＜インク漏れ＞「エプソン」減収減益

1 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/26(木) 10:49:05.37 ID:08MfT4FT BE:168960285-PLT(12100) ポイント特典

セイコーエプソン、第3四半期決算は減収減益
　セイコーエプソン株式会社は25日、2008年度第3四半期(2008年10～12月)連結決算を発表した。
売上高は前年比23.7%減の2,905億円、営業利益は86.0%減の46億円、経常利益は70.8%減の100億円、当期純利益は99.1%減の1億円となった。
　プリンタ事業は、インクジェットプリンタが円高の影響や低価格品の構成比が上昇したこと、販売数量が減少したことがマイナス要因となったほか、
ドットマトリクスプリンタとターミナルモジュールが、同様に景気後退の影響、円高の影響を受け、
さらに、ページプリンタも市場低迷や競争激化により販売数量が減少したという。
プリンタ事業全体では、前年同期比21.9%減の1,768億円と大幅な減収になった。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0226/epson.htm

2 ：すずめちゃん(関西)：2009/02/26(木) 10:49:25.84 ID:/2d6P/Sl BE:539348235-2BP(3000)

凛ちゃん
　　↓
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp25231.jpg

3 ：すずめちゃん(岡山県)：2009/02/26(木) 10:50:18.92 ID:2FaBUOwG

白黒印刷がしたいのに
なんで全色揃ってないといけないんだよ！

4 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/26(木) 10:50:29.95 ID:wt1sI9w/

おまえらが潰れると便所が調子乗るから、潰れない程度にがんばれ
俺は買わないけど

5 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/26(木) 10:50:37.75 ID:XMp4Hkuv

インクタケー

6 ：すずめちゃん(大分県)：2009/02/26(木) 10:52:30.64 ID:szAo05AT

知り合いが最近省スペース目当てで買った複合機の現行機種のインク漏れが酷いと言ってたけどマジ？

7 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/26(木) 10:54:20.23 ID:08MfT4FT

PC-700C部品がなくなったんでDell810購入。
3980円で2500円のインク1本付いてた。
本体幾らやねんｗ

8 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/26(木) 10:54:37.25 ID:AVCAYt3Z

インクもっと高くすればいいじゃん
エプソン好きは高くても金出すよ

9 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/26(木) 10:55:29.82 ID:08MfT4FT

>>6
インク漏れは昔から。
まともに動くのはインク交換した数日間のみ。
1週間空くともうダメ。

10 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/26(木) 10:55:41.34 ID:Ek31FZgc

長野死亡

11 ：すずめちゃん(宮城県)：2009/02/26(木) 10:56:35.97 ID:8s+2ek7x

あれ、先週値段だけみて101とかいうプリンター買った俺は情弱？

12 ：すずめちゃん(沖縄県)：2009/02/26(木) 10:56:45.90 ID:9RmunQhb

プリンタ屋はインクで儲けてる
常識な

13 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/26(木) 10:56:54.16 ID:q1u1F4jJ

インクジェット全てそうなんだが、インク漏れというか、
いらないインクを捨てるスポンジみたいなのがあって
数年で対応年数が来るとそこらへん周辺からインクが垂れてくる。
嫌がらせとしか思えないｗ

14 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/26(木) 10:56:57.77 ID:08MfT4FT

2-3年に1度ヘッド交換で1万円かかる。
悪徳商売

15 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/26(木) 10:57:36.25 ID:ofisZDW5

いい加減インク代半額にしろよ

16 ：すずめちゃん(大分県)：2009/02/26(木) 10:59:31.10 ID:szAo05AT

>>9
なんか今までのと違ってヘッドにインクタンクが乗ってるタイプじゃなくて
離れた場所から送ってるみたいな事言ってたんだよね
昔からかよｗ

17 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/26(木) 10:59:38.91 ID:08MfT4FT

国産＝本体にヘッド。数年毎に交換に金がかかる。
外国産＝インクにヘッド。常にクリーン。

18 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/26(木) 11:01:04.69 ID:J6SbYdwz

高速モードで罫線がずれててﾜﾛﾀ

19 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/26(木) 11:05:13.25 ID:o2eNiobz

むしろ今儲かってる企業なんてほとんどねーだろ

20 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/26(木) 11:06:15.28 ID:o2eNiobz

>>17
外国産、ヘッド超高いけどなｗ

21 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/26(木) 11:10:09.52 ID:Ka/fmPzU

