インテル製SSD、大量使用で速度低下?〜批評サイトが問題を指摘
1 :
すずめちゃん(catv?):
【依頼318】
インテル製のソリッド・ステート・ドライブ(SSD)の速度が大量使用によって低下することが、
批評サイト「PCパースペクティブ(PC Perspective)」の指摘で明らかになった。
インテルが500ドル前後で発売している「X25-M」は、消費者向けSSDの中で最高速の部類に入るほか、
ハード・ディスク・ドライブ(HDD)の代替ディスクとして電力効率に優れていると好評のSSDであるため、
関心が集まっている。
しかし、インフォメイション・ウィーク誌によると、PCパースペクティブは、
性能向上を支える再配置および損耗平均化アルゴリズムの領域に欠陥があると指摘。
頻繁に使用されるとドライブが砕け始め、逆に性能が低下するという。加えて、
旧来の断片化も状況を悪化させる傾向にあるようだ。
同サイトでは、「X25-Mに負担をかけないラップトップ使用者はこの種の問題に出くわさないが、
多くの人はソリッド・ステートをデスクトップOSのパーティション向けに使うため、
上級者の作業負荷だと短期間で砕けてしまう」と説明している。
一方、インテルは同SSDを独自に試験したところ、
PCパースペクティブと同様の結果を得られなかたっと反論している。
広報担当者は、同サイトが行ったような「ドライブに対する擬似的作業負荷は、
実際の利用環境を反映していない」という見方を示した。
http://www.usfl.com/Daily/News/09/02/0220_031.asp?id=67742
2 :
すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 18:18:38.81 ID:E698ys24
_/彡三三三ミァrェ、
/彡彡ニ三三彡ソハヘ\\
/彡二三三三ニ彡f;;;;;;;;;;;;;;;;;},
|//彡三三ニ==! !|ヘ;;;;;;;;;;ヽヽ ,-,
.|///´ ̄´゙ `ヽヘ',',ヘヘ;} / |
∨;f ヾ;;ヘ;;;ジュ l |
`{リ 、,,,,,_ __,,,,,,、zィ ヾ'゙テリ | |
`| rェeミ 、 {゙ィ‐eェァ = ソ |. | |
| `~´..:i |:::.` ~ ´` r-' | |
', /::i i::::::、 、 | !´ ̄ ̄ ⌒〉
'、 '´ヽ(_>ィヘ丿 / | 〈⌒r‐‐'''''' ̄ 〉
ヽ `トエエエエイノ . | :::/^i ∨|─ー''''' ̄ |
\ .ヾ三シ ノ ,'::::/ ,ハ | \>〈 |
ハ /:::ィ゙ /⌒'、 / |
ノ ィ^'ヽ┬‐'´ // ヽ | |
/^ / |__八 // \| |
/ / / /: : : | >// ヽ |
/ / |/: : :/// | |
ノ | |: :/// |
3 :
すずめちゃん(兵庫県):2009/02/22(日) 18:19:30.17 ID:ejD1z1Cz
誰だよOSにはSLCとかのたまってたのw HDD最強!100台注文した海門の
SSDなんて使う奴の気が知れない
5 :
すずめちゃん(神奈川県):2009/02/22(日) 18:20:15.36 ID:tq/1uDgf BE:1844977695-2BP(1)
HDD1TBが7千円程度で買えるのにSSDを今買うのは情弱
SSDはまだヒトバシラーの段階か
あぶねぇあぶねぇ
年度末叩き売りに出されたら買うつもりだったよ
買ったけどプリフリ頻発するので
ストレスたまりまくり
結局3日でHDDに戻した
>頻繁に使用されるとドライブが砕け始め
砕けちゃうの?
10 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/02/22(日) 18:22:58.29 ID:zh1zfcc2
プリフリって何?
>>6 何を今更
少なくとも今年はまだ買う時期じゃないな、人柱か新しいもの好きな奴ならともかく
12 :
すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 18:23:26.09 ID:XzGsr51w
>頻繁に使用されるとドライブが砕け始め
こええよw もうちょっと言い方ないのかよ
駆動部分がないのに砕けるの?
この間の特価品サムソンMLCでのRAID0が攻守に優れた形態らしいな
16 :
すずめちゃん(中部地方):2009/02/22(日) 18:25:44.66 ID:oawHt4Ab
早すぎたんだ
今でてるインテルMLCの奴は速度低下するらしいな。
やっぱ買うならSLCだわ
18 :
すずめちゃん(長屋):2009/02/22(日) 18:26:39.18 ID:zPTBpqEN
猛烈に値下がりしてる今何万円も出してハイエンド買ってる奴はバカだろ
20 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 18:27:09.78 ID:+AeAt4g0
HDDの歴史の長さを考えるとSSDがHDDにとって変わったというには
まだまだ時間と多くの人柱達が必要だろうな。
21 :
すずめちゃん(神奈川県):2009/02/22(日) 18:28:13.46 ID:5XBulMyz
SLC買わない奴が文句言うなよ
最低でもプチフリ問題が解決されない限り利用価値を見出せない
この場合、物理ドライブじゃなくて論理ドライブ(CドライブとかDドライブ)
のことを言ってるんじゃないかな?10GBの塊をCドライブと名前を
つけてシステムに使ったりするわけだが、10GBの塊のはずが使ってるうちに
砕けはじめて、塊が小さくなっていく。こういうことじゃないかな?
