今のキリスト教徒って地動説に対してどういう対応とってるの?聖書が作り話だってわからないの?
1 :
すずめちゃん(中部地方):
【外信コラム】イタリア便り ガリレオの中指
今年は、ガリレオが自分が改良した天体望遠鏡を発表してから400年目に当たることから、
「世界天文年2009」と題し、世界中で天文に関するいろいろな催しが開かれる。
ガリレオの天体観測を支えたこの望遠鏡は、当時北イタリアのパドバ大学で教鞭をとっていた彼が、
1609年8月にベネチア共和国政府に発明品として届け出て、報酬の倍増と教授の地位の終身保証をもたらした。
だが、やがて太陽の黒点の異動などを突き止めたガリレオは、
旧約聖書の教えに従い地球は不動とするカトリック教会が支持した「天動説」に反対し、
コペルニクスなどが唱えた「地動説」を支持する学説を発表した。これにより33年、
法王庁から異端の宣告と自説の放棄を命じられたのは周知のことだ。
以後、不遇のうちに晩年を過ごし、42年1月に死去する。
遺体は、フィレンツェ出身(彼は同じトスカーナ大公国のピサの出身)の偉人たちの霊廟(れいびょう)である
サンタ・クローチェ寺院の小部屋に仮埋葬され、
異端裁判のほとぼりがさめた約100年後の1737年にようやく寺院内の立派な霊廟に移された。
遺体の移動に際し、彼の右手の中指の骨だけが外され、円柱形の大理石の台座にのった卵形のガラスの容器に保存され、
市の物理・科学史博物館にその他の遺品とともに展示されてきた。
この指は、今月13日から8月末までストロッツィ宮殿で開かれる「ガリレオ展」にも出品される予定だという。(坂本鉄男)
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090308/erp0903080326002-n1.htm
2 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/03/08(日) 06:52:32.59 ID:fS4ISbNM
朝鮮人
3 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/03/08(日) 06:52:56.00 ID:g+NZ1q5e
ガリレオは許された
4 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/03/08(日) 06:55:29.90 ID:uAwB79xX
m9(`・ω・´)<地球は廻ってねぇ〜よ!バカじゃねw
↓
(´・ω・`)ガリレオさんには悪い事したよね・・・ゴメンナサイしないとね
天動説も地動説変わらん。ニュートン力学も相対性理論も変わらん。
何が違うかって、社会がどれを容認するかどうか。
6 :
すずめちゃん(静岡県):2009/03/08(日) 06:56:15.50 ID:T6W6sX0p
こだわってんのは福音派くらいでねーのー?。
7 :
すずめちゃん(大阪府):2009/03/08(日) 06:56:28.58 ID:bA/2Gvww
天も動いてるが地も動いてる
が正解
8 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/03/08(日) 06:56:52.61 ID:0H/DZKHL
よく憶えてないんだが
たしか神の星なんだから地球が中心に決まってるって
教皇だったか神父連中だったかが
勝手に取って付けた後付け設定じゃなかったっけ?
9 :
すずめちゃん(東日本):2009/03/08(日) 06:59:51.04 ID:7sjK4sJi
ロクなことをしないキリスト教か。
この宗教のせいでどれだけ多くの人間が不幸になったんだろうな。
10 :
すずめちゃん(dion軍):2009/03/08(日) 07:00:54.20 ID:v/tY/nYL
聖書はラノベ
11 :
すずめちゃん(catv?):2009/03/08(日) 07:02:42.39 ID:Etfwb9hD
神学者「じゃあ百歩譲って地球が回ってるとして
最初に回したのは誰よ?」
ガリレイ「えーと……」
ガリレイ「神の…一突き…かな」
神学者「そらみろwww」
12 :
すずめちゃん(島根県):2009/03/08(日) 07:03:43.90 ID:9NfLNzrr
騙し騙しで2000年
13 :
すずめちゃん(九州):2009/03/08(日) 07:07:13.46 ID:lXhl9sKf
でも普通に空を見上げて考えれば天動説を信じちゃうよね
なんか天動説には夢がある感じがする
14 :
すずめちゃん(神奈川県):2009/03/08(日) 07:09:29.37 ID:hBI2g3U6
15 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/03/08(日) 07:09:50.87 ID:JyzuRf96
作り話っつーか、古事記や日本書紀みたいなもんだよね
しかもやたら説教臭い。
16 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 07:10:27.50 ID:gpu+3NQ6
ガリレオの母は先週死んだ
何百年もの間自分のとこの宗教はバカだと公言し続けた
日本人は唯一神とかそんなアホらしーもん信じてないからこういう発展の仕方したんだろうな。
なんでもできる。
逆に八百万の神は自然に宿ってるから対象化できずに自然科学は生まれなかった、と。
ローマ教会が天動説以外認めなかったのは一時期だけじゃなかったか
20 :
すずめちゃん(千葉県):2009/03/08(日) 07:11:14.81 ID:PXxbszpu BE:2166102599-2BP(100)
天も地も動いてるんですよ
そして地球を等速運動の系に取れば宇宙は地球中心に動いている。
誰も宇宙の果てを見たことが無いのだから、地球が宇宙の中心と仮定しても
誰も反駁できない。
21 :
すずめちゃん(福島県):2009/03/08(日) 07:12:23.74 ID:TNHn53OZ
どーでもいいよ
23 :
すずめちゃん(岐阜県):2009/03/08(日) 07:15:07.37 ID:CvPIvg6v
>>18 でも地獄の概念がないのは宗教としてちょっとどうかと思うw
一神教とその信者は総じて糞
25 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 07:27:17.39 ID:cSTsFKpL
>>23 生前がどうあろうと死ねば同じこと、ならそれでいいんじゃねえの
物に必ず善悪があるんじゃなくて、時と場合によって怒られることと褒められることがあるっていう考え方は嫌いじゃないぜ
26 :
すずめちゃん(東日本):2009/03/08(日) 07:34:01.62 ID:g8+DK6F4
アーミッシュ(苦笑)
27 :
すずめちゃん(神奈川県):2009/03/08(日) 07:35:59.35 ID:En8jg7hX
>>6 そうだな
つうかガリレオもキリスト教徒なんだけどな
旧約聖書は厨二病患者なら絶対楽しめるぞ
ソースは俺
29 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/03/08(日) 07:40:03.86 ID:7N7fdcQ9
正式に地動説が認められたのは1995年だったりする
30 :
すずめちゃん(東日本):2009/03/08(日) 07:41:29.81 ID:8F5xY3t+
整合性に悩むのは罪なので考えません
31 :
すずめちゃん(長屋):2009/03/08(日) 07:42:36.22 ID:C1eGhCfS
信じるって思考停止だよね
メガテンでロウを支持する奴は総じて糞奴隷。
自由なカオスと普通なニュートラルがマシ。
33 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/03/08(日) 07:47:20.90 ID:uGsSCWrI
聖書に地動説なんてかいてないぞ
34 :
わかめちゃん(関東):2009/03/08(日) 07:49:13.98 ID:HCBf0mlg
地動説や進化論なんて、イエスにとってはどうでもいいことだ
35 :
すずめちゃん(dion軍):2009/03/08(日) 07:54:28.19 ID:o52szFhp
天動説とはカトリックの
考え方の根本をなすもの。
地動説とか、『動いてるのは地面のほうで
人間もその上に乗ってるごみくず』みたいな
ちっぽけな捉え方しかできない。
地球が動いてるなんて、ガリレオ以前に
俺でも知っとたわ!
36 :
すずめちゃん(東日本):2009/03/08(日) 07:54:32.50 ID:YkFukqaB BE:1275300656-2BP(0)
もともとローマキリスト教は天動説も迫害していましたけどね。
まともに天文を取り上げるようになったのは1000年紀あたりに終末論がヨーロッパではびこって、
その日付を正確に知ろうと占星術が流行って以降だから。
天動説を理論付けたプトレマイオスの本だって、ギリシャやアラビア語からラテン語に翻訳されたのも14世紀。
1000年紀それまでは天動説どころか天文の事を口にするだけで異端だから。
それでも子宮とまぐわっている
38 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/03/08(日) 08:08:39.34 ID:KuWe6uFT
旧約聖書は先人の知恵
信じてるわけじゃない
39 :
すずめちゃん(青森県):2009/03/08(日) 08:11:43.69 ID:lMiu5iQg
ネトウヨは古事記を信じてるの?
40 :
すずめちゃん(長野県):2009/03/08(日) 08:15:03.05 ID:Okwxb6+m
キリスト教徒にとっての真骨頂は新約。
旧約はおとぎ話。
41 :
すずめちゃん(関東):2009/03/08(日) 08:20:35.84 ID:8++n8Gij
宇宙の中心を地球に定義してみれば天動だよな
天も地も動いてると言われれば確かにそうだ。
だがここはあえて天も地も動いていない可能性が新しいと言おう
42 :
すずめちゃん(広島県):2009/03/08(日) 08:21:09.01 ID:u01lPadv
宇宙は俺を中心に回ってる
43 :
すずめちゃん(関東):2009/03/08(日) 08:27:49.80 ID:8++n8Gij
実は距離の概念が間違ってて玄関開けたらすぐ木星だったり、トイレの便器の端から端まで5kmあったりを皆手で錯覚で間違えてるんじゃないか?
