「死ぬことの意味」に答えを出しておかないと、「生きる意味」など解らない。凡夫はそれを解っていない

映画「おくりびと」が気付かせた　「日本人が忘れていたこと」
2009/2/27

直木賞を受賞した小説「悼む人」（天童荒太）は、２５万部を超えるベストセラーになった。
関わりのない他人を悼んで歩く男の話。

ともに「死」をテーマに「生」と向き合う内容だ。無差別殺人など凶悪事件が続き、自殺者3万人
というなかでいま、２つの作品への共感の輪がひろがっているという。日本人の死生観が変わりつつあるのだろうか。

「おくりびと」は、主演の本木雅弘（43）の企画だ。かつてアイドルだった。「無気力、無関心、無感動
といわれた世代。死をリアリティーをもって見たこともなく、生きるリアリティーも薄れてしまう」（本木）

主人公は、事件や事故で亡くなった見も知らぬ人のもとを訪ね、話を聞く。必ず3つの質問をする。
「だれに愛されたか」「だれを愛していたか」「どんなことで感謝されていたか」。
天童は、「この3つで、故人のかけがえのなさをつかめる」という。「その積み重ねが、誠実に生きる
意味を次の世代に伝える」と。

文化人類学者の中沢新一・多摩美大芸術人類学研究所長は、「お正月とお盆は、死者をむかえる
儀式でしょ。死者への畏敬、弱者・敗者へのやさしさがある。いままでこの領域のことは出てこなかったが、
（映画で）一気に表に出た」という。

2つの作品に触れて、死者を受け容れることができた、という実例がいくつか語られた。

「悼んでくれる人がいるという安心感ですかね」（国谷）

「日本人はそれを忘れていましたね。2つの作品で、死としっかり向き合うように、変わり始めた」

かつて人は、死者との絆を保つ儀式や祭に囲まれていた。死がただただ暗いものになったのは、
いつからだったか。振り返って、死者を誠実に送ってきただろうかと、しばし考えこんでしまった。
http://www.j-cast.com/tv/2009/02/27036742.html

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/043/042/pana1.jpg

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　 　 　 ,..┘（`ヽﾊ 　', 　 .:ｲ　ﾚ' 　 　 ＼:|　, -‐- ､ l 　 .:/.ｧ'_!　ヽ.　　'"）
　 　 　 `ｰｧ　ゝ _ﾉヽ.ヽ　 ヾ, ｧ'"´`ヽ　 　 '　　　 　 ｌ　.:/V　iヽ､__ 　 _つ
　 　 　 　 `'iヽイ/ 　 ｀ヽﾄ ､i　　　 　 　　　　 　 '"'"' ｊ／7　 ヽ､____ン^;
　　　　　　　｀i'"　　　　　ヽ,i'"'"　　（__人__）　　　　 }/　　　　　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 ゝ､　 　　　　　　 　　,,　'/　　 　 　 　 /
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　　　　　　　　　　　　 　 ｀"' 'ｰ-!ﾊ:.!7＞rr＜_!}::::::! |_,,. - ' "　　..┼ヽ -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::くム.ゝ:::::::::::::!ﾝ'´　　　　　 ｄ⌒)　/|　_ﾉ　 __ﾉ

スス余

論理卿余裕

死んでもなにもかわらない

よくわからないけど死ねってことか

WW2ねぇ・・・

メメントモリ

すぱすぱ余裕

>>1
じゃあおまえは凡夫ってことか

ススヨ

　　　＿人人人＿
　　　＞ あっそ ＜
　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣

スス余

やっぱりスパイダーだった

「爺さん今年でいくつになるんだい？」
「90かな」
「そんなに生きていていつが一番楽しかった？」
「・・・・・・今、だな。」

スレタイ余裕

死ぬ意味　セックス
生きる意味　セックス

スパワールド

今存在することが意味だ

単なる時間切れだろ。
こんなモノを云々する事自体が噴飯物。

大木凡夫

スパスレさんは自殺とかしないの？

死にたくないの？

またキチガイがスレ立てたか

>>1が死んだときは
「大口叩くだけで何も出来ない奴だったけど悪い奴じゃなかったな」
みたいに言われるんだろうな・・・

ぬこって言うな

死ぬまで生きる。ただそれだけよ。
問題は、何を残せるか。

何のために生まれて
何をして生きるのか
解らないまま終わる
そんなのは嫌だ

こまけぇこたぁいいんだよ

どうでもいいけど
俺は何があっても死なない気がするね

スパ余裕

全国の引き篭もりニートが生きる意味を見つけたら恐ろしいことになりそうだぜ

今期のアニメなにみてんの？

あんまり考えすぎると禿げるよ。

そうか

　　　 　 ,' /
　　　　 ｉ .l
.　　　　|　､
　　　 ､.＼　ヽ
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　　(^o^)( ^o^)
　　　　　　　　 　 　 　 　 　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））
　　　　「俺たちｵﾜﾀ？」


　　　　「ﾊｼﾞﾏﾙ前からｵﾜてたよ」

子供作って育てあげて死ぬことが生きる意味なんだろうな

死にそうなヤツに
「オマエなんで生まれてきたの？」って聞いてみろやｗ

死ねば嫌な事から逃れられる
死後の世界なんて絶対あってほしくない

ローゴスロゴスローゴスー

両親が色に狂った産物である俺がいつまでも生きてちゃいけないから死ぬのだ。
だから死ぬことには意味がある。しかし生きることに意味など無い。

「人が生きるのは心の安定のためだ。」という結論に達したのが俺が15歳の時。
お前らはまだその域にさえ達していない

おまえの目、死んでるよ

死んだら驚いた

>>41
なんか中２病全開のレスですね＾＾

道民はあのままか

アホスパ余裕

スパパスパスパス

意味付けは人間の本能衝動にすぎないんだよ

意味なんかねえよ。

死ぬのは極楽浄土への旅立ちで、生きるのは経験値上げる修行だろ？
どんな富や名誉あっても死の時は六文銭だけありゃいいから、早く楽になりたいと11年連続３万人オーバーすんだよ！
俺もしよーか？

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

http://mb.e-fanclub.com/mb/onmyozafcs/webshop/i/ishop/info.asp?sessionid=2241081016551936

朝と夜の物語、サンホラスレか

対象を問わず意味を問う輩はそれは
対象を問わず陰茎を露出して扱くのと同義であることを悟れ。

チンシュスレだと思ったのに…

>>1
「死ぬことの意味」って何ですか。きっちり説明して下さい。

「季路鬼神に事ふることを問う。子曰く、未だ人に事ふること能はず、焉んぞ能く鬼に事へんと。
敢えて死を問ふ。曰く、未だ生を知らず、焉んぞ死を知らんと。」

子路が「死者の霊や神々に奉仕するにはどうすればいいのでしょうか？」と問われました。
孔子は「まだ生きている人達に奉仕することが出来ないのにどうして神霊に奉仕出来るでしょうか。」と答えました。
子路が再び問いました。「それでは死とは何でしょうか？」
すると孔子は「未だ生きているということも判らないのに死が判るはずはないでしょう。」と答えました。

文にすることで他人に説明するようなよそよそしい物になる
大事な事は言葉にしないのが本当だろ

メメントモリ

>>1
黙れよ中卒

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader935234.jpg

意味なんてないよ意味があると思いたいだけ単なるエゴイズムの原理

死ぬ事の意味を知るRPG

＞「だれに愛されたか」「だれを愛していたか」「どんなことで感謝されていたか」
これニュー速民に問いたいわガチで

女々しいっすねぇ・・・

どうせいつか死ぬのに必死に奴隷のように仕事して帰って食って寝て
の生活してるやつなんなの？？？生きてて楽しいの？

前世の名前や住所を記憶している人を数十人

あるドクターが追跡調査したレポートがある

そのうち３０人あまりに、信頼すべき結果

つまり行ったこともない場所の描写や

人物についての証言が適合したそうだ

つまり死んだら生まれ変わる可能性が

あることが「証明」されたということだ

重要なのは死に際して満足できることだ

自殺の理由を表明しないと生きる理由など解けない。スパは伝わる日本語が解ってない。

死ぬと終わっちゃうんだから生きてる時くらい楽しもうぜっていう

生きることは戦うことって真紅がいってたから
死＝敗北ってことだろうな

「季路(略)焉んぞ死を知らんと。」
子路が「死者の霊や神々に奉仕するにはどうすればいいのでしょうか？」と問われました。
孔子は「まだ生きている人達に奉仕することが出来ないのにどうして神霊に奉仕出来るでしょうか。」と答えました。
子路が再び問いました。「それでは死とは何でしょうか？」
すると孔子は
「いちいちうぜぇなオマエ」と答えました。

生きる意味？とかどんな大天才でも分からない。（ないから当たり前）
つーかさ、中学生くらいでそんなものないって気づくぞ、普通ｗ
いい大人が意味不明なこと言ってんじゃねーよ。

ずうっと･･･考えていた･･･
･･･わたしは何の為にこの世に生まれてきたのかと･･･
一つの疑問が解けるとまた次の･･･疑問が湧いてくる･･･
始まりを求め･･･終わりを求め･･･考えながら、ただ、ずっと･･･歩いていた･･･
どこまで行っても同じかもしれない･･･歩くのを止めてみるならそれもいい･･･
全ての終わりが告げられても･･･「ああ、そうか」と思うだけだ。
しかし･･･それでも今日また1つ･･･疑問の答えが出た･･･

･･･この前人間の真似をして･･･鏡の前で大声で笑ってみた･･･
･･･なかなか気分が良かったぞ･･･

結局自己満足で全て解決できるような気がする

>>57
＞「死ぬことの意味」って何ですか。きっちり説明して下さい。


いいですか、人間が他人に「問うこと」の中には、すでに問われているものについての
答えを「限定」するドクサ（先入観）が含まれています。

無意識の、です。あなたのドクサは、「死ぬことの意味は、科学的つまりモノとコトバが
きっちりと対応した実証的かつ、冷静な記述スタイルのテキストで説明されるものであり、
その説明でキッチリ納得・理解できる、あるいはそんな書き方で納得なんかできるわけないから
こいつには絶対答えられないだろう。俺の勝ちだ」というものです。

まずはその先入観を「限定解除」しなければ、貴方の心に待って（＝舞って）いるのは
これからずっと「絶望」だけです。

スパってこういうのに憧れる年歳だったの？
断言してもいい、人類の95％以上は「なんとなく生きている」

意味付けしなきゃ生きていけないのか
愚かな

意味なんてどこまで突き詰めても無いから
自分が好きなようにつけたらいい

生きる意味ってのは

自分の使命を見つけて

実践することだろ

95は奴隷ねぇ・・・

だから死に意味を持たせるのが生であり
生を尊いものにするのは死なんだよ
つまり充実した生があれば充実した死が待つ
表裏一体なのだからただそれだけ
スパさんが言ってることは目標達成までの手段や方法を考えるってだけで
金持ちと結婚するためのスイーツの自分磨き（笑）＝生きる意味　ととらえるようなもの
死ぬことの意味を個人的な思考で導き出したとしてもそれはただの「死を迎えるまでに成し遂げたい目標」にしかならない