おまいらニュー即民は、論理ドライブって言葉を知らないだろうけどw
くだけるのかよ
25 :
すずめちゃん(関東):2009/02/22(日) 18:29:08.02 ID:KWrHaSH6
石橋を叩いて壊すSSD
27 :
すずめちゃん(静岡県):2009/02/22(日) 18:31:05.83 ID:AdBOTMdM
OCZ VERTEXとSummitがでるまて待て。
28 :
すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 18:31:16.99 ID:XzGsr51w
これはSLC / MLCの問題なのか?
29 :
すずめちゃん(西日本):2009/02/22(日) 18:32:02.26 ID:3Bqdwjq/
これだいぶ前からSSDスレで言われてたことじゃん
テンプレWikiにも書いてあるし
逆に考えるんだ
今投資することで将来優れたSSDが手に入ると
31 :
すずめちゃん(長屋):2009/02/22(日) 18:32:15.48 ID:XtoL7VAd
砕け散るがいいッ!
SLCって文字みると
She Lost Control と読めてしまってSLCダイブを想像してしまう。
そんなとき →← 両トリガーでしゃがみレーザーで焼いてやるよ
>>23 ':, ', _____,,.. -‐ ''"´ ̄ ̄`"'' ー 、., /
':, ', >' ´ `ヽ. / し バ
':, / ヽ. ,' な カ
':, ,:' / / ,'´ ヽ. ':,/Ti i. い に
. \ ,' / / ,' ! ; ', ヽ__ /::::| | | で
\ / ,' ,'! /! ! ; /! i 「:::|'´::::::::| | .!. く
∠__,! / !メ、」_,,./| /! / ! ハ! |__」<:::::」」 |. れ
`"'' 、..,,_ ! / ,ァ7´, `iヽ| / |ヽ、」ニイ、 | ! |^ヽ、」」 |. る
i,/レイ i┘ i. レ' 'ア´!_」 ハヽ| | | ∠ ! ?
─-- / ! ゝ- ' ! ! ! | | `ヽ.
/ 7/l/l/ 、 `'ー‐ '_ノ! | i | ` ' ー---
,. -──-'、 ,人 `i`ァー-- 、 /l/l/l | !. | |
ヽ.ソ `: 、. レ' ', u ,/| | ! |
そ 知 i /ーナ= 、 '、 ノ ,.イ,カ ! | |
の っ .|ヘ./|/レへ`>-r =ニi´、.,_ | i ハ ! ,'
く て ! _,.イ´ヽ.7 / /:::| /レ' レ'レ'
ら る | /7:::::! ○O'´ /::::::レ'ヽ.
い .わ .| / /:::::::レ'/ムヽ. /::::::::/ ヽ.
! ! よ ! ./ ,':::::::::::!/ ハ:::::`´:::::::::::;' ',
砕けるってあんた・・・
36 :
すずめちゃん(東日本):2009/02/22(日) 18:36:05.54 ID:S8bAAkoR
こんなのどのSSDでも同じことだろ。
そんなのわかって買ってるだろうに。
37 :
すずめちゃん(埼玉県):2009/02/22(日) 18:36:50.26 ID:MTX7AcF3
38 :
すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 18:37:32.97 ID:ws+CB/Uv
> 頻繁に使用されるとドライブが砕け始め
まじでか
39 :
すずめちゃん(千葉県):2009/02/22(日) 18:37:41.41 ID:anmWVwZq
バイオチップが侵食始めたみたいな
40 :
すずめちゃん(広島県):2009/02/22(日) 18:38:09.95 ID:yi2+jBCM
インテルでもMLCにゃ興味ねぇ
あるのはSLCだけだ!
> 頻繁に使用されるとドライブが砕け始め
oioi
42 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 18:39:01.31 ID:CxuBsg2r
SSD終了のお知らせのほうがよかったんじゃね?
44 :
すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 18:39:57.02 ID:Tqynu/5Y
よく解らないがiRAM最強なんだろ?
45 :
すずめちゃん(三重県):2009/02/22(日) 18:40:00.97 ID:XhU4UvZ4
SSDちょっと興味あるな
1T越えたら買おうかな
46 :
すずめちゃん(長屋):2009/02/22(日) 18:41:23.07 ID:5pVYHFwL
もう1年以上Cに使ってるけど
全然問題ないよ
47 :
すずめちゃん(石川県):2009/02/22(日) 18:42:24.32 ID:ik/QeCFV
上級者の作業負荷について詳しく
なんと言ったらいいだろうな
動作が砕けると言ったらいいだろうか
書き込み回数の平均化のためあちらこちらに書き込んで消すので
そのうちどうにもならなくなってオロオロし始めると言った感じか
これは書き換え回数に制限があって
なおかつ書き込む前に必ず消去しなくてはならないというフラッシュメモリの宿命なので
程度はどうあれSLCもMLCも、どんなメーカーでも必ず直面する問題
インテルの優勝は決まったようなものだよなぁ
これ英語直訳して砕けるとか言ってんの?
