与謝野馨「会社は株主のものという誤った考え」　ネットでも賛否両論

http://www.j-cast.com/2009/02/25036610.html
「会社は株主のもの」は誤り　与謝野発言、賛否両論で波紋

与謝野馨大臣が、「会社は株主のもの」という考え方を誤りだと否定して、波紋を呼んでいる。
発言自体には、世界の常識と違う、いややはり社員が大事などと賛否両論がある。
ポスト麻生との期待も高まってきているなかでのできごとだけに、注目が集まっている。

中川財務相辞任後のポストも受け継いだ与謝野馨大臣。金融・経済財政担当を含め1人3役をこなし、
景気対策まで期待される「影の総理」と呼ばれるようになった。そんな政権の実力者が、
2009年2月24日の衆院財務金融委員会で、次のような発言をして論議になっている。

「一時期、会社は株主のものという誤った考えが広まった。会社は株主のものという考え方は私にはなじまない」

これは、「世界の常識」とも言われる考え方に、真っ向から反論したものだ。
答弁は、共産党の委員が、雇用悪化の中で企業が株主配当の維持を優先していると指摘したことに対して行った。
さらに、その中で、「会社のステークホルダーは株主だけでなく、従業員、経営者、お得意さま、下請けなどだ」と説明した。

この発言について、ネット上などでは賛否両論に分かれている。

IT企業でコンサルティングなどをしているブロガーは、「Zopeジャンキー日記」で、与謝野発言について、
「会社は株主のものだし、株は会社の所有権だ。これは『誤った考え方』とか『なじまない』とかいう話ではない。
これは法律であり、世界の常識だ」と批判。「世界への恥さらしだし、ますます日本経済への信頼が下がる」と主張している。
2ちゃんねるでも、「こんなこという国の株が上がるはずがない」「そう思うんなら今の制度を根本から変える代案だせよ」
などといった書き込みがみられる。

一方、評価する向きも、同様に多い。ある経済政策通の評論家は、「株主は金儲けの欲で動くので、下がりそうだと売って
しまって定着しない。会社は社員のものであり、こうした運営をしてきた日本で株主至上主義はうまくいかなくなっています」と話す

つづく

>>1のつづき

2ちゃんでも、「配当のために従業員の首を切るなんてのは長期的な視点で見たら、結局のところ株主自身が損をすると思う
んだけどなぁ」「まあ世間一般では今でも会社は経営者や従業員のものという考えが一般的だしな」といった書き込みがある。

この株主発言のように、最近の与謝野馨大臣には、市場経済に一定の枠をはめようとの意見表明が多い。

日本経団連の意向を受けて、2009年2月24日の閣議後会見では、禁じ手ともされる政府による株の買い支えさえほのめかす
ような方針を明らかにした。日本の株式市場で最安値更新が続く中、政府として株価対策を検討していくとして、そこには公的資金
による株式買い取りの新機構設立が含まれるかもしれないとしたのだ。

また、与謝野大臣は、この日の衆院財務金融委員会で、民主党委員の質問に対し、小泉内閣の竹中平蔵総務相が、市場競争で
富裕層ができても貧困層も富の一部を享受できるというトリクルダウン理論を唱えていたとしたことについて、「人間の社会はそんな
簡単なモデルで律せられない」と批判。米国民主党のオバマ政権が経済対策で弱者救済に取り組んでいるとして、返す刀で、
小泉政権時代に派遣労働への対応などのセーフティーネット構築を怠ったとさえ述べた。

与謝野大臣は、08年9月の自民党総裁選では、「改革を進めることは大事だが、優しさやあたたかさが必要」と出馬表明で訴えている。

こうした姿勢が評価されてか、野党からも好意的な声が相次いでいる。民主党の小沢一郎代表とも良好な関係があるとされ、
朝日新聞コラムニストの早野透さんは、09年2月25日放送のテレビ朝日系スーパーモーニングで、「(与謝野大臣は)自民党と民主党が
話し合ってなんとかしていかないとと思っているんですね。僕は、大連立の与謝野はありうると思います」とコメントしている。

一方で、番組の中で、森永卓郎獨協大教授は、与謝野大臣の消費税10％アップなどの政策に疑問を呈した。
「私は与謝野さんの言っていることは、財務省の主張そのものなんだと思います。与謝野さんの政策を採っていたら、
日本はかなり長い間、経済が沈没に向かわざるをえない。この不況期には、適切な人物でないと思います」

社員が大事、っていうけど社員って株主のことじゃん
俺、馬鹿だからよくわかんないけど言ってることは変わらないんじゃね？

バランスだな

1年以上株式を保有する人を株主と呼ぼう
1年未満はギャンブラーでいいや

株主のものだけどな

与謝野が言ってるのは「株主だけのものではない」って事だろ。
行間も読めずに与謝野批判してる奴はただの低脳。

株主の物だバカ

社員も株買えばいいんだよ
ボーナスとか株であげろよ

まぁ投機屋とは一緒にされたくはないがな

ステークホルダーから株主を排除するかのような
発言に変えんなよ

派遣屋も株式会社だと考えると切ねえ

蜂に刺されたこともある日本経済だから、多少のアレルギーは仕方がない

ネット上で波及だと！？

世の中全部有限会社にしたらいいんじゃないすか？
資本金の上限撤廃して

って言ったら、教授は「財閥化が・・・」とか「世界経済に逆行するのは・・・」
とかほざいたけど、納得行く答えじゃ無かった。

誰か俺みたいなゆとりにもわかるように説明してくれよ

株主は企業利益の受益者に過ぎず所有者ではない罠

株価が下がるような事を言ってみんなで足の引っ張り合い

会社法厨の実務経験なしの知見
↓

株主のものですが。
役員は経営を任されているいわば株主の従業員みたいなもんだぞ。
こいつマジで頭大丈夫か？

都合のいい時だけ２ちゃんのレス抽出すんじゃねえよ

まあ、上場しなければ良い話だよ

ほんと、ここで株主のものだって脊髄反射している奴とマスコミが同レベルって恐ろしいわ。

まあ日本人にとっての会社ってイコール仕事場・就職先だからね。
西洋的な株式会社という概念にはなじまない。

株主のものでは当然ないだろ。
ただし株主が口出す権利も、利益配分を得る権利も当然あるが。

これって経営とか経済の知識人の方がこの問題を語るときに与謝野みたいに言う気がする。

自分に考えに馴染まないもの＝誤った考えって発想、そして発言がすごい。

国会議員は国民のの代表って意識は、俺の考えには馴染まないから
たぶん誤った考えだと思うよ。

会社は誰の物かというテーマは避けるのが一番賢い

>2ちゃんねるでも、「こんなこという国の株が上がるはずがない」「そう思うんなら今の制度を根本から変える代案だせよ」
などといった書き込みがみられる。

低脳きわまりねぇなぁ。
はげたかにあらされる前がどうだったか、今どうなってるか見れば。
いかに「世界の常識」の常識ってのが病んでるか一目瞭然だろ

こういう日和見は死ねばいいと思う。

会社法は社員の呼び方を変えるべき

株主のものでもあるが社員のものでもあるみたいな感じでｗ

会社は誰のものかってのは会社を立てるときに分かると思うよ

>>23
日本のほとんどを占める中小企業なんて、誰もが社長のものだと思ってるしな。

>>27
考えたり本読んだりすると面白いテーマだと以前思ったからそれはどうだろうか。

森永の逆を行くのが正解。

経営陣が株持ってたり、社員持ち株会とか関連会社での
株の持ち合いとか顧客が優待目当てで持ってたり
株主って言ってもいろいろあるけど

国内でも株やってる日本の投資家は居るんだよ。
前期代的な社会主義者はしんでくれ。

自社株保有でいいだろ。
それとか、持ち合いで。

>>33
経済学部ならコーポレートガバナンスとCSRは必ず通る。
特にホリエモンの事件あった後は会社は株主のものだという意見は教授間でもマイノリティになったよ。

”ブロガー”
きめぇ

いぷｙ

>>36
投資やってるが、自分が株持ってる会社はどうとか考えたことはねぇよ・・・

お前みたいなのが死ねば世の中よくなると思うわ。
勘違い助長しすぎなんだよ。金だしゃどうにでもなるとか思うな。
クレーマーかよって。

社長は頭
社員は手足
株主は服

大まかにわけるとこんな感じだろ

会社法やってから物言えタコ

株式会社は社会の公器
その大規模資本集積事業は一面弊害があるが
民主制に資する富の面を支える利点も大きいため
あえて法によって認められた営利法人であって
一義的には社会のもの
その次に株主がくるのが理念

>>41
じゃあお前は明日から無一文で生きていけ。
腹が減っても病気になっても無一文で耐えろ。
世の中は金だと思い知るだろう。

与謝野は法律も理解できてない馬鹿だから国賊であり反社であり大逆罪である。
死刑にしろ。

社員の物なら社員だけに株売ればいいじゃん
んで辞めたら買い戻してっ新入社員に売る

これが個人店なら、この店は金出してるオーナーの物じゃなくって、店長と従業員の物だって言ってるのと同じだぞ
そんな理不尽が通るわけが無い

正直軽く株やってる側からすればギャンブル。
株主総会？何それうまいのか。

>>38
俺も確かその時に読んだかなぁ。もう覚えてないが。

株主なんてのはキャピタルゲイン狙いのばくち打ちなんだから
会社の経営に口を出させるなんてもってのほか。
こいつらは一時的な値上げさえ起きれば、そのときに売り逃げして儲けてそれでいいじゃん。
という無責任の極みの存在。
完全に排除してもいいくらいの存在なんだよね。
配当だけもらって喜んでろと。

>>46
この大臣は今回の不況について「蚊に刺された程度」とか言った人間だぞ。
こんな経済音痴が株式会社について語るな。
前近代的な社会主義者は黙って辞任しとけ。

>>45
何でお前みたいな、のうたりんのいうこときかなくちゃいけねぇんだよｗ
幼稚園生か、お前は。

金は大事だ、だから俺は投資もするんだ。
（馬鹿だからそんなこともわからんのだろうなぁかわいそうにｗ）
だが、金ですべてどうにかなるとか、お前みたいな大勘違いはしてねぇよ。

見ろ禿鷹は今や死屍累々。こんな現実が目の前にあるのに、
それすら理解できない。
言い返してきたと思ったら幼稚園児みたいなレス。
ってお前、どうすんだよｗ

>>50
株式制度を排除すればここまで資本主義は発達しなかったし科学も発達しなかったぞ。
資本主義と科学は密接に関係しているからね。
お前が今PCを使えるのも資本主義のおかげだぞ。

>>50
だから取締役に経営を委任してるんじゃん
それを排除しろってﾜﾛﾀ

株主“だけ”の為に会社を経営してたら行き詰まるってだけの話だろ。
株主の権力を弱めようなんて話じゃないのに何をここまで過剰反応してるんだか。

>>52
何だ、ただの貧乏投資家だったか。
もっと金を持ってから経済について語れ。
貧乏人に経済を語る資格は無い。

与謝野は社会主義者にしては日本の財政改革なんて分厚い本読んでるらしいからまだわからん侮れんなぁ

中川の酒よりよっぽどやばい発言だが

>>47
オーナーなら、店がつぶれたら借金負うが、
株主は、出資金以上はしらん。

>>55
株式会社なんだから株主の権力が一番上に来るのは当たり前だろ

＞会社のステークホルダーは株主だけでなく、従業員、経営者、お得意さま、下請けなどだ

ちゃんと与謝野は答えを出してるのに
恣意的に解釈したりスレタイしか読まなかったりする奴はなんなの？

>>55で終わりだろ、このスレ

>>53
資本主義、株式制度を建前としてあげてるが
ハゲタカの連中は性根が腐りきったただのばくち打ち。
盗人が制度を語る資格はない。

>>50
大抵の人が昔からその通りだから経営成り立ってるんだよ
その言い分は現状追認してるだけ

株主は株主の範囲でしかうごうけん。

社員は責任がないから会社は社員のものじゃない。
中小企業の社長は会社が倒産すると私財を差し出して、首を吊って保険金も返済に充てる。
社員がそこまで責任を負うなら会社は社員のものだよ。

ダメリカの株主は金になるのであれば会社を解体してバラ売りするのがデフォ
日本の企業風土には馴染まない

日本にさんざん自由主義経済言ってたアメリカがバイアメリカンだとか時価会計しなｋていいよとかいってるんだから
会社は株主の物とか信じきっちゃってる人も平和憲法やら法華経唱えてる人と大差ないんじゃないかな？

シャンシャン総会

株主＞社員ではない
株主＜社員という考えに転換しなければ経済は良くならないよ
昔の日本的経営に戻すべき

どう？オレそれっぽいこと言ってるよねカッコイイ

とりあえず従業員を社員という馬鹿は議論に加わるな

誰の物とか決め付けるのはかなり難しい

「社員」という単語は出さない事

ハゲタカ金融企業が、投信なんかで金をかき集めて
議決権のある株式を買いあさって、企業経営に口を出しながら
その企業を食い散らかして崩壊させてるのが問題なんだから
ハゲタカは配当優先株しか購入できないようにして黙らせれば、
多少はばくち打ち株主らの攻撃を和らげることができるか

サラリーマン(従業員・会社員)なんか出勤してタイムカードを押しているだけで金を貰えるんだから気楽なもんだ。
リスクなんてありゃしない。
リスクを取るのは経営陣や株主だ。
サラリーマン(従業員・会社員)がデカイ口を利くな。

株主なんてただの投資家だろ

>>75
会社潰れたらどうすんだよｗ

株式会社じゃなければおｋ

>>75
日本電産に変換したら解りやすいな

つまりGoogle最強ですね。わかります。

>>75
同意。従業員は責任がない。

会社がつぶれても従業員は仕事を失うだけ。
財産を失うことも、自殺して保険金で借金を支払うこともない。

〜だけのモノ

って考え方がそもそも

会社がつぶれても株主は金を失うだけ。
仕事を失うことも、自殺して保険金で借金を支払うこともない。

サラリーマン(従業員・会社員)の分際で意見するな。
黙って言われた通りに働いてろ。

日本は天皇陛下のものだからすべての日本企業は陛下のものだよ。

ゆうすけの父ちゃん母ちゃんは自営業やっていた
ある日父ちゃん母ちゃん働けなくなっちゃって、ゆうすけは会社を畳むかもしくは相続するかの選択になるわけだ
ニートで鬱病のゆうすけに経営は難しい　寝坊助でぐうたらの評判だ　しかも童貞である　やっぱり畳むことにしよう
しかしお客さん的には会社へのニーズがあって営業を続けてもらいたかったし非常に残念がる
ゆうすけは妙な所で真面目な一面があって、心機一転して「お客さんのために僕頑張るよ」とゆうすけは決断して営業を再開するがあっという間に潰れてしまった
「父ちゃん母ちゃんは何を思ってこの会社を作ったんだろう　俺は父ちゃん母ちゃんの築け上げたものを簡単に潰してしまった　僕も逝くよ...ごめんね」
そして、ゆうすけは麻縄を片手に樹海へ向かったのであった

>>32
だって実質的株主なんだもの。

決定するのは経営者ですから。碌に議決権持ってない株主は逝ってよし。

学生は多大な投資をしているだろｗ新卒というカードをｗ
会社員にリスクがないってんなら今まで勤めた所と同等の待遇で
転職可能な構造にするべき

誰もが自分にもっとも都合の良い立場を取るだけ
株もってるなら株主のものって答えるに決まってる

会社法の答案でこんなこと書いたらとりあえず不可を覚悟しなくてはならないレベルの常識
まああれだ
どうしても自信ないときはおいしいカレーの作り方でも書いとけってことだ

