小沢の第七艦隊発言→民主右派「国防強化だな。賛成だ」　民主左派「軍縮だな。賛成だ」

民主党の小沢一郎代表が米軍再編に絡み「（在日米軍は海軍）第７艦隊で十分」などと語ったことが、党内外に波紋を広げている。
降ってわいた攻撃材料に、与党は「だから民主党に政権は任せられない」と批判を強め、民主党内からも戸惑う声が漏れている。

　「わたしは単に自衛隊ができることをやり、米国の負担が軽くなれば、それだけ在日米軍も少なくて済むという、ごくごく当たり前の
話をしただけだ」。小沢氏は２月２７日、横浜市での記者会見で発言の「真意」をこう説明した。
　問題の発言は、同２４、２５の両日、地方行脚中の小沢氏が記者団の「ぶら下がり取材」に答えた中で飛び出した。ちょうど
麻生太郎首相の訪米時期と重なっていたため、小沢氏周辺は「首相訪米のタイミングをとらえて、持論の『対等な日米関係』をアピールする
のが狙いだった」と解説する。

　しかし、民主党内では「小沢氏は説明不足だ」（ベテラン）との声が強い。仮に米国の陸空軍や海兵隊が日本から撤収する事態になれば、
日本の安全保障だけでなく、アジア太平洋地域の軍事的なパワーバランスにも大きな影響が生じる。代わりに自衛隊増強を目指すのか、
小沢氏があいまいにしている点は多い。

　このため、党内の意見は錯綜（さくそう）している。保守系議員は「日本の防衛力強化を意図した発言で、われわれと方向性は同じだ」と歓迎。
旧社会党系議員は「小沢氏は『軍事力に過度に依存しない安全保障』を目指しているのだろう」と、保守系とは反対の解釈から賛同している。

以下略
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009030100079

依頼53

ν即民も賛成だ

バラバラすなぁ

もうやだこの党

さすが小沢さん

まーそうなるよね

小沢はもともとウヨだから
大軍拡しろってことだろ
むろんアメリカの核の傘に頼らないよう核も保有配備する
国民生活は犠牲になるが仕方ない

日本の政治家に右派なんかいねーよ
全体左の中で比べてるだけ

マスゴミのネガキャンって言うけど
ﾈﾄｳﾖもやってること変わらんよね

軍拡だろうと軍縮だろうとアメリカ様なしで自衛隊など運用できない

自民の右と民主の右が合体すればよろし

頭が言ったことの真意を下が理解出来なくて右往左往とか駄目すぎるだろ最大野党的に考えて…。

>保守系議員は「日本の防衛力強化を意図した発言で、われわれと方向性は同じだ」と歓迎。
>旧社会党系議員は「小沢氏は『軍事力に過度に依存しない安全保障』を目指しているのだろう」

わはは
ﾐﾝｽは連想ゲームもまともにできないのかw

今日の第七餃子スレはここですか？

>>11
そして政権は自民の左と民主の左が合体したものが取るってのが目に見えてる
そんな国です

小沢みたいな極右を担がないといけない民主左派ｶﾜｳｿｽ

そうそう
問題は説明不足なところ

旧社会党系ってまだ発言力あるの？
かわいそうだから、みずほんところに戻ってやれよ。

>>15
だよなｗ
ネットの新興保守どもは、日本人が戦うよりは土下座を選ぶ
国民性だってことにいい加減気づけっての。

>>1 　分かり易くて良いスレタイすな

中国が空母建設するってのに。
バランス崩して戦争したいのかな？

>>11
ぶっちゃけ、昔から小沢の狙いはそれだろ。

嘉手納なんて米軍の戦闘機は50機もないぞ。
自衛隊は300機以上ある。
日本の防空は自衛隊だけで十分。
沖縄の海兵隊は在外米国人の避難救助が主な任務。

何より沖縄の米軍はグアムに移転することが決まってる。

>>16
歯向かったら辞めるぞ　と散々脅されてるからな。言いなりにならざるを得ない。

>>21
日本も核武装すれば東アジアの恒久平和が実現するよ！
自主防衛にはコストがかかるが、それが当たり前のことなんだぜ。
今まで当然のコストをごまかしてきた。
税金払うのいやだからヤクザに貢ぐようなものだ。

