32型液晶テレビが4万円台に イオンのとミスターマックスのどっちが良いの?

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1 すずめちゃん(東京都)

液晶テレビの値下がりが続いている中、4万円台で買える32型液晶テレビが登場した。この格安品の登場により、液晶テレビの値下げラッシュは始まるのか?
■台湾や韓国のメーカーが口火

 九州地区を中心に全国42か所に展開するMrMax(ミスターマックス)は2009年2月17日、32型液晶テレビ「LC-M32BD2」の発売を発表した。
価格は4万9780円。同日、ネットストアで予約受付をはじめたところ、限定200台のうち100台が1日で売れたという。
2月26日からは MrMaxの店頭でも注文を受け付け、3月下旬には手元に届くという。
 同社広報課によれば、「LC-M32BD2」は台湾メーカーと共同開発した独自商品。台湾で生産しドル建てで輸入しているため、安く提供できるようになった。
しかも、同社は08年11月、19型液晶テレビを2万9800円で販売したことで話題になった。
そのため、「開発に関しては、日本向けの品質や性質を把握している。開発コストがかからないことも強み」(広報課)という。

 一方、大手スーパーのイオンも09年2月20日、電機メーカーと連携したDVDプレイヤー内蔵の32型液晶テレビを4万9800円で発売する。
DVDの再生のみができる。安くできた理由は、08年10月以降の円高ウォン安で、韓国サムスン電子製の液晶パネルを格安で仕入れることが出来たこと。
自社の物流網の利用で、物流のコストを省いたことを挙げている。
 ちなみに、この液晶テレビの開発は、お客さんの声が参考になった。コア層である主婦や団塊の世代からアンケートをとったところ、
「2011年の地上波アナログ放送終了に向けて、地デジ対応テレビを購入したい。しかし価格が高い」
「32型クラスのデジタルハイビジョンテレビで、もう少し値頃な商品がほしい」
「接続が苦手。DVDプレイヤー内蔵の薄型テレビはないか」との声が集まっていたそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090221-00000000-jct-bus_all

イオン
http://www.aeonshop.com/contents/dy-32sddb/images/dy-32sddb_pho001.jpg
http://www.aeonshop.com/contents/dy-32sddb/images/dy-32sddb_pho007.jpg
ミスターマックス
http://image.rakuten.co.jp/mrmax/cabinet/n14/lcm32bd2-img.jpg
http://item.rakuten.co.jp/mrmax/n-010273/

2 すずめちゃん(dion軍):2009/02/22(日) 19:10:04.22 ID:k8PXLoG1
もうイオンが家電作ってくれよ
3 すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 19:10:46.95 ID:QwpKS9Gr
うんこ
4 すずめちゃん(北海道):2009/02/22(日) 19:11:31.72 ID:aGEIY95x
イオンでデート
5 すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 19:12:44.62 ID:R+Cv8i8C
せっかくb-casカードで参入を防いでいたのにな
6 すずめちゃん(関東・甲信越):2009/02/22(日) 19:12:46.68 ID:COKyUdDq
どうせハーフHDなんだろ?
7 すずめちゃん(愛知県):2009/02/22(日) 19:13:01.00 ID:j2Tv9xWk
死体水テレビ
8 すずめちゃん(コネチカット州):2009/02/22(日) 19:13:01.53 ID:V8zFrEcE
まだブラウン管で戦える
9 すずめちゃん(徳島県):2009/02/22(日) 19:13:23.83 ID:ktIY/I8r
ブラウン管なら1万で買えてたのに4万9780円で激安はねーよ
10 すずめちゃん(愛知県):2009/02/22(日) 19:13:26.53 ID:TQQw877G
49800を4万円台というな『約5万円』と言え
11 すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 19:14:02.99 ID:/kzbMHRs
どっちもくそ
12 すずめちゃん(大阪府):2009/02/22(日) 19:14:07.48 ID:JEX9HmFF
ブラウン管でも32なら5万くらいしただろ
13 すずめちゃん(兵庫県):2009/02/22(日) 19:14:23.50 ID:C36qkNW/
ダイナコネクティブとかタダでもいらねえw
14 すずめちゃん(コネチカット州):2009/02/22(日) 19:15:48.44 ID:su9D/ccU
こんな物を買うやつの気がしれない
15 すずめちゃん(福岡県):2009/02/22(日) 19:16:31.94 ID:XRnIc2VQ
>>9
BS内蔵ハイビジョンワイドテレビだと思えばこんなもんじゃない
16 すずめちゃん(徳島県):2009/02/22(日) 19:17:35.49 ID:ktIY/I8r
イオンでこれを買うための行列ができたってニュースやってたけど
確実に頭腐ってるだろw
17 すずめちゃん(福岡県):2009/02/22(日) 19:18:40.85 ID:XRnIc2VQ
18 すずめちゃん(岐阜県):2009/02/22(日) 19:19:19.32 ID:8qnRCiaM
4万円台っつったら4万4999円までだろ
4万9800円は5万円以内と言え
19 すずめちゃん(熊本県):2009/02/22(日) 19:20:00.95 ID:KIexS+GB
安かろう悪かろうとしか思えない
20 すずめちゃん(兵庫県):2009/02/22(日) 19:20:28.49 ID:O4yDANgN
マジでテレビを買おうと思うんだがどこのテレビがイイの?
21 すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 19:20:55.39 ID:1Gis4kav
レグザC7000が6万5千円で買えるから微妙だな
22 すずめちゃん(中国・四国):2009/02/22(日) 19:21:36.09 ID:K6O/Lpwn
画質は大して変わんねーよ
余計な付加機能がついてないだけ
23 すずめちゃん(熊本県):2009/02/22(日) 19:22:56.83 ID:3Kxst6zM
龍が如くの音ゲーパートで予測打ちしなくてすむヤツがいいな。
24 すずめちゃん(関西):2009/02/22(日) 19:25:20.55 ID:cMQpV0wz
>>16>>19
最初はそう思ったが、イオンで展示してるのを見た奴の感想は、
映像エンジンがしっかりしてて、パネルがサムスンのVAパネルだから
ブラビアみたいにくっきりで価格以上だとよ。
ミスターマックスのも、レグザと同じ台湾製VAパネルだから侮れない。
25 すずめちゃん(関東・甲信越):2009/02/22(日) 19:28:22.30 ID:COKyUdDq
箱〇の地球防衛軍3やるのにオススメな42辺りの液晶テレビを教えろ