凡夫でいいです

いわば偉大な人をささえるアリのようなもの
ほとんどの人の人生は

ククク…
なるほど　凡夫だ

>>76
答えられなくて絶望なのはお前じゃん。
57はお前に失望するだけ。

意味なんてない
生きるという事ほど非合理的なことはない
生を維持したとしても、いつかは死んで無にかえる。
維持する意味も根拠もない

>>77
悲しいな、答えを見つけるのに疲れ切ってしまった体力のない高校３生の頃の君が、
そしていつしか高校生の頃の君というメールの”保護”を外し、削除してしまった
今の君が。死なずに生きているけど生きてないんよ、君はすでに。

循環

なぜ意味が必要なのか説明してくれないとぼくちんわかりません＾ｑ＾

>>77
いや、100%だろ
第一人称の死が知覚されることのない限り
なんとなくから解放されることはない
「なんとなく」がどこまでもつきまとうからこそ宗教や霊やらが合理的な一面を見せる

>>86
「体験や内省」を伴わない言葉は無意味だと知ることが必要ですよ。
レベル９９に達しないと引き抜けない「人生剣（ライフエッジ）」もあるということ。

>>88
人生に意味はないので考えても無駄だという答えを出した人はどうすればいいんですか？

答えが用意されていると思うなよ
自分で創るんだ

>>76
なんという身勝手な押しつけ…
相手が先入観を持っているはずだ、という先入観にとらわれてますね
これじゃ何も言えるはずが無い。

なんかあんまし攻撃的じゃないな
もっとガンガンいけよ

4u

スパさん寝言いってないで高校にでも行きなよ

>>3
銀ちゃん？どうなってるんだ、これは

>>87　地獄だからな

おまいらここで魂を試されてるわけ

あみださまの元へ行くために決まってんだろ。そこでみんな光になるんだよ。
ゆとりはそんなことも知らないのか。

意味はない

死ぬ事に意味なんかねえから生きるんだろうが。

わしゃそんなこと親鸞

バカニュのうんこ将軍さんは死にそうだけど，別に死ぬのは
怖くない言うてはったな。うんこ食ってる人は違うよな。

生きる意味はあると思う
ただそれは与えられる物ではなくて、自分で発見し、自分で作るものだと思

凡夫って上から目線の図々しい言い種が創価臭くてたまらんね

死んだ後に遺族や知人に

あいつは両生動物のクソをかき集めた値打ちしかないようなヤツだったなどと罵られないように
無難に生きることが重要だ

人生に普遍的な意味があれば自殺する人なんていないだろうね。
でもそんなもの見つけた人は人類史上一人もいないわけで。

>>92
人生剣＝クラナドソード

煽り分とソースの下の主張が足りない

死ぬ意味よりも晩飯何にするかの方が重要です

>>109
別に普遍的でなければいけない必要は無い訳で。
各々がそれぞれ自分で都合のよいものを採用すればいい。
宗教みたいに死後の世界とか来世とかを想定してみても良いし。

俺の生き方は武士道だからな、死を見つける為に生きてる。
だから日々を全力で後悔の無い様に生きている。って事だろ？

>>93
＞人生に意味はないので考えても無駄だという答えを出した人

”絶望”に気付かないという最深の絶望状態にいます。
さながら、ガンが進行しながらそのガンに気付かない患者に似ています。
まあドライダメージ（肉体的健康）が良好なうちはいいですが、
胃がんとか、肺がんとか、糖尿とか、透析とか、身体欠損とか、
そういう”運命的不幸”にみまわれると
そういう輩はコツンとつまずいて、賃金的事務処理バカという体育会系の仮面をあっさり
何のプライドも無く脱ぎ捨てて”空虚な詩集”などを書きだします。
または家族のそれの場合はパワーストーンとか宗教寄付などの高額商品を買いだします。

生きてる意味なんてないと思うよ。
生かされているんだと思う。
自然界の一部で生かされているだけ。
無駄に脳が発達したから生きる意味を求めるだけ。
人間以外の動物に生きてる意味を問う事なんてない。
地球環境に生かされているだけ。

このスレの意味は自身のコラム的投稿でナンバーを真っ赤にすることです。

で、スパさんは何のために生きてるの？

>>116
動物みたいに何の意味も無く生きても良いけど､
せっかく人間に生まれたからには意味を求めてこそだよね。

人間と他の動物に違いがあるとすればそこでしょ。

>>113
結局そうなると都合の良い死が生まれるだけじゃね？
カルトの終末思想みたいに

生きてるってなんだろ、生きてるってなあに？

うぉにいちゃ〜〜ん！

悲しいかな、哲学という名の防御波動を展開できない人間の弱さ愚かさよ。
哲学できないという不幸な星の下に生まれなくてよかった、
ここら辺の過ぎた程の幸運は創造神や両親に感謝する。

自殺がダメとか同性愛がダメとか言うのはキリスト教的価値観
そんなもん何の根拠もない糞
三島由紀夫は立派だった

>>119
人間に生まれちまったからこんなわずらわしいものに左右されるんだ
悲惨だ

凛ちゃんがこの世に居る限りこの世にとどまる
凛ちゃんが居なくなればもうこの世に用はない

>>120
そういう人も居ればそうじゃない人も居るね。
例えば仕事をして家族を作って子供を育てて､みたいな事に
意味を見出せる人もいれば､それでは満足できない人が居る。
それどころかまともな仕事も無く､家族も養えず､子供もばたばた死んでいく､
みたいな国に生きざるを得ない人も居るわけで､
そういう人に意味を与える必要があるから宗教ができたんだね。

>>118
＞で、スパさんは何のために生きてるの？

まずは貴方の答えを訊いておきましょうか。
”対比”することで問題がより鮮明になると思います。
これがソクラテスの使った「問答法」です。
私はすでに答えを持っています。さあどうぞ。

>>121
聖書には実に簡潔に記載されている

産めよ増やせ地を満たせ地を従えろ

人間の生きる意味は神より与えられた使命を果たす
たったこれだけなんだよ

>>126
騙し騙し生きてるだけだから

おめーら考え杉

遊びでも仕事でもやりまくって

死ぬときにもう一回やりてー　ってこった

ああ､パイドーンでも読んだんすか
プラトンの本は哲学というより､小話読んでるみたいでおもしれーぞ

>>124
別に動物みたいに生きても良いよ。

それで満足できるのであればね。

スパさんのデスクトップうｐ

スパさんってひょっとして軍用地長者？
働く必要が無いから余裕綽綽なの？

豚どもは早めにしんどけ。
今なら地球温暖化防止に貢献できるぞ

凡夫って、>>1は学会員かよ

あんまり考え詰めると、産まれてしまった事を後悔しだすよw

>>127
俺は大した意味もなく生きてるよ
死ぬのはいつでもできるし、
まあそれなりに楽しいときもあるしね

>>127
質問を質問で返すなあーっ！！疑問文には疑問文で答えろと学校で教えているのか？

ジョジョスレより
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235738759/

その答えは数万年数億年先の人類が出してくれるよ
生きてればの話だけど

細木数子女史がなんかいってたけど忘れた

>>119
それは生きてる意味じゃなくて、どう生きるかっていう事じゃないの？

>>127
なんか笑ったｗ
逃げ道作ってるだけじゃねえか！

>>113

普遍的でないってことは全部妄想なんだよ。宗教とかももちろん妄想。
キチガイが一人で勝手に信じてればいいけど、バカな人をだましてお布施させたり、ムカつくじゃん。
それがルールになってる国とかあるわけで、うざい。(キリスト教とかイスラム教とかな)

つーか来世とかあるわけねーし、どんな仕組みだよｗ

>>132
子供の時にさセミが食われかけてるのを見たんだ。
カマキリに腹部を食われて、もう子孫も残せないし死ぬしかないのに逃げようともがいてる。
体が動く限り意味を求めずに動けるそれは何だかその食われかけてること以上に凄くグロ
テスクに見えたんだ。
そういうものになりたかった

>>134
参考までに教えておきましょう・・・（”心臓の悪い方”はスレを削除してください）
私の実家の実家だけの面積は「１３０坪」です。まあ余りに少ないですよね、
地主貴族（パトリキ）の邸宅としては。

>>127
卑怯ｗｗｗｗｗｗｗｗよわっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽しけりゃいいんだよ
深刻ぶって考えたって何も動かねえ
リア充になろうぜ

ソクラテスは自分から実例出して話し展開させてるじゃん
相手に何かいわなせないと何も言えないようなバカはソクラテスじゃねー

SSY

落ち着け


おまいらみたいなその他大勢が生きる意味は？ってｗ
おいおい、意味もクソもあるかい、他人に尽くす、その為に生かされてる、他人に尽くせないなら用はないなＷＷＷ

>>146
やっぱりか

>>144
そうは言ったって､そういうものが必要な人だって居るんだから､しょうがあるまい。

もちろん妄想と言っても良いけど､それを言うのなら国家とか、法律とか、個人とか、
全部妄想の産物だぜ。

我々があると決めたからあるだけのもの。

哲学＝中二病

おわり

SSY

ドラゴンヘッドで主人公が言ってたセリフで
死に鈍感って言うことは逆に言えば生に鈍感
っていうのが今でも覚えてるわ。

スパって哲学板ではどうなの？
無視されてんの？

スレタイでアホスパ余裕でした

絶望絶望ってキルケゴールでも読んだか？

スパって口だけ番長だよね
生きる事の意味を見出せない奴が何言ってんだか

アダムとイヴは知恵の実を食ったせいで楽園から追い出された
追い出されなかったものたちは今も楽園の中にいる
多少賢くなってこの世がエデンの園に見えなくなっただけさ

死にたくなければ生まれるな

>>144
付け加えれば､｢普遍的な意味｣と言う発想そのものが宗教っぽい。

スパの文章はすごいよ
読み手を混乱させてわけ分からなくさせるから

>>1
痩せた考え・・・

>>164
キバヤシみたいだな

死ぬ時に幸せだなぁ、と思って死にたいから不幸な今は死にたくない

>>153

法律は妄想じゃねーぞ。
誰も自分が殺されたくないから殺人罪には死刑を適用して抑止力にしたり、
盗まれたら困るから犯罪にしたり、基本的に理にかなってる。
そう決めるに足る背景が十分にある。

国家だって同じだ。
世界連合とか夢見るのは分かるが、一律に管理できるわけないから、
結局細分化されると国みたいなもんが出来る。
市や町が腐るほどあるのと同じだ。

>>138
＞俺は大した意味もなく生きてるよ

これが大事ですね。２０代前半までの”若者”は時間軸が余りに狭いです。
せいぜいが、時間にして「１ヶ月先と高校時代まで」、そこから派生する「いまトモ（＝今ケータイ電話で
３０分ルールでメールを返してくれる友達）関係」というレンジでしかものを考えていない。

