腹が立つのはボクより給料が高い“バブル組”…氷河期世代にはびこる不満

都内の中堅建材メーカーで営業職に就く平野大介さん（36）＝仮名＝には、「部下」はおろか、
後輩社員すら1人もいない。「就職氷河期」といわれた平成7（1995）年入社。下の世代はさらに厳しい
「超氷河期」とも呼ばれ、新卒採用を抑えたためだ。他の部署の同期には若干の後輩がいるものの、
平野さんだけはいつまでたっても「若手」という。

「もう慣れましたが、腹が立つのは僕より給料が高い40歳以上のバブル入社の連中です。
数は多いのに優秀な人は少ない。彼らの使い走りばかりで責任ある仕事も回ってこない」

8年入社で、大手食品メーカーの自販機営業を担当する三浦雅之さん（38）＝仮名＝も同じ部署の後輩は2人だけ。
自身の同期は18人だが、40代以上は各年次に100人ずつほどいるという。「バブル世代もポスト不足でだぶついてるが、
うちの社の50代はさらにボリュームがある。彼らが退職すれば重しはとれるけど、雇用延長とかでなかなか出て行かない。
ものすごい閉塞感ですよ」

実際、三浦さんらが入社した当時の大卒者の求人倍率は過去20年でも最低水準で、バブル世代に比べれば
半分以下の年もあった。その下の世代にしても、多くの企業で採用が抑制され、社員のいびつな年齢構成が続いている。

「氷河期世代」もすでに30代半ば。妻子を持ち、住宅ローンを抱えるようにもなった。ただ、会社内での“世代間闘争”は
いつの時代にも付きものであり、彼らにしてもいつかは部下を従え、給料も上がる日がくるのではないか。

「残念ながら、一握りの幹部候補生を除けばその可能性は低い。下手をすれば彼らは一生下働きになってしまう」。
そんな指摘をするのは「若者はなぜ3年で辞めるのか？」などの著書がある人事コンサルタントの城繁幸さん（35）だ。
「なぜなら、日本企業の代名詞だった定期昇給と年功序列という2つの賃金モデルがすでに破たんしているからです」

(続く)

>>1なんて大したことはない。

お父さんは二流企業リーマンでお母さんはヤクルトレディで
幼い頃から友達居なくて
小学生の頃遠足の班決めとか席替えの班決めの時一人余ってて
その時先生に無理やり入れられた班で苛められて、その事を今でもずっと恨んでて
02年ワールドカップの時には既に引き篭もりで、家でブラジル代表戦を見てて
その当時着ていた服を今でも持っていて、外に出る服が無くて
18歳の頃、好きだった女にキモイと陰口叩かれて鬱になり
成績がかなり落ちたから大学を諦めて浪人になり
予備校に行くと嘘付いて親から受講料を手に入れてエロゲー買いまくって
昔から近所に住んでる幼馴染は就職して役職も付いてて、
すんごい美人な高校の同級生と今でも付き合ってて
今年の六月に結婚する約束してて、実際に結婚して
セックスしまくっている彼女を卒業アルバム見ながら想像してオナニーする。

そんなドコにでもいるニート、それが>>1。

(>>1の続き)

大手コンピューターメーカーに「平成9年組」として就職した城さんが、その「事実」に気づいたのは人事部にいた入社3年目のころだった。
社内の人員構成をみれば、どう考えても将来のポストは足りない。生涯賃金を計算しても現在の60歳に比べ3割は減る。
理由は根本的な問題だった。

「つまり勤続年数に応じて賃金が上がるというシステムは、組織も同様に成長を続けていかねば維持できないわけです。
昭和の時代ならそれも通用したが、経済全体が縮小しつつある今、そんな企業は数えるほどしかない」

実際、定期昇給はすでに多くの企業が見送っており、年功序列型の給与体系は崩壊しつつある。現在の不況下では
賃下げすら現実味を帯びている。一方で、「ポスト」だけは、多くの企業で年功序列型が絶対的なものになっている。
しかも「上」にはポストを待つ大量のバブル世代たちが長蛇の列をつくっている。

「年功序列型組織で定期昇給がなく、序列も上がらないのなら、基本的に報酬も上がらない。能力給などの制度も
同年代と比べているだけでたいした差はつかない。つまり30代の会社人生のレールは非常に微妙なところを走っているのに、
会社側はそれをはっきり言わないわけです」

永遠に続くと思われていたシステムが実はすでに破たんしている。このカラクリは、年金問題ともよく似ている。

「日本企業は、不況になれば新規採用を抑制して人件費を抑えてきた。それはすでにいる正社員の雇用を守るためです。
そのツケがいま、派遣社員も含め若い人たちの未来を直撃している」。城さんはそう指摘し、彼らの閉塞感を取り除く方法を述べた。

(続く)

http://2ch.wota.jp/images/i/177000/177827.jpg

(>>3の続き)

「本来なら、正社員であっても解雇しやすい社会にするしかありません。雇用の流動化と言ってもいい。
残酷に聞こえるかもしれないが、今のまま進めば企業は老化する一方だ。それこそ今の40代が定年を迎える
2030年までの20年間、若い世代は上の世代の既得権と終身雇用を守るためだけに働かされてしまう」

法政大学大学院の小峰隆夫教授（61）＝日本経済論＝は「少なくとも採用面での新卒主義は改めるべきだ。
たまたま卒業時に景気が悪ければ就職できないという不平等があり、その時点ではじき出された年齢層が
そのまま社会で滞留してしまう」と指摘する。

これは裏を返せば、好景気のバブル採用も同様である。当時手当たり次第に採用した22歳の若者たちに、
その後何億円もの生涯賃金を払っていかねばならないことに、企業側はどこまで覚悟を決めていただろうか。

20年後を50代半ばで迎える冒頭の平野さんに「あなたの2030年」を問うと、「上の世代が持っていくから退職金も
足りなくなるかも。小会社への出向ポストもないと思う」と話し、こう付け加えた。