いや教えて下さいお願いします
26 すずめちゃん(チリ):2009/02/22(日) 19:28:29.23 ID:cSR/keLS
ここでトライアルが本気を出してくれると信じてる
27 すずめちゃん(チリ):2009/02/22(日) 19:29:20.82 ID:AGzB+Lxx
フルHDの32が4万切ったら買う
28 すずめちゃん(北海道):2009/02/22(日) 19:29:52.89 ID:Fj33L5aP
>>25
プラズマのほうが断然上
しかも12万で買えるよ
29 すずめちゃん(大阪府):2009/02/22(日) 19:31:21.83 ID:jDC43lUZ
殆どテレビ見ないが、地震台風時なんかはテレビないと困る
25型ぐらいで\15000で出してくれ
でかいのはかさばる
30 すずめちゃん(栃木県):2009/02/22(日) 19:31:53.88 ID:1YTyLYQ2
42インチフルHDプラズマが8万切ったら本気出す
31 すずめちゃん(千葉県):2009/02/22(日) 19:32:06.51 ID:J/l/6EKH
ヤマダの折込で、HDDレコーダーでパナソニックのレコーダーが39800円だったんだけど・・・・
もうこれが底値かな?
32 すずめちゃん(長屋):2009/02/22(日) 19:32:10.36 ID:onIuKi83
東芝の奴とかこれくらいのサイズでも結構安くなかったっけ?
33 すずめちゃん(栃木県):2009/02/22(日) 19:33:03.23 ID:PTQYwAXS
34 わかめちゃん(熊本県):2009/02/22(日) 19:35:00.19 ID:K5kLzD8O
32インチデジタルハイビジョン液晶テレビ(LC−M32BD2)
http://www.mrmax.co.jp/news/20090217.htm
http://www.mrmax.co.jp/news/images/32tv0902.jpg

DY-32SDDBシリーズ32v型 DVD内蔵型地上デジタルハイビジョン液晶テレビ
http://www.aeonshop.com/contents/dy-32sddb/
http://www.aeonshop.com/contents/dy-32sddb/images/dy-32sddb_pho002.jpg

東芝 REGZA 32C7000 (32) 最安価格(税込): \64,736
http://kakaku.com/item/20417011047/
http://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/20417011047.jpg
35 すずめちゃん(大阪府):2009/02/22(日) 19:35:58.20 ID:agMtkkgB
バイデザインの安いや使ったけど、
ネットで評判悪かったから心配したが、別に見る分には問題ない。

家電板の奴らはこだわりすぎる。
36 すずめちゃん(福岡県):2009/02/22(日) 19:36:24.88 ID:XRnIc2VQ
>>32
店頭で買うなら大体7万って所かな。
2万の差をどう見るかってとこか。
37 すずめちゃん(栃木県):2009/02/22(日) 19:37:09.61 ID:/wKO2n4N
3年半前に32型が10万切って話題になったが
イオンとヒュンダイだっけ?売り始めたの

その当時の商品と比べて、質はどうなの?上なの下なの?
38 すずめちゃん(愛知県):2009/02/22(日) 19:37:36.60 ID:Ymte7ruB
>>16
行列信じる人の頭って
39 すずめちゃん(愛知県):2009/02/22(日) 19:39:34.33 ID:RboXxoGL
>>15
地デジのみ
40 すずめちゃん(dion軍):2009/02/22(日) 19:40:03.60 ID:vYo8w5mA
5年前に30万で26インチ液晶買ったけど後悔はしてないよ・・・・・
41 すずめちゃん(熊本県):2009/02/22(日) 19:40:16.53 ID:+xwU5rgz
まぁブラウン管のころだって
安いサンヨーのテレビ買う人と性能の高いソニーや東芝のテレビ買う人いたんだから
ひとつだけのベストバイを決めなくていいんじゃない
42 すずめちゃん(愛知県):2009/02/22(日) 19:40:47.24 ID:RboXxoGL
>>15
すまん、ミスターマックスのはBSも付いてるのか
43 すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 19:48:23.67 ID:rTn1bRmI
>>28
どこら辺が上かまじで教えて!
迷ってるんだレグザとヴィエラで!
44 すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 19:50:20.96 ID:zsdKF5pk
見た目は悪くないけどな。
39800円だったら買うレベル。
45 すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 19:51:13.37 ID:rTn1bRmI
>>40
ざまぁw
46 すずめちゃん(チリ):2009/02/22(日) 19:52:17.60 ID:AGzB+Lxx
6年前に32プラズマを35万で買った俺涙目
47 すずめちゃん(岡山県):2009/02/22(日) 19:53:20.70 ID:K/bkRT3o
45000円以下じゃないとか詐欺だろ
48 すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 19:53:32.81 ID:bqzPRlgX
悪いこと言わないからレグザでHDDつなげるのが一番いいから。 予約しやすすぎ
49 すずめちゃん(大阪府):2009/02/22(日) 19:54:15.12 ID:XdBIe4fX
ゲーム用に使うには、よく調べないと遅延でゲームにならないのがあるらしいね
50 すずめちゃん(神奈川県):2009/02/22(日) 19:54:21.78 ID:qOuow2RX
REGZA 32C7000
はみんなのゴルフやると遅延で遊べないらしいけどこの安物は大丈夫なの?
51 すずめちゃん(dion軍):2009/02/22(日) 19:54:35.52 ID:J5k5jpLj
約5万だろ誤魔化すなハゲ
52 すずめちゃん(関東):2009/02/22(日) 19:55:01.75 ID:y7XxpveN
ユニデンとかバイデザインなんかの中途半端な価格帯のメーカーは苦しいだろうな
53 すずめちゃん(香川県):2009/02/22(日) 19:57:19.12 ID:tOr/w5BI
俺たちのフナイも対抗してイオンを潰すべき
54 すずめちゃん(catv?):2009/02/22(日) 19:58:26.69 ID:+BVpkm3z
自民党からデジタル給付金でるまで待とう
55 すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 20:03:15.14 ID:HBcjwxss
>>40
>>46
新しモノ好きな方なんですね♪









