賭博数学者「9回連続でコインの『裏』が出たら、10回目は『表』･･･その発想がドツボ…っ!」

いちのみやあいこのトレーダーのための数学教室(2)
いちのみやあいこです。さて、今回のテーマは、ＴＶ版カイジ第三話「勝負」からのネタです。

　　話を知らない人のためにザックリ概要を説明しますと、じゃんけんカードゲームでカイジの
対戦相手となったバランス重視の男は、「カイジの持つ残り4枚のカードすべてがチョキだなんて
有り得ない！」と強く思いこんでいたために、まんまとカイジの策にはまるのです（説明が簡単すぎますね）。

　　トレードやギャンブルにおいて、ときに大きな落とし穴となるのが、このバランス感覚なのです。

　たとえばカジノのルーレットで赤か黒かに掛けるとしますね。これまでの段階で赤が9回連続で
出ていたとします。あなたは次どちらに張りますか？　

　　今は赤がツイているからと赤に張る人は順張り派、そろそろ黒がでてもいいころだと黒に
張る人は逆張り派でしょうか。

　　しかし実際にはルーレット等になにか特別な仕掛けでもないかぎり、これまで赤が何度続いて
いたからといってそれが次のゲームの結果に影響することはありません。
　　つまり次回赤が出る確率も黒が出る確率も同じなのです。確率論において、前回までの結果が
次回の結果に影響を与えないことを独立事象といいます。

　　一年間の営業日数が約260日だとして一日一往復トレードしたとすると、単純計算で

3連敗は1年に17回ぐらい、4連敗は1年に7回ぐらい、5連敗は1年に3回ぐらい、6連敗は1年に1回ぐらい、
7連敗は2年に1回ぐらい、8連敗は5年に1回ぐらい

　　確率上では出現するという計算になります。結構多いですね。

　　もちろん確率上はこうなっていても、一つ一つのトレードは独立事象ですから
「今年はすでに6連敗しているので、今5連敗中ということは次は絶対勝つハズ」ということにはなりません！
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0221&f=business_0221_014.shtml

収束論

ざわざわ…
ざわざわ…

だから数学の確率の問題が理解できないんだよ

マルコフ連鎖

ただ株式の場合は損益分岐点があるので

そういう単純なモノでは無い

ざわ・・・・　
　　　ざわ・・・

　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
.　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　/ /　 _.. 〜'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
　 ／／ ／:;r‐､:::::::__:::::::::::＼　　　 / /
／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|
　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　|
　{::::（　 -_二 -‐''￣　　 　 ）（::/　ﾉ ﾉ
　ヽ:::ヽ（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　 ヽ ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
　　　　ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／

677 名前：名無したちの午後 投稿日：2008/05/08(木) 22:45:44 ID:SMx7xTja0
今週末、嫁が留守なのでエロゲをやりたいんですけど
嫁にばれないように買うにはどうしたらいいでしょうか？
買いに行く暇ないし、クレカはバレそうだし
あと、オススメあれば教えてください。

678 名前：名無したちの午後 投稿日：2008/05/08(木) 23:05:14 ID:SMx7xTja0
テスト

679 名前：名無したちの午後 投稿日：2008/05/08(木) 23:05:42 ID:SMx7xTja0
ちょっと殴ってくる

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　､〜"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,　　　：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
::::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;/フ;;;;;／）;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,
;;;;;:::;;;;;;;::::::'''',,尸;;;;;';;''::::::;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;:;;;;::::::''';;;;;;;
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踊る阿呆

　　　　　　　 ＿､‐-､, -‐ｚ._
　　　　　 　 ＞　` " "　′.＜
　　　　　　／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼
　 　 　 　 7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ　　　　　　 r‐ ' _ノ
　　　　 　 ! " " /-Ｋl/　Vｌﾊﾞ.N　　　　　＿ ) (_
　　　　 　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　 　 　 （⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　　|."しｌ|　￣　,._ ∨　　　　　　 ｀二⊃ﾉ　　　ククク…
　　　　　　| " ﾞハ　 ー--7′　　 　 　 （( ￣
　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　 　 　 　 　 ;;　　　　　なるほど………
　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　 　 　 　 　 [l、　　　　　凡夫だ…
　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　 　 ／,ｨつ
. 　 /: : : : : : : : / : : : ヽ＼　　　　 ,∠∠Z'_つ　　的が外れてやがる…
　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ
. 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l 　 /　 ）:::厂 ´
　　 |:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l　/￣｀Y´
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当たるか当たらないか1/2の確率のはずの宝くじ
一向に当たりません
わたし騙されているのでしょうか

ここは10回目に表が出る世界なんだよ

>>1
は？コインが空気読んで表ですが？(笑)

スパのスレタイはすぐわかる

コンコルドの過ち

4回連続で赤が出た場合
次に黒が出る確率は赤よりも大きいんです

マーチンゲールってどうなんだ

確立と書く池沼

でも999回裏が出たら次も裏に賭けるだろ？

9回も連続で表が出たら、表しか出ないように何か仕掛けがあるコインと考えて表に賭けそうなもんだけどな
表しか出ないまではいかなくても、表が出やすい理由が何かあると疑うべき
普通のコインで連続で9回表が出るって天文学的確率だろうし

このロゴスプレッシャー・・・
スパさんか

愛媛の収束論

しかしそれはギャンブル＝同様に確からしい事象に限る
現実世界ではそれは全く通用しない
雨が7日間降り続けたら明日は晴れるだろうし
目の前を通過する列車の車両が7両目ならもうすぐ通過してしまうだろう

>>22
何だっけそれアニメだっけラノベだっけ

>>13
最近の宝くじは十枚買えば絶対当たるよ

アステカのCTで二分の一の怖さを思い知った

で、スパは今日は何を言いたいのかな？

>>1
>つまり次回赤が出る確率も黒が出る確率も同じなのです

間違っててワロタ
事象が独立でも情報があれば確率は変わるよ

命中率７５%の技はたいてい外れる

>>1
> しかし実際にはルーレット等になにか特別な仕掛けでもないかぎり


ここだろ。

>>13
すごい確率で1/2を引き続けてるんだよ

鉄壁保の理論に真っ向から反対するスレですね

>>1
おい昔のスパならもっとキレのあるスレタイだったろうが　手抜いてんじゃねーぞ

最近のスパさんどうしちゃったんだよ

1000分の1の事象を1000回繰り返したって成功する気がしない

>>22
おまえの天文学的確率ってどんだけだよｗ

零の呪いの館で身長を使って館の大きさを測ってたけど
何で皆が皆、自分の身長を1桁単位まで知ってたの？

ギャンブルで、負けたら負けた総額と同じ量の金を
次回賭けつづける、ということを勝つまで続ければ
最終的には絶対に負けない。

豆知識な

スパさんのスレだったのか
もしかてソース信じちゃってるのかな
恥ずかしい奴

ラスベガスで荒稼ぎしたＭＩＴだったか忘れたけど大学生グループが出禁になってたな。

当たるか当たらないかは2分の1
ﾆﾔﾆﾔ

最近スパつまんねーぞ
ロゴッセウム始めろよロゴッセウム

>>3,>>7
馬鹿はvipにでも行け
ざわ・・
中点は2つだっての

>>37
1000回やって出ない確率は35パーセント

おしっこ！！！

スレタイみたいな考え方でカジノで勝ちまくってるやつを世界丸見えでやってたな
やっぱあれやらせか
7連続か8連続同じのが出るまで賭けないで出たあとに逆張りって感じだったけど

あれ？スパかよ

ついにスレタイにパクリネタ使い出したか

>>1
今だにこんなわかりきってることいちいち説明したがる馬鹿っているんだな。
結局こいつが書いてることは、

「でっ？」

10回を1セットとして、毎セット赤と黒が5回5回が5000回続いたあとに、
9回連続赤だった時、次の1回は？

まったく関係ないんだけどさ、
ノーマーク爆牌党の「色の支配」ってなんだったの？

>>30
その情報が後の事象に影響するか？
赤が9回連続だとして、それが次のゲームに影響するか？

条件付確率というものがあってだな・・・

カイジにありそうな話だな

回数を無限大にすると必ず確率通りに収束する。

九回連続で裏が出たら裏がでやすいコインなんだろ

>>52
鉄壁を爆岡に勝たせるために付与されたオカルト能力

ルーレットには0、00がある訳で

24名は数人ずつリムジンで移動
行く先は疲れた彼らを慰労する休息の地
ドリームキングバレー

零の車には在全、後藤、さくらちゃん、ユウキと黒服

さくらちゃんは結局一人に絞る事について心配していると、

後藤「成程そんな風に考えてたのか　それは誤解だ　決める！誰が1位なのかを決める・・・！
　　　が・・・同時に２位以下も決める！２位・３位・４位・・・１０位・２０位と決める そういう格付けはする」
さくら「・・・・って事はつまりその・・・・一人には絞らない・・・・って事？つまり・・・・一人以外は全員失格死・・・・みたいな事は・・」
後藤「カカカッ！馬鹿なっ！何だそれ！有り得ない！リスキーすぎる・・！勝者が一人など・・・・！」

という事で、何人か選ぶという話をしていると、在全はプルプルしてます

在全「おしっこ！」

在全が外に出ると、他の車からも黒服が出てきます
車の中の零が異変に気付きドアを開けようとするが、開かないドア
在全は黒服にリモコンを渡され、車は前に進みます

零は社内の２人にベルトをするよう指示

在全「個人資産３兆超えの儂の資産・・・それを託す日本代表ギャンブラー圧倒的ギャンブラー！
　　　当然彼は全てを備えてなければならぬ・・・・！つまり・・・・頭脳！胆力！感覚！そして計算抜き・・・純粋な意味での・・運っ！」

数台の車は、崖から落ちていきます

在全「なーに・・死なぬ死なぬ・・！日本代表代打ちが死ぬ訳が無い・・・・・・・・・！」

マルコフ＝ウィーナー過程

>>50
初めて確率を勉強する人への導入を書いてくれたんだよ。多分。

　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/

つまり日経が下がり続けて日経平均がマイナスになることもあるってことですね？

ﾛｺﾞｽ･ﾌﾟﾚｯｼｬｰ
　論　理　圧

下に落ちた車はボロボロです
　　　
在全「死なぬっ！この程度では死なぬっ・・！何故なら・・・・強運だから・・・・・・！」

崖の上の在全は、ドアのロックを解除し、

在全「出でよっ！決勝だ！生き残った者達で決勝っ！」

崖下の車からは誰も出てきません

在全「あ゛・・？おいおい・・・・・・！何だ何だ・・・・？勿体つけるな・・・・・・！出でよ！生き残った者で決勝・・・・・・！」

誰も出てきません

在全「え？えええ？」

　　　終わり・・・・？
　　　まさか・・・・お前等これで終わり？
　　　終わり・・・・？？？

―第一部　完―

更に極悪！！更に非道！！
マガジン史上最恐ギャンブルが
大いなる変貌を遂げる―――！！

『賭博覇王伝 零』第2部
2009年6月開始予定！！

ttp://p.pita.st/?vnkchnsy

>>52
自分の好調と不調を捉えるという「流れ」を視覚的にイメージしたもの

深夜特急のマカオの話すげー面白かった

赤と黒が綺麗に二分の一の割合で出るルーレット台などあるのだろうか？
物事の一面しかみない論理の限界を感じた

ざわざわ

零が崖から落ちて第一部完ってマジかよ

ところが株の場合下がりすぎたら上がることあるんだよ。
馬鹿だなぁ

1/2^9=2/2^10≒2/1000=0.2%
FEとかやってたらこんなのざらだってわかるもんだろ

ベイジアン・・それは甘いささやき

ここはスパさんの数学知識を高めるためのスレだから
お前らはりきって小難しい事書けよ

スパさんはこのスレをたてて何を俺達に訴えたいわけ？

スパさんが次の瞬間生きてるか死んでるかは2分の１の確率ってわけだ

これってノーマーク爆牌党で
鉄壁と小説家が話していた内容だよね

零むちゃくちゃすぎﾜﾛﾀ

1/2じゃん

確率とか下らな過ぎ
この辺からさんすうから引退しますた

0回目から考えれば9回連続っては割と神の領域だけど、一回一回は五分なんだよね。

http://p.pita.st/?vnkchnsy

動画あった。

http://www.youtube.com/watch?v=Ni39b0eb2u8

いや、ルーレットはディーラーが狙ってるからｗ

赤黒の出現を確率で語るってのは
９回連続で赤が出たから〜と、過去を参考に確率を語る以上に間抜け

数学的には裏が一兆回連続することもある
無限回投げて有限回（回数は不問）の特定の並び方が出なかったとしたら
それはその並び方に特別な意味があるということになってしまう

はあ？このエヴァ二回連続で天井超えてるんだから
次はすぐ当たって即連三回くらいが礼儀だろ！
なんで三回連続天井いくんだよ！

そりゃそうだ
裏と表が出る確率は50%なんだから
ずっと裏が続くこともあるしずっと表が続くこともある

50%のパチンコで10連単とかザラだっただろ
確立は当てにならない

しかしカイジの理屈とこれは全く違うだろ
これ書いた奴アホだと思う

>>5が答え

9回連続って1/512だよね？10回連続だと1/1024
つまり1024回同じ状況になって1023回表が出るって結果があるのに
同じ確率ってこの学者少し変わったこと言って注目されたいのか