物理的に砕けてたら笑えるww
51 :
すずめちゃん(関西):2009/02/22(日) 18:46:20.92 ID:kwjPWcx2
なんという電脳戦機w
52 :
すずめちゃん(dion軍):2009/02/22(日) 18:46:32.74 ID:pJ6pXXbC
>ドライブが砕け始め
酷い断片化とかそういう事?何にせよ嫌な表現だなw
>>18 うっほほーいww
53 :
すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 18:46:36.02 ID:lIB8KEtf
砕けるって何だよw
PC傾けたら破片がこぼれ落ちて来るのか。
54 :
すずめちゃん(北海道):2009/02/22(日) 18:47:18.50 ID:K2lKhrnq
大量に使うなよ
もっと分かりやすい表現を
ウィルス搭載済
57 :
すずめちゃん(新潟県):2009/02/22(日) 18:49:48.23 ID:Qiu0c/gh BE:79641784-2BP(2223)
ニュー速民クラスの超上級者ともなるとintel製SSDくらいワンパンで粉砕っすよね
クラッシュを直訳したような表現だな
59 :
すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 18:53:18.62 ID:PofcGMQD
USBメモリやSDカード類も一応ソリッドステートであることには変わりないよね?
SSD、ネット配信、フラッシュメモリ(笑)
開放した領域を「使ってないよ」とSSDにお知らせするFSが出ないかぎり解決しないだろうね
62 :
すずめちゃん(東日本):2009/02/22(日) 18:56:17.75 ID:/ED3FgRa
X-25Eを使ってるが書き込みは遅くなったな。
読み込みに関しては笑える程早いままだが。
63 :
すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 18:57:12.33 ID:VodUuCL+
あーあ
IntelSSDも陥落か
ま、あまり好きじゃないからいいけど
サンディスクに期待するしかないな
>>59 HDD形状したSSDのような高速化ロジックは入ってない製品がほとんどだけどね
たぶん消耗コントロールもさほどやってないだろうし
今回はその高速化・消耗コントロール部分の問題のようだから
事実ならかなり致命的な欠陥になる
消耗コントロールするための情報もフラッシュメモリ上においてるだろうから
アルゴリズムの欠陥で情報がおかしくなるとかあるんだろうな
65 :
すずめちゃん(広島県):2009/02/22(日) 18:59:00.61 ID:yi2+jBCM
>>62 げ マジか
書き込み速度にほれてX25-E欲しいと思ってるのだが・・・
三ディスクに期待してる人多いが 反動が怖いなw
人柱は昔城を新築した際に若い女を柱に縛り付けてそのまま生き埋めにした野蛮かつ残酷な
儀式が語源だぞ、その生き埋めにされた女たちの霊を呪術によって城を守る奴隷霊
に仕立て上げるというなんとも非人道的な呪術の技法だったのだ。それが人柱だった。
68 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 19:01:29.74 ID:tdPHyvl8
>>68 そんなもんでしょ
HDDのように回転系をもってないので電圧も低めのチップだけになるから
電源関連も簡素化できるし
左上の正方形の中にSATAインターフェース+フラッシュメモリのコントローラー
とか主要部分はいってるはず
左下のサムスンはDRAMかな?
72 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 19:04:30.99 ID:tdPHyvl8
>>70 もうちょっと電源部とかコンデンサーとかあるのかと
73 :
すずめちゃん(愛知県):2009/02/22(日) 19:05:47.03 ID:NitDExMt
砕けるって何?クラッシュってこと?
75 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 19:06:51.51 ID:xLcaPVWF
東芝製SSDを試してみたいのに売っていない
76 :
すずめちゃん(dion軍):2009/02/22(日) 19:07:33.52 ID:NY68+EI+
砕けるって、同じ部分を書込み削除を繰り返すと
回路がヘタって使えなくなることだろ
A-dataのフラッシュメモリとかあっという間に容量が減る
ITMediaのクソ気持ち悪い直訳よりはましだと思うけど・・・
大量に使うとか砕けるとかなんか誤解を招く言い方だな
ページファイルなくすか別のディスクに作れば無問題じゃないの?
>>65 今計ったベンチの結果
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World :
http://crystalmark.info/ --------------------------------------------------
Sequential Read : 234.956 MB/s
Sequential Write : 76.405 MB/s
Random Read 512KB : 210.550 MB/s
Random Write 512KB : 96.027 MB/s
Random Read 4KB : 23.534 MB/s
Random Write 4KB : 51.198 MB/s
Test Size : 100 MB
Date : 2009/02/22 19:05:57
買って2週間ほどで上記の速度になった、その後は変わり無し。
まぁあくまでベンチの結果で体感は変わってないよ。
ランダム4kの数字は変わってないからインスコとか糞早いし。
買って失望することは無いと思う。
81 :
すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 19:10:43.67 ID:Em8s2yhH
断片化とかSSDだと気にするレベルじゃねーよ
むしろデフラグなんかしたら寿命が一気に縮まるぞ
>>79 一応これは発売直後から毎日起動してての結果ね。
フォーマットしてOSインスコし直せば結構戻ると思う。
83 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/02/22(日) 19:12:48.29 ID:OJeZZRcU
ああ、もしかして
クラッシュするのを砕けると訳したのか
84 :
すずめちゃん(dion軍):2009/02/22(日) 19:12:51.58 ID:pJ6pXXbC
俺、この仕事が終わったらサブマシンをSSDに換装するんだ
85 :
すずめちゃん(千葉県):2009/02/22(日) 19:13:52.68 ID:nbbaQ/Id
SLCのでテストしろよ
86 :
すずめちゃん(東京都):2009/02/22(日) 19:13:58.72 ID:mn/Sz1ro
ヅラヅラッとRAID0でベンチばっか取ってるド変態だろ
88 :
すずめちゃん(神奈川県):2009/02/22(日) 19:15:16.79 ID:hVMg77LX
>>5 バカだな
システムディスクはSSD
データ保存はHDDでFA出てるだろ
「ドライブが砕け始め」と「旧来の断片化」だから、前者はSSDにとっての断片化、ってことか?