ププッ!!
56 すすめちゃん:2009/02/22(日) 20:08:53.48 ID:/WN3uPgM
今は買うな!時期が悪い
57 すずめちゃん(千葉県):2009/02/22(日) 20:10:16.67 ID:sZ8ACW+K
どんどんやってくれたらいい
日本メーカーはまだぼったくりすぎだろう
もっと安くできるはずだ
58 すずめちゃん(dion軍):2009/02/22(日) 20:12:03.12 ID:vYo8w5mA
昔は明らかに日本製と台湾とかの安物は画質が目で見ても違ったけど今はホント大差ないよな
59 すずめちゃん(長屋):2009/02/22(日) 20:13:46.81 ID:onIuKi83
>>40
>>46
性能優先なオタならそんなもんじゃねえの
涙目になるほどのもんじゃねえよ
60 すずめちゃん(静岡県):2009/02/22(日) 20:13:49.54 ID:N5G6N+0W
デザインは好感が持てるんじゃね?シンプルで黒くてテカテカじゃなくて。
もう日本メーカーのテレビはやりすぎデザイン筐体ばっかでうんざりする。
61 すずめちゃん(東日本):2009/02/22(日) 20:15:40.99 ID:mzENdoOG
2年前に鈍器でimazish32を798で買った俺涙目
62 すずめちゃん(千葉県):2009/02/22(日) 20:22:31.85 ID:Esvmg0x5
>>21
C7000もIO・DATEのLANDISK連動できるかな?
できるなら、本気で購入考えるんだけど。
63 すずめちゃん(茨城県):2009/02/22(日) 20:25:05.84 ID:s8VeNUGt
PC兼ゲームに使いたいんだけど何がオススメ?
REGZAが良いって聞いたんだけど
64 すすめちゃん:2009/02/22(日) 20:25:09.95 ID:0n7L63XF
>>40
お前は俺かwww
65 すずめちゃん(福岡県):2009/02/22(日) 20:25:30.55 ID:XRnIc2VQ
>>58
液晶パネル自体、シャープ以外は台湾韓国からの輸入に拘ってるからね。
シャープも液晶パネルの中国生産を検討してるらしいし。
66 すずめちゃん(福岡県):2009/02/22(日) 20:27:35.30 ID:XRnIc2VQ
>>65
拘ってるってなんだw
頼ってるだw
67 すずめちゃん(長屋):2009/02/22(日) 20:28:45.57 ID:5pVYHFwL
32でフルHDなのか?
68 すずめちゃん(関西地方):2009/02/22(日) 20:29:52.64 ID:xoQ78uNj
レグザでCとかナイナイ。
VISTAでHomeエディションくらいねーな。
69 すずめちゃん(福岡県):2009/02/22(日) 20:32:20.65 ID:p2y2qa07
>>67
この2つは違うけど。
32ならハーフで十分。
70 すずめちゃん(関東・甲信越):2009/02/22(日) 20:36:24.72 ID:LBTI+9pW
全員集合に出てた馬鹿デカイかぶりもの?
71 すずめちゃん(関東):2009/02/22(日) 20:38:40.40 ID:1afMnSaq
>>43

32型以上なら確かにプラズマの方がいいと思う。目の疲れも液晶よりまし。でも若干割高。この辺は店頭で実際に見て確かめれ。


ゲーム用に買うなら画像遅延とかあるから考えて選んだ方がいいね。ソニーのBRAVIAはその辺ゲームメーカーだから専用モード画面とかあったと思う。


俺は20型の液晶VIERA買ったが、プレステ2の武双やる程度には別に支障は感じないな。
72 すずめちゃん(栃木県):2009/02/22(日) 20:39:16.79 ID:qf9StrCo
DVDはマヂでイラネーだろ
家には既に再生できるものが4台あるのにコレ以上増やしてどーすんのカアチャン
73 すずめちゃん(愛知県):2009/02/22(日) 20:41:20.71 ID:i350e/vw
28型ハイビジョン地デジブラウン管テレビを壊れるまで使う。
74 すずめちゃん(コネチカット州):2009/02/22(日) 20:46:13.84 ID:5wS1YWqP
>>43
俺ビエラの37のプラズマだけど
ゲームやるのに遅延みたいな支障なんもないよ
長時間やってもよく言われる焼き付けもない
75 すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 20:46:25.20 ID:gkUZih7G
76 すずめちゃん(熊本県):2009/02/22(日) 20:49:37.43 ID:+xwU5rgz
>>63
PCはPC用ディスプレイでやれ
77 すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 20:50:47.19 ID:gkUZih7G
PCのモニタとしては使えるのか?
78 すずめちゃん(兵庫県):2009/02/22(日) 20:52:30.33 ID:CV4VkQob
HDMI入力したら使えるんじゃね
79 すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 20:52:43.28 ID:gkUZih7G
>>72
なんで?
80 すずめちゃん(大阪府):2009/02/22(日) 20:53:40.62 ID:kiQiYzDO
ダイニング用に32型買おうかな
81 すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 20:55:42.90 ID:2dbmJRBw
>>68
ねーな
外付けHDDに録画できるから価値がある
パネル糞だし見るだけなら他社買った方が良いわな
82 すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 20:56:28.65 ID:0NZijI/V
10万円の新製品と
10万円の型落ちならどっちがいいの?
型落ち?
83 すずめちゃん(関東):2009/02/22(日) 20:56:45.62 ID:1afMnSaq
>>74