44 :
すずめちゃん(埼玉県):2009/03/08(日) 08:39:37.89 ID:l3/uwC1F
最近になって、地動説であっても聖書には何の矛盾もないって事で地動説認めたんじゃなかったっけ
45 :
すずめちゃん(catv?):2009/03/08(日) 08:39:55.42 ID:87mxRQo3
天動説も地動説もどっちも正しくないよ
地動説の方が納得しやすい仮説だってだけ
真実は形而上にあるものであって、この世に絶対など無いさ
46 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 08:41:51.45 ID:8Lt43bFx
教会の回復°≠゚て 卞在昌氏は「セクハラ」認めず 信徒・牧師らが緊急声明 2009年2月14日
小牧者訓練会、国際福音キリスト教会の創始者として中心的役割を担い、昨年からセクシャルハラスメントとマインドコントロールの被害について訴えられている
韓国人宣教師の卞在昌氏(本紙1月31日付で既報)に対して、国際福音キリスト教会の信徒と被害者を支援する超教派の牧師らが2月3日、
「緊急声明」を発表し、都内で会見を行った。声明は、同氏と交わりがありながら性的被害を察知できなかった当事者として「心からのお詫び」を表明し、
被害者への支援を約束。「組織の清算」と同氏や教職陣による「謝罪と償い」及び「交わりの回復」などを求めている。
≫ 詳しくは紙面で
ttp://www.kirishin.com/2009/02/2009214-1.html
カトリックだけど地動説も進化論も支持するよ。
今はそれが普通だろ。
48 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/03/08(日) 09:00:10.46 ID:uUAyS2ml
オリーブの栄光
49 :
すずめちゃん(愛媛県):2009/03/08(日) 09:20:21.93 ID:KCqOR/3z
>>45 >真実は形而上にあるものであって、この世に絶対など無いさ
絶対など無い、このこと自身が絶対なんじゃね?
51 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/03/08(日) 11:06:51.53 ID:YuYqYdnX
ぜんぜんだめだ
300年後ぐらいに生まれたかった
まだまだだめ
52 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/03/08(日) 11:10:46.26 ID:dVH8mTTt
プロテスタントだけど進化論も地動説も普通に支持する件。
一部が迷惑をおかけします。
53 :
すずめちゃん(長屋):2009/03/08(日) 11:12:13.36 ID:4KpsP9UA
54 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/03/08(日) 11:12:20.65 ID:bcRTKjhq
天動説だろうが地動説だろうがニートにとっては同じこと
俺は動かんよ
キリストが生きかえったり
死んだ瞬間地震が起きたりするんでしょ?
そうゆうのマジで信じてるの?
56 :
すずめちゃん(関東):2009/03/08(日) 11:15:07.68 ID:W33guHlU
57 :
すずめちゃん(中国四国):2009/03/08(日) 11:15:58.72 ID:6bfwN58c
昔の天動説は太陽神信仰みたいなもんだからな
今は太陽も数ある恒星の一つだってわかってるが
58 :
すずめちゃん(福岡県):2009/03/08(日) 11:16:38.92 ID:MZ3cAf6r
聖書を絶対的原則にした科学博物館がユタ州にあんだよな
無茶しやがって
59 :
すずめちゃん(千葉県):2009/03/08(日) 11:18:17.75 ID:LaQ5uhOW
天動説も地動説も間違ってないよ
結局どこを基準にするかで違う
60 :
すずめちゃん(東日本):2009/03/08(日) 11:19:02.81 ID:DHxzdwq2
作り話って言うか、例え話だろ?
みんなでワインを飲んだみたいな話は、改革者として身分の壁を取り払ったことの象徴とか、
裏切り者のユダっていうのは人間じゃなくくローマに寝返った部族があったとか、
そういうことらしいってなんかの本で読んだ。
61 :
すずめちゃん(中国四国):2009/03/08(日) 11:19:50.07 ID:6bfwN58c
62 :
すずめちゃん(神奈川県):2009/03/08(日) 11:20:15.71 ID:+s0e3mc3
聖書は人間が書いてるから誇張されているけど
基本的に元になる出来事があったはずでつくり話ではない
天動説だの地動説だのは大きな問題ではではない
ガリレオが説いた 回る地球の不思議
きっとそうさ引力が導くよ
私のお墓の前で泣かないで下さい。
そこに私は居ません、眠ってなんか居ません。
みたいなのを安直に信じちゃって救われちゃってる人々と同じだろ。
アメリカ人へのアンケートで神は存在すると思いますか?って質問に
91%が「存在する」とか言っててワロタ、ある訳ねーだろw
バチカンが地動説を認めたのも、つい最近だったような
68 :
すずめちゃん(長野県):2009/03/08(日) 11:27:10.95 ID:lggv8r3X
今月号のニュートン読めよ。
天動説が間違いということを証明していった背景や理論が
わかりやすく書いてあった。
69 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 11:28:38.48 ID:DYsk0mO3
>>1 同じ調子で日本書紀やら古事記の作り話も馬鹿にしてみろよ、ほらw
70 :
すずめちゃん(愛知県):2009/03/08(日) 11:29:10.03 ID:VlFBe2FY
カトリックとプロテスタントでも違うし
その中でもまた諸派がいろいろある
仏教と同じだ
地球とその周辺はエイリアンが作った
世界球の中の世界。
結局エヴァは理解できないの?
キリスト教って日本で言うと創価?
74 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/03/08(日) 11:38:02.26 ID:m4uvf2Uz
宗教を 〜なわけねえだろ 的に突き放す感覚は、それはそれで大事なんだけど、
キリスト教をバカにしたらダメだよ。
忌むべき邪教であることに間違いはないけれど捉えかたが浅はかだと負ける
75 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/03/08(日) 11:38:31.30 ID:bladTWwO
なぜあなたがたは他人に付いているおがくずの事ばかり言って
自分が背負っている丸太をおろそうとしないのだ
76 :
すずめちゃん(新潟・東北):2009/03/08(日) 11:40:27.80 ID:E4g9yMrG
仏教徒だからって本当に阿弥陀仏がいると思ってるやつはいないだろう。それと同じ。
77 :
すずめちゃん(長屋):2009/03/08(日) 11:40:36.99 ID:RMiBVM/K
しかし出たぜ・・・大統領が・・・
捏ち上げの聖書なんて狂信でもしないかぎり信じないよ
79 :
すずめちゃん(関西地方):2009/03/08(日) 11:43:36.19 ID:BT2X6ogW
>>1 地球から観測した場合天動説でなんら間違ってないんだけど????
イエスキリスト自体が捏ち上げの架空の話だし
地動説ってただ読んで字の如し、地球が動いてるってだけの説なんだけどね
まあ教会とかの弾圧を受けつつも科学を発展させてきた点は凄いと思うわ
>>82 キリスト教、というか宗教なしに今日の科学の発展はないだろ
84 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 11:56:15.17 ID:O+WUUKP3
85 :
すずめちゃん(catv?):2009/03/08(日) 12:00:46.86 ID:U0Qomv52
>>60 世界で広く受け入れられてる聖書は信じないで、
何でそんなトンデモ本はすぐに信じるんだよ
86 :
すずめちゃん(岐阜県):2009/03/08(日) 12:02:09.12 ID:rv5U7+ym
>>40 むしろ旧約こそ真骨頂なんだが。イエスも言ってるし。
日本は無宗教だから凄い馬鹿は今日もいるか
89 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/03/08(日) 12:08:30.53 ID:9g5p3Tbd
21世紀にもなって義務教育受けて宗教、そのなかでも御粗末な
キリスト教を信じてるやつなんか池沼だろ
90 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/03/08(日) 12:11:08.17 ID:8qnebXSX
>>88 抑圧すればその反動でより盛り上がるって事も
91 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/03/08(日) 12:12:48.56 ID:0Gf7Fu3G
聖書を読んで体にしみ込ませたら、また世界は違うよ
一部の人がそんな説ないわよとうるさいだけワナ
教えと上手く付きあわないとね
92 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/03/08(日) 12:16:16.86 ID:9h8fWKoM
天動説のことをとやかくはいわない
異端だと決めつけ虐殺したことに問題がある
聖書は神のキチガイを伝えるためのいい書物でしょ
ロトが近親相姦に狂ってるとか
神が悪魔と結託して信者の家をめちゃくちゃにして半殺しの目に合わせたとか
実は神は一民族の守護者でしかなく他民族を犯す、殺すを自由にやれと支持してたとか
自分を少しばかり崇めなかったからといって
いきなり民族全滅の憂き目に会わせるとか
最高ですね
94 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/03/08(日) 12:18:06.69 ID:Ybl2YcZ/
聖書に天動説なんて書いてないだろ
カトリックは認めてるだろ。
「聖書に帰った」プロテスタント系はマジキチ。
96 :
すずめちゃん(catv?):2009/03/08(日) 12:21:46.83 ID:d861VIDO
>>93 神様は人知を超えた方。それにロトじゃないし、犯せとも言ってないだろ。
97 :
すずめちゃん(岐阜県):2009/03/08(日) 12:22:00.91 ID:rv5U7+ym
キリスト教の悪人正機みたいな部分がどうしても好きになれない。
イスラムのように罪人は裁かれる宗教であるべき。
98 :
すずめちゃん(dion軍):2009/03/08(日) 12:25:16.08 ID:+HlwGTA3
全部例え話で逃げてるからOK
洪水も巨人も全部例え
99 :
すずめちゃん(滋賀県):2009/03/08(日) 12:26:09.76 ID:XNzZL8Js
>>88 史学で言うと
>>83そっちの方が正しい
宗教というより哲学の分野になるが
100 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/03/08(日) 12:27:58.53 ID:38Z5b1Nc
>>94 「私が支配する地球を中心に全てが回っている。月も太陽も。」
人知を超えた者?つまり、何かよくわからないものを信じてるのか?