「解雇しやすい社会には大賛成。明日からでもやってもらいたい。
ただ、いずれ自分にも降りかかってくるのなら、今のままで我慢するしかない。
僕らだって正社員という既得権は手放したくないですから……」

（一部略）
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0903/06/news056.html

バブルなんて産まれる前のことはしらねーよ

(>>5の続き)
たとえば、100がゴールラインだとしよう。
生まれ持って100な人間が居る一方で、1な人間も居る。
つまり、不利な人間であればあるほど努力負担が増大する一方で、
生まれ持って80とか90台のイージーモード人間であればあるほど、
努力のつらさ、キツさを軽んじる。
そりゃそうだ。10や20の努力でゴールできる人間と、
80も90も努力が必要な人間が、同じ土俵で努力を語っているのだから。
これは、ろくにアフリカ行ったこともないような日本人が、
アフリカ飢餓難民に対して「オメーラが貧乏なのは努力が足りないからだ」
とか言うようなものだ。
飢餓難民からすれば「貴様らに何が分かる！？」ってなもんだろう。

(>>7の続き)
高校２年の時だったか･･･？
別に彼女ではなかったが､
オカズになってくれって言ったら､
「別にいいよ･･･」の返答｡
椅子に座らせて､一応､目隠ししてもらって､
スカートをめくってもらって､その前でシコシコしたんだ｡
したら、「私がヤッてあげるよ」と手探りで俺に近づいて､
ゆっくり上下運動｡
なんか、あっという間に爆発してしまって､
彼女の手の甲におびただしい量の精液が伝わった｡
しばらく放心状態のままでいたら､「すっきりした？」とかすれた声でつぶやいて、
目隠しをおもむろにとって､そのタオルで精液を拭いてくれた｡
なれた手つきだったから､かなりの経験を積んでいたようだ｡

後期氷河期の上部下はゆとり世代です
色々ありがとうございました

じゃあ辞めれば？

氷河期世代も新氷河期世代も仲良くやれよ
哀れで変わり者同士いいんじゃない

それよか何もしてない公務員だろ

32才氷河期だが、昨年末に高校の同窓会があったんだよ。
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、
今の住処に近かったからなんとなく足を運んだのが失敗だった。
思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に
「ｘｘ君生きてたんだ！」と言われる。なんだそりゃと思ったら、
１クラス32名のうち15人が音信不通、1人が病死、3人が自殺していた。

参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で
俺も含め正社員は一人も居ないのだ。
女どもはすでにおばさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。
俺が子持ちだという話をすると大いに驚かれ祝福されたが、
その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。

酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ！とか。
素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ？みたいな話をされる。
実際育ててるのだがお前らの年収はどうなんだよ？と聞き返すと、口を濁される。
「いい時は」300万くらい行くよね！とか言われる。
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、
早めに帰ってきた。
就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。

団塊とバブル世代はゴミ

＞永遠に続くと思われていたシステムが実はすでに破たんしている。

思ってたの？

おまえらの世代が無能だからだボケ
このゆとり世代が

ゆとりもバブルも団塊も無能
っと２８歳ニートが言ってやるよ！

暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう

ぼんぼりに

いまだに日本は破綻しませんｗｗｗとか言ってる馬鹿がいるから困る
破綻しないのはアメリカ様だけ

>>20
おまえ、中二っぽいなｗ

新卒を毎年入れないと年齢バランスが取れなくなるのかな

バブルだとか団塊だとか卑屈に責めながら己の既得は絶対死守
ちっさい人間やのう
実力ねーなら去れや

自分の能力に自信があるならそんなとこ飛び出して転職すればいい

>>13
さすがにウソだろ

バブル世代と仕事柄よく付き合うが、やつらのガキはほんと終わってる。

つーか不況の時(買い手市場)ほど企業にとっちゃ「お買い得」なんだよ。
将来を見据えた後進育成のできないような企業はどうせ長くない。

団塊とバブル世代は要らない子

バブルはバブルで凄まじい仕事量の中死ぬ思いでくぐり抜けてきて今に至るんだが。
結局無能と根性無しはどんどん辞めてったけどね。

山一が潰れたのは97年以降だったか日本中の企業で給与体系が変わった
バブル組は当時30前半、その決定になんの関係もないのはわかっているんだが
目の前でいきなりシャッターを下ろされたようで納得いかん

殺せよ
むかついたら殺す
これしかない

団塊のオッサンに若い頃は云々言われると腹が立って仕方がない
大学行くのに村上げて機関車見送った時代じゃねんだよ。
さっさと死んで若者に金回せ

結局どいつもこいつもてめえのことしか考えてねえのよ
派遣はホームレスを自業自得と言い
氷河期正社員は非正規を自業自得と言い
もう救いようがねえな

嫌なら辞めれ。代わりはナンボでもおる！

となるのがオチ(´･ω･`)

働いたら負け

実際のところ最終的に世の中を変えられるのは暴力しか無いだろうな
クビを切られた非正規が全員一揆でも起こせば世の中は変わるだろう

弱い者が更に弱い者を（略、と言うのが日本の現状
資本屋、為政者に牙を剥けないフヌケばかりだからやりたい放題やられるんだ

経営者に牙剥いたらお前ら散々叩くだろw

>>5
この教授だって61歳なのに大学教授やっているじゃん
とっとと引退しろよ

>>1
自分の後輩は居なくて
バブルの人から責任ある仕事がまわってこないってことは
結局バブル入社が優秀ってオチ？

>>38
別のスレでも書いたがだから異常な国であり国民性なんだよニホンてのは

でも氷河期世代でさえこの後の絶望世代から僻まれるんじゃないの？

氷河期は人数多かったけど今の世代なんて氷河期の半分だろ
いくらなんでも競争率が1/2になってるんだから
就職にしても受験にしても遥かに楽だと思うけど

>>41
国民間でヒエラルキー作って叩き合い、均衡保ってるからねぇここ数年の日本は。
皆、上を見る事は止めてしまった。下との比較と叩きで安寧を得ている。
そら、上の方はウハウハだろうよｗ