>>85
それガセ

9回連続で裏が出るコインなんて仕組まれてるに決まってるだろｗ

でも実際目の前で10回連続裏が出たらイカサマを疑うよね

色の支配

ギャンブルは、しない

それがベスト

するやつは貧乏人

まーたスパか

10/49だろアホか

鉄壁「赤が５回出た後に黒の出る確率は1/2より高いんですよ」

>>87
そもそもパチンカスは独立事象じゃなくて意図的に操作されてるからｗ

>>92
独立試行って分かるか？

>>1
ともだち自殺したらしいじゃん？

>>102
わからん
できたら教えて

>>89
そういう思考の人ってすげえ負けてるヤツ多いな

机上の理論
っていとけばなんとかなる

>>13
馬鹿でありがとう

>>104
お前は一回目からしか物事を見てないが
実際に十回目にコインを投げる時は
九回目まで終わった時点からしか物事を見ることが出来ないということを
よく頭で整理すれば分かる

「宇宙空間のどこでも同じ因果律が働く」という原理を「自然の斉一性」
といい、これが「ハレー彗星」の運動を、地球付近でも太陽付近でも
同じ「ニュートン力学」で予測できる大前提になっている。

では「独立事象」という因果律の場合はどうか？
「時間点A」が「地球付近」、「時間点B」が「太陽付近」に対応すると「仮定」してみよう。
すると地球付近のハレー彗星の「座標」が、「太陽付近」のハレー彗星の「座標」を
決定したように、「時間点A」における「コインの裏が出た」という結果は、
「時間点B」において「コインで表がやすい」という「継起」を引き起こすことが予測される。

この思考実験から得られる正解は２つ。
１．「独立事象」という仮説は誤りである
２．「時間」においては、「空間」のような「自然の斉一性」原理が働かない。

もし２．が正解ならば、エントロピーが関連しているというのが私の直感だ。

>>104
何回も繰り返して行なえる試行について、どの回の試行結果も
他の回の試行の影響を全く受けない時、このような試行を独立試行と言う。

6回チェンジして7回目にヤクザが来る確率は？

ちなみに統計学上では9回連続で裏がでたら裏にかける

条件付確率の概念が理解できるか否か

>>112
お前たった9回の試行でそっちにかけるのか。
せめて100回は統計取れよ。

下痢 2009/02/18 00:37
冗談じゃなく、死者を冒涜しないでくれないか。それがロゴスだっていうのか？
単なるオマエの価値判断じゃないか？他人の不幸にはクチを閉ざすのが倫理だろう
心の中でどう思おうとな。ちょっと考えてくれ。オレから言えるのはこれくらいだ

supagetty 2009/02/18 06:13
冒涜？冒涜も何も、手前さんは何もこいつのことを知らないじゃないか。
道民はどっかの誰かさんのように、”自意識の立ち位置思考”
が唯一のメイン・ウェポンの中身のない難癖をつける野郎じゃなかったよ。
まあそれは只の人恋しいクソガキと３０超えたおっさんの物理的差ともいえるが、
相手にしてて不快ではなかった。な、わかったろ。失せろ

supagetty 2009/02/18 06:15
こういう大学２年生的なサークル思考、群れ思考で攻撃する輩が「冒涜」
などと道徳くさいことを言うと頭にきますね
本当に。よくいますよ。

supagetty 2009/02/18 06:24
黙って寿司でも喰ってりゃいいんだよ。一人回転すしから始めなさい、
孤立恐怖犬（ロンリー・チワワ）は。

9回連続でコインの裏が出たら
何か仕掛けがあるので賭けないのが正解
ってツーフェイスが言ってた

＞しかし実際にはルーレット等になにか特別な仕掛けでもないかぎり、これまで赤が何度続いて
＞いたからといってそれが次のゲームの結果に影響することはありません。

ディーラーが投げてるなら、狙った目にある程度投げる事ができるんだから確率も糞もないだろ。
確率の話なのに作為もあれば赤でも黒でもない数字があるカジノのルーレットを例えに出すとか
数学的素養がなさすぎるなこいつｗ

>>111
6回もチェンジできる時点で自身がヤクザの可能性

コインって回転させてるときに見てたら裏か表か８０％くらい分かるようになるよ

>>109
ロゴス・エーーーーーーーーーーーーッジ！！！！！！

9回裏が出るってことはそこに何か装置に「不備」や「かたより」があるってことだから
統計的に考えて10回目は裏にかけるだろ

普通の事を大きな声で言うタイプだなこいつ

確率プロのお前らに質問だけど。

サイコロを5回振って出るパターンを調べると、
１１１１１は1000回中1回しか出ないとわかったとする。

嘘喰い・・・・

>>123
もっと低いわ馬鹿じゃねーのどこまで作為的なサイコロだヴォケ。

>>114
できれば1000回はほしいな
サイドタにいたるまでの話で100回以上普通のサイコロをふって5がでないとかあるしな

○×テストで、○が続くと次は×を選びたくなる時の心理か

世の中の大半のことは
「同様に確からしくない」

サイコロ振る時
1を上にして振る癖がある人だっている

>>109
＞「宇宙空間のどこでも同じ因果律が働く」という原理を「自然の斉一性」
スパ、お前これを前否定してたろ。経験論者と妄想だとか馬鹿なことを言って
趣旨換えしたのか？

サイコロを5回振って1が連続で出る確率は(1/6)^5だが
4→3→5→6→1みたいな任意の組み合わせでも同じように確率は(1/6)^5だぞ

初めてスパスレと気付かなかったわ

>>108
>>110
ありがとう
なんとなくわかった

実践してみようか・・・
20:04:08.25←ここが奇数か偶数（０も）か

幸い４連続偶数だから・・・奇数で！

>>1
FF6スレだったか、早く言ってくれよ

>>66これまじかよ

>>89
確率を確立と変換してる時点で貴様に勝ちはない

プレイヤーは、3つのドアを見せられる。
ドアの1つの後ろにはプレイヤーが獲得できる景品があり、
一方、他の2つのドアにはヤギ（景品がなく、ハズレであることを意味している）が入っている。


ショーのホストは、それぞれのドアの後ろに何があるか知っているのに対し、
プレイヤーはドアの後ろの様子はもちろん知らない。


プレイヤーが第1の選択をした後、
ホストのモンティは他の2つのドアのうち1つを開け、ヤギを見せる。


そしてホストはプレイヤーに、初めの選択のままでよいか、
もう1つの閉じているドアに変更するか、どちらかの選択権を提供する。




プレイヤーは、選択を変更すべきだろうか？

>>129
「スレの趣旨」という条件が変われば当然定理も変わる。
ユークリッド公理とリーマン公理が違うように。公理論を通過したならば
常識だろうが。理系高校生か？パン買ってこいよ

>>137
イエス

期待値に従うと絶対儲かるはずのギャンブルなのに実際はそうでもないから
期待値はアテにならないとかいうのは何ていうんだっけ？

>>140
マーフィの法則

利根川先生に説教された時はマジでへこんだ

>>137
どっちでも良いんじゃね？　当たりの扉が1/3から1/2になったんだから

生きるか死ぬかの極限状態で思考時間を制限しないで2択選ばせると90%以上はずす。

本当かどうかは知らない。

>>142
思わず涙した

ノー爆スレじゃないのかYo!!
フクモト漫画好きなヤツは片山まさゆきを読むべき

>>137
変えた方がいい気がする

>>143みたいな子がいるとスレ盛り上がるからいいよね。
ちょっと恥ずかしいけれど、空気読んでるレスができるすばらしい子

>>146
ノーマーク爆牌党は俺のバイブル

一般人が確率でケンカできるのはν速だけ！

シャキシャキカフェを読め

ベイズ統計だと表になるんじゃないの

ディーラーが目を狙えるって都市伝説でしょ？

　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

利根川・班長の正論っぷりは異常

>>153
実際にディーラがそういう技術を持っていたり、目を狙っているかは置いといて
そういう技術を持っている人が現にいるぞ

>>143
これはモンティ・ホール問題っていって
一見特別の変化がないように思えるけど
確率が1/3か2/3を選ぶ問題で
変更した方が確率が高い

>>1
＞しかし実際にはルーレット等になにか特別な仕掛けでもないかぎり、これまで赤が何度続いて
＞いたからといってそれが次のゲームの結果に影響することはありません。

馬鹿ｽｷﾞ
投資は前回効果が次回へ影響するだろうが

>>138
どうしてこのスレだと成り立つのか証明して見せてくれよ
ここではなぜユークリッド公理ではなくリーマン公理を用いるのですか？
と言う問いに対して「条件が違うから」じゃ答えにならんだろ

9回連続なら
確率以外の偏りを疑うべきだな

これから裏が5回連続で出る確率と今まで4回裏が出て次も裏が出る確率
の違いを教えてくれ

なんの仕掛けもないルーレットでは
ディーラーが狙った目を出すのは不可能
もし狙った目に出せるならそれはディーラーの腕じゃなく
ルーレット自体に仕掛けがある

>>157
＞確率が1/3か2/3を選ぶ
ん？よくわからない

ちい、下品なロゴスプレッシャーを撒き散らす
これではスパに知性を求めようがないではないか

・・・神はサイコロを振らない

>>163
京浜を獲得できる確率が

選択を変更しないと、1/3
選択を変更すると、2/3

そのルーレットはたぶん黒のところが凹んでないイカサマだと普通に思うわ

>>160
確率以外の要素を考慮するなら、１０回目も赤がくるはず

しかし、人為的な作為が介入していた場合、その裏をかいて黒を
出してくる可能性も高い

ディーラーが投げ込んでからかければいいじゃん

>>161
これから5回連続裏の確率→(1/2)^5
4回連続で裏、次が裏の確率→1/2

>>157
初回選択は2/3で、そのあと1/2選択だから、結局は1/3で、確率一緒じゃん。

>>168
でも逆にそのさらに裏も考えられる
よーするに結局は2分の1ってこと

9回連続裏だったら投げた人とコインを疑うわ。

>>161
？

>66
これまじだよ
バレスレで確認

ざわわ・・・
ざわわ・・・

>>156
>>162

ディスカバリーの怪しい伝説に期待だな

>>166
変更するとそんなに確率があがるの？
2倍も違うのか…

>>165
ちゃんと意味分かってるか？

>>141
ふざけないでちゃんと教えて下さい＞＜

>>100
漫画では鬼押出に「話にならんよ！」と一蹴されてたっけ

9回裏が出たらイカサマを疑えよ

>>165
そもそも神がサイコロしだい

>>178
変更するってことは、3つのうち2つの扉を開けるのと同義になるからね、

カイジの読みきりがまさにこんな話だったな

は？9回裏が終わったら延長で10回表だろ

>>125
六面だなんて書いてないだろ

ニュー即終わってなかった
鉄壁の話をする人がいっぱいいた

>>161
これから5回連続裏の確率→(1/2)^5
4回連続で裏が出るところへ辿り着くのに(1/2)^4で、次が裏の確率→1/2をさらに上乗せする

５回連続裏が出る確率は常に(1/2)^5

前回までそのような結果であろうと、その次に裏がでる確率は常に1/2

神はサイコロを振らない
神はサイコロ遊びはしない

色々と訳があるけれど、アインシュタインが言いたかったことは
サイコロの運動はニュートン力学、もっと正しく言うならば相対性理論によって厳密に記述でき
何が出るかわからないというのは我々の計算技術が劣っているためである。
量子力学が確率論を本質的にしているが、それは理論がおかしいか、理論が本質に迫っていなくて
量子力学は統計学みたいなもんなんじゃないのって指摘した言葉だけれど
ちゃんと意味を知らない人が多そう。

>>141
うちに２冊あるわ

10回やって全て裏が出る確率は1/1024
つまり9回目まで全て裏なら
次に表が出る確率は1023/1024

>>159
＞どうしてこのスレだと成り立つのか証明して見せてくれよ

いいですか、現実は貴方が得意げに扱う「xy軸のコピー用紙グラフ」で
表現できる単純なものでは無いのです。その変数は、このスレに参加している人数×６０兆個の
体内細胞という、無限に近い変数により成り立っています。
ここからどれが「独立変数＝条件」であるかを見抜くには、天才的な直観力が
正しく判断するための「条件」として必要なのです。
そして直観は凡人であるあなたに言語で伝えることは不可能ですので、
己の理解力の低さを恥じるべきです。ＱＥＤ

30年間恋人ができなかった俺が今年恋人ができる確率は1/2と言うことですね！
生きる希望がわいてきた！

>>184
なんでよ
理屈で教えて

バスケのフリースローを入れる確率は入れるか外すかなんだから、2分の一だよな？

>>195
3つの扉で考えると直感的にわからないが
100個の扉でひとつを選ぶ、司会者が選ばなかった99個の扉のうち98個のはずれを除外
こう考えてみたら？

ベイズの定理使えばわかること

>>195
Aの扉を選択していたとして
Aの扉を開くか、A以外の全て扉を開けるかになる
変更しない場合
３つの扉からAを選択　1/3（Aを選択後に、BかCかハズレを一つ見せてもらえるだけ）
変更する場合
A以外全ての扉を開くことができる　2/3

>>1
馬鹿だな
場が熱くなったところで親の総取りを狙ってるから
０だよ
仕掛けはなくても、スキルはあるんだから

こう書けば、おかしい事が分かるだろ

9回連続でコインの『裏』が出たら、10回目は『表』
99回連続でコインの『裏』が出たら、100回目は『表』
999回連続でコインの『裏』が出たら、1000回目は『表』
9999回連続でコインの『裏』が出たら、10000回目は『表』
99999回連続でコインの『裏』が出たら、100000回目は『表』
999999回連続でコインの『裏』が出たら、1000000回目は『表』

>>187
特筆されていない状況でサイコロと書いて
一体君は何面サイコロを想像してほしかったのかね？

>>192
俺も最初そう思ってたけどそれ違うね

変に裏をかいて外れた時の精神的ダメージの事を考えると素直に順張りでいいんじゃね？

箱に入ってる赤い玉と黒い玉の数が決まってて、
そこから取り出した場合は正しい
コインの裏表との違いが理解できないニュー速民はいないだろ

天鳳で待ってるぜ

5回連続で出たあたりでコインの細工かトスのテクニックを疑った方が良い。

細かいことはどうでもいい
博打で勝てるかどうかは種銭と1回目に全額突っ込む勇気
必要なのはただそれだけ

オンラインカジノって収束論みたいなプログラム組み込まれてないのかな？
例えば7回連続で赤が出たら流石にプレイヤーが不自然だと思い出すから、
次は黒が出るようにするとかさ
完全ランダムなプログラムって不可能なんだろ？