なんて奴らだ、さすがにキリスト教なんて信じてる奴は脳がいいぐあいにトコロテンだな
そんな何かわからないものに頼って天国に行けるとか地獄に行くとか
はたまた殺人や多民族支配を肯定すると
モーセからして好戦的だからな、はっきり言ってキリスト教では好戦的や人を従えて奴隷にしたり(これも神は許してたな)
するのが称えられるんだろう、恐ろしい邪教だ
102 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/03/08(日) 12:29:05.96 ID:Ybl2YcZ/
>98
洪水あったし巨人もギガントピテクスいたよ
ちょっと誇張されてるだけ
103 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/03/08(日) 12:29:30.91 ID:eBwRfGK7
ガチガチのキリスト教徒はポケモンのことをどう思ってるんだ
104 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 12:29:31.33 ID:pmzqAO55
キリスト教がなければ治療法が確立されていた病気は数百をくだるまい
どこへ行っても戦争、虐殺の火種になる神の教えwwww
105 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/03/08(日) 12:30:45.68 ID:ONuKlOg4
だから何度も言ってるように、欧米には無神論者も非常に多いし
キリスト教徒だとはいっても日本人が仏教なんか信じてないくせにみんなどっかの寺の檀家ではあるのと同じレベルで
本気で信じてるのではなく伝統を形式的に残してるだけなんだっつーの
キチガイじみてる本気な原理主義勢力は少数派だからこそあんなに必死なんだろ
ブッシュ政権は宗教右翼の影響受けてたというけど
じゃあ政権与党に某宗教団体がバックについてる政党がいるからといって
日本人はみんなその宗教の信者なんですか?
ふーん、そうかそうか。
>>83 全くそのとおり。
もっとはっきり言うと一神教のおかげ。
神は唯一絶対であり真実はひとつという一神教で地ならしされてたからこそ
その神の実在をも否定しかねない思想であろうと真実であるなら貫き通すという精神が育まれた。
ガリレオが圧力に屈して「やっぱり地球は回っていませんでした」と言ったとしても、それで地球の自転が止まるわけではない。
ヌルい多神教で甘やかされて「考え方は人それぞれ」などと真実を歪めてもいいと思ってるバカな日本人には絶対に無理。
106 :
すずめちゃん(広島県):2009/03/08(日) 12:32:14.73 ID:SntuUrQ9
>>23 悪い事して死んだらあの世でご先祖様にフルボッコにされる
まさに地獄
107 :
すずめちゃん(東日本):2009/03/08(日) 12:32:41.89 ID:gDodJHNj
教育されてない人間は自分しか見えないから、自分の利益だけ考えてやりたい放題になりがち
全体的な秩序を保つために、絶対神の視点と法が必要だったんだよ
108 :
すずめちゃん(岐阜県):2009/03/08(日) 12:33:16.62 ID:rv5U7+ym
心と宗教板のクリスチャンなんて心を病んだ女の子しかいないからな。
スイーツを引き寄せる宗教だよ。
109 :
すずめちゃん(四国地方):2009/03/08(日) 12:33:43.84 ID:++MwtG1f
いいからクズクリスチャンは空飛ぶスパモン教を学校で教えろや
110 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/03/08(日) 12:33:47.98 ID:RBBsfjbj
実は天動説って正しくないか?
天体の運動を、地球上で地球と同じ運動をする観測者から見た相対運動と捉えた場合には天動説は正しいのでは
111 :
すずめちゃん(千葉県):2009/03/08(日) 12:33:55.66 ID:UzIR/O4e
>>33 > 聖書に地動説なんてかいてないぞ
そうなんだよな。
聖書は戒律じゃないし。人口避妊中絶やES細胞の問題も時の教会のさじ加減ひとつだし。
112 :
すずめちゃん(dion軍):2009/03/08(日) 12:35:50.78 ID:+HlwGTA3
113 :
すずめちゃん(千葉県):2009/03/08(日) 12:36:39.62 ID:UzIR/O4e
114 :
すずめちゃん(catv?):2009/03/08(日) 12:37:03.05 ID:ca+0tEPN
>>97 確かに、悪人でも心から悔い改めて洗礼を受ければ救われると書いてるけど、
「天使たちが来て、正しい人々の中にいる悪い者どもをより分け、
燃え盛る炉の中に投げ込むのである。悪い者どもは、そこで泣きわめいて歯ぎしりするだろう。」
「地獄では蛆が尽きることも、火が消えることもない。」と厳しい裁きのこともはっきり書いてあるよ。
115 :
すずめちゃん(北海道):2009/03/08(日) 12:37:09.60 ID:pB90X+0B
天動説って天と地を分けたのが神様って所から来てるんじゃね
116 :
すずめちゃん(dion軍):2009/03/08(日) 12:37:23.33 ID:+HlwGTA3
ま、でも地域に根付いてて
何かあれば相談に乗ってくれて
福祉も運営してるんだから
祇園で酒飲んでる連中よりよっぽどマシだよ
>>102 カントが上手く推察してたな、聖書に書かれていることが神抜きでどう成立していったのかを
118 :
すずめちゃん(関東):2009/03/08(日) 12:38:29.15 ID:1Qp3p+/Q
だから信仰なのですw
119 :
すずめちゃん(関東):2009/03/08(日) 12:39:11.68 ID:XkU2zx7D
こうして2ch出来るのも2012年12月21日までだ
ポールシフトによって人類は滅亡する
120 :
すずめちゃん(東日本):2009/03/08(日) 12:41:24.19 ID:DHxzdwq2
>>85 いや、トンデモ本じゃなくて聖書が書かれた当時の世界情勢とかユダヤ教共同体の内情とかと照らし合わせて、
そのうえでキリストはどういう存在だったのかって検証したマジメな本だったが。
差別的だったユダヤ教の改革者だったキリストの行為が、結果として聖書に描かれる奇跡の話になったみたいな。
121 :
すずめちゃん(dion軍):2009/03/08(日) 12:41:37.31 ID:+HlwGTA3
>>119 俺はまだブラックホール生成実験を諦めていない
今年の9月だっけか
122 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/03/08(日) 12:41:53.95 ID:ONuKlOg4
>>105で言い足りんかった部分
日本人はバカだから、ガリレオが「地球は回ってる」と言ったから地球が回り始めたんだと思ってる。
もし「回ってませんでした」と言ったら宇宙のほうが地球の周りを回るもんだと思ってる。
「いや、俺はそんなアホなこと思わないぞ」といくら必死で弁解しようが、無意識に心の底ではそう思ってる。
知能の低い多神教徒には「真実はひとつ」という唯一絶対の事実が頭では理解できても心では認められない。
だからバカだから平気で「考え方は人それぞれじゃナイデスカ」などとオカルトなことを言う。
違う。
それは根本的に間違っている。
それは一神教が背景にある者だけに言う資格があることだ。
一神教では真実はひとつであるという前提でその唯一の真実に対する見解が人によって異なるだけだという理性的な判断ができるが
バカで幼稚で野蛮な多神教徒はその唯一の真実という前提までも「人それぞれ」で歪めてしまっていいと思ってんだから絶対に許されない。
議論のスタートに立つことすら認められない。
バカで幼稚な多神教徒の日本人が信じるオカルト思想とは
「あると思えばある、ないと思えばない。」
もちろん大間違いだ。
おまえがあ
123 :
すずめちゃん(catv?):2009/03/08(日) 12:42:06.33 ID:RudIzQJy
>>101 いや、俺もキリスト教徒だけど、神様のされることが理解できなくて苦しいこともよくあるよ。
124 :
すずめちゃん(神奈川県):2009/03/08(日) 12:42:27.04 ID:LTiKiSHA
コペルニクスもガリレオも二人の前では天動説
125 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 12:43:37.72 ID:mtJpbGkl
むしろ、聖書には地球が公転してた、地球が丸かったってことが
2000年前からかかれてたつってるとこもあるくらい
>>122 また途中で切れた
つまり、バカで幼稚で野蛮な多神教徒のクソ日本人にとっては
「あると思えばある、ないと思えばない。」
しかしそんなオカルト思想はバカ日本人の間でしか通用しない。
おまえごときが「ある」と思おうが「ない」と思おうが、
「ある」ものは「ある」し、「ない」ものは「ない」。
真実はひとつであるからだ。
こんな基本的で簡単な当たり前のことが、バカで幼稚で野蛮な多神教徒には理解できないのだ。
バカだから。
理性や科学なんてものは「真実はひとつ、神は唯一にして絶対」という一神教からしか生まれない。
バカで幼稚な多神教徒から一足飛びに近代科学に飛べるはずがない。
多神教→(うんこ)→一神教(人間)→科学
127 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/03/08(日) 12:51:56.12 ID:9g5p3Tbd
>>126の顔みてください、ぼうっとしとるでしょ?