バブル組なんかまだマシで、巨悪は逃げ切りの団塊だろ

氷河期を就職さえさせなかった
その氷河期新入社員カットの浮いた員数分で、本来リストラされるべき自分らの首をつないだ
給料も高いままで退職　退職金もガッポ

戦中世代の作った基盤を学生時代は批判しながら、
戦中世代の作った基盤の恩恵を享受した
こんなクズ世代は空前絶後

やっぱ年功序列が生み出す新卒至上主義は現代社会には合わないよな
まぁどんなに非合理でも日本から消えることは絶対ないだろうけど

>>45
しかも雇用延長でまだ貪ってるからね。年金を60歳支給に切り替えるなり、
それが嫌なら65までパートアルバイト貯金で食い繋ぐなり、
さっさとご退場願いたいもんだな。

こまけぇこたぁいいんだよ！
愚痴が服着て歩いてるんじゃねぇんだからよぅ
しかめっ面は体に毒だぜぇ

>>45
高卒団塊の最後の方の給与 ≒ バブル組の今の給与

バブル組の方が性質が悪い

簡単になったのはＦランから中小に行く場合だけ
受験だと、上位層は全員小さい頃から学校外の超ハイレベルな教育を受けてしかも上位校に人気集中で戦争激化
問題の難易度は下がってても、昔は簡単な問題だけ解けば良かったわけで、やはり受験の難易度は変わってない
就職は最近は東大卒ニートがいるくらいだしこの不況だし
どうみてもちょっと前のが楽

消費税も年金の掛け金を月１００円しか払ってなかった
老人を支えるために２０％だかにアップするってことだからな

日本は老人が若者の血を吸って繁栄する国だよ
未来の無い老人なんかより若者に投資すべきなのにね

>>25
自殺人数はうそ臭いが、
独身率の高さと、無職率の高さはマジで半端ないのは事実だから怖い・・・
日本が終わっていくのを実感できる

>>52
これからまた>>13のコピペのようになっていきそうだな

バブル世代「そんな低い意識じゃどこにも採用されないよ！考えが甘いよ全く！」

みたいに説教されたら新卒はグーで殴っていいと思う

>>54
あいつら何と言っていいか分からないからそういうことばっかり言うんだよ
とりあえず言うことなかったら努力根性うんたらかんたら

てめーの無能さを他人のせいにしてんじゃねーよ

高校卒業時は氷河期時代。
↓
片親な上に、親が借金背負っていて大学進学できず。
↓
アルバイトしながら借金の返済をし、その後学費を貯めて国立理系大学進学。
↓
アルバイトしながらも留年しないようになんとか頑張って卒業まであと1年、
来年から就職活動というところでリーマンショック。



マジレス希望。
俺って幸せになれるの？

>>57
院行かねえの？

>>58
すでに30歳。
院行ったら、なおさら年齢的にやばくなるとおもうんだけど？

卒業まであと１年、来年から就職活動ってどういう意味だ？
つまり今就職活動の時期だと？

今こそ起業のチャンスだろうが
文句言う暇があるんなら金儲けかた考えろや

>>60
そうそう。
リーマンブラザーズが破綻した時からみて、来年ってことね。

>19がなんか心にしみた
おやすみ

>>62
30だと公務員はアウトだよな
月並みだけどやっぱ頑張るしかないんじゃね

>>54
毎日言われてるよ
くそっ…また壁なぐっちまった

>>57
樹海へＧＯ

己の無能さを世代のせいにするなって

>>64
大学の教諭は？

>>57
国立理系なんだから専門分野での学業実績とその成果を明らかにし、
また研究室教授の紹介が通るところもあるだろ。
とにかく卒業まで研究と科目に手を抜かない事だ。

借金持ちの親なんてゴミじゃん
親ごと捨てないって決めた時点でお前の人生捨てたようなもんだろ
あとからグダグダ言うなよウゼェ

>>68
あれってかなりコネが重要なんだろ
教授に気に入られてるならいけるんじゃね？頭も必要だろうけど

そうだな
とりあえずコネ使うためにも教授に気に入られるよう研究に力入れるべき
大学時代就活ばっかで勉強頑張ってない奴は思いの外痛い目みる
国立だからなんとかなることなんとかなったことが圧倒的に多いはず

>>57
マジでそんな気分だよ。

>>68
大学教員ってめちゃめちゃ生活大変なんじゃなかったっけ？

>>69
>>72
学科の就職事務室の説明だと、学科推薦はあるけど教授が抱えている推薦は無いって言ってたなぁ。
推薦を公平に分け与えるためだって。
学業面ではそこそこ良いと思うから、そこでは見劣りはしないと思うけど・・・。

研究に手を抜かずに、就職活動も頑張るのも大変だ。バイトもしないと食ってけないけど。

>>73
実用的な学科なんでしょ？電気とか機械とか

>>74
電子工す。

いつも思うのだが、この手のスレで公務員を叩くのはお門違い。

団塊やバブル期って、公務員になる奴を
「なんでお前ら公務員なんかになるの？
バカじゃねーの？
こっちは毎月40万、ボーナス100万だよ、貧乏人の低所得どもww」
って叩いてたんだからな。
将来必ず起きるバブル崩壊や不況を見据えて堅実な生活や経営をした人は尊敬に値するが、
バカみたいに投資したり、分野を拡張して失敗してる奴はバカ。

そして今、公務員になってる奴は大変な努力をして勉強し、採用されている。
学生時代、遊びまくってる奴とは違う。

だから、公務員を叩くのは単なる八つ当たりで見苦しい。

ちなみに俺は30歳で起業家、年収1000万。妻子もある。
一般企業でも、うまくやればなんとかなる。

>>75
余裕だろ

ある程度の学歴があれば
前回の氷河期でも安定した需要があったぞ

>>76
はずかしいなぁ
そこでいわれてた「公務員」って地方公務員のことじゃなくて国家公務員�T種�U種のことだよ
上位国公立大学出て国家公務員にいくと、天下りできないようなポストだと非常に障害年収が下がったんだよ
昔から地方公務員と教師はずっと無能の逃げ口だよ