せめて足並みぐらい揃えろよ。
いろんな意見があるってのは裏を返せばまとまりがないってことじゃん。
まぁ、今の自民も大概だがな。

政界再編か

右左別れて政党作り直せ

本当は再編しなくてもいいんだけどな
保守２大政党になれば

仮に民主党が政権取った場合、一番ありそうなのは

触れると民主党が瓦解するので、この件については現状維持

というか、国防関係は全部現状維持になる予感。触れると内部抗争で自滅するから。

国民の多くは国防強化賛成で一致。

少数派は軍縮ですね

>>29
旧社会党支持層が一定数いるから、うかつに保守二大政党体制にすると
第三勢力にキャスティングボート握られる

いい加減自民党に投票したくないんで、
頼むから民主党は早く、まともな民主党とまともじゃない民主党に分かれてくれんかね。
与党批判の受け皿政党が無いとか、消去法で自民党とか泣けてくる。

いやいや制空権のない海軍力ってなんの役に立つんだよ

米駐留軍が減ることのメリットは、アメリカに気がねして防衛費
GDP比1％をノルマのように消化する必要がなくなることだと思う。

何その小沢マジック

>>35
どこかしこで予算足りてないのにノルマとか
バカ？

20年度とか大分訓練減ってるだろ

尖閣諸島の問題の政府の発言に被せたんだろ

アメリカｲﾗﾈって次の総理が言っちゃったわけで
アメリカ政府は中立に立つわと切れた。

>>15
まあ、政策で選ばれるようになれば一歩前進だろ
今はマジで自民（与党であることだけが党是）vs民主（ﾊﾝ・ｼﾞﾐﾝだけが党是）状態じゃん

政界再編のためにも、一度民主に政権をとらせるべき

自民に批判されようが何だろうが、在日米軍縮小＋日本の国防強化を訴え続けるなら評価するけど
鳩山が早速軍拡を前提にした話ではないと打ち消しに走るのが、民主党の悲しいところ