極論で言えば経営者と社員一人一人が同比率で株を持てばいいんだよ

でも現状は全く違う
現状ではオーナーの物　このオーナーと言うのは出資比率つまり
持ち株比率で経営権を持っているんだから
株主のものとも言える

でもコーポレートガバナンスの答案だったら？

つーか、株主は買値より高くなったらその株を売ってオシマイ。
次の株を買うだけ。
従業員や経営者はそんな簡単にぽんぽん職を変えるわけにはいかんからな。

>>90
今現在の資産が毀損する事は無いだろう、サラリーマン(従業員・会社員)は。
経営者や株主は経営責任を追及されたり資産が目減りしたり色々リスクがあるんだ。

株主だけが何億人いようがビジネスは生まれない。
これクリ知識な。

「日本のステークホルダーは日本国民だけでなく、支那、米国、北朝鮮、露西亜などだ」

ネットのバカの意見をネタに記事かいてんじゃねえよ
クソcast

>>97
金を出す奴が居なければ経済は回らないけどな

従業員持ち株制度って良いと思うんだけどどうなの？

成り立ちから見ても法律的に見ても会社は株主の物だけどな

言葉遊びに興じ杉

>>100
銀行「それでは私も議論に参加させてもらいましょうか」

>>101
やってる企業は結構あるよ
いいことだと思う

じゃあ会社の責任は誰の責任？

>>1を読んでも与謝野が実際何を言ったのかさっぱり分からない

株の売買の流れで持ってるヤツはちょっと違うような気がする。

会社は株主の物という前置きをしつつ目の前の人を褒めるのが正解

取締役にもなれねえ株主は黙ってろってだけだろ

金があるものは世の中は金じゃないといい
金がないものは世の中は金だという
戦場に赴いたことのない人間は戦争論者になり
戦場から帰還したものは不戦論者になる

学生にだって企業従業員にだって公務職員にだって株主はいる
さらに預貯金をしていないケースなど皆無であって
金融機関を通じて間接的に株式に関わっている
こういったステークホルダーがいるのは戦後の日本会社法の常識であって
いまさらそれを指摘して株式の権利に制限を加えるというのは
先進国では存在しないケースだ

一見真っ当なことを言っているようで、実に抽象的な規制論を
唱える政治家などまったくもって操り人形かもしくは詐欺師としか見えない

従業員は株主のためには働いてないよね
実態は「企業は株主のものではない」けど
従業員は株主のために働く意識が必要だと思うよ

>>106
経営者（社長）の責任。
経営者を任命したのは株主の責任であり
実際に株価が下がった時に被害を一番受けるのも株主。

>>114
じゃあ社長のもので良いんじゃね？
直接責任取ってるんだし

>>1
> IT企業でコンサルティングなどをしているブロガー

説得力がないわバカもんが（ｗ

パイオニアなんて糞企業だから今の株価は100円くらい。
株価は大体その企業の実態を反映しているので正しい。

リスクを伴ってたら偉いって発想どうにかならんの？
偉かったらその会社は自分のものなの？

会社には利害関係者が色々いるので一方を向いた運営てのはダメってことだろ。
特にデカくなりゃよけいに。

これは会社法大改正の布石発言なのですね。
脱資本主義。
社会・共産主義に移行すると自民が明言したとｗ

>>115
社長は雇われているだけ。
株式会社は株主のもの。
金を出している者が所有者なのは当たり前だろう。

無学な奴が多くて話にならんな
解散

>>118
リスクも取らずに口だけ達者な奴よりは偉いだろう

これって、上場企業の話だろ。
多くの中小・零細は、株は、創業者一族が持っているしなあ。
俺みたいな同族の中小勤めには、経営者と株主が一緒だから、よくわからんなあ。

>>115
その社長というのはだいたい筆頭株主なんだけどな

>>115
社長が株式を全て所有する会社ならその通り
でもその社長も自分の株式に出資した金額の範囲だけの責任で
会社の負債を背負うわけではない
社長が会社の負債に個人保証をつけるのは社長の自由だが
それでも会社に対して社長が全ての負債を背負い込むことは
現代会社法では想定していないこと

>>96
就職力という資産が減ってるだろｗ
資格などと同じだろ？新卒ってのはｗ

>>127
新卒重視し過ぎる日本がおかしいだけ

社員なんて一番最後だろ

会社法改正の話ってどこから出てきてるんです？
つか、株主なんて議決権以上の価値なんて持ってないだろ。議決権以上の価値持てなくて嫌ならもっと投資するか他に回すしかないんだし。
それ以上になにを求めてるの？配当金もっと回せとか言うの？もっと議決権のために投資しろよw

>>128
悪いのは、リクルート、江副

会社は社会のもの
逆に並べただけだが

会社が株主の物という考えに同意できない奴は
なぜ会社というものができたのかってとこから勉強しろ

ネットっていうか資本主義否定してどうすんだよっていう
株主の権利を無視なのかよっつー

資本主義社会ではサラリーマン(従業員・会社員)のような労働者は奴隷。
この当たり前の事に気付かず「会社はサラリーマン(従業員・会社員)の物」とか普通に思っている馬鹿が多い。

株主”だけ”のものではないが・・・

投資して損を出したらそれは投資した企業の経営者に責任があるんじゃなくて
投資した自分の見通しの利かなさに責任があるんじゃないの？

与謝野の考え方ってさあ

税収が足りない→消費税を上げよう
株価が上がらない→公的資金で株を買い支えよう

お金の周りを良くするためにどうしたら良いかって発想がゼロなんだよね
こいつに財政のトップを任せてたら日本経済は絶対に良くならない

会社は株主のものだろ
何のために株式発行してんだ

どこからも金を借りず、自分の試算で立ち上げて、非上場しなければ自分の物だよね。
ただ株式方式の会社は、残念ながら全て株主の物
社長なんて、動物園の飼育員さん程度でしかない。

>>121
>>125-126
難しいな
でも株主が良い時は所有権主張して、
何かあったら被害者面して社長を叩くってのは何かなーと思う

株式会社がいやなら最初から組合かなんかにしとけばいいじゃないか

上場しなきゃいいのに

自分で借金して
土地買って、
工場建てて、
商品開発して、
営業もやって
地道にがんばった結果繁盛して人手が要る様になったから
作業員を雇って働かせていたら、急にこの会社は俺たちのもんだ、
って言い出したら即解雇するだろ。

あ？でかいこと言いたきゃもっと投資しろや？議決権も碌に持たないカス投資家どもw
株主の物だ？半分も持ってねくせに取締役気取りかよwww

>>138
今回の不況について「蚊に刺された程度」と言った人間だよ。
その程度の人間。

昔地主と小作人の立場を改めたろ
株主が地主で社員が小作人
要するにバランスなんだろうね
会社は株主の物って言ったら言い過ぎ
社員がいて会社なんだから社員や社長の代わりもいるが
株主の代わりもいる、業績が良ければ株を持つが悪くなったら売るんだから
株主の方が定着が悪い

働いてない奴は発言すんな

>>141
株主の方が偉いんだから当たり前じゃん

資本家プゲラ

これってでも賃貸の物件に家賃も払わず居座って居住権主張してんのと同じことだな

意外と堀江みたいなアホが多くてビックリ

中途半端に法律用語使って
株主が社員だから云々とか言うから
誰のものとかどうでもいい議論になる
要するにスポンサーってことです

これは与謝野が正論

>>144
じゃあ、会社そのものを分割して発行１万株だったら１万口に会社を切り売りする株式上場って
手段で金を集めなきゃいいだけの話だと思うけど

無学故に的外れな意見をしてるやつが多すぎる
ニュー速民が政経に弱いのは揺るがない

>>143
上場することと、会社が株主のものであることは関係ないだろ。

会社の経営に対して言いたいことがあれば議決権かき集めてこいや糞投資家どもwww

>>149
責任取らなくて良いの？

>>151 死ねよ

じゃあ株式会社禁止にして経済終了させればいいんじゃね？

>>152
お前がアホなんだよ。
堀江は基本的に正しい。

一番えらいのは金を出す人
次にえらいのは、金を増やせる人と金を集められる人

>>141
オーナーと雇われ店長の関係なんだから、
ちいさな店で考えれば簡単だろ。
雇われ店長が「店はオレのものだ」って言い出したらどう思うよ。

今の株価見る限りじゃ、株主だって社員や派遣以上に苦しいだろうにｗ

>>153
スポンサーというよりオーナーでしょうが
スポンサーは金出して広告打ってくれってやつでしょう
株って所有権が細切れrになりすぎてわかりづらいだけ

一番偉いのは決定権を持つ人間に決まってるだろwww
でかい口叩いてんじゃねえぞ小口投資家風情がw

>>159
負ってるでしょ、出資した範囲で
社長が責任負うのは大抵善良な管理者のなんたらに反した時

だから、それを決めるのがコンプライアンスだろ。

まちがえたコーポレートガバナンス。

>>104
銀行さんの融資は返済義務があるじゃん

>>141
被害者面と言ってもいいし、それが民主的社会制度と言ってもいい
出資額の範囲でだけ主張ができるという株式会社の社員たる地位（株式）を有する株主が
その株主総会によってより適任な取締役を選任することで、株式会社が適正に運営され
それがひいては社会的経済基盤に役立ち、または自分の為になると考えられている
だから「株式会社は社長や社員のもの」「株主だけのもの」であっては逆に社会が困る

「会社を切り売りしまーす、買いたい人募集しまーす」
↓
「切り売りしたけど、俺の会社の方針に口出されると面倒だから、会社は俺のもんだし文句いわないでね」

会社は政治家のもの、と言いたかったんだろ。さすが権力者らしい意見。

大株主様はそりゃ所有権を堂々と主張すればよろしいかと
小口の連中は会社側も「株を買わせて“やってる”」くらいにしか考えてないだろ

法的にはほぼ株主のもんだろ思うけどなあ

心情を公式に答弁して認められるなら、犯罪のたぐいは全部情状酌量だけで裁く羽目になる
それはもう法治社会じゃなくて慣習法の世界だろ

世界の常識では、会社は株主のものだと思う。
しかし日本においては違う。

店と会社は違うから
会社と言うのは人が働ける環境があり金が生み出されるシステムの事
単に株主が店舗を用意しても金儲けが出来る訳じゃない
そこには人がいて考えて汗して働くそんな環境が作られなければならない

会社は株主のものだ方式で資本主義経済が崩壊しかかってるから
修正しなきゃね

いくら株価が高くて特許もたくさん持ってる会社があったとしても、従業員を蔑ろにした結果、全員でボイコットされたら株主や管理職なんてなんの役にもたたないって意味だと思うよ。

実際、株主のものだよなぁ
経営者なんて、株主に代わって細かいことを代行してるだけなんだから、
大局的な判断は、大口株主の意見によって決まる。
政治家と経団連みたいな関係だよな。

>>51
蜂に刺された程度ってゆえばよかったのに

いいぞぅ！与謝野！
会社は社長と社員の物だ！株主なんてものは金だけ出してればいいだけの者に過ぎん
勘違い株主を粛正せよ！

法的な建前と世間的な領域を一緒くたにするとこの問題は難しいだろう。

例えば野球やサッカーのチームだって、
書類上は経営している企業のものだけれど、
ファンのために存在するということを公然と言って憚らないし、
実際にそうだしさ。

所有と経営の分離

こんな奴が政治家やってるんだからな、日本は

>>168
>>172
勉強になった

>>178
そういう環境が作られることで株主も配当金をもらえるんだから
何も問題ないと思うんだけど？

株券印刷ばっかりやってる虚業企業は
とても株主のモノだとは思えない。

会社が欲しけりゃ買えよw金ならあるんだろ？w

>>184
野球チーム（球団）も身売りされるけどな

>>179
アメリカの住宅バブルが崩壊しただけであって資本主義は何ら崩壊していない。
今後も続く。
バブルの発生と崩壊なんて昔からずっとあったし何も驚く事では無い。

崩壊したのは共産主義や社会主義。

>>183

会社は社長と、社員と、従業員と、株主と、取引先と、お客様と、世間様のものだと思う。
近江商人は江戸時代に、「三方良し」「売り手よし、買い手よし、世間良し」
という言葉を残している。

一個の企業が社会において成立するためには様々な要素が必要だと俺は思うね。

株主だからって働いてる人を自由になんでも出来るかどうかってのはもちろん違うよ
家主が部屋貸してるからって賃貸人に何でも出来るのとは違うのと同じ

でも会社は株主のもんは間違いないし。
あと社長は役員なんだから役員に対しては口出す権利はあるね

一時的に株価があがり（若しくは配当金をあげる）その後落ちていく経営方法と
だんだん、株価があがっていく経営方法があった場合
どちらを選ぶべきかってのでいいんじゃねｗ

>>192
「しかかってる」と「した」を一緒にしてもらっても困るんですが

>>191

そうだね。だからこの問題は複雑なんだよ。
精神的な領域と、法的な領域は本来分けて考えなければならない。

でも、精神的な領域を無視すれば
法的に正しくとも成立しない事柄なんて山ほどある。
だって人間だもの。

ていうか与謝野が全面的に正解。
このあほブロガーは何ナノ？
会社がそれにかかわるすべてのステイクホルダーのものってのは世界の共通認識なんだが

会社が株主のものって考えが嫌なら上場しなければいいって言ってるのに。
それで、世間から広く金集めようとせずに自分たちの手持ちの金で手堅くやればいい。
それも嫌なら、上場でもない金集めの手段考えるなり法改正待つなりするんだね。
上場をあえてしない企業だって結構ある。

こんなやつが、国の財政関係全般の大臣とは・・・
誰がなんと言おうと、株主のものじゃねーか
そんなに閉鎖会社がいいなら、株式会社を廃止して持分会社だけにしたらいい

与謝野が正解とか言ってる人って頭悪いの？

会社が株主の物だとしたら労働組合とか廃止すればいいんですけどね
全て株主様が決める権利があるんだろ

従業員には職業選択の自由があるから
ある日突然全員が退職してもなんら責められないよね
その瞬間株主は全てを失うけど

与謝野みたいなやつって、
社長が一番偉くて、会社は社長の財産みたいに思ってた世代だから、
実は、一番多くお金を出してる株主が一番偉いってことをどうしても認めたくないんだろうな
気持ちはわかるが、会社は株主の物で、
株主が一番偉いってのは資本主義の大前提なんだからそれは認めないいけないと思うんだ。

>>196
「しかかってる」ものなんてどこにも無いぞ。

>>166
俺の認識は逆ですね
スポンサーってのは
そのまま出資者という意味です
オーナーっていうと
もっと様々の責任も付随するイメージで
現状がどうであるかはさておき
俺はその方が健全だと思いますねぇ

>>198

株主がステークホルダーでないかのような発言に
意図的に曲解させたい人が居るんじゃないかな。

>>199
つまりGoogle最強ですね、わかります。

自己資金を準備できないならしょうがないよね

>>155
上場して株売ったら会社はその株を買った人のもんだよ。
起業家だって自分の持ち株売ったらそれでサヨナラだ。
上場できるほどになってれば相応に手元に金が残るよ。