>>77
そうかなぁ。なんか、前年の1/5くらいに募集が減っているとか
就職事務室からメールで送られてくるんだけど・・・。

公務員の給料は民間準拠です。
公務員がどんなに頑張っても民間が無能で給料が減れば公務員も減るのですよ。
民間が無能なおかげで公務員に迷惑をかけておきながら、公務員の給料を減らせとか
基地外の発言としか思えませんね。
公務員はどんなに仕事を頑張っても給料は増えないのですから、公務員の給料が下がるのは
民間の責任なのです。
本来なら民間は公務員に申し訳なくて頭が上がらない立場なのですよ。

耳が痛いから俺のレス飛ばしたんだろうが、30超えの大卒なんてどこも研究職では取らんぞ
ただでさえ不況で新人がいるのに、３０超えてて職歴なくてただの大卒とか何でアピールするんだよ？
というか何のために大学いったの？

民間の平均より公務員は遥かに優秀です。
大卒で公務員になろうと思うなら、最低でもマーチレベルです。
民間の平均はマーチにすら及ばないｗｗｗｗｗｗ

耳が痛いというか、「借金のある親はゴミだ。捨てろ」とかいう人間は
俺の浅い人生経験でも、まともに相手しちゃいけないアホだってわか
るんですけど・・・。

>>83
結果お前の人生が損なわれただろうが
子の人生を損なう親なんぞ理由の如何を問わずゴミだよ

子への愛情さえあれば、金が湧いてくると思っているんだろうか。
すごい、浅い人間だなぁ。

寝起きでピリピリしてるのか徹夜でピリピリしてるのか

親と自我が融合しすぎている。
お前と親は別人なんだよ？
愛なんぞ関係ない、まともに育てれない子を産む時点で無計画な馬鹿だし、
それを修正もできずに子の人生を損なう親なんぞゴミだよ
ゴミだとわかった上で捨てなかったんだろ？
そりゃお前の自由さ。
俺は捨てろなんて言ってないし、愛情がないともいってない。
ただ、お前の親は馬鹿なゴミだって言ってるんだ。

産んだ時点で裕福なら、その後も子が成人するまで裕福なの？
だったら、俺は建設会社の御曹司として幸せに暮らしながら、
成人しただろうなｗ

ほんと、底が浅いわ。

お前の実情なんぞお前しか知らんよ
ただ一般的に、子を親から切り離して育てる方法は充分にあるし、それを知らない、しない時点で無能なんだよ。
さらに言えば失敗したことも無能さの証だし、いちいちお前が言い訳するのも本来はおかしいんだよ。
お前は、もっと親という個人に不満を持っていいんだよ？

話がそれた
お前がそんな足でまといを捨てない選択をしたことは、お前が自分の責任で
親のために人生の価値の大切な部分をドブに捨てたってことだ。
それを、今からどうにかなるかだの幸せになるかだの人に聞いてる時点で
お前は自己矛盾してて、だからお前は精神的に満たされないんだよ。

>>90
お前みたいに理論ばっかりでうまく実行できてやっていけたら誰も苦労しないと思う

実情を知らないのに、なんでそういった解釈ができるんだろうか。
有能なら絶対成功するというなら、東大卒は絶対に失敗しないだろう。

そもそも親に対する恩だとか義理という概念が無いあたり、そうとう欠陥
のある人間に育っていると思うなぁ。

恩だとか義理だとか言って、お前は自分の人生を損なったんだろう？
じゃあそれを自分の責任で受け入れろよ。
それを今更大学に就職先の展望も持たずに入り直したり、あげくこんなところで幸せになれるか聞く。
お前は結局、自分が正しかったかどうか自分でも信じれていないじゃあないか。
ならいくらでも俺は、お前の替わりに悪者になって、考えうる理屈の構築を手伝うさ。

こういう人って、病気になって借金背負ったり、交通事故で氏んでも、
本人が無能だからだって、喚き散らすんだろうなぁ。

自分が幸運だから幸福に過ごせているのに、自分が神のように全てを
見通して、災厄を避けてきたと思っているから、それができないのは能力
のせいだと考えるんだろうね。

今、新卒主義をやめると更に年齢のバランスが悪くなるので
しばらくは中途採用をやめて、若い新卒を採用するべきだと思います。

新卒主義をやめるのは人数の多いバブルや氷河期の定年後に
人を確保するのが難しくなってからでいいと思います。

>>76
公務員が不人気の時代でも、国家�U種に合格するのには
学生生活が一変するぐらいの努力が必要だったの？

>>94
そうやって俺にレッテルを張ればいいさ。
それで、親のためにの損なわれ、おおよそ一般的な幸せとはかけ離れたお前の人生は
いつになったら受け入れるんだ？
今更求められるものなんて、まともなものは残ってない、スーパーでいえば半額商品みたいな人生だ。

レッテルじゃなく、事実。
各々の事情もわからずに、能力のせいにするのは
苦労知らずのボンボンの証拠だよ。

「俺なら、きっとうまくのりきったのに」

なんて、無根拠に思い込んでいる。
幼稚な万能感が抜けきらないまま、大人になった証拠がちらほら見えるよ。

　　／￣￣＼
　／　　 ⌒　⌒＼　　氷河期世代ってよく生きていけるね？
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿＿_
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　 　　　／　　 　 　＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　 　　　／─　 　 ─　　＼
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　 　　／ （●）　（●） 　　　＼
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼　 　 　|　 　（__人__）　　　　 　 |　配られたカードで
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　勝負するしかないのさ
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜　 |

そもそも、後から取ってつけたような話ばっかり。
「借金がある親はゴミだから捨ててしまえ」
このレスが全てだったね。
相手にしないって自分で決めておいて、相手にしちゃった。