これキチガイの顔ですわ
128 :
すずめちゃん(岐阜県):2009/03/08(日) 12:52:11.50 ID:rv5U7+ym
科学が一神教からしか生まれないというのは大間違い。
>>126
大丈夫か、そろそろ休むんだな
頭が正常に働いてないぞ、スイーツにしても酷い
神を信じるノーベル賞科学者は確かにいるかもしれないが
それを押し通して思考停止はしない
あからさまに馬鹿な聖書を信じて脳を止めて
阿呆のように神を信じて他社に押し付けるのがキリスト教に代表される一神教の持ち味だ
そしてお前のような失敗作の信者が大量に出てくるんだろう
130 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/03/08(日) 12:53:43.97 ID:ONuKlOg4
131 :
すずめちゃん(愛知県):2009/03/08(日) 12:54:00.00 ID:lls4Fgsp
地動説にしたほうが軌道が分かりやすいってだけで実際にうごいてるのは天なんだけどな。
つきつめると世界は俺を中心にしてる。そうなった場合目に見えるものすべての軌道が読みづらくなるから
共通認識にしやすい地動説に流れやすい。
>>105 >>122 >>126 根拠も客観性もないトンデモ論を断定口調で書くとキチガイじみた文章になるいい例
改行の多さもポイントが高い
すばらしいです
聖書・宗教書や哲学書なんて当時の社会情勢や科学に基づいて書かれてるから時間がたてば陳腐化する。
134 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/03/08(日) 12:55:30.29 ID:ONuKlOg4
>>92 日本人はキリスト教徒を異端であるとして虐殺したよな
135 :
すずめちゃん(長野県):2009/03/08(日) 12:56:36.68 ID:lggv8r3X
天動説といってもなプトレマイオスの天動説で、
二つの円をつかって複雑にあらわすことで、一応星の動きの説明はついてたんだよ。
惑星の逆行現象とかもな。詳細に現在のレベルで計算すると間違いだけど。
でも全然モデルが美しくなかったわけ。で、そんなのありえないと思った
コペルニクスが現在の地動説を生み出した。
で、ガリレオは望遠鏡を発明し、詳細な観察から、地動説が正しいと確信したってこと。
科学の発展にに宗教なんかあってもなくてもどうでもいい。
キリスト教なんかなくても、知的好奇心と技術の発展で科学は発展しただろう。
136 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/03/08(日) 12:57:45.70 ID:ONuKlOg4
>>129 アホのように神を信じて他者に押し付けるのはバカ日本人のような多神教
アジア中に天皇教を押し付けたキチガイ民族
一方、科学も無神論さえもキリスト教から生まれた
137 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/03/08(日) 12:58:23.13 ID:zqOgKS1w
どんどんやれーキチガイ
138 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/03/08(日) 12:59:25.51 ID:ONuKlOg4
>>132 つまりおまえは、「公明党が政権与党だから日本人は全員が創価学会員」だというのか?
そうかそうか
宗教を信じてる奴は総じて馬鹿ってだいぶ前に結論出てるじゃん
140 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/03/08(日) 13:00:43.85 ID:RHjfrcMS
何年か前に教皇が認めなかったっけ?
違う事だったか?
141 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/03/08(日) 13:02:07.17 ID:vij7CvkK
ネトウヨも日本の神話が作り話だって分からずに鵜呑みにして
天皇が神だとか池沼じみた事信じ込んでるだろw
142 :
すずめちゃん(東海):2009/03/08(日) 13:02:17.51 ID:pFZnskxH
美術の授業でルネサンス時代の絵をみたけど
こいつら全員、頭おかしいんじゃないのかと思った。
キリスト教の布教活動ご苦労様としか思わなかった。
あんなの美術じゃない。
144 :
株価【4100】 すずめちゃん(関東・甲信越):2009/03/08(日) 13:03:30.93 ID:+aUxjlnj BE:164144472-PLT(17737) 株優プチ(olympic)
145 :
すずめちゃん(新潟・東北):2009/03/08(日) 13:03:59.73 ID:q4qKKp2s
キリスト教がなきゃ今の文明もないだろ
146 :
すずめちゃん(愛知県):2009/03/08(日) 13:04:14.49 ID:lls4Fgsp
>>141 ネトウヨってかなりライトだろw天皇陛下好きみたいだけど、そこまで信仰に近い思いはなさそう
つーかネットでしかやらないからこそネトウヨなんだろうw
147 :
すずめちゃん(新潟・東北):2009/03/08(日) 13:05:05.72 ID:q4qKKp2s
>>142 遠近法とかルネサンスの時代に生まれたんだぜ
148 :
すずめちゃん(愛知県):2009/03/08(日) 13:05:16.06 ID:8kZQO2G9
異端者は、今でも火あぶり
149 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/03/08(日) 13:05:31.79 ID:ONuKlOg4
>>135 違うね。
日本人の多神教的な世界で誰かが天動説を唱えたところで
「まあ、そんな考え方もありますね(笑)」で終了し、その後の発展はない。
一神教という「真実はひとつである」という絶対的な事実を前提とする社会だからこそ
キリスト教側は自分たちの無謬性が否定されると必死になって潰しにかかり
天動説側も自分たちが「唯一絶対の真実」であるという確信を持っていたからそんな弾圧にも怯まなかった。
一神教が背景にあったからこそできたことだ。
「考え方は人それぞれ」なんていうヌルい甘えた多神教では何も生まれない。
事実、科学が発達したのはイスラム教やキリスト教を信仰していた地域だけだ。
日本人にはパクリと妄想しかできない。
150 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 13:07:04.38 ID:pps2dffQ
>>135 周点円では金星の満ち欠けが説明できない。
嘘つくなよ馬鹿
科学史に必ず宗教が出てくるのを知らない馬鹿が居るのはここか
キリスト教教徒が全て信じているとかねーよ
キリスト教徒はその国の中でもうざがられてけどなw
アメリカにもあるじゃん。
黒づくめに馬車しか乗らない人たちとかさ。
153 :
すずめちゃん(大阪府):2009/03/08(日) 13:08:33.67 ID:ge5rfv/X
>>134 当時のキリスト教は日本をキリスト教国化して植民地にしようとしたり
日本人を奴隷として海外に売り払ったりしていたからでしょ
宣教師がそういうことやっていたんだよ
日本だけでなく世界各国で
154 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/03/08(日) 13:10:56.29 ID:ONuKlOg4
>>144 俺は最初から一貫して「聖書に書いてあることが正しい」などとは言っていない。
「一神教的な思考が正しい」としか言っていない。
キリスト教のドグマを否定することができるのは一神教的な「真実はひとつである」という厳しい現実認識によって鍛えられた者だけである。
それが真実であるのなら神の実在すら否定するだけの覚悟は、「神は唯一絶対である」とする一神教からしか生まれない。
「神を信じるも信じないも人それぞれ」なんていういい加減な考え方がまかり通る多神教では
神を否定することすらできない。
155 :
すずめちゃん(長野県):2009/03/08(日) 13:10:56.99 ID:lggv8r3X
>>150 知ってるよ、だから大体つってんだろ。
あと、ガリレオは年周視差を測定して公転を完璧に証明したかったらしいが、
当時の望遠鏡のレベルでは無理だったとかもあるね。
>>153 デ・ニーロの映画でミッションってのがあって
南米でのキリスト者の行為が描かれてるな。
157 :
すずめちゃん(長野県):2009/03/08(日) 13:12:40.83 ID:lggv8r3X
>>154 はいはい、分かったよ。取っ掛かりにはキリスト教が必須だったんだね。
じゃあもう科学が十分発達したんで、宗教なんかいらんでしょww
今となっては害でしかないからね。
158 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/03/08(日) 13:13:20.67 ID:/SwlYljp
アッチの書類では、まだ日本は植民地じゃぁ無かったか?