で、SSDに取っての断片化ってなんだ。
未使用セクタの一方的な減少はIntelに限らず起こるからこれじゃないよな。
SSDにとって読み取りやすいデータ配置に失敗し始めるってこと?
intelのssdも駄目じゃssdはまだ時期が悪いな
>>5 アクセス速度が段違いだから。
今大抵PCのボトルネックはHDDのデータ転送速度だからこれ改善すると凄い変わる。
>>79見ればわかるとおり、圧倒的。
大抵のSSDはコントローラーに問題があってプチフリ起こすんだが、Intelのは起こさない上速くて人気だった。
でもIntelのも別な問題抱えてたんだなぁ。
93 :
すずめちゃん(愛知県):2009/02/22(日) 19:35:14.06 ID:losKi5Md
32GBでwrite100MB/s以上のやつが5千円切ったら2台買う。
94 :
すずめちゃん(東日本):2009/02/22(日) 19:38:02.16 ID:c9r8vFUM
"砕ける"ってwww
fragmentを直訳したのかw
95 :
すずめちゃん(大阪府):2009/02/22(日) 19:41:20.72 ID:PknMwGQO
今SSD馬鹿
>>93 シーケンシャル注目してもそれほど意味無くない?
さらに、安くてその条件だとプチフリ抱えてそう
97 :
すずめちゃん(広島県):2009/02/22(日) 19:45:13.31 ID:yi2+jBCM
>>79 おお なるほど
確かにちょっと下がってはいるみたいね
あと半年くらい経てば改善されるかな〜…
98 :
すずめちゃん(愛知県):2009/02/22(日) 19:45:26.35 ID:JmVsm5GM
> 実際の利用環境を反映していない」という見方を示した。
Pentium の除算バグの時と同じ言い訳の仕方ですねw
99 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 19:48:28.10 ID:h1tBHItD
サンディスクが出してくれる廉価SSDに期待だな
IDEのも出してくれるからミニノート買わずにPenMマシンを延命できる
100 :
すずめちゃん(千葉県):2009/02/22(日) 19:48:53.48 ID:2ui7dUZj
昔、DBを構築するときはユーザーがトラックとセクタを指定して読み書きしていたんだけどな。
いまは、OSのファイルシステムとHDDのファームに依存だから意図した最適化が出来ないんだろ?
101 :
すずめちゃん(岐阜県):2009/02/22(日) 19:50:37.99 ID:8qnRCiaM
砕けろッ!
102 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 19:51:11.92 ID:gkLhZkHY
値段が高いのもあるけど
目立った不具合の出ないコントローラが出るまで待つ
103 :
すずめちゃん(静岡県):2009/02/22(日) 19:53:57.67 ID:9nD66ayo
MLCの並列アクセスか
104 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 19:54:02.64 ID:3WR4N/33
東芝のバルク品が市場に流通しねーかなー
105 :
すずめちゃん(北海道):2009/02/22(日) 19:55:02.80 ID:1063/Iao
SSD向けのデフラグソフトがトレンドになりそう
>>1 サーバーに使えると思ったが、ムリみたいだな
107 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 19:56:59.42 ID:ivZkNRAA
>頻繁に使用されるとドライブが砕け始め
爆発でもするの?
SSDは信頼性の面でまだまだ無理な気がする
使い続けてデータが徐々に壊れるって事も出てきそうな気がしてる
専ブラ用とTS同時録画用に欲しい
intelSLCなら複数番組1次録画と、2次保存用HDDへの読み出しに余裕で耐えられるよね?
110 :
すずめちゃん(香川県):2009/02/22(日) 20:20:20.48 ID:tOr/w5BI
東芝大勝利
SSD上では寿命を延ばすため、わざとバラバラに記録する
しかし、今売られているSSDはHDDとの互換性を持たせるため
あたかも連続して記録しているように振舞う
ファイルシステム上では上記の理由から見分けなんて付かないし、そもそも見分けないので
容赦なくその上で断片化をさせる
SSDではそんな事は一切分からず、断片化された断片がさらにバラバラに記録される
というわけで、この説明同様頭が破裂するような事態になって
SSDのパフォーマンスが落ちていくわけだ
HDDと同じコマンドで読み書きしている現状ではどうにもならない
112 :
すずめちゃん(長屋):2009/02/22(日) 20:26:14.89 ID:kGN7jxzz
>>1は?INTESSD?