これはハイデガーが言う「非本来的実存」という在り方です。
死と向き合う病人や、老人が「深い」と言われるゆえんがなぜだか解りますか？
彼らは「死」という特異点を通して、「自分が死んだらどうなるのか？」
「自分は誰に何を残すべきなのか？」「そもそも自分が生まれた意味は？」
という後ろにも前にも無限に長い時間幅に自己の意識を伸ばすからです。

>>139
短絡だな。短絡すぎて問う人間の格をまず問うという準備作業が必要な
問答もあるんだよ。だからお前はあっさり死んだんだ、マウンテンティム

生きる事、死ぬ事に意味はない。それは自然の摂理。
しかし人間は意味を求める。それはなぜか？

哲学って元々そういうもんだけどな。いわゆるエイローネイア。

>>167
老いたらわけわからくなって死ぬんじゃね？

スパは今何やってんの？
沖縄に居ても一緒じゃないの？

>>169
論評ありがとう

で、スパさんは何のために生きてるの？

高校行ってない人間に、高校時代の絡んだ時間軸が理解できるのか？
自分で経験してもないのに。

アリストテレスの著作か近代哲学の本を読めば哲学が嫌いになること請け合い
エセーなんかはさらっと読んでても面白いぞ
私の経験から言えばチンコは役に立たない､とか真面目に語ってる

>>127
俺は大した意味もなく生きてるよ
死ぬのはいつでもできるし、
まあそれなりに楽しいときもあるしね

>>164
そもそも中身がないから分からなくても問題ない

自動的でいいんだよ
こうメカニカルな昆虫的なのでさ
それでよかったのに、いつの間にか多様性が多様性を内包するような事になってしまって

>>168
宗教だって同様。
それが生まれるに足る理由があるから生まれたわけ。
世界を見てごらん。
宗教に帰依していないと言う人間の方が少数派だぜ。

尤も、私は２０代前半ですが哲学量子波とでも呼ぶべき「老いた自分のシミュレーション」
と、今の自分の思考振幅がシュレーディンガー・キャット的に重なっており”老成”しているので、
この若さでこのレベルの「他人の自意識ハック」が使えるのですが。

俺の家田舎だから１３０坪余裕

100年とか500年、1000年の短期的スパンで考える奴は
名を残そうと、凄い功績を欲しがったりする
100万年、1億年、100億年先を考える俺は、生きる意味なんてないと分かった

>>175
いわゆるステレオタイプな高校生活を夢見てるだけだろ
スパは経験が圧倒的に足りない
言う事全てに経験から来る裏づけが無いから無理矢理権威を持たせようとして哲学方言ばっかりになるんだよ
可哀想にね

>>177
若いときはそれで結構。
で､老い先短くなって死期が近くなってから慌てて
仏教書を読み漁ってみたり、お寺に通いだしたりするのも結構。

>>163

普遍的てのは誰でもどこにでもいつでも通用するって意味だぞ。
全く宗教的ではないってこともわからんか？真逆だよ。
この世で普遍的といえるのは科学法則くらいだし。

つーか哲学が学問と言い張るなら物理みたいにそれを目指さないとダメだろｗｗ
な、>>1

>>186
＞普遍的てのは誰でもどこにでもいつでも通用するって意味だぞ。

そういうものが存在したとして､一部の人間がそれを発見したとする。
で､発見した奴がどうするかと言うと､それを全世界に広めようとするよな？

そら､宗教そのものじゃないか。

宗教と思想は紙一重だからなぁ
宗教について下手なマルキストレベル(お布施だの心の安らぎだの）の理論を
振りかざす馬鹿も多いが、実際は宗教は世界認識であるがゆえに恐ろしい

>>187
啓蒙を宗教といわれても…

人間勘違いして生きて行ったほうが、楽だよな
何かいい事があるんだ、何か意味があるんだと思いながら進めれば、楽

>>187
どこが宗教そのものなの。科学的発見だって発見した科学者が広めようとするだろ

どういうふうに死にたいかっていわれたら、
愛する人と布団の中で並んで死にたい

>>174
＞で、スパさんは何のために生きてるの？

「生きている」というよりも「運命により生き動かされている」、というのが言葉で近似するには
親しい表現ですね。私の運命とは、私の意志であり、それは具体的には
「１０００年後に届く哲学書を１冊書きあげる」というのがそれです。
人生は単なる手段にすぎません。それも、テロリストのような「激情」や「正義」に駆られた
灼熱の手段ではなく、ただ起こるだけです。なるようにしかならねえよ。
そして私のなるようロードは最高だ。どうかしたかね？

>>191
いいや？
科学はそのモデルにおけるその理論が都合がよければ使われる。
ただそれだけの話だよ。

＞言葉で近似するには親しい表現ですね。
なんだこれ､日本語か？

>>189
啓蒙と布教となにが違うんだい？

>なるようにしかならねえよ。

おんなじですね。安心しました

>>170
わからないまま終わるそーんなのはいーやだというエゴから

>>193
短絡的だな
その1000年後にスパさんの偉大なる哲学書があったとして、その1万年先にはあるか分からないし
100億年後には間違いなくない

宗教や哲学など必要ないと笑う人がいてもいいし
宗教や哲学が必要な人もいてもいいじゃないか
どっちでもいいじゃないか
どっちも強要したり喧嘩したりするなよ

>>196
字が違うって事は意味が違うってことだ
リンゴとリンゴは同じだけどリンゴとみかんは違う

>>196
論理の有無じゃないかな

死ぬことの意味とか

完全なる後付設定じゃねーかよｗｗ

>>193
お前はとことん恥ずかしい奴だな
親の事とか考えた事無いのか？
何も成さずに願望のみに縋って生きていくのは辛いだろうに

>>194
言葉遊びがしたいだけか

>>192
練炭自殺がおすすめ

>>202
宗教は論理的にはほぼ完全無欠だぜ。
宗派にもよるけど、数百年数千年生き残っているような宗派の教義は
ほぼ論破不可能。

真理の発見と､それが利用されるかどうか。ってのは別の問題じゃないの

意味のないことなど起こりはしない

>>196
道具となるか世界の認識そのものになるかの違いじゃないの？

>>201
じゃあ醤油とムラサキの違いってなに？

>>200
宗教を必要とする国家や世界を望む人がいるから強要するのさ
創価の二世だってそうだろ？
そうかを必要とした家庭という世界を望むのさ。
世の中には多数派の狂人と少数派の狂人しかいねえんだ

せっかく田舎から出てきたのに、変わったことと言えば
底辺バイト始めたくらいで、結局はν即漬けか。
親に感謝するなんてよくも白々しく書けるもんだ。

>>210
他人から見れば布教
自分では啓蒙のつもり。

どう？

言葉遊びはどうだっていいんだよ
生きる意味が知りたかったら気の会う友人や家族と焼肉食いにいけ

社会に出たこともないようなガキの書いた書物に価値があるのかね？

>>199
＞100億年後には間違いなくない

「記録」が問題ではない。誰に届くか、誰がどんな人生を現象させるかが重要なのだ。
ニーチェやウィトゲンシュタインの思索が誰かの人生に希望を与え、
そいつを次世代のバトン奏者にしたように。
最終走者のことは知らん。そいつは未来を見なくても生きて死んでいける存在なのだから、
そいつはつまり自己原因、つまり人類を超えた種「超人」または「幽霊」だろう。

>>213
ν速で説教っすかｗ
エリートさんマジパネェっすねｗ

数学はどうしたんだよ

しかし根っこのところの神の存在を証明していただかないことにはねえ
布教と啓蒙の違いってのは､云わば信仰と知識の違いだよ
どう見ても対立する概念のように思えるんだけど､これを折衷しようとした神学大全を読んでみたいもんだねえ

>>204
＞親の事とか考えた事無いのか？

お前の親は空虚だな。お前がビルゲイツになれば「クリアﾃｰﾚｯﾃﾚｰ」で、
ホームレスになれば「ﾊﾞｳﾝﾊﾞｳﾝﾊﾞｳﾝ」か。空虚家族だ。

>>214
俺も啓蒙と思想(宗教を含めた)は一緒のもんだと思うよ
結局は田舎で迷信のなかで暮らす人間を認めるかってのが
思想と科学の差なんじゃないかな

>>217
スパさん、意味分からないっす
けど、スパさんから知らないとか言う言葉が聴けたのは嬉しかったっす

>>217
でもスパさんには何の影響力もないじゃないか
スパさんのレス読んでも1000年どころか20分で忘れる

>>220は>>207に対するレスね

>>216
むしろ社会人に生きる意味について聞いたら
考えた事も無い
か
生きてるから生きる
か
誰かに必要とされているから

ぐらいの答えしか返ってこないだろ

>>207

お前がバカってことはよくわかったよｗ
論理的思考が出来る人間は宗教なんて信じない。破綻しまくってるからなｗ
別に文化として否定はしないけどね。

つーかお前ここ10年くらいの物理の発展とか知らねーだろ、すさまじいぞ。
宗教の世界観とかじゃ逆立ちしたってかなわない構造を世界はしてる。
世界の仕組みには宗教とかいう妄想じゃたどり着けないわけよ、結局。

つーか重力が4つの力の中で極端に弱い理由をきちんと説明してくれる宗教があれば信じるわｗｗ

>>220
全ての宗教において､神の存在は命題ではなく前提だぜ。

｢神が居る｣って言うところから始まっているんだから､
証明する必要も無ければすることもできないね。
もちろん否定することも駄目。

>>207
論理としちゃ破綻してるだろ
反証もできないし、再現性もないだろ？

ま、「分譲マンション５０００万円にすし詰め」と「床がきしむ洋風建築１３０坪での生活」では
育ちが違うから高邁さも高貴さも違う。何もかもが違う。

>>221
スパさんにしては頷ける意見だ

>>227
わかるわかる。
｢宗教信じている奴は馬鹿､俺お利巧｣って言う価値観で生きてるんだろ？
別にそれはそれで大変結構だよ。

>>221
将来が怖くない？目的が達成できなかったらとか不安
になったりしない？

>>206
今は死にたくないよ
いつか死ぬ時の話さ

>>229
｢反証｣とか｢再現性｣は科学の価値観であって、
論理そのものとは全然関係ないよ。

>>221
親が絡むと、オールオアナッシングに決め付ける極論に逃げるよね。

宗教は、理論武装兵器なのかもしれないな
全てに勝てる超兵器

>>235
再現性はともかく反証はあるだろう

>>233
その為に生きてるんならそれを見続けるしかないんじゃないの
夢を追うにしても自分の事も信じられなきゃ失敗するだけだよ。
無理だったら死ぬか余生を趣味か何かで過ごすかぐらいじゃね

>>238
そうね。
ただし、反証不可能だからと言って非論理的だということにはならない。
非科学的だとは言えるかも知れないけどね。

>>221
ビルゲイツにならなくても自立すればクリアだよ
極論を言って逃げるな
今幾つだ？学生でもないのに20過ぎて自立できない奴はｶｽ

>>237いろんな人間の解釈があるから広い視野で見ると死角が無いように見えるんだろ

>>193
ねえ、ニーチェは２６歳で大学教授になって、ハイデガーはも２６歳で教授資格論文を書いて…
てな感じで過去の天才哲学者と自分を比較してみたりしないの？絶望的なまでに自分に才能が無いことに
思い至らないの？

