龍が如くDLC→全部タダ。一方アイマスは→メアド100円より。結論→セガ最高ナムコはクソ
1 :
すずめちゃん(アラバマ州):
「龍が如く3」では、2009年3月5日より毎週、計8回・全29項目の追加要素「エクストラ
コンテンツ」のアップデート配信を予定!
特別なミッションやアイテムパックなど、遊びの幅を広げる要素が盛りだくさん!!こ
の豪華な「エクストラコンテンツ」を、全て無料で配信!!
「龍が如く3」公式サイト上で今後配信予定の「エクストラコンテンツ」について、毎週
詳細情報を公開していくぞ!お楽しみに!!
http://ryu-ga-gotoku.com/news/index.html アイマス()笑
衣装 1,000円。(計1,500円)
アクセ 200円。(計 800円)
歌 各キャラクター毎150円。(計3,600円)
メアド 各キャラクター毎100円。(計 900円)
ソフトは3本で15120円
あのパッケージのにいちゃんからメールが来るのか?
どっちが儲かるかと言うと・・・w
4 :
すずめちゃん(福岡県):2009/02/20(金) 12:42:57.95 ID:NxZcf55f
初めから入れときゃいいじゃん
5 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/02/20(金) 12:44:16.57 ID:6g9zc+Rr
アイマスはキャバクラだからしょうがない
6 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/20(金) 12:45:14.56 ID:kSpqnlaE
7 :
すずめちゃん(長屋):2009/02/20(金) 12:45:20.85 ID:ZhRopTod
愛は銭で買えるんやで〜
8 :
すずめちゃん(茨城県):2009/02/20(金) 12:46:19.23 ID:5fv4CHNF
うわぁボッタクリwww、と言いながら金を払うのが楽しいんだろ。
10 :
すずめちゃん(神奈川県):2009/02/20(金) 12:47:41.63 ID:OLFpWhk5
アイマスはお布施するの自体がゲームで、内容はおまけだろ
11 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/02/20(金) 12:47:52.35 ID:WFsonuNx
馬鹿だなぁ
金を払う事に意味があるんですよ
12 :
すずめちゃん(関東):2009/02/20(金) 12:48:22.83 ID:wcZXxdnb
遥のメルアド
14 :
すずめちゃん(dion軍):2009/02/20(金) 12:49:36.84 ID:2yYap7nd
クロスエッジなんてギャラリーオープン1000円ボイスオープン500円だからな
そんなもんキャラゲーなんだから標準装備しとけカス
さらに毎月壁紙なんかでちまちま稼いでやがる
さすがに全力でスルーしただけはあるぜ
スレタイにバンダイを入れてないところを評価する
零細企業◆reisaifwwwはスレタイセンスが無い
17 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/02/20(金) 12:50:28.14 ID:QtCRX7Nt
予想通りゴマエースレに困らなくなったな
これもSP効果か
18 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/02/20(金) 12:52:29.47 ID:gS0KEjWi
タダとかちゃんと作ってんの?
>>16 全く同じことを書いていても
龍が如くDLCは全部タダ。一方アイマスはメアド100円より。 結論→セガ最高ナムコはクソ
矢印の数を減らすだけですっきりするのにな。
20 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/20(金) 12:54:14.33 ID:lj7yL9GJ
オタクの穴の毛までむしるバンナム最高だな
21 :
すずめちゃん(長屋):2009/02/20(金) 12:54:37.00 ID:GicInrln
こういうとこで金取らないからセガはダメなんだよ
信者からは毟るだけ毟る
ゲーム人口少なくなった今となってはバンナムくらいがめつくないと
この先生きのこることはできないだろ
22 :
すずめちゃん(福岡県):2009/02/20(金) 12:54:59.21 ID:BHusJGMa
こういうののはしりって
ドリキャスのファイプロDの新技DLから?