小沢は民主右派の考えだろうけど、小沢と鳩山の話を総合すると、「米軍は減らすけど、軍拡しない」になってしまう。

日本の防衛費は無駄だらけ。
フルタイム勤務で終身雇用の歩兵とかアホか。
スイス軍のように、一般部隊は予備役を主力に
すれば人件費が大幅に減らせる。

>>11
平和唱えてれば幸せになれると思ってるマスコミに異常に叩かれて
脂肪だろうよ

鳩山のせいで、効率的防衛のための再編って話じゃなく
単なる防衛力の削減ってバレたからな…

まあ、小沢発言は世界の独立国にとっては常識レベルの話ではあるんだが
この左右バラバラ状態はどうにかならんのか民主ｗ

自民巻き込んだ政界再編狙い発言でもあるんだろうけどさｗ

>>41
日本も国民皆兵かよｗｗｗｗｗｗ

ミンスの右派って永島と松原以外いるのかよ？
それ以外全員左じゃねーの？

いつまでもヤクザ紛いのタカリ屋占領軍ヤンキースに無駄金を払うな。

>>25
日本で核作ったら経済制裁喰らうだろ
この国は貿易がなくなったら終わりの国なんだから

つか、国防に右も左も無いんだがな。

左でも、まともな左なら、ちゃんとその辺のバランスは考えるよ。
考えないのは、ただのアホだ。
真面目に左翼やってる人に失礼だぞおいｗ

この際だから、アメリカいらん。
国防は自ら増強して雇用増図る。

>>25
もうちょっと無駄な句読点打とうぜ

>>22
福田のときの連立の話はそうだんたんだろうな

なんであの連立なくなったんだっけ？

>>40
民主と労組の繋がりは強いしむしろ小沢は左派じゃないか？
民主の保守系は右派寄せの餌だと思う


>>41
スイスと比べている時点で駄目だ

>>50
今職に就いてないやつの大半に軍隊の生活が我慢できるとは思えんが・・・

在沖縄米海兵隊のグアム移転には無関心なのに
なんで小沢の発言には敏感に反応するんだ？
結局民主党批判したいだけか。

日本のゴミﾐﾝｽかよ
メリケンのほうの民主かと思った

日本にも民主党ってあるんだな
知らんかったわ

ポチウヨも軍縮サヨクも売国奴

２ちゃんのアホどもと変わらねーやん

野党だから説明責任ないの？
玉虫色発言すぐる。

ネトウヨ混乱ｗ

野党は小沢発言には賛成でまとまってるわけね


(笑)

>>52
俺達ゃ民主様だぞ民意だぞと突っぱねた

民主なんて解散すればいいのに

>>52
党内で潰されたｗｗｗ

>>61
涙拭けよﾌﾞｻﾖwww
混乱してるのはお前らの宗教ﾐｽ様だぜ？

この発言を自民党の閣僚が言ってたらマスコミの対応違ってただろうな。

右と左でどちらもマンセーしてるけど
方向性は全く違うのな
ハッキリしろよ極悪人ヅラ

第七艦隊なんてアッガイでも全滅させられるだろ

こんな党が与党になったらマジで国が滅ぶだろ

どうせシナと戦争すんなら
メリケンがいるときにやってくれよ
俺喜んで参戦するぞ
糖尿で長生きできないから

政権とる前からバラバラｗｗｗｗｗｗ

自社さの再現になったりしてw

【政治】村山氏囲み「自社さ」同窓会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235748719/

民主党の右は自民党の右より右
自民党の左は民主党の左より左

スレタイで見事に要約されてたなこりゃ、なんでもありかよ民主

意志疎通がまるでなってない

>>55
お兄さん、在日米軍の作戦機は５０じゃないですよ
グアム移転の件だがそれによってアメリカのプレゼンスが下がるわけではないし
移転対象の第3海兵遠征軍もローテーションで各国回ってるから日本には
そんなに居ないから大きな問題にはならないよ
あとキャンプ座間への米陸軍第1軍団司令部の移転を忘れてもらっても困るんだよ

旧社会党って書けよ

烏合の衆クソワロタｗｗｗ

この大不況だし
自衛隊大幅拡張で雇用創出を狙うのなら賛成だ
まず竹島やら対馬やら不審船やらでキナ臭くなりそうな海自を強化だな

ブーメランを投げよう振りかぶったら、後ろにいた友達の頭に刺さって大混乱ってところだな
ついにブーメランも投げられなくなったｗ

>>80
考えてみると陸自はともかく海自の拡張って船があってなんぼだから
陸自より金かかるんだろうな

バカばっかｗ

党首がフラフラ
党内もフラフラ


どうにもならんな

ブレてるんですね

他人の意見をがちで聞きたいからレス頼む。テーマは日本の軍拡に反対か否か、その理由も

>>82
DD数百億
DDG(イージス)1千億だからな

早くも党内分裂か
こりゃ次期衆院選で負けたらエラいことになるな
ってもうなってるのか・・

なんだこいつら
ホント小沢って八方美人だな

>>87
かかるのは箱物より人件費だろ

中国にしたってロシアにしたって極東に軍事力裂くくらいなら
インド側や西側により重点をおきたいというのが本音だろう。

なかなか良いスレタイだ

尖閣諸島守らないとか言って何がしたいの在日米軍
抑止力の意味ないじゃん、いらねーよ

全然報道されてないな
大臣がこんな事言ったらマスコミが大喜びで辞任に追い込むだろうに

前山さんは？前山さんはどっちなの？

部屋に帰ったらまとめサイト更新すっかな

スレタイは素晴らしいな。民主党の正体を簡潔にかつ十二分に表しているｗ

> 旧社会党系議員は

民主党はさっさとこいつら追い出すべき

さっきバカンが「政権取ったら社民と連立します」って言ってたから＞ＮＨＫで
右に振れる事はありえないだろ

さすが小沢

民主党分裂フラグかｗ

強風時の風見鶏みたいな党だな

>>99
自民がトンちゃん総理担いだように
民主がバイブ担いだらﾜﾛｽ

馬鹿じゃねぇのこいつらｗｗ

日本の防衛は自衛隊が担ってるんだよ
在日米軍に守ってもらってるなんて勘違い
尖閣諸島問題でもアメリカは中立の立場だし。
朝鮮半島からも米軍削減してるし
台湾独立にもアメリカは大反対。