>>192
10回やって9回裏で10回目が表の確率も1/1024だけどな

>>199
あー、そっかそっか、司会者はアタリの扉を知ってるんだっけ

Bアタリの状況で初回A/C選択なら、一回目選択後の扉開でBが開かれることはないんだっけ、なるほど

>>198
ベイスの法則？
連敗し続けてそろそろ勝てるだろうと思ったらやっぱり次も負けるという
某球団のことか

でもマークシートテストで３ばっかり続いたら自信が無い選択肢は他のにしてみるよねｗ
実際には関係ないのに

>>197
その例なら変更した方が良さそう
最初の例で2分の1より確率が高くなるのが理不尽に感じる

>>209
コンピュータが扱えるのは擬似乱数って言って、一見ランダムに見える規則的な数列だから
完全なランダムではないよ

>>193
＞言語で伝えることは不可能
つまり証明不能ってことか。「Give up」と同義語の言質をスパから取れるとはな

>>215
最近は時間関数を細工してつかうんじゃないの？

いちばん大事なのは狙ったさいの目を出せる人になること

コインって裏と表模様が違うから実は50％じゃないでそ？

NOTHING

>>216
君はセキセイインコに「３次関数の微分」を理解させられるのか？
そういう意味でGive upだよ、ピーちゃん。

>>214
一回目の選択は二回目の選択に影響を及ぼさないからね

>>211
そうそうその通り

>>214
なんでやねんｗ

>>137ってホストが正解の扉を知らない場合でも答は一緒？

>>221
俺は理解させろとは言っていない。証明しろと言ったんだ
セキセイインコの前で三次関数の微分の証明を行うことは可能だ

>>162
おまえベガスのカジノディーラーって入れたい数字に入れられるの知らないの？

同じ力同じ角度で投げたら同じ面が出続けるのだろうか

>>215
>>217

つまり解析すれば法則性が見つかるかもって事？
ボロ儲けじゃん

>>225
一緒じゃないよ

正解を知らなかったら、たまたま選ばれなかった扉を空けてみたら正解だったということもあるわけでしょ
それを考慮しないといけないよ

>>225
知らない場合ってあたりの扉を開けちゃう場合もあるってことか？

>>225
ホストが正解を開ける確率が1/2

>>225
もしホストがハズレを引いたなら同じ

こういう確率スレが立つたびにニュー速民って意外とアホなんだなって思う

条件付確率の問題は解きなれてない奴に出すと間違えまくるからおもしろいよね

>>227
投げ入れられてから目に落ちるまで
ボールは数十メートル転がる上に途中には突起物もある

「仕掛けがなければ」ディーラーの技量で狙った目に入れるのは無理

役満和がると次局から明らかに流れが変わるのは不思議だよな
確率だけに左右されている気がしないから麻雀は面白い

>>229
1/100単位で正確に操作できるならね
パチンコとかスロットで体感器禁止なのは
このあたりが理由のはず

>>227
それ本当なの？
トランプのディーラーが指先一つで山札から好きな枚数のカードをめくりあげられるのは見たけど

宝くじショップの過去に一等でましたと一緒

>>238
それは全然違う

大数の弱法則
大数の強法則
中心極限定理

1/100秒単位orz

>>238
パチスロの乱数は、周期的な割り込みで
カウンタが回っていくだけ

>>227
だからディーラーが投げてからかければいいじゃん

高校の時の賭博数学教師が似たようなこと言ってたな
ルーレットで五回連続で赤になった
次に赤か黒どちらになるか賭ける場合どちらに賭けるのが賢いか？
みたいなこと

確変85％だと、大抵単発引く。

９回連続で裏なんだから表でにくいってことだろ

表がない、つまり裏がある。ってことだよ。

>>236
野球のキャッチャーのミットには何の仕掛けもないが
ピッチャーはストライクを投げられるだろ
もちろん、意図せずボールに成ることもあるけどな

気の遠くなるほど練習すれば
そこそこコントロール可能だと思うよｗ

横に立つという考えはどうか？

最近不意打ちが多いスパ

そもそも9回連続で裏が出ることがありえないのに。

>>239
なんだそりゃ
イカサマと違うのか、それ？

>>137ってさー
結局は１つのハズレは開かれて消されるわけだから
確立は常に1/2じゃないんですかぁ？

>>244
そうなの？
って、ごめん、馬鹿だからいまいち意味がわからん
カウンタって？

行動ファイナンスでいう、ギャンブラーの誤り（誤謬）？ですな。

株価が下がりっぱなしの株が（根拠なく）いつかは上がるって思ってるみたいなもん

モンティホール問題ってさー。どう考えてもおかしいと思うんだけど。
むしろあれって確率ってもんが判断の基準にはならないってだけのことじゃないの？

>>250
ストライクゾーンとは広さが全然違うだろ
途中に障害物があるわけでもない

ゴルフで言うなら
デコボコのグリーンで数十メートルのパットを決める様な難易度

>>202
だから確率から何面体か求めろ？って話なんじゃねえの？

ラスベガスをぶっつぶせを昨日見た所
カウンティングがよくわからんかった

>>239
ベガスじゃないけど、俺がいったカジノは投げ込むんじゃなくて転がって入っていくタイプだったわ

>>66
えええええええええええええこれはひどいｗ

>>246 もちろん言ってやったんだろ？
「少なくともその質問で釣れると思ってる先生はバカだと思います」

>>260
俺てっきり質問が途中で止まってるんだと思ったんだが。

>>245
なんか賭けの締め切りとかあるんじゃなかった？＞ルーレット

>>236
おまえはおめでたいな

>>255
その時点しか知らないのであれば確率は半々だな

>>266
「これ以降かけるな」ってディーラーが言うまで
でも、それは投げた後のはず

知識的には9回連続で裏が出ても次に表が出る確率は50％だってのは知ってるが
確率を習ってない俺にはどうして大数の法則と矛盾しないのか分からん

>>255
というか情報がどういう意味合いを持つかって話だから
この問題はたとえとしてはちょっと不親切な部分もある
ディーラーが6面サイコロを振ってプレイヤーが上の数字が偶数か奇数かを当てるゲームがあったとして
ディーラーが数字が4以上か3以下か教えると教えないじゃ
プレイヤーが数字を当てられる確率は違うでしょ
>>137の問題の要旨はこのサイコロの賭けと同じことなんだよ

じゃあそこで熟考してもう一回同じ扉を選びなおしたら確立は1/2にあがるわけなん？

>>19
実践するなら逆マーチンのほうが良い。

限定ジャンケン読んで、この作者すげー！とか思ったけど、後の話は・・・・

9回連続「裏」だったらもう１回「裏」ってなるだろ
１０連続なら次は「表」、ならわかるけど

>>266
君は映画か漫画の見過ぎだ

　確率　を　確立　を書く　確率

>>22
2の9乗もわからんのか
中卒カワイソス

マカオ編だれかあげろよ

>>270

456　偶数2/3
321　奇数2/3
これは明らかに違うけど

>>137は1つのハズレは確実に消えるわけだから
ハズレかアタリの2択になるじゃん
なんで変更しないと1/3になるわけ？後ろでスタッフがハズレとアタリを入れ替えるのか？

９回連続で裏が出て１０回目で裏がでる確率０.１％以下
１０回中一回でも表がでる確率９９.９％以上
つまり９９％でるんだよカス

>>277
天文学的は言い過ぎだけど
4500回以上コイン投げるのは大変だと思うｗ

測度論の教科書を中身をよく確認せずに買ったら
前書きに「測度論は数学科の学部学生が習うには難し過ぎるので〜」と堂々と書かれていてワロタ
結局ルベーグ測度を使わない方法で積分論を勉強中

なあ
大数の法則と矛盾しない理由を教えてくれ

10回目にイカサマのサイコロですね、わかります。

>>271
もっかいちゃんとレス読んでみろ

コインの投げ方にもよるよね？

でも、カイジの場合はグーチョキパーが無尽蔵にあるわけじゃないからね

>>281
2^9というのは当然2を9回かけたものな訳です。

２*２*２*２*２*２*２*２*２=というわけです。
4*4*4*4*2=
16*16*2=
256*2=
512

4500回？

でたなベイダー卿

>>288
それが9セットでじゃないの？

>>290
ん？

>>290
お前はコインを振るときに512通りの結果を持っているのか。

>>283
そもそもどんな矛盾が発生してるの？

銀さん「確率なんて糞くらえだ。あんなもの、勝負の場じゃたいていずれた能書きなのさ。」

>>258
司会者の行動によって、条件が変わったんだ。

このスレ見て実験したから言える。
そもそも９回連続裏とか出ない。存在しない事象を考えても無駄

>>269
9回連続で裏が出ている時点で2/1024なのはわかる？

>>279
3つのなかから1個選んでるんだから1/3じゃん

バカだなぁ
本当にバカだなぁ

「裏」が10連続で出る確率と、次に「表」が出る確率、どっちが高いと思うんだ？

>>25
東大の過去問だろ

やっとわかった
最初にAを選んだとして
当たりが「A」である確率と「BかC」である確率では後者が2倍高い
で、「BかC」だった場合そのうち外れのほうのみをホストが消してくれる
だから変えたほうが当たる確率は高い

さすがに6面全部ピンとかはえげつないと思う

>>279
ホストがハズレのドアを開いた後にドアをまた選びなおすと考えると整合性がでる

コインを投げて９回連続裏を出せる人はギャンブラーとして大成する
確率がかなり高い。

>>301
馬鹿な俺でも理解できた
ありがとう

>>299
仮に「表と裏がそれぞれ正確に1/2の確率で出る理想のコイン」があったとして・・・

１０回連続でコインを投げたときに


裏裏裏裏裏裏裏裏裏表　が出る確率はいくつ？
裏裏裏裏裏裏裏裏裏裏　が出る確率はいくつ？

>>298

え？
これって司会者が扉を開いたあと
また閉じてシャッフルされんの？
だとしたら1/3だけど、開きっぱなしならその扉は選択に入らないわけだから
1/2じゃないの？

9回連続で裏ならつぎも裏だろ、確率的に

バカだなー
毎回５０％
法則なんかない

>>279
過剰演出のTV番組に出たとして
全く答えの分からない１０択クイズの選択肢Aを選んだとする
徐々にハズレである選択肢が消去され、残された選択肢がAかBかになった
みのもんたばりの司会者が最後のハズレを明かそうとしCMに引っ張るような状況になった時
選んだAが1/2で正解だと思える？

>>307
変えないんでしょ？
それなら最初選んだ3分の１だよ
主催者があけるのは客が選んだ後だから

ワンナウツってアニメで主人公がどうしても勝てなくてボコボコにされる回てあるの
あの主人公すげえムカつくんだけど

足りんなぁ、このスレにはスパさんの論理見解（ロゴスオピニオンとかロゴスドックスとかその辺？）が
壊滅的にに足りない気がする。

>「…次は絶対勝つハズ」ということにはなりません！」

とか締められてもね。「成る程、で？」っていう。本人出てきてくれよ。

わからんやつ>>197見ろよ

これが分からない奴は
10回コインを投げて１回だけ表が出る確率と
９回裏が出て10回目に初めて表が出る確率
の違いがわかってないんじゃないかという気がする

ttp://d.hatena.ne.jp/pal-9999/20080326/p1
こう説明されると2/3なんだが・・・なんかなぁ

で？

>>306
バカ！本当にお前はバカ！

ロト6で「01・02・03・04・05・06」みたいなふざけた数字の選び方をした場合と、
無作為に「03・09・11・24・26・34」のような数字を選んだ場合、どっちが当たりそうだ？

勿論後者だろう。

つまりはそういうことだ。

>>307
扉開けようが選択変えないならホストの行動は関係ないから確率は三分の一じゃん

よく思うが>>137の問題で
最初に自分が選んだ方を
"改めて"選びなおすと
結果はどうなるんだろうな。
いやまあ、わかるんだけどな。

結局確率ってのは常に変動しうるものであって
最初から最後まで変動しないものではないんだよな。

扉を開けられた時点で確率が変動する。

>>311
変えないという選択し選んでる時点で1/2じゃね？

>>318
いや、確率的には一緒ですが。

あたりそうとか希望論言われても・・・

スパはもう逃走したのかよ

>>321
天才現る。

これは例えが悪いだろ
制限ジャンケンはチョキが一枚減ればチョキは3/11だけどコインは一回投げても1/2だろうに

あああああああわかったわかった
なるほど

つまり
1/2の確立になりえるのはＡ・Ｂ・Ｃのどれも選択していない状況で
司会者がハズレの扉を開いた時のみって事か
で、司会者が扉を開く条件がプレイヤーが第一の選択をした後だから
1/2の確立になる状況はありえないってことね
なるほどやっと理解できたわ
これ確立云々じゃなくて引っかけ問題だな

確率

選択肢が少ないからしらみつぶしに考えた方が早いかもな
ABCという扉があるとしてAが正解とする
んでプレイヤーは情報を得た後変えるとする
プレイヤーがAを選んだらホストが消さなかった方に移るけど結果ハズレ
プレイヤーがBを選んだらホストがCを消してプレイヤーがAに移って正解
プレイヤーがCを選んだらホストがBを消してプレイヤーがAに移って正解
結果、変えたら2/3の確率で正解します
ということです

9回連続で裏が出るということは、コインの方に何か細工がしてあるはず
よって10回目も裏が出る確率が高い

はい論破
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>282
測度論あきらめんなよ
ルベーグ測度使わない積分てRiemann積分しかできないぞ

