田母神氏「歴史は戦勝国が作るもの。私は親米だが、押しつけられた歴史観には反論しなければならない」

　【ロサンゼルス＝松尾理也】先の大戦をめぐり政府見解と異なる論文を公表したとして
航空幕僚長を更迭された田母神俊雄氏が１日、ロサンゼルス郊外で講演を行ない、
約３００人の米国在住の聴衆を前に「歴史は戦勝国がつくるもの。私は米国が大好きだが、
ただ押しつけられた歴史観に反論するために勉強しなければならない」などと語りかけた。

　「世界では、軍人はモラルの高い人々と考えられている。日本では、見張っていなければ
危険だと思われている」。田母神氏はこう切り出した上で、「防衛省も外務省も左傾化が著しく、
退職した後も講演への妨害などさまざまな圧力を受けた」と振り返った。

　日米関係をめぐっては、「同盟関係を強化していくことは重要」とした上で、「米国が、
グローバルスタンダードという形で自分の利益を押しつけようとするのは、国益からみて当然だが、
それをすべて受け入れているのは世界で見ても日本だけ」と、日本の現状に注文をつけた。

　田母神氏は昨年１０月、懸賞論文に「日本が侵略国家だったとはまさにぬれぎぬ」などと
記した論文を投稿していたことが発覚。過去の侵略を謝罪した村山談話などの政府見解に
反するとして解任された。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/090302/amr0903021007005-n1.htm

正論だが敗戦国の人間がいってもなぁ・・・

軍靴の音が聞こえてきます・・・・

>>2
戦勝国の人間がこんな事言うわけなくね？
アホなの？

本当に歴史観を押し付けてくるのはアメリカでなく勝ち馬に乗った中国なんだけどな
他国の教科書に口出しするとか異常だよ

たとえそうだとしてもタモが間違ってないことにはならないから。
なに「すべてコミン☆テルンの謀略」ってのはｗ

だからそこ
次こそかって歴史を作るべきだ

田母神さんマジかっけーっす

毎日新聞はカルト宗教を応援しています
http://cgi.2chan.net/n/src/1235954405573.jpg

負けたのに言い訳ばかりする軍人って・・・

日本は流し方が悪いだろ
ドイツみたいに全部関東軍とかのせいにすれば良かったのに

こんな事いくら言っても所詮負け犬の遠吠えで終わるんだよね
いくら正論でも世界は聞いてはくれないわな
次は勝とうな

たぼしんさいこー！

次は勝ちたいね

早く憲法改正して９条信者涙目にしようぜ

まさに正論。
グローバル化は実質アメリカナイズだということを連中の前でよく指摘した。
でもあいつらアホだから理解しないだろうな。

たもたもは何だかんだでTV出たりして自分の意見が言えるようになったからこっちの方がよかったじゃん

将軍、カッコイイな。

負けた奴が悪い
よくわかっているじゃないか田母神

次はイタリア抜きでとかホントに言われるんだな

一体どういうコミュニティー相手に講演したんだろうな
戦時中、収容された人達の子孫か？

勝てば官軍、負ければ賊軍
昔から言われてきた事だけどね

実験で２種類の原爆落としたアメリカを絶対に許さない

田母神が出てくるまで保守って何してたの？チンコしごいてたの？

正論過ぎて何も言えない

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　 /三三三ﾐヽ、　　＿|＼/ ∨　∨
　　　　 ｛/　,,,,=ﾍ,,、iﾐヽ　＼
　　　　　ll　/･ゝ z・ゝ!;;ﾉ　　 >　すべては
　　　　｛8!　　ｲ，,ｊ　 }3}　∠　コミンテルンの陰謀だったんだよ！
　　　　　 !、 y∠ゝ　 !　　 ∠
　　　　　　ﾍ__ 　 _,ｲl＼　　　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　　Ｖ
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

惚れる

もうアメリカと中国に政治はおろかマスメディアまで抑えられてるから今更言っても手遅れだお…30年遅かった…

＋で歴史は戦勝国が作るもの
って行ったらサヨ扱いされたおｗ

あいつらは正義か悪かでしか物事考えられないからな
日本人みたいに相手にも信じる正義があるって発想がないから
こんなこといくら言っても相手してくんないよね
神が勝利に導いてくださったのだから我々が正義なのだで終わる思考

>>1
実際お前ら暴走しただろうがよ。
そんな目で見られてもしょうがねえべや

もしかしてまだ田母神のウソとデタラメを信じてる痛い奴いるの？？ｗ

なんという漢

正論っていうか
1+1＝2みたいに当たり前の事言ってるだけじゃん
講演する以外に、この当たり前の事をもっと効率よく国民に広める事を考えろよ

>>歴史は戦勝国がつくるもの

分かってるじゃないかｗｗｗ

こいつただのトンデモなのに正論とかw

>>5
GHQのやり方をそっくり真似たのがシナ

流石右翼タレント

ウヨって何で人を英雄みたいに祭り上げて、ぱねーすとか騒ぐの？

＞世界では、軍人はモラルの高い人々と考えられている。

なこたぁねぇよ

>>36
どこがトンデモだと思うの？

タモガミ批判は、的外れが多いから後学のためにきいてみる。

>>5
勝ち馬に乗ったも何も、日本が中国に侵略戦争を仕掛けたのは事実なんだが。
おまけに中国は戦後賠償を要求しなかったわけだが。
それじゃ悪いからってんで日本がODA支払ってたけど。

乗ったも何も、勝ち馬です。

>>30
＞あいつらは正義か悪かでしか物事考えられないからな
＋民のことか？

もっとこういう「当たり前」がたくさんの国民に根差せばねぇ…

一時は幕僚長の椅子に座ってたんだし馬鹿では無いんだよな

開戦がコミンテルンの陰謀とか言うのはさすがに無理がありすぎだろ。
そんなこといったら経済制裁されてる北朝鮮だって正当化できるわ。

小学校から勉強しなおせw

おまえらこういう本も読めよ

ttp://imepita.jp/20090302/400100

>>46
トンデモなのは中国も韓国もアメリカも左翼も右翼も皆同じだけどな。

>>45
誘拐は犯罪です

>>47
ﾌﾟｹﾞﾗｗ

勝てば後はどうにでもなるからなぁ…。
逆に負ければ煮て食われても文句は言えないのが競争。

日本の進軍〈日本は相手国の了承を得ず軍を進めたことはない〉

秦　論文の冒頭近くにある記述だが、これは思いちがいだろう。「満州事変はどうだったのか」と反
問するだけで崩れてしまう論だ。満州事変は、日本の関東軍が謀略で鉄道を爆破し一方的に始め
た戦争だ。謀議者から実行部隊の兵士まで、すでに関係者の多くの証言がある。当時の軍首脳も
政府も追認し、予算も支出している。日中戦争も大東亜戦争も相手国の了承なしに始めた戦争だ。

保阪 史実を押さえれば、田母神論文のような解釈はできない。「国際法上合法的に中国大陸に
権益を得て……」とあるが、西欧列強もアジアでの支配を合法化した。だから正しい、と言うの
は歴史の見方ではない。帝国主義の支配者は被支配者より何倍も狡猾（こうかつ）だ。「多少
の圧力を伴わない条約など存在したことがない」とも記述しているが、子どもの言い訳に等しい。

>>30
国民前線に送り込んで「相手にも正義がある」とか政治家がしたり顔で言ってたら許されないだろ
日本も鬼畜米英言ってたよ

民主党が政権とったら、日教組が文化大臣になるかもしれないよって、鳩山弟が言ってた。
そう考えると怖いね〜〜〜〜〜〜〜〜。

>>42
でも、そうなると本当に日本がお金あげなきゃならないのは中華民国だよね(´・ω・｀)

>>9
昨日見てﾜﾛﾀ
あと昨日のトップの余録で麻生の漢字問題まだやってて、未曾有ネタ取り上げたくせに今日の余録でも未曾有って言葉使っててﾜﾛﾀ

敗者は映像を持たないって奴ね。

ソースなしの妄想を信じちゃう男の人って・・・

アメリカもソ連も日本も中国が欲しかった。
だからドンパチして最終的にババ踏んだのが日本ってだけのこと。

（２）コミンテルン〈我が国は蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた〉
秦　国民党内にコミンテルンのスパイがいたから、蒋介石はコミンテルンに動かされていたなどと言
　　うのは、「風が吹けばおけ屋がもうかる」式の強弁だ。張作霖爆殺事件も、コミンテルンの仕業
　　だという説が「極めて有力になってきている」などと田母神論文は書くが、歴史学の世界では問
　　題にされていない説だ。　　
　　　張作霖爆殺事件が関東軍の仕業であることは、首謀者の河本大作はじめ関係者が犯行を認めた。
　　このため田中義一内閣が倒れ、「昭和天皇独白録」でも、「事件の主謀者は河本大作大佐である」
　　と断定されている。他にもコミンテルン謀略説が論文のあちこちに出てくるが、いずれも根拠とな
　　る確かな裏付け資料があいまいで、実証性に乏しい俗論に過ぎない。

保阪　当時の国民党の指導者に取材したことがある。共産党側の人間が国民党に入っていたのは事実だ
　　　が、コミンテルンが国民党を動かしていたというのは間違いだ。日本の軍部がソ連や共産主義へ
　　　の危機感をあおっていた見方だ。「陰謀史観」で歴史を見るようになると、何でもそれに結びつ
　　　ける。「盧溝橋事件でだれが撃ったか」は本質的な問題ではない。中国で日本軍が軍事演習を行
　　　っていた背景を見なければならない

>>30
悪には悪の････正義がある･･!!

日本はスネ夫ですよね
ジャイアンを後ろから襲ったが返り討ちにされ今は子分やってる

>>52
満州事変は関東軍の暴走でつ、で言い訳できないのかね
後で事実上追認したから非常に苦しいが
関東軍と朝鮮軍は参謀総長を無視して越境攻撃を仕掛けてる(つまり統帥権の干犯の疑いがある)
日本への裏切り行為だよ

>>55
中華人民共和国が法的地位を引き継いだことを
日本政府は認めてますが何か？
中華民国？　山賊だろ。

（３）米大統領の罠〈日本はルーズベルトの罠（わな）にはまり真珠湾攻撃を決行〉
秦　これも、バージョンを変えて繰り返し出てくる「ルーズベルト陰謀説」の一種だ。ルーズベルト
　　大統領は日本側の第一撃を誘うため真珠湾攻撃を事前に察知していたのに現地軍へ知らせなかっ
　　た、という筋書きのものが多い。こうした話はミステリー小説のたぐいで、学問的には全く相手
　　にされていない。

保阪　米国が日本に先手を打たせたかったというのは事実だろう。だが、日本外交の失策に目をつぶ
　　　って共産主義者が悪いというのはおかしい。４１年４月に日米交渉が始まり、７月に日本は南
　　　部仏印に進駐。それに対し、米国は日本の在米資産凍結、石油禁輸措置を決める。政府や大本
　　営が米国を見誤った「甘さ」の方が問題だ。日本が正しくてはめられた、などという論は無責任だ。

>私は米国が大好きだが
ワロス

退職金返納しろとか言い出す基地外がいること自体異常だよね。
てか誰が最初にそういう基地外じみたこと言い出したの？
どうせマスゴミなんだろうけど。

敗者は息をひそめてじっと復権の時を待つ以外の選択肢はないよ

>>42
上海居留地への侵略を企てたのが支那なんだが。
賠償を求める筋合いなぞないのは至極当然。共産党はハナっから論外。

>>63
その主峰者である石原莞爾は結局裁かれなかったからな。

>>55
当時の中華民国が中国共産党という別の国に乗っ取られたならそうだけど、違うじゃん。

（４）アジア諸国の評価〈多くのアジア諸国が大東亜戦争を肯定的に評価〉
秦　果たしてそうだろうか。田母神論文はこれに続けて「タイで、ビルマで、インドで、シンガポー
　　ルで、インドネシアで、大東亜戦争を戦った日本の評価は高い」と国名を列挙するが、日本軍が
　　華僑虐殺をしたシンガポールでは、最近まで反日的な空気が強かったと承知している。独立国だ
　　ったタイも日本軍の駐屯で被害を受けているので、感謝しているとは思えない。何より、列挙に
　　は、一番損害の大きかった中国が入っていない。満州事変に触れなかったのと同様、重要な史実
　　からは逃げ、都合の良い話だけをつないだように見える。　