>>235
共有できない論理は論理とは呼ばない。
神が前提だと>>228で言ってるだろ？その前提を僕は共有できない。
その時点で神という前提を証明できないのだから論理は破綻してる。
だけど神の前提を許す人たちの中では論理として受け取られるんだろうね。
いないと言わない前提は君たちの価値観の中の論理でしかない

>>238
無いよ。
相手の土俵で戦うようなモン。
ジャンルが違う物は比べられないのが確実にわかってることだね

宗教と科学、正しいのはどっち
ではなく
科学を発展させるための精神的な支えとしての宗教
と考えるべきだと思う。

スパさんは何の根拠があって、自分の親や数少ない支援者を苦しめ続け、楯突く人々を皆画一的に謗り、　
さも自分だけが知っているかのような顔をして傍若無人に立ち振る舞う自身を尚　
肯定出来るの？
もしかしてそれがスパさんの哲学なの？

>>242
でもまぁ、やってごらん。
キリスト教の牧師さんあたり相手に論戦挑んでみな。

イスラム教の導師様でも良いし､ユダヤ教のラビでも良い。
そこら辺の日蓮の坊さんでも良いし。

もう絶対確実にお前の負けだから。

>>245
俺はそうは思わない
非倫理的だとして遺伝子操作を否定してるだろ？
子々孫々の利益を考えれば探求すべきだ

>>247
それはお前じゃ無理って事？
じゃあなんで絶対確実なんていえるんだろう

>>244
> 神が前提だと>>228で言ってるだろ？その前提を僕は共有できない。
それはご自由に。

そういう公理体系があるという話で､その公理系の矛盾を指摘できないのなら
破綻している､とはいえないぜ。

>>228
おいおい､そんなものは前提とは言わんよ
そんな乱暴なところから議論始めてる神学者なんて居ないよ

現実を見ないバカの方が楽しいから、宗教で頭をぶっ壊すんだろうな
ぶっ壊れた人楽しそうじゃん
大勝利！とか言って

>>248
なるほど、既に対立してるね。
んじゃあどっちが正しいかを決めないといけなくなるなｗ

>>247
キリスト教などは、ＷＷＩＩ以降、
「神がいるのなら、なぜホロコーストで多くのユダヤ人を見捨てたのか」
って常にあちこちで言われまくってるぞ

新潟とか科学に関して全然無知なんだろうな。
知らないって怖いよ。全く話がかみ合わないんだもん。
宗教なんてバカには論破できないかもしれないが、
分かる人間から見たら破綻してる、そんだけ。

どうして生きているのってお前らは僕に尋ねるけど
答えを急ぐことはないよ、やがて分かるから

>>250
公理は現象として観測されてるだろ？
観測されてないものを公理としていいのなら神はいないが公理でも構わないだろ？

>>248
最後の一行は科学でもなんでもないだろ

>>253
正しいのは金や軍隊や資本を持ってるやつさ

>>249
俺にも無理だしお前にだって無理。
あっちはそれ専用のプロだぜ？
あいつら数百年もそういうことに慣れっこなんだから､
俺ら素人が勝てるわけが無い。

>>257
スパさんの前で数学を否定しちゃ駄目だぜ。
> 観測されてないものを公理としていいのなら神はいないが公理でも構わないだろ？
どうぞどうぞ。
問題はそんなものがなんの役に立つか､って事だけど。

宗教家は「神が居るから居るのだ」なんていうバカじゃないよ
現実をとことんまで突き詰めていって､それでも現実が説明できないから神に頼らざるをえない
第一動者なんてまさにそれだろ

人間から欲を取り払っていくと、一歩も動く事ができない気がする
人間に欲は必要
よって、欲に塗れるビッチなどを非難できないのではないですか？

俺が生きてる今が
この時がウソです、夢です、本当はもう君死んでますって
言われたそんな時に
はい、そうですか
って言える命になりたくないから

宗教が論理的か、論破できるかできないか
なんて議論しても仕方ないだろ・・・
宗教と党派とか宗教と思想とかについて語った方が有意義だと思うけどなぁ

お前ら生きることが辛いとか苦しいだとか言う前にさぁ
野に育つ花ならば力の限り生きてやればいいだろ

論破する上で、○○は白だ、いや黒だってなると思うんだよね
絶対に論破までいかない
論破って相手が納得してくれて、論破だから
納得しないって言われたら、終わり

>>261
神学の話をしていたのに､哲学用語を出しちゃ駄目だよ。

宗教は､これこれこういう理由があるから神が居るのです､
なんてことは言わないぜ。
そんな事を言ったら､その理由がなくなったら神が居なくなるって事だろ？
今生き残っている主教はそんな脆い作りにはしてない。

>>258
科学が人類に利益をもたらしている以上、最後の一行は科学の範囲に入るんじゃないかな
>>259
それは違うよ。
大事なのは証明して世の中に知らしめる事じゃない。
証明して自分の知的欲求を満たす事にある。
知りたい事を知るってだけの話。
>>260
そもそもお前が無理だった=俺や他の奴も無理
って所がおかしい。

南无阿弥陀佛

[email protected]
私は美人です。友達になってください。メールください

>>255
破綻をうまく言いくるめる方法を宗教家はずーーっと探求してきたから
生半可な知識で挑んでも議論じゃぜったい勝てないと思うぞ。
ファインマン（ノーベル物理学賞受賞者）が神学部の学生に宗教の矛盾を指摘して
言い負かそうとしたけど、すぐに言い返されて全く歯が立たなかった、っていう話もある。

あ

>>254
もともと、人間はエデンから追放された時点で救われない存在なわけじゃん
でもその中から極一部の人間が選ばれ、契約を結び、千年王国に入れるわけだ
つまり救われる人間は神様によってすでに決定されているのな
そしてそれ以外は地獄行き
なんも問題はない

>>268
資本や武力があれば知りたい事だってやりたいことだって大抵はかなうだろ？
キリスト教徒どもが自分たちの倫理を押し付けられるのはそれを持ってるってだけの話さ

>>1
人間はみんな凡夫だというのが
仏教の教えなわけだけど
間違えて覚えたのかな？

宗教なんて「神を試すな」って言っちゃった時点で終了だよ

>>267
定言明法で神を定義してる宗教なんて懐疑から生き残れないだろ
＞今生き残っている主教はそんな脆い作りにはしてない。
それこそがまさに宗教がその類の論争に生き残ってきた証

>>273
そう。
で､ユダヤ教徒なんかキリスト教からみれば異教徒なんだから、
そいつらがそういうひどい目にあったって、どうにでも説明できるよね。

バカが結構楽しんでる
大学教授とか、哲学者は悩んで頭痛がってる

>>268
利益をもたらしたってのは結果の話だろ
科学は現実の事象をよりうまく説明するための方法で
将来こうこうするべきだなんてことは一言も言わない

>>274
大抵の外側がかなわないんなら意味がないよね。

モッ君はこれで黒沢級の大物になるの？

>>247
キリスト教の牧師さんとイスラム教の導師様とユダヤ教のラビと
日蓮の坊さんが言い争ったらどうなるの？

>>273
キリストにはヨハネの黙示録もあるしな
あれなんて信者が虐殺されることしか書いてない
まあ、成立したのがが弾圧の時代だからだろうけど

>>268自分の言ってることも分からない子供なんだろう
結局そいつの心底にあるのは
>｢宗教信じている奴は馬鹿､俺お利巧｣
これの逆
宗教信じない奴は馬鹿、俺お利巧

>>278
「汝の隣人を愛せよ」と言ったキリストの理想からは随分遠いところに来てしまったな…

>>283
そういう小説があったな。

【レス抽出】
対象スレ：「死ぬことの意味」に答えを出しておかないと、「生きる意味」など解らない。凡夫はそれを解っていない
キーワード：おクリびと





抽出レス数：0

>>285
いやいや。
両者を相対化できない奴って頭弱いな､と思っているだけ。

確かこの沖縄のキチガイ、精神病院かどっかに通ってなかったっけ？

>>271

ファインマンくらい知ってるよｗ
それ絶対創作だろ。テキトーな話を勝手に作るのも糞文系の悪い癖だよね。
逸話の内容が全く残ってないだろ？そういうのが特徴なんだよ。

ごはん食べて寝て

生きる意味も死ぬ意味もない。

>>280
証明した結果利益がいったわけじゃない。
証明したと同時にその知識が脳みそに送られたのでそれは+だから利益になった
利益にならない知識は存在しない。

長い夢

>>291
本人の自伝に書いてあるよ。
割と有名な本だぜ？
｢ご冗談でしょう？ファインマンさん｣

宗教を信じない人はそもそも宗教を知らない

とりあえず禅の公案にでも取り組んでみりゃいい
30年もやってりゃ論理的であることにアホらしくなってくるから

宗教を信じることで脳内の快感物質が出て幸せになれるなら、それでいいじゃん
本人が幸せなんだから、ただ金が吸い取られるってだけで

神は絶対いないとか科学万能の考えも宗教だよな
人類はそこまではっきりと言い切れるほど
まだ進歩してないし

スパって長ったらしく文章書いてるけどさ、
ある程度の人間なら誰もが一度は考える事を偉そうに書いてるだけなんだよな
大抵の人間はそれを踏まえてもう一段階上の考えを持ってますよ

>>298
伝道士が初めて日本に来たとき､禅僧が自然現象に全く無関心であることに驚いた。って話があったな

果たしてそこまで深く考えるに値するほどの密度の濃い人生を送れているのか

なんで信心深い人でも悲惨な人生を歩んだりするかというとだ
神様は全知全能でいらっしゃる、これは大前提
それに対して人間の意思が影響を及ぼすことはありえないんだ
あまりに不完全な人間が完璧な神様の意思決定に介入できるっておかしいわけだよ
だから既に救われる人間は決まっていて、現世での行動はそれに何の影響も及ぼさない
正しい道を歩むから救われるのではなくて、救われる人だから正しい道を歩む

>>16
キートンか？

凡庸な労働機械たちが勘違いをしていことがある。「哲学者」とは学者の一種ではなく
一つの階級ないし性別である。哲学者の「思想」と「運命」は切り離せない。
なぜならその思想は、哲学者の遺伝や人生体験といった「運命」なしでは
生まれないからだ。

女王バチに働きバチがせっせとエサを運び、守り育てるように、大衆は何の経済的利益も、
「酸素と水素を燃やすと水ができる」というような誰でも普遍的に確認できる「真理」をも
もたらさない”哲学者”という名の身分者を、税金や強い信仰による寄付で養う。

これは、人間たちが上位種（より神に近い優れた存在）ないし上意種（上からの意志を伝える存在）
ないし上異種（大脳という進化的に高度な機能が異なった存在）、として哲学者を
認めざるを得ない、哲学場という重力圏に囚われているということに他ならない。