桐生一馬「金いらん」高槻やよい「金くれ」
こういう茶目っ気のあるスレタイが好き俺は
24 :
すずめちゃん(北海道):2009/02/20(金) 12:55:56.16 ID:0YoMBvP5
XBOX360のDLCはDVDの容量に収まらなかった奴という形で出すのなら歓迎だけど
PS3はBDなんだから小分けに出さなくてもいいだろうと。中古対策なんだろうが面白さで対策してくれ
25 :
すずめちゃん(埼玉県):2009/02/20(金) 12:56:22.07 ID:r8Y1ud5s
はじめてアイマスに手を出してみたんだが春香かわゆすなあ
26 :
すずめちゃん(四国):2009/02/20(金) 12:56:29.39 ID:kXH0c4F7
あんまり極端な事すると、セガが潰れないか心配になります
さすがセガ様!
お金に困ってるのに、そういう所で稼がない!
マジレスすると、龍のアイテムってコレクター魂にあまり影響がないってのがある
アイマスは知らないけど、SC4で有料DLしまくった俺からすると、やはりコレクター魂を揺さぶるような装備やキャラ等がある
そこら辺の真理をついた上手い作戦だろう
龍で有料にしても誰も買わないってだけかと
それでもやはり無料は素晴らしいとは思うけどね
28 :
すずめちゃん(沖縄県):2009/02/20(金) 12:57:15.68 ID:Xg2pZupw
ニコニコ見てるうちにアイマスが欲しくなったんだが
キャバクラが怖くて手を出せない
>>22 ああ、シャイニングウィザードとかDLしたなw
30 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/02/20(金) 12:58:59.98 ID:DaXs4sMG
萌えオタはバカだからなんにでも金出すってことだろ
別にセガさんが偉いわけじゃない
そんな・・・DLCタダでアイマス楽しむなんて恐れ多い事・・・私にはできません・・・
32 :
すずめちゃん(dion軍):2009/02/20(金) 13:00:48.89 ID:D2lATwNC
龍3よりよっぽどキャバクラ行った気分になれる。
それがアイマスの価値さ。
33 :
すずめちゃん(東京都):2009/02/20(金) 13:00:57.37 ID:qYK/H087
どこの誰かもわからねえ小汚いおっさんからメール貰ってどうするんだ?
34 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/20(金) 13:03:47.40 ID:KZj3kwRo
,。、_,。、
.く/!j´⌒i.ヾゝ
/ ハハハハ ヽ
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>人 ▼ 人< ワタシハ ムリョウ ダヨ
__ _ハ| |ハ_ _
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(___/ ヽ __)
90年代のナムコはネ申
マジレスすると無料のわけがなくソフトの売値に転嫁されてるわけで。
あと龍が如くではチンコ立たないから無意味だろ。
あんなキャバ嬢、リアルよりきもいし。
というか、無料なら最初から入れとけ
【 メトロ 】
代表:金光徳哲
コナミ工業の営業、製造部門の数名が独立して設立した会社。
セガサターンでは「ボンバーマンウォーズ」「金田一少年の事件簿」等、極めて地味な作品を
作っている(現在は主にボンバーマンを制作)。
後に、コナミ東京本社から矢田凡成(アクスレイ)、金井毅、白須昇らを引き抜き、
「バストアムーブ(当初m.c.A.Tが楽曲を担当する予定だった)」「トラック狂騒曲」を制作。
その他、韓国に「ダンスダンスレ○リューション」のパチモノを輸出していたりする
ちょっと黒い一面をもつ(らしい)。同じ在日韓国人の孫正義(ソフトバンク)を超える企業となるか!?