>>329
涙拭けよ

余裕でスパスレでした

>>291
>>292
考えがおかしい？
9回コイントスして1セットって言えばいいかな？
つまり9回トスした事象に対して全てが裏の確率が
1/512なわけだから
トスの回数は512×9ってことだけど

キーワード：嘘喰い

124 名前： すずめちゃん(千葉県)[] 投稿日：2009/02/21(土) 20:01:10.47 ID:sCSpuv3b ?PLT(17085)
http://img.2ch.net/ico/otiketu48.gif
嘘喰い・・・・

抽出レス数：1

・・・・・・・・・・

10回連続で裏が出る確率は 1/1024
だが9回連続で裏が出てる状態でも、次が裏になる確率は 1/2

>>321
そこにいきつくまでが抜けてる

スパのスレタイから難解な用語がなくなっていくｗ

>>333

>>22
普通のコインで連続で9回表が出るって天文学的確率だろうし


どこからお前の考え方が出てきたのか。

カイジのって最初に最低額借りて
開始直後に持ち札を全部最大額借りた奴に
利子と同じ額で売れば上がれるよな。

>>137
モンティ・ホール問題がこんなところに

これはドアを100枚にすればわかりやすいよ

以前、サイコロを振ったら6が7回連続で出たんだよ
すごくね？
一生の運を使い果たした感じ

>>333
もはや俺には難解すぎて付いていけない・・・

９回連続でナンパに失敗したのは、きっと誰かが俺を貶めようとしているからだ。
確率的にありえない。

>>339
開始直後にカード買おうとする奴なんていないだろ
買い占めするにも残りのカードを見極めなくちゃいけないんだし

100%裏が出るわけじゃあるましし

>>328
わかりやすいわ！
おまえ天才！

では完全なランダムとは何ぞや？

堕天録は糞過ぎた

「ノーマーク爆牌党」を馬鹿にするな！

色支配は出来るんだよ！

マジレスすると9回も連続で裏出た時点でコインに細工あるいは欠陥、または表と裏でのなんらかの差異が存在し
(この場合、原因は何でもよい)、次に
裏が出る確率と表が出る確率はわからないが
明らかに裏が出る確率＞表が出る確率
であることは確からしいという相関的な関係が出るんだがな

>>341
よし、双六しようぜ！

コインの裏が9回続けて出たら、そのコインには裏しか無いと判断する
10回目に表が出たら、これはイカサマだと判断するわけだ

>>312
ボコボコに打たれる試合は二回ある。
一度は既に終わった反則合戦の時間稼ぎ。
もう一度は秘密。
ただ、基本的にアカギを意識して描いた作品だから、まあ予想はつくよな？

>>330
リースのやった方法（階段関数を導入して〜）で極限と積分の交換とかまではできるみたいだけど
測度論自体にどこまで深入りしていいのやら
単に数学的な正当性を言うためだけのものなか、具体的な計算に必要なものなのか
いまいち判断がつかない

限定ジャンケンは相手が出すカードが無作為に決まるわけじゃないから
コインやルーレットとは全く違う話

>>321
俺もいっつもこう思う。
その時点で2択のゲームしてるわけじゃないのかなって。

>>344
結局買う価値あるのはカードだけなんだから
安い値段で取り敢えず買う奴はいるでしょ。
カードは減っていくから値上がりしてくわけだし

俺がラスベガスで絶対に勝てる方法を教えてやる
反論があるなら論理的に論破してみ


1/2の確率で的中しあたれば2倍になるという賭博があるとする
このとき負けたら次は前回掛けた金額の2倍をかける。あたればそこで終了する
すなわち
100円かけてあたれば200円の配当をもらい終了
しかし、外れた場合は次は200円をかける
また外れたら400円をかける…こうしてあたるまで永久にかけつづけていく
さて、ここまでは単なるマーチンゲール投資法なのだが、
このときＡさんは必ず表にかけることにする
こうすることによりこの賭博は絶対にＡさんに有利になるようになる
なぜならば仮に1万回賭け事をしたとき全て表でＡさんの負けであれば細工があることを指摘できるからである

マルコフ

>>137
これ高校のとき

最初に当たる確率が1/3なんだから
変えたら当たる確率は2/3でしょ

って先生に教えてもらった
つまり最初にハズレ引く可能性の方が高いから変えた方が当たりやすいってことらしい

>>358
＞1/2の確率で的中しあたれば2倍になるという賭博があるとする
ない

>>358
論理的な反論：　おまいが億万長者になっていない

>>358
18回負けただけで1千万になるから
イカサマ指摘できるまで負けるのに相当な種がいるよな

訂正
なぜならば仮に1万回賭け事をしたとき全て裏でＡさんの負けであれば細工があることを指摘できるからである


>>361
仮定の否定は反論にあらず

>>362
偽
俺はラスベガスで賭け事をしたことがない。

モンティ・ホール問題はお前らの解説が下手糞すぎるんだよ


1/2の選択になりえる条件は
自分が何も選択していない場所「X」に立っている状況下で
司会者が開放した場所「C」を除外して
今立っている「X」から「A」「B」に立つ位置を"変える”時のみ
でも司会者が「C」を開放する条件が
「A」か「B」に立っている事だから
「X」に立っている時には無かった"変えない"という選択肢が強制的に出てくる
この"変えない"っていう選択肢が1/2の確立を破綻させる正体
んでこのクイズ番組に「X」という地点は存在しない、と。

>>358
それ勝っても儲かるのは最初の一回分だけだよね…

>>13
web宝くじシミュレーター
http://homepage2.nifty.com/kaz/takarakuji/



ジャンボ宝くじ、ロト、ナンバースがどれくらい当たるか？どれくらい儲かるか？
を検証する「宝くじシミュレーター」のサイトです。
宝くじシミュレーターでは当せん金額や購入金額や収支なども表示されるので、 どれくらい当たるか試してみてねッ！
★ 現実を知りたいなら試してみてください。 ヽ（・∀・）ノ
★ 夢と希望を持ち続けたいなら試さないほうがいいかも（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>358
それ、禁止されてるから……

>>366
正解

>>366
じゃあ4倍掛けよう

>>364
いやいや、ラスベガスで絶対に勝てる方法って言ったのに
ありもしない仮定使ってる部分を

>>364
是非してこい

>>365
その説明のほうが下手すぎるだろ

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_102657.jpg

>>358
これを応用してオッズが2倍を超えるくらいの競馬・ボートやらの単勝にひたすら掛ければ
2倍を超えた分(2.33倍だったら掛け金の0.33倍)の利益が確実に出るな、なんて妄想してたわ

そもそも、マーチンゲール法は
チップ代や場所代、換金率を考慮に入れていないから論外。

>>358
資金あるやつはもっと別の方法で金増やした方が速い

>>358のマーチンゲール法は掛け金の上限が無くて
資金が無限にあるなら100%勝てる

が
そんな人や施設は無いので結局は胴元の取り分だけマイナスになるね

>>367
おい、5000枚で億万長者になったぞ。
まあそんなにも買えるもんじゃないが。

>>375
実は無限のたね銭があれば、確立が分からないギャンブルでも
勝てるわけだが、あの理論は

>>358
ttp://www2.uploda.org/uporg2036061.jpg

>>358
ラスベガスって、場代は不要なんですか？

現実に即して考えたら、
赤が出やすい仕組みがあるか、釣られてるかのどっちかと考えるだろ
確率考えてどうする。

ほほう

>>364
ラスベガスにそんな賭博はありません。
あり得ない仮定をしてる時点で論理が破綻してます。

だからただの思考実験であって、現実の事象とは無関係なんだよ

>>328
プレーヤーがAを選んでホストがＢを消して変える　→不正解
プレーヤーがAを選んでホストがＣを消して変える　→不正解
プレーヤーがBを選んでホストがCを消して変える　→正解
プレーヤーがCを選んでホストがBを消して変える　→正解

変えても1/2じゃないのか？

ナイチンゲール
マルチンゲール

>>375
胴元対子のギャンブルで青天井のものは通常無い。
競馬の様な子対子のギャンブルでは、自分が賭ける額が大きくなりすぎると、
自分の掛け金でオッズが下がってしまう。

>>1の暗黙の前提
『赤と黒は同じ確率で生起する』
…これは思考実験の範囲でしか正しいとはみなせない。

現実は物理法則に従う機械でやってるので、機械に偏りがあればその通りの結果になる。
偏りも常に一方向とは限らない。摩耗その他（操作?）によって変わることはいくらでもありうる。

>>387
プレイヤーが必ず情報提示後にドアを変えるとすると
プレイヤーが最初にAを選んだらホストがBを消すかCを消すかは
プレイヤーが最後に正解するか否かには完全に関係ないことだから考えなくてもいい

イカサマだと疑うんですね

2/3に上がるとしよう。しかし、ホスト司会者はそのこと(俺が理屈を知っている)も折込済みなのだ。
その上でトークで駆け引きを打ってきている。汚い奴だ

>>387
>>1の考え方をいったん捨てろ
全体でみたら分かる話
最初に当たる確率は1/3なんだから2回目反対にしたほうが当たる確率たかいだろ？

>>387
ドアを100枚にしてみようぜ
まず1枚選ぶ
その後、当たりを知ってる奴が、残りの内、外れの98枚を開くわけだ
変えるべきだろ？

>>391
でも>>328事象では数から確率をわりだそうとしたわけだから
考えないと駄目じゃないのか？

>>354
単調収束定理と優収束定理とFubiniの定理はよく出てくるんじゃないか？
あと数学科の学部学生が習うには難しすぎるって
数学科なら測度論・ルベーグ積分論の講義は普通組まれてると思うけど

セガワールドのルーレットならマーチンゲールで確実に2枚づつ増やせるんだけどね

よく見ると>>1って、
・searchina.ne.jp
・一つ一つのトレードは独立事象ですから
そんなわけあるかい

>>394
なんかおかしいな。

>>395
その説明分かる奴にかわかんなくね？
100枚中98枚開くのと3枚中1枚開くのは感覚が違うというか…上手く言えないけど

>>394-395
選択肢が2枚になっただけなんだから、
最初の扉から変えても変えなくても1/2だろ。

>>400
どこがだよ

てめーらの解説が糞下手糞だから図にしてやったわ
>>137が分からない奴はこれ見ろ

　A　　B　　C
［　 ］［　 ］［ 　］
　↑？↑？↑
　└─┼─┘
　　　　○

最初はこうだったのが

　A　　B　　C
［○］［　 ］［×］
　│？↑
　└─┘

こうなる
これがCが消える絶対条件

で、1/2だよ派の人達は

　A　　B　　C
［　 ］［　 ］［×］
　↑？↑　
　└─┤
　　　　○

こういう状況にいるわけ
この状況は番組のルール的にありえないから
1/2の確立固定は消えますよ、と

ニー速くじに一度もあったことのない俺は
次のニー速くじでハズレを引く確率は1/2というわけですね

丁半博打も賽が重なると中分の総取りだ
偶然という概念はイカサマの不可視化に役立ってきた

10回の試行がどれほどの意味を持つのかは各人の感覚しだいだが、
仮に現実世界において9回連続で裏が出ているのならば、机上の確率論ではなく常識的思考に転換すべき。

机上の計算とは違い、完全なランダムが実現されることなど殆どない。
コインも正確に作られたものではない。重心が偏っている可能性は過分にある。
投げるのが同じ人間であればコインの飛ばし方にも癖が出る。

うんじゃ「10回目も裏が出ると考える奴が多いはずじゃねえか。」ってことになるが、実際のところそうではない。
このように確率に対して不適当な思考(机上の確率論においても常識的思考においても)をするのは何故か。
まあそこんところは諸要因色々と関わってくるのだが、
根本的な理由の一つとして「生物として生き残るのにはそれが適当であるから」というものがある。
人間がここまで進化生存してくるに当たっては従来と同様の選択をするよりも異なる選択をしたほうが結果として「得」であったのだろう。

パチンコで大当たり確率が1/300なら300回、1/500なら500回
まわすまでに当たる確率は約63%
これ知ってるとちょっと便利

収束論的にこれは無い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2937800

>>396
プレイヤーがAを選んで更にホストが開く扉を区別しようとすると
プレイヤーがAを選んでいるという条件の下でホストがどちらの扉を開くかだから
プレイヤーがAを選んでる時点でどっちにしろハズレなんだから
ホストがどちらを開こうともプレイヤーは結局ハズレ
プレイヤーがBまたはCを選んだ場合はホストが開く扉が決まっているから
プレイヤーがAを選んだ時のようなホストがどちらの扉を開くかという不確実性が存在しない

必ず変更しない戦略を取る
→司会者の情報も糞も無い、ただ1/3で当たるだけ

必ず変更する戦略を取る
→最初に自分の選んだ扉が当たりの場合司会者が残した1つの扉は外れで、最初に自分が選んだの外れの場合司会者が残した扉は当たり
→この戦略では最初に自分の選んだ扉が当たり（確立1/3）なら外れ、最初に自分の選んだ扉が外れ（確立2/3）なら当たり
→この戦略で当たる確率は2/3

必ず変更する戦略のが有利

変更をしない場合
確率は1/3のまま

変更をする場合
自分が選んだ1/3と選ばなかった2/3の2択になる
(選ばなかった方の2/3の内の1つを出題者が消してくれる)