国防強化もいらないし、軍縮でもない。

菅代表代行 ３党で連立政権を

03月01日19時14分

　民主党の菅代表代行は静岡市で記者会見し、社民党と国民新党について、「で
きればいっしょに政権をつくる努力をしていきたい」と述べ、次の衆議院選挙で
政権交代を実現した場合は３党で連立政権をつくりたいという考えを示しました。
　菅代表代行は静岡市で講演し、麻生内閣について、「総理大臣がお客さんで、
実際の内閣は官僚組織が握っている」と批判したうえで、「政治家が官僚をコン
トロールするには、総理大臣と担当大臣、それに与党の３つが、しっかり固まっ
てチームを組まなければいけない」と述べました。
　このあと菅氏は記者会見で、「社民党と国民新党との間で、現在、個別の政策
をめぐって共同で案をまとめる協議をしているが、できればいっしょに政権をつ
くる努力をしていきたい」と述べ、次の衆議院選挙で政権交代を実現した場合は、
社民党、国民新党との３党で連立政権をつくりたいという考えを示しました。
　また、菅氏は、麻生内閣に対する不信任決議案について、「まずは、第２次補
正予算の関連法案への対応が残っている。平成２１年度予算案の関連法案のとき
にどうするかは先の話で、議論は早い」と述べました。
----------
http://www.nhk.or.jp/news/k10014477691000.html

あったまいいなーオザワ
とりあえず不動産の裏金1100億円の説明をしろ

>>90
ただでさえ応募者居なくて大変らしいな＞海自
ひゅうが自体は乗員350人らしいが、配置人員で毎月5000万以上は掛かるだろうし

八八艦隊作れよ

何でバカなの？この民主党は

ネクスト防衛大臣 浅尾慶一郎 　移民1,000万人受け入れ構想」の共同提案者
ネクスト財務大臣 中川正春 外国人参政権推進

>>108
だってモーホーばっかなんだろ？

小沢は自民と連立組みたいと思っているが
党内がそれに同調してくれない

小沢、党割れよ
3党連立で辻本談話とか、カンベンだかんな

なんで党首の発言で解釈論が出るんだよ
党首から下っ端までまったく同じことを言う共産党を少しは見習えｗ

政権とりたきゃ何も喋るな

小沢は民主党内で嫌われものでかわいそす

さっさと保守と売国に別れろよ

>>48
日本を経済制裁とかマジで出来ると思う？

スレタイ絶妙

>>119
×日本を経済制裁とかマジで出来ると思う？
○日本を核武装とかマジで出来ると思う？

>>115
ﾜﾛﾀ

>>115
ﾜﾛﾀｗ

>>117
自民のスパイだから仕方ない

>>121
日本が・・・だろ日本語的に。

いつでも作れるって言っとけばいいんだって。
核武装論を放棄する必要は無いだろ。

最初から外交カード投げ捨てる意味は無い。

早く旧社会党系のカスを叩き出せよ

民主党内の旧社会党って誰よ

さすがはおままごと政党

>>127
有名どころでは横路、仙石あたりかな

いかんな。
朝日も社説に書いていたが、どうせ民主党政権が成立するんだから、
そのときまでに足元をがっちり固めていかなきゃいけないのに。
小沢もけっこうアホなんだな。

岡崎とみこも有名どころに入るかな

鉢呂は微妙か・・・

ようは日本が攻められたらアメリカも同じ敵に向かって立ち向かうということが大事なわけで　
日本にいくら軍隊を張りつけてるかなんてのは些細な問題だと思う
少なくともしばらくはアメリカに全面的な喧嘩を売るバカも居ないだろうから
今のうちに自国の防衛力を増強しておくことは悪い選択肢ではないんでないの