与謝野はそんな当然のルールを無視したことを言うから
腹が立つ。

株なんか買っても配当は要求するなよって言ったら
誰も株なんか買わないだろ。どんだけ市場を収縮させたいんだよ。

>>203
それは当然だと思うけどな
そういう会社を作り出した経営者を選んだ株主の責任だし

法律で会社は株主のものじゃないことにすればおｋ

前に勤めてた会社の社長は「俺の会社だ！」ってのを良く言ってたな
「じゃぁ一人で頑張りな」っつって10数人一斉に辞めたけど
今どうしてるんだろ？

心情はともあれ、大臣、しかも経済の担当大臣が法を軽視するような発言したら、他所の国から見たら怖いだろうな

とりあえず小泉は早く死んでください

東インド会社以前の頭脳？

サントリーみたいに上場しなきゃ良いんじゃねーの
上場して金集めるから、株主主体の経営になるんだよ
文句あるなら上場するな

>>214
法的に会社は株主のものだけど、他のステークホルダーも大事だよって言えばよかったのにね

株主"だけ"のもの
ってことだろ。行間も読めないバカがコンサルティングとは聞いて飽きれるわ

これは与謝野が正しい

>>207
なるほどね
とりあえず記事に書いてあるブロガーにコメントしたいのだが欄がないみたいで
＋でももうこの記事のスレないんだよな。。。

与謝野はB型だからな。
B型はこういう考えをした共産主義者が多い。

まあ社会の公器でもあるわな。世間様に営業させてもらって
利益あげられるわけだから。

株主が偉いんじゃなくて、御社は大変有望な企業で利益が見込める
株主は出資させてください。
配当をください。私に儲けさせてください。
そんな立場だろ

儲からない会社に出資する株主はいない

ジェイコム株誤発注事件の時もピントはずれの事言ってたなあ、このボケじじいｗ

>>199
上場しようがしまいが、株式会社であるかぎり、会社は株主のものだけどな

二元論にするからおかしくなる。おわり

与謝野が急に言い出したことではなくて
概念と定義を変えていくべきではないかという意見は
以前から語られてるね
それこそNHKの特集番組などでも

デイトレやったり1株だけ買って俺のもの
上から目線で言う権利が俺にあるなんていう勘違いが増えるから
この程度の認識でOK
嫌なら売れ

>>206
ボランティアで出資するやつがどこにいるんだよっていう

株主は慈善事業で出資しない。
有望な会社の株を買わせていただいてるだけ

会社を完全に株主のものにしたきゃ株券半分集めてこいよw
出来ないなら黙ってろwその一票抱えて帰った帰ったw

会社は株主のもの！って小口投資家が言っても虚しいだけだって自分たちが一番分かってるだろうにwww

ジャイアンの物だろ

>>210
配当を出さないって誰が言ってるの？

>>232
さっきから誰と戦ってんだよｗ

>>202
企業は株主のもんだが、かつて労働者が労働に対して正当な対価を享受出来なかったから組合を作って対抗したんでしょ。
企業は株主のものだが何やってもいいわけじゃなくて労働法や会社法等の規制があるんだよ。

発狂してる馬鹿が多いな
ν即の程度も知れたもんだ

日本にはこういう言葉がある

士農工商

配当増やしたらストライキする

まぁ、定義を疑ってかかれなくて脳内停止してるコン猿はどうでもいいよ

投資としてじゃなく投機目的の株主なら与謝野に同意だな。
ありゃただギャンブルしてるだけに過ぎん。

>>235
虚しい雑魚株主とw

>>236 それ即ち企業は株主の物では無いって事だろ

投機(ギャンブル)なら株よりも為替の方が良いよ。
市場規模が大きいから。

自分は最初は株をやっていたけど株は市場規模が小さいので大量の資金を動かし難い。
大量の資金を動かすと自分の売買だけで株価が大きく動いてしまう。

だから為替に移った。
為替は24時間世界中で取引されているので市場規模が桁違いに大きい。
国家が市場介入してもビクともしないという事も珍しく無い。
軽く見積もるだけで東京株式市場の100倍以上の金が動いている。
10億円や100億円くらいの金を動かしてもビクともせん。
それが為替市場の魅力。

会社は株主のものなんてのもちゃんちゃらおかしい
それこそ数十％もってるような大株主がいるなら別だが
株主総会における株主の発言なんてのもたいしてパワーない品

この与謝野っての要するに情緒的なんだろ

血筋ってやつかね

情緒的なのダメとはいわないけど現実に目を背けたり法をないがしろにしたり気分で動いたり
そういうのはやめてくださいね

>>241
ギャンブル？商取引ですよ
株取引をギャンブルというのならビジネスもギャンブルだな

江戸商人の家訓

石田梅岩の記述

* 「二重の利を取り、甘き毒を喰ひ、自死するやうなこと多かるべし」
* 「実の商人は、先も立、我も立つことを思うなり」

三井家家訓（宗竺遺書）

* 「多くをむさぼると紛糾のもととなる」
* 「不心得の一族は協議し、処分せよ」

住友家家訓

* 「職務に由り自己の利益を図るべからず」
* 「名誉を害し、信用を傷つくるの挙動あるべからず」
* 「廉恥を重んじ、貪汚の所為あるべからず」
* 「我営業は信用を重じ、確実を旨とし、以て一家の鞏固隆盛を期す」

近江商人の家訓

* 「三方よし」「売り手よし、買い手よし、世間よし」


最近ウィキペディアでたまたま読んでたんで、引っ張ってきた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%81%AE%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E8%B2%AC%E4%BB%BB


こうしてみると日本の伝統的企業経営というのが、

>>241
投機目的のやつが会社は俺のものなんていうわけないじゃん
そもそも権利確定日まで持ち越さないだろ

>>202
それまさに所有と経営の分離

会社が株主のものじゃなかったら誰の物なのって話になるのは必然
従業員とか社長とかバイトのものじゃねーからマジでｗｗｗｗ

会社は株主の物と言いたいアホがいるならそいつは会社の株半分買ってから言えw
半分も持ってないのにそんなこと言い始めるとか恥ずかしいだけだろ常識的に考えて……

会社っていう裏づけがあるからこそ値段がついて売買できるんだよ
会社＝株じゃないなら
いったい株式市場で何を売買してるんだよ
幻か

嫌なら売れよ
それか何割か株取得してから文句言え
小口に発言権など無い

法律を根拠に間違いだという話だろうけど、法自体が、
作成された時点での学問と社会の実情を鑑みて作られたものであり
物理法則のようにゆるぎないものではないからね

社会を維持発展させるためによりよい方法が見つかれば変えていくもの

半分持ったら有無を言わさず株主のものになるからよw

はいはい、株主最強最強っと

>>1
そもそも、会社が株主のものではない会社は、株式会社ではありません。

与謝野って馬鹿？

ヒステリックな奴は一体何があったの

>>253
ポケモンカード

株主のものでしょー

企業が株主の物なら労働者は株主の言う通りの待遇しか受けられない
しかしストで会社が止まると株主は何も出来ない。
株主は利益を生むどころか安値で先を争って株を売り払うしかない
よって企業は株主の物ではない。
やはり労働者あっての企業

>>248
というかそういう考えは中国の儒教なども含めたいわゆる東洋的資本主義だと俺は思うんだよね
利益第一ではなくもっと人々の効用を上げることを重視するというか
で、利益第一だった西洋的資本主義が崩壊しかかっている中、東洋的資本主義が台頭してきてもいいと思うんだ

そもそも昔は会社は株主のものって考えが当たり前だった
会社は株主のものでないって言いはじめたのはここ最近

>>243
企業は株主のものだけど規制があると思うよ。株主は利害関係者を考えなくてはならんから。車の所有権は自分のもんだけど道交法を守らなくちゃいけないのと同じように。

そもそも
現状の法律が完璧で完全であるはずがないんだから
大きくモデルを考える場合には
今がこうだからこうって言っててもしょうがないでしょｗ

こんな言葉遊びにマジになってどうするの？
何が変わるの？

間違って発射しちまった。

日本の伝統的な企業経営ってのは
ステークホルダーを自らに関わる多くの世間様と考え、
彼らにそそうのないようにやってきたのは自明だな。

まぁだいたいが受け売りだけどよ。

筆頭株主を始とした大口株主と小口株主をわけるとややこしいな
それらをまとめて株主なんだが

お前の者は
俺のもの

>>269
おかしいよね
みんなのものなのに

>>197
複雑じゃないよ。ファンが少なくて赤字が出るから
選手を雇っておけなくなる。

ファンの為に存在するんじゃなくてファンのおかげで
存在できてるだけだろ。

うまい選手を集めて野球をやらせると、金払って見に来る
奴がいるから儲かる、ただそれだけ。

会社は株主のものだけど。
会社にとっては株主は癌。

この不況時にいちいち株主に構ってたら身がもたんだろ
定義云々は置いといて与謝野は正論

>>242
株式というのは元々が社会の零細で小口な資本を集積するための制度的手段
雑魚株主というものを想定している

嫌なら売れよ
小口に発言権など無いよ？
1株買ったから言う権利があるとか勘違いしないでね

>>267それは２ｃｈと同じって言いたい訳ですね

>>1
株は会社のもんだJカス
勝手に２ちゃんの意見を「会社のものでない」にするな
都合のいいほうの主張だけ拾い上げるなゴミ

>>264
だよねー
ライブドア事件あたりのフジテレビの偏向報道あたりから、株式っていうものが何なのか知らないやつが騒ぎ出したよね
会社員が、株主のための奴隷ってことを否定したいんだろうね

>>264
何も会社に対して影響力も持たない発言権の無い小口が勘違いしてきたからだな

投機(ギャンブル)なら株よりも為替の方が良いよ。
市場規模が大きいから。

自分は最初は株をやっていたけど株は市場規模が小さいので大量の資金を動かし難い。
大量の資金を動かすと自分の売買だけで株価が大きく動いてしまう。

だから為替に移った。
為替は24時間世界中で取引されているので市場規模が桁違いに大きい。
国家が市場介入してもビクともしないという事も珍しく無い。
軽く見積もるだけで東京株式市場の100倍以上の金が動いている。
10億円や100億円くらいの金を動かしてもビクともせん。
それが為替市場の魅力。

半分持ってない株主に会社は俺のものとか言われてもwで？って感じですよねw恥ずかしくないのかな

>>275
で、現実はどうなってる？

>>269
よく分からんが株主を複数のものと考えれない奴がいるらしい

>>273
だったら上場すんな！って話になるだろ？

>>280
なんかいやなことでもあったの？

>>262
労働者は株主が委任した経営者の示した雇用契約に基づいて働いているんだから、事実上労働者は株主のいい値で働かされてる。
ストは権利だけど株主が会社解散を決議しちゃったら全滅なんだし、やはり株主のが優位なんじゃね。

イケメン俺の株を公開したいんだけど、まず何をすればいいの？売れるの？

麻生、中川、与謝野の三馬鹿トリオだな

>>287
お前にキャッシュフローの裏づけがあれば売れるよ

会社は株主の物だけど規制があって自由にならない
ってそれ株主の物なのか？
何がどう出来たら株主の物なのか？

俺は企業経営者の懇親会みたいのの企画でその場に居合わせたことあるけど、
その連中（50代〜70代の高齢者、その懇親会は紹介制度を取っていたので古い体質の会社の経営者が多かった）が
与謝野みたいなことよく言ってたよ。
彼らの発言列挙すると、

○会社が株主のものなんてちゃんちゃらおかしい（要するに俺たち経営者のものだと言いはしないが言いたい感じ）
○社員なんてのはほっとくとさぼろうとするどうしようもない奴ら
○社員は残業だの休暇だの権利ばかり主張しやがる
○昔の丁稚奉公のように、社員は身を粉にして働けよ
○俺たちが今の日本を作った
○昔はよかった

>>262
労働者がストする→株主が逃げる→株価が下がる→会社の評価が下がる
→銀行からお金が借りられなくなる→労働者を解雇する
それでも労働者がストする→

>>285
そのレスに対してなんかいやなことでもあったの？

従業員のものやら言う割には物凄い奴隷根性だよなー

株主のものだろ。あほか。

半分は株主で半分は社員のもんだろ？

金を出してるから会社は株主のものなのか？ｗ
あくまで株は金を出して買った会社の権利の中の一部
会社まるごとの所有権を主張したいなら、会社まるごと買い取ってから言えや

このご時勢にこんな発言したらさらに市場に金が集まらなくなるだろ
少数株主に力がないという意見がちらほらあるが、法で保障された権利がある
会社は毎年のように少数株主提案や株主総会動議に気を揉んでるよ

>>290
議決権、残余財産分配請求権、剰余金配当請求権
あと、何が欲しい？
株主代表訴訟だって起こせちゃうぞ

企業は客のもんだろ

>>292 だから株主には何も出来ない
だから企業が株主の物であると言うのは嘘
だからと言って社員だけの物でもない
株主と社員のバランス

>>290
これぐらい出したら口出せますよっていう決まりを承知の上で
株買ってるんだろ？

>>262

日本銀行券、つまり紙幣の発行は
国債を担保にして成されている。

これはつまり経済の成長が始めから前提となっており、
我々資本主義社会の人間は、常に与えられたもの以上のものを
馬車馬の如く生み出し続けていかなければならない運命にある。


金利がこの世からなくなれば宜しい。
そして循環型の経済を人類の英知で構築すれば宜しいと思う。
そうすれば好き好んでオレオレ詐欺をやったり、
ファイナルファンタジーの絵を70万で騙して買わせるといった悪徳商売も
この世から姿を消すことになるだろう。


>>272

ファンの獲得を、強い選手を集めれば〜というだけに限定するのはどうかな。
いずれにせよファンの意向を無視したようなやり方を取れば、
どれだけ強くてもファンが離れるのは必至。

>>275
そう
そこきっちり抑えて
制限加えたっていいんじゃないのって
そうすれば
投資だ投機だ欺瞞的な議論しないでも
投機だって大歓迎って言えるんです

株主のものって言いたがるアホは議決権半分集めてきてくださいねー＾＾
そうしたら実際に株主のものですよー＾＾
そうじゃない限り株主のものだなんて糞みたいな口出し出来るとか思わないでくださいねー＾＾

半分持っていようがいまいが株主が会社財産の持分的所有者で取締役はそれを運営する代理人
従業員は労働という対価でその会社財産を利殖させるために「株式会社に雇われたプロフェッショナル」

1株買っただけで俺のものなんて勘違いしちゃう奴が出てくるからこういう事が起こるんだよ
投資の量で発言権が違ってくるんだから
小口はそれが嫌ならさっさと売りなさい
偉そうに発言したいなら沢山買い支えなさい

>>305
お前、制度を少しも理解しとらんだろｗ

会社は株主のものじゃん
まず最初に株主配当があるんだから
株主配当に尽力することですなわち会社は繁栄するバックボーンになってるだぜ？


すなわち自分達がいい給料もらうためには株主に対して配当しきらないとダメなんだから

まあ商法も理解できてないニート相手にしてたってしょうがないんだけど
問題は与謝野が同レベルだってことだ

>>307
議決権1個しか持って無いやつがそんなこと言ってるっていう前提はどっからきたの？

与謝野といい中川といい日本の政治家の株価を下げる能力は異常

>>307
バカきたこれｗ
過半数未満なら何口だろうが同じ立場だよカス
会社法学んで来い

投機を否定する奴は馬鹿。
投機こそ寧ろ経済活動の象徴だ。

>>234
共産党が雇用悪化の中で企業が株主配当の維持を優先していると
指摘したことに対して、共産党認識を追認するように、株主を
批判してるだろ。

日本政府が株を買っても法に謳われてるほどの価値は無いよ
って宣言してるんだよ。誰が日本企業の株なんか買いたくなるんだよ。

>>305
なに個々人の話してるの？あほなの？

>>305
なんで小口株主を責めてんの？
与謝野の発言はファンドやハゲタカみたいな大口向けだと思うんだけど

俺が得しない仕組みはいらない

>>306
はいはい、実際は代理人は小口なんて相手にしてねーからw

>>308
俺のモノ券を早く沢山買ってきてね＾＾

>>210
なんでそんなに馬鹿なの

俺以外何もわかってねえじゃねえかｗ


大学で法学や経済学学んでないバカはスレから立ち去れ

けど税金を払ってる国民は株主みたいなもんだけど
国民が弱くて国が強い

>>317
ここの雑魚小口が勘違いして乗っかってるから
現実を見せてやらないと

もう、文部省とかならまだしも、経済とか科学技術とかを、全然その専門知識・素養のない時代遅れの
おっちゃんが大臣として長をやるってのが無理があるだろ。昔から言われてたけど、散々外国からもバカにされてるし
機能してないんだから、これはもう変えないとだめだと思う。