関連会社は同じく韓国系のミッチェル。
他の作品:「おどおどおっでぃ(PS)」「レシプロヒート5000(PS)」「ボンバーマン(PS)」「ボンバーマンジェネレーション(GC)」
「ジャンクメタル(PC)」「アイドルマスター(AC)」「BRITNEY'S DANCE BEAT(PS2)」「ナイスつっこみ(AC)」
40 :
すずめちゃん(関西地方):2009/02/20(金) 13:21:47.33 ID:5kMPenzz
>>37 それは有料DLCにも言えることだと思うが
41 :
するめちゃん(高知県):2009/02/20(金) 13:22:49.64 ID:tXKH9tTt
中古対策の無料DLCが流行ってるな
アンロックでしょ、これも
42 :
すずめちゃん(catv?):2009/02/20(金) 13:24:35.51 ID:8SNgW20M
キモヲタが金出してくれるタイプのゲームじゃないしな
43 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/20(金) 13:27:39.49 ID:lj7yL9GJ
DQNはキャバクラ
オタクはアイマス
棲み分けが素晴らしいな
44 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/02/20(金) 13:28:00.50 ID:H4lqYDhf
キモヲタがアイマスに貢ぐのは勝手だけど
勘違いして他のゲームまで搾取ゲームにしないでね
45 :
すずめちゃん(東京都):2009/02/20(金) 13:29:46.05 ID:Q3Vxc55+
アイマスとやらがどんなものか
pspで出たことだしつこうてやろうと思うんだけど
対策されてるんだよな
46 :
すずめちゃん(東京都):2009/02/20(金) 13:29:46.99 ID:zr4GwHaF
無料だったらオタはここまで食いついてない
龍が如くシリーズマンセーな俺が言うことだけど好きな事に金使えば良いんじゃね
俺は分からんけど好きな奴はアイマス好きだろうし
名越はユーザーに愛想尽かされたら終わりだとよくわかってる
龍が売れるのもわかるな
>>44 それこわれたスピーカーみたいに2年前からずっと同じこと言われてるけど
どこも真似できないよねw何でかわかるかな〜w
50 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/20(金) 13:44:09.74 ID:hvjnUP5A
アイマスはそういうものだろうがボケ
摂取されるのを分かってて買うんだろ
そらアイマスには現時点では対抗馬がいないからなw
他に似たようなものが出たときが正念場
ときめもみたいに落ちぶれるかどうか
52 :
すずめちゃん(大阪府):2009/02/20(金) 14:16:02.51 ID:Xo3wCn2Q
バンナムも馬鹿じゃないから、こんな商売長くは続かないって
思ってるよ。稼げる時に稼げってやつだろw
53 :
すずめちゃん(北海道):2009/02/20(金) 14:16:36.73 ID:Utf8tHbn
namcoは昔から
54 :
すずめちゃん(宮城県):2009/02/20(金) 14:18:07.70 ID:ky3H+jd0
>>49 オタはコンテンツ出せばとりあえず消費してくれるいいカモだからな
55 :
すずめちゃん(大分県):2009/02/20(金) 14:19:07.45 ID:C69bor2n
ナムコってセガパクってばっかりだったよな
56 :
すずめちゃん(兵庫県):2009/02/20(金) 14:20:56.57 ID:uf/sVgHA
57 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/02/20(金) 14:24:55.45 ID:0Q5N1do7
>>51 アイマスの腐女子版の「ジャニマス(仮)」が出ると思うがな。
>>54 そういう意味じゃないだろ
クロスエッジやアガレスト戦記のDLCは爆売れしてるのか?
59 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2009/02/20(金) 14:30:41.47 ID:jYs2Gm/R BE:5619252-PLT(12223)
龍が如くプレイヤーはいちいちPS3をネットにつないだりしないだろ。なんとなくだけど
セコい事せずに最初から入れた方が良いんじゃないの
最初から入れろとか言うやつは何なんだろ。
ネットがあるからあるものから削って
分割しようって言う発送が理解できない。
馬鹿なんじゃないの?
零細企業はハゲ。いつも帽子かぶってる。
62 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/20(金) 14:36:59.87 ID:x0nAQOm1
ラストホープ(笑)がつまんねーからって
他のソフトに八つ当たりしてんじゃねーぞw
オタだから無条件で金出すとか勘違いしたらアニマスとかブレイクみたいにコケるんだよ
買わない奴は買わないし欲しい奴は欲しいものだけ買う
そうやってアケ、箱初期のつまづきからここまで成長したんだから本望だよ
>>59 ネット提供=セコい(?)