どっちともとれない発言した小沢はどういうことか説明してくれよ

マジキチ
http://dec.2chan.net:81/b/src/1235889882361.jpg

>>134
いつも思うんだがガソリン安くしたり高速無料にしたり子供手当て出したりして財政もたないだろ
いくら無駄遣い減らしたところで高速とか維持できんのかよ

右派台頭でウハウハ

民主左派→米軍縮小+自衛隊の戦力現状保持→トータルで軍縮→賛成
民主右派→米軍縮小+自衛隊の戦力増強→トータルで現状維持→賛成


同じ賛成でも解釈が１８０度違うから、結局党内で決裂するじゃんｗｗｗｗｗ
こんな政党、とてもじゃないが政権なんかとらせられねえ。
社会党委員長が首相になって阪神大震災で自衛隊出動を故意に遅らせて
多数の死者を出した同じ轍を踏むわけにはいかないよな。

>>134
道路は困るぜよ…

>>127
置き石
ってか、支持団体見ろよｗ

>>135
菅直人は車の所有者に一律年額５万円徴収して高速道路無料化への財源にあてるっていってたぞ
高速道路まったくのらない人間にも一律５万円徴収だとｗｗｗｗ

>>140
俺みたいに待ち乗りオンリーのやつからも回収か
これは不公平だろ･･･

>>134
一度でもまかせたら、もうそれで日本は終わりだ・・・

>>142
今の自民党を見ていれば、民主党が政権を握るのはほとんど確実に見えるが。

ﾊｧ・・・

>>140
現状の利用料金で考えても、年５万をペイできるほど
高速利用する奴は一般人ではそういないだろ

民主が政権とったら
車を廃車にしようかな・・・

>>140
そういう再配分で損する人間がいるのは仕方ないとして、車所有者から徴収するってのはガソリンに課税するよりさらに不公平だな
よく走るやつが累進課税みたく多く徴収されるのは合理的だと思うんだけど

ミンス支持者ってミンス右派のことをどう思ってんの?

>>134
緑の星の項目は共産主義的ですね
民主党ってそんな政党だっけ？

>>147
民主支持だけど小沢支持だから旧社会系はだまってろって感じ

>>149
民主党が政権政党として長続きするためには、
旧社会党系議員も頷ける党内方針を作らないと、今の自民党みたくなるぞ

>>149
小沢が旧社会党みたいなもんだろ
いまや

だからどっちなんだよ

>>151
てえか小沢にイデオロギーなんかない。政権取れれば何でもいいとしか見えない。

米軍はこの先第七艦隊を維持するくらいで精一杯になる。
それを見越して小沢はそれで十分ですからと言ってる。

どう十分なのか、その理由は言ってなかったが、それで今回付け加えた発言
＞　「わたしは単に自衛隊ができることをやり、米国の負担が軽くなれば、それだけ在日米軍も少なくて済む
と言う事で、米軍の今後と、民主党内での右側の主張を小沢は言っていたということが分かった。