俺も詳しくはわからんが、あれって鉄拳とかバーチャとかを1フレーム単位で見極めて技出したりしてる連中の話じゃないのかな。ゲームじゃないけどうちの液晶VIERAは字幕テロップなんかが高速で横スクロールすると読めなくなる。
84 すずめちゃん(北海道):2009/02/22(日) 20:57:21.09 ID:YhS0FFWl
2011年には倍速とか普通についてそうだね。
85 すずめちゃん(熊本県):2009/02/22(日) 20:59:52.50 ID:+xwU5rgz
>>82
新製品
デジタル機器は進化が早すぎ
86 すずめちゃん(栃木県):2009/02/22(日) 20:59:53.27 ID:/wKO2n4N
>>83
全然違う。
素人でも違和感レベル
87 すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 21:02:57.83 ID:0NZijI/V
>>85
そうなの?
じゃあ新製品にしとくか
88 すずめちゃん(三重県):2009/02/22(日) 21:05:15.28 ID:4vkYd3LX
互換規格(というか中身パソコン)でメーカーじゃなくてもアッセンブリできてしまうのがミソなんだな。
ということは、これからもホワイトボックスはどんどん出てくるだろう。
89 すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 21:07:02.43 ID:2dbmJRBw
>>86
だが人間の体って偉いもんで慣れるちゃうんだな、これが
90 すずめちゃん(千葉県):2009/02/22(日) 21:07:27.61 ID:6K8DvyFU
37インチ以上のFullHDが5万切るのっていつごろ?
91 すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 21:08:40.85 ID:tndod0bJ
どうせハイビジョン映らない糞かと思ったら違うのか
そもそも32型のフルHDなんてほとんど存在しないし
ハーフでこの値段なら安い
92 すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 21:13:08.16 ID:T+6vXwvX
変なカードが廃止されるまで買うのは控えている。
93 すずめちゃん(群馬県):2009/02/22(日) 21:13:40.33 ID:9SJQsAvg
DVDの接続も出来ないなんて…
94 すずめちゃん(山口県):2009/02/22(日) 21:20:44.98 ID:0YMzAUk0
他のメーカーもこれぐらいやれ
95 すずめちゃん(千葉県):2009/02/22(日) 21:24:13.91 ID:gJctRyzR
よく考えたらTVなんてみないんだからいらないよね
ゲームやBDは液晶モニターでみればいいし
96 すずめちゃん(愛知県):2009/02/22(日) 21:24:20.87 ID:ToHgXlra
液晶だとゲームができなくなるからプラズマがいい
97 すずめちゃん(千葉県):2009/02/22(日) 21:27:29.05 ID:uZP+36Uz
祭りC521にHDUSとFriio付けて、韓国液晶でハイビジョン化したからテレビイラネ。
98 すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 21:42:17.64 ID:54K9UWpH
展示のみたけど隣のとくらべて 少し薄黒のフィルターかかって
る感じだったがぱっとみ残像はないように思えた

99 すずめちゃん(福岡県):2009/02/22(日) 21:42:36.84 ID:XRnIc2VQ
>>95
TN以外で液晶モニタとなると高くなる。
32のHDでこの価格、オマケで地上波BSCSチューナ付だと思えば安いんじゃね。
100 すずめちゃん(熊本県):2009/02/22(日) 21:43:55.25 ID:ERI0DJ5w
2年前に37を26万で買った俺涙目w
101 すすめちゃん:2009/02/22(日) 21:44:05.37 ID:7nv6KMfr
パネェ
102 すずめちゃん(熊本県):2009/02/22(日) 21:44:20.04 ID:ERI0DJ5w
3年前だった・・・
103 すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 21:44:56.03 ID:cOJJsCXr
これなら便器の22で地デジチューナー付けるわ
104 すずめちゃん(長屋):2009/02/22(日) 21:45:38.10 ID:wJlV0JuM
>>87
まあ、同価格で1回り大きいの買えるなら検討してもいいかも。
32型と37型じゃあ迫力全然違うしな。

スペック厨じゃなければね
105 すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 21:46:40.04 ID:x6eExtco
で、これTNなの?
106 すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 21:46:45.86 ID:tyhuT0R8
ここのエロい人に聞きたいんだが
地上デジタルの解像度は1440×1080iでしょ?

それをフルHDの液晶で見るってことは引き延ばされてるってこと???

BSデジタルがが1920×1080iなのは知ってます
107 すずめちゃん(熊本県):2009/02/22(日) 21:49:52.08 ID:+xwU5rgz
>>106
スクイーズ圧縮してるはず
108 すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 21:51:16.11 ID:zsdKF5pk
ハーフHDってなんだろう
109 すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 21:51:50.81 ID:QwpKS9Gr
> 見る分には問題ない
問題あったら 意味ないだろ クオリティが高くないとだめなんだろ
110 すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 21:52:28.49 ID:tyhuT0R8
>>107
それは解像度とは関係ないのじゃ?
111 すずめちゃん(神奈川県):2009/02/22(日) 21:59:49.83 ID:bKTpEKoA
レグザZシリーズの激安コピーを頼む。
PC用HDDつなげられるの。
112 すずめちゃん(熊本県):2009/02/22(日) 22:05:42.79 ID:+xwU5rgz
>>110
なにを言いたいのかわからんけど1920x1080を1440x1080に圧縮して送ってるんでしょ
お前の言うとおり見るときには引き伸ばされてるんじゃないの
113 わかめちゃん(神奈川県):2009/02/22(日) 22:06:23.30 ID:9hPJYI4g
見てきたけどREGZA32C7000方が動画エンジン良いからか綺麗に見える
114 すずめちゃん(埼玉県):2009/02/22(日) 22:10:31.46 ID:fKDglAPn
>>108
半分なんだよ
115 すずめちゃん(関西):2009/02/22(日) 22:39:01.46 ID:cMQpV0wz
>>105
どっちもVA
116 すずめちゃん(千葉県):2009/02/22(日) 22:46:16.66 ID:BbiPCt4W
32インチなんて必要ねぇよ。1インチ出せ1インチ。
117 すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 22:47:39.41 ID:Kok4+u++
>>58
目が腐ってるのか
パネル自体違うだろうがw
TNだぞ
118 すずめちゃん(福岡県):2009/02/22(日) 22:55:06.96 ID:XRnIc2VQ
>>117
どの製品に対してTNって言ってるの?
119 すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 23:01:16.74 ID:k/bLrcOw
120 すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 23:02:28.39 ID:fxxRzury
14くらいのサイズがあれば十分じゃんよ
地デジ見れるのを6000円くらいで売ってよ
121 いなごちゃん(東京都):2009/02/22(日) 23:05:55.63 ID:aZbbhJXd
   /;;;:.!!!hage!!
   i;;;」'  __ __i
   |;;|  '・`, '・`{
  (6|}.   ・・ }   <ブラビアとKUROで迷ってる。って言うか引っ越そうかな  
    ヽ 'ー-ソ      
    ノ、ヽ_/    
   /,   ヽ
  ト,.|   ト|
122 すずめちゃん(長崎県):2009/02/22(日) 23:10:21.56 ID:vwvfy1y5
テレビ買っても見るテレビ番組があまりない
未だにブラウン管だわ
123 すずめちゃん(愛知県):2009/02/22(日) 23:11:19.56 ID:HWmYbVQq
見たいのはBSのMLB中継くらいだからブラウン管のままでいいや
124 すずめちゃん(catv?):2009/02/22(日) 23:15:13.00 ID:UG+1dIiL
>>40
家電のアルバイトでクオリアLCDの100万のやつを何台も売ったけど、良心はいたんあでないよ^^
125 すずめちゃん(神奈川県):2009/02/22(日) 23:53:37.26 ID:UdED/3DH
おれはWOWOWとスターチャンネルしかみてないから地デジチューナが意味をなしてない
実際掃除したときUHFのアンテナ線外したままにしてあったりする
126 すずめちゃん(関西):2009/02/22(日) 23:56:08.28 ID:cMQpV0wz
アプライドやトライアルも本気出せ
127 すずめちゃん(福岡県):2009/02/23(月) 00:24:20.81 ID:jL7sgU+K
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090217/mrmax.htm
http://www.mrmax.co.jp/news/20090217.htm