保阪　インドネシア独立義勇軍に加わった何人もの元日本兵に取材した。独立のため戦死した日本兵
　　　も多い。本当に東南アジアの解放のために戦ったのはそういう人だが、国は「逃亡兵」とした。
　　　そういう事実を見もしないで、都合のいいことを語っている。

「マオ」とか「ＧＲＵ帝国」を論拠においてる時点でトンデモだろ。
情報弱者もはなはだしいな。

>>64
ソース出せよ

いつそのような発言が出たんだよ

戦後初期は台湾(中華民国)としか国交結ばなかったろ

>>64
共産党のほうが山賊だろ。

（５）侵略国家〈我が国が侵略国家だったというのは正に濡（ぬ）れ衣（ぎぬ）〉
秦　田母神論文は前の方で、「よその国がやったから日本もやっていいということにはならないが、
　　日本だけが侵略国家だといわれる筋合いもない」と書いている。そこはその通りだと思う。し
　　かし、日本も他の国も侵略国家だったとすると、論理が合わなくなるのではないか。　

保阪　「侵略国家」とは、どういう意味か。戦後、一つ一つの史実を検証したうえで「これは侵略
　　　だ」と認定してきた。中国を侵略したことは政府でさえ認めた。否定するならば論拠を示す
　　　べきだ。論文に書かれている事実はいずれも核心ではない。一部を取り出して恣意（しい）
　　　的につなぎ合わせるだけでは一面的だ。戦後、史実を実証的に積み重ね、戦争を検証してき
　　　た。論文は「６０年」という時間を侮辱している。

さっきからID:iqKCjThSはコピペばかりうぜえ。
URLでもはっとけ。

>>74
＞戦後初期は台湾(中華民国)としか国交結ばなかったろ
ｗｗｗ
それがどうした？
なら南ベトナムと国交結んだままにしとくか？

>>63
軍人が国を裏切ったという論を立てると、今度はたいした処罰がされてない事が説明不能になるからなぁ…
それに、タモガミ大先生は軍人はモラルある人と見るべきで危険視するのは間違ってる、って考えてるみたいだから、軍部の暴走に責任を押し付けることはしたがらないんじゃなかろうか。

こいつマンセーしてるのはアホだろ。
侵略国家だったことは事実で、それを認めた上で「だから何？」と欧米みたく開き直らなきゃアカン。

1930〜敗戦までの軍部って狂ってるだろ
薬でも蔓延してたの？
それとも全然お勉強しなかったの？

＜全体を通じて＞
秦　論文というより感想文に近いが、全体として稚拙と評せざるをえない。結論はさておき、その根
　　拠となる事実関係が誤認だらけで、論理性もない。

保阪　かつて兵士たちが生還して色々なことを知ったとき、「日本もむちゃをやった」と素朴な感慨
　　　を持った。われわれはそこからスタートしている。昔の日本に批判的なことを「自虐史観」と
　　　いうが、「自省史観」が必要なのだ。ナショナリズムを鼓吹した時、それは偏狭な運動になる。
　　　歴史を誇るのであれば、事実に謙虚でなければ。

>>81
軍部だけが悪ってわけでもないんだがな。

>>80
お前の言ってることが田母神とそう変わらん件。

>>83
じゃ国民も悪かったってことでひとつ。

>>83
日露戦争後あたりから国民もだいぶおかしい気がする

>>80
(笑)

＋くせーなこのスレ

しかし国民が判断に必要な情報を与えられていたかというと微妙
ノモンハンの敗北を国民の多くが知ったのも戦後だったことを考えれば
満州事変について適切な反応を要求するのは酷じゃないか

田母神本人はどのへんから侵略認定して日本を防衛する気だったの？
某人民軍に国土を蹂躙されても、
どこぞの陰謀がどうとか圧力の伴わぬ条約など存在しない云々とか言ってさぼる気だったの？

>>80
チャールズ皇太子は、皇太子就任演説だったかの公式行事で、
「太平洋戦争は、日本のアジア侵略という人類史上類を見ない悪辣な行為からアジア人を解放した、
アメリカとイギリスの正義の戦争」
って趣旨の演説してるぜｗ

自分たちはアジア人を解放しただけですが何か？
植民地？へ？
って立場。

今　マスコミを牛耳ってるのが　いわゆる　学園闘争時代の人間たち
これが左翼マスコミになった原因。
彼らが引退し、次の代になると、その反動がでて　右に傾く

>>52
『正論』や『諸君』から執筆依頼が来るポジションにいる自称中立派
秦先生が言ってるんだからネトウヨも従わざるを得ない

>>52>>60>>65>>72>>76>>82は２００８年１１月１１日の朝日新聞に載った文章。
田母神の言ってることがウソだらけデタラメだらけなことがよくわかるね。田母神を
支持してる奴って頭の中どんな構造してるんだろうね？ｗｗ

>>81
秦センセと保坂のコピペもそうだが、それって典型的な岡目後知恵なんだよね。
英米だけに追従してさえいればよかったんなら、いまの日本外交はまったく正しいってことになる。

>>91
一度黄色の手によってロンドンを火の海にしないとわからんようだな。

>>94
朝日新聞に書いてあるのなら正しいね
朝日新聞は真実しか書かないものね

>>86
日露戦争は政府が外交交渉を有利に進めるためにギリギリの状態ってのをひた隠しにしてた
確かに、戦争遂行上は見事なやり方だったのだが
それだけに国民が勘違いしたことを国民のせいにするのも難しい
当時の政府高官も賠償金とれなかったときの国民の反応は予想していた節がある

>>85
国民を煽ったマスコミが一番悪いって事でいいじゃない

＋くせぇ・・・

>>94
多分田母神支持者は彼の歴史認識でなく哲学を支持してるんだと思うが、
お前は誰の歴史認識を支持してるんだ？

「勝てば官軍」って意味を勘違いしてる奴が多いな。
勝てば何しても許されるって意味じゃねーぞ？
官軍も賊軍も大差ないって意味だからな、本来は。

>>94
つうか、朝日がタモさんに反論するために、大東亜戦争の意義に立ち入らざるをえなくなったのは怪我の
功名だった罠。

>>95
正しいかどうかなんてのは基準として適当じゃないと思うが
個人的には国民の利益を擁護する方法として理に適っていると思うが
というか、他に採るべき手段がない、もしくは現実的じゃない

>>74
＞ソース出せよ
おまえ日中共同声明も知らないのかよｗｗｗ
第二条読め。
＞日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認する。

>>101
哲学？
なんだそれはｗ
著者に共感したいならケータイ小説でも読んでろよ

>>91
ネトウヨでさえも「民主主義＝善」「ファシズム＝悪」とアプリオリに脳みそに染みついているから、
どう足掻いても民主主義の祖であり先進国だった米英の言い分に勝てる道理が無い。
戦後民主主義を批判する割には、「民主主義＝善」「ファシズム＝悪」という価値観に
染まり切っている。北朝鮮の金豚を見ると嫌悪する。あれが６０年前の日本の写し鏡だと言うのにw

>>97
たしかにそこは電波だけど

日本を責めるなら米英仏中露も責めろタコ
米英仏中露が開き直るならば日本も開き直らせていただきます

と言ってるからウケるんだよ
他国のことはどうでもいいから日本は反省謝罪賠償しよう
という声に乗っかったら結局何も得しなかったからな

>>80
アホだな、お前は。
アジアを侵略しまくってた当時の列強諸国が侵略を認めたか？
彼らが侵略を行ってない（行ったと認めてない）以上、日本もまた侵略者じゃないというスタンスは当然。
日本だけが正義の国だなんて話はしてない。
日本もまた他の国と同程度に正義だったって言ってるんだよ。

>>98
＞当時の政府高官も賠償金とれなかったときの国民の反応は予想していた節がある

節があるどころか、１２０％予想してたよ。
いろんな歴史書に明記されてる。

小村寿太郎も、講和会議に向かう時、私は国民のこれほどの熱狂に送り出されポーツマスに向かうが、
私が帰国した時には、これが悪意となって私に向けられるであろう、と予言してた。
その上で、余人にこの役をやらせるわけには逝かない。
私がこの汚れ役を引き受けて全権大使になりましょうと、自分から嫌な役を買って出た。

ちなみに帰国したときには、小村は家も焼き討ちにあって失っていたｗ

>>98
でも、政府支持を打ち出してた国民新聞を襲撃したことからしても、国民のDQNっぷりは否めんだろう。

>>106
著者の考え方についてどうでもいいならバイナリでも読んでろよ

>>97
誰もそんな事言ってないんだけどｗｗｗ

>>101
哲学とかふざけた事抜かすんじゃねえ、三下が。
ネトウヨの言う「哲学」ってのは、先に「戦前戦中の”日本”がヨソから悪く言われると気分が悪い。
だから否定する仮説を探して来よう」
という「情緒」でしかない。情緒が先にあって、論理を拾ってくる。だから
「多分田母神支持者は彼の歴史認識でなく哲学を支持してる」となる。

「歴史認識＝論理」。要するに個別の事実検証はどうでもよくて、情緒を気分良くしてくれた
からタモさん支持、こんだけ。単にキーキー鳴けるだけでなく言葉がしゃべれるサルある。
ネトウヨに安易に哲学という言葉を使用する権利は私は許可していないぞ？

>>90
侵略は是との航空幕僚長直々のお墨付きが出たんだから
日本が何をされようがかまわねえってことだろ。

>>11
関東軍の生き残りを今からでも逮捕するのかｗ

いまだにグローバルスタンダードとかいう和製英語使ってんのかよ

>>109
日本も正義って・・・
日本は南京大虐殺・従軍慰安婦などの残虐な行為は行ってるからな。
日本の軍国主義はとても正当化できない

>>98
でもあのDQNっぷりはやばいと思うけどなぁ
震災の自警団とかも

>>114
あれ？こいつスパかｗ

轢死観

自称哲学者の御出座しだ

まあこの手のを相手にした時点で負けだという気もするな。
タモもその支持者も議論する気はないんだから。

>>101
簡単に哲学なんて言葉使うと馬鹿を晒すよ

関東軍のデタラメぶりは欧米には無かった形の軍部ファシズムだからなあ~
命令無視を繰り返し、中国人を殺しまくる。
正当化などまず無理だよ

「私にとって快であるものは真理である」「私にとって不快であるものは虚偽である」

―――大衆はこのように心理と真理を同一視する。阿呆であるから、
学問に関わるべきではない。ワイドショー政治だけやってればいいのに、土足で
秦先生など実証的に何十年もやって「中立派」の自称他称（『正論』『諸君』論壇から）
という称号を維持している一流学者にもケチをつける始末。理性の無い人間は言葉をしゃべるべきではない。
すべて情報価値のない嘘になる。ネットに情報デブリを増やすな検索の邪魔だ。

>>109
あー、基本的には君と同じスタンスなんだがなぁ。

>>111
前線に送り込まれたのは国民だからね
国民軍の弊害はそこにある
外交交渉は譲るってことも必要になる場面が多いのだが
外交交渉の道具として国民の軍隊を使うことにより譲歩する余地が減る結果が生まれる

>>124
そうですか。

>>118
釣りのつもりか？

>>112
著者の考えってのは通説や少数説への批判を論拠を以て示すことによって表現されるものだろ
説得するのではなく哲学とやらで共感を呼びたいだけって言うなら話にならんわ

>>118
大虐殺なら世界中どこの国でもあったし、赤軍はスターリンからしてレイープを承認していたくらいだが？
それに軍国主義って何よ？総動員体制のことなら、当時の戦争当事国ならどこでも敷いていたんだが？

>>127
次からは議論余地を残し
レッテル貼りに終始しないよう心がければいい

>>101
哲学ってｗ　田母神信者は田母神の主張（>>94）を信じてるんじゃないのか？「日本は侵略し
てない」とか、あと「南京大虐殺は無かった」とも言ってたな。こんな学問的には問題にさない
デタラメを信じて「日本は正しい国だった！」と妄想してるのが田母神信者だと思うんだけど。

それともどんなウソでもデタラメでもいいからとにかく「日本は正しい国だった！」と言うから
田母神を信じてるのかな。どっちにしろ日本の恥であることには変わりないね。田母神は自衛隊
の面汚しだよマジで。