159 :
株価【4100】 すずめちゃん(関東・甲信越):2009/03/08(日) 13:14:41.45 ID:+aUxjlnj BE:164144472-PLT(17737) 株優プチ(olympic)
>>154 唯一神教の欠点を教えてやろう。
お前みたいな狂信者が生まれることだ。
330 名前:ご冗談でしょう?名無しさん[sage] 投稿日:2008/01/09(水) 17:53:37 ID:???
というか、こんな難しい話もちださなくても、
太陽の周りを地球が回ってるなら、
太陽は地球の周りを回っている、
問題は見方の問題だ。
なんて事、子供でも分かる事なんだけどな。
ニュースで、
以下のどちらが正しいでしょう
1太陽の周りを地球がまわっている
2地球の周りを太陽がまわっている
という問題で子供たちが2の選択肢を選んでる。
ゆとり教育の弊害だ、
なんてバカみたいに放送したせいで、
勘違いしてる奴が多すぎる。考えれば分かる事なのに。
ニュースでは今の子供がバカだって事を言いたかったようだが、
一番バカなのはそのニュースを作っていろんな人の目に触れて、
誰もその問題がおかしい事に気付かなかった大人達なのだ、というお笑い話。
161 :
すずめちゃん(関東):2009/03/08(日) 13:16:05.96 ID:+BTfQhQt
今日駅前で聖書がなんたらって登あげて歌ってる団体がいたわ。
聖書のインチキさにいまだに気づけない現代人てなに?
キリスト教は地動説だとなんで都合悪いの?
あと当時のイスラム圏とか日本はどのくらい分かってたの?
163 :
すずめちゃん(東日本):2009/03/08(日) 13:16:30.11 ID:DHxzdwq2
ONuKlOg4の言ってることってなんかわかる気がするけど。
ニーチェとか読んでもおれは「そうだよね、わかる、わかる」くらいしか思わなかったけど、
キリスト教の奴が読むとありえないくらいの衝撃なんだろ。
そういう衝撃を何度も繰り返さないと思想が鍛えられないのは事実だと思う。
そのうえでおれは日本の緩さが嫌いじゃないけど。
164 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/03/08(日) 13:17:20.63 ID:8oz+bPUf
キリスト教って12月24日にカップルをセックスさせるのこと宗教でしょ
165 :
すずめちゃん(岐阜県):2009/03/08(日) 13:17:42.58 ID:rv5U7+ym
一神教は神のためなら他文明や時には自国の歴史すらを平気で破壊するからな。
自然との調和と先祖崇拝を旨とする多神教国ではありえないことだw
166 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/03/08(日) 13:18:35.06 ID:ONuKlOg4
>>156 南米でキリスト教が何をしたかって?
ああ、先住民やアフリカから連れてこられた奴隷を植民地支配者から解放したという功績があるな。
スペイン人による圧制を告発したラス・カサスという偉人もいる。
先住民やアフリカ人の宗教にも非常に寛容だったから、それらの独自の宗教の神とキリスト教の天使や聖人が融合された新しい信仰が生まれた。
それがラテンアメリカの豊かな文化の土壌になったわけだ。
多神教だとこうはいかない。
自分たちの神だけを押し付けるのが多神教だからな。
「神は唯一」という一神教では、異教のように見えても実は同じ神を信じているのだという寛容な解釈が生まれる。
167 :
すずめちゃん(埼玉県):2009/03/08(日) 13:19:20.45 ID:okGdiHfi
今は現世利益のための聖書解釈ってのが一般的でしょ
エヴァンジェリストなんてアメリカの一部でしょ
168 :
すずめちゃん(東海):2009/03/08(日) 13:20:45.78 ID:pFZnskxH
>>147 それがなんでキリスト教だったのか意味が分からない。
美術なんて詳しくはないけど、ルネサンス時代だけ気色悪い
169 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 13:21:55.83 ID:x129ib0k
>>166 作品を見てから述べるべきだよ。
キリスト者はインディオを教化して奴隷にしようとするんだ。
で、インディオ側にたっていたデ・ニーロはスペイン人に撃たれるんだ。
170 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/03/08(日) 13:22:08.33 ID:ONuKlOg4
>>162 地動説はどうだか知らないが
進化論に関してはいまだにイスラム教では認めていない。
イスラム圏で進化論を教えることは違法。
むしろ、「キリスト教は進化論を認めてないからキチガイだ」とほざくバカに「じゃあイスラム教はどうなんだよ」と聞いてやりたい。
そして進化論を最初に唱えた人物ははどこの文化圏に属していた?
とも。
171 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/03/08(日) 13:22:43.26 ID:FXlvqXA5
ニュー速民ならクリスチャンスクール行ってる奴多いだろ?
毎朝賛美歌唄わされたり、聖書の授業では寝るか受験勉強
ツリーの点灯式とか何とか祭とか行事も多くて楽しいよね
アーメン!
172 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/03/08(日) 13:22:47.13 ID:2EerILYX
冷静に考えてみれば地動説がトンデモだって分かるだろ
もし動いてるんだとしたら猛烈な強風が吹き荒れてて人間なんか吹き飛ばされてるよ
思考停止して自分の頭で考えなくなるとこういうトンデモ説を信じちゃうんだね
可哀想に
173 :
すずめちゃん(埼玉県):2009/03/08(日) 13:23:00.93 ID:okGdiHfi
>>168 (人間だけが感じる)あらゆる美と調和は神がつくったとするのが一神教
だから数学も音楽も美術も宗教と密接に関係がある
174 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/03/08(日) 13:24:28.10 ID:ONuKlOg4
>>168 ルネッサンスはキリスト教をモチーフにはしているけど
例えば裸体をやたら賛美するとかいう発想はキリスト教によって一度は完全否定された古代ギリシャや古代ローマの文化を再評価する意味があったんだよ
だからルネッサンスは近代のはじまりと言われてんの
175 :
すずめちゃん(catv?):2009/03/08(日) 13:25:05.31 ID:YjIxA4Fj
なんだか大宗教こそが至高みたいにとらえてる人がいるけど
世界中それぞれの国や地域に土着の習俗や原始宗教があってその上に体系化された宗教がかぶさってるだけでしかないからね。
177 :
すずめちゃん(埼玉県):2009/03/08(日) 13:26:10.33 ID:okGdiHfi
聖書はフィクションだし事物として神がいるわけじゃない
一神教的な神がいるとしたら人間の脳の構造の中に宿るんでしょ
野生の動植物は神を持たない
178 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/03/08(日) 13:26:20.69 ID:ONuKlOg4
>>169 史実と逆だな。
インディオを救おうとしてフルボッコにされたのはキリスト教のほうなのに
ちなみに北米(というかアメリカ合衆国)の奴隷解放運動とか黒人公民権運動も
キリスト教のおかげ
179 :
すずめちゃん(東海):2009/03/08(日) 13:26:47.16 ID:pFZnskxH
>>173 もともと創価同様にキリスト教も嫌いだから
そういうのは、やっぱり理解できないな
180 :
すずめちゃん(静岡県):2009/03/08(日) 13:27:59.90 ID:T6W6sX0p
人類史に於いて科学的発展の素地を作ったのは古代ギリシアとアラビアだよ。
で、そこは多神教だ。一神教的視点だのまるで関係ないね。
大体「真実は一つ」なんて言うなら、そもそも聖書を崇め奉ってりゃよかった。
科学が出てきたのはそうした「真実」が「事実と違う。おかしいよね?」とする所から始まったんだ。
つまんねえ戯言並べてんじゃねえクズが。
181 :
すずめちゃん(東日本):2009/03/08(日) 13:28:17.29 ID:DHxzdwq2
廃仏毀釈はグダグダ感がすごい。
やっぱり無理だしそんな目くじら立てるようなことじゃないしもういいや、適当にまぜこぜでやってこうぜって感じで終わった。
むしろ日本人の宗教に対する姿勢がよく出てる出来事だと思う。
182 :
すずめちゃん(埼玉県):2009/03/08(日) 13:29:06.07 ID:okGdiHfi
>>179 ドミソの和音がなんで綺麗なのかとか
フーリエ変換スゲェーとか
美術の黄金比とか
そういうの見つけるたびに見つけた人は人智を超えた存在を感じ畏怖したのだろう
183 :
すずめちゃん(東海):2009/03/08(日) 13:29:36.92 ID:pFZnskxH
>>174 サンクス
それなりに意味があったんだね。
ただのキリスト教信者の布教活動だと思ってた
184 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 13:29:56.90 ID:9J80xq5o
神っていう絶対的な存在の下に、
神に近づこうとした結果として聖書がある
だから間違いがあっても神を否定することにはつながらない
185 :
すずめちゃん(新潟・東北):2009/03/08(日) 13:30:20.65 ID:q4qKKp2s
>>180 基礎を作ったのはそこだけど発展させたのはキリスト教徒だ
廃仏毀釈ってのは封建体制への民衆の闘争だな。たんなる破壊なんだが。
寺社ってのは封建時代は支配者だったからな。
庚申塚はあんまり破壊されてないだろ?