これ良さそうだな、評判次第で買おうかな。
128 すずめちゃん(福岡県):2009/02/23(月) 00:26:39.32 ID:9CJPhF3d
>>26
トライアルは大型家電を販売しない主義なんですよ 残念
129 すずめちゃん(福岡県):2009/02/23(月) 00:30:01.50 ID:9CJPhF3d
ミスターマックスも今後は家電売り場を縮小して食料品や生活用品
売り場を拡張する方針です。
130 すずめちゃん(福岡県):2009/02/23(月) 00:45:06.93 ID:jL7sgU+K
976  名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2009/02/21(土) 20:14:02 ID:PnCdZh0X0

イオンに携帯買いに開店に行ったら人が並んでて、
整理券を配ってたので貰っておいた。

SH-04Aの黒1台限りを手に入れて、テレビ見に行ったらパネルはサムスンで、
入力端子もしっかり揃ってるし、モニターとしても回せるかと衝動買いした。
BSチューナー無しが痛いが、どうせレコーダーにつなぐし、
見る時ちょい面倒だが安いので許せる。
(感謝デーでさらに5%引き、その分で5年保障付けた)
VAらしいくっきりメリハリ感はチョニーそのもので、話の種にはなる。

低価格な液晶テレビ 総合スレッド 8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1227415367/
131 すずめちゃん(石川県):2009/02/23(月) 00:46:42.23 ID:oi+LRBX5
録画できるフルHD37型液晶が4万5800円になるまで買う木にはならない
132 すずめちゃん(福岡県):2009/02/23(月) 00:47:12.39 ID:mchEhQ9z
BS/CS対応な分ミスターマックスの勝ち
ってもう出た?
133 すずめちゃん(関西):2009/02/23(月) 01:04:15.08 ID:6I88Eh8R
>>132
まだ
134 すずめちゃん(大阪府):2009/02/23(月) 01:06:02.33 ID:fnq/Acjc
>>83
「みんなのGOLF」の場合だが、オンラインの頃から遅延が問題視されていた。
それを解決する為に考案されたのが5から実装された「本格ショット」。
従来ではフレーム単位でタイミングを合わせていたのを
ゲージを無くす事で曖昧化して遅延の問題をほぼ解消させた。
135 すずめちゃん(愛知県):2009/02/23(月) 01:09:17.30 ID:2CW5eOTf
>>1
ベゼルが太すぎ。安物とか大きさが小さいのはベゼルが太くなるから嫌いだ。細くてかっこいいやつ持って来い
136 すずめちゃん(関東地方):2009/02/23(月) 01:27:51.17 ID:ADblbfrU
>>135
お前ベゼルって言葉を覚えたてで使いたいだけだろ
137 すずめちゃん(北海道):2009/02/23(月) 03:21:01.89 ID:M63A3LN0
> ネットストアで予約受付をはじめたところ、限定200台のうち100台が1日で売れた
転売目的じゃねえの
138 すずめちゃん(北海道):2009/02/23(月) 03:33:16.73 ID:M63A3LN0
>>33
これD端子、Sビデオ入力端子やPC入力端子まで付いてるんだな
139 すずめちゃん(関西):2009/02/23(月) 07:07:17.93 ID:6I88Eh8R
>>138
充実してるよね。
安物って大体こういうなはしょぼいんだが。
140 すずめちゃん(千葉県):2009/02/23(月) 07:10:35.38 ID:5UQwcHTU
なにこれ?倍速表示無し?だれが買うか!!!
141 すずめちゃん(千葉県):2009/02/23(月) 07:12:03.97 ID:i+qyEs/I
ビックカメラの店舗で32C7000を59800円+ポイントで買うのがいい
142 すずめちゃん(東日本):2009/02/23(月) 07:12:28.54 ID:bpDr3F+a
どうせ液晶なんてどれ買っても不満が出るんだから安いのでいいやって最近思い始めた
143 すすめちゃん:2009/02/23(月) 07:20:04.10 ID:OFeq4LSX
テレビもすっかり白物家電レベルになったなと思うわ
144 すずめちゃん(不明なsoftbank):2009/02/23(月) 07:28:26.41 ID:O6ImXp+a
応答速度1μs切るのは何時だよ
145 すずめちゃん(神奈川県):2009/02/23(月) 07:32:54.20 ID:uSIgAEa1
たかだか限定数百台レベルの話じゃ価格破壊の起爆剤にはなりえないだろ。
常時供給できるようになってから話題にしてくれ。
146 すずめちゃん(千葉県):2009/02/23(月) 07:36:55.28 ID:1e0N5/7S
32でフルHDじゃないのなんて腐るほどあるからいらね