>>20
詰め替えればいい。
ヘッドがダメになったらカートリッジ交換。

22 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/26(木) 11:10:27.55 ID:ofisZDW5

感熱型プリンターの時代がやってきたな

23 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/26(木) 11:10:52.03 ID:hCsxfyKl

ＣＣ６００PXつこうてるから、もう３年くらいは修理代無料ｗ

24 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/26(木) 11:15:04.01 ID:RdAp1Xyr

だからキャノンの一番安いヤツでいいと言ってるんだ。
詰め替えインク使って、詰まったらヘッド一体型カートリッジを交換。
もしくは本体ごと使い捨て。

25 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/26(木) 11:21:57.64 ID:VKsKsVsF

はぁ？
HPの一番安い複合機だろJK

26 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/26(木) 11:25:05.57 ID:q1u1F4jJ

ヘッド一体型は、しばらく使わないときは
ヘッドを取り出してラップでキッチリヘッドを包み、
ジップロックに入れておけば余裕で半年後も使える。

27 ：いなごちゃん(アラバマ州)：2009/02/26(木) 11:27:08.09 ID:oHjIJDWL

HPはドライバが超絶うんこすぎて使う気起きんわ

28 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/26(木) 11:27:37.43 ID:q1u1F4jJ

あ、ちゃんと印刷面を下にして保存しないと空気が入ってしまってダメだぞ。
一ヶ月おきに３回もヘッドを交換しまくって、最終的に保存時はラップという結論に達した。
よくよく考えれば、買ってきたときについてるシール、あんなもんで乾燥が防げるんだから
あれをそのままとっておいて貼るのもいいと思う。

29 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/26(木) 11:28:53.35 ID:DrIEmGrX

カラー印刷なんていらないよね
データ持って行って写真屋で作ってもらったほうが手っ取り早いし安い

30 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/26(木) 11:30:48.24 ID:oAK2Rkvt

エプソンのプリンタ昔使ってたけどインク漏れが酷くて捨てた

31 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/26(木) 11:32:03.60 ID:nYsocrnl

まあモノクロしか使わないからコスパ高いレーザーに移行したけどな

32 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/26(木) 11:36:33.68 ID:q3R7O82C

ヘッド詰まり　マジで鬼畜すぎる

33 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/26(木) 11:37:05.94 ID:fIt9JwIv

白黒しか印刷してないのに黄色がやたら減るのが理解できない。

34 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/26(木) 11:38:19.00 ID:nYsocrnl

黒インクで印刷するのにカラーインク切れてるから新しいのセットしろ　
と警告が出て印刷が出来ない糞仕様をなんとかしろ

35 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/26(木) 11:47:00.83 ID:AI9pWZbw

ブラザーのA3対応の複合機ってどうなの？

36 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/26(木) 11:47:47.29 ID:VKsKsVsF

>>35
前橋支店で使ってるけど問題なし

37 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/26(木) 11:52:13.64 ID:aSar105P

エプソンは糞

38 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/26(木) 12:05:12.77 ID:bkH+XAcS

写真が一番綺麗に印刷できるのはEPSON

39 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/26(木) 12:25:38.24 ID:VKsKsVsF

写真は写真屋に出した方が安くてきれいなのは常識

40 ：すずめちゃん(宮城県)：2009/02/26(木) 12:26:33.57 ID:fPME4gek

そろそろインクの規格を統一して欲しいのだが・・・

インクの分際で1個3000円とかありえん

41 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/26(木) 12:28:34.00 ID:XMp4Hkuv

コスト的には写真屋に出したほうが多分安い　あるいは店頭にある機械でやるか
自プリントは自宅ですぐ出来るというメリットだけだがそれも重要な利点ではある

42 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/26(木) 13:08:38.54 ID:kSalHAUa

EPSONはしばらく使わないとヘッドが詰まって故障する

まだCANONの方がマシ

43 ：すずめちゃん(青森県)：2009/02/26(木) 13:11:28.85 ID:8NVLnoZt

>>42
エプソンって昔からそれだよな
年賀状刷るにしてもワンシーズンたったら本体ゆがんで紙詰まりするし

昔からエプソン叩きまくってきたけど
その度にキャノン社員乙とか言われたのは良い思い出だわ

今でもエプソンのプリンターは駄目すぎる

44 ：すずめちゃん(宮崎県)：2009/02/26(木) 13:12:49.30 ID:zvk8rwEP

>>3
ありすぎて困る

45 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/26(木) 13:13:08.61 ID:ujDYw+zA