なんか臭いのが紛れてるな

>>127
認めちゃえば、侵略→悪→一切の正当性を認めない
って連鎖が起きて今までどおり。

>>134
>>108

さけいかって言われても
右がどういう立場で左がどういう立場かってすぐ忘れちゃう
2ちゃんで何回も聞いてるけど

>>118
人口20万人の都市で30万人が虐殺されたが、ジョンラーベとかいうドイツ人の活躍で20万人の住人の命が救われたというあの南京大虐殺か

>>132
日本型軍国主義と言っていいだろうね。
天皇に責任を擦り付けて、命令無視を繰り返し戦線を拡大する。
政府も天皇も軍部を統制できず、軍部が国家体制を自由に扱う。

南京大虐殺に関しては敵国の首都の住民を皆殺しにする事など米軍はしていない。

>>138
右は現状に満足してる　先例重視
左は現状に不満を持ってる　革新
と覚えればおｋ

>>30
グッドウォーだかビクトリーカルチャーだかってやつだな。
最近はそれが出来なくてアメ公のトップ連中が困ってる、って何かで読んだ。

>>138
今の時代に右だの左だの言ってる奴は、自分に都合のいいレッテル程度にしか考えてないから憶えなくていい。
右＝軍国主義　左＝売国奴　程度に思っておけ。

>>139
＞人口20万人の都市で30万人が虐殺されたが

人口20万は南京の一部である安全区のみの人口。全体では30万以上はいた

>>125
デタラメなのは関東軍ではなく、明治憲法のほうだろ。
つうか、世界中どの国も政軍関係の維持には難儀していたし。赤軍のよーに、カタワになるほどの気まぐ
れなヤキでも入れられなきゃ、シビリアンコントロールを確立させるのは難しいよ。

>>126
でも、右は、秦センセからタモさんまで幅広い議論がなされているが、左は、支那の暴虐を取り上げただ
けの研究者が出禁を喰らったりするよーな有様だかんね。

>>144
それが一人残らず殺されたってか？ｗ
馬鹿言え、普通に市場も開かれてたし、日本軍相手に商売してる写真がいくらでも残ってる。

>>139
ああそう、３０万人否定派なの、君。
じゃあ２０万人虐殺は認めるんだｗ

つーかそんな極論否定してどうするのかねえ。

てか、サンフランシスコ講和条約、東京裁判の結果を受け入れた事
と未来永劫それに縛れる事は全く別問題だろうが。

つまらﾈｰスレだなやめちまえ

>>147
20万人居た＝20万人殺されたってキチガイでもそんな発想しねーよｗ

むしろ保守層のほうが「ダメだこいつ何とかしないと・・・」って思ってるでしょ

つーか、当時の南京市には戸籍もあったし、20万人は安全区だけの人口だなんて
歴史的新設を持ち出してくるような相手にマジレスで議論するとか、お前ら本当に
ヒマなんだなｗ

どこからその下らない情熱がわいて来るんだよｗ
ヨッパのときでもない限り、そんな不毛な情熱わいてこないわｗ

>>146
中国の言う南京大虐殺30万はウソだろうが、南京で10万単位の虐殺が行われたことは
確かだろうね。
現場の日本兵も皆殺しを認めている。

>>145
日本の「左」は中韓のスーパーナショナリズムとなぜか抱き合わせなんだよな
日本の「左」が中韓のスーパーナショナリズム叩きもやってればここまで嫌われなかった

この人むちゃくちゃ

>>140
だから命令を効果的なものに出来なかったのは、軍のせいではなく、憲法がそうなってたからなだけな
んだが？
それに総動員体制を確立を喜んだのは、他ならぬ国民なんであって。
無防備都市宣言を出すのを拒んだのは蒋介石だったことはいうまでもない。

>>150
＞20万人居た＝20万人殺されたって

そんな事誰も言ってネーだろ。全滅させるなんて無理。
だが10万以上は殺したがね

英語できるやつってアメリカの価値観を受け入れるだけで
日本の価値感を伝えようとしない。

またブサヨ火病スレか

そもそも、歴史は勝者の歴史だからなあ。

勝ったものが歴史を書く。
負けた人間の言い分など、何も残らない。

原爆は必要だったんだろ

人口20万人の南京で、ラーベさんが20万人の人を助けて、残りの10万〜30万人が日本軍に殺されたんだな
おｋ把握

>>153
虐殺がなかったとは思わないが、何万単位であったとは到底思えない。
確信してるなら納得出来るソースくれ。

タモガミさん最後の最後で超有名人になったなｗ

>>156
あんたむちゃくちゃだな。
田母神と一緒だぞ
＞他ならぬ国民なんであって。
国民は望んでネーよ。決定できる権力も無い。軍部の統制、国民は少女に至るまで
軍需工場で働かされたんだよ。そんなの望む奴いるわけネーだろが。

＞無防備都市宣言を出すのを拒んだのは蒋介石だったことはいうまで
中国軍が東京を攻撃する宣言をしたら、お前は拒まずに降伏するのか？
俺ならゲリラ戦をやってでも中国軍を撃退するね。そして中国も同じ事を
南京でやっただけ、中国懲悪論なんてつまらんこというなよ

>>158
価値観なんて言葉に出来るものじゃないし
やらないといけないことは利益の主張だろ
利益を追求するためのスローガンとしての価値観なら意味もあるかもしれんが
その手の価値観は国民の価値観というより国民や他国からのウケの良い価値観

>>146
＞馬鹿言え、普通に市場も開かれてたし、日本軍相手に商売してる写真がいくらでも残ってる。

でででででたーｗｗ南京大虐殺否定論は田母神「論文」並のデタラメばかりですｗ

「１９３８年１月９日−難民キャンプの入口に新聞記者が数名やって来て、ケーキ、りんごを配
り、わずかな硬貨を難民に手渡して、この場面を映画撮影していた。こうしている間にも、かな
りの数の兵士が裏の塀をよじ登り、構内に侵入して１０名ほどの婦人を強姦したが、こちらの写
真は一枚も撮らなかった。」（南京安全区国際委員マッカラムの日記「南京事件資料集・アメリ
カ関係資料編」）

1937年9月9日、陸軍省報道検閲部局「新聞掲載事項拒否判定要領」（以下のような記事
は掲載してはならないことになっている）
「我軍に不利なる記事写真」
「支那兵または支那人逮捕尋問等の記事写真中、虐待の感を与えるおそれあるもの」
「惨虐なる写真、ただし支那兵または支那人の惨虐性に関する記事は差し支えなし 」
「南京大虐殺否定論13のウソ」南京事件調査研究会　柏書房

>>163
数を問題にするならまずは定義から確定させないと
無意味な議論になると思うぞ。

そうだ、ムー大陸はあるし、アトランティスもある。
南北朝いざこざがあった経緯から考えてもう一人、天皇はいる。
人類は月に行ってないし、ソ連は崩壊してない。
当然、ヒトラーも南極で生きてるし、プレスリーとマリリン・モンローは宇宙人。
中川だって一滴も酒を飲まず、酒に酔ってない。
そして全てはコミンテルンの陰謀だし、田母神さんは馬鹿じゃない。

南京大虐殺否定してる右翼の人って笑われてるよ

>>157
＞じゃあ２０万人虐殺は認めるんだｗ
って書いてあったのは俺の幻覚かな

>>153
スターリングラード戦のよーな、途方もなく陰惨な攻囲戦ですら、半年かかって数十万を頃せてるだけな
んだが。
河を渡れば、背後の江蘇省にいくらでも逃げ放題だったのに、わざわざ残虐な日本軍のほうに逝くバカ
な支那人が十万単位でいたとはねえ。

先ずアメリカに原爆落としたことを謝罪させないとな

>>153
無抵抗の１０万人の市民を殺す合理的な理由がないな。
銃殺にしても刺殺にしても、兵力弾薬ともに足りてないｗ

>>171
そういう「３０万人殺してないだろ」って極論を否定していきがってる奴への皮肉だよ。
それぐらい理解しろ。
３０万人殺してないのは分かったが、それだけじゃ万単位の虐殺の否定には全然なってないってことだ。

>>163
南京攻略を担当した日本軍は第9師団（富山・石川・福井）だけど、日本の正史上（戦史叢書）、
２０００〜３０００人をぶっ殺したのは記録に残ってるね。

南京陥落させたら、シナどもが便衣兵（ゲリラ）化しやがってｳｻﾞかったんで、ゲリラらしい
やつ片っ端から捕まえて、３０００人ほど殺したって言うのが、日本の記録上の歴史。

他の資料から類推しても、合計1万はまずいかないよ。

それを「現場兵士の証言で30万に殺したのは明らか」とか言っちゃうって、戦場の一兵士がその
局地戦でどれだけの敵兵を殺したかなんて、まず把握できないのに、そんなモン鵜呑みにする方が
どうかしてるよ。

年取ってから、生活苦でｻﾖから金もらってそういう証言を頼まれた元兵士はずいぶん居るみたいだけどね。

>>176

> シナどもが便衣兵（ゲリラ）化しやがってｳｻﾞかったんで、ゲリラらしい
> やつ片っ端から捕まえて、

ソースは？
ゲリラに攻撃された話なんて聞いたことも無いが。

万人にするから信用無くすんだろ？バカなの？
だから、掘れよ

>>167
なんだかわからんが、それがどうかしたか？
たった10人のレイプが数十万人の大虐殺か

歴史はいくらでも恣意的に解釈できるんだよね
今国益に適うように解釈すればいい

っていうか、それを何で国内の俺らに言うの。
反論したいなら中国なりアメリカなりに行って
直接言えば良いじゃない。

>>176
＞年取ってから、生活苦でｻﾖから金もらってそういう証言を頼まれた元兵士はずいぶん居るみたいだけどね。
とりあえずソース

押し付けられた歴史観うんたら〜ってソースに対して
南京大虐殺をテーマに語りたがる奴って頭沸いてるとしか思えん

そもそも何で南京の話になったんだ
いきなり話題の中心に躍り出た感があるが

みんな憶測

掘らない、川近辺を探索しないは甘え

>>181
田母神は直接中国軍人に反論してたが
それが駄目だとう空気でやめさせられたのだから世論を喚起するのは当たり前だろ

>>165
まだ戦後史観に毒されているヤツっているんだな。どんだけ情弱なんだっつうの。
いまの自民とミンスの足の引っ張り合いみたいなことが当時もあったのよ。おまけに政府がデフレを放置
するところまで同じ。それにウンザリしていた国民が総動員体制を歓迎したのよ。
国民が犠牲者だったなんて、ドイツがナチスに罪を擦りつけているのと同じくらい悪質なウソ。
あと、降伏と無防備都市宣言とは別だよ。でも、アメリカはマニラでもドレスデンでもガン無視して無差別
攻撃してきたんだけどね。

>>175
そうやって数をうやむやにしたままで議論して、中国の言う30万人虐殺を否定しないのは卑怯なやり口だとは思わんのかね？
中国政府が言ってることは正しいと思うかね？
思わないんだとしたら、なんでお前らはそれを否定する努力をしないで、中国政府の言い分に乗っかろうとすんの？

こういうキチガイっぽい人の話って
おもしろいよね。

>>177
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」

の下りに書いてるが。
もっとも、敗残兵という表現だったような気がするが。
いずれにせよ、南京陥落後に中国兵がゲリラ化したのを否定するって、さすがに
お前とは議論は成り立たんわ。

>>187
> 田母神は直接中国軍人に反論してたが
そりゃ知らなかった。
いつ？
> それが駄目だとう空気でやめさせられたのだから
空気ってなんだよw
引き続き中国人と戦ってればいいじゃんw

南京大虐殺にしても否定してる連中の主張はウソとデタラメばかり。例えば>>167。
田母神の主張も同様>>94。要するにこいつらはどんなウソやデタラメでもいいから
とにかく「日本は正しかった！！」と思いたいんだよ。

そして少しでも負の歴史について言及する人がいると「反日」というレッテル貼って排除しようと
する。まさに北朝鮮そのものなんだけど何で気づかないんだろうね。

＞中国の言う30万人虐殺を否定しないのは
歴史学会でそんな説は一笑に付されてますがなｗ

最近このオッサンのスレ立ちすぎじゃね

>>191
> もっとも、敗残兵という表現だったような気がするが。
何これ？
その本の中に､｢日本軍がゲリラに攻撃された｣という表現があるの？

>>177
朝生でも中国帰りの兵士が言ってたよ（どんだけ信用できるかわからんが）
民間人を逃げないように縄で連結して並ばせて、その陰から、
あっちは銃撃してきたとか、なんかそんな事言ってた。
「虐殺は確かにあった」とか言ってた（数は言ってない）が、
そこにサヨの女がやたらにうなずく映像が大映しになったりしてなｗ