あれは信仰のふりをして百姓の楽しみとして建てていたんだ。
187 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/03/08(日) 13:33:35.68 ID:/SwlYljp
宗教=カルト(基地外)でFA
日本が宗教に寛容良かったゎ
188 :
すずめちゃん(神奈川県):2009/03/08(日) 13:34:29.52 ID:DBQ3SX4W
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ
,.‐'´ `''‐- 、._ヽ /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
[ |、! /'_r'bゝ}二. {`´ '´__ (ー),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
゙l |`} ..:ヽo-゙‐´リ ̄ヽd、 '''| | ̄Uo |l !ニ! !⌒ //
. i.! l .::::: U ソ;;:.. ヽ、._ U _Uノ' ゞ)ノ./
` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄| | i/‐'/
i || .:::ト、  ̄ ´ U l、_/::|
! U |: |
ヽ ー‐==:ニニニ⊃ U !::
189 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 13:34:38.67 ID:9J80xq5o
神=宇宙の真理
数学とか物理学とかキリスト教への信仰なしには成立しない
190 :
すずめちゃん(長屋):2009/03/08(日) 13:36:23.17 ID:G1B7PRfS
聖書には天動説が示唆されているところがある。
よく読め。
191 :
すずめちゃん(埼玉県):2009/03/08(日) 13:37:34.66 ID:okGdiHfi
まあぶっちゃけキリスト教なくても
ゆっくりと数学や物理は発達したと思うよw
真理は一つってコンセプトをもつ一神教
温暖で豊かな土地に住む民族
この二つの馬力でほかの文化を圧倒したというだけのこと
192 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 13:39:16.18 ID:pps2dffQ
>>170 キリスト教があろうが無かろうが、ダーウィンは種の起源を記したと思うけど
193 :
すずめちゃん(長屋):2009/03/08(日) 13:40:04.55 ID:usYnEb5P
人殺し宗教か。
194 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 13:41:19.70 ID:pps2dffQ
我々の多くは宗教を無害なナンセンスだと考えている。
信仰はあらゆる種類の証拠を欠いているが、松葉杖を必要としている人たちの安らぎとなることができる。
どこが危険なのだ?と。
9月11日以降、全てが変わってしまった。
宗教信仰は無害なナンセンスなどではなく、致命的に有害なナンセンスとなった。
宗教は人々の持つ正義感に強固な信念を与えるために危険である。
他人を殺害することへの抵抗心をなくし、殺人への誤った勇気を与えるために危険である。
異なる伝統を持つ人々に敵というレッテルを張るために危険である。
そして宗教は、特別に批判から守られるべきだという人々からの奇妙な賛同を得たために危険である。
忌々しい敬意を払うことはもう止めるべきだ![
195 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 13:41:35.13 ID:x129ib0k
アーメンってヘブライ語で「その通り」って意味らしいな。
黒人教会で黒人牧師が
「神のお導きによって私はキャデラックに乗るのです!!!」
信徒たちは
「イェー!!アーメン!!!」
「さぁ!神をたたえるために献金をしましょう!!!」
「イェー!ハレルヤ!!!!11111」
非常に分かりやすいwwww
196 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 13:43:03.52 ID:pps2dffQ
アメリカじゃカリスマ宗教家がキリスト教TVで「お前ら俺に100$づつ献金しねーとマジ死ぬぞ」っつーだけで億単位で金が届く
西欧で科学が発展したのは地形的要因が第一。
198 :
すずめちゃん(長屋):2009/03/08(日) 13:44:50.99 ID:xRSEbDvi
そこはさすがに認めるしかないから今度は進化論で争ってんじゃね?
199 :
するめちゃん(関東):2009/03/08(日) 13:45:01.82 ID:sFKTnQk1
キリシタンってまじで進化論否定してんの?
それで地球環境とか動物愛護とかよく語れるよな…
201 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 13:45:45.11 ID:pps2dffQ
202 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 13:46:12.83 ID:pps2dffQ
>>200 結論は、大陸が東西に横長だったからだろ
203 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/03/08(日) 13:48:49.92 ID:DXmSuy2p
100年後あたりにさらに再逆転が起こって
地動説とか進化論は全部間違ってて実は聖書が正解だった
なんてことになったら面白いのにな
204 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 13:49:21.11 ID:pps2dffQ
旧約聖書の世界は天動説ですらないだろ
ようは新しい考え方を受け入れられなかっただけ
206 :
すずめちゃん(catv?):2009/03/08(日) 13:49:47.62 ID:qM4YnVh+
>>195 「神のお導きによって私はキャデラックに乗るのです!!!」
これ本当に言ってたの?
207 :
すずめちゃん(埼玉県):2009/03/08(日) 13:51:53.36 ID:ffKm3SK8
キリスト教徒は全員キチガイ。
だから日本人には未来永劫受け入れられることは無い。
208 :
すずめちゃん(静岡県):2009/03/08(日) 13:52:49.83 ID:PMd+2fg1
おまいら聖書なんか読んだことないくせに何言ってるんだ
最初から最後まで読んだことある奴手を上げてみろ
209 :
すずめちゃん(長屋):2009/03/08(日) 13:53:24.33 ID:xRSEbDvi
>>99 でも古代ローマ時代には水道も浴場もあったんだ
政治的にも近代に近い状態だった
それがキリスト教の台頭で暗黒時代に逆戻り
おまけにバカな司教に理解の出来ないことを言えば異端審問
これで1500年は停滞しただろ
210 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/03/08(日) 13:53:29.01 ID:9g5p3Tbd
キリスト教のどこに信仰できる要素があるか理解できん
教義もクソだし今日までの振る舞いもクソ
同じような一神教のイスラムやユダヤのような一貫性も無い
別にイスラムやユダヤがいいとは思わないけど
>>206 なんかの映画のワンシーン。
作品名は忘れた。
212 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 13:53:56.61 ID:pps2dffQ
213 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 13:55:40.47 ID:hDA2kLlb BE:1327272067-2BP(919)
>>203 騙されているのは今の私達……
ゴクリ…
>>166 どう考えても多神教の方が寛容だろ。
日本だって外国の神様を柔軟に取り入れてる。
押しつけに関しては一神教と変わらないよ。
>>208 自分も読んだぞ。
厨房の時におっさんがくれた。
装丁が良くてかっこいいと思ったから一応読んだ。
感想は「なんだかなぁ」ってのが実感。
ガテンがいかないんだよな。ギリシア神話の方が面白かった。
216 :
すずめちゃん(埼玉県):2009/03/08(日) 13:58:28.82 ID:3Ci4ZY+8
キリスト教もイスラム教も進化論否定だし
七日じゃ世界なんてできない
バイブルもコーランも嘘ついてるのになんで信じてるのかなぞだよ
217 :
すずめちゃん(catv?):2009/03/08(日) 13:58:54.37 ID:aGCbfmJS
>>211 映画とリアルは別だろww 映画に影響されすぎだw
218 :
すずめちゃん(山梨県):2009/03/08(日) 14:00:32.44 ID:BQXbcvLv
信仰の本質は狂うことにある
人は狂うことでのみ救いを得られる
神や仏に救われるってのはそういう意味
219 :
するめちゃん(新潟・東北):2009/03/08(日) 14:02:15.47 ID:91vC9qKp
小中学校の前で聖書配ってる信者が居たよな?
220 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 14:02:39.97 ID:pps2dffQ
練馬高野台駅にも毎朝聖書配ってるキモジジイがいる
221 :
すずめちゃん(長崎県):2009/03/08(日) 14:03:32.08 ID:iZj6LVC6
相対的な関係だから、地球が動いていないという見方も
必ずしもおかしくはないんだよな。
222 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 14:04:21.90 ID:pps2dffQ
スルー
223 :
すすめちゃん:2009/03/08(日) 14:05:00.71 ID:/CpbXL1o
天も地も両方動いてる
>>203 聖書があってるかどうかは知らんが
科学理論は全て未来に論駁されるという可能性をもってるよ
当然のことだけど、これを忘れちゃいけないよね
225 :
すずめちゃん(長屋):2009/03/08(日) 14:09:48.96 ID:xRSEbDvi
>>185 さあどうかね
発展させて来た人間達はべつにキリストなんか信じちゃ居なくても
周りがキリスト教徒ばっかりだからキリスト教徒だと言っておかなきゃ殺されるってんで
キリスト教を名乗ってた可能性も考えられるし
キリスト教を名乗らなかった科学者は殺されちゃって発表すら出来なかったかもしれない
世渡りのうまい科学者だけが「俺はキリスト教だけど神を信じてます。しかしこうじゃないか?」
と言えたのかも知れないし
まあここまでは勝手な想像だから証明なんて出来ないけど何とでもいえる
でも古代ギリシャ・ローマ時代からの逆戻りを考えると無いほうが発展してたんじゃねえの?