こんな欠陥人間再教育するなんて馬鹿馬鹿しいよ。
今度こそ放置する。

自分語りw

>>97
お前の満たされない人生は何が原因なんだ？

>>98
レッテルを貼り続けて、それで君の半額人生は豊かになるのかい？
君は今までも、そうして君の人生に、真摯にあるいは無責任に意義を唱えた人に
レッテルを張ることで精神の平定をたもってきたのかい？
これからもずっと、レッテルを張って心を守るのかい？

>>97はまだ高校生くらいだよな？

ﾃｰﾚｯﾃｰ

会社員の給与←景気に左右され上下する
公務員の給与←景気に左右されないが低い

だったのが、
公務員の給与←景気に左右され上昇した会社員の給与とバランスを取るためにあがる
　　　　　　　　　　　でも労使問題から景気に左右されて下がることは無い

「地方財政赤字だから公務員のボーナス下げます」ってのが
思うようにできないのは役所にとっても大変だろうに…

リストラをする時には、欧米の様に無能で給料の高い奴から先ず切るべき、
そんで安くて若いのをどんどん雇えば良い。

ID:GAwJkP+Zｻﾝってイチイチかっこいいよね

どうみてもガンは全共闘・団塊世代だろ

一番下だと雑用が全部回ってきそう
これは嫌だ

>>106
公務員は「給与」よりも「手当て」という逃げ道を充実させてるんだぜ

>>106
デフレ大好きキチガイ財務省ｗ

>>99
　　／￣￣＼
　／　　 ⌒　⌒＼　　でどんなのが配られたの？
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿＿_
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　 　　　／　　 　 　＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　 　　　／─　 　 ─　　＼
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　 　　／ （●）　（●） 　　　＼
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼　 　 　|　 　（__人__）　　　　 　 |　ジョブカード。
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜　 |

公務員か・・・年齢的になれないんだけど、教師だけは一応教職とっているからなれるんだよな・・・。
しかし、コネがない。

>>100
俺は、ゴミを自己責任で捨てなかったんだから受け入れろ、って言ってんだよ
捨てる捨てないはお前が自分の権限で決めたんだろ。
部屋にゴミおいてたら子バエが出た、当たり前だ。

>>100
散々喚き散らした挙句放置宣言かｗ

今の50代60代って、ほんと使えねーやつばかりだよ。
なんでこんなアホが部長とかやってんのかと思う。
アホだからアホな部下を昇進させるし、ほんとに何考えてるんだか。
老害って言葉はやつらのためにあるんだろうな。
ていうおいらは氷河期30代。

>>117
それはピーターの法則と呼ばれるもので、そのこと自体は世代に関係ない
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

>>117
ただ、すでに氷河期の30代も同じアナの狢になってる
>>5の最後の台詞がよくそれをあらわしてる

残ってる40代50代も同じ考えなんだわ

「ここまで生き残ったのに手放してたまるか」とね

今の日本の大手を筆頭にどうしようもない商品展開とか見てると
あーなるほど、と思ってしまう

団塊バブル氷河期どれも同じだと思うけどねえ
入りやすかった世代の奴らも幾度もあったリストララッシュで無能はごっそりきられてるジャン
文句言ってる氷河期も入れて手もどうせ切られてるよ

俺より仕事してないし仕事できない奴が、俺より給料多く貰ってると思うとやめたくなるわ
お前、俺より給料多く貰ってるんだからその分仕事しろや！この低能野郎が

それだけ自信たっぷりの有能さんならもっと好条件のところに転職するなり起業すれば良いじゃん
引く手あまただろうし未来も自分で切り開けるでしょ
なぜしないの？有能さんたち

どこも雇ってくれないから起業したよ！

会社の構成年齢調べとけば最初から分かっていた事だろ
こいつら就職活動で何をしていたんだ

古今東西自分の上司は自分より低能に見えるもの

>>122
起業するってのは、違うでしょ。
サッカーでいえば、有能なディフェンスが監督やキャプテンを
やりたいかといえばそうではないだろう？

だれもが経営者になって人をアゴで使いたいはずだってのは
特に文系の人が陥りやすい勘違いだと思う。

>>117
有能な人材がすぐ下にいると自分の座が危うくなるから

>>122
トップに向いてるヤツもいればセカンドサードに向いてるヤツもいる
それが判らないで殿様になれば勝ち組みたいに考えるヤツは
小学生までか相当の間抜け

>>126
んじゃ転職すれば良いじゃん
有能なんでしょ？
企業も優秀な人材はどれだけ不況であっても常に求めてるわけだし

まあ今年の夏ボを見れば会社の体力と本音が見えてくる。
会社やめるにしても今はタイミングが悪すぎ。
やめるときはもう少し食いつぶしてからやめようと思ってる。

>>127
>>118のいったピーターの法則が面白いｗ
つまり>>117は有能と思ってるけど実は平凡なんだなｗ

まあ多くの企業なんて、研究開発分野の人材以外は維持要因だから
飛びぬけ優秀よりは当たり障り無い平凡程度で従順なほうがおじさんには都合いいからな

そりゃ日本の企業は落ちぶれるな

不満たっぷりのその会社にしがみつくしかないなら、
今のシステムを受け入れるしかない。

>>129
そうかもね。
でも、転職すると多くの場合収入が下がるっていう統計があるらしい。

バブルは勝ち組
ゆとりは一生負け組ｗｗ
ざまあｗｗ

･･ってことですか

>>134
会社が潰れたり上位に吸収されたら関係無い

また俺たちのようなのを量産するのか
マジで日本終わるぞ

>>135
だなあ
会社の倒産、吸収が現実味を帯びてきたので
ガクブルしてる中高年多いと思う

>>133
有能だから好条件のところに転職しようとしてるのに収入が下がるの？
不思議な話だねえ
それじゃあ文句言わずに今いるところにしがみつかないとだめだねぇ
まあ有能なんだろうから切られることは無いだろうしそれのほうが良いかもね