>>194
中国政府はその主張を引っ込めてないし、中国の教科書にもそう書いてありますよ。
それでもダンマリですか？

職を解かれて自由に発言できるようになって､かえって良かったんじゃないか｡

>>197
だから、｢ゲリラに攻撃された｣話を出せってばw

ネトサヨ涙目ｗ

>>198
んなチャンコロが自国民に何教えてようが知ったこっちゃないがな。
つーかおまえがｔｙつ動く政府に抗議すれば？
ここで吼えててどうするんだよｗ

>>200みたいな奴がいるからネトウヨがいつまでも消えないんだよなー
中立のつもりなのかもしれないけどやってることは結果的に中韓支援になっちゃう

だから「南京に便衣兵がいた」というのももちろんデタラメです。田母神にしてもその信者
にしてもウソとデタラメと妄想をこれでもかという位吐き出すから困ったもんだね。

×つーかおまえがｔｙつ動く政府に抗議すれば？
○つーかおまえが中国政府に抗議すれば？

分かってるだろうけどタイプミス修正。

>>200
「軍と呼べるのは逃げちゃって、残ったのがゲリラ攻撃」　
民間人を盾にしたゲリラ多数という話なんだけど。。。

>>192
＞そりゃ知らなかった。
＞いつ？
自衛隊幹部時代だよ
軍の交流を目的とした会で挨拶したところ中国の軍人が歴史問題を30分以上も
とうとうと反しだしたのでそれは違うと反論した
＞空気ってなんだよw
＞引き続き中国人と戦ってればいいじゃんw
自衛隊をやめたものが中国の軍人の幹部クラスに直接会う機会なんてめったにないだろ
というか事実上不可能だな

>>206
意味がわからない。
民間人を盾にしようが、降伏していないのであれば正規戦だろ。
それがなんで民間人虐殺を正当化できる話に繋がるんだ？

>>207
自費で中国行って講演会やれば？

>>207自己レス
×反しだしたので
○話しだしたので

>>206
お前も頑張るなあｗ
議論が成立する以前に、会話が成立してないのにｗ

>>193
問題なのは、ウソデタラメだとしても、その日本と同じくらいの悪逆非道を行っている英米特亜がまったく
指弾されんことのほうであって。
タモさんが言ってるのも、細部のまつがいを除けば、そーいった不公平がいつまでたっても是正されんた
めに、自衛隊員の士気に支障を来たすほどになっているってことだし。
そーいった発言を、戦前美化だとして排斥しよーとしているのが戦後サヨクマスゴミなんだろ。

>>208
おれはゲリラ抵抗の例としてテレビで見たのを出しただけだけど。。。
なんかゲリラの意味もわかってないみたいだけどね、
まずはIDとか見て反論する人確認したら？

>>210
話が成立しないから､というのが
ゲリラのソースを出せない言い訳なの？

根本的な話だが
「何故南京大虐殺を語らねばならないか」について考えた事あるか
中国が反日教育を行っていたり、外交カードとして使ってくるからだよな。

しかしな、この件に理解を深めた事によって
ガス田開発が止まったか？
毒餃子事件に納得のいく説明はあったか？

そんな言葉遊び以前にな
軍事力という権威付けのない外交は無力だという事を自覚し
憲法改正であるとか、核保有に関して関心が高まる方が
よっぽど中国、諸外国に対して有効である事がまだ分からんのか

戦勝国も敗戦国も人を殺していることには変わりはないのにね
つか、相手よりたくさん人を殺したから戦争に勝てたワケで

>>179
いや、だから「南京のこんなに平和な風景の写真がある！だから虐殺は無かった！」みたいな
しょうもない妄想に対して事実を教えてやったんだけど。当時は日本に不利な写真なんか撮れ
なかったことなんて中学生レベルの常識なんだが。虐殺は例えば以下の動画でも見ろ。

http://www.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PgnTLXqc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=L7VBoJLGc3s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BIY_fpkV0rc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3gfbElUS6Ks&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=c7CYCen8HX0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hlua611GaOQ&feature=related

こりゃホンマに世界の構造変わるやも知れんな
自分が生きてる内にどれほどのものになるのか見物じゃ

日本の反日サヨクはネトウヨ叩きしかやらないで
中韓がおかしいこと言ってるのはわかってても反論はしない
ネトウヨ煽って「おまえが反論しろよ、俺はしない」とサボる

なんで日本のネトウヨ、中国の憤青、韓国のネチズンを
すべて等圧に叩こうとしないのかねぇ
中韓には『日本の反日サヨク』的な勢力がいつまでも出てこないんだよ
ネトウヨに「おまえが反論しろよ」とサボるの、やめろよ

>>214
その軍事力を強化しようとすると歴史問題を持ち出してくる
因果関係は、軍事力を強化させたくない→そうだ！歴史問題を使おう！
なのであって、そのため、日本が謝罪して、そののち、どうでもいい歴史問題を新たに作るということになる
靖国問題などはわかりやすいね
昔は別に問題じゃなかったろ？

>>212
間違いなくゲリラの意味からわかってないだろうね。

＞民間人を盾にしようが、降伏していないのであれば正規戦だろ。

こんなバカな事を言ってる時点で、戦時国際法上のゲリラの定義を理解してないのは
あきらか。
中学生レベルの文章力なんでまだ子供なんだろうけど、アホすぎて情けなくなる。

>>215
そう。勝者だろうが敗者だろうが全ての戦争は殺人であり悪である。

>>167
じゃあその30万近くを1人残らず殺害したの？
その辺はどうなの？

>>216
ドキュンメンタリーに何を期待してるの？
一つの事例を詳細に解き明かすってだけのことは、歴史にとって大した意味のあることじゃないよ。
類似した他の事例と同程度の詳細さによらなければ、ただの確証バイアスの拡大にしかならないんだけど。

>>218
＞中韓には『日本の反日サヨク』的な勢力がいつまでも出てこないんだよ
＞ネトウヨに「おまえが反論しろよ」とサボるの、やめろよ
何でお前らサボってるの？
やりたいならやれよ。
全然禁止しないぞ。
サボってるのはどっちだよｗｗｗ

>>208
＞>>207
＞自費で中国行って講演会やれば？
田母神個人ならそりゃやるやらないって話だろうが
では、自衛隊の幹部クラスに中国の交流会があったなかで（近年も活発にやるってことになってるね）、
中国が歴史問題を持ち出してきたときに、反論する自衛官が今現在いるどうか
不適切って首きられるんでしょ？
そういう話だと思う

>>224
サボってるのはお前　バカなネトウヨどもに何期待してんの？

20万人しか居なかったから、20万殺した後の残り10万はもう一度殺されたんだよ

・南京の住人は虐殺にあう確率が150%。
　　一度殺されてまた殺される確率が50％の意味。

>>222
誰一人として「３０万を虐殺した」と言ってないと思うんだけど。いつも思うけど誰と戦って
るんだ？ｗ３０万は多すぎるけど南京大虐殺はあった。否定してる田母神やその信者はウソや
デタラメばかり言ってる。これが結論です。

次は勝ちますぐらい家よ腰抜けジャップ

まとめると
南京大虐殺（3000人）ってことですね

>>224
東亜板やハン板住民は、ずっと昔からやってるんだが？なにをサボっていることに居直ってるの？

>>226
バカだろうがなんだろうがやりたい人がやれって。
国内の学会の動向がそんなおバカな結論だったら当然抗議するけどな。
国外に文句つけたいんならお前らやれって。

>>221
究極的な目標はもちろん戦争のない世界だけど、
人間である以上間違いが起こるのは仕方ないことだとは思う

>>230
このスレにでてきた肯定派の話しでは
南京大虐殺（レイプ10人（ソースは外人の日記））らしいよ

>>223
何が言いたいのかよく分からんｗ

小野さんの調査のおかげで南京で起きた虐殺の中でも最大規模のものがか
なり明らかになったんだけど。あれは日テレ制作だけど日テレが調査した
わけじゃないぞ。

南京大虐殺なんて無かった。

>>231
あの人たちは高級ネット右翼
でも＋でチャンコロ市ねチョン市ねとわめいてるだけの低学歴が増えてうざくなってきただろ

>>234>>236
日本語読めないの？？>>216位みろよ。一番上と下から2番目位はみろ。

>>228
俺が南京大虐殺を否定してるなんて一言も言ってないだろうｗ
30万人殺したとか言ってるやつは何なの？ってことだよ
数千人〜1万人程度の虐殺はそれこそ南京だけに限った話じゃないだろ
それを南京だけを特別に取り上げて扱ってるのが気に入らねーんだよ

ちなみに南京に便衣兵がいなかったというソースはあるの？
日本が中国中で便衣兵に苦しめられてたことは事実なんだし、南京にもいないはずはないと思うんだけどどうなの？

アホの代名詞田母神

秦本くらい読め

>>239
＞30万人殺したとか言ってるやつは何なの？ってことだよ
「30万人殺したとか言ってるやつ」に直接言ってください。

でもこのまま南京の犠牲者が増えていくと「そんなバカなｗｗｗ」と思う層が増えていって最終的にはなかったことになるかもなｗｗｗ

>>238
兵隊を殺したしかないが・・・

そのまえに中華人民共和国に謝る必要なんて無い
中華民国ならわかる

もう負けた戦争の事グダグダ言うのやめろよ
胸糞わりーわ

ID真っ赤にして明らかな釣りにまで食いついてる男の人って…

>>235
世界で数多あった大虐殺のたった一件の詳細が分かったからなんだっつうの。
類似の事例を等しく遍く調査しないと、その一件だけが世界にあった大虐殺のすべてだとされるがために議
論がややこしくなってるんだろ。

>>245
「中華民国民」に謝る必要があると考えてるあなたは
植民地支配が間違っていたと考える左翼ですね、分かります。

>>232
国内の学会の動向がそんなおバカな結論だったら当然抗議するのに
国外の学会の動向がそんなおバカな結論だったら抗議せずネトウヨ任せ

というのからいいかげん卒業しろと言ってんだよ

>>239
＞30万人殺したとか言ってるやつは何なの？ってことだよ
　だからそんな奴どこにいるんだよ？？ｗ日本でそんな説言う奴いるのか？

＞数千人〜1万人程度の虐殺はそれこそ南京だけに限った話じゃないだろ
　少なくても南京では数万単位の虐殺があった。南京で日本軍がやったほどに組織的に大規模な
虐殺をやった例はまずない。当時の日本軍上層部ですら嘆くほど酷かったんだけど。松井大将
も「日露戦争と比べ捕虜の扱いなどが格段に悪い」と言っていた。

＞ちなみに南京に便衣兵がいなかったというソースはあるの？
　いやいや、「便衣兵がいた」と主張する側が「いた証拠」を出さなきゃ議論にならんでしょｗ
「いなかったソースを出せ！」と言うのは「悪魔の証明」。ちなみに中国に便衣兵はいたが
それをやってたのは主に共産党でしょ。南京を防衛していたのは国民党。

>>250
で、あんたは「米英仏中露」へは抗議したの？
してないならダブスタだよなあｗ

>>175
だんだん減っているｗ

当時アジア諸国を植民地支配した欧米諸国は侵略したとは一言も言ってないし
正式に謝罪すらしとらん

日本はバカみたいに謝り続け、もの多額の賠償金も払ってきてる

差が酷すぎだろ

>>244
捕虜の殺害は違法な「虐殺」。ちなみにあの動画で紹介されてる虐殺の犠牲者の中には民間人
もいた。他の部隊も南京では虐殺強姦等をしている。

>>248
誰も＞その一件だけが世界にあった大虐殺のすべてだと　してないと思うんだけどｗ
被害妄想でしょそれは。あったことをウソ言ってまで否定するからダメなんだよ。

田母神さんって今の防衛問題については殆んど語らずに過去の事ばっかぐだぐだ言ってるよね
歴史も確かに重要だけど、
軍人が職を賭して持論を発するならもう少し実のある事を言って欲しかった