>>402
説明しようと思ったが一つ聞きたい
ABCの扉があって、Aを選んだとき、BかCが当たりの確率は？

>>402
そうだね＾＾

>>413
2/3だよね？

ν速ってエリートの集まりじゃなかったのかよ
馬鹿ばっかじゃん

>>259
それくらいならできるやついるんじゃね？
だって、ゴルフとちがって凸凹はないし
傾きなどもないようにカジノで完全に制御されてる

【レス抽出】
対象スレ：賭博数学者「9回連続でコインの『裏』が出たら、10回目は『表』･･･その発想がドツボ…っ!」
キーワード：鉄壁


抽出レス数：5

>>418
わろた

でもグラフとか作ると大概収束していくじゃん？
その経験則に従えば表と思うのは自然

>>420
大数の法則な

>>416
確率の問題に関しては、その文章設定や各種条件によってかなり難易度が変わることがわかっている。
ちなみに、モンティホールやその他類似問題は当時の数学者でさえ間違っていた。
さらに同レベルの問題を日本の上位理工系のやつら50人にやらせた実験があるが、思考方法まで含め完璧な解を出せたのは1人だった。
常識解ってのはかなり強力なもんなんだよ。

去年単勝17番人気追いかけたんですよ。>>1さん
悪夢でしたよ。あれは。

シュミレーターで３万枚近く回してるけどでかいの来ないな

スレタイでスパさんが分からなかった
こんなの初めて。

>>420
そこがよく誤解されるんだけど、収束していくというのは、
逆向きの力が働くからじゃないんだよね。

試行回数を増やすことによって、これまでの偏りが
誤差の中に埋もれて行ってるだけ。

　A　　B　　C
［　 ］［　 ］［ 　］
　↑？↑？↑
　└─┼─┘
　　　　 Z
　　　 ［○］

このほうが分かりやすいか？

　A　　B　　C
［○］［　 ］［ 　］
　↑
　└─┐
　　　　 Z
　　　 ［ 　］


もうこの時点でZに"戻る"という選択は消えるんだから

　A　　B　　C
［　 ］［　 ］［×］
　│
　└─┐
　　　　↓
　　　　 Z
　　　 ［○］

これはありえないって事です
でも、一度Zに戻らないと1/2の確立に固定する事はできない

丁半ばくちで勝てるならFXで必勝法があるはずで
大勝ちできるはずなんだが・・・

>>415
うん
だから、Aを開くかBとCのどっちも開く　なら後者の方がいいよな？

>>428
必勝法はあるが、資金不足のためできない

もう貼られた？
ttp://ishi.blog2.fc2.com/blog-entry-182.html

猫モンティホール

必勝法は、賭博場を買い取ること。

>>396
Aを選んだ後に
Bを消す確率1/2
Cを消す確率1/2
全部で1

Bを選んだ後に
Cを消す確率1

じゃん？だから意味ないよ

>>333の言いたいことがようやく分かった

「9回連続で表を出す」の期待値が１を超えるためには
9回投げる作業を512回はやらないといけない
つまりコインの投げる回数は9×512

ってことだな？

>>431
なにこのいかさま賭博猫www

余裕でした

お前らだって凄まじい数の精子から生まれた勝ち組のはずなのにどうしたんだよ

>>430
株と違って無価値になることは無いから適当に張りまくっててもいつか益が出るからな

>>358
ちなみに競馬だと成り立たない
なぜかは分かるよな？

昔、たまたま上を向いたら、ちょうど鼻の頭に
鳥のフンが落ちてきたことがあった。

きっと低い確率なんだろうな

>>431
頭いいニャ〜

って言われて終わった

>>434
お前天才だろ

モンティホールなんて簡単に説明できるじゃん

最初に外れを選んでた場合、扉を変えれば絶対当たる
最初に当たりを選んでた場合、扉を変えれば絶対外れる

最初に外れを選ぶ確率の方が高いんだから
扉は変えたほうがいい

>>358
ラスベガスは掛け金に上限があるから、その策は実行できないよｗ
しかもその上限に達するには、１万回も必要としない。

そりゃ何回もやれば、移動したほうがいいさ。2/3になるのは知ってる。
しかし視聴者参加クイズ番組なんて一生に一回出るか出ないかだろう、一発に賭けてみたいのさ。そう1/3を引いたことに。

俺は2/3になるのを知ってる、その上で司会者のクソ猫が駆け引きしてきやがる。「移動したほうが得ﾅﾘよ〜」って。
引っかかってたまるか

>>434
理解力に嫉妬

>>420
大数の法則のことか？
裏の出る確率pが限りなく1に近いとしたら裏をかけるのは当然だな

無限の回数の前に、１０回連続裏かどうかなんて、なんの影響も無い。
最初の９回裏だろうが、次の表になる雰囲気は１０倍とかにはならない。

頭悪い俺だけど収束って結局
グラフで見るとそれほど差はないを地でいってるようなもんなんだろ？

>>434
そうだね

>>137
変えたほうが良い

イカサマを疑えよ。

>>434
カッコいいぞお前

>>137は、「この問題文の条件だけじゃ、どうすべきとは言えない」が正解。

ホストにどういう意図があったのか、ホストはどういう方法で開けるドアを選んだのか…
によって結論は変わってくる。

独立事象なんて義務教育受ければ誰でも知ることなんだけど、
それをどうしてわざわざ偉そうに書いてるの？死ねば？

>>454
ヤギを見せるって言ってるから、外れを見せてるんだろう
開け方は・・・関係あるのか？

1/89のスーパー海物語で確率変動1/9に突入し
１０連荘しました

大当たり１０回連続の確率はいくつでしょう？　　　　　　　　　　（１００ｐｔｓＩ

137は、扉がひとつ減った時点で、確率がリセットされるから、結局変えても変えなくても同じなのさ。
先に選んだ方の扉が１／３で。後に選ぶ方が１／２だとか、嘘だからwww

>>457
1/89*1/9の９乗なんじゃないの？

【レス抽出】
対象スレ： 賭博数学者「9回連続でコインの『裏』が出たら、10回目は『表』･･･その発想がドツボ…っ!」
キーワード： ベイズ

152 名前： するめちゃん(長屋)[] 投稿日：2009/02/21(土) 20:16:17.34 ID:2K6X7pPs
ベイズ統計だと表になるんじゃないの

198 名前： すずめちゃん(京都府)[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 20:32:24.59 ID:6A5qX55V ?PLT(12000)
http://img.2ch.net/ico/iyou_12.gif
ベイズの定理使えばわかること

抽出レス数：2


ここまで理系ゼロ

>>1の話は本当に理解できない

だってさ、もしイカサマがなくやったらさ、
コインは100、1000回って投げていくうちに表の出る確率と裏の出る確率が同じに近づいていくわけだろ。

だったら>>1の状況みたいに前回までの表裏のデータを知っている場合、
例えば500回投げて表が450回、裏が400回だったら裏に掛けた方がどう考えても当たる確立が高いはず。
それが違うというなら、永遠に表が出る確率と裏が出る確率は近づかないわけで、そもそもイカサマだったと言える。

ごめん三段落目は例えば950回投げて、な

>>458
残りの1/6はいずこに

とマジレス

>>458
確率がリセットってなんですかｗｗｗｗｗｗ頭わりー

あーもう850じゃねーか。氏ね
ともかく言いたい事はわかるよな？

>>456
＞ヤギを見せるって言ってるから、外れを見せてるんだろう

それは結果であって、ドアを選ぶときの思考ルーチンを表しているわけではない。
少なくとも、この問題文からじゃそれは特定できない。

仮にプレイヤーが初手でヤギを選んでいた場合、ホストが採ってい思考ルーチンは
「残りのうち、ヤギの方のドアを選んで開く」
「残りのうち、自分に近い方のドアを開くと決めていたら、今回はそれがたまたまヤギだった」
など、無数のパターンが考えられるんだよね。

>>461
永遠の前に９回連続したなんて、屁でも無いから誤差にもならないって事。
次の９回連続で表かもしれないし、次の１回だけ裏で、その後１０回表かもしれないだろ？

確率は理解できない奴には一生理解できないだろうな

>>466
そういわれてみれば・・・と思ったが、関係なかったぞ
選んでない扉のどちらかが外れとわかったことに意味がある

>>465
たぶん関係ないそのまま150回（表75枚裏75枚の等確率出たとする）
1000回中で表52.5%、裏は47.5%
全然誤差で片付く


ていうか確率は試行回数が無限回あるときの理論値だからホントに限られた有限回中で収束とか言わないほうが良い

常に二分の一
の一言じゃいかんのか？

>>469
だけどせっかくだから俺はこの赤い扉を選ぶぜ！

カイジの限定ジャンケンの例と、
カジノの赤と黒の例を一緒くたにするとか、
>>1のライターはアホかと。

ジャンケンで16回連続負けた俺って・・

>>464
頭悪いッて言うか、おまいら騙されてるだけだってwwww
いいか、
最初にＡＢＣの扉のＡが当りとして、Ａを選ぶ
その後司会者がＣを開けて残りＡとＢから選ぶ
のと、
最初にＡＢＣの扉のＡが当りとして、Ａを選ぶ
その後司会者がＢを開けて残りＡとＣから選ぶ
のと、
最初にＡＢＣの扉のＡが当りとして、Ｂを選ぶ
その後司会者がＣを開けて残りＡとＢから選ぶ
のと、
最初にＡＢＣの扉のＡが当りとして、Ｃを選ぶ
その後司会者がＢを開けて残りＡとＣから選ぶ
のと、
どの事象も起こるから、残りの状態は１／２だろ？

ヤギかわいいじゃんヤギ

>>469
いや、関係あるよｗ

例えばわかりやすい例で言うと、ホストは残った扉の中から
（例えばサイコロでも振って）完全にランダムに見せる扉を選ぶという方法を採っていて、
そしてそれをプレイヤーが知っていた…というケースを考えると、
ホストが開いて見せた扉に（結果的に）ヤギが入っていたという事実が意味を持ってくる。

9回連続裏が出ていたら確率は1/2ではなく
裏が出やすいコインであると判断すべきである

これが正解

>>467>>470
むむむ・・・だめだやっぱ俺はばかなのか・・・・

ようするに確立がぴったり１/2になるのは無限回試行した時だってのは理解してる。
ってことはさ、
0回→100回→1万回→無限回

って試行が繰り返されていくごとに、例えば1万回の時点で表が多かったなら、
これからの試行では表が少なくなるように修正されていくはずでは・・・？っていうのかなぁ。
俺がギャンブルやめたほうがいいっぽい事は分かった。

>>197
その場合も改めて最初に選んだ扉を選択し直してるじゃん

>>479
無限の概念から学習した方がいい

>>478
正論
理系の人間は我々文系がいとも容易く到達できるこの論点に
いつまで経っても至らないから困る

両方裏の柄なんだろ

最初にはずれを引けば
司会者がもう一個のはずれ消して残りが当たり
ようするに最初はずれを引くことが当たりになる

100個から選ぶのは例えがずるいな
残り99個からはずれ全部消去じゃなくて
あくまではずれを1個だけ消去だろｊｋ
99個から1個外れ消し場合
最初選んだのと変えた方がやっぱいいのか？

同じ確立統計で、

　有意って概念があるだろ。　それ５％で意味ないって事になるんだぜ。
　立派に２０回に１回おきる事象なのにな。　
　独立事象と同じように、５％でも５％なりの意味があるはずなのに

>>437
精子の持ってる情報は全部同じじゃねえの？

137です。

「変えた方がいい」が正解です。


いろいろ議論があると思いますが、結局、
確率から言って「変えた方がいい」が正解となります。

当：Ａ　択：Ａ　司：Ｂ　残：Ａ、Ｃ
当：Ａ　択：Ａ　司：Ｃ　残：Ａ、Ｂ
当：Ａ　択：Ｂ　司：Ｃ　残：Ａ、Ｂ
当：Ａ　択：Ｃ　司：Ｂ　残：Ａ、Ｃ
当：Ｂ　択：Ａ　司：Ｃ　残：Ｂ、Ａ
当：Ｂ　択：Ｂ　司：Ａ　残：Ｂ、Ｃ
当：Ｂ　択：Ｂ　司：Ｃ　残：Ｂ、Ａ
当：Ｂ　択：Ｃ　司：Ａ　残：Ｂ、Ｃ
当：Ｃ　択：Ａ　司：Ｂ　残：Ｃ、Ａ
当：Ｃ　択：Ｂ　司：Ａ　残：Ｃ、Ｂ
当：Ｃ　択：Ｃ　司：Ａ　残：Ｃ、Ｂ
当：Ｃ　択：Ｃ　司：Ｂ　残：Ｃ、Ａ

全事象を羅列した。
これでも選び直した方が当選確率上がると言うのか？

裏表の出る確率がきっかり50パーのコインを振ってるのであれば、9回連続で表が出ていたとしても、10回目に裏が出る確率は50パー。

形状が歪んだりとかしていて裏表の出る確率が分かっていないコインなら、9回連続で表が出ていたら、10回目に裏が出そうだとちょっとは信頼してもいいかな。

1回しか出ないんだろうから2/3ごとき無視して好きなほう選ぶのが正解

0.02％のドロ率のレアが何十時間買ってもでないお…

「ギャンブルッ」スレじゃないのかよ

>>477
あれ・・・そう言われれば・・・もうわからんようになってきたｗｗｗ

>>484
2択にさせることが重要なんだが・・・
1個しかとらなくても変えたほうがいいよ
100分の1が99分の1になる

間違えた、10回目にも表が出そうだということをちょっとは信頼してもいいかな

9回連続で裏なら10回目は縦だな

>>488
変えて当たるのはこの場合。
当：Ａ　択：Ｂ　司：Ｃ　残：Ａ、Ｂ
当：Ａ　択：Ｃ　司：Ｂ　残：Ａ、Ｃ
当：Ｂ　択：Ａ　司：Ｃ　残：Ｂ、Ａ
当：Ｂ　択：Ｃ　司：Ａ　残：Ｂ、Ｃ
当：Ｃ　択：Ａ　司：Ｂ　残：Ｃ、Ａ
当：Ｃ　択：Ｂ　司：Ａ　残：Ｃ、Ｂ