糞NANDFlashMemoryの特徴だろうが
また嘘を広めるのか
113 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/22(日) 20:26:21.48 ID:gkLhZkHY
>>111 HDDは単体でもNTFSの2TBの壁にぶつかりそうだし次世代のファイルシステムでSSDへも最適化してくれるはず!
いいからサンディスクが出るまで待て
要はSSDは寿命が糞って言いたいだけなんだよね?
セルの劣化とは別な問題だろ。
大量ってどういうこと?
トータルアクセス量?
119 :
すずめちゃん(長屋):2009/02/22(日) 21:30:01.49 ID:aIkSljmk
砕けるってひでえな
絶対買わない
これは断片化によるものとは関係なし?
空き領域の断片化で、書き込み性能が低下するらしいけど。
X25-Eにしておくか。
>>121 thx
ネイティブに使えるのは7なのか
サンディスクからリファレンス的なものが出るのをボーッとするかな
123 :
すずめちゃん(千葉県):2009/02/22(日) 22:05:55.20 ID:2ui7dUZj
よし、バッテリバックアップつきのSDRAM DISKを作れば売れる!
砕ける=断片化
125 :
すずめちゃん(埼玉県):2009/02/23(月) 00:56:34.17 ID:YVeyd1iN
そもそもSSDってなんだよ
SDカード大量に買うのとあんま変わらなくね?
128 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/23(月) 01:14:55.69 ID:DWQFEVij
だからあれだけSeagateにしておけって言ったんだ
129 :
すずめちゃん(広島県):2009/02/23(月) 01:15:22.15 ID:kE8ycmLq
SSDスレでは散々既出な話だな。
書き込みが速いのは純然たる空きブロックに対してだけで、一度でも書き込んだ領域は
OSから見て消えててもSSD的にはデータが存在してるからそれを消してから書き込むという
書き換え作業になるから遅くなるって。
おれも持ってるけど、それ聞いてからIEやJaneのキャッシュもHDDに移し、
シャドウコピーも無効にして少しでも書き込みが少なくなるようにしたが、それでも
OSは毎日山のように細かいデータを書き込んでるんだろうな。
ここまで神経使わなきゃいけないようじゃまだまだSSDは時期が早いといわざるを得ない。
130 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/02/23(月) 01:16:48.84 ID:Dh5EsS+Q
まだ買わなくて良かった
やっぱ夏まで待つか
RAMディスクとラプタンのRAIDで事足りる
そもそもSSDは速度で言えばRamdiskに大きく劣るんだから
その時点で魅力がしおしおです
133 :
すずめちゃん(千葉県):2009/02/23(月) 01:22:29.24 ID:mN/nadzd
>>129 まぁ、本当にXPでもVistaや7でも
きちんとDocuments and SettingsとかUsers、ProgramDataなどの書き込み系フォルダを
OSインスコドライブ以外に綺麗に移設するのだけでも骨が折れるからね。
アプリの互換性なんかを考えたら今更簡単に修正出来ないレベルなんだよね。
ひたすらジャンクション張りまくっても厳しい感じ。
134 :
すずめちゃん(関西):2009/02/23(月) 01:22:51.31 ID:vUxPgeJi
SSD蛾砕け散った
135 :
すずめちゃん(千葉県):2009/02/23(月) 01:23:19.85 ID:0BnYH+ve
「砕ける」とか書いてあるから
使用と共にSSDから粉が出だして、やがて気が付くと原型を留めないほど粉々に粉砕されていた、とかいう情景を想像した
136 :
すずめちゃん(愛知県):2009/02/23(月) 01:24:33.64 ID:FjXledd5
SLCのはおk?
137 :
すずめちゃん(神奈川県):2009/02/23(月) 01:25:04.39 ID:CqYS/jyS
システムは、64GSSDをRAID1ミラーリングで使用、
データはHDDをRAID1ミラーリングで使用
138 :
すずめちゃん(千葉県):2009/02/23(月) 01:25:28.57 ID:mN/nadzd
139 :
すずめちゃん(catv?):2009/02/23(月) 01:25:56.33 ID:Jjgx3EPZ
物理的にぬっこわれるんかとおもった
140 :
すずめちゃん(catv?):2009/02/23(月) 01:26:29.15 ID:5S6sxyex
> 旧来の断片化も状況を悪化させる傾向
デフラグ厨大勝利ぃぃいいいいいいい
141 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/02/23(月) 01:26:34.73 ID:dsnKkhtW
東芝は今年の9月に32nm品を量産出荷
また安くなる
142 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/23(月) 01:27:50.29 ID:rIS0kxY/
win7はSSDとRAMDISCサポートしてくれるんかい?
143 :
すずめちゃん(catv?):2009/02/23(月) 01:28:29.29 ID:5S6sxyex
SSDでもデフラグする必要あるだろとSSDスレに書いて袋叩きにあった俺大勝利!
>>133 win7ではSSDにも対応するみたいだから、そこら辺の修正も行われるのかな
つーかvistaでもSSDに対応するってのを発売前後に聞いてた気がするんだけど、なんかやってるのか?