キーワード：つよインク

抽出レス数：0

46 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/26(木) 13:15:18.22 ID:0udwoNlO

年賀状はコスト考えてイラスト入りを買うようにしたらインク減らなくなった。
つーかプリンタいらねえじゃん

47 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/26(木) 13:15:58.07 ID:nYsocrnl

コンビニのプリントアウトサービス利用しろよ

48 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/26(木) 13:16:22.10 ID:nTG0Prq8

100円ショップで詰め替え用のインク買ってる

49 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/26(木) 13:18:21.38 ID:08MfT4FT

>コンビニプリント
1枚20円。白黒だったら自宅のほうが安い。
写真はローソンで印刷したら1枚30円。

50 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/26(木) 13:18:53.42 ID:BXeVEEyl

モノクロしか使ってねーのに黄色がもの凄い勢いで無くなったでござる

51 ：すずめちゃん(関東地方)：2009/02/26(木) 13:20:44.82 ID:wokOVlkZ

俺はhp→エプ→キヤノン→エプ
キヤノンの画質がどうも何を弄っても違和感があったから
ほぼ新品だったのに友達に売って、またエプにした

52 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/26(木) 13:21:11.67 ID:PcR2hjFG

インク詐欺はいつまで許されるんだよ

53 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/26(木) 13:21:52.31 ID:h+uTeA8W

インク詰まりどうにかしろ。
結局ｈｐ買った。
キヤノンは買いたくないし。

54 ：すずめちゃん(青森県)：2009/02/26(木) 13:22:46.60 ID:UBKtIcxl

PM-3700Cでもうしばらく頑張る。

55 ：すずめちゃん(関東地方)：2009/02/26(木) 13:23:26.68 ID:wokOVlkZ

>>52
本体の値段を30万円ぐらいにして良いなら、やらなくなるはず

56 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/26(木) 13:25:50.13 ID:nYsocrnl

リサイクルインクが出回る　→　特許侵害だ！
だったら値下げしろよ　→　開発費上乗せしてるんで無理ｗ
開発費回収済んだ旧モデルは値下げしろよ　→　新しい技術開発に投資する必要があるので無理ｗｗ

マジキチ

57 ：すずめちゃん(青森県)：2009/02/26(木) 13:26:17.51 ID:8NVLnoZt

HPは良いよね次にデル
プリンターはこれで良いと思う

画質厨はインンクジェットは買うなと言いたい

58 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/26(木) 13:28:48.77 ID:08MfT4FT

DellはLEXMARKのOEM

59 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/26(木) 13:29:33.91 ID:GXiAu411

>>53
俺もそうしたくてHP買ったことあるけどドライバが糞すぎて結局エプに戻った・・・
最近は印刷する頻度がそこそこあるからあまり詰まることはない
キヤノンという選択肢だけはありえないからな

60 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/26(木) 13:31:18.98 ID:+r2YHvYA

>>57
画質求める人は何買えば良いの？
まさかカラーレーザー（笑）じゃないだろうけど

61 ：すずめちゃん(三重県)：2009/02/26(木) 13:31:56.08 ID:2n+o1r9Y

リニアBルート厨にここも噛んでるだろ
ざまーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

62 ：すずめちゃん(青森県)：2009/02/26(木) 13:32:47.70 ID:8NVLnoZt

>>60
業者に頼むしかないだろう

63 ：すずめちゃん(福島県)：2009/02/26(木) 13:33:41.24 ID:mszAnKo8

>>60
出力センター

64 ：すずめちゃん(岩手県)：2009/02/26(木) 13:34:11.63 ID:9PF+U2rh

インクの連続供給を導入しようかと真剣に悩む
http://www.daiko2001.co.jp/ink/cisu/cisu-ep31.shtml

ところでお前らのオヌヌメ複合機って何？
ｈｐとかのは安いけどどうなの？

65 ：すずめちゃん(関東地方)：2009/02/26(木) 13:34:17.07 ID:wokOVlkZ

カラーレーザーって糞でかいし邪魔だろう
印刷速度上がれば上がるほどでかくなる機構だし

レーザーはモノクロ専用機ならメリットあるがカラーは大して無い

66 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/26(木) 13:35:48.07 ID:vL6J28ha