>>138
転職活動を本気でやり始める頃は、たぶんその会社ですでに不満をいくらか漏らしていて
上と対立したりして、軋轢が生じていると思う。だからもう戻る場所がない人が多いのかもね。
それで、買い叩かれることになるんだと思う。
あと、「最初は給料安いけど、働いてもらって能力を見てそのうちどんどん上げるから」って
言葉に騙されるとか。

>>57

世知辛い世の中だけど、悪い事ばかりじゃないだろ。

今はもがくしかないんだよ。

頑張ろうぜ。

30リーマンより。

>>140
うい、なんとかまぁ、色々やってみますわ。

155 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/28(土) 00:22:55.76 ID:lJLoP9CJ
首都圏市役所（人口２０万人）職員だが

団塊世代　
高卒採用がデフォ　２次募集　３次募集やっても新人があつまらず
無理やり人を集めていた　質が悪く、人数が多い　世間の地方公務員のイメージ

バブル世代
大卒７割　日東駒線がデフォ　日東駒線内部でもバカにされていた
高卒３割　高校の同級生で成績が良かった奴は大学に行き、氷河期で派遣になったのが自慢

今の世代
大卒がデフォ　国立　早慶　マーチがデフォ　質が高い
イケメン・美人・リア充が多い

就職氷河期世代って、人口も多いから
受験も一番厳しかった世代

この世代を蔑ろにしている政治
日本は終わってる

４０代〜５０代前半はとんでもなく糞。
まだ団塊の方がマシ。
何も出来ない。ホント。

とりあえず新卒主義と年功序列を止めればもうちょっと戦える気がするんだけどな

バブルにも前半後半がありバブル前半40代なかばのヤツラは使えない動かないヤツばっかり

ダンコンが抜けてソイツラにお鉢が回って右往左往してるのが現状
氷河期以下〜ゆとり世代男子は仕事を覚えない 教えられない 任されないロストジェネレーション

では誰が仕事してるかというとバブル後期が氷河期以下の女子に教えて仕事させている

仕事覚えも早く正確根性もありかわいい(笑)
よってロスジェネ男子は彼女たちを見習うべき

バブル団塊総屑

>>143
それを盾にして自分を棚に上げる馬鹿が多いな

今の50代について
会社では管理職やら役員やらで実質、社会の方向性を決める世代
のはずだが、実際は自分で決断しない印象が強い。
下の人間に決断させ、その良し悪しもジャッジメントせず、
成功したら自分の手柄、失敗したら部下をクソメソ。
景気がどん底でボーナスがもらえないことを部下のせいにする。
他人のいいなり、責任転嫁、仕事しない。まさに老害。
そんな印象です。
ｵﾚの会社だけか？

サビ残当たり前って風潮をどうにかしろよ

>>143
その年代の派遣社員見ていると駄目な奴は（ｒｙだと実感できるぞ
事務系だと多動性障害がゴロゴロいる
ラインの派遣社員の方がマシだろ

このスレ、レスが長い。
三行でよろしく。

>>149
おまけに嫉妬心がスゴイ
自分の無能で仕事を停滞させているのを自覚せず、
トップから直に自分の部下に命令が下ったのを知るや烈火のごとく怒りいやがらせ。
まるで子供のようだw

アホらしいので、配置換え希望届けを出しましたよ

若い奴らは不満ばっかりだな
働かせてもらってるだけでもありがたいと思えないのか

>>149
今に始まったことじゃないぞ

氷河期時代の奴って凄いよな
高卒の奴ですら結構な資格で武装してて驚くときがある

>>154
まあでもその若い世代も会社をでれば自社の商品の消費者であり
直接商品を提供してる会社でなくても、取引先の商品の消費者でもあるんだわ

その繋がりを気にもしないで老人の利益追求だけに走った結果が
このざまだとは思わないのかね？

>>154
働かせてもらってるだけ、ってどの立場からそんなこといってんの？
オマエ偉い人？まさか中間管理職程度の役職でそんなこといってるんじゃないよな？
そもそも働かせてもらってるだけでも、ってなんだよ、不満じゃなくてカスがカスだと自覚していないから不利益生じてると言ってるんだろ
自分の意見にそぐわないものはすべて不満として取ってるならお前はさっさと会社やめてお前のポストを他の人間に与えたほうがいいぞ

この程度のバカが課長かよ
と思うとマジメに働くのアホらしくなる
でも働けること自体はありがたいと思ってるよ

>>154
耄碌禁治産者は生かして貰ってるだけ有り難いと思えよ
まだ糞の方が役に立つ。

でも能力あって結果出せばちゃんと上に行けるんでしょ？

>>143
内田樹が書いていたが、
氷河期世代には、政府が金とかやっても、無理。景気は回復しない。
なんでかと言うと、こいつらは絶望してるから。
絶望が深い人間に金渡しても、金が消費に向かって社会が活性化するようなことがない。

確かに、この世代は、車・家・家族の理想とか、そういうことを語らない香具師が多い。
俺の周りが負け組ばかりからかも知れないが。

>>154
仕事がおっさんの尻拭いばっかりなんだよ

>>158
働かせてもらってる立場から言ってる
いいじゃん、上司がバカでも
不満を持つより、こんなんでも勤まるんだなぁと安心すれば良い

無能なくせに権利ばかり主張する若造を上手く使うために自分を下手に見せてるだけなのに(笑)
馬鹿はそんな事も気付かないから出世出来ないんだよな

バカの方が使いやすいんだよ
才気走ってるのが一番嫌がられる

32歳電機メーカー子会社で基本給25万。残業月に10万やらないと貯金もできん。結婚してもやってけんだろ。

>>166
下から見てると「なんでこんな仕事請けて来るんだよ」ってバカほど早く出世するよなぁ
上に対して文句タラタラ言ってる奴はかわいそうなくらいいつまでも下っ端＝オレ