145 :
すずめちゃん(千葉県):2009/02/23(月) 01:32:08.24 ID:mN/nadzd
>>142 7に関してはSSDを使っているかどうかのチェックをしたりするけど、
だからといって、SSDにインスコする場合などにUsersやProgramDataフォルダを
別ドライブに設定保存させられる様な機能とか、インストーラで選択出来るなんて機能はない。
あくまでVistaのマイナーチェンジ版だから、Vistaにアドオン機能追加で出来るレベルの事しか
標準サポートなんてされないから。
いい加減Program Filesに色々詰め込むのはやめろ
どっかのアプリもCommon Filesに変なもん入れるなカス
>>145 そんなに大変なことなのかとすごく不思議に思うんだがなあ・・・
必要な対象が馬鹿みたいに多いとか別ドライブにしたときの動作の検証とかの問題かな
500GBプラッタHDDのRAID0で180MBくらいは出るんじゃないの?
5万とかするSSDは買えないわ
149 :
すずめちゃん(北海道):2009/02/23(月) 01:35:20.98 ID:B4E2tk3l
>>3 SLCでも半年ともたずに死亡する事あるみたい
150 :
すずめちゃん(千葉県):2009/02/23(月) 01:36:32.48 ID:mN/nadzd
>>144 7は既にリリース済みのβ版の後、製品候補版のRCほにゃららを出さずに
一気に製品版を恐らく今年中に出すから、
それを踏まえたら、少なくても発売開始時の7にはそんな機能は付かないのはほぼ確実だよ。
てか、7βなら既に使ってるけど、そんな機能付いてないからw
おいらはXPなんかと同様にわざわざレジストリをゴニョゴニョさせながら、
環境変数の類をちゃんと弄って、
デフォで生成されるジャンクションを活かせる範囲でDドラに移して使ってる程度。
>>149 まあEWFと併用すればいいんだけどね
メモリもアホみたいに安いんだし
ただEWFの仕様の関係500MB程度まで使うとハングするんだよな
152 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/23(月) 01:39:23.12 ID:rIS0kxY/
SP1までまったほうがいいかなぁ
どうせ64bit買うだろうしメモリ活用してくれないと意味ないしなぁ
153 :
すずめちゃん(千葉県):2009/02/23(月) 01:39:44.65 ID:mN/nadzd
>>147 互換性を考えるとアレなんだよね。
XPでProgramFilesにComPlus Applicationsとかxeroxなどの空フォルダがあるのも
全ては互換性の為なんだからさw
それこそ、過去のWindowsアプリとの互換性を全て断ち切った
ブランニューの64BitOSなんかをリリースしてくれたら
その辺もまともな仕様になると思うんだけどw
つーかHDDで困る事があるのか?
今時のHDDは静かだからさらに静音ケースの中に入れれば実質無音だし
書き込みは200M/sも是が非でも出さないといけないようなケースが日常生活ではないし。
必要でもないのに新しい物に変えて振り回されるのを道具に使われてるってんだよ。
155 :
Cooks:2009/02/23(月) 01:42:13.59 ID:X/nUYcL5
80GBが1万切ったらっつってんだろ
Windows OSは,システム・ダウンの影響を最小限に抑えるため,
Flush Cache Commandsと呼ばれる小規模なデータを非常に短い
間隔で発行している。現状のSSD用キャッシュ・メモリは揮発性の
DRAMであるため,あまり長い時間,Flush Cache CommandsをDRAMに保持したくない。
これにより,NANDのブロック・コピーが頻発したり,非常に効率が低い書き込みが
実行されていることが多い。一方,SSDのキャッシュ・メモリをDRAMから
不揮発性RAMのFeRAMに置き換えれば,Flush Cache Commandsをある程度の容量分,
FeRAMにため込んでから,まとめてNANDフラッシュ・メモリに書き込める。
NANDへの無駄な書き込みを減らせるため,SSDの性能向上や低消費電力化,
書き換え可能回数の増大などに寄与できる
>>153 MACはそこら辺ばっさり切ってもそんなに問題ないからいいよなあ
158 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/23(月) 01:44:39.02 ID:rIS0kxY/
>>154 ランダムアクセスとシーケンシャルアクセスがちがうから
いろいろかわるんだよなぇ
159 :
すずめちゃん(千葉県):2009/02/23(月) 01:46:14.61 ID:mN/nadzd
>>154 だから体感速度が全然違うから。
結局今時のSATAなHDDなんかもシーケンシャルアクセスこそかなり速いけど、
ランダムアクセスは本当にアレだから。
OSインストールドライブみたいにHDD内に散らばってるちいさなDLLの類を
わんさか読み出す感じだと、ランダムアクセス性能の善し悪しが物を言うの。
逆に数ギガ単位のHD動画ファイルを書き出したりするのなら、
シーケンシャルアクセス性能が高い、今時のSATAなHDDが最適。
160 :
すずめちゃん(千葉県):2009/02/23(月) 01:47:08.25 ID:mN/nadzd
>>157 いつの間にかに邪悪なFreeBSDに成り下がったからなw
>>158 だよな
上にSSDのベンチ結果アップされてるからみてくるといいよ
なんなら手持ちのHDDと比較してみればいい
速度が半端じゃないから
162 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/23(月) 01:48:24.85 ID:c1p8va5c
>>153 それはWindowsの優位性を切り捨てるに等しい行為だから絶対にしないだろうな。
163 :
すずめちゃん(千葉県):2009/02/23(月) 01:48:47.28 ID:mN/nadzd
>>154 おれはヴェロラプからX25-Mにしたが、OSの起動時間こそたいして変わらなかったが