　　　　　　大学で法学や経済学学んでないのにこのスレに着てる人どんだけみじめなの？


　

与謝野って信念があっていいな。

>>321
経済学者は馬鹿しか居ない

株主ってのは所詮外部の人間なんだよ
それが金を払って経営参加権を買っただけ
経営に参加しただけで会社は俺のものというのはおこがましいとは思わんかね

>>327
お前理系ドカタだろ？
くせーからスレから立ち去れよ

投資会社とかはCDSを抱えて国を脅すヤクザにしか見えなくなってきたな。

>>321
お前みたいな馬鹿がいるから経営しにくくなるんだよ、黙っとけ

俺のいた会社はあまりに経営サイドの論理が強く従業員がないがしろにされていたから、有能な人や心ある人はみんなやめてったよ。
たぶん
そろそろつぶれる。

法的には株式の物で、道義的には社員、客、株主みんなのものって分かりきってるのに
かみつく奴もそれに乗る奴も踊らされる奴もバカだろ

株価の数字だけを見てるような株主を他と同列に考えたくない、というのは感情論としてはありうる

>>329
外国では経済学は理系だ。
お前みたいな文系は要らんのだよ。

国を支えてるのは株主じゃなくて社員だからな。
何も産まない株主はアルバイトと同列くらいの扱いでいいよ

>>301
何で？
株主が逃げ出すんだよ？
特にストなんて日本でしたら安定株主が逃げるかもしれないよ？
割安になってから買うのはいずれも質の低い株主だよ
底値で漁る人たちが従業員の安全保障を考えてくれるとは思えないんだけど

>>336
株券印刷業の従業員にあやまれｗ

いや会社法と経営学でも会社の定義は違う
与謝野がどういう意図を持って発言したかわからん奴こそ出ていった方がいい

>>319
株主総会において小口株主が議決権を行使するとき
多数派であったら取締役は議決に拘束されざるを得ない
こういうケースを全く想定していないね

>>328
残念ながら株主には経営権はないんだ
ごめんな

１万円札はどうして１万円札なんだろう。

冷静に考えるとかなり疑問だ。
触ってみるとなるほど他の紙にはない独特の手触りがあり、
偉そうなおっさんの肖像が画かれている。
名前でぐぐってみると、なるほど、とてつもなく偉い人だというのがわかる。

しかしこの人が偉いのと、1万円札というのはどう関係があるのか。
こいつを店に持っていくと、大抵のものが購入できてしまうのだが
ひょっとして俺は何か巧妙に、騙されているのではなかろうか。

どうしてこんな紙切れで、遊び呆けたり、いい洋服を買えたりするのか。
昔の通貨とは、銀や金の含有量で決まっていたというが
今じゃ紙切れでもそれが事足りるというのか。
我々資本主義社会の人類は、何か巨大な、詐欺師的組織にまんまと一杯くわされているのではなかろうか。


そうだ、こいつだ。こいつが原因だ。
僕はマッチに火をつけて、灰皿の上で福沢諭吉を燃やすことにした。



もったいないのでやめた。

小口＝サッカーのゴール裏で騒いでバス取り囲んで文句言う奴
俺のもの俺のもの←馬鹿

会社は株主のものです。
あと消費税20%にして法人税を廃止しないとおかしいだろ

>>342
お前、引用と剽窃が多すぎないか？自分の言葉で喋れよ

>>335
理系ドカタ乙
図星かよｗ

>>340
だから議決権"集めてこい"って言ってんだろ？w

>>346
俺は文理両方。
文系の脳味噌しか持っていない馬鹿は要らん。

>>345

少なくとも>>342は俺が即興で書いたキモい文章ではあるが、
引用でも剽窃でもない。妙な言いがかりはよしたまえ。

>>348
涙拭けよ
お前の出身or在学学部言ってみ
あと大学名も

クソみてえ個人投資家(投機家)が偉そうなこと言っていてﾜﾛﾀ
お前らのような雑魚なんて話の場に出るはずないだろ。拒否権とかもっているわけでもないくせに。

なんでこの流れで学歴スレに転換するんだよｗ

株主の選んだ代表が利益を出せなかったのに
配当を増やそうとするからゼニゲバって言われるのか

変な国だなぁ
こりゃ苦労するわ

>>341
会社法308条の話か？

>>347
だから持分的所有者なの

>>351
ジョージ・ソロス。
しばしば史上最強の相場師、史上最強の投機家などと呼ばれる。
彼は主に為替の投機で数兆円もの利益を得た。
特に英ポンドの空売りでイングランド銀行を潰したエピソードは有名である。
トレーダーの鑑は寧ろこっちだろう、ウォーレン・バフェットよりも。
ウォーレン・バフェットはトレーダーでは無く投資家である。

こいつらに比べたらお前なんか蟻みたいなもんだ。

こいつ最高にアホな民国人

ID:UadYRcFt

↑こいつの言ってることめちゃくちゃｗｗｗｗ
一瞬で理系ドカタが無理しちゃって経済学や法学語ってるってことバレちゃうわけｗｗｗｗｗ

>>341
会社法189条か？

会社は間違いなく株主のものではあるが
法律的にも社会的にも多くの制約がある

与謝野がこんな馬鹿なこと言ってようが法は改正してねえしするつもりもねえんだから議決権半分持ってりゃそいつの持ち物だw
だが、議決権半分も集めてこれねえのに会社は株主のものなんて綺麗事抜かす奴は与謝野以上の馬鹿だw

>>357
だから小口が乗っかるなよ
種銭も無いくせに

ブルーカラーの理系ドカタは

ホワイトカラーの学ぶ法学経済学に口出しすんじゃねえｗ

会社法67条にあるように株主が実質的支配が可能になる状況にあったとしても会社は株主のものではない
会社性は株主にあるのではなく、会社自身が保有しているもの
>>1のJカスは妄言そのもの

>>358
俺も思ったｗ

大根とか、にんじんとかの物々交換も
平行してできるようにすればいいよ。

俺、金持ってねえから実家から送ってきた米で払うわ。何キロ？ってな具合にさ。

そうすりゃ絶対社会がよくなる。
農家の苦労を噛み締めろよ。

>>359
基本的な経営を取締役に委任することを指してるんだろ

誰がなんと言おうと会社は株主のもの。
それがルールです。
それが嫌なら火星にでも移住してください。

はい解散。

>>362
スマン。
お前よりは金持ってるわ。

株主のものであるが社員のものでもあるだろ
会社を構成しているのは社員なんだからある意味では社員のものでもある

単純に株主のものだって割り切って技術発展ができなかった車会社が
アメリカに三つもあったじゃないか

感情論の空中戦だな

>>362
だから株式は小口資本を集積する技術的制度なの
そして株式は会社財産に対する割合的持分単位でもあるの

自分の土俵でしか語れない奴がスレタイに踊らされてるな
今の派遣法とかどうなのよ、って話の一環でしょ

誰も、単元未満株式について話してないからなｗ
一応、経営権は取締役会にあるだろ

ジョージ・ソロス。
しばしば史上最強の相場師、史上最強の投機家などと呼ばれる。
彼は主に為替の投機で数兆円もの利益を得た。
特に英ポンドの空売りでイングランド銀行を潰したエピソードは有名である。
トレーダーの鑑は寧ろこっちだろう、ウォーレン・バフェットよりも。
ウォーレン・バフェットはトレーダーでは無く投資家である。

こいつらに比べたらお前らは雑魚。
結局世の中は金なんだよ。

ドイツも会社は株主のものじゃないって考えが多いんだよなたしか

自社を売るために上場したんじゃないのか

株主で社長ですが
社員があってこそです


さあ働け

>>369
小口が無理すんなって
ジョージ・ソロスに縋るしかない人間如きが
大方B何とかFだっけ？
そのコテに仲間意識持って勘違いしてんのが関の山なんだろう？

>>376
ただ銀行の影響が強いけどね
そうはいっても長期利益を重視するのは日本と一緒

>>375

何で二回言うの？

小口だとか金があるないとか、
なんでそこで戦ってるの、このスレは。
あほすぎるなｗ
それより為替また死人でてそうだな。

>>374
法的根拠で語れよ
Jカスレベルの寝言は寝てから言ってくれ

>>375
世の中金という考え方はいいけど、押し付けるなよｗ
本当に賢い人は黙ってみているもんだぞｗ低脳乙

法律的な考え方と日本の大衆の感覚とは開きがあるわな
別に両者が一致してる必要もないし、法律はこうだから大衆は間違ってるという決めつけは失当

>>379
貧乏人には分からない世界だから無理に知る必要も無いよ

世の中は金じゃないと思ってるけど、
金じゃなかったらこの世は一体何なんだろうな。

愛はコンビニでも買えるしな。

株主つっても、転売目的で短期所有してるような連中に
まともなコーポレートガバナンス期待するのは現実的に無理

あいつら、会社が長年にわたって蓄積した含み資産吐き出させて
配当として吸い上げることしか考えてないし

金で買えないものがないほどの金を持たないと
金で買えないものはわからないよ

>>388
同意です。

>>367
経営委任して会社の所有名義が変わるのか？ｗ

>>386
小口投機貧乏人こそ解る世界だろうに
ジョージ・ソロスなんて
お前は２ｃｈで稼いだコテに仲間意識持って勘違いするような
その辺の雑魚小口とまるで変わらない

じゃあ株式を上場しなきゃいいじゃん

一々騒ぐほどのニュースじゃない

株式市場も議決権無しの株を投資用に発行させて
そっちで小口はやりとりして欲しい。

馴れ合ってんじゃねえよ糞共

小口小口って馬鹿にするなら、池田大作みたいに選挙権をまとめて圧力団体作ってみたらどうだ

＞「会社のステークホルダーは株主だけでなく、従業員、経営者、お得意さま、下請けなどだ」
これは一概に否定できない。証券会社も否定しないと思うよ。
株主のものとしか連呼していない雑魚短期投機家は死んだほうがいいね。

別に株式会社にしないでもいいんだぜｗ

>>389

ウォール街の住人はオバマさんがブチ切れてても
「俺達の給料が5000万円に減らされるなんてﾋｲｨｨあああんまりだああああ」と言ってるらしいけど、
彼等は一体そんなに金をかき集めて何を買うつもりだったの？

>>400
銃

>>379
よくみろ、大阪だぞ？

経営権＝会社と思ってる素人が多すぎる
会社の定義が曖昧なのか
はたまた知らないのか

株式会社は、社員(=株主)のものだろ。
LLCなり合資会社でも作れば良いんじゃね。

>>394
日本政府が株に価値は無いって国会で宣言したのに。

>>383
今、酔っ払いながら一生懸命六法読んでるが、お前がいいたいことを理解できん
株式が所有権を細分化したものではないこと、教えてくれ

ジョージ・ソロス
２ｃｈのB何とかFとかいうコテ

貧乏雑魚小口の憧れの的
勝手に仲間意識を持って何故か自分が大きくなったように勘違いさせる魔法の武器

投機家を批判している奴は経済音痴。
投機こそが経済活動の本質だ。
投機が活発になれば経済も活性化する。
投機がストップすれば経済もストップするんだよ。
市場流動性とかも知らん経済音痴ばっかりか。

>>405
言葉遊び、揚げ足取りの類
騒ぐことはない

>>391
株式会社に所有名義なんてないのは分かってるんだろうが
株式会社は法によって特に認められた権利能力を有するだけで
それが株主は株式会社の所有者ではないということではない

会社って株式会社じゃないと起業できないでしょ。
有限会社はもう設立できないはずだよ。

地方人が経済学語ってるほどバカらしいこともねーわｗ

地方に経済なんてねーだろｗ

ホリエモン出てきたときマスゴミは散々会社は社員のもんだっていってたよな？ｗ
で、今この与謝野叩きか。頭おかしいんじゃね？どうみても与謝野のほうがただしいわ

>>400
カネ

お前らって実社会では一労働者に過ぎないのに、ネットだと株主や経営者視点になって語り出すよね。

>>403
細かい定義を知らない人が大半でその連中がマジョリティだから
いろいろややこしいことになってるわけで…

だいたい、「社員」って単語を従業員の意味で新聞が慣用的に使ってる時点で
察しがつくでしょ。

逆にさ、金で買えるものって何なんだろう。
超ウルトラスーパー金持ちの最新流行は、
なんでも宇宙旅行らしいけどよ、そんなのに
お金払っていく奴の気が知れないと思うのは俺だけかな。

アンドリュー・カーネギーは、今のビルゲイツさえ凌ぐ資産を持ちながら
何故一代にしてそのほとんどの資産を慈善事業に費やしてしまったのだろう。

>>395
保有期間とかで株がランクアップすればいいんじゃね
何年持ち続けると議決権付きになりますみたいな
所有者変わるとリセット
そういうのないの？所有期間で配当が変わるとかそんなのはあるらしいが

経済を学んだ奴が市場流動性も知らんのだな。
投機を批判して馬鹿丸出し。

株式制度ぐらい高校で必須にしとけよ・・・

>>417
税金対策

課長級以下社員>>株主>>部長のヒエラルキー

>>403
法律馬鹿ぐらいだろ普段から頑なにそう思ってないのはw

合資会社って無限責任だろ
尊敬しちゃうわ

>>415
2chでも
労働者よりは、無職や学生の方がこういう議論には乗ってくる

>>418
それをやると会社の事務が煩雑になりすぎて経費がかさみ
かえって株主の財産を毀損することになりかねない

貨幣を馬鹿にしている人間が多すぎる
貨幣で何が買えるか買えないかではない。
その何を貨幣に評価してもらえるかどうか問うべきなのだ。
円がなくなってしまったときわかるだろう。

がんばってる大阪人がいるけどｗ
大阪人が経済学語ってもこっけいだなｗ

こういうスレ見ると理系馬鹿の知ったかぶり理論が目立って面白い
いや俺も法学部じゃないから分からんが

>>421

カーネギーは違うよ。
彼は自分の子孫にほとんど財産を残さなかった。

>>428
世界で最初に先物取引が誕生したのは大阪の米相場だ。
経済についてちょっとは勉強しろ。

与謝野は会社法なんていう一個の法律について話してる訳じゃないだろ
法律厨はどんだけ視野が狭いんだよ

あーこんなゴミスレで何マジレスしてるんだ俺。
あー恥ずかしい。はい解散解散。
みんな覚えようね、会社は株主のものだから

結局のところ有限会社や非公開１００％自社株保有の株式会社が最強ということですよ。

>>427

貨幣はともかく、紙幣は天才バカボンだと思うよ。
信用って何よ。トレニー銀貨何枚あつめるんだっつーの。

ＭＳＣＢとかあるし
株主なめられすぎ
野村の増資とかもそう

>>432
もう与謝野の話なんて関係ないところで話してるよね

>>410
所有を否定したらseparation of ownership from managementはどうなるｗ

>>431
それ経済学じゃなくて商学だろｗ
バカすぎｗｗｗｗｗｗｗ理系ドカタ逝ってよしｗｗｗｗｗｗｗｗ

質問しながら笑う奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

雑魚が偉そうにしているのは滑稽。
>>415
おもしろいよな、貧乏人のくせに。証券のスターたちと自分らを重ねて、強がっているだけ。
虚しく、1000万儲けたと架空をでっちあげて自らの自尊心を癒している。ゴミクズがおとなしくしてろ。