死ぬことがどういうことか分かってないのに考えたところで
机上の空論

>>299
宗教は麻薬であるしかし、宗教を麻薬だと言えるのは他の麻薬を常習してるからであるって
タモリがいいとものテレフォンショッキングで言ってたんだよな。
確かピエール瀧がバイトヘルの告知かなんかで出たときにさ。

＞お正月とお盆は、死者をむかえる儀式でしょ。

正月は違うだろ。

>>304
本当に信心深い人は｢悲惨な人生｣なんかを歩んだりしないんだな。
信心があれば､どんな悲惨な目にあってもそれに色んな意味付けができるからね。

>>306
結局は偉くなりたいんだ
働けよ

死ぬことの意味とか生きる意味とか、よくわからないんだがね。
宗教とか正義とか政治思想とかもよくわからない。一つの仮定としてなら理解できるけど。

でも明日になると忘れるんだろ？
忘れては思い出し忘れては思い出し
人生はこの繰り返しだ

>>310
うむ、狡猾なことにヨブ記なんてものがあるしなｗ

ネガティブオタクを宗教で、ポジティブ化させるとどうなるのか
２ちゃんも少しは明るくなるか

>>304神が全知全能なのは人間の頭の中だけだろ
神と自然は切り離されてるよ

>>1
シャクティー「美しく死ぬ為に、美しく生きる」

>>306
そうかな
今ではどっちかっていうと哲学者ってバカにされてないか？

>>243
カント：４６歳で正教授
ヘーゲル：４８歳で正教授
スピノザ：一生レンズ磨き職人


ＱＥＤ迎撃

死ぬ為に生きている

>>311
哲学者になりたいんだろ

最近のハライチのﾎﾞｹみたいな熟語だな

意味とか言ってる時点で馬鹿だよね
意味（笑）ってｗ

意味なんてあるはずないだろ
そんな意味があれば、人間それに向かいすぎて絶滅するわ

>>315
総じてネガティブなニュー速民をポジティブ化するとＶＩＰＰＥＲに……

>>312
「人間はいつか死ぬ、どうやって死にたいか？」って質問に答えようとすれば
今をどう生きればいいかわかるよ

>>246
根拠を考え込んでしまう奴は自分に存在価値が無いとわかっている。
根拠など考えない人間は、根拠があるからこそ足をとられない。
私は後者でお前さんは前者であることは、わかるね？

別に神がいようがいまいがどうでもいいんだが、神がいてこの世に介入してるって
ヤツは、どうやって介入してるかを説明してくれないと話にならんのだよ。

重力がどうやって伝わるか？知らんでしょ。
そんな低レベルの人間が説明できるわけないんだよ、神の力なんて。

宗教を信じるなら現状の科学の到達点を踏まえた上で、まだ信じるに足ると思えば
信じればいい。でも全然分かってないやつばかりで話にならん。

独りになると存在価値が無いとわかっているから、しきりにケータイ画面を気にするのだ。
おめぇさん等ご立派な”世間様”とか”みんな”とか”大衆”とかいう羊子犬（ムレチワワ）は。

>>327
キチガイが宇宙と交信して変な電波拾っちゃってるけど、ああいう人たちって問答無用で根拠がで
きあがっちゃてるよなあ。

>>327
根拠がないのを認めないだけだろが

>>328
神様が知ってるから俺らは考える必要ないんだろ多分

死んだら終わりだ

>>328
そんな科学が万能なら､極限まで突き詰めてこの世の全ての事象を説明できる？
決定論への反論としてのカオス理論ってのはまさに化学が現実に白旗揚げたように思えるんだけど

生きる意味はない思う人は何で生きてるの？
死ぬ意味もないから？
それは死んでるのと一緒だよ
引きこもって社会的に死んでる俺と変わらん

不死の境地を見ないで百年生きるよりも、不死の境地を見て一日生きることのほうがすぐれている。

大学教授なんてまさに労働機械なのに、それに気づかないんだな

いかに死ぬときに満足しているかが大事でないかね？
ああ、俺はイケメンの勝ち組人生をまっとうしたなぁ
人生に悔いなしってね

なんで俺生きてるんたorz

最上の真理を見ないで百年生きるよりも、最上の真理を見て一日生きる方がすぐれている。

どうして人は生きていくのか、死にゆくためと諦めきれず
狩人のように空を駆け抜けるんです

クラナド＞＞＞>>1のような映画とか小説

哲学者って生きる意味を知ったときにはヨボヨボの年寄りになってるイメージ

>>328
そもそも科学とは神学から発生したものと知れ

論理の迷妄に囚われてる限りどんな時も平気で生きるなんて死んでも無理だな

スパさんってスーパーマンガデッさんの略だよね？

相似したフレームに宿る自意識と現行のフレームに宿る自意識の差異を自意識自身が認識
できなければ、それは「同じ事」なんじゃないか？
俺が死んだ後に、何かのシミュレーションで俺の脳や記憶が再現されたらそれは俺の意識の
延長としてあるのだから俺なんじゃないか？

>>335
ねえ、何で生きてるの？死ねば？

>>335
社会に引きこもって人間的に死んでる俺よりマシ
社会を盾にすれば安心してる奴はそろそろそれのおかしさに気づいた方がいい

>>343
哲学だろ
成果を横取りするのは止めてもらおう

>>328
神様が創ってくださった世界を理解しようとするのが科学だ

私は自分が何故生まれてきたのかを知りません。
それどころか私達が何処から来て、
何処へ向かおうとしているのかさえ知る由がありません。

しかし、そんな中でも確かな事があります。

それは、私達が飢えや病に苦しむためでもなく、また自分の不遇に気を病み、
他人を妬み、争い、血を流すために生きているのでは無い、
という事は揺るぎのない事実ではないでしょうか。

時代は今、混迷の最中にあります。歩むべく道を見失っている人々も
少なくないことでしょう。

それでは私達はどうすればいいのでしょうか？

それはあなた自身の中にあります。

今一度、改めてあなた自身に問いかけて下さい。

あなたは何故生きているのか？
あなたを今この瞬間まで生きようとさせている
その気持ちはどこからやって来るのか？

それは、あなたが生きたいと望む未来からやって来るのではないでしょうか？

そう、望むべくは遥か昔から私達自身に宿り続けて来たはずなのです。

そして今も、これからも、その“希望”を絶やさないために
私達が行動を起こす時なのではないでしょうか。

わたし（釈尊）仏となってからこれまでに経た年月は、
量り知れない程の長い長い時間が経っているのです。
つまり無量無限に等しいのです。
そして、その間、常に真実の教えを説き続けて、数限りない人々を教化して仏の道に導いてきました。
かくして今に至るまでさらに無限の時間が経過した。
わたし（釈尊）は衆生を救いたいため、仏の道に入らせる手段の一つとして入滅（死）という別れの悲しみを味わわせたけれども、
実際には死んで他に逝ったのではなく、常にこの世界に在って法を説き続けているのです。

　わたしは、いつもこの世界に在って法を説き続けているのだが、諸の神通力によって、
心迷っている衆生の眼には、すぐ近くにいてもわたしの姿があえて見えないようにしているのです。
衆生は、わたしの入滅を見て、わたしの遺骨をまつってさまざまに供養し、わたしを懐かしく思い、
のどが渇いて水を欲しがるように教えを聞きたいと慕い敬う心を起こすのです。
そして、衆生は、わたしの教えを深く信じて心が正直で素直になりその心は柔軟になっています。
一心に仏を見たてまつりたいとねがい、そのためならば自分の命も惜しくないぐらいの気持ちで仏を求めたまさにその時に、
わたしは多くの弟子たちと共に霊鷲山に姿を現わし、わたしは衆生に語りかけました。
「わたしは常にここに存在して滅することはない。衆生を救い導く手段として、滅もあり不滅もある如く示した」のです。

>>328
＞重力がどうやって伝わるか？知らんでしょ。

何でお前さんが「重力がどうやって伝わるのかを理解できるのか、知らんでしょ。」
だからドカタはバカなんだよ。
テレビゲームの世界ではテレビゲームの物理法則が成り立っている。
例えばスーパーマリオでマリオに働く重力加速度は現実物理の５〜１０倍、約5〜10gだ。
そういう世界を子供でも理解できるのはなぜか、
物理学者が観測する現実世界は、思考に比べるととても小さい。思考世界は
物理学的世界よりはるかに大きく、また真の現実世界まで到達している可能性の残る
唯一の方法であり、ここに哲学や詩人や論理学の特権性が確保されている。

>>326
どうやって死にたいか、か……



死にたくない時はどうすればいいの？

他の国々の人々であっても、わたし（釈尊）を恭敬し、教えを信じて聞きたいと思う者があるならば、わたしはそこにおもむいて無上の教えを説こう。
それなのに、あなたたちはその言葉に耳を貸さず、ただわたしが死んでしまってここにはいないとばかり思い込んでいるのです。
しかし、わたくしの眼から衆生を見れば、人々は苦しみの海にあえいでいるのがわかる。
それゆえ、わたしは身を隠すことによって、人々に仏を求める心を起こさせ、かれらが心から仏を恋慕するようになったとき、
わたしは姿を現して、衆生のためにこうして法を説くのである。
　仏の神通力とはこのとおりです。
無限の過去から現在、そして未来まで、いつでもこの世の霊鷲山および他の諸の世界で常に法を説いているのです。

世界の終末となって、衆生が大火の海に焼かれるように見える時でも、
仏の国土は安らかであり、天人や人々で溢れていて楽しく暮らしています。
そこには花園や林があり、種々の宝玉によって飾り立てられた宮殿が建っています。
樹木には花や多くの果実が実っていて、人々は生活の楽しさを満喫している。
諸の天人は天上の太鼓をうち鳴らして妙なる音楽を奏でており、かれらは曼陀羅華の花を仏や衆生の上に雨のように降りそそいでいます。
仏の眼から見たこの世は、このような浄土であるにもかかわらず、衆生の眼から見れば、
この世は大火に焼き尽くされて国土の終わりが迫って、あらゆる苦しみや悩みに溢れ、それらが悉く満ちていると見ているのです。
このように罪障のある衆生は、過去の悪業の因縁によって、どれだけ長い年月が経っても、三宝（仏・法・僧）の名称すら聞くことができないのです。

>>349
神学と哲学は表裏一体

>>343

すでに完全に別物だ。
日蓮宗と創価よりも違いはでかいでしょｗ

>>334

そういう反論は意味内。
科学は発展途中なんで、「まだ」万能じゃないよ。そりゃそうだろ。
でもLHCの実験とかで世界の構造はさらに明らかになるよね、もうすぐ。
そこで起きる結果を宗教じゃ説明できんのだよねｗ
宗教(笑)って意味あるの？