もう行かねばｗ

>>252
つか個人的には米英仏中露にも日本にも抗議してないが

>>251
軍隊で、総司令官が嘆くほどの不祥事であることと、それが「組織的」で「大規模」であるということは、
矛盾しているってのは分かりますよね？

>>255
捕虜の殺害で目くじらたてるなよ
中国もやってたことだろ
おたがいさまだ
それがどうかしたのかよ
動画には兵隊を殺したしかないぞ？

>>256
今の防衛問題語ってるだろ
不審船がきても撃沈できないとか
領空侵犯されてもなにもできないとかな

でもタモガミの論っていまいちよくわからんのだよな。
気持ちが先走って、何が言いたいのかどうも。

こいつ論破してくれよ
http://m.profile.ameba.jp/pub/roomTop?targetAmebaId=yoakenomachi

裁判長、南京攻略戦に参加した日本陸軍第16師団の証言を提出いたします。
現場にいた兵士は「皆殺し」の命令を受けたと証言しています

●野田典吾（１９１５年１１月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　連隊本部
上海の白茆口に上陸した時すぐ松井石根大将が、この地方は共産党思想が強いのであら
ゆる者は殺せと指示したと聞きました。その時、野田聯隊長がそれを聞いてだめだと言
ってました。

●安藤猛治（１９１５年４月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　大隊砲
上海から南京までの間には、共産党が多かったんで、あんまりいい命令は出なんだな。
「住民は見付次第殺せ」ちゅうようなことでした。

●大川護男（１９１６年４月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　大隊砲
駐屯してからな、慰安的な女の子をさがしてきたこともあったな。その場で強姦した、その時分は
少々悪いことしても、後でわかったらいかんというので、殺してしまやいいんや、自分らが悪いこ
としたら殺してしまえと部隊の中でも言っていた。反日の思想が強いので全部殺してしまえと
いう部隊があったと聞いている。その証拠に武器なんか隠してるかちょっとおかしかったら家を全
部焼いてたわな。上海から南京に行くまで、自分らはいつも後方部隊やから、燃え落ちた後の部落
を通った。

裁判長、日本軍の現場兵士からは次々に虐殺を命令されたと証言が
あります。

●南泰吉（１９１３年７月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊
行軍が早くてどんどん進むもんでね。部落は日本軍が火をつけて焼けてますやろ。
上陸した始めの頃は焼いてなかったけど、途中でそりゃもう、部落をどんどん焼いてました。
放火分隊って、上陸の時はうちの中隊もありましたな。中隊長があの部落焼いてこいって。
家の中には、住民が隠れていてますわな。それを殺さなならんのですわな。それで兵隊嫌がっ
てましたな。その命令が出ると。おると殺さないかんのです。

●沢田小次郎（１９１５年９月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊某中隊指揮班
この中隊には「男も女も子どもも区別なしで殺せ」という命令が出ました。
つまり虐殺でした。残虐な攻略戦で、その残虐さは南京に入ったらすぐそうでした。
南京攻略戦はちょっとやりすぎでした。反日の根拠地というので、南京に入るまでは
家を全部焼けという命令がずっと出てました。するとまた後続部隊が泊まる所がない
からといって、家を焼くのを中止したんです。とにかく「家は全部焼いて、人間は全
部殺せ」という命令でした。命令が出てなかったらこっちはしませんよ。

　　●徳田一太郎（１９１４年６月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第２大隊
南京に向かう途中どこの戦闘だったかは忘れたけれど、部落があってあそこに共産
党がいるということで、上から「負傷者に関わらず全部共産兵なので、全部殺せ」
と命令してきたんです。それで部落に火を点けるとな、後ろから煙が上がってきまし
た。その中から「オギャーオギャー」と赤ちゃんの泣き声が聞こえてきました。

>>255
してないだけでそ。
剥�рｪデカいロゴで大サービスを誇示している、その隅っこにゴマみたいな文字で※を載せてるのと同じ。
書いてないじゃないかというクレームから逃れるためだけのアリバイ。
そのクセ、他社の大して代わり映えのしないサービスをこれ見よがしにﾌﾟｷﾞｬる。
肯定派のやってるのは、おおかた↑なこと。

>>262
簡単に言うと中韓みたいに客観主義を捨ててるほうがいいんじゃね？という心情だろうな
主観主義で突っ走るとシャブ中みたいなもんだからやがては自滅するだろう
この点では客観主義を重んずる日本の学界や秦郁彦は正しい
しかしパワーバランス論を考えると主観主義で突っ走るシャブ中のほうが一時的に強くなり
その勢いで客観主義を重んずる側を圧迫してくるんだな
日本の客観主義を重んずる側が同時並行で中韓のシャブ中主義も叩けばどうにかなるが
それをやらないと結果的に中韓のシャブ中主義をアシストすることになりかねない

待てども暮らせども中韓では客観主義が育たず主観主義で突っ走る一方
日本で客観主義を重んずる側は秦郁彦や最近の大沼保昭みたいな人ががんばってるが
他の大多数は日本に対しては客観主義を求める一方で中韓のシャブ中主義はスルーした

だから日本でも中韓型のシャブ中主義でおｋだろ、という開き直りの言説が力を持ち始めた
その典型がタモさんだということ

>>266
それなら否定派は「大虐殺などない」と大々的に否定して
（※ただし中国政府の言う３０万人のこと）は極小フォントだ、とも言えるわけ屋根。

動画見たけど「支那事変日記帳」でなんかワロタ

>95
後知恵？
秦と保坂は単に事実を並べているだけだろうが。
「ああすればよかった」なんて類いの意見じゃない。
そんな事もわからんかね？

司令から命令が有ったと皆で証言しないと
個々の兵隊や小隊兆クラスに責任が及ぶのですね　＞＜
わかります

>>268
あのさ、南京事件の被害者数って
国際法上のゲリラ殺害を含めるか含めないかでまったく差が出るから
定義をはっきりさせないとどうしようもないだろ
俺は秦郁彦の主張が妥当な数字かなと思ってるけどね

中国政府が政治的数字を捨てて客観主義を重んずるスタンスに転じないかぎり
「まぼろし派」はいつまでも消えないだろうよ
相手が極論を公式見解にすれば
対する側でも極論が一定の力持つのは必然だ

>>267
主客の問題もあるが、>>264-265みたいな確証バイアスが蔓延っていることのほうが問題だと思ふ。
こーゆーヤツに限って、タモさんへの支持が6割あったことのほうは統計的に無意味だとか言うんだかんな。

>>272
まあ「定義をはっきりさせろ」ってのは俺も同意だけどね。
（ＩＤ検索してみな）

>>273
そりゃもちろんさ。
>>264-265みたいな中帰連もタモさんも電波。ただそれだけのこと。

>>274
定義によって同心円状に数字が違ってくるだろうな。
ところが政治的教条主義のせいで定義をいくつか段階的に決めること自体がタブー。

>>268
肯定派が、支那の数値の過大さを真っ向から否定したことってありましたっけ？
731部隊のことを調査していたサヨク学者で、支那の公式数値に疑問を呈したら、他の日本の学者から批判
されたってケースがありましたがねえ。

>>271
ご理解のとうり命令書ありますよ。
第114師団では降伏した捕虜を殺害せよとの部隊命令書が残っています。
組織的に日本軍が無抵抗な捕虜を殺害した事がわかります

　　　　　【師団命令書　一一四師作命甲第六十二号】
　　【第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊】
　　　　　　　　　　　（１２月１３日）
　八、午後二時零分連隊長より左の命令を受領
　　　　　　　　　　　　　　左記
　　イ、旅団命令により降伏した捕虜は全部殺すへし
　　　　其の方法は十数名づつ捕縛し逐次銃殺しては如何
　　ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
　　ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
　　　　貴大隊の任務は前通り 九、右命令に基き兵器は第一第四中隊に命し整理集積せしめ監視兵
　　　　を附す

中華民国の蒋介石を追い出した
アルバニア会議での日本の立場は
中華人民共和国が引き継ぐなど言っていない

どうやったら小銃拳銃で10万人も殺せるんだ？
原爆ですら爆発だけでは10万死んでないんだぜ？

ネットウヨの 能 天 気 ぶりﾜﾛﾀｗ
今でもまだ 、 皇 室 は神の使いとか天皇は神様とか信じてるとかｗｗ
ほれ、さっさ と 陛 下 様の奴隷として就職して、少しは税金納めろよ、ﾋｷｺﾓﾘどもｗｗ
少しは働いてからえらそうな事言え や 下 等 生物が。
お前ら日本人が、南京で５ ０ 万 殺 したなんていうのは、もう圧倒的に世界の常識だろうが。
何年 の 歳 月 がたっても、世界は絶対にお前らのした事、忘れませんから。

>>280
南京大屠殺記念館では何週間にわたり火をつけ家は瓦礫と貸したってことになってるね
肯定厨はなぜかふれたがらないけど、当時南京は平和そのものだった
映像記録で家が焼けてないのが残ってる

定義によってどうこうというのは
たとえば、笠原十九司の２０万人説で日本は反省し謝罪し過去の清算しろというのを成立させると
アメリカの戦略爆撃はもっととんでもないことになってしまうし
講和というシステムがゆがめられかねなくなってしまうからだ
これを封じるには相対化の否定しかないんだが
相対化の否定は各国にそれぞれ客観主義が育ってることがあくまで大前提
１つでも主観主義が主流の国があると客観主義は結果的に損になってしまいかねない

>>277
「真っ向から否定」もなにも、３０万人認めない時点で否定してるだろ。
お前の脳内じゃ中国言いなりマシーンしかいないようだが。

>>281
煽りｶｺﾜﾙｲ。

>>280
陸軍が南京大虐殺の死体処理を委託した埋葬数の資料がある。
世界紅卍字会南京分会救済隊埋葬班死体埋葬数統計表：４１１８３体
南京市崇善堂埋葬活動一覧表：１１２２６７体
南京市衛生局埋葬隊 　　　：２７４６６体

まあ、これ以外にも第１６師団が揚子江に２万人以上の捕虜の死体を捨てている。
第１１４師団も揚子江に死体処理をおこなっている。
全部を鵜呑みにできないとしても、１０万単位で間違いないだろ。

>>284
そら、肯定派のほうが、“大虐殺はありました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※”
ってやってるってことじゃん。

>>285
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>286
それ南京包囲戦の戦死者をごっちゃにしてないか？

定義とか数とか言うがね
南京大屠殺記念館によると何週間にわたって行われ全部の家が焼かれ瓦礫となったというのが南京大虐殺だよ
それがないというのなら南京大虐殺はなかったというほかあるまい
捕虜が殺されたとかそういう話じゃないから

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　 |
　　　 ,,..-‐";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;` ､　　　i　　 　　　　あ
　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､ 　ヽ 　つ　　 あ
　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　〉　 ぎ　　　：
　 |;;;;i "'`~　 "`~ `i||i"　''　ﾞ`　"　|;;;;;;|　 /　　は　　　：
　 |;;;;| 　　　　　　ヽ`　　　　　u　　|;;;;;|　| 　　 シ
　 .|;;|　,-;;;;;;;;;;"ﾌﾉ　 ヾ`;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　|;;;;|　| 　　　ョ
　,,ト;| ',,_＝＝-､く 　 　>ﾞ-＝＝､　 |/ i　|　　　ン
　|i ､|　　　'￣"彡|　　　　　　　　　||　|　| 　　 べ
　|'. (| 　 　　 　彡|　　　　　 　　　 |)) |　.| 　 　ン
　 ! ､|　 　　　　i,"(_ ,, ､,　　　　　　|" i　　| 　　だ
　 ヽ_|　　　　　　　 `　　 　 　 　　.|_/　　ノ_
　　　.|ﾞ　　 　 　､,.−-‐ ､,,　　 　　|　　　　　ヽ､＿,,,､＿ノ
　　　.i ﾞ､　　　　' ￣ニ￣　　　　 /|
　　　| 　 ､　　　　 ￣￣　　　　, '　|
　　　|　 i　` ､　　　　(　　　 , "　　 |
　 　 |　　　 　 ` ー---― "|　　　　|
　　　|　　|　　　　　　　　　 i　　　　 |