>>431
ちーげーよバーカ
ギリシャ時代だよ

ID:UVUFbJyAがいなくなっちゃった
もう寝る

小口小口って言ってる奴のあほっぷりは半端ない。
だれも会社は小口株主のものなんて言ってないし思ってないのに笑
おまえおれあいつの視点でしか思考できないらしい

株主のものでもある、ってだけの話だろ
ν速なのに極論大好きっ子が多いスレだな

>>436
俺が去年1年間で思ったことは会社はお金ないとやっていけないよねってことだわ
MSCB発行したり増資を必要とするくらい財務状況が不安定な会社に投資する株主が悪い

>>426
別に株主のために言ってる訳ではないけどなｗ

じゃあ、
配当多いですよ株（議決権なし）
何年先まで売れませんよ株（議決権ありで10％off）
普通株に分けて売るのは？

麻生内閣批判したいがためにこの与謝野コメントまで利用しますか。。。本当に腐ってるな
会社は従業員のためっていってるんだから国民の味方なのに、そこまで麻生内閣批判したいか
死ねよ

>>445
雇われ社長のものではないよな

>>447
それ普通にあるぞ
発行するかどうかは会社が決めること

先週の高橋信夫先生の経営の期末試験の問題であったな

会社は国家のものだつって、
みんな国有化しちまえばいい。

そしてプーチンが柔道を習いに来る。

>>441
「俺には無理だー俺には無理だー」と言いながらいつまでも地べたを這いずり回って労働しているのがお前ら。
世の中にはメチャクチャ稼いでいる一般人が居るという現実を知ろうな。

多分こいつは考えを上手く言葉に出来ない
テレビにでたとき田原さんと討論してるのを見たけど、『マクロ的には』といいつつミクロな話を始めるし、もう一貫性がまるでなかった

株主のもの株主のものって言ってる奴のあほっぷりは半端ない。
だれも会社は小口株主のものなんて言ってないし思ってないのに笑
コーポレートガバナンスの視点では一切思考できないらしい笑

>>454
口に泡吹いてたやつか。
あれはひどかったな。

法律的に会社がだれのものかなんて
与謝野は議論してねえよｗ

会社を口先三寸で騙して金稼ぐコンサルには死活問題なんだろうな

要するに金を儲ければ全て善
という今の風潮に警鐘を鳴らしたんだろ
揚げ足取るなよおまえらまで

>>448
ただのコメンテーターならいいけど、
役人の長が法を無視した上に株価を
下げるような発言をしたのが許せない。

麻生に恨みは無いがこれは酷い。

相互会社最強説

>>406
＞株式が所有権を細分化したものではない
ここは良し

で、>>341の「経営権はない」のレスの意図は？

今時アメリカでも
会社は株主の物、株主利益を徹底的に追求する
なんてこと抜かす馬鹿は減ったろ

極論すれば会社は社長のものに決まってる

>>458
金儲けして何が悪いんだよ。
違法な事は何もしていない。

寧ろこの大臣の発言こそが法治国家にあるまじき違法性のある発言だろ。

日本はつくづく資本主義に向いてねぇよな

>>459
法の話じゃねーだろ馬鹿

たしかに投機カスはウゼー

米相場ができたか何かどうでもいいけどよ
お前のやるこたあそんなことじゃなくて日清やあいつぐ大企業の流出ひきとめることだろうよ

>>456
ふいてた(笑)
終始引きつり笑顔でテンパってたな

>>467
投機家を批判している奴は経済音痴。
投機こそが経済活動の本質だ。
投機が活発になれば経済も活性化する。
投機がストップすれば経済もストップするんだよ。
市場流動性とかも知らん経済音痴ばっかりか。

僕は誰も物ですか

>>463
違う社長の奥さんだ

>>464
法治国家は関係なかろうｗ

>>464
大阪ニートは今日も金持ち首都圏民に喧嘩売ってるんですね

>>464
「将来はかぶぬしになって社畜どものケツを叩きたいです」
なんてガキばっかりになったらどーすんのよ。金転がしばかりの国の末路なんて…

>>464
村上ファンド乙ｗｗｗ

金儲けは悪いことじゃないけど、
人に自慢できることでもないよね。

>>464
＞法治国家にあるまじき違法性のある発言
意味不明
法治国家だから法を修正するんだろ
実際変えるかは知らんがｗ

会社は株主のものだってのは世界の常識なのかもしれないが、
他方で社会的責任投資やフィランソロピー、コーポレートシチズンシップなんという考え方も世界の常識なんだろう
少なくとも日本よりは欧米諸国の方が企業の社会性を重視しているだろうな

>>453
でもお前はそっちの側の人間じゃないわけだけど。

まあ無職やニートには
旧来の日本的な価値観を叩き潰す、アングロサクソン流は
自分の存在を肯定してくれる、
力強い救世主のような存在に見えるんだろうな

残念ながら、今はもうアメリカ含めてそういう方向には向かってないからｗ

>>3

株主より債権者が優先

違法はもちろんダメだが脱法はOKという風潮に
与謝野は警鐘を鳴らしてる
利益ばかり追うと今の日本の家電業界みたいになるぞ

自慢できることじゃないけど、卑下することでもないだろ

>>477
人に自慢したいのか？
それで「凄いねー」って褒められたいの？
寧ろその方が卑しい根性じゃないか？
恥の文化、世間体ってやつか。

この人ほんと賢そうだよなぁ
太ってるときはアレだけど、痩せてる今はなんかいい印象を抱く
まぁ印象だけでは何とも言えないからわざわざこんなスレまで開いたわけだが

>>480
お前さっきから金持ちに喧嘩売ってるの？
俺の親父社長だけど従業員をコキ使ったりしねーぜ？
嘘八百並べて世間と会社を対立させる工作しないでね
貧乏ニート

21世紀の社会では、生きていくためにお金が必要です。
その範疇にあるお金儲けというのは、肯定されてしかるべきだと思います。

しかし砂漠に巨大なタワーを建築したり、
ホームレスにクレジットカードを作らせたり、
金貸しが数十億円の役員報酬を貰っていることの、
一体全体何が貴くて、何が素晴らしいことなのか、
私には甚だ疑問です。

小泉とか自由主義経済に警笛ならしてるんだろ？
俺は大賛成だね与謝野さんに

>>1のJカスが、まるで与謝野が道理を知らん馬鹿者扱いしてる記事が理不尽すぎる
むしろ国際社会の安易な流れに飲まれず、己のスタンスを大事にしながら法に忠実という大した奴じゃねぇか

　　　　　このスレの笑いどころ　　(大阪府)



　

むしろ株主が徹底的に痛めつけられる社会になるべき

世間体としては、よほど辛い状況にあるらしいなUadYRcFtは

俺は>>70と同じ意見。

与謝野に賛同する百姓がこんなに多い事にビックリ

>>486

日本語でおｋ

>>484
電機業界は数が多過ぎるから潰れるか合併するべき。
正常な流れ。

>>491
批判ありきに記事書くからおかしくなる
今のマスゴミは完全にくさっとる

>>481
ん？株ニートはともかく逆じゃね？

ID:UVUFbJyA
そもそも株主が社員権を有することからして実質的な会社の所有者と言えるでしょ？
>>341は君の言う経営を取締役が執り行うものを指してると解釈

事業で得た利益をより多くもらいたいから
誰が一番偉いか決めたがってたんだろ
質のよい従業員がいなきゃより多くの利益は望めないだろうし
株主がいなきゃ会社はより成長できんし

こんなキチガイが政治してんのか

>>492
お前は「今の俺は仮の姿。俺はひとたび本気を出せば、経営者側に回れるはずの人間なのだ」と考えてるよね。それがお笑いポイントじゃないかな。

お金欲しいよう…
ちょうだい…
お金ちょうだい

ああ、ここってマスコミだったんだな
マスコミ叩くくせにマスコミなんだな
ありがとう
さようなら

人は日に米三合、畳は一畳あれば十分なのです。

>>502
だな
やはりバランス厨が最強ってことで
珍種は最近自重しすぎ

>>497
理解出来ない頭が無いなら別に良い

>>498
それで会社が壊れて失業者増えたら批判すんだろ？
もう新自由主義とかどうでもいいから。

今の日本の家電業界の作る商品は丈夫で壊れない
消費者の為のものから
タイマー作動である時を境に壊れて買い替えを消費者に強要する
利益最重視（株主重視）の商品になってる
そうして日本製の家電の信頼性ががた落ちして売れなくなった

>>495
株主＞社員でないといけない
それがアメリカ型の資本主義
もちろん株主の↑に社員がのっかっているから
株主の利益向上は同時に社員の利益向上に直接つながる

問題は株主の発言権をどうするかということ
会社は株主に対して相応の利益を配当することで
資本主義でのコンセンサスをなしているわけだから
総会で必要以上にあれこれ言っていいわけじゃない

>>507
途上国の人間なら1日1ドルで済む。
機械ならもっと安い。

貧乏人は確かに金持ちより優秀で頭いいんだと思う。なぜなら貧乏に耐えることが出来るから。金持ちには出来ない。

＋板なみにアホがわいてきてるスレ

さようなら
ごめんなさいね

>>513

そうだね。
そういう意味ではあの奥田コピペは秀逸だと思うよ。
トヨタちゃんを救う会のあれ。

>>464
お前は言いすぎだが、今現在経済が行き詰っている中
与謝野の発言は無責任すぎる。

共産党の指摘に対してステークホルダー云々はいいとしても
「会社は株主のものは誤り」はマズイ。

寧ろ、もっと投資して経済を活性化させて給料いっぱい払えるように
したいくらいのかわし方をするべきだった。

配当出すのが嫌なら上場しなきゃいい。

このスレ、大阪さんや香川さんが活躍してて非常に興味深いです

>>518
配当少ないのが嫌なら買わなけりゃいい

投機家を批判している奴は経済音痴。
投機こそが経済活動の本質だ。
投機が活発になれば経済も活性化する。
投機がストップすれば経済もストップするんだよ。
市場流動性とかも知らん経済音痴ばっかりか。

日本の会社の生命線は技術力
一朝一夕にできるものじゃないからな、
設備に金かかるから資本の蓄積もいる

その場株主が入れ替わり立ち替わり、
おいしいところだけつまみ食いするような経営をしていたら
技術力なんざ育たない

サービス業や金転がしの業種は、株主第一主義でもいいかもしれんが
製造業には不向き

経済って、もう活性化しないと思うよ。

だって、新しい物買わなくても生きていけるじゃん。
飯だってそこそこの金稼いでたらくいっぱぐれないしさ。

この国には貧困がない。
それだけでももう、日本経済がとうの昔に成長の限界を迎えていることは明らか。

大臣が言うことじゃねえわなぁ
しかし久々に会社法まとめたの引っ張って疲れたわ

アメリカなんかは重要な役職についてる無能な人間を切るか否かを考えるなり見張るのが株主だろ
日本はそれを見張る人がいないから上がおかしくなる

要約すると政府の物だといいたいんだなｗ

与謝野みたいにそういうこと言える立場の人間が権利を持ってるんだよ馬鹿ｗｗｗ

とりあえず配当や利息の税金高すぎると思うんだ。
せめて５％にしろ

>>512
株式の長期売買以外を禁止すれば口出しもかなり減ると思うけどね

やっぱりね企業ってのは社会的責任があるんだよ
社会に商品をばら撒いてその中の人間に買ってもらうわけだから
その社会に対して売りはするけど責任は果たさない、では
誰も納得はしない
例えば昨今のリストラの嵐とか
失業した人間がモノを買うか、買わない、いや買えない。
リストラは自分で自分の首を絞めてる

>>525
給料がアフォみたいに高くて日本見習えよって風潮なのに？

>>526
馬鹿はレスすんな
消えろ

>>523
活性化というのは常に動いており流動性があるという意味だ。
投機が活発になれば経済も活性化する。
投機がストップすれば経済もストップする。

俺は>>512と同じ意見。

>>528
その代わり株価大暴落で、日本終わるけどな

>>501
株主は自益権と共益権のみ有す
所詮出資者に過ぎない

>>530
株の持ち合いについての事な

>>531
お前必死すぎだろｗ

>>527
香港なんか投資税は無税だからね。
アジアの金融センターが香港に移っても知らんぞ、政治家よ。

>>526
まあ、要約すると国民の者（ｒｙ

>>521
バブルが弾けた後でよく「投機こそが経済活動の本質だ。」なんて恥ずかしいこと言えるね。
いや、尊敬するわ。最高にかっこいいっす。

>>528
アホかお前
そもそも長期とか短期とか、誰が決めるんだよおいアホｗ

>>538
シンガポール涙目ｗｗｗ

日本国内は物も金も回って、
一億総中流だから儲からないっつーのもあって
輸出経済にすりゃお得意様のアメリカが瀕死。

輸出は日本全体の雇用のたった一割しか賄うことができない。

内需を怠ったツケが今にでているわけだが、
そもそもこの内需というのが、今更どうやって発展するのか。
右を見ても左を見ても、木の葉を札束に変えるような話ばかり。
冷静に見れば、要らないものばかりじゃないか。

日本経済は持続を前提とした舵取りをすべきだと俺は思うよ。
少なくとも数字の上での成長など、考えにくい。

まずは無能経営者に退陣願おう
話はそれからちゃうか

>>522
サービスも金融も株主が口出しすると影響が出てくる
少し業種が違うけどアメリカのマスコミがいい例
アメリカのある程度知的な層はどこが親会社かで右か左かを判断するらしいぜｗ
しかもそれが買収されるごとに変わるとか

短期売買を批判している奴は経済の事がまるで分かっていない奴ばかり。
市場流動性が無くなると経済はストップするよ。
それが共産主義だ。

>これは、「世界の常識」とも言われる考え方に、真っ向から反論したものだ。

彼らはクレージーと言われるが、 私たちは彼らを天才だと思う。
自分が世界を変えられると本気で信じる人たちこそが、本当に世界を変えているのだから。

>>536
だから見張れてないんだろ？

>>535
それまとめて社員権って言うんだが…
だからね、その権利自体が実質的に所有を意味してるだろって話なんですよ

>>541
俺はありだと思うぜ
誰が決めるとかじゃなくて例えば3年間保有すれば議決権が付与される株式を発行するとか
ただし買うやつがいればの話だけどね

社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞株主って人は自分で会社建てたらいんじゃね
んで、100%を自分1人で保有するの

世界の常識とかよくいうが
世界がなぜ日本人の世界とは違う奇異な習性を事あるごとに取り上げるか
それは彼らが世界第2位の日本に対して
物凄く興味を持ってるからに他ならン

>>548
別に株主はCEOの高給について文句言ってないだろ

ダメだ眠くて何かいてるかわからんｗ

>>540
だからバブルの発生と崩壊は自然現象なの。
何も特別な事じゃ無いし驚く事でも無い。
歴史を勉強しろよ。
経済は市場流動性が無ければ滅びるんだよ。
投機は必要。

投資家に金を預けて、株で大儲けしてるヤクザが一言↓

そもそもリスクとリターン天秤にかけずに株式公開する方が悪い
上場したら一流企業とかいう妄言は誰が言い出したんだよ

株主のものって常識だけど、日本人の認識からすれば社員、お客様のものってかんじだわな

>>541
そりゃそうだけどさ
あきらかな株式の売買利益目的のみだと
長期的な会社の経営が阻害されるわけだが？

言葉遊びをするのはいいが言ってること間違っているかい？
まぁ、日本みたいな外国に依存する国は終わりだけどｗｗ

>>555

投機の代替となる市場流動性の確保があれば、
投機は必要ないんでないの。

>>550
なんかちょっと前にもそんな感じの事を主張してる
経済学者だか何だかがいたような気がするなーｗ

>>553
へー無能な株主だなｗ
株主を見張る人間が必要なんじゃね

バブルは意図的に崩壊させたんだろ
広末の映画でやってたぞｗ

会社は株主のものだけど、一株所有ででかい面してる勘違い庶民は死んだほうがいい

結局、株主持合い最強だったってことだな

>>560
具体的にどんな代替案があるの？

株主の利益を優先したら、
アメリカみたいな格差社会が出来上がりましたとさ。

めでたし。めでたし？

>>543
人間が全員揃って超合理的な経済主体なら新自由主義でも市場原理主義でも超流動的グローバル経済でも無駄なく発展できただろうなw
実際そうじゃないからお前みたいな疑問が生まれてくるわけだ。