>>143
そう思えるが不思議とNHKの世論調査では
与党の支持率が低いだけで
政党別では民主より自民の方が支持率高いんだな

日本が本気出せば軍縮しつつ国防強化ってのもできそうだが

民主は何がしたいんだ

>>156
できません。

自衛隊の力をもっと信じてあげようよ、とか言いながら
明らかに過信してる人が結構居る。意図的なんじゃないかと思える程に

>>159
過剰に危険視する人も多いがな･･･。
何か作るたびにアジア諸国に不安が〜とか言い出す人が。
だから侵略するだけの数も装備もないのにどうやれと。

社民系いらねぇ

今でさえ人足りないのに、軍拡なんて無理だろ

軍拡なんて民主党は言ったことあるのか
防衛予算の削減なら何度も民主党は言ってるが
つまり今回の発言は明確に軍縮なんだよ
民主党左派万歳、民主党偽右派残念

>>155
それが本当に不思議だ。
内閣支持率と政党支持率が選挙の結果にどう影響するかなんていうのは、
誰もわからないことだろうけどな

>>158
天下りのためにやるような兵器の国産（ライセンス生産）とか
幹部、曹全員の終身雇用とかを止めれば簡単にできるでしょ

保守系なのになんで民主党にいるの？

さすがバランス考えてるｗ

>>1
ホ〜ントに小沢はタヌキだなｗ

自民ではよくあること

スレタイ通りでわろた

民主党の　正体見たり　枯れ小沢

>>140
宮崎県民の兄が怒ってたよ
高速ほとんどできてねーのに増税とか

慢心、環境の違い・・・だな

>>165
兵器の国産をやめても何も変わらないよ？
防衛商社などというモノがある限りね。
まだ国産の方が防衛商社がかかわらないから健全かもしれん。
それに輸入の方が安いというのは神話。
たとえば９０式と、エイブラムスやレオ２の輸出価格との差はあまりない。
まぁ戦車はともかく、歩兵戦闘車や装甲兵員輸送車は国産ならずともよさそうな
気もしないでもないが･･･。
でも武器輸出三原則がある日本では、国が多少無理にでも仕事をあげないと
すぐに消えてなくなってしまうしね･･･。

>アジア太平洋地域の軍事的なパワーバランスにも大きな影響が生じる。

ここら辺ちゃんと考えた上で言ってんのかね小沢は

民主党はプチ大政翼賛会

自民は首相の足を引っ張ってるし、民主は党首がクズだし社会党が紛れ込んでるし
一回全部ぶっ壊して、同じ志を持つ者で政党組みなおせよ。
党に派閥がある事辞退理解できん。
派閥ごとで党を作って、議案毎に連立組むような仕組みにしろよ

>>177
そこまで細分化したら綱引きゲームで議論が進まんよ

といいつつ次の選挙で共産党がキャスティングボード握っちゃって
そんな動きをしてくれたら楽しいかも、とは思う
すぐ再編になるだろうし

>>174
商社への天下りとメーカーへの天下りが、同じ規模に
なるわけがない。（メーカーが国産する場合の方が
ズブズブになりやすいのは当然だろう）
90式戦車が、米独の主力戦車を輸入した場合と同等の
コストで調達できているという論拠はない。
国内産業を育成するため？ 天下りを止めてから言え。

民主右派「国防弱体？反対だ」　左派「軍拡か？反対だ」

なぜこうならないのか。

>>179
９０式戦車：11億2430万円(配備当初)、7億9,000万円（平成19年度調達価格）
TK-X：７億
ルクレール：9億7000万円
チャレンジャー2：11億3800万円　
レオパルド２A5：８億
レオパルド２A6：１０億
Ｍ１Ａ２エイブラムス：8億6000万円
http://dangun.iza.ne.jp/blog/entry/481007
＞90式戦車が、米独の主力戦車を輸入した場合と同等の
＞コストで調達できているという論拠はない。

兵器を輸入すれば安上がりになるという論拠も存在しないはずでは･･･。
あったらぜひ示していただきたいのだが。

>>181
「自衛隊2500日失望記」という本によれば、約８億円という
価格は射撃統制装置や無線機などを除いた値段で、実際の
調達価格は12〜15億程度ではないかと書かれている。
それにプリンタのインク方式で、メンテや部品を高く売り付け
られているかもしれない。
（これは外国製でもありうるし、弱い立場の国だと部品自体止
められることもあるが）
トータルで、国産が米独製と同等の安いコストで運用できている
という論拠はない。主力戦車はもっとも注目される商品だから、
利権を握っている人達が捏造をすることは十分考えられる。

>>182
「ではないか」「かもしれない」「考えられる」？

９０式戦車がたとえ１５億だったとして、他国の戦車をそれより安く輸入できる保障は？
自分で「弱い立場の国だと部品自体止められることもあるが」と言ってるじゃないですか。
兵器を自国で開発できない国って弱い立場だと思いません？
それに、９０式が５０トンで重すぎるとか言われがちなのに
M1A2エイブラムスは６２トン、レオパルド2A5は６０トンと１０トン近くも重かったりしますが･･･。