>>354
いきろってことだろ
死ぬ理由がなければ生きればいいじゃん

おお

>>354
死ぬ日まで生きりゃいい

>>354
不老不死の木の実を食べればいい
あれば死なない

曰未知生　焉知死

>>360
うーんじゃあそうするか。しゃあねぇなぁ。

>>353
>>357
つまり宗教や哲学で生み出した意見の裏づけをするのが科学なんじゃないの
例えばお前の頭の中では幽霊は存在すると思ってても、他の人から見た世の中に幽霊はいないんだから。
思考を通して世界を見てるんだからそれは間違いないだろ。

>>353

そんなニュートン力学の話してねーんだよｗ
量子力学の話してんの、バカだろお前。

諸々の功徳を修して、心が柔和で素直な者は、
私（お釈迦様）がいつでもこの世に居て、教えを説いていることがわかるのである。
私は、時にはこういう者の為に仏の生命は限りないということを説くのである。
しかし、久しい時を経てやっと仏にまみえることができた人に対しては、
仏に逢って仏の教えを聴くということはいかに難しいかを説く。
私（お釈迦様）の智慧はこのように自由自在である。私の智慧の光が無限に照り輝き、
私の寿命が無数劫の永きにわたるのは、私が久しいあいだ善業を積んで得た結果にほかならない。
真に智慧のある者はこれを疑ってはならない。
永遠に無明を尽きさせるべきである。仏である私（お釈迦様）の言葉は真実であって、決して偽りはない。
たとえば優れた智慧をもった医師が、自分の子供が毒にあてられて気が狂い、
父の与えた薬を飲もうとしないとき、それを治すために、
方便をもってしばらく遠くへ旅行し、実際は生きているのだけれども、お前の父は死んだと言って、
子供に親を慕う心持ちを起させて薬を飲む気にさせ、その薬が効いて子供の病気が治ればまた帰ってきて親子の対面をしたとする。
この場合は、誰も父なる医者を嘘つきとは言わないであろう。そのように仏は世の父であり、
色々な方便を用いて教えを説くのであるが、それは一切衆生を救おうという心から出ているのである。
凡夫の心は転倒しているから実在していても滅すと言って仏に逢いたいとの渇仰の心を起させるが、
また絶えず仏の姿を見ていると、凡夫はいつでも逢えると思って、
わがままで自分勝手な心を起して、真剣に道を求め、教えを求めるという心がなくなり、
放逸となり、五欲に執着し、地獄・餓鬼・畜生の境界に堕ちてしまうのである。
仏はいつでも衆生が道を行じているか、行じていないかを知って、
その相手の力に応じて法を説く。いつもいつも何とかして衆生を
無上の仏の道に入らせて、仏の境界に到達させてあげようと念じているのである。

>>357
はいはい永遠の「もうすぐ」ですか
科学ｽｺﾞｲﾈｰ
解決が問題を生んで永遠にどこにも行き着かないんじゃねえの

物理学は量子論と重力論（＝相対性理論）の統合でモメているが、
別にどうでもいいことは明白でしょう。違いますか？
別に大統一理論が微積分を一個も含まない単純なものでもいい。

統合した処で何も変わらない。宇宙論も同じ。これまでの宇宙が５０回近くビッグバンしながら
繰り返しているという「サイクリック宇宙論」でも、ホーキングの「虚時間宇宙論」でも、
何も驚きは無い。ア・ポステリオリ（予めヒトの知性で理解可能なことが１００％保障されていて、
でＳＦ小説未満の想定内にあるもの）な”学問”に価値は無い。

ア・ポステリオリな経験を求めるならば、恋愛やら人間観察やら自然観察のような、
知覚に足を置いた「ありありとした個別的・一回的現象」に注意を払う。
知覚の背後にある数字仕掛けの「法則」などを知っても、何の価値もない。

>>357
それは神のつくりたもうたこの世界を知ることで少しでも神に近づこうとする行為に他ならない
君の持っている論理的な思考体系そのものの根源はどこから発生したのか調べてみるといい

>>356
まあ神学はな
しかし出現は圧倒的に哲学のほうが先ということをお忘れなく

なぜ折伏したくなるか、生き方を説教、指導するのか
ってのも問題だなｗｗｗｗ
正直俺は、人を省みること知らない人間が羨ましいよ
強い人間だと思う・・・・

宗教と科学どちらが万能ですか？

>>364

＞つまり宗教や哲学で生み出した意見の裏づけをするのが科学なんじゃないの

は？何言ってんの？頭おかしいだろ、お前。
世界はこうあるべきだ！とか思って研究してる科学者なんていねーよ。
余剰次元は巻き上げられているべき！とか思ってる人いないｗ

武士道とは死ぬこととみつけたり

数学は「ア・プリオリな学問」なので工学部に比べれば「いい線行っている」が、
なぜ自身が「ア・プリオリなのか？」と問う事は無い時点で、根元に「大きなイモ」が
眠って居ながらイモを掘り起こさない栄養の持ち腐れである。
ちなみに”不完全性定理”で知られる論理学者・数学者である超ウルトラ天才クルト・ゲーデルは
不完全性定理以降は哲学にのめり込み、神の存在証明という論文を提出している。

>>367
わたしは「結果」だけを求めてはいない。
「結果」だけを求めていると、人は近道をしたがるものだ。
近道をした時、真実を見失うかもしれない。
やる気もしだいに失せていく。
大切なのは、「真実に向かおうとする意志」だと思っている。
向かおうとする意志さえあれば、たとえ今回は犯人が逃げたとしても、いつかはたどり着くだろう？
向かっているわけだからな。
違うかい？

このシーンはマジで泣ける

真理を知ったところで結局どうという事はない
また今日と同じように太陽は昇るのだし、月は輝くだろう

>>376
アバッキオのエピソードだな。

>>372
それぞれを信じる人にとって、それぞれに万能。

>>376
しかし先輩は死んだ
そして科学もそうなるだろう

>>379
どちらかに決めなければならないとすればどっちですか

>>368
君、知的好奇心に欠いてるね。
人間を人間たらしめる重大な要素だから、知的生活を所望するならよくよく自省した方がいいんじゃないかな
まあ自省してどうこうなる問題じゃないけど
あと詭弁を身につけるためにがむしゃらに本を読むのもいいけどもうちょっと内容を掘り下げような

科学というのは哲学の一分派に過ぎないことをお忘れなく！
哲学！哲学こそ学問のチャンピオンです！

>>380先輩は死んだと言うのは科学的な見方じゃないか？
まぁどうでもいいが

じゃあの

>>366
こんなとこで寿量品コピペを見るとはな

>>373
じゃあ宗教が劣っているべきだというのもおかしいよね

まあ要は「存在とは何か？」って事よな。
個々人それぞれの解釈はあっても、そのものの意味を問うのは難しいんじゃね？。

男がもし死に場所を求める為に生きているのだとしたら
その、一番の見せ場で
みっともないマネできませんよ

死ぬ事に意味は無いよ
よって生きる事にも意味は無い
いくら立派な功績を残して記したとしてもそこに意味は無い

>>380
読者の心に真実へ向かう意思を残した
死が無に還ることならば、彼の精神は死んでいない

>>384
じゃあね

>>383踏み台の間違いだろう・・・・

ドカタは何でも「自明の”原理”」にするからなあ。「光速度不変の原理」も自明
「ローレンツ変換」も自明なら「数学と現象の必然的結合も自明」、
「人間の作った数学的モデルによって未来が予測できることも自明」
「その数学モデルが理解できる”意識”も自明」、「意識と物質が並行関係にある二元論も自明」
ならば「いや物質が意識の原因である。モノがモノを押すようにモノが精神を生む」
という「物質＝精神」という自家撞着を起こしていることに気付かないことも自明。
なぜなら真理では無く”経済的に売れるモノ”、つまり「製作物」を作るのが仕事の連中が
”理系ドカタ”だから。ノミやカンナとして使えれば、使える限り何もかもが自明。
モノの価値が金でしか理解できないという己の理解力の狭さは自明では無いらしい。

とりあえず
中卒で2chにスレ立てる事を生きがいにしてるスパさんは生きている意味とは程遠いだろうな

>>387
答え合わせはないもんな。
解釈はそれぞれでもっておくべきだろうが
考えた事もない
とかはマジで人間を辞めてる

ジョーブラックによろしくでアンソニーホプキンスが良いこと言ってたよ

>>373
全てのものには法則がきちんと存在する
なぜなら万物は完全なる神様がつくったものだから
偶然そうになっただけなら法則なんて存在しなくていいわけじゃん
で、世界はこうあるべきなんてのは人の身では完全に理解なんてできないよ
でもそれに近づこう、世界の仕組みを調べることで、それをつくられた神様に近づこう
それが科学の出発点

>>387
言葉で言ったところでわかるもんでもなし
だから仏陀は花を捻った

科学が信じられないヤツは今すぐPCを投げ捨てろ

意味だけで生きるの?

召使にとってはどんな英雄も俗物である―――ナポレオンを知ってる人

拈華微笑は禅宗の作り話じゃなかったっけ

>>390
ソクラテス的だなあ

>>386

宗教が妄想の産物でしかない以上、科学に劣るのは当たり前。

>>381
「どっちかに決めなければならない」って、誰が決めたの。
宗教だろうが科学だろうが哲学だろうが倫理だろうが二次元少女だろうが
自分の信じたいものを信じていればいいじゃない。

　　　　 __　　　＿＿_,　　／!
.　　 ／-､}　／　、∠. イ　 ﾚ'|　　　　|　　俺は　一人で
　　// ／／ l 　 !＼　　|　 ＼|.　!　|　!　　　　生活を保てなくなったら
　　l l/／　　 ＼ ヽ　> 　 ＿_.｣　1. ﾙ'　　死にたいんだ……
　￣l'" ／￣`ー 　 　 ﾞ ｢　　　ﾚ' l/　　　　　　　どうあれ……！
.　　|.　　　　＼　　r　　│　　　　　　　　天よ…　そんなにおかしいか……？
.　　!　　　　　　＼　ヽ　│　　　　　　　　　　　俺の言い分…！
. !_.｣　　 　 ,へ._／＼｣　┘
　|│　　 ./　　　　　　　　　　　　　　こういう話になると
.　l.l　 　 /　　　　　　　　　　どういうわけかみんな口を揃えて
イ`!`ｰ-'　　　　　　　　　　　　生きろ　生きろ…の連呼
. | |　　　　　　　問答無用で生きなきゃいけないって話になるんだが…
　||　　　　　　　　　　　　　　果たして…　本当にそうか…？

解析してチートするのが科学
ゲームマスターだと言い張って俺ルール押し付けるのが宗教

スパの哲学論ほど心に残らないものも珍しいよな･･･
まぁ哲学書を知識として詰め込んでしゃべってるだけの愚考者だからしょうがないんだけど

>>404
現実>>>妄想
のソースがない

>>408
でも日本の哲学ってそんな感じでしょ

生は拷問。　死ぬのは怖いし、居きるのもつらい。　
本当に笑っちゃうような人生。　全てはむなしく、何の意味も無い。

スレタイで道民ソクラテス余裕でした

ID:3A8CQnNwは微妙に核心にせまりつつあるな
BE付けてる思想紹介屋さんより幾分かおもしろい

　「なぜ、わたしは母の胎にいるうちに
　　死んでしまわなかったのか。
　　せめて、生まれてすぐに息絶えなかったのか。
　　なぜ、膝があってわたしを抱き、
　　乳房があって乳を飲ませたのか。
　　それさえなければ、今は黙して伏し、
　　憩いを得て眠りについていたであろうに。」(11-13節)