税法上は株主のものということになっている

なんかいつの間にか豚も弱くなったな
ヤッピーみたいに衰えを感じたなら引退しろよ

結局金が最強ということですよね

法的な議論しようとしてるんじゃなくて
ただの精神論(笑)だろ、こんな与太話相手にする価値無いわ

>>566

日本銀行券に使用期限を設けるってのはどう？
高島屋の商品券みたいにさ。

投機家は自らリスクを取り市場流動性を提供しているというのに経済素人は投機家を批判するから困る。
リスクテイカーが居なくなったら経済機能は完全にストップするよ。

>>562
株主が無能だったら何が問題なんだ？それで株式会社＝株主の物が崩れるわけじゃない
としか言いようが無い
大半の株主は配当第一なんだから、配当さえくればCEOの給与高くてもいいってことだろ
何が言いたいんだ

不動産・有価証券に換えられるのがオチか。
だめだなこりゃ。

嫌なら株式会社にしなけりゃいいだけ、そんな企業沢山あるよ

ゴイムに物を考えたり観察したりする暇を与えないように、これを商工業の方に引きつけなければならぬ。
それで各国は自分の個人的利益に没頭して、共通の敵に注意を払わなくなる。
しかして自由がついにゴイムの社会に仕掛けをしてこれを滅ぼすことが出来るようにするには、
投機を工業の基礎にしなければならぬ。そうすると地面から取り出す富が投機によって
我々ユダヤの金庫の中へ転がり込んでくるのである。他人との競争に勝とうという闘争と、
事業界における不断の投機とが、道徳も人情もない社会を造り、その社会は宗教にも政治にも
無関心どころでなく、むしろ嫌気もさしてきて、ただ金を儲けることが唯一の指針となり、
これを増やすためにあらゆる努力をする。それだけが物質上の楽しみで拝金宗教となってしまう。
そこでゴイムの下層民は我々の競争相手である特権ゴイムに反対して、我々に結びついてくる。
それは別に高尚な目的を主張するためではなく、また金が欲しいからでもない。
ただ単に上層階級に対する敵意からである。

第4議定書2項

>>561
経済産業省の事務次官とかじゃなかったっけ？ｗ

別にそういう株の発行を強制するじゃなくて会社の勝手でやればいいと思うんだけど
投資する側もそれに納得して投資するわけだし、
金融商品が増えれば市場も活性化するんじゃないか

>>555
グリーンスパンかわいそうです

「会社は○○のもの」とか、無駄に誤解を招くような言い方を
与謝野の馬鹿じじいがするから話がこじれるんだろがｗ

>>549
だからそれはWall Street Rule
拡大解釈は拝金主義のアメリカ人だけにしてくれ

ユダヤ涙目ざまあ

>>572
大臣がこれ言うかって話だ
しかも結構浸透してる考えの癖に現実は労働者がこき使われる一方
どうなってんだこの国

>>573
確かに金持ちにある程度金を使わせる必要はある。
その方が経済が回るからな。

>>567
×格差社会
○技術革新がない社会

日本やドイツだとそこまで短期売買が技術革新の疎外をしてないんだよね

これは全然違う分野の話だと思うけど
結局は国民性だと思うんだ
アングロサクソンは他を取り込むことで大きくなった民族だからかも
そのかわり内省的なで堅実な日本やドイツは皮肉にも内需が生まれにくい

ソニーもアメリカ型になって悪くなった印象があるよな。

昔は好きだったのにな

川*ﾟωﾟﾘ ＜親にお前の体はお前の物じゃないと言われるのと同じだからな…

まあ、全否定してしまうのもナンセンスだよな。株式会社より時代に沿った枠組みが
出来ればそれに流れるのも悪くないんじゃね。もしかしたら相互会社の復権かもｗ

>>582
はぁ、まあこうなったら解釈の違いだからどうしようもないな

株主は始末したほうがいい
歴史がすべて証明している
過度な株式の信仰は会社から長期的なポリシーを消滅させ
結果その場しのぎのポリシーがもてはやされる始末

金回すには所得税に消費控除作ればいいんだよ

>>584
会社は株主のものって考え方は
浸透してきて、それはやっぱり間違ってるんじゃ？ｗって考えが増えてきているとおもいますが？
ていうかまだ小泉信者っているんだなｗｗｗ

>>590
解釈の違いで片付けられるなら与謝野の発言も解釈の違いで肯定も否定もできるな
納得

>>592
もうあるだろ
住宅控除とか

>>575
株主にとって有能ってのは配当をいっぱいくれる奴ってことか
そっちのが可笑しくないか？ｗ

求人：アメリカのどっかのCEO
仕事内容：配当をあげるだけの簡単な仕事です
給料：年1000万＄

>>558
そんなん、きいたことねえ

>>596
ものを知らないにもほどがあるだろ

>>595
日々の細々したものも対象にしないと。

>>593
逆だよ逆、株主だけのものではないという考えを指した

>>594
実際そうだろ、君はそう思ったけど僕はこう思ったで終了じゃない

>>599
所得税ゼロになってしまうわ

５年もの、１０年ものみたいに一気にどばっと配当が来るようなの作って
企業が目先の業績にこだわらない様にするってのは？もうあるのかな？

>>601
それでええねん。

>>596
配当っていうのは、会社の利益から出るんだよ
つまり俺が言いたいのは会社の利益を増やすことのできる人間を株主は雇いたがる
ってことなんだけど
難しいこと俺言ってないと思うんだけど

>>598
どこら辺が？

内部留保を溜め込んでるんだから、
ちーとは株主に還元しろや、って意見を
大株主が主張する事のどこが間違ってんの？

>>579
あーそういやいたなあ
クソ馬鹿経産事務次官ｗ

現今、世界的に広がりゆく恐怖は我々が生み出している。
各種の意見、各様の学説を持った人々が我々の用を務めている。
すなわち帝政復興を夢見る人もあれば、民衆迎合の人もあり、
共産主義者やその他の空想論者もある。我々はこれらの人々を
すべて働かせて、現在の秩序を破壊し、残存勢力を覆そうとしている。
各国政府はこれに悩まされて、それを止めてくれと哀願して、
あらゆる代償を準備している。しかし我々は彼らが公然と我々の
国際的超政権を認め、これに心服しない間は平和を与えるわけにはいかない。
民衆は国際協力によって社会問題を解決すべく要求しているのである。
だが彼らの党派が分立しているために、彼らは全部我々の手に入った。
なぜならば、党派が対立抗争すると金がいるが、その金は全部我々が握っているからだ。

第９議定書4項

>>602
世間ではそれを社債といいます

社会の流れである程度の修正を加える必要はあるとは思うが(雇用対策など)、
基本的な本流は資本主義で良いの。
市場流動性を提供する短期売買や投機を否定するなんて愚の骨頂。
経済音痴にも程がある。

>>582
共益権の代表的なものは議決権である
↓
議決権とは、株主総会の決議に加わる権利のことをいう
↓
株主総会とは、総株主により構成され、その決議により株式会社の基本的事項に関する株式会社の意志を決定する必要的機関をいう
↓
株式会社の基本的事項をを決定する権限を有している以上、株主は経営権を有しているといえる

俺が大原で習ったかぎりではこんな感じで株主の経営権は認められるはず
もちろん公開会社では所有と経営が制度的に分離してるので、経営権は制限されてるけど

公的資金の受け入れや株式市場へ国が資本投入という税金の投入を受けた
時点で市場主義者の論理は破綻しているわけでｗ
少なくとも企業が株主の物であるのならば株主は企業の損失の無限責任を
負う位の覚悟があって物を言うべき。

株ってのは会社に対する選挙権や担保の保証人みたいなもんだろ
文句言うやつは買えばいいじゃねーか
特に社員はPS3とか情弱なものとかに金使わないで株買えよ株
徒手空拳で会社は社員のものとかどの口が言うんだカスカスカスカスカス

>>608
社債もちって総会出られるの？

>>611
無限責任なら株式会社なんて発展しないよ。
怖くて誰も投資しないだろう。

単純なことだ、何の価値もない株主が蔑ろにされるのは当たり前
私は金を供給している？それこそまさしくロボットにもできそうなことですね

>>602
株じゃないがワリコーやワリチョーなんかがあっただろ。

うーん保守的な意味で言ったのならナンセンスかもな
個人的に大連立はありかもと思ってたんだが

>>599
細々としたものをしてもあまり効用はないぞ？

金持ちほど税制優遇した方がマシ
どうせ社会保障面でお世話になりがちなのは低所得者層なんだから
ある程度の負担はしてもらって金持ちから使った分絞ればいい

なぜか金持ちより優遇しろってのが湧いてくる
生活必需品を免税なり減税なりして優遇するってならわかるが・・・

経営者は株主ばっかの方ばっか見てちゃだめだってことじゃないの？
株主、配当だけじゃんくて10年後20年後のその会社のこと考えろってだけだろ。
極論が多すぎる気がするな

>>611
それだと、お前みたいな態度がデカイだけの
無能社員しかいないような会社への出資者は皆無になって
お前は路頭に迷う事になるなｗ

トヨタはもう誰かが何かを言って止めることが出来るものじゃない
あれはモンスターだよ。トヨタ自身が意志を持ち自我を持って動いているんだ……
我々人間がトヨタをモノ扱いするなどおこがましいことだとは思わんかね？

君たちはトヨタに吸収されるちっぽけな生命体なのだよ。意思を持って止められるなんてそんなおこがましいことは決して思わないことだ。
せいぜい、飲み込まれないように気をつけたまえ……

>>619
日本の企業は株主を軽視しすぎだろｗ

余所を取り込めない日本が、
余所を取り込んで大きくなるアメリカの真似をするのは
間違いだと思うけどなあ・・・

それとも、ここまできたら完全にアメリカの真似をして
移民を受け入れちゃうとか？

株価対策ｗに翻弄される社長ｗ
応援してるどころか足引っ張ってるんじゃないんですか？

>>621
逆にトヨタを利用すれば良いじゃん。
トヨタの株で短期売買して儲ければ良いじゃん。
潰れないんだから。

>>610
でも経営と所有の分離があるから現実に即してないんだけどね

>>612
株を給料で出すとこもあるだろ

>>604
？会社の利益ではなくて
配当を増やせって言ってるんでしょ？
ずっと先の会社のことは関係なくさｗ

与謝野の寝言ってすげえバカっぽい。
会社は株主のもんじゃないから配当出さないよって決めたら、
もう誰も投資しませんから。
いまある長くて３０年で消える株式会社とともに日本消滅だな。
そんとき与謝野は生きてないしな。
与謝野はもう引退したほうがいいよ。

与謝野みたいな共産主義者が経済の要職に就くなよ

>>618
応益税的性格にしろと？

>>618
金持ち優遇しろっつーのはよく聞くなぁ

>>628
与謝野は別にそんなこと言ってねーじゃんｗ

>>622
株主を軽視したおかげで、一億総中流化時代っていう
世界でどこの国も真似できないすばらしい社会を作ったと思うんだ。

>>619
逆、逆
株主が長期視点で利益を待ってくれれば企業は発展して
株価も配当も高くなる可能性が高くなりますよ
短期なら経営に口を出しすぎないでねってこと

それに市場や実体経済に混乱を与える可能性も少なくなしね

>>625
君も投資家の端くれならわかるはずだ、この市場経済の中でトヨタを利用し儲けるも儲けないも君次第。
当のトヨタはそんなことは気にしていない、市場経済に生きる完璧な経済主体としてその自我で存在をまっとうするのみ……

>>614
それ位の足かせは履かせるべきだと思うけどね。
金が集まらないなら、それはそれで仕方ないだろう。
株式の売買だけならば構わないが経営にまで首を突っ込む訳だから
それにより受けた損失はオーナーが負うのが当然だろう。
それが出来ないとなれば自ずと受益も制限されてしかるべきである。
議決権を有する株には無限責任、議決権なしならばお咎めなしでいい。

>>633
そんなに全面的に賞賛出来るものでも無いだろう。
全て中流という事は無能が優秀な人材の足を引っ張っているという意味でもある。

>>634
日本企業の配当なんていつまでたっても低いままじゃんｗ

>>610
制限されてんのに会社は俺のものって言えんの

＞ある経済政策通の評論家は、「株主は金儲けの欲で動くので、下がりそうだと売ってしまって定着しない。
＞会社は社員のものであり、こうした運営をしてきた日本で株主至上主義はうまくいかなくなっています


こいつの名前を出せよ。
あほ過ぎるだろ。

>>627
公正妥当な会計基準に従ってまず「利益」という数値ださなけりゃ配当もできないんだよ？当然監査も入るし。

日本は会社は社員のものって思考か”一般的

>>627
だからその配当は利益から出るんだって
配当は利益の分配だよ

>>638
配当低いのを織り込んで買ってるんだろ？

>>637
優秀な人材が無能の足を引っ張って下層社会が生まれているんですね、わかります。

社員のボーナス自社株にすればいいじゃん

>>639
制限言われても取締役に任せるだけだし
気に食わなければ首にすりゃいい上に重要事項は反対もできるじゃないの

ゴミみたいな少株主の癖に
会社は株主の物だって言われてもなぁ

>>636
そういうのもいいんじゃないの
投資するかしないかは投資家が判断することだから

>>630
極論だとそういう意見
でも現状だと一億以上稼いでる層が福祉を支えてる事実もあるし
試算なんてしてないからわからんが
低所得者層は北欧型の高負担高福祉型にすることも可能な気がする

>>644
それは株主によって異なるんじゃないの
低いままでもいい、それでも持ち続けるっていう奇特な株主
配当低くても値上がりを期待して買う株主
大量に株を購入して低い配当を口実に内部留保を吐き出させようとする株主

まあ、「今は低くても口出しせず我慢してればそのうち業績が上がって
配当を上げてくれるさ！」
なんて旦那気取りの株主がどれだけいるかは疑問だけどｗ

>>650
低所得者層が低所得者層支えるとか、そんなもん回るわけないじゃん。
再分配も糞もねえ。

お前ら、株式のことを語っているのに、ショートや裸はあまり語らないんだな。

株やってるやつ→会社は株主のもの

株やってないやつ→会社は社員のもの

ってことだろ、日本は株主と社員が敵対関係みたいになってるよな。

無能な投資家様達がバブル崩壊させなきゃ今頃有能な額に汗する生産者が経済発展を生んでいたと思うと、
本当に投資家というのは無能で有能な人材の足を引っ張る存在すなぁ

>>638
アメリカ含め世界での話な

日本は現状維持するかもうすこし株主配当を高めるべきだと俺も思うよ
とはいえ日本は技術重視だから
経営に口出ししてもそれほど益がないと株主もわかってるんだろ
それにそこは織り込み済みでしょ

>>655
バブル景気のおかげでなんとか食いつなげてた無能が何言ってんだかｗ

>>655
共産主義は資本主義に敗北したんだよ。
現実を見よう。

ttp://www.youtube.com/watch?v=eBpSxKjnh24

与謝野氏が本心から発言したことを願いたい。

>>646
それで目先の株価上昇を重視して行き着いたこががエンロンでありワールドコムであり。

有能な額に汗する生産者が経済発展を生んでいる国。
北朝鮮。

>>652
そうじゃねぇよ
負担を強いるけど回すのは金持ちの金だよ
その分税制優遇して物買って間接税で落してもらおうとしたら？
って言ったの
もちろん間接税での範囲だがな