>>162
バブルの頃は受験戦争で、「早く落ち着きどころを見つけたい」て連中ばかりだった。
世間の浮かれた若者のイメージはない。（その数年上が今のアラフォーｗだったりするが）
我慢強さがあだになって踏まれ続けたが、少子化や消費低迷で世間も巻き込まれつつある今。

知り合いに両方とも会計士の夫婦いるけど20代後半で世帯収入1500万近く
正直やってられんわ

>>170
安いな
20代後半で2000万以上稼ぐ弁護士がいるぞ

>>170

会計士と税理士の資格ダブルで取られると、もっと凄くなるよ。

氷河期世代も、プライドだけが先行してる奴がいて、どっちもどっちだな。

バブル脳のリストラが楽しみ

>>170
資格職は別格だろ。
中学の同級生、開業獣医で29歳で年収2500万

>>172
会計士持ってたら
下位資格の税理士なんて必要ないだろ

>>164
そう思っていた時代もありました。
でもこのままだと会社の行く末が見えてくる。
よってやめてまえ、と。
でもどこ行ってもこの年代がそうならば一緒なんだよなあ。絶望感

資格か・・・。
弁理士とか取れたら、30過ぎでも就職できそう？

>>174
獣医ってそんなに儲かるのか

>>177
面接官「実務経験はありますか？」

>>177
さすがに弁理士ならいけるんじゃない

資格もバブル崩壊後からインフレが酷い。
結局氷河期の多くは既成のピラミッドの礎になる運命か。

186 ：名無しさん＠九周年：2009/03/01(日) 20:42:39 ID:HK4VHSe5O
700万って利益あげてる大企業でもあるまいし普通のリーマンでは既にあり得ない年収
国が儲かってないのになぜ公務員の給料は機械的に上がり続けるの？

198 ：名無しさん＠九周年：2009/03/01(日) 20:53:01 ID:1RzJweoqO
>186
700万円つったら30歳係長クラスの年収じゃん。俺の大学の同級生でも30歳で700万円以下
のヤツなんて一人もいねーよ。40歳なら1200万円がデフォだな。
40や50のおっさんが年収たった700万円なんて、公務員ってマジ給料低いんだな。

212 ：名無しさん＠九周年：2009/03/01(日) 21:02:41 ID:1RzJweoqO
>208
３流私立大学 東証一部上場企業 ちなみに同級生も同じ

>>177
就職じゃなく開業だな
あとは仕事をいかに取ってくるかだが

ならオレと一緒に転職しようぜ？！
リストラされる前にな。。

>>177
営業スキルないと士は大変

>>179
それだよね。
問題集と鉛筆でソフ開の資格取ったけど、地元じゃあ経験者以外採用されなかったし。

>>180
2年くらいがんばれば、取れる人はとれるらしいんだが。
就職できるっていうなら、2年投資する価値はあると思うんだけど。

>>183
いきなり、開業してもツテがないと無理じゃない？実務も実際やらないと
なにしていいかわからないと思う。

>>185
営業はしてたことがある。英会話学校で。

ならこのご時世に直接言えよ
仕事あるだけましと思え

給料明細見る度にやる気なくなる
振込み金額18万ってなんなんだよ
なんでそんなに少ない？
転職ってのはよく考えてからやらなきゃ足元掬われるぜ

いま給料が少ないとか言ってたらどうするんだよ
来年度は給料もボーナスも減ることが決定してるのに

>>188
子供のころは考えもしなかったろ
毎日楽しくて月日が経つのを忘れて、それが大人になったらひと月を手取り18マンでこき使われるんだ
子供のころよりよく考えて行動できるしコミュニケーション能力も、学も身について考える力も身についたのに
18ﾏﾝでこき使われるんだぜ

>>1
よくもまあν即民が好きそうな物を嗅ぎ分けて持ってきますこと

無思慮に年功序列や定期昇給に反対し、
身の程もわきまえず成果主義や能力給に憧れたバカの末路w

しかもこの期に及んでもまだ「社会が…、先達が悪いから…」とウダウダほざく始末。
救いようのない馬鹿だな。


自称、有能なんだからサクッと起業でもすればイイのに。
正に団塊もバブルもいない理想の構図じゃないかww

でもさ、こんな世の中だけど上手くいってるゆとりや氷河期、超氷河期世代も勿論いるんだよな？
運も相当あるが、結局いま不満ぶちまけてるヤツもそうでないヤツも、身の丈に会った立場なんだよ。
まあその内チャンスが来るんじゃね？

バブル組みは別に給料高くないぞ？
バブルはじけて給料上がってないから。

能力主義って体のいいコストカットじゃね？て思ってる奴のほうが多かったと思うけどな。
基準決めるのが上なんだから。

>>188
転職なんてするもんじゃないな。
引き抜きならともかく、自己都合でやめた場合はたいてい年収下がるし。
でも18万もらってりゃマシなほうだぜ？

>>188
仕事も覚えたててで社会の常識もしらんような
もうすぐ二年目の俺と給料一緒だ

なんだかんだいいつつバブル組は勤続20年

飼い犬同士仲良くしろよ

○○の仕事は俺にしか出来ないといってる老害はバカだよな
たとえ本当だとしても今まで何してきたの?
技術の伝承は?後継者は?
死ぬまで居座る気?