田母神「論文」から南京事件に話がずれて大成功だね。
さすがのネトウヨ坊も田母神論文自体を擁護するのは難しいみたいだし。w

10万人以上って長崎に落ちた原爆並の破壊力だな。
南京の市民はそれほどの事態に陥りながらと屠殺場のブタの様に大人しかったの？

すまん誤爆したｗ

>>290
都合のいいこというなよ。
無抵抗の捕虜数万を殺した事は国際法違反だ。

>>295
捕虜が殺された・レイプされたとかまったく一人もいなかったというつもりはない
が、それがあったとして南京大虐殺にはならない

>>296
違うだろ、ボク
「南京大虐殺にはならない」のではなく「認めたくない」だけだろ。
証拠は山ほど出ている、兵士の証言もある、命令書もある。
もはや否定できない事実だよな

>>297
兵士の証言に火をつけたなんてどこにもないじゃん

みんな好き勝手なことを言ってるように見えて、
実は与野党協力、官民協力してるね
外交はこうでなくちゃ

親米と言った時点でシラケるな、原爆を正当化してるアメリカには何も言えないのか？

>>298
●田中次郎（１９０８年２月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊

この中隊には「男も女も子どもも区別なしで殺せ」という命令が出ました。
つまり虐殺でした。残虐な攻略戦で、その残虐さは南京に入ったらすぐそうでした。
南京攻略戦はちょっとやりすぎでした。反日の根拠地というので、南京戦では
家を全部焼けという命令がずっと出てました。するとまた後続部隊が泊まる所がない
からといって、家を焼くのを中止したんです。とにかく「家は全部焼いて、人間は全
部殺せ」という命令でした。命令が出てなかったらこっちはしませんよ。

なんだ新米か

中国が言う南京大虐殺は、国民党がやった略奪して家に火をつけるつ−あれなんだよ
「捕虜が殺されたから南京虐殺だ・10人レイプされたから南京虐殺だ」と、
それは南京大虐殺でもなんでもないから
なので中国が言うような南京大虐殺はなかったとしか言えない
中国が南京大虐殺を捕虜の殺害だと主張しなおすなら、そりゃ捕虜を処分しただろうねってことにはなるがな
>>301
南京を俯瞰でとった写真が何枚もあるが焼けたところなんてないぞ？

>>301
洗脳された兵士の嘘証言になんの信憑性があるの？バカなの？

田母神閣下デビュー曲はなんですか？

>>297
ロシアには、スターリン直筆のカチンの森虐殺を命ずる文書もあるしね。
肯定派はそーいった、もっと凄惨な類似例をガン無視するところに特徴がある。
南京事件が、空前絶後の悪逆非道としての責め具でないと困ることでもあるのかな？

でもこいつ軍人だから政治家にはなれないのか

＞私は親米だが
わざわざ言うところがアレだな

>>303
その証拠の写真とやらをここに提示してくれよ。
年代を変えた違う町ってのはなしだぜ。

>>304
証言は現代でも有力な証拠になりますがなにか？
裁判では証言を重視しているし、お前が勝手に「洗脳された」とレッテルを貼って
恣意的な表現をしているだけ。
証言が証拠にならんのだったら現在の犯罪は立証できない

田母神論文デタラメ過ぎﾜﾛﾀwwwさすがにこれは電波過ぎだw

>>309
＞その証拠の写真とやらをここに提示してくれよ。
＞年代を変えた違う町ってのはなしだぜ。
ということは本当に、南京が焼け野原になったと思ってる人か
よくわかったよ

>>309
じゃあ、無かったという証言も信じるのか？

・衝突前に敵司令官が逃走
・市街地を占領
・敵の一部兵士がゲリラ戦
・掃討戦において敵国民間人にも多数の死者
・一部の侵攻側兵士による殺人、強姦等の犯罪

有り得ない話だが、イラク戦争でアメリカが完敗して逆に占領されてたら、
10年後には「バグダッド大虐殺」が米国の教科書に載ってたはず。

>>309
そら、証言と整合性があり、かつ通謀可能性のないことが明確な他の証言か、その証言を裏付ける物的
証拠があった場合だけだろｊｋ。
証言だけで事実があったことになれば、いまごろお化けも宇宙人も存在していることになっちまう。

>>309
中国帰還者連絡会って知らんのか？

彼らは中国に抑留中に洗さ脳されまくってる。

帰還後は二度と日本が戦争をしない為には過去の日本を徹底的に残虐のイメージを作ることを信念として活動している。彼らはそれが正義だと思い込んでいるからたちが悪い。当然なかったことや誇張したこともいっぱいあることはバレているし。

>>311
印象操作乙。
南京は丸焼けになんかなっていない、だが個別の家屋に関しては日本軍に放火された家もあるだろうし、
それが航空写真などで解る証拠をお前は持っているんだろ？だったら出せよ。

>>315
お前は自分が洗脳されている事に気づけ。自分は違うというのなら、相手もそうだ。

どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ

>>315
だが、>>301の証言の信憑性はともかく、これが中帰連の連中の証言である可能性は乏しいだろう。
あいつらの証言は、妙に詳細だが規模としてあり得ない数値とか、明らかに支那好みのレトリックをクダ
巻いてるとか、一目してそれと分かるシロモノ。
まあ、そんなのを石として弾かずに証言に紛れ込ませてきた肯定派の程度が痴れる。

>>316
＞南京は丸焼けになんかなっていない

だから、それが南京大虐殺否定だっての

　●依田修（１９１６年１１月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第３機関銃中隊
大連から南下して上海から揚子江を上にいった白茆口という所に着きました。そこでは敵前上陸で、そこからどんどん追撃して
南京まで行ったんです。その時、私は上からの命令文を見ました。「支那人は全部殺せ、家は全部焼け」と書いてありました。
その命令は白茆口を上陸する前日に出たんです。

●中田清次（１９１５年９月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第３機関銃中隊
中島師団長という人は剛胆な人で、「支那の家を全部焼いてしまえ、殺せ」と言いましてな。
白茆口へ上陸した時です。「ここは抗日の一番ひどいとこやから各部落の家は全部焼け」とも
言いました

●吉川克己（１９１３年１２月生まれ）
第６師団歩兵第４５連隊　第１大隊
兵隊も民間人も同じような服装をしていたから区別できませんでした。みんな灰色やら黒やらの
服を着て、百姓の格好をしているんですわ。実際やられた者もおりましたし。普通の格好してい
ても、何を持っているかわかりませんからね。とにかく「人をみたら殺せ」と言われていました。

●山田忠義（１９１４年７月生まれ）
第１６師団歩兵第３８連隊　第３機関銃中隊
無錫の時は雪で道がぬかるんでね。それで聯隊の被害が大きかったです。
敵の抵抗があってね、それで聯隊長がカーッと頭にきたんですね。せやか
ら民家を全部焼いて殺せ。そしたら部隊が寝る所がなくなって苦情が出た
んです。

●内村和郎（１９１５年１０月生まれ）
中部第３８部隊第２碇泊所
戦いはもう市民も女も子どもも考えていないもん。もうめちゃくちゃやもん。
「男であろうが女であろうが生かしておくな、みんな銃殺や」と、隊長が言う
とったとその時、南京にいた歩兵から聞いた。

●田中次郎（１９０８年２月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊
十二月十四日、揚子江岸で捕虜を千二百人いっぺんに処分しました。
日記に書いているように惨いことでした。処分がすんでから、悒江門から城
内へ掃蕩に入りました。捕虜剔出には人数を数える暇なく、どんどん捕まえました。
掃蕩をやる時は中隊長の指揮によってです。注意事項というものはなく「戦争に耐
えると思えるような者は全部殺してしまえ」と上部の命令として言われていました。

>>306
＞肯定派はそーいった、もっと凄惨な類似例をガン無視するところに特徴がある。
「無視」のソース出してみろよｗｗｗ

>>319
火災があったか無かったが、南京大虐殺の否定にも肯定にもならない。
南京大虐殺が無かったと証言する現場の兵士の証言を1人でいいから出してみろ。
なんで全員が虐殺命令を受けたといっているんだ？

くだらん
聞くに堪えない負け犬の遠吠え

勝てる負けない自衛隊を育てようとかそっちで情熱燃やせ

南京攻略戦は10万人以上の日本兵が参加しているのに、
虐殺命令を否定する日本兵は皆無、何でだろうね？

太平洋戦争なんてごまかした名前付けてるからな
日米戦争ってつけたらより負けた印象強くなるからだろうけど

>>321
解りますｗ全部中帰連ですねｗ

リアルな話、30万以上の虐殺の話なら他所にあるけどな。
原爆二つで30万、シベリア抑留でも30万
アメリカもロシアもやってる事には触れないで、根拠の怪しい話は凄まじい勢いで叩くのね。
日本が悪だというなら、アメリカやロシアは大悪です。

>>328
タモさんは「親米」だってさｗｗｗ

西欧列強も侵略国家だったけど、だから日本は侵略国家じゃないって理屈にはならんでしょう。

シベリア抑留知らない人多すぎだろ
ソ連にも攻められてたことすら知らない

>>323
証言
http://www.youtube.com/watch?v=PLBLDqLU0TU
http://www.youtube.com/watch?v=fZAoxtcUUlc&feature=related

当時、南京に入った日本の新聞記者が、中国が主張するような何週間にもわたっての火付け盗賊
なんて証言してないが
もちろん当時にした証言じゃなくて、今現在当時はどうだったかとう話な
平和そのものだとさ

>>328
そのとうり、米国の原爆などをなぜ日本は責任問題にしないのか？
ロシアに損害賠償を請求しないのか？
中国はそれを当然のこととして日本に行った、良い悪いではなくそれが政治力・外交力なのです。

>>332
なるほど、では朝日・毎日新聞が報じた「百人切り」も真実という事でいいですね？
それにマスコミはいつ南京に入城したんですか？
虐殺の現場など陸軍が見せるわけも無く、日本兵と仲良くしている商店街などを取材させた
だけです。それは今の戦争報道も同じ。
そもそも大本営発表を垂れ流す日本のマスコミをあなたは信じるのですか？

では南京戦時に南京に記者を常駐させていた海外のマスコミはどう言っているのか？

『シカゴ・デイリーニューズ』３８年１２月１７日　Ａ・Ｔ・スティール

日本軍は虱潰しに家々を捜索していき、多数の民間人を捕らえていた。こ
れら多数の縛られた者たちが一人一人銃殺されていき、その傍らで同じ死刑囚
がぼんやりと座って自分の順番を待っている。

>>334
百人切りは、あとから捏造だったとゲロったろ

それとあんたのだしたのって？便衣兵狩りじゃん？

『ニューヨーク・タイムズ』３８年１２月９日　Ｔ・ダーディン

南京の男性は子供以外の誰もが、日本軍に便衣兵の嫌疑をかけられた。
背中に背嚢や銃の痕があるかを調べられ、無実の男性の中から、兵隊を
選びだすのである。しかし、多くの場合、もちろん軍とは関わり合いの
ない男女が処刑集団に入れられた。また、元兵隊であった者が見逃され、
命びろいする場合もあった。

>>329
お前ほど頭悪いと救いようが無いな

>>336
それって、まだまだ厳しくしないと便衣兵は狩れなかったって話だな
日本軍がやったことは正しかったな
もっと厳しくてもよかったのによく自制した

今時南京ネタで熱く語る御仁が拝めるとはｗ

>>331
ソ連の囚人兵が樺太でレイプ虐殺しまくったのも知られてない

>>335
便衣兵かどうかは現行犯でないと解らない。
それを民家に押し入り片っ端から捕まえて皆殺しにしている。
当然、便衣兵の殺害は合法であるがそれは便衣兵が特定された場合である。

新米ってアメリカ大好き人間だと思ってんのかな
あきれる

>>336
その記者と国民党の宣伝部の関係を考えないの？

>>341
わからないと言われても、単なる便衣兵狩りだな
しかも、ゆるかったせいで見逃しがあったんだろ？
あやしいやつは全員処刑すれば早かったのに

>>343
記者の証言を根拠にしたのは>>332だが、彼に言った方がいいよ。
それとどういう関係があったかあなたは証明できるのかな

このスレでもウヨクは論破寸前だな

便衣兵狩りが南京大虐殺と言われてもな
東京裁判を東京大虐殺と言ってるようなものだ
南京大虐殺でもなんでもなくてそれは単なる便衣兵狩り

俺も新米だけど核ミサイルお見舞いしてやりたい

ちなみに、便衣兵に間違われて市民が殺されたとしても、その責任の多くは便衣兵という戦術を使った側にある。
なんで便衣兵が国際法で禁止されてるか知ってる？
市民と戦闘員の区別をはっきりすることで、市民の犠牲を減らそうってのが軍服の意義なんだよ。
そうする事で自国民を巻き添えから守るわけだ。
その自国民を守る義務を放棄したんだから、責任が無いわけないわな。