目詰まり→クリーニング→改善されず→クリーニング→改善されず（ｒｙ
↓
そしてインク切れ＼(＾o＾)／

67 ：すずめちゃん(関東地方)：2009/02/26(木) 13:36:06.03 ID:wokOVlkZ

個人用プリンターの利点は印刷して即持ち出せたり使えるところだから
プリントのみ毎回外注って実は明後日の方向向いた答えなんだよな

68 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/26(木) 13:36:24.55 ID:nYsocrnl

ブラザーならインクジェットと変わらない大きさのカラーレーザー出てるぞ。

69 ：すずめちゃん(関東地方)：2009/02/26(木) 13:38:56.69 ID:wokOVlkZ

>>68
低価格帯のカラーレーザーは解像度低い上に、
タンデム式じゃないのが多いからなー
良いのはでかくて高い、がカラーレーザーだと思う

70 ：すずめちゃん(熊本県)：2009/02/26(木) 13:40:01.85 ID:qiTqFrat

>>42
ヘッドはキヤノンのほうが壊れやすい
コゲーションやヒータ切れでググれ

71 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/26(木) 13:51:21.91 ID:nYsocrnl

但し消費電力に注意

72 ：すずめちゃん(滋賀県)：2009/02/26(木) 13:56:55.61 ID:FwSqfogw

プリンタってインクづまりに関しては10年前からほとんど進歩してないな。

73 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/26(木) 13:58:20.27 ID:kSalHAUa

>>70
毎日使っていればそうかも知れないが

たまに使う場合は圧倒的にEPSONがダメになるよ過去５台ぐらいヘッド詰まりで死んだ

74 ：すずめちゃん(東日本)：2009/02/26(木) 13:59:27.29 ID:Jw9RWahV

くやしいけどプリンターだけはキヤノン

75 ：すずめちゃん(新潟・東北)：2009/02/26(木) 14:00:46.37 ID:KGWW82n+

エプソン使ってるがインク交換したら
認識しなくて泣く泣くまた新しいインク買ったよ
なんなんだよ

76 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/26(木) 14:02:19.37 ID:znlNUSi4

HPはインク周りは問題ないんだが紙送りが糞すぎた
紙詰まり・2重3重給紙・先端合わせズレがひどすぎて
キヤノンの型落ち複合機に変えた今は幸せ

77 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/26(木) 14:04:37.63 ID:atLU+OSr

来年就活だが便所の所には金出したくない

78 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/26(木) 14:07:09.80 ID:FlcC4pzV

日本語の色の名前の中で
送りがなの「い」をつけて意味が通るのは

実は赤、青、白、そして黒、この四つしかない
まめちしきな

79 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/26(木) 14:09:53.75 ID:X/ZFF6/M

>>54
分離型のインクより、一体型のインクの方が安くつくｗ

写真画質も最高設定にすれば綺麗だし。

その世代のプリンタが案外正解なんだよね。

80 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/26(木) 14:10:24.88 ID:Ot/Xlmg8

一体型の方がインク詰まりに強いしな

81 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/26(木) 14:12:57.69 ID:q3R7O82C

写真とかが綺麗に印刷できるプリンターの種類は？
文字はレーザーが綺麗だと思うけど。

82 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/26(木) 14:24:29.32 ID:X/ZFF6/M

>>81
５色以上のインクを使ってて写真画質を謳ってるインクジェットプリンタ。
写真専用の昇華型プリンタ。

他は良く判らない。

83 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/26(木) 14:41:55.60 ID:wtlMTpxb

どのメーカーもやっぱ問題点はあるんだな・・・
エプソンはとりあえずもう買わんが

84 ：すずめちゃん(西日本)：2009/02/26(木) 14:44:49.05 ID:XYCu1oeg

レーザーとインクジェットの使い分け
これが最強

85 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/26(木) 14:45:18.85 ID:BXeVEEyl

一色切れただけで印刷不可とかまじでしね！夜中に作業してるとまじで困る

86 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/26(木) 14:46:57.14 ID:irmE3PT3

インクジェットはキャノンがいいわ。
レーザープリンタは何でもいいんじゃね。

87 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/26(木) 14:50:04.39 ID:ZHu9gwl1

>>64
人気が高くて今のところ売り切れが多いけどこの機種オススメ。
A3のスキャナが付いてこの値段＆サイズは店で初めて見た時はちょっと感動した。

5万円台のA3複合機　ブラザー「MFC-6490CN」を試す
http://ascii.jp/elem/000/000/170/170239/

88 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/26(木) 15:16:40.99 ID:q3R7O82C