若者の雇用が減ってるのに何故か60過ぎた団塊がまだ居座ってんだよなｗ

>>201
経団連に名前でてる企業の代表の年齢みてきてみな
70代とか若くて60代だから

受験戦争も終わりかな
いい収入と将来がなくなればいい会社でなくなる。いい会社がなくなればいい大学もなくなる。いい高校も中学も消える

この不況でこれまでは「勝ち組」だった人間にも逆風が吹き荒れているね。
知人も先日某１部上場企業（不動産）が倒産して無職になったよ。
20台なのに年収は600万もらってたらしい。それが一気に０だ。
再就職しようにも前職があまりにも有名（いい意味でも悪い意味でも）
で高給だったので先方が引いてしまうようだ。正社員も派遣も職を失えば無職。
どっちも無職になっちまえばもう先はないってこった。

社長と相談役以外は全員20代でオレの給料は手取り月8万何だけど

そんなもんだよな

おかしいな。
普通は40代あたりの中間管理職こそが上司との板挟みで参るんだけどな。
仕事のない企業の話だなこりゃ。

まぁあんまり先々期待できない会社だと
先輩あたりが転職勧めるくらいだけどな
転職して基本給がいきなり5万あがった
もちろん不満は多少は理解はできるんだけど
結局自分が無能であることを認めたくないだけじゃないか
給料が不満なら転職するしかないだろ
不平不満を言うくらいなら勇気だして転職すべき
しがみつきながら不満言う資格などない

最後の一行で終わってる件
やっぱり正社員が既得権益で勝ち組

よくバブル世代の人と話す機会があるが学生時代の話を聞いてるとイラッとくる

40代技術職。

年収850ﾏｿで近々中間管理職になる予定が、
この不景気で経費節減のため製造部門へ飛ばされた。
技術は職能給がついてたんだがﾊﾞｯｻﾘ削られ、
残業規制も加わって今までの給与から40�l削減に。

ｵﾚｵﾜﾀ＼(＾o＾)／　と思ってたら
保有してた特許で収入があったとか、報奨金が振り込まれた。150ﾏｿ。

これでちょっとは潤った。
正に『芸は身を助く』だ。おまいらもがんがれ。

>>210
その１５０万円を住宅ローン繰り上げ返済に回すんだ！

しょせん人間は運と巡り合わせなんだよ
氷河期世代がどれだけ努力しても能力を磨いてもバブル世代には勝てない

>>211
どう使おうかな？
じっくり考えるよ。

実際、通知が届いたときは涙が出そうになった。
大変な思いをして取得した特許だっただけに、尚更ね。

↑の方に親の借金背負いつつ大学通ってるってﾔｼがいたが、
努力ってちゃんと実るからね。あきらめるなよ！

>>213
全額モリタボ購入にまわすんだ

>>213
40%もカットされて（元が高かったにしても）生活できるモンなの？
850万で40%カットなんて相当きついと思うけど。
2000万くらいが40%ダウンならなんとかやっていけそうだけど。

まあ高卒のおれがいま自分の会社やれてるのは
最初におれを拾ってくれた会社があって
そこでスキルを得ることができたからで
バブル景気のおかげっちゃあおかげだと思う
まあ、その会社、バブル崩壊で傾いて
おれ1年で首になったんだけどさｗ

>>215
かつかつだね。
家賃・光熱費・食費で使い切っちゃう。
食費も外食なんて無理。自炊してやっと、かつかつ。

ローンなんて組んでたら、完全に干上がるよ。

変化できないやつは駆逐されるんだよ。
いつまで正社員なんかにしがみついてるの？ｗ

>>217
だよねえ。俺んとこも給料下がりそうな勢いだから心配だけど、40%って尋常じゃないよね。
せいぜい15%くらいまでで、それ以上ならどうなるもんか・・・
ローンはちなみに組んでるよｗ

>>219
ザ・ノンフィクション出演決定

>>219
そういうときって嫁居ると嫁の性格次第になるよね
男って普段から絞られてるので省エネ生活してるけど

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/381493.jpg

これよりもマシな内容のコールセンターなら1500以上は確実
わざわざ選んだ自分を恨め

今から起業w
ちょっと前もベンチャーブームに踊らされた連中がほとんど壊滅してるのに
まあ生贄が無いと勝ち続けるのは難しいもんな

努力がバブル幻想な日本に未来はない
正直に頑張っても、得をするのは他人
今日本を覆う閉塞感の原因はこれ
頑張ってもどうにもならない状況で、結果の事故責任だけとらされる
いっぱつ犯罪ででかく稼ぐ方が儲かる社会

公務員と団塊糞社員の既得権益がはんぱねーからな
しかも将来はこいつらの年金を俺らが支える
だれがやるあきょ！！糞日本
オレオレにはしろのはむしろ正常
公務員にしゃぶりつくされて日本は終わります

ヤフーニュースのコメント欄みたいな文体だな

ギリギリの大人たちが　積み重ねてる全てのもの
壊さなきゃ　新しい明日は来ない

というわけですね

民間の業績が悪くなったら税収が減って公務員もただではすまないんじゃないの？

技術者の転職は理解できるんだけど、それ以外の職種の転職ってどうやるの？

最悪夕張みたいになるか
だが最悪と言ってもその程度
公務員が行き場所が無くなったり食うに困ると言うことは有り得ない

>>228
官僚「減収？よろしいならば税率アップだ」

>>1
本当に、底辺には近場の底辺しか見えないんだよな〜ｗ
だから奴隷って言われるんだよｗ

そんなに社会に不満を持っているなら革命でも何でもしろよ
出来ないなら黙ってろ

>>233
底辺の奴らがパチンコで金を使い果たすのは何故だと思う？
パチンコを通じて北朝鮮に送金し、日本の転覆を狙ってるんだよ

>>234
底辺は何も考えてないだけだろ
仮に転覆したって連中に何のメリットもないだろう

バブル世代はまだ頭の中でバブルが続いとるアホ

31歳バツイチ、手取りで月に40万
毎月月末には金が無くなる
マジでやばい
次のボーナスまでもたない

>>237
なんでだよ
慰謝料とか養育費払ってるの？

>>238
いや払ってない
多分外食とかクリーニングとかコンビニでの無駄遣いが原因

>>237
消費することはいいことだ

>>239
それはｗｗｗｗｗｗｗ
まあ仕事柄一人身だとあれこれ面倒とかあるんだろうけどさ・・・

>>237
すげーな。40万とかギャンブルにでも嵌らないと使い切れないだろ常考。
俺？29歳で手取り17万ですが何かorz

>>237
ふざけんな40万あれば
1年は生活できるだろ・・・

>>237
そんなに浪費してしまうって
ストレス多い職場なのか？