使用感のキビキビさはやはりHDDとは越えられない壁があるのが実感できる。
それにいくら静かだからってSSDの無音には全く敵わないしな。
運用に気を使いはするが、おれはもうHDDに戻ろうとは思わんよ。
>OSから見て消えててもSSD的にはデータが存在してるからそれを消してから書き込むという
>書き換え作業になるから遅くなるって。
それはこの現象とは違う。そもそも、普通はそんなことしないし・・
フラッシュメモリは書き換え回数が上がるほど、書き換え速度が遅くなるのが原因。
いくらウェアレベリングアルゴリズムで特定ブロックへのアクセスを散らそうが、全ブロックの
書き換え回数が上がったらどうしようもないので、これはいまのフラッシュでは絶対に解決
できない問題だよ。
SSDにしたけどOSの起動速度が殆ど変わらなかった
SSDに負荷かけて破壊されるのが嫌ならNANDやめてNORで作ればいいのに。
値段高いけど。
168 :
すずめちゃん(神奈川県):2009/02/23(月) 03:19:00.86 ID:CqYS/jyS
>>157 Macは互換性を切り捨ててるからなぁ
Vistaって、いまだにWindows95時代の有名アプリ(ハード・システム関係やデバイスドライバ除く)のソフトは
ほとんど動くように互換性たもってるし
169 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/02/23(月) 03:20:59.87 ID:3l9KahQJ
全部SSDにしてくれんかな
170 :
すずめちゃん(長崎県):2009/02/23(月) 03:21:48.18 ID:rq6fkXc6
まだSSDは使う時期じゃないな、これからパフォーマンスはあがるし値段はガンガン下がっていく
よくセガはゲームの新基盤にSSDを採用したもんだな
>>170 ほとんどROMとして使う場合は問題無いんだろ。
バグ修正とかマイナーチェンジなんて、何回も無いわけだし。
172 :
すずめちゃん(静岡県):2009/02/23(月) 03:25:12.53 ID:C2mcM6Na
おまえらがグダグダ言ってる間に俺はSSDを3つ買ったぞ。
将来の低価格化と性能向上に貢献している俺に感謝しろよ。
174 :
_:2009/02/23(月) 03:29:58.82 ID:cbCn5yxl
サンディスクのは4bitセルだっけ?
SLC?
バイパーIIのことか
178 :
すずめちゃん(群馬県):2009/02/23(月) 03:36:07.59 ID:mx+vtFVE
Intelが、白と言ったら
ブラックホールのハラワタでも、白
180 :
すずめちゃん(岩手県):2009/02/23(月) 03:41:27.01 ID:hAIHbpKU
HDDの部品作ってるメーカー嫌いなんでさっさとSSDに移行してくれ
おまえら…
>>182 ネットブックでは俺も貢献してるぞ
3.5インチのHDDを使わなくなった
本体の騒音が消えたとたんHDDが騒音の元になった
かろうじて2.5インチが許容範囲
184 :
すずめちゃん(神奈川県):2009/02/23(月) 03:51:20.30 ID:CqYS/jyS
サーバ用はSLC、一般用はMLCになってくのかな?
185 :
すずめちゃん(長野県):2009/02/23(月) 03:54:26.70 ID:4EUcXetg
お前らの手のひらのかえしようといったら
サーバー用はNOR、一般用がNANDになって欲しいな。
32nmで増えて
4bit/cellでまた増えて
2Xnmで更に増えて
三次元積層でより増えて
1Xnmでもひとつ増える
今は買うな、時期が悪い
いや、東芝も開発ペースを落とさざるを得ないと思われるので32nmは来年じゃないか?
>>186 NOR型半導体最大手で、AMDの子会社のSpansionちゃんが息をしていないの!
DBにインテルSLCいれてて稼動中にsmartctlしたらフリーズしたんだが
やったらだめだたの?
191 :
_:2009/02/23(月) 04:10:09.81 ID:cbCn5yxl
smartできるのってJMだけじゃなかった?
コマンドに対応して無いだけじゃないの?
標準出力に対応してないだけらしく稼動時間とか書き換え回数とかは普段出てたよ
ある日いきなりフリーズしたんだ
>>170 セガが採用したからにはあと5年待たざるを得ない
195 :
すずめちゃん(神奈川県):2009/02/23(月) 05:15:08.33 ID:+X4hCipt
>>186 NANDでも実装を工夫してNOR的に使えるようになってるんだよ
起動時にNANDからDRAMにコピーして、そのDRAMにランダムアクセスさせるとか
NORは次世代不揮発メモリー食われるだろ
197 :
すずめちゃん(神奈川県):2009/02/23(月) 05:33:56.76 ID:+X4hCipt
NORより、NAND+DRAMのほうがコスト安になるから、
NORなんて特殊用途以外にはどんどん使われなくなると思うよ
>>170 ゲーム基盤用途ならフラッシュへの書き込みなんて発生しないから。
組み込み機器向けのXP embeddedとかはディスクに書き込みをいっさいしないように出来る。
Windows使ってなくても似たのはできるだろう。
Windows7が出るまで待った方が良さそうだな。
Windows 7は16GBのSSDでも動く:ニュース
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20081107/1009513/ Windows 7では、SSDとハードディスクを区別して扱う。
SSDに必要な機能を実行したり、ハードディスクには必要でもSSDでは問題のある処理などを禁止するためだ。
〜中略〜
また、SSDでは、内部のコントローラが各フラッシュデバイスの読み書き回数が平均化されるように処理しているのだが、
それには利用しているセクタとそうでないセクタを区別する必要がある。
これはドライブ側では判定できないため、Windows 7ではファイルが削除されたことをSSD側に伝達する機能が用意されるという。
ブート用の30Gくらいのいいから信頼度の高い5000円切ったのでねーかな
500GBoverのSSDが1万円代になるのはいつ頃ですか?