　「なぜわたしは、葬り去られた流産の子、
　　光を見ない子とならなかったのか。」(16節)

>>409

現実＝俺。
妄想＝他人。

ってことだ。他人の妄想なんか糞食らえ。
しかも大昔のおっさんの。どんなギャグだよｗ

科学はどこまで行ってもそこにある事象を説明してくれるだけ
定理であって真理じゃない
逆も然り
科学と哲学、社会学は補完関係

>>405
はい

>>409
そもそも現実と妄想（想像、空想）ってそんなに違わないんじゃないか、というのはあるよね。

無から生まれ無に帰るだけ

くだらないこと気にするな。

知恵をありがとう

空海　法然　最澄　親鸞　栄西
ここら当たりの生き方を知らない奴は生きる価値なし

スパさんはカオスヘッドの次はおくりびとにでも影響されたのか？

自分の知り得る世界は自我の範囲を超える事は出来ない
自分が変われば世界もまた変わる
生も死また違って見える
しかしそれはあくまでも自我の世界でしか無い
が、現実の世界を認識できる入り口もまた自我の世界でしかない
みたい事を仏教では解き明かしてるようだが自分ではとても理解出来ない
理解出来ない事がわかった時、自分はなぜか嬉しかった
凄い事を永遠と考えて答えを理知的に導き出す人って確かにいる

>>401
スパのアマゾンのレビュー名おしえて

　御状委細披見せしめ候い畢んぬ、夫れ生死一大事血脈とは所謂妙法蓮華経是なり、
其の故は釈迦多宝の二仏宝塔の中にして上行菩薩に譲り給いて
此の妙法蓮華経の五字過去遠遠劫より已来寸時も離れざる血脈なり、妙は死法は生なり
此の生死の二法が十界の当体なり又此れを当体蓮華とも云うなり、
天台云く「当に知るべし依正の因果は悉く是れ蓮華の法なり」と云云
此の釈に依正と云うは生死なり生死之有れば因果又蓮華の法なる事明けし、
伝教大師云く「生死の二法は一心の妙用有無の二道は本覚の真徳」と文、
天地陰陽日月五星地獄乃至仏果生死の二法に非ずと云うことなし、

是くの如く生死も唯妙法蓮華経の生死なり、
天台の止観に云く「起は是れ法性の起滅は是れ法性の滅」云云、
釈迦多宝の二仏も生死の二法なり、
然れば久遠実成の釈尊と皆成仏道の法華経と我等衆生との三つ全く差別無しと解りて
妙法蓮華経と唱え奉る処を生死一大事の血脈とは云うなり

>>415
お前は荘子から勉強しなおしてこい

ｓｓｙ

>>415
そうだったとして現実>>>妄想のソースになるの？
よくわからん。

あと、お前は現実じゃないぞ。
現実って言うのは他人からみたお前の事だ。
お前は真実だな。
妄想=他人はマジメにわからねぇ

やっぱり宗教は偉大だよ
俺は無心論者だけど宗教が幸せのカギになりうる重要な要素であるのは間違いないね

生きてをはしき時は生の仏・今は死の仏・生死ともに仏なり、
即身成仏と申す大事の法門これなり

俺の座右の銘を教えてやる
「人生ノ得喪、一毛軽シ　英雄ハツネニ身後ニ名アルヲ要ス」


英雄と作者は詠んだが俺は全ての男がそうだと思っている。
死ぬことの意味、というより人間の意味とは死ぬ時に確定するのだ。
だからいちいち今日や昨日に意味を求めるな。一喜一憂すんな。
死んだ時、死んでから100年後に、1000年後に、「すげーやつだった」とそのときを生きる人間に言わしめる事、
それこそが生きた意味であり、人間が生きる理由である。

別に余命後二年でも苦しまなければおｋ

>>418
イスラム聖戦士が信じている「来世」が嘘でも米軍のトラックは吹っ飛ぶし
人は死ぬし街は壊れる。それはリアル。ヒトの観念により現在や歴史という現実は
動いていく。それが工学ドカタも認めなければいけない、「真理はモノを動かせれば真理である」
という「真理の作動説」。
他には「主観と客観の一致」という「真理の対応説」や「ある仮説通りのデータが得られたら
それはその仮説の中で真理だと定義する」という「真理の実証説」や
「多様な信念や立場の人々から合意が多く取れることが真理であり、またそれを目指すべきである」という
「真理の政治的正しさ説」などがあります。

人間ってとてつもなく汚らわしい生き物にしか思えない。
他の生物には絶対出来ない殺し方をしたり、精神的に追い詰めたり。
それとセックスについても。
交尾としてのセックスはいいんだよ。
ただなんというか欲望としてのセックスが蔓延り過ぎてる気がする。
別に俺がセックス出来ないとかじゃなくてね、ただ人間は身体を安売りし過ぎだって事がいいたくて


で、何の話だったっけ

>>422
西行は？

さて、２ｃｈにいる凡夫に私の哲学は理解できないのでレベル２で止めておきます。
現在レベル４にある私の哲学は、然るべき出版社でなければせっかくの論理のレールガンも
あらぬ方向を打って無駄にしてしまうでしょうから。ではこれで（＾笑＾）

何をしてもしなくても
どうせ死んで全てが消え去ってしまう

>>437
アマゾンのレビュー名おしえてってば！

>>432
となるとスパさんの生き方は正しい事になるよね。
まぁ俺もそういうの思ってた時期もあるけど
結構コロコロかわるなぁ

>>416

今の科学でわかってる事象を哲学とか宗教で理由づけて説明するのは無理だよ。
光速の99.9999…%まで加速した電子の質量がどうなるか知らないし、説明でもきないでしょｗ
そんな出来事に理由付けも糞もねーよ。つーか哲学とか宗教って傲慢だよね。
知らないなら知らないって認めろよ、糞が。
　
科学は自分の無知を認めてそこから始まってる。
宗教＆哲学は思い上がりから勝手に上から目線で世界を決定しようとする。
バカとキチガイしかやってねーのに、そんな学問ｗ

オナニー野郎どもが。

死んだらあの世とか地獄とか天国に行くって言う人がいるけど、
俺はこの世が地獄に感じる

>>434
おっしゃりたいことがよくわからないのだけども。

>>432
自分の生きる意味って
他人が感じるモンなの？

>>445
人によるんじゃない

>>429

全部言わないと分からんの？

現実＝俺(が確かめることが出来る世界の法則)
妄想＝他人(の脳内ソース。再現性も普遍性も何もない)

スス余

>>441
少なくとも禅宗は考えることを完全に放棄してるがな
ほかの宗教とか哲学はしらね
でも結局こっちも結論ぶん投げて終わりだろ
言葉遊びは続くだろうが

>>447
自分が確かめているとどうやって証明できるのかね？

土日だからスパさんに構ってあげられる人が多くて俺までうれしくなるよ

>>447
いちいち科学のコレは正しいとか正しくないとか自分で確かめてるの？

人は自分の人生を無限に繰り返す
死んだらまた自分の人生を全く同じように経験しなければならない

>>443
>>355の下のほう読めば分かるが、お前の考え方はお釈迦さんに似てる
まあ俺も同じ考えだが

他者との関係性で始めて意味が生じる
自分ひとりで死について意味を与えることは出来ない
だから俺はひとりのままひっそりフェードアウトするだけ

>>441
科学で追い求めるべき答えと宗教やらで追い求めるべき答えって別方向なんじゃないかね

>>447
わかるわけないじゃん。
お前の言ってる事をベースに考えると
お前の言ってる事は脳内ソースなんだから。

生きる意味？
モンティ・パイソンのミーニング・オブ・ライフに答えがあるよ。

>>441
＞科学は自分の無知を認めてそこから始まってる。
＞宗教＆哲学は思い上がりから勝手に上から目線で世界を決定しようとする。
これだもん
光速の99.9999…%まで加速した電子の質量がどうなるか知っていても､世界史の初歩の初歩も知らない
だから専門バカって言われるんだよ
ソクラテスが「天文やら幾何やらは一生を費やすには十分すぎる」って言って専門知識遠ざけたのもわかるわ

とりあえず資産を出来るだけ作る
生きる意味なんてそれから考えればいい
まあ最終的にはくぎゅと結婚したいかな

とりあえず、余命数日で日に日に衰えるとしたら、どう過ごすか
それを今先取りして考えるという事か

科学と違って哲学はある人にとっての真理が別の人にとっての真理とは限らないからな
1+1が誰でも2になる科学とは別の形態の物として理解するべき

原点と頂点をごっちゃにしてる馬鹿がいるな
学問の原点だからって頂点気取りですか？w
じゃあ人間は猿から進化したとすると、猿のほうが高等ということになるんですかね

案の定、十代喋り場になってる

いま、皆さんが溺れているニュー即
実生活と比較して無意味であると思いながらなかなかやめられない2ちゃんねる

実は、無意味なことなんてないんです
一見実生活こそが大切のように思えて、実生活において客観的に成功してる人を「リア充」と呼称して
まるで己が劣っているかのように言う人もいますが
そこに人が関わっているということが大切なんです。確かに実生活に比べて関わり合いは薄いですが、そこには間違いなく人と人とのつながりがあるんです。
皆さんは実世界が間違いなくそこにあるように錯覚していますが、所詮、クオークの集まり、超ひもの集まりです
ただ、おびただしい数のひもの関わりあいが、今私たちの目の前に｢世界｣となって現れているのです
皆さんは実世界が間違いなくそこにあるように錯覚していますが、所詮、クオークの集まり、超ひもの集まりです
ただ、おびただしい数のひもの関わりあいが、今私たちの目の前に｢世界｣となって現れているのです
そう考えると実生活は以前より脆いものに見えてきませんか?
そう考えると電子の移動だけのこの虚構が以前より確かなものに感じられませんか?
唯一絶対の価値観なんてものはありません
絶対のものといえば ― そう、これ以外絶対のもの、考え方は存在しないということです
しっくり来ない人はたくさんいると思います
当然です。
｢我考える故に我あり｣｢万物は流転する｣
それこそ一々あげていけば枚挙にいとまがありませんが
名だたる偉人たちも似たようなことに悩み、それなりの結論を得、こうして現代に至っても広く知られている名言を残しているぐらいですから
安心してください。皆さんにも等しく―少なくともこれを読んでる皆さんには等しく思考という武器は備わっています

臆することはありません。どうせ自分なんか―なんてあきらめないでください。
偉人聖人に倣って考えてください。

そしてトコトン考えた上で、楽しんでください。いまこの時間を

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　色即報
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/news/
これをあらゆる方向に拡張したら色即是空空即是色、全ての思想の帰着点になる