それに景気にだいぶ左右される気もするが

無能な拝金主義者が経済を崩壊させた国。
ジンバブエ。

>>660
BIG3も追加で

株主に所有権はあっても、所有物が社団法人なんだから自由にできないじゃん。
奴隷にも人権あるから、何しても許されるはず無いのと一緒。

それをわざわざ、会社は株主の”もの”なんて曖昧な言い方すれば、結論なんてでねーよ

結局株主って、額に汗かきたくないから株やってんだろ？

>>647
付与された権利の範囲内だな
MBOでもあるまいし

>>660
ここで「会社は社員のもの（ｷﾘｯ）」とか言ってる連中も、
そういう立場になったら短期的な株価上昇ばっかり気にしだしそうだなｗ

アイスランドの方が適切か。

>>666
投資家や投機家はリスクを取ってるんだよ。
何回も言わせるな。
お前リスク取れるか？
どうせびびって取れないだろ。

投機家は自らリスクを取り市場流動性を提供しているというのに経済素人は投機家を批判するから困る。
リスクテイカーが居なくなったら経済機能は完全にストップするよ。

>>658
しかし、高度な資本主義社会から共産主義に移行した例はまだ無いだろ？

>>666
額に汗（笑）して働きたい奴だけそうすればいいじゃん
額に汗（笑）して働く義務があんの？　え？ｗ

>>665
なぜに社団法人…？

くだらん問答やってる暇あったらさっさと経済の安定に向けて動け能なし大臣

ってのが俺の感想だ

>>671
金持ちも貧乏人も欲に狂った結果がこれだってのに、
性善説に根ざしたような共産主義が成功すると思ってんの？ｗ

長期で株を持たないデイトレーダーみたいなものが株主の権利を力説してるのが笑える。
BNFは短期トレーダーで頭もいいからそんなこと言わない。

>>670
銀行とソブリンウェルスファンドでおk

派遣法改正なんかも結局は外人株主のせいみたいなもんだしなあ
株主アメリカでロビー→アメ政府改革要望書発行→Noといえない日本
ここら辺からどうにかしてほしい

>>671
共産主義自体が間違っているのだから共産主義自体に移行する事自体が駄目だろ。
良くて修正資本主義が限度。

>>639
つーか所有と経営が分離してるからこそ基本的事項（取締役の選解任とか自己株式の取得承認とか）に決定権限が限られてるのであって、
本来株主は会社に関することをなんでも決められる

まー大抵の場合
株主が出した資本より銀行からの借金が多いから、
ぶっちゃけ銀行のものだがな。

俺のものは俺のもの
おまえの物は俺のもの

社団法人は広義にはすべての法人を含むのか…

>>676
デイトレーダーのような投機家の存在は必要だよ。
投資家とはまた別にね。

従業員や取引相手といったステークホルダー（笑）のものでないのだけは
絶対に確か

>>671
それ以前に支配階級による腐敗速度が共産主義のほうが上なのは歴史が証明してるだろ

金融工学（笑）が否定された時点でこうなるのは普通の流れだろ

大臣が言うことなのかって思うんだけど皆さんはどのように感じられまして？

有能なやつらは早く社会を10%の人間が働いて、90%はベーシックインカムで食えるようにしろよ。
ふざけんなよ。

共産主義？　お　断　り　だ　。

>>670
ワラタｗｗｗ
勝手にリスクリスク言ってろよ

それでさ、全く俺の質問に答えてないんだけどどうなんだい投資家さん？(笑)

「自分は無能で競争に勝てないから皆横並びが良い」っていうのが共産主義者の発想だからな。
そりゃ滅びるわ。

>>685
ステークホルダーって株主も従業員も得意先も仕入先も借入先も全部入るぞ。

金が無くて倒産寸前の株しか買えない

>>690
リスクを取るって事は冷や汗を書いてるんだよ。
肉体労働の汗だけが全てと思うな。
頭脳を振り絞った汗もあるんだ。

少なくとも投機で利鞘を掠め取られる為に働いてるわけではないな
投資と投機が一緒になってるのがおかしい

自分は有能で生み出すのは他人任せリスクは俺が背負うといいつつ経済の破綻は知らんぷりで逃げ通すってのが資本主義者の発想だからな。
そりゃ滅びるわ。

共産主義が資本主義に負けたんじゃなく、単に賞味期限の問題。
資本主義といっても以前は規制というなの密封状態だった為に
結構持つはずだったが、自由化の名の下に開封状態にしたため
一気に賞味期限が短くなった。そして腐った。

ν即民は株やってるやつ多そうだからなあ
必死になるよなｗ

>>693
伝説のイチヤ株でも買おうぜｗ

>>692
いや、「会社はステークホルダーのもの」っていう定義に対して
ステークホルダーの中に従業員とかが入ってるのがおかしいと思うだけ
要するに「会社は関わってるみんなのもの」って事でしょ
そんなアホくさすぎる定義を唱える奴は頭をカチ割ってやりたいｗ

経団連様のご意向で経営者の物にしておきたいんだろ。

それじゃあ法律変えろよ

その覚悟もアメリカとやり合う覚悟も無いくせに
奇麗事だけ並べるな

>>696
資本主義は滅びてないよ。
傷付いただけ。
現に今も為替市場は動いている。

滅びたのは共産主義。

>>695
投機は会社の利益持ってくわけじゃないと思うが…

>>694
だからそれも含めてるんだけど。
まーいいや、株主（頭脳労働者）さんお疲れさまです(^O^)/

がんばって冷や汗かかないように藁

完全でないものは不完全だ
それは共産主義だけでなく資本主義も同じだ
ただ貧相な人類の頭脳ではいい考えが思い浮かばないから甘んじているだけだ

>>702
法律上で行くと間違いなく株主のものだけど？

>>699
2 前日比
+1（+100.00%）
ワロタ

>>695
額に汗して働く事と、相場で利ざやを稼ぐ事は
ほとんど全くといっていいほど関係がないじゃん
相場で利ざやを稼いでる奴は、
同じように相場で利ざやを稼ごうとしてる奴から
掠め取ってるだけなんだから

結局お前は自分が苦労して働いてるのに
いつまでたっても貧乏なのに、相場で楽して稼いでる（ように見える）
人間がいるのがねたましいだけだろｗ

良くも悪くも東インド会社以来の株式会社という考え方だから仕方ない。
どうしても株式をイジられたくなければ、かいしゃは株式上場しなければ良い。

>>681
そうそう、日本の場合は結局銀行が金を貸すから株式会社とかほんとに形だけなんだよな。
あとは事業形態ごとに会社を新設すればいいのに、どの会社も本業以外に投資だの不動産だので資金運用してる。
バブル期なんて特にそうでそういう本業以外の資産運用は完全独立の別会社にやらせるか個人資産でやらせるべき。
純粋な技術のみ本業のみに特化した会社なら株式の資金はもっと集めやすいと思う。

>>706
むしろ人間が不完全なだけで極端な資本主義も共産主義も
人間が完全ならうまく機能するでしょ

人間が完全なら

>>703
共産主義は滅びん何度でも蘇るさ！いや俺は共産主義なんて嫌だし。無産主義だし。
まぁ投資家も俺と似てるなw何も生み出さないという点でw

てか早くマジ9割が働かなくてもいいようにベーシックインカム整備しろや。
そしたら投資家(笑)とか言う必死に生活費を稼いでるだけでたまにバブルっていうすげー規模の社会損失出しやがるニート以下の屑野郎の面倒を社会全体で見なくていいようになるかもしれんのに。

ったく、勝手に上場しやがって投資家及び投機家から金集めてるくせに、
マジふざけんな。リスクは投資家も被るんだぞ。

与謝野＝糞ゴミば〜か

>>680
＞本来株主は会社に関することをなんでも決められる
ちゃんちゃらおかしい
株主が行使可能な権利は社員権のみ

株主資本は負債じゃないから、銀行が貸してるお金とは全く別物。

>>713
その発想は共産主義の発想だな。
共産主義者は基本的に怠け者だ。
資本主義者は勤勉。
よく勉強するし競争する。

>>711
まあ日本にそれは根付かないな。未だに談合・JV・カルテルが大手を振ってるしなｗ

>>717
じゃあビルゲイシもポリエモンも共産主義の発想だな。なんてこったい

ま、結局は何事も煮詰まるんだよ。
このままの資本競争を続ければ競争であるが故に勝ち残るのは一つ。
今回のように恐慌が起これば尚更資本の一極集中は加速していく。
民主主義とかなんとか言っても結局は一部の政治屋一族の寡占となる
ように経済も一点に固まる。

>>719
ビルゲイツやホリエモンがどれだけ働き者か知らん人間にはそう映るだろうな

株主のものでもいいけど社会的責任は果たそうぜ

>>720
だから経済を活性化させるために定期的に金持ちに金を使わせる事は必要だよ。
でもずっと奪い続けたら駄目。
経済が逆に停滞する。

>>711
本業でミスった時にリスクヘッジできないだろ

>>721
俺がどれだけ怠け者か知らん人間にはそう映るだろうな。(共産主義？働かなきゃならんだろうがふざけんな)

>>725
資本主義者は勤勉だっていうのは経済学の常識なんだがな。
世間一般のイメージだけで語るのは止めた方が良い。

共産主義者の方が怠け者なんだよ。

>>722
でも企業の本質である利益追求とCSRの両立はなかなか難しい

社長以下従業員だけで株持ってりゃいいじゃん
そんな中小企業たくさんある
ぐちゃぐちゃ言われたくなかったら上場すんな
プレミアMBOでもしてさっさと退場しろ

>>718
談合、カルテルはもっと半導体や自動車とかこそやるべきだよな。
特に半導体とか2005年頃に儲けた金を株主にも社員にも還元せずに調子に乗って設備投資して
不景気になりとんでもない赤字を出してる。これは経営者の先を見る目がなかっただけ。
従業員を切る前に経営者がクビを差し出すべきことだよ。どこもサブプライムのせいにして逃げてる。
周りもそうだから自分も責任なしとか都合よすぎる。

派遣の大量首切りとか社会的に有益なんかね
与謝野みたいな事言っても実際はポーズだけというパターン

>>707
だーから与謝野みたいな主張する奴は法律変える覚悟
ひいてはアメリカと喧嘩する覚悟があるのかってこと。

その覚悟も無いのに
インセンティブを無視した「株主責任」とか
マネーゲーム批判とかわけのわからないことを言ってもしかたない

亀井静とかもそうだけど
奇麗事を言うくせに何もしないんじゃ
無責任な心情左翼みたないなもんだ

>>2ちゃんでも、「配当のために従業員の首を切るなんてのは長期的な視点で見たら、結局のところ株主自身が損をすると思う
>>んだけどなぁ」「まあ世間一般では今でも会社は経営者や従業員のものという考えが一般的だしな」といった書き込みがある。

こう言うの書いてるのってどうせ新聞社の奴じゃねえの？
自分たちで書いて、2chにはこう言っている連中もいるという自作自演。

>>728
サントリーも建前上は株主に文化活動をごちゃごちゃ言われたくない、つって上場してないもんな。

>>726
俺が怠け者だって言うのは俺の常識なんだがな。
お前ら養ってる家族のイメージだけで語るのは止めた方が良い。

共産主義者より怠け者なんだよ。

>>715
そんなこと言われても法律でそう決められてるんだからしょうがない
現に所有と経営が分離されてない非公開会社では株主に全面的な経営権が認められてる
株主以外のものは取締役になれない旨の定款規定を設けることが認められてるっていう意味でね

勝手に考えとけばいいが、与謝野の立場で言うのは問題な訳でして

会社が国なら株主は納税者で役員は与党議員と官僚、正規雇用の従業員は公務員ってところか

株主制度は実態経済から乖離しているよね

>>738
経営と所有の分離とか言い出してからおかしくなった気がする。
日本の国民性でもあるよな。自分の家は綺麗にするのに公道にはゴミ捨てるみたいな。

>>728
正論正論

いっそ社会的責任が伴うレベルの
too big to fail の会社が株式上場してることが間違いかもな

Jカスもまがりなりとも報道機関なんだから
例えば上場企業の役員にインタビューするとかしてみりゃいいのにね

>>1
この発言のどこに問題があるのか分からない

会社を興し、株を自由に売買できる市場に公開出来るくらい
大きく育て上げたのは株主なのか？違うだろ
株持ってるから会社が自分のものとか考えてる奴は頭悪いだろ

>>742
いや
お前が頭が悪い

株式会社＝国家
株主＝国民
社員＝公務員



「株主のものではない、社員が大事」が真意だとすれば
やはり与謝野は官僚の傀儡だな

>>16
正確だな
>>19
馬鹿
>>24
正確

株の持ち主が株主、会社主ではないわな。

>>742
たいていの場合は損失を被るのも株主なんだから会社が大きくなった手柄も株主にあるもんだよ。
株で損すれば自己責任、株で得すれば楽して稼ぎやがってとか考える国民性じゃこういう意見が普通だろうけど。

>>742
持ちつ持たれつだろ
上場してなければ資金調達も出来てないんだし

嫌なら株式公開すんなよ、売って置いて俺の物ってどんな詐欺師なの？

>>739
分離は日本発祥じゃないよ？

小口の株主と大口の株主（特に経営関与のために議決権付き株式を大量取得している株主）は分けないと話がこんがらがるな

「金儲け＝悪」というのがこの国の風潮だからな。
他の事は一生懸命すればするほど褒められるのに金儲けだけは一生懸命すればするほど批判される。

>>750
あと日本型とアメリカ型で分けないとさらにややこしくなる

>>2008年4月 - 財務省および経済産業省が、外為法による事前報告を提出したTCIの電源開発株式買い増しに対し中止勧告を発表

ところで、これって与謝野が出せるんだろ？

>>743
例えば企業が経営権を得るほど株を買い占めたりするのは分かるが
たかだかコンマ数パーセントしか持たない、経営のイロハも分からないような
個人投資家が我が物顔なのはおかしいだろと言いたいわけ

会社は株主の為に利益を上げないといけないのは分かるが
だからと言って有象無象の株主が会社を保有していると言う考え方は誤り

本来は経営陣＝大株主なんだが会社の規模が大きくなる、日本特有の官僚の天下りにより仕事斡旋、銀行との繋がりなどで
経営に関わるのが銀行からの出向や天下りなどが増えたのが原因なんだよ。
だから日本の株主の立場なんて極めて弱い。株＝博打みたいに思う国民が多いのも当たり前でそういうの知ってる親世代は株をしない。
最近ホリエの影響で株したやつは塩漬けで文句も言えずただ元の株価に戻るの願ってるだけ。

上場しないで経営者が大半の株握ってるうちは経営者や社員の物って考えでいいような気がするけど
上場したらその会社の権利を切り売って金を得てるようなもんでしょ？
まとまった株を買う側も当然権利が得られるから買っているわけで
権利は渡さないけど金は欲しいってんじゃ都合よすぎるだろ。
現状の考え改めるなら株券の仕組み廃止して、経営権は含まない配当券とかに変える必要がある。
ほとんど値段の付かない紙切れになるだろうけど。

>>751
「金儲け主義」とかって馬鹿な言葉が普通に使われてるものな
金儲けして何が悪いんだよｗ

>>742
それは正しいんだよ。だけど現状の制度ではそういう形にはなっていないのも
現実なわけでして・・・
んならば、どういう制度にすれば設立時に必要な資金を集めることが出来て
リターンを返すことが可能なのかを一から構築しなくてはいけないよね。
それに、社員はどういう形で負債を負った時に責任を負うべきなのかとか、
設立時の社員と優良企業になってから入ってきた社員とはどう区別するべき
なのかとか、社員の業績評価をどうするのかとか、色々在る。
結局今のところ誰もその絵を描けていないから閉塞感が世界中に漂っている
んだとおもう。変えなきゃならないという漠然とした焦りだけが支配してる。