226 :
すずめちゃん(長屋):2009/03/08(日) 14:11:36.10 ID:xRSEbDvi
でも確かに「絶対的な信仰」ってのは研究においてのモチベーションになってたとは思うけどね
227 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 14:13:04.91 ID:pps2dffQ
欧州の暗黒時代を考えると、キリスト教が無かったら、人類は今頃火星に住んでるくらい科学発展してたと思う
宗教はずっと凋落著しい潮の文化だし急速に社会から消えていくだろうが
宗教が占めてたポジションでどんなムーブメントが起こるのかは気になる
人体改造の果てにそもそも生物として今とはかなり変化してしまった人類
と社会が信奉できるシステムって一体どんなものなのかという
229 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 14:18:31.23 ID:pps2dffQ
>>228 科学的信条で人類が適応放散していくんじゃないかな
生物としては交雑できなくなった時点で種分化となるわけで、
例えば遺伝子操作しまくって、交雑できない人類集団AとBが生まれたら一気に種分化が進むと思う
まぁ、スキズマトリックスなわけで
230 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 14:20:00.02 ID:HdnvAttU
でも科学も宗教もそれを信仰する人間に大差はねーな
地動説だどうたらって、ろくに理論も証明も知りもせず、
「なんか偉い科学者さんがそう言ったらしい」って事で、
教科書という「聖書」を信仰して数百年だかの間太陽を中心に地球が回ってるとか信じてたわけだろ?
で、時代が進んでアインシュタインが出てきたら結局それは微妙になってくる。
今度は今度で「あのアインシュタインが言ったんだから!」と相対論なんて読んだこともない人種がそれをまた信じる。
ただ言葉として「宇宙に中心はない」と知ったかぶる。信仰する。
結局また500年後になんか出てきて覆る。「宇宙の形状が明らかになった!絶対的な静止地点は存在したんだ・・・!」とかいってな。
231 :
すずめちゃん(埼玉県):2009/03/08(日) 14:20:14.56 ID:okGdiHfi
サイボーグのいるSF未来とか宇宙進出の前に
普通にエネルギーと食料が不足して大破綻が来るよ
そのときまた新しい哲学と倫理が作られるだろ
ヒューマニズムよりも種の保存を優先するようなものがね
生き残るために死んでくれが正義としてまかり通る
232 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/03/08(日) 14:22:31.49 ID:JhKbqjA5
地球は動いておらず天体が地球にあわせて動いている
まるで地球が動いているように(ry
233 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 14:24:05.58 ID:pps2dffQ
>>230 お前とお前が想定してる人間が馬鹿すぎるだけだなw
234 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 14:35:45.11 ID:9K2tph0N
>>1 科学に教養のない人間ほど天動説が間違ってるって言いたがるよねぇ
天動説に矛盾が出ないような理論体系を構築すればいいだけなのにな
少なくとも惑星の動きとか除けば天動説はなんら間違ってないです
235 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 14:36:28.40 ID:9K2tph0N
236 :
すずめちゃん(長屋):2009/03/08(日) 14:39:11.38 ID:MUmpnjRn
地も動いてたが、天だって動いてるので間違いじゃない
237 :
すずめちゃん(埼玉県):2009/03/08(日) 14:43:27.70 ID:ffKm3SK8
ギリシャローマであれほどまでに進化していた文明をキリスト教が退化させて
しまったのは実に惜しいとしか言いようが無い。
238 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/03/08(日) 14:43:41.81 ID:1k7+HtSQ
239 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 14:44:56.10 ID:9K2tph0N
>>237 アリストテレスとかマジキチレベルの工学者だよな
240 :
きんちゃん(アラバマ州):2009/03/08(日) 14:45:08.30 ID:dxMKrU2s
宗教なんて不幸な人が減ればいいのであって
信じることに意味がある
真実がどうであるかは関係ない
宗教なんてな、他人の妄想・ファンタジーに付き合ってるほど暇じゃねーんだよ。
242 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 14:47:35.68 ID:pps2dffQ
>>240 真実について言及してない宗教なんてほっとんどないんだけどw
243 :
すずめちゃん(関西・北陸):2009/03/08(日) 14:52:52.11 ID:iZqzeV4B
3兆年後にタイムマシン作って宇宙の始まりまで戻って地球を中心にしたらいいじゃん
244 :
すずめちゃん(佐賀県):2009/03/08(日) 14:53:37.60 ID:BuGXPbyV
ブルーハーツが言っていただろ
世界の片隅なんてどこを探してもないって。
太陽でも地球でもない、自分を中心に世界は回ってるんだよ。
俺の目の届く範囲が世界で
だから世界は自分中心だっけ?
246 :
すずめちゃん(大阪府):2009/03/08(日) 14:56:03.49 ID:LklxJKjD
西洋の科学的発展の要素はギリシア哲学とキリスト教呪術の否定だけだろ
248 :
すずめちゃん(佐賀県):2009/03/08(日) 15:05:58.45 ID:BuGXPbyV
>>228 先進国は無宗教のように見えてフェミニズム教に洗脳されてるからやばい。
男の欲望を全否定しているから人口が増えない。
今のままじゃイスラムやキリストに世界を乗っ取られるよ。
249 :
すずめちゃん(長野県):2009/03/08(日) 17:08:28.92 ID:lggv8r3X
>>244 自分を中心に世界があるのはそうだろう。
自分が死ぬこと=世界が終わることと同じ。そりゃそうだ。
でもそれと太陽系の構造には関係ないwww
地動説、天動説ってのは太陽系の構造についての解釈みたいなもん。
太陽が中心にあって、惑星がその周りを周る。
ニュートンの万有引力の法則が正しいんだから、これ以外ねーんだよ。
250 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 17:19:55.28 ID:02c7ZtqM
天でさえ働いているのにおまえらときたら
251 :
すずめちゃん(香川県):2009/03/08(日) 17:25:15.47 ID:8oe7/c0x
聖書のどこにも天動説のような記述はない
252 :
すずめちゃん(神奈川県):2009/03/08(日) 17:26:40.16 ID:En8jg7hX
ほんとニュー速も馬鹿の巣窟になったなあ
はてなみたい
>>225 ニュートンとか自分で聖書研究もするくらいだったけど
一般に認識されてたのが地動説で、
その地動説を元に聖書なんかつくっちゃったから
事実判明したら聖書矛盾しちゃって涙目なんだろ?
先生!
「太陽は東から昇り、西に沈む」
これって、正しいのですか?間違いなのですか?
255 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/03/08(日) 19:46:39.32 ID:OdimYF9N
今もって観測範囲は光に縛られてるから天動説時代と大差ない
256 :
すずめちゃん(東日本):2009/03/08(日) 19:48:36.37 ID:ICeVdLvn
257 :
すずめちゃん(長野県):2009/03/08(日) 19:54:54.14 ID:lggv8r3X
天動説地動説とか大層にそんな話してるレベルの低さがいやになるな。
最先端の物理の入門書でも読んでみ?加速的に発展してる。
宗教なんかがどうこう言えるレベルを超越してますw
258 :
すずめちゃん(関東):2009/03/08(日) 19:58:15.17 ID:NogX0N9I
フーコーの振り子も知らないバカがいくらなんでも大杉
259 :
すずめちゃん(神奈川県):2009/03/08(日) 19:58:35.24 ID:hBI2g3U6
>>174 いつルネサンスがキリスト教主導で行われたって?
たんにスポンサーが教会または王族だったから金のある道を選んで書かれたにすぎない。
むしろギリシャ、ローマの革新性を封鎖して
ステンドグラスと子供が泥で作り上げたような品質の低い作品の山にしたのはキリスト教だが。
あとルネサンスを壊したのもキリスト教だからな。末期には宗教争いから連合軍が
イタリアを襲ってレイプ略奪殺人の山だった。基本的に中世暗黒時代を作り上げたのはキリスト教だぞ。
芸術、文化を勉強しないで発言するなよ。特にルネサンスとかはな。アラが出てしょうがない。
261 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 20:00:28.18 ID:pps2dffQ
>>252 たまたま聖書があっただけで、聖書がなければニュートンの才能が活かされなかったかと言われればそんなことはないわけだ
262 :
すずめちゃん(神奈川県):2009/03/08(日) 20:00:38.69 ID:hBI2g3U6
>>258 ケーターの振り子なら大学時代に実験して重力加速度求めたw
フーコー? 初耳
聖書は冒涜してもかまわない。コーランだけはやめろ。
265 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 20:05:36.63 ID:pps2dffQ
コーランも冒涜しまくれよ
暴力に屈しちゃいけない
ヤーレンコーランコーランコーランコーランコーラン♪
267 :
すずめちゃん(滋賀県):2009/03/08(日) 20:11:16.37 ID:xXJj4A62
船で海に出ると最初にふもとの町が見えなくなって最後に山の頂上が見えなくなるのはどう説明してたの?