>>82
ﾔﾊﾟﾘ、写真はインクジェットなのか・・・。家庭用では。。。
インクジェットの印象悪いんだよね。ツマリとかカスレとか。

89 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/26(木) 15:19:04.37 ID:47huqRqw

よくよく考えたらプリンタなんて月に何度も使わないよな。

90 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/26(木) 15:19:28.11 ID:q1u1F4jJ

複合機で頭来るのはインクが切れると
スキャナーまで使えなくする奴隷仕様のやつがあること。
客をなめすぎだろ。

91 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/26(木) 15:33:16.24 ID:wv+vtVHb

本体高くなっても良いから、インク代1/4にしろ！

92 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/26(木) 15:34:09.27 ID:08MfT4FT

だから100均で詰め替え買えと。

93 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/26(木) 15:34:30.14 ID:rH18ly7l

俺のプリンタがぶっ壊れたんだが
紙が詰まってないのに紙詰まりですってでる

94 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/26(木) 15:35:12.12 ID:oEnLsowz

印刷物を縦横ソート　エプソンのA3対応モノクロレーザー
http://www.youtube.com/watch?v=L3QUXeP1riU&fmt=18

95 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/26(木) 15:36:01.41 ID:wv+vtVHb

>>92
8色インクだから出来ねぇ・・

96 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/26(木) 15:37:51.47 ID:08MfT4FT

黒青赤黄はできるだろ？

97 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/26(木) 15:40:25.10 ID:47huqRqw

PCの値段は一昔前に比べて１／５以下にまで落ちてるのにインク代は安くなるどころか逆に値上がりしてるよな。

98 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/26(木) 15:40:32.27 ID:ZvIufSzY

エプソンのプリンターは糞

99 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/26(木) 15:43:25.11 ID:OPlx2zr3

2年以上放置していたCanonプリンタ(560i)使えたぜ
インクは買ったときのまま

100 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/26(木) 15:44:45.10 ID:oEnLsowz

hpの安物複合機をいつインク切れるかとビクビクしながら使ってる

101 ：すずめちゃん(中部地方)：2009/02/26(木) 15:49:48.31 ID:UvPCcLsq

PX-G920
まだまだ使えるぜ

102 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/26(木) 15:49:57.88 ID:ZHu9gwl1

>>92
へー百円ショップで詰め替えインク売ってるのか。

純正よりも目詰まりの確率が高くなりそうだけど、格安で詰め替えインクが対応している
プリンター買って、写真とか印刷しない使い方ならかなり良いかもしれない。

103 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/26(木) 15:52:44.12 ID:XDBLUiaA

プリンタ捨てたい・・・

104 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/26(木) 15:52:58.04 ID:rDxQN95r

100円トナーだしてくれ！！

105 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/26(木) 15:53:05.05 ID:n8djMD0A

なんか一年に2回くらいしか使わないし邪魔だし捨てたい。
スキャナとかプリンタってコンビニで金払ってチケット買う粗大ゴミ？
バラして燃えないゴミになんねえかな…

106 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/26(木) 15:54:36.36 ID:ZHu9gwl1

>>97
ビジネスモデルとしてプリンターをギリギリの値段で売ってインク代で稼ぐって方式だからね。

HPとかその最たるものだし、エプソン、キャノンとかも詰め替えインクを使わせないために
独自の顔料インクとかに変えて対抗している。

107 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/26(木) 15:56:46.52 ID:ZHu9gwl1

>>105
それなりに動くならリサイクル店とかヤフオクに出品すれば？

108 ：すずめちゃん(新潟県)：2009/02/26(木) 16:04:27.00 ID:/Uj+H6Ch

朝イチで提出しなきゃいけないレポートがあるのにカラーインクが一色無いだけで印刷できない！モノクロ印刷なのに！
てときは駄目元でインクタンクに水を補充してみるといい

109 ：すずめちゃん(岩手県)：2009/02/26(木) 16:10:43.41 ID:9PF+U2rh

>>87
おお，良いな
でも貧乏人にはちょっときつい価格だなあ

110 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/26(木) 16:20:53.35 ID:wv+vtVHb

>>108
タンクにICチップついてるやつはそれ出来ない

111 ：すずめちゃん(新潟県)：2009/02/26(木) 17:37:24.28 ID:/Uj+H6Ch

>>110
センサー部に銀テープを貼るとよい