それより22〜24インチでフルHDもっと増やせよ
家電メーカーだと事実上シャープしかねえじゃねえか
147 するめちゃん(コネチカット州):2009/02/23(月) 07:41:15.37 ID:Ola3XmZ8
テレビ欲しいよー
148 すずめちゃん(神奈川県):2009/02/23(月) 07:44:48.34 ID:uSIgAEa1
>>146
PC用ならかなり種類あるけどね。
22〜24のフルHDモデル
149 するめちゃん(コネチカット州):2009/02/23(月) 07:46:18.36 ID:Ola3XmZ8
テレビで並んでた様子見たけどおじいさんがほとんどだったな
150 すずめちゃん(catv?):2009/02/23(月) 07:58:30.64 ID:nVB2Gd9D
アナログが止まる時にはもっと安くなってるはず
今困ってる奴以外は手を出すな時期が悪い
151 すずめちゃん(千葉県):2009/02/23(月) 08:18:58.11 ID:5UQwcHTU
テレビ見れなくていいから40型くらいのモニタでないかな倍速表示ありhdmi付で
152 すずめちゃん(福島県):2009/02/23(月) 08:27:01.21 ID:ZDCcSy+/
グランツーリスモ5が出るまでアナログで行く
153 すずめちゃん(東京都):2009/02/23(月) 08:33:06.24 ID:yjB+sJ6W
こんなの買う奴は馬鹿だろ?
154 すずめちゃん(愛知県):2009/02/23(月) 08:56:09.01 ID:+u6FezKw
イオンのは4色ボタンがないじゃん
155 すずめちゃん(大阪府):2009/02/23(月) 10:21:56.60 ID:6xRMxz+N
安くなってもいらないよなあ・・
156 すずめちゃん(東京都):2009/02/23(月) 10:37:14.66 ID:Q5utYxUa
なんで日本のメーカーの液晶って親子画面機能無いの?
あれ凄い便利なんだが
157 すずめちゃん(catv?):2009/02/23(月) 10:40:00.10 ID:qqmvA04K
PS3と一緒に買って10万か〜
パチ屋でガッツリバイトすれば1ヵ月で買えるな。
158 すずめちゃん(コネチカット州):2009/02/23(月) 11:32:42.35 ID:yzCXabF0
ここまで決着つかず
159 すずめちゃん(東京都):2009/02/23(月) 11:34:29.08 ID:aNELZh3/
>>157
なのに売れないんだよな
もう駄目としか・・・
160 すずめちゃん(コネチカット州):2009/02/23(月) 11:36:19.40 ID:ggcqqhTx
モノが届いてTNだと気付いたころにはもう売ってないんだろうなあ
161 すずめちゃん(コネチカット州):2009/02/23(月) 11:38:23.01 ID:ggcqqhTx
ところで保障期間が書いて無いんだけど、ひょっとしたら保障なし?
162 すずめちゃん(東京都):2009/02/23(月) 11:39:07.79 ID:36/Ikuf8
倍速とかないんでしょ?
163 すずめちゃん(東日本):2009/02/23(月) 11:43:56.48 ID:wG7RSyQM
TNじゃないじゃん
164 すずめちゃん(東日本):2009/02/23(月) 11:45:06.24 ID:wG7RSyQM
と思ったらミスターマックスはTNか
165 すずめちゃん(コネチカット州):2009/02/23(月) 11:48:00.83 ID:ggcqqhTx
視野角170はTN確定
TNなら倍速VAより応答速度は速い
166 すずめちゃん(神奈川県):2009/02/23(月) 11:50:21.89 ID:hV6zi93D
>>165
TNは上下160度じゃね?
170ってVAとかだろ、IPSだと178とかだけど
167 すずめちゃん(コネチカット州):2009/02/23(月) 11:57:16.95 ID:TH7r4Vvx
便所ようにイオン買った
DVDをウンコするたびに見ようと思う
168 すずめちゃん(関西):2009/02/23(月) 12:37:02.00 ID:6I88Eh8R
>>165
TNで消費電力3桁はねーよ
169 すずめちゃん(関東):2009/02/23(月) 12:39:50.23 ID:45NPmvk4
TN VAの話しは何回ループすんだよw
今は時期が悪い
170 すずめちゃん(関東・甲信越):2009/02/23(月) 13:20:56.53 ID:CSY9TNfE
>>161
5%で5年保障だよ。
今日行ったら完売してた。
171 すずめちゃん(コネチカット州):2009/02/23(月) 14:55:30.93 ID:yzCXabF0
マックスは5年保証対応外づら。
一年一万でレンタル気分で買ったぜ。
モニター代わりで桶
172 すずめちゃん(東京都):2009/02/23(月) 15:20:04.17 ID:2LqMPxhO
173 すずめちゃん(大阪府):2009/02/23(月) 15:22:28.38 ID:Vl1pkCHa
>>156
BCASのせいだろ
暗号解除の演算チップ2つつまなきゃいかんだろうし
174 すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/23(月) 15:32:38.64 ID:gIaSNS1I
>>156
うちのレグザには二画面あるけど
175 すずめちゃん(大阪府):2009/02/23(月) 17:04:27.95 ID:tkgs7St5
REGZAのZ/ZHは買いだな
42Z3500持ってるけど、非常に便利で満足だ
買い換えはCellTV登場まではしないつもり
176 すずめちゃん(福岡県):2009/02/23(月) 19:04:09.96 ID:jL7sgU+K
>>172
両方で揃わないとその辺は何とも・・・
機能面ならミスターマックスだな。
177 すずめちゃん(関西):2009/02/23(月) 21:14:40.59 ID:6I88Eh8R
>>175
そういえばそんな話もあったな
178 すずめちゃん(福岡県):2009/02/23(月) 21:24:33.03 ID:bEUe6niJ
もうミスターマックス買おっかなー
179 すずめちゃん(コネチカット州):2009/02/23(月) 22:51:16.31 ID:yzCXabF0
買いなよ。俺も買ったよ。
180 すずめちゃん(栃木県):2009/02/23(月) 23:27:04.44 ID:BxxHLbr+
ミスターマックス:1年保証
イオン:1年保証+長期保証=5年保証