268 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/03/08(日) 20:13:21.72 ID:VAPuo+xN
大体、裸のガキに翼くっつけたの天使とか呼んでる時点でどういう連中か気付け
269 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 20:14:30.09 ID:pps2dffQ
>>268 修道僧は性交禁じられてたからね
キモヲタがおチンポミルクふたなり美少女編み出したのと一緒の過程だろう
270 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 20:17:16.70 ID:30SetqS1
全世界で最も読まれてるラノベ
それが聖書
ここまで論語は無し。
聖書は読んでて??ってのが多いけど
論語は読んで妙に納得するんだよね。
冒涜する人は悔い改めない限り必ずその報いを受けることになるよ
274 :
すずめちゃん(長野県):2009/03/08(日) 20:25:14.93 ID:lggv8r3X
>>259 毎月ニュートン購読くらいはしたほうがいいな。
どんどん最先端のネタも載るから楽しいよ。自分の知らない分野のネタも多いし。
入門書はでかい本屋の店頭で見て分かりやすそうなのを買えばいい。
リサ・ランドールの「ワープする宇宙」とか面白かったけど、素人には難しいな、やっぱ。
275 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/03/08(日) 20:27:05.93 ID:VAPuo+xN
宗教なのになんで科学の話してんの?
276 :
すずめちゃん(長野県):2009/03/08(日) 20:38:15.99 ID:lggv8r3X
277 :
すずめちゃん(catv?):2009/03/08(日) 20:38:53.83 ID:CdemMFGP
>>268 それキューピッドと勘違いしてないか?
聖書にはそんな天使はまったく出てないと思うぞ
278 :
すずめちゃん(宮城県):2009/03/08(日) 20:39:27.86 ID:HZDLvR+r
>126
宗教は
多神教→一神教
みたいな進化論的構造じゃないし、多神教、自然宗教の方が
先にあるけど一神教、創唱宗教の方が進んでるわけでもない。
あと宗教よりも呪術のほうが科学に近いって意見も昔からある。
方法が間違ってるだけで事象に干渉して特定の結果を起こそうという点では
同じっていう観点。そんでキリスト教はその呪術をガッツリ否定してる。
それはそれで色々とメリットも多いけど。
>>277 受胎告知のまわりにいる有象無象は何だよ?
ものみのとうが最近活発すぎる気がするんだけど
281 :
すずめちゃん(catv?):2009/03/08(日) 20:47:47.16 ID:IUA01txO
>>279 googleしたけど、そんなのどこにもおらんぞww
聖書にも大天使の方が一人来たという記述だけだぞ
>>281 多分だけどギリシャ神話とキリスト教をごっちゃにしてるんじゃないかと・・・
ギリシャ神話誕生じゃないかと思う
283 :
すずめちゃん(catv?):2009/03/08(日) 20:57:01.38 ID:IUA01txO
>>282 ヴィーナスの誕生でググったらまさにそれだったww
ほら貝まで吹いてるww
284 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/03/08(日) 21:08:34.79 ID:+JOWHg+V
でも創世記の最初の部分は宇宙と地球の成り立ちを言い表してるよな
古代にも優れた科学があったんだろう
でも中世でバカになったの
>>281-283 わりぃwごっちゃになってた。
さらに自分の脳内ではネロとパトラッシュまで出てきたwww
286 :
すずめちゃん(catv?):2009/03/08(日) 21:56:38.36 ID:TXtYlCW6
( ´∀`)σ)Д`)
287 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/03/08(日) 21:59:53.38 ID:q06tQlCv
地球が動くわけ無いだろ。
基地外だらけだな。
288 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/03/08(日) 22:01:34.28 ID:z1DYuE2P
そもそも聖書に宇宙が地球を中心としているなんて書いてない件
289 :
すずめちゃん(九州):2009/03/08(日) 22:04:29.42 ID:3ydrCuba
だいたい本当に地球が動いてるのかよ。見たんか?
290 :
すずめちゃん(大阪府):2009/03/08(日) 22:33:17.70 ID:W5Wa4YfP BE:129826272-2BP(1235)
アトキンスが出しとるガリレオの指って本は面白いの?
291 :
すずめちゃん(愛媛県):2009/03/08(日) 22:35:05.38 ID:6m1Q7Ml7
>>240 それはいいけど、皆が信じているもののせいで新しい不幸が生み出される
可能性については考えないのか?
ユダヤ教徒、キリスト教徒、イスラム教徒の元となった唯一神こそ、人類にとって最悪の発明
293 :
すずめちゃん(catv?):2009/03/08(日) 22:51:44.32 ID:uM+9uaUo
294 :
すずめちゃん(北海道):2009/03/08(日) 22:55:03.27 ID:vnrHUmgR
295 :
すずめちゃん(山形県):2009/03/08(日) 22:57:12.20 ID:AuKpmMkE
>>69 古事記や日本書紀の日本神話信じてる奴がわんさかいるって言いたいの?
296 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 23:24:10.09 ID:2LcAiLQ6
2000年も経ってるから美化されてるけど、キリストっていまの池田豚作や金豚日や麻原みたいな物だろ。
297 :
すずめちゃん(関東):2009/03/08(日) 23:34:12.34 ID:8++n8Gij
桃太郎のお話は鬼の立場から見ると略奪者なんだよな
298 :
すずめちゃん(北海道):2009/03/08(日) 23:48:12.13 ID:vnrHUmgR
>>296 池田豚作や金豚日や麻原が
2000年後美化されてるとは限らない
公明党が何かの政治的混乱に乗じて政権奪取したら、もしかしたらあるかもしれん
300 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/08(日) 23:59:17.14 ID:oSPp4l1q
>>292 だからそれは下痢の時に祈る神だと結論出ただろ
地動説より
進化論だろw
302 :
すずめちゃん(埼玉県):2009/03/09(月) 00:03:22.05 ID:dInteBIG
キリスト教は棄教者がいる事実をひた隠しにするよ。
というか、ありえないと考えてる。
303 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/03/09(月) 00:12:28.80 ID:O51mnNh8
文明から隔離された原住民や部族でも神って勝手に発生するけど何でだろうな
304 :
すずめちゃん(catv?):2009/03/09(月) 00:18:43.82 ID:XjYIt7Ih
305 :
すずめちゃん(香川県):2009/03/09(月) 00:25:42.86 ID:K7izpWgg
>>303 神は存在するから
そもそも不完全な我々は神を認識することは到底できることではない
しかし、なぜか我々は神がいることを知っている
ということは神が我々に語りかけているとしか考えられない
よって神は存在する
306 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/03/09(月) 00:28:17.60 ID:C2DywvIw
中心って考え方がよくわかんねえ
これを中心だと仮定した場合にとかで決まるものじゃん?
重心だと、計算で出せるじゃん?重さが一定にどうこうで。
中心はあくまで概念的な機能なんじゃね?
魔女狩りも今となっては集団ヒステリーで片付いちゃう。
あとキリスト教は元々はユダヤ教のナザレ派。
創価学会的な生い立ちの宗教。
308 :
すずめちゃん(埼玉県):2009/03/09(月) 00:37:00.81 ID:y2+NMwMZ
>>303 人間が現実では完全ではなく、しかし観念的には完全な状態を空想できるから
309 :
すずめちゃん(埼玉県):2009/03/09(月) 00:38:58.40 ID:y2+NMwMZ
観念として完全であるもの、状態を神とした
特にアミニズムだと自分よりすごい奴は全部神
ネットでも良く神を見るだろ?
310 :
すずめちゃん(東京都):2009/03/09(月) 00:42:58.91 ID:pvOHqY1K
>>305 お前の言い方だと一神教を否定することになる。
それぞれの人種や国に神はそれぞれ存在するイコール
一神教は成立しないわけで。
超越した存在を神とするなら、話しは別だが。
リスト教は父なる神以外の他の神はすべて悪魔、その信者は異端教徒としている。
アッラーも釈迦も悪魔なんだな。
つまり神と悪魔は同じ存在。
ちなみにヒンドゥ教によるとブッダはジュシュヌの化身で堕落した人々に間違った教え
(仏教)を伝えて地獄に連れて行くらしい。
>>307 犬作は国の王になろうとしてるよね
全然違うと思われるが
>>312 ユダヤ教から分離したキリスト教
日蓮正宗から分離した創価学会
って話しがしたかったの。
キリストと犬、ちゃんとした宗教とカルトを同等に扱ったのは謝る。
314 :
すずめちゃん(埼玉県):2009/03/09(月) 00:57:44.66 ID:xgkAKq4g
>>303 「死ぬことが怖い」「死んだ後の救いが欲しい」「死んだ人に平穏が訪れて欲しい」
どんな原住民であっても、こういう感情からは逃れられない人は多いんじゃなかろうか