6/12で変えれば二分の一

扉が１００でも１０００００でもいいよ。
最後の２つの扉になる事には変わりないんだから。選び直してもなおさなくても、確率は同じ。

>>475
>どの事象も起こるから、残りの状態は１／２だろ？
色んな意味で、意味が分からない

>>479
一万回の時点で表5100回裏4900回でも確率表は0.51、確率裏は0.49だよ？

というより無限回行われると（表の回数）/（裏の回数）→1になるよね？
これは無限回試行したときにたかだか有限回の誤差は塵以下の扱いになってるからだよ
つまり、表5100回と裏4900回の時点からさらにコインを1億回（表裏等確率）振ったとすると
表5100＋5000万　裏4900＋5000万
確率表　50005100/100001000　＝0.500045…　確率裏　50004900/100001000 ＝0.500044…

つまりだな、表が多くなってる誤差を収束させるのは、代わりに裏が多くでることではなくて、試行回数が無限回に達することなんじゃないか？

>>496
変えないで当たるのも同じだよ？

>>485
何をやってるのか知らんがもう少ししっかり勉強しろ

>>488
自分がAを選んだとき、司会者がBを選ぶかCを選ぶかはただ単に2分の1だから、
その一覧に乗せるのは間違いじゃね

当：Ａ　択：Ａ　司：Ｂ　残：Ａ、Ｃ
当：Ａ　択：Ａ　司：Ｃ　残：Ａ、Ｂ

当：Ｂ　択：Ｂ　司：Ａ　残：Ｂ、Ｃ
当：Ｂ　択：Ｂ　司：Ｃ　残：Ｂ、Ａ

当：Ｃ　択：Ｃ　司：Ａ　残：Ｃ、Ｂ
当：Ｃ　択：Ｃ　司：Ｂ　残：Ｃ、A

それぞれ重複

ここまでザオラルなし

トレードにマルコフ性があると言ってよいのだろうか

>>434
まあ512＋8回コイントスすれば
九回連続コイントスを512回したのと同じになるんだけどな

つまり520回連続コイントスしてその中に含まれる九回連続表回数の期待値が１
ただし10回連続表になったら9回連続表が二回と考える
(k回目からk+9回目の10回連続の場合は
k回目からk+8回目までとk+1回目からk+9回目までの2回起こったと考える)

>>496
それじゃ変えないで当るのも二分の一じゃねえかｗｗ

モンティは自分が初めに外れを選べば
扉を変えることで絶対に当たるって考えればいい。

今思った逆の扉が正解だ
でもそれは大きなミステイク

当　A　選　A(1/3)　選び直したら外れ（司会者がどっちを開けようが）
当　A　選　B(1/3)　選び直したら当たり
当　A　選　C(1/3)　選び直したら当たり

>>498
ああああﾋﾟｺｰﾝてきそう

あれだ、表が1兆回、裏が1兆1億回だったという結果があったら、
確かに裏は1億回も多く出てるが、
確率で見ると試行回数2兆1億回で割るわけだから、両方とも殆ど1/2になるってわけか・・・・！

>>1の文章が理解できない奴は全員ギャンブルやめろ

最初に外れを引く確率が2/3な訳でその場合ホストが残りの外れを消してくれるから
移動先の当たり確立は2/3

択：○ 残：×× 司：×　残：× 変：×
択：× 残：○× 司：×　残：○ 変：○
択：× 残：×○ 司：×　残：○ 変：○

正しくはこんな感じ？

どっちでもいいから最初にコイン１枚賭けて
外れたら次もどっちでもいいから２枚賭けて
それも外れたら次は４枚賭けて・・・って繰り返せば
１０回目には儲かる確率が99.9%になるよ

>>460
俺なんて専門で研究しているけどベイズって言葉出せば全部終わるし問題の不備もググリ一発で出るから言わないんだぜ

>>512
途中で送信してしまった
逆に最初に当たり引く確率は1/3だから移動しない場合の当たり確立は1/3

モンティ・ホール問題の
選択を変える・変えないを完全ランダムにすると
当たりが出る確立は5/12になる

1/2に近いから錯覚するんだなこれ

>>66
korehahidoi

>>438
為替のがよっぽど益でねーと思うけど

>>510
そう、だからある時点でどちらかが多く出ていて、それ以降が表裏等確率で出たとしても、試行回数が多ければ確率は収束するわけ。
裏が多く出る必要はまったく無い。そして人間の、特にギャンブルなんかでは有限回の試行しか行えない。

本当に数学嫌いな奴っているんだな。恐ろしいわ。

まあ、俺様は答えは知っているんだがwww

面倒だから当りがＡのときだけの表でいいか？

当：Ａ　択：Ａ　司：Ｂ　残：Ａ、Ｃ　変えない方がいい
当：Ａ　択：Ａ　司：Ｃ　残：Ａ、Ｂ　変えない方がいい
当：Ａ　択：Ｂ　司：Ａ　残：Ｂ、Ｃ　変えた方がいい　×
当：Ａ　択：Ｂ　司：Ｃ　残：Ａ、Ｂ　変えた方がいい
当：Ａ　択：Ｃ　司：Ａ　残：Ｂ、Ｃ　変えた方がいい　×
当：Ａ　択：Ｃ　司：Ｂ　残：Ａ、Ｃ　変えた方がいい

結局禁則事項を司会者は冒さないから、見かけ上の事象の数を意識的に削除したwww
実際は上記のような確率な、禁則事項である×印は現れないが、存在している。

幾何分布の無記憶性から明らかだろ

>>522
＞当：Ａ　択：Ｂ　司：Ａ　残：Ｂ、Ｃ　変えた方がいい　×

変えた方がいいの？

>>137
＞そしてホストはプレイヤーに、初めの選択のままでよいか、
＞もう1つの閉じているドアに変更するか、どちらかの選択権を提供する。

この条件を、プレイヤーは、ゲームに臨む前に、知らされているのかいないのかで変わってくるな。
1/3だと思っていたものが、選択した後にルールを知らされ急に司会者がハズレドアを開けて「変えていいよ〜2/3になったよ〜」って信じられるか？
「わ〜い、2/3だ〜」ってアホか。

最初から知っているならば、違う方法でプレッシャーをかけてくるだろう。トークやアクションで威圧してくる可能性がある。
移動したほうが得だという理屈を利用される可能性もある。後悔しない為には移動しないという漢もいることだろう。

10円玉をを2枚同時に投げて片方が表なら
もう片方が裏である確率は1/2ではなく
2/3である
これがわからん奴はいつまでたってもわからん

>>524
少なくてもそのままじゃ当たらないわなwww
司会者が答えをついうっかり言っちまう事があったらwww

>>524
この問題、司会者は当たりを開けないのが条件。
『司会者は当たりを知っていて、かつ毎回必ず外れを開ける場合、変えた方が良い』
てのが答え。

>>525
でも3つのうちから1個選んで、そのあとホストが当たりの扉開いて
残念でした〜、ちなみに最初選んだ扉から残った扉に変更してもいいけど変更する？
とか聞かれても意味不明じゃないか

>>526
それは間違ってる

>>526
それも>>137と同じで、問題文の書き方が悪いから
その条件だけじゃ結論は絶対に出ないよｗ
「片方」が何を指すのかによって結論が変わってくる。

まああんたは、「少なくとも一方」という意味で
使っているっぽいがな。

>>526
片方が　ってずるくね

モンティーホールジレンマは理系のオナニー
麻雀の確率論と同じレベル


実際は相手との心理的なやりとりがあって始めて成立するんだっての

「9回連続でコインの『裏』が出たら、イカサマを疑え！」

だろ。

Aが正解の場合
　1回目でAを選択
　　変更しない→正解
　　変更する→不正解
　　
　1回目でBを選択
　　変更しない→不正解
　　変更する→正解
　　　
　1回目でCを選択
　　変更しない→不正解
　　変更する→正解

こうじゃないの？

>>526
いや1/2だろどう考えても

>>536
「片方が」じゃ分かりづらいけど、「少なくとも１つは」なら

表　表
裏　表
表　裏

ってことで2/3

心理的なやり取りって片方が何も考えないと意味無いよね

>>538
ゲーム理論だっけ
プレイヤーは論理的に考えて最も利益が出る行動を取るとする
みたいなやつ

＞「今年はすでに6連敗しているので、今5連敗中ということは次は絶対勝つハズ」ということにはなりません！

６連敗中なら次は確率論的には勝てるわけだがｗ

>>533
コミュ力（笑）ですね、わかります

数学スレでおk？

1+2+3+4+5+6+7+8+9×0+15=

これの答え何か教えて

>>539
ゲーム理論とか教養でちょろっとだけやったけど、
ああいうのって社会的にどうなの？エリートはああいう考え方で商売してるわけ？
それともゲーム理論(笑）って扱いなの？

>>542
51です

カイジは、3つのドアを見せられる。
ドアの1つの後ろにはカイジが獲得できる景品があり、
一方、他の2つのドアにはヤギ（景品がなく、ハズレであることを意味している）が入っている。


利根川は、それぞれのドアの後ろに何があるか知っているのに対し、
カイジはドアの後ろの様子はもちろん知らない。


カイジが第1の選択をした後、
利根川は他の2つのドアのうち1つを開け、ヤギを見せる。


そして利根川はカイジに、初めの選択のままでよいか、
もう1つの閉じているドアに変更するか、どちらかの選択権を提供する。




カイジは、選択を変更すべきだろうか？
―――――――――――――――――
わけわかんなくなったから、こうしたらますます信じられないよ 2/3という答えはワナだ！

>>544
サンクス
15とかいう奴がいて不安になってしまった。

結論から言うと野球は9回裏からってことだな

>>526
"もう"片方が

>>545
利根川はEカードでもやってろ

囚人Ａ、Ｂ、Ｃのうち１人が釈放される。
囚人達は誰が釈放されるの知らない。
囚人Ａが看守に誰が釈放されるのか聞いたところ、
看守は｢Ｂは釈放されないよ｣と答えた
さて、囚人Ａが釈放される確率は？

>>526

え？

左のコインが表、右のコインが裏(左のコインが裏、右のコインが表)
左のコインが裏、右のコインが裏
左のコインが表、右のコインが表
この4パターンだろ？

上の2パターンが出る確率って1/2になるんじゃないの？

と、見せかけて

左のコインが表、右のコインが裏(左のコインが裏、右のコインが表)
左のコインが裏、右のコインが裏
左のコインが表、右のコインが表
この3パターンって事か

でもどう考えても2/3にはならないね1/2だね

カイジ風のスレタイだったからスパさんスレだとわからなかった

>>550
Aから見ると50%
ただし、他の人から見ると33%

あ、最初に釈放される確率はみんな平等、1/3ね。
Ａが看守に聞いた後Ａの確率はどうなったか

>>542
15になるぞ

>>550
確率は0
囚人Aが釈放されるなら、｢Ｂは釈放されないよ｣という回りくどい言い方はしないはず

>>537

裏　裏
が抜けてますけど

>>545
これって数が少ないからわかりづらいけど、１００個中９８個が開けられたのに選択を変えない奴はマヌケだよな

>>526
この文ならどうあがいても1/2なんじゃないの

カジノのルーレットで赤と黒のどっちかで２倍になるじゃん
どっちかが３連続した後に逆に賭ければ当たりそうじゃね？

>>557
１つが表
っていう条件付き確率

零の最終回ひどすぎﾜﾛﾀ

10個のうち、当たりくじがひとつだけのものがある
これを10人で行ったとすると9番目にくじを引く人があたりである確率は？

>>561

前提条件付きかよ
これやっぱ引っ掛け問題に近いな

>>550
1/2だろ

>>553
Ａから見たってなんだよｗ
どっからみても確率は一緒

>>556
まじめに考えてください＞＜

>>563
当たりくじを引いた時点で終わりならば50%
当たりくじを引いても続けるならば10%

銀金面白いな

>>559
かたほうってことばがとくていのコインをいみしてなかったらさんぶんのにだよ。

>>566
Bが釈放されないってわかってるかどうかで変わらん？

ようやく３囚人が出たか。おせえよ。

こないだスクラッチクジ３枚600円分買って
700円当たったんだ。
まだ買おうかと思ったけど止めといた。
続けて買ったら当たってたかな？

看守が嘘を言っているという確率は無いのか？

Eカードは皇帝と奴隷どちらが有利か

三人の囚人Ａ、Ｂ、Ｃがいて、二人が処刑され、一人が恩赦になることがわかっている。
それぞれが恩赦になる確率は、罪の大きさを考慮して、１／４、１／４、１／２とされ、クジによって恩赦の囚人が決まった。
その結果を知っている看守に対し、囚人Ａが「ＢとＣのうち、処刑される一人の名前を教えてくれないか」と頼んだ。
看守は、かまわないだろうと思い、「囚人Ｂは処刑されるよ」と教えてやった。
この返事を聞いたあとの、囚人Ａが助かる確率はどれだけか。