何で長期保証をしないのかおわかりであろう
181 すずめちゃん(福岡県):2009/02/23(月) 23:34:30.10 ID:eHBHq4Qf
ミスタマのほうがBSデジにも対応してるんだな
どうせ安物でも利便性はあった方がいい
182 すずめちゃん(dion軍):2009/02/23(月) 23:37:20.71 ID:bWVYYIq/
22か24インチくらいのないの?
183 すずめちゃん(長屋):2009/02/23(月) 23:38:47.19 ID:NAXl1euk
応答速度早かったら倍速機能いらないの?
184 すずめちゃん(東京都):2009/02/23(月) 23:39:35.46 ID:Q5utYxUa
>>174
いや、二画面と親子画面は全然違うんだよ
185 すずめちゃん(東京都):2009/02/23(月) 23:43:26.15 ID:o1aKjXEM
http://kakaku.com/item/20417011047/
2008年10月 2日 \128,000

2009年 2月23日 \63,980

まだまだ安くなりそう
186 すずめちゃん(西日本):2009/02/23(月) 23:43:56.54 ID:4CJRtrH3
プラズマの新型最強だな
http://kakaku.com/item/K0000018917/
187 すずめちゃん(dion軍):2009/02/23(月) 23:45:16.12 ID:bWVYYIq/
東芝22インチが5万か
政府が金ばら撒いたら買おう
188 すずめちゃん(大阪府):2009/02/23(月) 23:48:51.12 ID:UGtMZHrW
なんかロゴの字体がPanasonicに似てるな
189 すずめちゃん(東京都):2009/02/23(月) 23:52:15.00 ID:+fNU1B0t
結局何だか買い替えに踏み切れないなぁ
ずっともうPC10年以上同じPCモニタでテレビ試聴だし、24インチワイドCAD用モニタ綺麗だし。。。
190 すずめちゃん(長屋):2009/02/23(月) 23:53:11.69 ID:CEBExd+b
面倒な配線が不要って・・・
コンセントとテレビ線とHDMIの3本だけじゃねーか
191 すずめちゃん(福岡県):2009/02/23(月) 23:53:24.66 ID:BkaedFQp
ぶっちゃけると液晶の素性の悪さを何とか見られるレベルにしているのが画像エンジンで
二束三文メーカーはそれがショボ過ぎる、液晶そのものも世代が古くて性能が悪いし

マジで目が悪くなるから止めておいた方がいい
192 すずめちゃん(神奈川県):2009/02/23(月) 23:54:31.32 ID:4VmyL5aZ
ところでイオンのほうはまだ買えるみせはあるの?
193 すずめちゃん(大阪府):2009/02/23(月) 23:57:19.55 ID:OHacSI4q
ネット対応のテレビなら光キャペーンの対応ができるはずだが
3万引きなら19800
194 すずめちゃん(catv?):2009/02/23(月) 23:57:34.76 ID:mB0AhBLX
<<ギルバート・G・P・ギルフォード>>
<<グロースター>>
<<わが臈たし悪の華>>
195 すずめちゃん(関東・甲信越):2009/02/24(火) 00:06:30.55 ID:wlzfHpD9
もうどこも完売みたいだね。
5年保障が付いている時点でイオンの勝ちだわ。
196 すずめちゃん(熊本県):2009/02/24(火) 00:10:04.65 ID:YCiYTjSw
BSで時々3D対応映像とか表示されてたのが
まさかまだ売られて無いテレビでしか見れない物だとは思わなかった
そしてそれを国内最初とか言って売り出すのがチョンダイだとも思わなかった
何で放送してたんだよ
197 すずめちゃん(東京都):2009/02/24(火) 00:15:54.65 ID:OeERX6XQ
http://kohri.net/msn/up/img/msn588.jpg