>>182
それ航空自衛隊の会計科にいた奴が書いた本だろ
俺も読んだけど彼は陸自の装備と編成なんて素人も良いことだし、
大して調べていないのに、想像だけで書いているからなぁ

射統は主砲の傾斜センサー、横風の観測センサー、車速センサーなどから情報を得て、
演算結果を照準装置と砲制御のアクチュエータに出力する装置だから、
わざわざ車両と別調達してポン付けするようなもんではない
彼がそう考えた根拠は俺もわからないけど、
アップデートが行われた際に古い車両の部品と交換する為に調達したものの公開情報を、
「車両と別に射統を調達している！」と飛躍思考したんじゃないの？

因みに彼は戦車自体に対しても、「沿岸部に蛸壺掘って、対戦車ミサイルで着上陸を防げばおｋ」という、
陸自隊員ｶﾜｲｿｽなことを平気で言う人だから

>>183
日本のように「防御力は諸外国と同等以上、だけど重量はおもいっきし軽く」という要求だと、
もう自分で作るしかないからな

自国で開発できない他国の例で言うと台湾か
台湾は日本と同じような以上で狭隘な地形が多い
今までは海空優先で陸軍の主力戦車更新は後回しになっていたが、
90年代に調達したM60のアップデート型以外はM48の改良型などなので、
いよいよ本格的な第三世代主力戦車を調達することになった

とはいえ戦車を自国開発する能力はなく、売ってくれるのはアメリカだけ
結局はM1A2エイブラムスを調達するしか道はない
軍は「必要十分な性能を備えている」というが、
報道関係からは「大きく重いので、運用がかなり制限されるかも」と懸念がでているようだ
ネットで台湾の軍事情報メディアの記事を読んだだけだが

ちなみに台湾が保有する改良型M60でも50t以上ある
装甲技術自体は第二世代の補強だから、頑張っても90式戦車以上にはなりえない
日本はセラミック関係の開発も頑張っていたから、そういう問題は起きなかったけど

麻生「計画通り（￣ー￣）ﾆﾔﾘ」

そこで変態テクノロジの結集TK-Xの登場ですね。

『90式より軽くする』『戦闘力はあげる』
「両方」やんなくちゃならないっていうのが「日本」のつらいところだな。

つか、安さとかもやばいしな。
どれだけ無茶難題こなしてんだよな。

こういうこともあるから国産化には意味があるんだよなあ。
もちろんものによっては開発するよりも輸入したほうがいい場合もあるだろうけれどね。
少なくとも戦車においてはそれはないよな。
なぜか槍玉に挙げられがちなんだけどさ。

椿事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1993年9月21日、民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、
テレビ朝日報道局長の椿貞良が、選挙時の局の報道姿勢に関して

「小沢一郎氏のけじめをことさらに追及する必要はない。
今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、
なんでもよいから反自民の連立政権を成立させる
手助けになるような報道をしようではないか」

との方針で局内をまとめた、という趣旨の発言を行った。


｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/

｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣｢社民党機関紙と印刷すべき｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/

慰安婦決議で新聞猛反発　朝日社説だけが孤立　｢慰安婦問題は､ほとんど朝日新聞の捏造した『非問題』｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/

朝日新聞、拉致被害者･曽我さんの家族の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/

>>163
防衛費削減が民主党なんだよな
なので当然自衛隊縮小するなかでの話しで
アフガンにもだすというのだから
小沢の気がふれたんだな

そもそもM1系の最近のは劣化ウラン装甲だから日本で使うのは無理

>>187
海上自衛隊の次期哨戒機P-1もだな
石破は米軍のP-8に相乗りしようとしたらしいが、現場の反対でP-1に
案の定というか、B737ベースなためかP-8は開発がうまくいっていない
P-1は多少の遅れはあったものの試験機は海自に納品されたし、
概ね当初の予定通り任務を開始する見込み
外国から買った方が安くつくかどうかはモノによる