（ただし、看守はウソをつかないこと、囚人Ｂ、Ｃがともに処刑される場合には１／２の確率でどちらかの名前を言うことを仮定する。）


これがちゃんと解けたらここまでのスレの流れを完全に理解できている。
ググれば答えはすぐ出てくるが、そこは自力でやるのがニュー速民。

なんというセンター試験のマークシートｗ

>>574
皇帝で五回勝つか、奴隷で一回勝つか、どっちが有利か
こう置き換えればわかる

>>545
利根川がそんなこといってくるってことはカイジが正解してるからだろ
つまり変えない方がいい

>>575
なるほど・・・1/4のままなのか
Bの分の確率はCにいっちゃうんだな

>>579
間違い。

とりあえず>>550の答えは看守に聞いたあともＡが釈放される確率はかわらず1/3
まぁ>>137の問題と全く一緒なんだけどね

>>577
お、奴隷のほうが有利だったのか
今知った

最近スレタイ見てスパスレを当てるのが密かな楽しみ

>>550はすごくすんなり理解できたが>>575はどうもしっくりこない
典型的な引っかかりやすい人間だな俺

>>583
今更かよ

常識的に考えたら>>550は1/2だろ。
三囚人問題で一番大事なAから質問が改変されてるし。

>>575
そもそも初めに決めたそれぞれの確率をどうやってクジに反映させるんだ？

>>581
は？どう考えても1/2だろうが

>>475
0.4
事後確率の問題じゃねぇの？

>>575だた

>>587
A恩赦1本B恩赦1本C恩赦2本でクジ作ればいい

>>586
なんで？

>>575
1/3

>>589
それオンリーじゃない。

>>593
違う

>>575

わかった
2/3や！！！！！

>>575
1/5？

>>596
正解。ググってないのならスレの内容をちゃんと理解している。
>>575はちゃんと確率の話を説明されても正答率相当低いので、頭いいなお前。

あぁ、計算間違えた事後確率の問題とすると1/7か

って違うんかい

>>597
15の時は天才と呼ばれてました＾＾

>>588
囚人が処刑されるかどうかは看守しかわからないわけで
Aに教える前に結果は決まっているから3分の１だよ

たとえば3つのくじのうち１つ辺りがある
これを3人で順番に引いていくとする
1人が引いて結果を教えず、二人目、三人目と引いていったら、それぞれの当たる確率は３分の１だろ？
囚人のやつはこれにあたるわけ

>>588が考えてるのは
一人目が引いて結果を教えている場合を考えているわけ
ハズレという結果を残りの二人がくじを引く前に教えた場合は二人目の当たる確率は2分の１になる

だた囚人の場合はAに結果を教える前に結果は決まっている
つまりくじびきの前者の事例にあたるわけです

これであってるかな・・？

>>592
別に看守がA自身のこと答えてもいいし
釈放される人を名指しで答えてもいいわけだから
Bが釈放されないってわかればAかCの1/2じゃないか

>>599
ちなみにどういう計算をした？

ごめん、>>550はＡが看守に｢ＢとＣ、どちらが釈放されないか？｣
と聞かないと駄目だわ、すまん

何回目の試行でもありうる場合は表か裏かの2パターンだから、
どっちにかけても勝つ確率はいっしょだろ　>スレタイ

>>602
ごめんなさいすいません、事象羅列しただけなので計算してないんです。
(1/4)*(1/2)/{(1/4)*(1/2)+1/2}になるのかな？

ここらでダイヤの確率の話を…

>>605
ベイズの定理か
頭いいなあんた

>>601
Aは4分の1、Cは2分の1って条件は無視するの？

あぁそうか、Bが選ばれた場合に看守がBという確率は0だから(1/4)*(1/2)/{(1/4)*(1/2)+3/4}じゃダメなのか
俺馬鹿だなぁ

>>605
式もまあ合ってる。

その式は意識的に作った(or作れた)？それとも自然に作れた？

>>601
別に看守はどう答えてもよかったんだけどさ
看守はBが釈放されないって言ったんでしょ？
得られた情報に変わりはないじゃん。

確率、統計は苦手だわ。こんなクズどもに負けて悔しい。。。ビクビクッ

>>610
>>593だが
最初からAの名前は言われないんだな
単なる条件付確率で計算していたから間違ったっぽいってこと？

>>609
誤答の中では出てくる数は少ないが一番答えに近い誤答だよそれ。

>>610
んー、恩赦がAかつ看守がBって答える確率を、看守がBって答える確率で割らせればいい
って考えで作ったなぁ。
ベイズの定理って名前は知らんけど、こういう計算方法って高校数学でやるよね確か。

まぁ、何回コインを投げようが確率は毎回1/2だろｗ

>>613
そうかもね。

>>617
かーもねっはいっ！

カイジスレじゃないのかよ

>>615
ということはある程度意識して、というかちゃんと確率計算の原則に則ってやったのか。
そう、この問題のキモは高校どころか中学でやるような数学の問題にもかかわらず異様に低い正答率にあるんだよ。

>>618
好きになっちゃうかもね

高校の場合、場合の数で計算しないと不正解にされた気がする。

見つめあっちゃう　かっもっね♪

>>615
２ちゃんをやってるとたまにあんたみたいにきらめく人がいるんだよな・・・

(　ﾟωﾟ)ｙ-~~~　ヒヨッコ、ばくちの素人と玄人の違いがわかるか？
(　ﾟωﾟ)ｙ-~~~　素人は10回勝負で6回勝とうとする
(　ﾟωﾟ)ｙ-~~~　べつに勝ち越しがいけねえってわけじゃねえ
(　ﾟωﾟ)ｙ-~~~　10戦10勝なら、誰も文句は付けねえ
(　ﾟωﾟ)ｙ-~~~　玄人はな、１勝９敗を狙うんだ
(　ﾟωﾟ)ｙ-~~~　ただな、その一勝は確信を持っての１勝なんだ
(　ﾟωﾟ)ｙ-~~~　博打には張りってモンがある。いくら負け越しても
　　　　　　　　確信の持てる勝負が一つでも持てれば
　　　　　　　　そこに全部ぶっこめばいいのさ

>>575を解くのに挑戦した人で、答えが1/5になるってことをすんなり受け入れられる人っている？

麻雀で五回連続ドラが同じだったのにはびびったｗｗｗ


しかも中ｗｗｗ

ノ
看守がＢのことを答える確率が50%なようで、本当は違うところがポイントじゃないの？

>>627
麻雀やってるとやたらドラが字牌になるときとかトイツ場になるときとか
役満が出まくるときとかあって神の存在を信じてしまいそうになる。

>>626
まあ恩赦がもらえる確率が高いＣの処刑が確定しないことで確率が下がることは理解できる
看守が「Ｃが処刑される」って答える問題だったらＡが恩赦もらえる確率はあがるよね？

>>630
3/5かな？

1/3だろ

間違えた、1/3だorz

>>629 二回連続で同じ牌アンコるとかあるもんなｗｗｗ


天文学的確率なんじゃないかと思う

>>30
スパも恥ずかしいがお前も恥ずかしいな
モンティーホールと勘違いしてないか？

>>629
誰かが積んでるんだよwww

市川伸一とかいう人の新書でこういうの扱ってたな
俺の結論では，人間の脳は確率の概念を理解できにくく作られてる
脳が自然淘汰の結果であることを考えれば…
つまり，現実の世界において，独立性と定常性を仮定できるような事象は多分あまりないんだろう

>>629
自動卓ならすまんが
場が荒れて欲しいのう…って時に
役牌を、たとえば自分が親なら
右から３番目、右から８番目に仕込んでおくくらい
誰でもやってるぞ

９番目か、スマソ

ロリビリビリちゃんとちゅっちゅしたいよ〜

島田伸介が>>1と同じこと言ってたわ
連続で黒が出た後に赤にかけたらが当たりやすいとかなんとか

620:すずめちゃん(東京都) :2009/02/22(日) 01:12:38.71 ID:FhxDBIPj
>>615
ということはある程度意識して、というかちゃんと確率計算の原則に則ってやったのか。
そう、この問題のキモは高校どころか中学でやるような数学の問題にもかかわらず異様に低い正答率にあるんだよ。


640:すずめちゃん(東京都) :2009/02/22(日) 01:36:21.36 ID:FhxDBIPj
ロリビリビリちゃんとちゅっちゅしたいよ〜




この20分の間に何があったんだｗ

誤爆してんなよ

次こそは『表』が出るっていうんならまずはそのふざけた幻想をぶっ殺す！

一晩でスーアンコ二回あがったときは俺はこれから幸せになることは出来ないと思ったものだ

中で操作されてるか疑った方がよくね

３つの扉がなんで変更したら2/3になるんだ？
もしかして司会者がはずれを開けた時に
すでに選択肢は２つしかなくなるんじゃないの？
それともみんな　もう答えがわかってる開いた扉も考慮するのか？
この中に外れとわかってる扉を選択する人いるのか？
答えは1/2でいいんじゃない？

>>646
うん、でも、司会者は故意に正解の扉は開かないからね。

ババ抜きしてるとき、確実にババを持っていてババ含めて3枚持ってるやつから
1枚ひかなきゃいけないとき、
「左と真ん中の二枚のうち、ババじゃないほう教えて。教えてくれた奴は引かないから」
って言って相手が正直に答えてくれた場合、右のカード引けばババ引く確率低いんだよね？
これで俺もババ抜きマイスターだな。

実際に確率ってのは適切に扱えばマクロの事象に関しては100%ではないがかなり有効に適用される。
ただ、個々の単一事象に関してはあまり有効ではない。

三囚人のような問題の正答率が低い理由の一つに、繰り返すことがない問題文の設定に問題があるということがわかっている。
またもう一つ。そもそも人の判断というものを実際にどれほど数値として規定できるのか、規定することがそもそも可能なのかという問題もある
ここらへんはウィキペディアのベイズ定理の項目に書いてある。
そりゃそうだよな「BかCを1/2の確率で答える」って現実場面ではちょっと考えにくい。
人間の故意をどこまで数値化できるのかというところ。
一見3囚人問題はありえそうな問題設定だけど、よくよく見ると結構日常生活に類似する事象がない数値や状況が多いんだよ。

最初に確率を学ぶ時に
　「同様に確からしい」
この言葉の重要性に気がつきにくいよね

>>1
俺、お前嫌いだけどこのスレタイは評価するよ！

>>647
ということは　途中から変更できるんだったら　
司会者は絶対正解の扉をあけないのならば　最終的に２択じゃないの？
司会者も正解を知らない場合
３つの扉を２人で開けるので2/3の確率になると思うんだけど

博打で確実に負けない方法がある　それは「やらない事だ」　これを論破できるなら誰かヨロ

てかまあ修論のテーマがある程度これに絡んでくるから知ってるだけなんだけどな

>>653
そんな消極的な事じゃなくって、主催すれば負けないよ。たいていの賭博の場合はな。

ただし、プレイヤー自体が司会者が正解を知らないと思ってる池沼ならば
確率は2/3でいいのかな？

>>653
お前が変質者に拉致られて椅子に縛り付けられて
目の前に紅茶のカップを並べられた

変質者「この中に1つだけ毒が入った紅茶がある
　紅茶を飲んで、それに当たらなかったら開放してやろう
　ちなみに飲まなかったらケツを掘った後殺す」

はい論破
博打打たなかったら確実に負ける状況になったらアウト

なんか馴れ合いになってきた

ネトゲでさ、アイテム欲しさに同じモンスター何千匹駆る経験とかしてるやつは
確率論に異様に詳しくなるよな。
身を持って実感できるし……。

誰か問題出せよ

ギャンブルを確率で考えることがそもそも間違ってる

>>658
最初っから馴れ合いだろw　この手のスレはw

>>654
教えてくれ

A：Aが助かる事象、B：Bが助かると看守が言う事象、C：Cが助かると看守が言う事象
余事象は~で表す
このとき、求めたいのはP(A|B)だよな
P(A|B)=P(A∩B)/P(B)
ここで

P(B)=P(B∩(A∪A~))=P(B∩A)+P(B∩A~)
=P(A)P(B|A)+P(A~)P(B|A~)=(1/4)*(1/2)+(3/4)*(1/4)

P(A∩B)=P(A)P(B|A)=(1/4)*(1/2)

これを代入すると2/5になるんだがどこが間違っている？

>>659
1/10000で出るアイテムを1/10000匹倒しても落とさないと嘆いたら
1/10000で出るアイテムを1/10000匹倒して落とす確率は○○だ、
ちなみに落とす確率が1/2を超えるのは××匹だ、もっと倒してから弱音吐け、
とボロクソに叩かれるのはもういやだお

>>655
元締めであろうとノミ屋殺しの方法で潰せる、ミナミの帝王で証明済み

>>657
俺ならケツをホられたその瞬間、ケツ圧を最大にして、相手のチンコがぬけなくなったところ
後頭部ヘッドバッドで相手の歯をへし折る、続いて全ての紅茶のカップを相手の口に注ぎ込む
はい論破

>>664
そりゃ、1/10000なら10000匹倒せよ1/10000匹ってどうやってそんな半殺し未満できるんだよwww

>>663
P(B|A~)=1/4じゃなくて2/3じゃない？
=P(B∩A~)/P(A~)=(1/2) / (3/4)=2/3

>>666
うっせーばかしね！

>>667
あんた学生さん？社会人？

楽しい会話が出来て嬉しいよwww
ちなみに5000匹くらいでアイテム出て来るんじゃね？

SLGってろくなAI搭載できないから結局かくりつゲーになってるよな
ロードすると結果変わるし
サイコロ振ってるのとなんら変わりない

>>668
一応、院生です…

ドロップ1/10000なら30000匹倒してようやく95%だからなぁ。

>>670
戦略重視ならヴァンテージマスターとかの運要素ないのは結構あるよ。
SRPGとかスパロボみたいなのはシミュといえないと思ふ。

>>667
P(B∩A~)=1/2ってなんで？すまん俺馬鹿で・・・

>>652

司会者がCを選んだとして
第一にAの扉を選んでいたらBにしか変更できないし
Bの扉を選んでいたらAにしか変更できない
変更する場合は2/3

もし変更しないならCが消えた云々は確立とは関係なくなるから
1/3

らしい



らしいよ

９回裏が出たら10回目は表だろ、９回続くことすら珍しいのに10回なんてあり得ないことに近い
が、もし10回目も裏ならイカサマ呼ばわりして身ぐるみ剥ぐだけの話

ちなみにイカサマは、イカが餌なしでじゃんじゃん取れるところからイカ様々、イカサマ、となった
また、ボンクラは、博打場を盆と言ったり、博打を開くことを盆を開くと言ったりするが、
盆＝博打、博打に暗いやつ、が転じて、先が見えてないヤツをボンクラ、と言う