意味など無い。ただ自分の欲望のままに

「生きることの意味」なんて幾ら熟慮した所で、グローバルな差異化圧力の中では
「世界にひとつだけの花」みたいな下劣なオンリーワン信仰と安易な自分探しの肯定か、
せいぜい現実から逃避しつつ根拠もなく肥大した自意識をかい馴らし、
ウェブで馴れ合うぐらいの程度の低さしか見えてこない。人はオンリーワンにはなれないし、
国会議員にも学者にも、年収１億の社長みたいな、その筋のナンバーワンにだってなれはしない。

やるべきことは行為が先立つ何かであり、生きる意味はまず生きている内に獲得される。
そういう割りきりが出来ないと、「意味の病」に捕われたまま持病が悪化する。

>>465

長いから読まないけど、超ひも理論が正しいとか全く証明されてねーから。
勝手にわかったようなことを書くな。

>>465
これ俺も考えたなー。

>>467
違うよ、人は生きてるだけで素晴らしいんだよ
鳥がさえずり、木々はざわめき…
それだけで涙することが出来る人もいるんだ

>>445
その通り

噛み砕いて言えば、「いい人生だった」と自身が死の瞬間に思えたらなら、
それは間違いなく他者からみても偉大な人生である。
逆に言えば他者からみて感謝されるような、尊敬されるような人生を送った人間というのはきっと自己の人生にも満足していた。

たとえばニート。親が小金もちで、遺産だけで一生働かずに寿命を全うできたとしよう。
そのときからは「いやー人生最高だったな」って思えるかどうか。自身ニート期間があった俺は断言する。できない。
何も残せなかった人生というのは結局自分にとっても満足感など無いだろう。

人間の欲求のほぼすべては他者が絡む。
元来「自分にとっては楽しい人生」など存在し得ない、ありえない仮定なのだ。

>>468
で、君は何が言いたいんだい?

あえて釣られておくと、君も軽薄な知識しか持ち合わせてないみたいだから
川合光大先生の著書を読み給え

>>471
死んでからニート達が革命家になってニートの地位があがったら・・？

死ぬことや生きることに意味を持ちたがってどうする、凡夫。

努力することが幸福だってことに気付いた

>>471
突っ込める所はあるけれど、それも一つの過程として俺の中にあるから否定出来ないなぁ。
まぁ結局は主観だからそれぞれがもってればいいのさ。
断言して他人に説くもんじゃない。
説くとしたらよっぽど客観的じゃないとね。
>>475
努力は幸福だな。
まわりが見えずに自分だけを信じられるから自信がわく
うちのめされたら終了だけどね。
どう維持するかが重要なんじゃないかなぁ

>>473
革命に参加してないニートの名は残らないだろうし、
革命を成し遂げたニートはもはやニートでもなんでもなく革命家だろ

ってなんでとんちの流れなんだよｗ

60万の軍勢は手ごわい。革命も起こりかねん

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　←凡夫。もちろんなにもわかってない。
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

叩かれない意見なんてないよね

他人を批判し他人の不幸を笑うのが生き甲斐。これが普通じゃないの？

生きる意味を見つけた人を徹底的に論破したら死ぬのか

生きているだけで幸せだ、なんてのは負け犬の理論。生きている以上成功しないと幸せにはなれない。
とはいえ、価値観は人それぞれとしか言えないから、死を恐れ生き続けていることが成功だ、と言われれば否定もできない。
価値観の上限の高低で幸せが決まるのなら、生きている意味・目的は“自己満足”でしかない。

みんながみんなと同じようにみんなとは違う。
みんな違ってみんないい。
死ね。

人はどこまで頑張っても犬死にだよ。

最強伝説黒澤読めばおｋ

【レス抽出】
対象スレ：「死ぬことの意味」に答えを出しておかないと、「生きる意味」など解らない。凡夫はそれを解っていない
キーワード：若葉の頃





抽出レス数：0

>>422
>>485
どっちだよ

なるほど公務員が死んでも
価値ある死として見なされるのか
テロ屋にもやりがいが生まれたな。テロ起こしても称讃されるってことか

結局はこれって宗教家と思想家と科学者の話でループするのがオチなんだよな。
考えた結果、俺は

死なないために生きる

他の星と同じように地球にも寿命があって
50億年後は宇宙の塵となってなくなる
ただの現象に意味なんかあるわけないだろうばか
このばか

人生の良し悪しなんて
そいつにしかわかんねーよｗｗｗ

死ぬことはどうか知らんが、生きてるのは今のところ楽しいからいいや
世の中の仕組みが面白すぎて、いろいろわくわくする

スパさんみんなに伝わるように書かないと誰も理解してくれないよ
1000年残る哲学書なんて無理だよ

科学者に対しては
「科学では愛は語れない、そこまで到達していないからだ」
宗教家に対しては
「人が存在した理由は科学では言い切れない」
無知な人に対しては
「自分の快楽のために生きてるんだよ」
「お前に愛する人がいるだろ。そのために生きているんだよ」

さて、あなたはどれ?

死と生の意味なんて種の保存の意味しか無いよね。

意味が欲しければ勝手に意味作れよ
物事に価値が欲しかったら勝手に価値を決めろよ

>>472
こんなキャラだったっけこの子

>>496
なぜ種の保存をするのかすらよくわかってないからな

>>499
種の保存は結局は自分の長寿を望む人だから
種が残る、という法則もあるぜ。

長寿が出来る環境があれば子供はいらない、というのが最近の恵まれている主婦の傾向だし。

カイジでも読んでろ

>>500
長寿を望まない人も存在するさ

種の保存よりも、娯楽としてセックスをして出来た→道徳的に育てなければいけないような気がする
これだよ。
根付いてるのさ、そういう考え方がね。

>>502
快楽セックスで出来た子供はそれなりの数で見てきたけど、

あいつらは本当にカスだけど、
カスから生まれてきた子供は自分なりの愛情を与えてきただろう。
だとしても、本当に子供の将来を考えた愛情ではなく、今の自分の愛情で満足してる奴らが多い。
本当にダメなヤツだと思う。
自己満足で出産してる奴らってかわいそうだ。

生きる意味を知るために生きてるっていうのが俺の答えだ

答えを創り出すということですね
わかります＞＜

>>503
その子供も、種の保存としては意味のある行動の意味のある結果さ。
だからせめてお前はまわりの人に優しくして愛情をふりまかないといかんのだよ。
これをすれば少なくとも意味のある人生を歩めてると俺は思うよ。

さて寝るか。
もう四時だぞ。
おやすみ。

子どもも欲しくないし結婚もしたくない
異性にも惹かれることなくこの先、特別やりたいこともない
人と会えば嫌な事ばかり、それでも生を受けたから生きなきゃいけないって･･･

死ぬ為に生きてる

死んだ後にどこに行こうが心配するの早過ぎやせんか
まずは人間を生きてから、明日の楽しみ数えてから

生まれる前と同じって考えるとすんなり死を受け入れられる

現代人にヴァルハラ的な次世界はあるの？

＞＞「死ぬことの意味」に答えを出しておかないと、「生きる意味」など解らない。凡夫はそれを解っていない

多くの人は解っていないのではなくあえて深く考えないだけじゃね？
今味わうことのできる些細な幸福感のために生きて、生きるための行動をしてるんだから
それに意義を感じる人だけ答えを探せばいいと思う

>>511
ニュー速だろ

意味とか何とか、人間的な思い上がりだ

死んだら一言おまんこだね

子孫（DNA）を無事残す事。育てるのも含めて。
それと自分にない物の探求、手に入れる為
子孫にはDNAとして、輪廻転生があるならば、自分には魂の記憶として。残す事。
役目を終えたら死ぬのが摂理

>>516
宗教のご都合法則たれるのやめてくれる？

スレスパ余裕
人間って生きてないと死ぬんだよ

>>499
子孫を残そうとしない生き物は滅びるから、
結果的に子孫を残そうとする生き物ばかりになっただけだろ

だりぃスレ

スパさんはロゴスワールドで自分をプロテクトしてるんだね

人類の奢り

誰かに命をあげられたらいいのに

死ぬことは怖いけど、永遠の命はもっと怖い。
終わりがあるから生きてけるんじゃんね

「ねえよそんなの」ってウィトゲンシュタインさんが言ってた

生きる意味は人それぞれ色々あるだろう

だが生きることを正当化することは出来ない
何故なら生きることは罪を重ねていくことに他ならないからだ

俺がガンダムだ

>>1
頭悪すぎ

>>1
死は不可避だから、赦されてる間は生きる。

生きているのに死ぬこと考える必要は無い
無駄なんだ・・・無駄無駄

多分、俺だけだろうな…
人の生きる意味の仮説を此処まで構築できたのは。

生きる意味が分かるとメシが食えるの？寝て暮らせるの？

ぼんお

おまいらスレタイに釣られ杉ｗ

>>532
気づいたみたいだね

もう伊丹十三系の職業案内映画はいらない

最近は死んでも来世があると思ってるもんだから何か大ポカしても焦らなくなった
ありがたやありがたや

久々のBUMPスレだと思ったのに

スパスレじゃなかったらどうしようかと1％の不安に駆られてた一分前の俺

自身法性の大地を生死、生死と転ぐり行くなり。

三浦健太郎と森先生のスレじゃないのか

生きる意味を見出そうとするのは、青年。
死ぬことの意味を見出そうとするのは、老年。

結局、答えが出せぬまま終わっていく人の生。

第四如来如実知見三界之相無有生死の事
御義口伝に云く如来とは三界の衆生なり此の衆生を寿量品の眼開けてみれば十界本有と実の如く知見せり、
三界之相とは生老病死なり本有の生死とみれば無有生死なり生死無ければ退出も無し唯生死無きに非ざるなり、
生死を見て厭離するを迷と云い始覚と云うなりさて本有の生死と知見するを悟と云い本覚と云うなり、
今日蓮等の類い南無妙法蓮華経と唱え奉る時本有の生死本有の退出と開覚するなり、
又云く無も有も生も死も若退も若出も在世も滅後も悉く皆本有常住の振舞なり、
無とは法界同時に妙法蓮華経の振舞より外は無きなり有とは地獄は地獄の有の侭十界本有の妙法の全体なり、
生とは妙法の生なれば随縁なり死とは寿量の死なれば法界同時に真如なり若退の故に滅後なり若出の故に在世なり、
されば無死退滅は空なり有生出在は仮なり如来如実は中道なり、
無死退滅は無作の報身なり有生出在は無作の応身なり如来如実は無作の法身なり、
此の三身は我が一身なり、一身即三身名為秘とは是なり、三身即一身名為密も此の意なり、
然らば無作の三身の当体の蓮華の仏とは日蓮が弟子檀那等なり南無妙法蓮華経の宝号を持ち奉る故なり云云。

またスパゲティわいてんのか
論破されたらソッコー逃げるくせにまた論破スレ建てるとか懲りない奴だな
ヒキコモリすぎてかまってちゃんも度がすぎるとかわいくねーぞ