>>199 そのOS自体がSP1くらい出るまでは人柱用だろw
203 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/02/23(月) 09:34:11.38 ID:t/uldIhr
MLCだから
204 :
すずめちゃん(長屋):2009/02/23(月) 09:43:31.92 ID:dxagL9sE
RAID組んでもサウスブリッジの糞チップと糞CPUじゃ意味ないからね^^
205 :
すずめちゃん(静岡県):2009/02/23(月) 10:50:18.26 ID:3W495Mof
SSDはようやく低価格品でも200MB/secクラス後、少しででるまで来た。
それで、HDDの差が明確になる。
年末頃には、450MB/sec クラスが出る予定。
これで、HDDとの差が決定的になる。
あれサンディスクのSSD3bitじゃなかったっけ
207 :
すずめちゃん(神奈川県):2009/02/23(月) 11:31:07.14 ID:5YmTCMz8
>>202 XP以降のMSのOSはSP待たなくても大丈夫だよ
>>22 とっくに解決してるってか特定のウンコ製品特有の問題だっただけ
209 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/23(月) 12:33:05.38 ID:btB9u7Cj
ZIF対応のものをもっと出せと。
210 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/23(月) 14:06:14.20 ID:H8DMvGK+
プチフリはdeflagglerで空き領域のデフラグすると幸せになれるって
でも、気分的にSLCが欲しい。
SLCのSSDって今何があるの?
>>1 原文読んでないがcrashを砕けると訳すのはいかがなものかと
212 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/23(月) 14:25:26.19 ID:p691H0Fd
>>211 勝手にcrashと書かれていると推測するくらいなら書き込まなくていい。
そういやIntelのSLCは64GB版がこの前出てたな、値段はPS32台分也
214 :
すずめちゃん(宮崎県):2009/02/23(月) 14:42:00.87 ID:qOakTA6T
人柱よおれたちのためにもっと
SSDを買ってくれ
俺的にはリード・ライトともに300MB/sで120GBで
一万円になったら買うからさ
217 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/23(月) 15:27:31.24 ID:R0MvqNq4
>>205 >>214 こういうシーケンシャルアクセスしか理解できない素人が居るから
メーカーもプチフリする不良品SSDを販売できるんだろうな
情弱相手の商売はほんとぼろいよなぁ
219 :
すずめちゃん(神奈川県):2009/02/23(月) 15:51:51.99 ID:qiAdv6Qi
どうも電荷で情報保存とやらは不安感じてしまって困る。なんかアクセスしてないまま
気が付かないうちにデータ欠けたり消えてそうなw
そんなもん磁気ディスクでも起きるだろと言われりゃそうなんだけど刷り込み意識ってなかなか
克服できんね。パチッと静電気一発で中身消えそうってのが勝手な思い込みなんだろうけど
ぶあああ。だれかくれ
これは訳がおかしいんだよね?
221 :
すすめちゃん:2009/02/23(月) 17:01:15.21 ID:gq80lUK8
>>219 実際メモリーカードなんかはESD(静電気放電)ですっかり消えることはある。
ただケースに入っていてチップがむき出しじゃないものならそれほど心配しなくて良いかと。
基本的に持ち運びするわけでもないしね。
ただEMP兵器とか違法電波トラックが居る場合はわからんが。
222 :
すずめちゃん(長野県):2009/02/23(月) 17:56:54.87 ID:RKJEmvs6
>頻繁に使用されるとドライブが砕け始め
なんだこれ。
誤訳か?
223 :
すずめちゃん(長野県):2009/02/23(月) 18:02:24.48 ID:RKJEmvs6
>>219 チップレベルの補償は、工場出荷直後の状態時で1年〜10年まである。
最近の高密度のMLCでは1年みたいだね。
まぁ、ECCを強力にして、補償時間を延ばしてるのもあるだろうけど。
>>221 トラックの電波で壊れんのか?
ウチ大通りに面してるからやだなぁ
226 :
すずめちゃん(dion軍):2009/02/23(月) 18:21:53.28 ID:HFW9ddks
>>225 以前大通り沿いに住んでた時、夜中に突然、PCのスピーカーが鳴る事が
何度かあったな
おっさんが歌をがなってるからすぐトラックだってわかるけどさ
どんだけの出力なんだよと
>>196 その次世代不揮発メモリの出る出る詐欺、何年続いてると思ってるんだよ?
>>197 サーバー用にNAND+DRAMなんてセコいシステム使う訳ないだろw