田母神大活躍だな

>>349
なるほど、では今からお前の家に中国人が押しかけて家を占領するとする。
あらゆる抵抗をして殺されたら、お前が悪い。
抵抗したお前が悪い。そういう戦術を使った側に責任がある、攻めた中国人は
悪くない。

>>351
まるで例えになってませんが

>>351
うむ。そういうことになるな。

>>345
台北にある、国民党資料館の宣伝処工作概要でも見れば解るよ。

>>349
わからない子だね。
まず便衣兵かどうかは現行犯でないと解らない。そして兵隊でない民間人を
便意兵として殺害する、これは違法。これはいいよな。
便衣兵という戦術を使った方の責任をあなたは言うが、その前提は日本軍が
南京包囲戦を実施した事が原因なんです。南京を包囲し逃げ場をなくして殲滅する
これは陸軍大学で繰り返し教えた戦術です。
包囲され降伏した中国兵は片っ端から殺された、降伏しても殺害されるならゲリラ戦
を挑むのは当然でしょう。その日本軍の責任はないのですか？
逆に東京が戦場になれば私を含めほとんどの兵士はゲリラ戦で抵抗します。
ﾌﾗﾝｽのレジスタンスも同様です

●南京大虐殺のまとめ　南京までの流れを読んでほしい

上海戦で日本軍は大陸中部に中支方面軍を送り込み、天皇の意思を無視して
勝手に戦線を広げる。逃げる中国軍を追撃しまくって犠牲を出しながら日本軍
は南京まで行き着く。しかし補給は無い、なぜなら方面軍の目的は中国軍の残
敵掃蕩で首都南京攻略では無いからだ。
ここでも巧妙本位で中央を無視した松井司令官は南京攻略を宣言し、補給の無い
中包囲戦を仕 掛ける。大きな犠牲を払いながら南京を攻略した日本軍だが、
膨大な捕虜、敗走する中国軍、パニックの数十万の住民で戦場は南京は大混乱した。
日本軍ですら補給が無いのに中国の数万の捕虜を養えないし、それまでの仲間を殺した
恨みもあるため、結局殺害の命令が下る。命令が出た部隊もあれば、無かった部隊もあ
る、自然発生的に殺害した部隊もあり、だから後日証言が食い違う時もある。
しかもそんな状況の中で司令官が南京入城式を行うと言い出した、現場部隊には
テロに備えて「便衣兵を抽出せよ」との命令が下る。
現場部隊は混乱の極みに達する、だれが便衣兵か解らないからだ。そこで仕方なく
16歳以上の男女を片っ端から連行して殺すしかなかった。現場も苦悩したのだ。
指揮官によっては虐殺を止めようと司令部に何度も中止を呼びかけた者もいたが
全体としては止まらなかった。

ゲリラ戦術で勝てたらいいけど負けたら最悪だな。

>>351
上海事変はそもそもが、国府軍による上海居留日本人虐殺予備にほかならんのだが。
ファルケンハウゼンを軍師として雇ったはいいが、塹壕戦が時代遅れとして葬り去られたという、日本軍の
影の戦果がモノを言ったってワケね。

>>354
ダーディンは親中ではあったろうが、工作員ではなかったろう。

おまえら便衣兵の議論の前に、国のために働けよ

>>355
嘘つけｗ

>>355
嘘も大概にしろよ

>>355
分かってないのはおまい。
無防備都市宣言を出すのを拒み、配下の部隊に正式の降伏命令を出すことさえも拒んだのは、他なら
ぬ蒋介石のほう。なんとなれば、当の蒋介石自身が売りつけたケンカだったから。

>>355
戦争は手段なんだから正しいも糞もあるかよ。
便衣兵についてなら民間人を守らなかったシナ兵が悪いんじゃね？
まあシナ人がシナの中で語ればよいわ。

お前らﾌﾙﾎﾞｯｺｲｸﾅｲ
孫子の兵法にも、「窮寇追うべからず」とあるだろ。

逃げ道を用意して追い詰めてあげないと、衝動的に電車に飛び込んじゃったらどうするのさ。

>>362
反論にもなっていない。

>>363
まさにその言葉を現地部隊の指揮官も言っていただろうな。
「戦争は手段なんだから正しいも糞もあるかよ、皆殺しにしろ!!責任は中国兵にある」

頭さえよければ・・・

他人のパクリ論文とか書くから・・・

>>365
そもそものところで、城内に立て籠もらせなければ攻囲戦を採りようもない。
塹壕線が破られたところで敗北は明らかだったんだから、そこで敗北を認め、手打ちにしとけばその後の
悲劇もおこらなかった。
むろん、そー出来なかったのは、そーすれば当の蒋介石の政治的地位が危うくなったから。

今の米兵ってグリーンカードほしいだけで
モラルなんてないだろ

>>367
それはそっくり日本軍に言えばいい。
大東亜戦争もミッドウエー海戦で敗北した瞬間に、航空兵力が無くなった訳だから
敗北を認め、降伏しとけばその後の広島の悲劇もおこらなかった。

ＧＪ

お、話のすり替えが始まったぞｗ

>>369
軍事も歴史も知識が無い厨房ですか？

バカウヨ　論破完了。コンプリート

>>368
士官学校出てる奴ならあるし、別格。

正論

>>369
つーか、ミッドウェーで日本は航空兵力を失ったのかｗ
勉強になるなあｗ

瑞鶴、翔鶴はどの航空隊に撃沈されたんですかね？
ヨークタウン？エンタープライズ？ｗｗ

1944年10月25日にエンガノ岬沖海戦で沈没した瑞鶴たんはミッドウェーの海底から
サルベージしたんっすか？ｗ

>>376
で、海軍機動部隊が優勢に戦えていたのはいつまでなんでしょうかね？
ﾚｲﾃでおとりとして小沢に率いられるのが航空戦力の有効活用だったとか言わないでくださいよ。ボク
それとも作戦開始前に壊滅した捷一号作戦ですか？

>>369
戦争に対して知識のないものが無理に戦争を語るとこうバカみたいなレスになる
航空兵力だけなら艦載機３００機程度しか損失してねぇよ

軍事的な知識のない厨房が語ると>>378のような答えになる。
その300機と世界最強のﾍﾞﾃﾗﾝﾊﾟｲﾛｯﾄ、空母4隻を失ったおかげで日本海軍は
戦略を立てられなくなった。南雲機動部隊壊滅は精神的な意味でも大きく、国民は
おろか陸軍にすら教えられなかったのが証拠ですね。

まったくもって正論だ。

良すれの予感

>>379
戦略は立てられるだろｗバカかｗ

臭い

作るなのか、創るなのか判断に困るな

>>382
どういう戦略を海軍は立てたんですか？ボク
だったら南京防衛隊も戦略を立てられたでしょう。
ｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙに固執して部隊を小出しに出し続ける戦略、
ガ島攻略に米軍は空母・戦艦まで繰り出してきたのに、日本海軍は駆逐艦、
巡洋艦程度で大和武蔵はホテル代わりにして出そうとしなかった戦略ですか。ボク

スレタイしか読んでないが、いい事言うじゃない、この人

>>379
それも、そのまま南京事件に関する議論に当てはまる罠。
もともとは蒋介石が売りつけたケンカだったのに、そのことがガン無視されているあたり。

ウヨクがまったく反論できない点について

>>369
アメリカ側からすれば降伏などありえんのだよ
くボーナスモードへ突入した瞬間に降伏？寝言は寝て言えｗ

あの時、本土決戦一億火の玉総玉砕していれば
俺のこの苦しみなんかなかったハズなのに
爺ちゃんたちのヘタレっぷりが恨めしいぜ

>>377
>>379
はぁ・・・

1942年10月26日にソロモン海域で行われた南太平洋海戦（もちろん、ミッドウェー海戦後）の結果、
アメリカ軍の太平洋艦隊の稼動空母は０になるまでに追い詰められ、「史上最悪の海軍記念日」
といわしめたわけだが。

一方の日本空母機動部隊はその時、今なお翔鶴以下計5隻の空母を誇っていたんだが・・・。

で、日本はミッドウェーで航空兵力を全て失ったの？ん？ｗ

相手にして貰えないと勝利宣言ってチョンそのまんまだなｗ

>>389
日本側が降伏など考えなかっただけで米国側には降伏なら受け入れる余裕はあったのだよ。ボク
もちろん無条件降伏しかなかったがね。
ボーナスモードはミッドウエー戦前のインド洋作戦までで終ってるのよ。ボク
寝言は寝て言えｗ

>>387
蒋介石が日本に喧嘩を売るように中共が仕組んだんじゃないの？　＞盧溝橋事件

日本人がこうも自虐史観に陥ってしまうのは、原爆が原因だと思ってる。
派手にやられすぎた。

>>388
ならば、アメリカの無差別爆撃が悪くないのと同様に、南京攻囲戦も便衣兵処断も悪くないってことにな
る罠。

>>391
必死だねボク。
たしかに数回行われたソロモン海戦は敬服に値するね、特に三川司令官の巡洋艦隊
突撃とかね。だが航空戦力を有効に使ったとは言えないね、三川艦隊もとどめを刺さず
航空兵力に怯えて逃げ帰っている。

珊瑚海海戦は日米が互角の被害を受け、空母が少ない米国は最悪だっただろう。
だが空母を量産できる米国の戦略的勝利。日本は空母とﾊﾟｲﾛｯﾄの補充はほぼ無い。
戦うたびに日本の戦術レベルは下がっていくのだよボク。

>>385
米豪遮断作戦は続行中だよ。南太平洋海戦では勝利もし、
米側の作戦可能空母を0にしている。

>>394
盧溝橋のほうはボヤで済んでたけど、上海事変のほうは、放っとけば上海居留民全員が通州事件のよ
ーな目に遭いかねなかった。
むろん、共産党にとっては渡りに船の事態であったことにはちまいないが。

>>397
いや、日本はその後の戦術レベルが下がったとか、話そらさなくていいから、yes no で答えてくれよ。



369 名前： すずめちゃん(アラバマ州)[] 投稿日：2009/03/02(月) 15:37:52.81 ID:IngQZoLk
>>367
それはそっくり日本軍に言えばいい。
大東亜戦争もミッドウエー海戦で敗北した瞬間に、航空兵力が無くなった訳だから
敗北を認め、降伏しとけばその後の広島の悲劇もおこらなかった。




日本は、ミッドウェーで航空兵力を全て失ったんですか？ｗ

お前の文章は、今調べてきたものを必死に書いてます、しかも、史実に詳しいように具体的なことも
少し書いてみましたって言う、雰囲気丸出しで、本当に痛いんだけど、もう少し勉強した方がいいよ？
つい５分ほど前まで、日本海軍の空母は、ミッドウェー海戦で全滅したと信じてたんでしょ？
　

>>397
何がいいたいの？

>>396
何度も言うが米軍の原爆、無差別爆撃は違法で米国をあり許す事はできない。
同様に南京に関しても、それが「無かった」と責任を回避する事はできない。
中国の言う南京大虐殺30万はありえないが、だからといって「無かった」という
無責任ウヨクに腹が立つ

>>401
「み、、、み、、、、み、、、、南太平洋海戦くらいしってるわ！！！！」

ってことかとｗ

>>402
事実が争われている南京と一緒にするバカ。

勉強って大事ですね

ソース言っている奴は、少しくらい神田の古本屋を見て歩けよ。
当時の写真集なんてたくさんあるぞ。
日本兵と中国人が仲良く映ってる写真まである。
少しは自分で探せ。

>>393
無条件降伏の意味解ってる？
史実の「俗に言う無条件降伏」のような生温い処置とは全く別物だからね

>>42
中国が賠償を請求しなかったのは、請求すると日本に満州国のインフラ資産の返還を求められるからだろ？


このおっさんの言ってる事って正論だから具体的に反論できてる奴って今までいないよな

>>400
ID:wkKBcuno
うわ〜厨房、必死だな。
軍事的な知識はお前の100倍はあるよ。
＞つい５分ほど前まで、日本海軍の空母は、ミッドウェー海戦で全滅したと信じてたんでしょ？
主力空母が全滅したという意味で全滅だね。
また航空畑の将軍、角田館長を失った意味は大きい。将軍の育成は10年ではできない、
同様にﾊﾟｲﾛｯﾄの育成も5年程度かかる。戦争が終わってしまう。
まさにミッドウエーですべてが狂ったといって良いだろ。
あんまりイジメないからしゃしゃり出るな