生きるか死ぬかなのでえーと確率は
1/2じゃね？

>>676
ちなみに人間は1の確率で死ぬ。これ真理な。

確率なんてのは、幽霊の存在をプラズマで証明するに等しい
どうでもいいってことだ
勝つか負けるかどっちかだ
勝率９９％も勝率１％も、同じだ

>>673
Aが助からなくて、かつ看守がBは助からないと言うのは、Cが助かるのと同義
Bが助かる場合、看守は絶対にCは助からないと言うし
Cが助かる場合、看守は絶対にBは助からないと言う。

なのでP(B∩A~)=Cの助かる確率＝1/2

トレ―ドが独立事象か?ﾊｧ? 馬鹿じゃね、コイツ。前の履歴に依存しているよ。

現実９回連続表がでたら次も表を賭けたほうがいいと思う。
多分不良品とかで表がでやすいコインの可能性のが高いと思う。

同じコインなら裏でいいじゃない

トレードの場合100％負けるみたいなこともある。
例えば寄り付きで５００円だったのが前場引けで５２０円になって
大引けで４８０円になった場合、
寄り付きでロングしようとショートしようと損するだろう。
もちろん寄付でショートして損きりせず大引けまで我慢すれば儲かるだろうが
そういう奴はいつか他のトレードで大損するだろう。。

確変50％の台で10連荘しても文句言わないのに単発が3回続いただけで遠隔騒ぎの理論

時短中３回連続で引きもしても文句言わないのに確率分母３倍はまりで遠隔理論

北斗初期の北斗図柄・虹オーラの単発率は異常だったな

>>674
外れのドアの前にいる確率が
当たりのドアの前にいる確率の
2倍であることを考慮してないだろ

とりあえずそのコイン変えさせたほうがいいよな

そんなことより誰かこれわかり安く解説してくれよ。
http://speedslave.yi.org:9978/other/2009/bayes.jpg

>>689
64 名前： すずめちゃん(大阪府)[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 11:52:27.07 ID:6yYqfQej
>>56
モンティ・ホール問題だな
ドアが100枚あるとして考えてみたらいい
まず、自分が1枚選ぶ
で、当たりを知ってるやつが残りの外れの98枚を開く
変えた方がいいだろ？

それよりもその本がほしい
何て本？

らしいぞ

>>689
扉をかえて当たるときは最初の扉ははずれ。
扉をかえずに当たるときは最初の扉が当たり。
最初の扉がはずれの確率は三分の二
最初の扉があたりの確率は三分の一
だから扉をかえると三分の二確率であたり
かえないと三分の一の確率であたる

らしい・・

>>689
http://ishi.blog2.fc2.com/blog-entry-182.html
これ見ろ

>>690
なんてわかりやすい解説

>>648
それだと結局ババ引く確率は1/3だが

>>689
司会者が3のドアを開けるのは次の二つの場合
（A）　2の後ろに車があるから確率１で3を開いた
（B）　1の後ろに車があるから確率１/2で3を開いた

この二つのケースはどちらも等しく起きるから
2の後ろに車がある確率は1の後ろにある確率より高い

単なる言葉遊びだろ？
それぞれの試行は独立しているから1/2でも
10回連続でかたよる確率は（1/2）^10で1/1024じゃないか

9回連続で表が出て次に裏が出る確率も1/1024だからな。

偉そうに語ってる記事だがゆとり高校生でも常識だぞ

>>648
は？確率が二分の一になって損するだけじゃんm9(＾Д＾)

コインの裏表で「〜〜だから次は××」なんてロジックも何にもないだろ

ある程度の接待が必要なルーレットのディーラーが赤・黒どっちに操作するか
自在に読める人間になりたい

そうは言っても運とかツキや流れみたいなの気にしちゃうのが人間のサガなのよね

８０％継続の慶次、なぜか単発が多い
この理由は？

>>689
NEWTON ４月号

人はなぜ確率に弱いのか?　直感と計算の「ズレ」にせまる
協力 今野紀雄／友野典男

を図書館に行って読め。

4

この問題は、「変えた方が有利な確率＝最初にプレイヤーが外れを引く確率」を
聞いてるんだよ。

司会者が扉を開いた時点で選択を変更した方が当たりやすい、と言うわけではない。
扉が開かれた後で、どちらの扉が当たるかは両方1/2。
あくまで2個のうち1個が当たりのくじを引いているに過ぎない。

こんなんどちらに賭けて損してるか得してるかによるだろ
赤と黒のオッズが同じならますます意味ないし

>>705

出直してください。

扉が100個あったとき、

初めに100個の中から選べば1/100だけど、司会者が消した後の方には残り98を開いた結果が残ってるから当たりが残ってるなら絶対に引ける
だったら自分の1/100の直感を信じるなんてバカバカしいだろ？そういうお話

原理は100で考えてるときと同じだから扉が3つのときも変えた方がいいってことになる
元々の問題は扉3つしかないから変えた方がいいってのを分かりづらくしてるのがポイント

アカギ最強

>>692
とまらないぞｗ
魚なんて要らない

最初の扉1枚と、残りの扉全部と、どっちがいい？ってのと同じだよな

>>711
おお、いい説明だな

>>711
わかりやすーい

>>711
天才現る

がんの5年生存率は　９０％とかテレビでやっていたが
本人にしてみりゃー　生きるか　死ぬかの　2分の１なんだよ
といっていた言葉が印象的

>>711 おお　目からうろこだ

ポンドがもう底だろ、もう底だろって何人刈られたか・・・。
ＦＸブログもポンドＬしたあたりで止まってるのが多いｗ

宝くじあてて起業してお前らを雇いたい

>>692で分かった。

>>711
くそ、いいとこ持って行きやがって

毎回ロト6で一等が一人か二人しかいないのが凄い

予想外の反応で照れる

しかし、スレがここまで進んでると、もう例のトランプのダイヤの話なんか誰も間違えないだろうなぁ

【レス抽出】
対象スレ：賭博数学者「9回連続でコインの『裏』が出たら、10回目は『表』･･･その発想がドツボ…っ!」
キーワード：ギャンブルッ


492 名前： すずめちゃん(dion軍)[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 23:40:38.31 ID:D9LHKQha
「ギャンブルッ」スレじゃないのかよ


抽出レス数：1




マイナーだからなぁ

正しい解は>>454
あと、>>270や>>525も正しいことを言ってる

それ以外の解は問題外だなｗ
>>711も含め、ほとんどがトンチンカンな迷解

くっくっく…
そういう発想がまるで駄目
救えない

回答者がギアスの力を持ってて、司会者にアイコンタクトさせて正解を知ってるかもしれんから>>724が正しいよ

>>711
俺なら　自分が最初に選んだ1枚を大事にしたい

>>692
理解はできたが納得し辛いな…。

>>722
心配しなくても、照れるほど的を射たレスじゃないぞｗ
感心してるのはアホだけ

独立事象を理解してないやつがパチ屋にいっぱいいて面白いよ。

宝くじの行列に並んでる連中も、ゲンカツギ以上の意味があると殆どのヤツが
信じてるのを知ってびびった。

宝くじは愚民税

毎日死ぬか生きるか1/2の相場でかれこれ10年以上生き延びておりますが
自分は稀に見る強運と言うことでよろしいでしょうか？
ちなみに含み損は1000万を超えています。

確率とか統計を学ぶのには今は最高の時代だ。
さあ、とりあえずRをパソコンにぶち込んでいじってみるんだ。

>>732
出たな期待値厨ｗ

１．乱数R1を発生させる　（当たりの扉）
２．乱数R2を発生させる　（挑戦者の選択）
３．もしR1＝R2なら
　　　　3-1．乱数R3を発生させる
　　　　3-2．R1かR3のどちらかを選ぶ（再選択のチャンス）
　　　　　　　○R1を選んだ場合・・・勝ち
　　　　　　　×R3を選んだ場合・・・負け　　←選び直し
４．もしR1≠R2なら
　　　　4-1.R1かR2のどちらかを選ぶ（再選択のチャンス）
　　　　　　　○R1を選んだ場合・・・勝ち　　←選び直し
　　　　　　　×R2を選んだ場合・・・負け　　

プログラミング的に表現すると、これであってるよな？
３．は最初の一発で当たりを引いているケースで、この場合は言うまでもなく選びなおすと負け。
４．は最初に外しているケースで、この場合は選び直せば必ず勝ち。
扉の数が百とか千とか増えていくと、３．よりも４．に分岐するほうが圧倒的に多くなって、
だからそれを見越して、４．で当たりになる「選び直し」側に常に倒しておいたほうが得するってこと

麻雀は運の存在というか、全員が平等ではないってことだけは信じたくなる
もちろん数が限られてる以上何を捨てるか云々は駆け引きの要素になるけど、最初の配牌の良し悪しだけは見てると本当に

納得いかんかったので>>736を見ながら自分でシミュレーションしようと手を
動かしてみたが、
３ー２と４ー１の再選択する・しないを１／２とか固定の確率にすると、これは
単に３と４の発生確率を数えてるに過ぎないと気付いた

10回連続で裏が出る確率は1/1024だよね。1024回やっても裏が10連続で出ないこともあるよね？
確率って濃度とかよく見かけるけど確率って何なの？

>>37>>46

麻雀はほぼ完全確率でしょ。
牌のバラつきとか反論してくる奴いるけど、その偏り方も毎回違うんだからそれも確率の問題。
ハンチャン１万回も打てば、運に関しては全員収束されると言っても良い。
つまり１００％実力の世界。
勝率５１％と勝率４９％では、短期間では結果は出てこないが長期間打てばものすごい差が出てくるわけだ。

ID:kJ9d0U0D

>>741
半荘数回ぐらいだと運で勝負が付く場合も多いけどな。
もっとシンプルなポーカーも長くやると実力の差が如実に出るそうな。
確かポーカーの世界大会って凄い長い時間かけて勝負するそうな。

>>739
２回やって２回とも表と同じことじゃｗ

確率の収束とは試行回数を無限に増やす事で
ｎ回連続となっても膨大な回数のホンの一連の偏りとなること

結果のグラフ全体を見るのと一部を拡大して見るということの違い

9回連続でコインの裏が出たらイカサマを疑えよ

賭博師ジャック

確変５０％のパチでも１０連する台は店に数台はあるからね。
大した確率でもない。

なぜ30％なのに雨が降るのか

無限回試行を行えば赤も黒も1/2に収束するんだろ？
ということは9回も連続で赤が出たなら次は黒にかけるべきだと思うのよ。

>>2
これに一つもレスがつかないなんて
てんてーの時代はもう終わりなのか・・・

>>750
それは典型的な勘違い。
無限回の試行ってものを舐めすぎ。

ひとついいか？
袋の中に赤玉1個と白玉9個が入ってる
出てくる事象は(赤)と(白)の2通り
ってことは赤が出てくる確率1/2じゃね？

だってそうしないと出てくる事象が(赤)(白)(白)・・・・(白)ってなっちゃうだろ？
なんで数学だとこの時だけ(白)と(白)の9個を違うものと考えるんだ？

とりうる状態は2つだが同じ確率で現れるわけではない

＞745
もっと簡単に言うと、
分母（試した数）が大きければ大きい程、
分子（出る確率）が等分に収束してくって事だろ

>>753
宝くじで3億当たるかどうかも、「当たる」「外れる」の二通りだから1/2だな

>>754
頭ではわかるんだが、ちゃんと理由付けで説明できるから？

>>757
マジレスすると、赤白全部の玉に番号を書いてみ？
1が赤で2〜10が白だとするな？
そうすると、1がでる確率は1/10、2〜10のどれかが出る確率は9/10
番号が書いてあっても書いてなくても同じ事が起きるんだよ。

>>758
書いて無かったら判別不可能だろ
起こる事象は赤、白のみ
なのに白×9ってなる理由がなー

明後日国立大受けるのに、なんか毎回やってる事を不思議に思ってしまった

ワンナウツの渡久地が菅平に言っていた言葉はよかった
サイコロを100回振って1が1回も出なかったからと、次こそは1が出ると考えるのは馬鹿
それは当然イカサマを疑うべきなのだ。そして自分に有利なサイコロと取り替えるべきなのだ

大体こんなことを言っていた

>>759
判別できようができまいが同じって事が言いたいんだよ。
人間が判別できるかどうかで世の中の法則が決まってるわけじゃない。

このような話題になると>>759みたいな「何から何まで説明しなきゃいけないバカ厨」が100%沸いてくるよね。

9回も連続で裏がでるようなコインなら
形状や外的要因に問題があって偏りがある可能性があるんだから
同じコインでやるならやっぱり次も「裏」の確率がすごく高いんじゃない？

>>761
でも、赤玉、赤玉、赤玉、赤玉を一列に並べるときは判別できないから24通りじゃなくて1通りだろ？

どうでもいいがクレリックの不死即死が一向に成功しない

>>760>>763
っ　「独立性の検定」

同じ色が連続する確率は回を重ねるごとに低くなるが
10回目に赤が出る確率も黒が出る確率も2分の1ってことだろ。
だからなんだ

>>759
国立大…ってか大学は無理じゃね？

>>759
いい大学でもこういう本当のバカってのはいる お前も心配すんな

ID:MiTFKezFはどの参考書にも必ず書いている「同様に確からしい」という言葉の意味をよく考えるべき

明日の朝には横浜から鳥取へ旅立たなければならないんだが
このスレのお陰で同様に確からしいの理解が深まったわ、確率奥深すぎ

別にこんなの軽視してても大学受験の数学の解答にはなんの変わりもないけど

確率50％は無限回の施行を重ねれば確実に収束するよな
逆に有限なら収束しないよな（することもあるし、しないこともある）
　
これって人の人生のなかでは、収束しないが正しいんじゃないの？
人の施行回数なんて有限じゃん

そうだね。

>>772が賭博数学者になるべき

条件付き確率じゃん