>>756
つ議決権制限株式

>>756
別にファイナンスの手法は普通株式の発行だけじゃないんだけど？
経営に口を挟まれたくなければ議決権無しの優先株を発行すればいいだけ

株主なんかのものな訳ないじゃん

結論を言うと
「会社は誰のもの？」
という議論自体が無意味

つまりGoogle最強ですねわかります。と、言いたい所だけど最強は公益事業だな。
国に守られてるってどんだけだよ……

てか、与謝野最強杉んだろ……

日本の場合は資産があってもそれを食い潰してるような会社や電力やＮＴＴとかのインフラやテレビ局といった会社も
上場してるからおかしいんだよ。それにゆうちょも上場させるんだろ。
ゆうちょ上場させるくせにその株券を買っても経営に口出しするな、配当はせいぜい2%ぐらいで我慢しろみたいな態度だからな。
それなら国債買うほうがいいだろみたいな。

一ついえることは株価と会計は分離すべきだということだね。
これは碌な結果を生まない。実体経済のみを重視すべきだよ。
額面を配当で返済した時点で会計の対象外とすればいい。

>>759
あるのか…　2002年改正か、大学出てからだから知らんかった。
これ普通の株と同じように値段付くの？

>>765
そんな事をすれば閉塞的な社会になるだけだっつーの

>>764
実際制限株式でも買う奴が一杯いるんだからしょうがない。
てかコーポレートガバナンス的にも経営に口出しされたくない場合はなんらかの買収防衛策的なことやってるだろどこも。
大体ポリエモンなんか株分割しまくったり新規発行しまくってたし。
それで上手く回ってるんだからいいじゃまいか？

>>765
分離というかそもそもつながってるのか…？

>>766
市場では売買やってなかったかと
相対取引だね

資本主義否定ｗｗ

さっさと株主権利激烈制限会社を制度化して競争させたらどうだ

>>769
資本金のこと言ってんじゃね？

株式会社＝国家
株主＝国民
社員＝公務員

>>769
エンロンとワールドコムがなんで事件起こしたか知らないのかよ・・・

>>773
それでも一時点の株価としかリンクしてないしなぁ。
会計知ってるんだろうか。

マネーゲームに突っ走る馬鹿がいるからな

Googleは経営者の持つ株を強力にしてんだからそういうことすりゃオッケー。
あそこは今でも続けてるんだろ？

>>770
伊藤園の優先株は上場してるが
ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=25935.t

>>778
そうそう
こんなこといちいち政治家が口をはさむようなことじゃないよ
勝手にやらせればいいんだから

>>779
ほんとだ
適当なこと言っちゃった

会社は株主の物だという現状を示した上で経営陣の権限を強化すべきとした方がいいだろ。
与謝野は何を言っているんだ。

三役一任して大丈夫なのか？
中川やめさせたのは痛い

つまり社会主義が最も素晴らしいという事か
成程

>>765
今時額面（）笑

>>775
うーん、そもそも実体経済を計るものさしが会計であって、実体経済のみを重視すべき、って発言はかなり意味がわからん。

>>782
一番痛いのは中川の後任を誰もやりたがらなかったという
自民党の今の現状

だーれも総裁選の責任取ろうとしないでやんの

株主のものです
文句があるなら買収でもして経営者変えろよ

>>785
うん？
会計結果を操作して粉飾決算やめろってことじゃないんかね？

会計を使わない企業自体存在しえないと思うが
>>765の発言を俺がよく理解してなかったみたいだ

経済音痴の与謝野さんか

>>779
普通株の2/3位か、議決権の価値は額面の1/3位しかないのか。

>>788
配当出しきったら清算どうこうとか言ってるから
自社株買いして償却しろって意味だと思ったが

>>791
株式の額面金額分配当し終わったら株式消滅ってことだと思う。
そんなん誰が買うかよｗ

>>790
単純計算ではそうだが
優先株は配当自体が普通株式の25%増しだし、2期連続で配当が支払われない事態になったりすると議決権が復活する

無期限無担保無利子で金貸すのと変わらないｗ
どこにそんなボランティア投資家がいるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも額面株なんてとっくに廃止されてるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

資本家が社会システムを破壊した後を見るとこの発言も仕方ないなと思わざるをえない
皮肉な事に私利私欲で動く大局観の無い資本家はただ社会を破壊するのみで
影響の大きな資本家こそ社会主義者でないと勤まらないというのが今回また証明されたしな

>>791
それで次期なり資金不足時にまた発行するの？

馬鹿かよｗｗ

自分の利益の為に国が滅んでも戦争がむしろ起きた方がいいとか本気で思てる奴が多い株板とかみてると株主とか害悪
どうせ売り抜けるのが目的だし、本来の意味の株主なんて少数

多くの企業が資金調達に必死なってるというのに
無利子無担保なんてよくもまあふざけたことが言えたもんだｗ

コーポレートガバナンスの典型的な論点だから別におかしくないが

株主なら買い支えてみろよw

獨協大教授(笑）

株を手に入れて遊んでる
〜ファンドとか死ね

要するに俺が言いたいのはMSCB発行しても許してやれということだ

そもそも貨幣社会資本主義社会の欠陥なんじゃねえの？知らんけど

これが東大法学部の発言か

.>>805 東大法だからだろ

会社は株主の物に決まってんだろ
ただし、最優先されるわけじゃないってことだ

会社は社会の物だ。

>>5
短期所有者のおかげで、”バブル”は謳歌出来たけど、今はこのざまだ。
短期所有の税率を上げて、本当に”会社は株主のもの”と言えるようにして欲しい。

意識の話と法律の話を混ぜて語っても両者が同意するわけねえだろ

上場しなければいいっていうけどそしたら銀行から金借りにくくなるし、
会社だけの資本だけで運営していかなきゃいけないし色々と大変だぜ。

>>110
>>145
まさにその通り

てか小金稼ぐ為に株やるカスが偉そうに何言ってんだよw
自分の都合馬っ鹿
ウチの親父とよー似てるわ…

所得に関わらず企業を支えている連中が日本を支えている

腐った小金持ちのお前らが死ぬのは構わん

企業を支えてるのは究極的には客だぞｗ

じゃあ会社は経営者のものなのかよ
そもそも小鼠の失政で生まれた派遣法による大不況となんの関係もねーよ

不況と小鼠は関係ない？
おおありだよ
時代遅れの輸出企業に過剰な労働供給をしたわけだからな

奥田　碩（日本経団連名誉会長　トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「マスコミの厚労省叩きは異常。報復しようかと。スポンサー引くとか」
宮内義彦（オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」
篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」
南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
林　純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」 「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」
箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう　連　中　が少し安い車という流れも少しある」



いまさら泣き言いうなよｗ

トリクルダウンなんて理想にすぎないからな
そもそもパイを広げることができないのに

株主vs労働者の構図で一番得をするのは経営者

>>757
金儲けの手段が問題なんだろ
金儲けが悪いんじゃなくて
一体どうやって、そのお金を稼ぎ出したか
その中身を大事にする国民性ってことだろ
金儲けのために、人を騙したり、詐欺をしたり、少女を売飛ばしたり、圧倒的な権力によって搾取したり
そういうのが嫌いなんだろ

社員と従業員の違いがわかってないヤツ多すぎ

株主の所有権の冒涜とかいう問題じゃなくて従業員に対するコンプライアンスの欠如に警鐘鳴らしてるんじゃないの
市場原理主義嫌いだから与謝野の好感度上がったわ

どう考えても株主の物

経営者の意識の話じゃねーの？

ようは郵政型の民営にして天下って不当に高給得ても
株主から非難されないようにしたいんでぞ

言葉尻を捕らえた詭弁じゃねーか。
要は株主だけのものじゃないって話だろ。おまえらマスゴミに踊らされすぎ。

ステークホルダー論もありっちゃありなんだけど、
ステークホルダー論って、単に取締役の責任逃れのために使われるんだよな
株主に損害は与えたけど、他に利益を得た人がいるから問題ないって

法的には会社は株主のものだが、
従業員やお得意さま、下請け等周辺に対しては社会的責任を負っている
ということでしょ。

しかし、法律では株主＝社員なのに
なぜ従業員を社員と言うようになったんだろう。

長期保有の株式で、保有割合が高い株主だけ発言を許す。
短期目的の奴らはただのごくつぶし。
金融業者も同じな。あいつらは個人から金をかき集めて保有割合を高めて
会社をおもちゃにする真性のクズ。絶対に会社運営に口を出させてはいけない存在。

短期と長期で税率変えた方がいいかもな
というかそうするべきだ
個人のデイトレは抹殺するべき
市場にほとんど影響しないくせにでかい口ばかり叩いてるからな

「会社は株主のものじゃない」を批判してる人も、経営者が持ち主である
株主の為、企業が利益をあげられるよう、政府与党に非正雇用者の増大や
正社員をホワイトカラーＥでサービス残業の合法化依頼すると批判するよな。
会社が株主のものなら、経営者が株主の為に労働者の権利を小さくしようと
するのは当たり前じゃん。何でそういう正当な行為を批判するの？

会社は株主のものです。

社員の持株会が51％の筆頭会社になった場合ってどうなるの？

筆頭株主ね

終身雇用、年功序列だって散々馬鹿にされたけど結局は会社がしっかりしてるから
そんな呑気なことを言えるって事が分かったから良いんじゃね？

株主とギャンブラーを一緒にするから訳わからなくなるんだろ。

アメリカが市場原理主義を止めたから、今の大恐慌が起きたんだろ。
だから市場原理主義に戻せよ。
企業なんて、所有者の株主が自由に処分できる物だろうが、本来は。

＞会社は社員のものであり

それを言うなら従業員だろ
社員は株主のことだボケ

>>829
あにいってんの？無職の俺が、労働者の権利なんて気にするわけがないだろ？

>>814
>時代遅れの輸出企業に過剰な労働供給をしたわけだからな

こういう馬鹿はどうにかならんのかねｗ

会社が社員のものなら、取締役を外から持ってきたり株主総会が最高機関であったりするのはおかしい
株主が絶対的支配者で社員は駒に過ぎないとまでは言わないが、そんなに社員が大事なら持分会社でも作ってろ

株主は生産性の無いハイエナみたいなもんだからな。

会社は株主「だけ」のもの、と表現して否定すべきだった。

市場主義先進国のアメリカのように、日本も株主に絶対的な権限を与えるべきだ。

１０位くらいまでの大株主のものだろうな

良いこと考えた、国が企業主になればいいんじゃね

じゃあ法人税は全部株主に払わせようぜ

だったら誰のものなんだよ

先ず投資家と投機家を分離しれ

会社は銀行のもの。ｗ

株主は会社の財布だろ・・・

俺は素人だが、資本主義に限界が来てるのかもしれんな。

資本主義が成り立つためには、それに合致してうまく社会が回る適正な法律があってこそのもの。
その法律を拝金主義者たちは賄賂や脅迫などで変えさせて、自分たちに金が入ってくるようにしただけのこと。
そりゃ社会が崩壊するのは当たり前。

会社は株主のものだろ会社を動かすのは社員だとしても

投機こそが、資本主義を健全なものにしている事に気づかないのか？

全国高校入試偏差値
http://momotaro.boy.jp/
７８　灘
７７　筑波大駒場　開成　東大寺学園
７６　筑波大附属　お茶の水女子大附属　慶應女子
７５　渋谷教育幕張　学芸大附属　早稲田実業　早稲田学院　大阪星光学院　ラ・サール
７４　慶應志木　市川　東邦大東邦　海城　大教大池田　広島大福山　久留米大附設
７３　千葉　青山学院　桐朋　慶應義塾　京教大附属　甲陽学院　広島大附属　青雲
７２　早稲田本庄　浦和　船橋　湘南　東海　洛南（�V類）　愛光
７１　土浦第一　水戸第一　千葉東　東葛飾　巣鴨　ＩＣＵ　明大明治　立教池袋
　　　旭丘　北野　清風南海　白陵　岡山白陵　修猷館　熊本　鶴丸
７０　江戸川取手　大宮　城北埼玉　立教新座　西　日比谷　城北　中大杉並　中大附属
　　　慶應湘南藤沢　岡崎　明和　膳所　同志社　茨木　天王寺　三国丘　筑紫丘　福岡
６９　国立　攻玉社　本郷　柏陽　横浜翠嵐　金沢大附属　岐阜　一宮　菊里
　　　洛南（�T類）　生野　大手前　四條畷　関大第一　長田　修道　済々黌
６８　札幌南　仙台第二　山形東　竹園　高崎　前橋　春日部　西武文理　戸山　法政大学
　　　明大中野　新潟　静岡　豊中　大阪明星　高松　小倉　東筑　弘学館　大分上野丘
６７　札幌北　函館ラ・サール　秋田　佐倉　立川　八王子東　学習院　明大中野八王子
　　　厚木　桐蔭学園（理数）　金沢泉丘　時習館　同志社国際　関西学院　徳島文理
６６　旭川東　青森　弘前　仙台第一　熊谷　青山　小石川　武蔵　横浜緑ヶ丘　横須賀
　　　鎌倉学園　法政第二　高岡　長野　松本深志　清水東　立命館　岡山朝日　佐賀西
６５　八戸　盛岡第一　福島　両国　希望ヶ丘　光陵　平塚江南　法政女子　富山中部
　　　藤枝東　同志社女子　松山東　土佐　西南学院　東明館　鹿児島中央
６４　立命館慶祥　安積　相模大野　桐蔭学園（普通）　富山　清風　岡山　大分舞鶴

個人商店の蕎麦屋は店を作るために投資した経営者個人のものだろ？
なのに、それを法人登記した瞬間から店はパートのオバハンのものになるのか？
んなバカな話はないだろ

>>842
じゃあ税制も米国流に保有期間で税率を変えなくてはいかんな

■市役所は誰のものか
�@リーダーである市長のもの。
�A市役所で働いている公務員のもの。
�B市役所の財源である税金を払ってる市民のもの。


たぶん大抵の人が�Bと答えると思う。
で、その後あらためて問う。
「会社は誰のものか」

会社は株主ってのはあくまで株を取得する割合によって関与できる度合いが変わるってだけで
会社法のどこにも会社は株主のものなんて書いてないからな

株主はただの財布なのです。

>>857
＊＊が誰のものか？ってのは、それが無くなったとき被害を受けるのは誰かで判る
株式会社が潰れて被害を受けるのは株主と従業員。
よって株式会社は株主と従業員のもの。

市役所が潰れて被害を受けるのは、市長と公務員と市民。
よって市役所は市長と公務員と市民のもの。
だいたい市長と公務員も税金払ってる市民の1人なんだから当たり前。
�Bが�@と�Aを内包してるんだから問題として不適切じゃない？

嫌なら投票権のない株を発行すればいいだけのこと
googleのように

これはどうでもよいことだけど
麻生＜与謝野は明確

これくらいのことで顔真っ赤にしちゃうみみっちい投資家は
自分で会社作ればいいじゃない、ワンマン会社を

>>862
与謝野は人権擁護法案積極賛成派じゃなかったか？

会社が全面的に株主のものなら、会社が起こした不祥事を株主は引き受けなければ鳴らない。
会社の社長や役員が逮捕されるように今度は株主が逮捕されなければならない。

>>865
ロッキード事件のときの有権者は全員逮捕だな

今まで問題のない会社でも買い占めたら
リストラして売却とかむちゃくちゃやりすぎよな

今更だな
（株式）会社は株主と社員のものであって経営者のものではない

>>866
> ロッキード事件のときの有権者は全員逮捕だな

それ詭弁ｗ