>>409
100倍とか言うな、バカｗ

しかし、>>397の文章の痛々しさは読み返してみるとなかなか面白いなｗ
それくらい知ってるわ！と必死に文章を切り貼りしてる様が容易に目に浮かぶｗ

>>409
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗ

お前ら面白いな

ターンAターンすれ？

死んだ『兵士達』のことを忘れるな〜

大岡昇平「レイテ戦記」

☆多号第六次作戦
　マニラ→オルモック強行輸送任務
　・小型輸送船 2
　・駆船艇 2
　・哨戒艇 1

決死的編成にて出撃す
レイテ輸送の参加船中最も低性能であった「神悦丸」も無事オルモックへ到着
船団は大役を果たすが帰途セブ島沖で米軍機につかまり全滅

>>402
だから、南京のことも、歴史には数多ある不祥事のひとつとして捉えておけばいいものを、それを空前絶後
唯一無二前代未聞の極悪非道として喧伝するから、アキレスと亀じみたややこしい議論になる。
タモさんが主張しているのも、その辺の名実と功罪の線引きがいつまでたっても改まらないことへの憤懣
であって、それが改まりさえすりゃ、南京のことなんててきとーに手打ちにされて歴史の一コマにされとった
うよ。

>>400
で、ボクは>>385の質問に何も答えてないよ。
散々逃げ回る便衣兵のような事をするなよ。狩るぞ。
南京の日本軍の気持ちが解るね

>>416
誰に話しかけてるんですか？
ID確認して下さいよｗ

>>410>>411
（　´_ゝ`）y━･~~~ ニヤニヤ

>>416
誰と戦ってんだよｗｗ

>>416
バカ、ガダルカナルは戦略じゃない、一部だよ、一部。

自虐史支持のヤツに聞きたいが
戦争に負けて日本は歴史上悪者にされてるが、敗戦国には敗戦国なりの歴史観を
持っちゃいかんのかね？

「もう、反日をナショナルアイデンティティーにするのは止めて下さいぃぃ！！」

って首相とかが言えばいいんだよ

>>420
で、いいかげんﾐｯﾄﾞｳｴｰ戦以降日本が優位に戦える戦略を教えてくださいよ。
米国相手に降伏せずに講和条約とか結べると思ってるのかな？ボク

>>409
つーか、軍事知識が俺の100倍あるのに、海軍提督の事を「将軍」とか言っちゃうんですか？ｗ

後、航空畑の角田艦長を失ったって何のことだ？
ミッドウェーでの各空母の艦長（全員戦死）は、

加賀：岡田次作大佐
赤城：青木泰二郎大佐
蒼龍：柳本柳作大佐
飛龍：加来止男大佐

なんですが・・・・

まさか、陽動作戦でアリューシャンに行ってた角田覚治の事ですか？

軍事知識１／１００の俺に教えて下さいよｗ

>>423
>398みろ

>>421
俺は自虐史観ではないが、敗戦してもいくらでも自分の国を誇りに思えると思うぞ。
後は教育のやり方だろ、それと憲法の改正かな。

なんていうか・・・wikipediaって便利だな

>>426
嘘つけｗ

>>427
知識は速攻で仕入れられるけど、「常識」は速攻で仕入れられないから、提督を将軍とか
言っちゃったりするんだよな。

後、帝国海軍の艦長職は大佐（佐官）クラスだったから、正確には提督ですらない。
もちろん、陸軍で言う将軍（いずれも将官以上が対象）でもない。

痛々しくてだんだん可愛そうになってくる。。

左翼の圧力は綺麗な圧力

>>425
それは論破されてるだろ。

>>424
山口多聞だった、失礼しました。

>>5
お前だって他国の教科書に口出ししてるだろバカウヨｗ

>>431
誰が論破したの？お前？

>>429
ハイハイ、クマクマ(´･ω･`)
論破されると揚げ足取りですか？寂しい反撃

>>426
> それと憲法の改正かな。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#66】
改憲は法理論上不可能です。ok

>>431
山口多聞みたいな、旧帝国海軍で１−２位を争うような人気者に対する認識が
その程度じゃ、俺の100倍も軍事知識はなさそうですね・・・ｗ

後、山口多聞は艦長でもなく、将軍でなく提督ですよ。
第二航空航空戦隊司令官ね。

艦長と航空戦隊司令官の違いも、次までに勉強しといてね。

s

最近は下らないスレがよく伸びるな

>>434
知識がないのはすぐ分かったよｗ

ダボ神ってアホだよね

お前の言う。
日本軍勝利の戦略がこんなもんだった事にがっくり。

＞米豪遮断作戦は続行。
ガ島防衛ができない時点で無理。陸軍部隊の補給線も延びきっている。

＞南太平洋海戦では勝利もし米側の作戦可能空母を0にしている。
だからなんなの？397を読め
戦術の勝利と戦略の敗北を混同するな。米国は月1隻ペースで空母を竣工させる
能力があることを忘れるなよ。ボク

まあ歴史なんて真実がどうたらこうたらより
どうカードとして使うかだしな

>>441
バカか、それは後づけだろ。

>>441
まだ立ち上がってファイティングポーズとるのかｗｗ
お前打たれ強いなｗｗ

ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

テレビが怖がって出演させないよね。
国会中継もスルーだったし。

田母神俊雄、次の総理でいいよ

>>436
重箱の隅を突いて喜ぶなよ
物事の本質を学びなさい。
ID:7gUPqrP4のようになってしまいますよ

>>443
で、ボクはミッドウエー後、本気で日米が講和もしくは日本が勝利できると思ってるの？
驚いちゃうよ、最近そんなこという子いないから

ようは結果的に軍拡出来れば良いわけでしょ
日本国内の事は日本で決めると海外世論を突っぱねるのが一番近道だと思うがね
実際に日本のことを決める権利があるのは日本人だろ

>>447
隅じゃないよ真中だよｗ

＞米豪遮断作戦は続行。
＞南太平洋海戦では勝利

こんなもんで、米軍が講和を申入れてくるわけがない事は常識があれば解る。

>>448
お前は日本が勝てると思ってるのか？

>>451
だからお前は後付けなんだyo

親米ウヨって何がしたいの？

よくわからんけど、日本はポツダム宣言受諾したのであって、
それは「条件付き降伏」だった事はおまえら知ってるんだよな？

>>454
田母神は仮想敵国を作りたいんでしょ、標的は中国

>>447
物事の本質を学ぶのは大事だけど、基礎知識がないのに本質を語ると上滑りするぞ。

そんなお前にお勧めの本
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51XTWKMDGFL._SS500_.jpg

なぜ日本軍は負けたのかを、組織論から解釈してる俺一押しの最高の名著だ。

でもまあ、海軍提督を将軍といっちゃったり、提督を艦長といっちゃったりするのは、正直重箱の隅じゃないなｗ
隼を艦上戦闘機と言ったり、97艦攻を陸軍機と言っちゃったりするレベル。

軍ｦﾀにとっては、男と女を間違えるくらいありえない間違い。

つかどう考えても生産力が違いすぎて勝つのは無理w
米軍は時間をかけて日本軍の消耗を待つだけでいいしなw

>>452
質問に答えずに、質問で逃げる。逃げ癖がついてるね、便衣兵のように。

私は米国を相手に戦争した時点で勝てないと思いますよ。
講和も無理。100万単位で米国民に人的被害をあたえないと講和は無理でしょう。
ノルマンデイーとレイテ上陸を同時期に行う能力のある米軍に勝つのは無理です

戦勝国が作るのなら、黙って受け入れろよ（笑）

総力戦の本質、足を止めての殴り合い。

>>459
だから後付けなんだよｗ

総力戦ムリ

>>457
こいつ、何様なの？
この子も↓これで日本勝てると思ってる厨房？
＞米豪遮断作戦は続行。
＞南太平洋海戦では勝利

　　　＼　俺にも歴史を作らせろ！　／
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /_　　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |　　　救いようがねえ…
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　敗戦国　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>462
そうだよなID:7gUPqrP4
＞だから後付けなんだよｗ

お前は日本が勝てると思っている幸せ者だからな、ちょっと通じないかな

>>464
こらこら
「ありがとうございます」も上手にいえないと、また恥をかくぞｗ

軍令部総長・永野修身。
ぐうたら総長とも称される愚将だが、近代史に残る名言をのこしている

「米国の要求に屈すれば亡国は必至とのことだが、戦うもまた亡国かもしれぬ。
だが、戦わずしての亡国は魂を喪失する民族永遠の亡国であり、最後の一兵まで戦うことによってのみ死中に活を見出しうるであろう。
戦ってよし、勝たずとも、護国に徹した日本精神さえ残れば、われわれの子孫は再起、３起するであろう。」

たかが70年にもならない歴史で正確なことが分からないんだから
今伝わってる歴史ってほとんど出鱈目なんだろうな

>>464
勝ために戦略を立てる。そして失敗した。それだけ。

>>466
すべて歴史を俯瞰できる現代で、お前は何いきがってるんだ？

>>469
歴史なんて国威発揚の為に使うものだからな
どの国でも自国の書物を都合の良いように利用してる
中には韓国みたいに全部作り話ってケースもあるが

>>468
護国って領土失いまくりで結局守ったのは天皇っておっさんだけじゃん
とっととアメちゃんの言うこと聞いてりゃ千島列島、樺太、台湾ぐらいは残っただろ

中華民国の外交戦略で
アメリカとの戦争に追い込まれた時点で日本は詰んだんだよな。
まさに、お前はもう死んでいる状態。

なら明治維新から語れよ
あれだって勝者の言い分ばっか垂れ流して
歴史になってるわけだろ

タモさんを日本の総理にしようぜ

稚拙な論文でもこういう人がいて良かったー

気概は買う

タモさんをしっかり国民が評価して支援してこそ自虐が善で売国が許される流れが変わるなりね

教科書の内容にまで他国が干渉してるしな。
今の日本は異常だよ。

>>473
台湾・千島は惜しかったが、支那・朝鮮とのクサレ縁が切れたんだから、結果的には良かったよ。
あとは英米が、戦後の日本の功と特亜の罪にキッチリと落とし前をつけるだけ。

タモガミ問題に関しては、保守の側でも意見が
割れてるんだよな。今月の「諸君」でも秦と西尾が
苛烈な論争をしていた。

秦は自称中道。保坂は保守のふりしたサヨ。

>>26
すごくイマイチなAAだな

正論

こういう人がもっと出てくればね

ｱﾒ公が押し付けた歴史観をありがたがるｱﾒポチ売国奴ｗ

間違った政治を行ってたから敗戦国に成り下がったんだろ。
食料配給制に戻すか?

>>1
がんばれ田母神さん！

さすが田母神だな、厳しい社会を耐え抜いてきた人間の言葉は重みがあるな

ウィーグラフも同じような事言ってたな

お笑い芸人になってR-1に出る事をお勧めするよ

旧植民地の彼の国でも歴史創りが盛んなようですが

足枷とれてよかったみたいだな
目立つ辞め方だったから注目もされるし

在日マスコミがバッシングしている間に信者がどんどん増えていく

いまさら自国でしか通用しないようなローカルな歴史づくりをして何になるんだろ
死期も近い保守派のじじいどもは「これでワシらの尊厳が保たれた」と喜ぶかもしれんけどw
そういう歴史＝物語に寄りかかって生きなきゃならんほど弱いってのは見てて哀れなもんだな

自慰史観か…
上手い事言ったものだな。

自己責任厨のオレ様自慢か。

>>482-483　WILL３月号で　古荘光一　ってジャーナリストが
「泰郁彦論文の」の欺瞞　と称してコラムを書いているな。
４月号に泰の反論が無いところを見ると図星なのか？

いずれにせよ、自虐イデオロギーに染まった自称歴史家とか
ジャーナリズムばかりが目立つのは事実だな。
こいつらは新しい文書とか出てきても目を通す気すらない。
決めてかかっているフシがあるな。

タボさんかっこいいなぁ

５０１

田母神さんが一水会とつるんでるの見て幻滅した

一水会は民族派だから話が聞けるんならなんだって呼ぶぞ。

歴史観の使い方間違ってるような気が・・・