これを見たら買う気なくなりますよw
198 すずめちゃん(西日本):2009/02/24(火) 00:17:18.87 ID:lKe0e6NT
>>197
これ買うくらいならレグザのC7000かったほうがましだろw
199 すずめちゃん(福島県):2009/02/24(火) 00:18:21.99 ID:re329H5M
国産メーカーが値下げするのを待つか
200 すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/24(火) 00:20:11.11 ID:fBhx/UYS
TNのテレビ買った人ご愁傷様
使い物にならないくらい視野角が狭いよ
201 すずめちゃん(関東・甲信越):2009/02/24(火) 00:21:21.24 ID:R60STqbm
TypeーPも、かなり視野角狭い
202 すずめちゃん(東京都):2009/02/24(火) 00:22:05.75 ID:fzMO4cU+
今、ビックカメラのTVCMで三菱の32型が5万9,800円と宣伝していた。
ポイント10%引きで実質5万3,820円。
国内メーカーですらもうこの値段。
これはもっと下がるな。
203 すずめちゃん(関東):2009/02/24(火) 00:22:38.39 ID:4VnOVEsG
大手電機メーカーが3月に経営破綻する可能性もあるらしいから、それ待ちだな
破綻したらそこの製品が投げ売り状態になり、そこから全体の価格大暴落に発展だろ
たぶん32型4万円で、もう1台オマケくらになる
204 すずめちゃん(福岡県):2009/02/24(火) 00:30:09.52 ID:Xz6ozLW2
>>200
この2台はサイズ、視野角、消費電力からTNはない。
寧ろ、東芝とか三菱が出している20型位のがTN使われてる。
205 すずめちゃん(西日本):2009/02/24(火) 00:33:23.06 ID:lKe0e6NT
>>203
まさかパイオニア・・・・・・
206 すずめちゃん(大阪府):2009/02/24(火) 00:34:08.55 ID:8VZGnjER
ようはレグザ以上を買えと言う事だな
207 すずめちゃん(関東・甲信越):2009/02/24(火) 00:49:28.06 ID:wlzfHpD9
>>203
らしい(笑)たぶん(笑)
208 すずめちゃん(関西):2009/02/24(火) 00:55:46.69 ID:rgRbLZyu
>>191
液晶パネル自体は、シャープ以外は上位モデル以外
こういう安いテレビと変わらない物使ってるよ。
209 すずめちゃん(千葉県):2009/02/24(火) 00:56:08.50 ID:K0JZtHV9
居間にこんなださいロゴのテレビ置きたくないだろ…
来客が「どこのテレビだよ」って頭の中で思うだろ…
210 すずめちゃん(兵庫県):2009/02/24(火) 00:56:43.32 ID:Papg73E/
>>209
ドンだけ被害妄想だよw
211 すずめちゃん(長屋):2009/02/24(火) 00:58:08.28 ID:nicPB3gc
ようやく我が家のクイントリックス買い替えの時期がきたな。
212 すずめちゃん(東海):2009/02/24(火) 00:59:54.82 ID:D1JcHh9j
>>208
どれだけシャープの味付けがクソか良く分かる解説乙
小学生が調理する高級料理よりも、腕が良いシェフが作る安い鶏肉料理を選ぶわな
213 すずめちゃん(三重県):2009/02/24(火) 01:01:56.72 ID:OHiL0BRf
>>209
知人なら、はっきり言われるよ
なにこれ?ってw
214 すずめちゃん(福岡県):2009/02/24(火) 01:19:53.50 ID:ne1FQeHk
>>209
ゴミ箱から好きなロゴだけひっぱぐってこい
215 すずめちゃん(宮崎県):2009/02/24(火) 01:24:49.24 ID:C5UkxL4Z
こういうのってリモコン壊れたらどうするの?
市販のリモコン使えるの?
それとも壊れたら手動で操作するの?
それとも安いから2年ぐらいで処分するの?
216 すずめちゃん(東京都):2009/02/24(火) 01:28:42.65 ID:wrAvuBo2
>>209
ブラウン管時代のフナイみたいな扱いか
217 すずめちゃん(コネチカット州):2009/02/24(火) 01:29:04.25 ID:LFphZsbC
イオンのってまだ買えるの?
今日テレビ壊れたからまじて買おうか悩むわ…
218 すずめちゃん(コネチカット州):2009/02/24(火) 01:41:58.90 ID:x7R12qcx
ていうか、
よその家行ってミスター〜だのダイナマイト云々のテレビ置いてあると、
この家はヤバいと思ってしまうよ。
笑ってしまうだろ。
リビングや客間には置くなよ、個人部屋用な。
219 わかめちゃん(広島県):2009/02/24(火) 01:43:11.68 ID:dAgx9xxe
まぁ、G2400WDがテレビと地デジで見られるようになれば
それこそ一番の安上がりって奴だね
220 すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/24(火) 01:44:12.89 ID:8Gaj5l/E
こういうの増えて全体の値段下がるのに期待する
221 すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/24(火) 02:30:57.60 ID:Upv7VB5C
実際のとこ、倍速とそうじゃないのとでははっきりと違いが出るの?
222 すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/24(火) 02:31:25.43 ID:0AALDo04
J( 'ー`)し用に一台欲しい
223 すずめちゃん(コネチカット州):2009/02/24(火) 02:36:00.56 ID:IHishvZj
テレビとかによくこだわれるよな 俺ん家ホームシアターあるからいらねー
224 すずめちゃん(千葉県):2009/02/24(火) 02:45:53.84 ID:K0JZtHV9
「これドンキで買ったの?」とか聞かれそうだよなあ
俺、見栄とか世間体はあまり気にしないたちだけど、さすがにコレはないわと思う。
長く使うものなんだから、安かろう悪かろうってのは好きじゃないな
225 すずめちゃん(千葉県):2009/02/24(火) 02:46:25.66 ID:K0JZtHV9
>>218
DQN一家か低所得者の家だと思われるよなあ
226 すずめちゃん(コネチカット州):2009/02/24(火) 02:49:18.07 ID:Kyay+gJ9
>>221
スポーツ中継のような動きが激しいものだと分かる
227 すずめちゃん(西日本):2009/02/24(火) 02:50:10.28 ID:lKe0e6NT
おまえらこんなゴミ買うくらいなら黙ってこれ買っておけってw
いやまじでw

http://kakaku.com/item/K0000014744/
228 すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/24(火) 02:54:59.74 ID:OSwi1g93
見た目の訪問者への対策は
光岡自動車のハンドルに張ってあるシールみたいに
エンブレムだけ自作して張れば、なんて事無いだろ
はがされたら終わりだが
ニッサン→はがすとミツオ蚊
229 すずめちゃん(埼玉県):2009/02/24(火) 02:57:12.90 ID:8/xfCXvz
4万でこれ買う奴らなんて、画質が良い悪いなんて
気にしちゃいないと思う。
230 すずめちゃん(宮崎県):2009/02/24(火) 02:58:03.23 ID:9x2LdvT6
男ならブラウン管だよな
231 すずめちゃん(千葉県):2009/02/24(火) 02:59:21.34 ID:K0JZtHV9
>  ちなみに、この液晶テレビの開発は、お客さんの声が参考になった。コア層である主婦や団塊の世代からアンケートをとったところ、

まーた情弱層に売りつけるビジネスか もっとやれ
232 すずめちゃん(宮城県):2009/02/24(火) 03:01:06.21 ID:gcwVzlOH
子供部屋ならこんなんでも贅沢品
233 すずめちゃん(東京都):2009/02/24(火) 03:01:55.25 ID:F0K7QA2K
買って半年もせずに後悔するようなテレビだな
234 すずめちゃん(関東):2009/02/24(火) 03:02:01.83 ID:LG3Rtte5
ゲームのために安いモニタを買うか
もしくは録画も楽しめる液晶テレビを買うかすごく迷ってる。
どうしよう
235 すずめちゃん(東京都):2009/02/24(火) 03:02:04.29 ID:u0NKcgzo
1080p対応の32だと最安価でいくら?
236 すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/24(火) 03:11:53.30 ID:d6C5Qu4v
GK顔面ブルーレイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
237 すずめちゃん(東京都)
>>24
なんつーか筐体の作りが異様にチープだぞ
あと端子の不具合が異様に多い