今の時代ネット環境のない奴なんて居ないだろ
ましてやゲームやる奴なのに
65 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2009/02/20(金) 14:39:04.86 ID:jYs2Gm/R BE:16857465-PLT(12223)
>64
実際どのハードも接続率は5割くらいらしいし。
LANケーブルをつなぐのが面倒なだけの人にも良いと思うんだけど
>>59 元々あるデータを解禁してるのか、本当に追加なのかわからないのになんでそういう発想になるんだ
みんごる5なんて、本当に後から新要素追加にしてるであろう
67 :
すずめちゃん(dion軍):2009/02/20(金) 14:39:59.29 ID:/xrrCwlk
>>62 龍が如くも体験版やっただけの感想だが、叩かれる要素満載だと思うが…
明日PS3買うからお勧め教えてよ
70 :
すずめちゃん(東海):2009/02/20(金) 14:41:01.62 ID:he4o8iLe
戦ヴァルはマジで新規に制作したものを配信してくれたな
71 :
すずめちゃん(長崎県):2009/02/20(金) 14:41:17.46 ID:QNIZNjkB
龍3の開発異常に早かったから納期に間に合わなかったんじゃね?
ちょっとしたミッションとかならあのチームなら週一で作っていけそう。もう半分くらい出来てそうだけど
72 :
すずめちゃん(鳥取県):2009/02/20(金) 14:41:50.58 ID:h62nSoiP
セガ最高ナムコはクソ
73 :
すずめちゃん(京都府):2009/02/20(金) 14:42:26.53 ID:e/13RXxD
戦ヴァルのDLCが最も良心的且つ面白かったな
俺がイーディ好きなだけかもしれんけど
セガはユーザーライクだからいいね
74 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/02/20(金) 14:42:35.36 ID:r6XMl2iR
有料でもいいとは思うがアイマスはもう少し安くていいんじゃないか?
手足のアクセサリーとかは100円でいいだろ
>>72 > セガ最高ナムコはクソ
PS2時代までは逆だったくせに調子こいてんじゃねーよGKめ!
お前らセガに酷いことしたよね昔
龍ファンはネットに繋いでない人も多そう
俺もDLって聞いてがっかりした
これを機になんとかしたいけど訳わからん
>>74 トロステ見習って10円とか50円で売るべきだな
79 :
すずめちゃん(鳥取県):2009/02/20(金) 14:45:10.32 ID:h62nSoiP
>>75 俺はお前と違って本体全部持ってるぞ
セガ最高バンナムは糞
>>65 そんなことよりメーカーが納期を無視して
開発できる方がメリットが大きい。
ネット繋げなきゃ全部楽しめませんよ
→詐欺じゃねーか。
って言う発想がゆとり
普通はネットがあるからこそ生まれたボリュームと考えるべき。
82 :
すずめちゃん(長屋):2009/02/20(金) 14:46:03.73 ID:pUQQgqJC BE:545168636-2BP(8000)
おっはよっ やっよいっ
__、、=--、、 __
/ ・ ゙! /・ `ヽ
| ・ __,ノ (_ ・ |
ヽ、 (三,、, _) / うっうー
/ー-=-i'’ (____,,,.ノ
|__,,/ |__ゝ
〉 ) ( )
84 :
すずめちゃん(愛媛県):2009/02/20(金) 14:46:58.28 ID:3gllUMqq
全部タダなら最初から入れとけばいいんじゃないのか
最初から有料DLCがあるアイマスは腐ってるけど
85 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/20(金) 14:47:35.00 ID:TwkPhYOA
セガバンダイ→没
バンダイナムコ→合併
つまりバンダイが
>>79 一般論つーことで。
でも今のセガはセガやないと思う。ガセや。
>>76 だよなあ。
セガゲーとセガ信者とは対極にあるようなゲームだと思う、龍は。
戦ヴァルはユーザーの要望に良心的だったよな
ソニック買ったけどやっぱおもしれーわ
89 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/20(金) 14:49:34.19 ID:2S4lWnow
ナムコなんて昔からセガのパクリで大きくなったようなもんだからな
所詮2龍は1龍を超えられない
なんつって
>>81 DLCはディスク内のロック解除ばっかりだぞ
納期関係ないのがほとんど
てか単純に中古対策だろ
92 :
すずめちゃん(京都府):2009/02/20(金) 14:52:22.51 ID:e/13RXxD
金を取るかとらないかの差じゃないの?
アンロック形式でもタダなら全然いいだろ、バンナムは有料だからクソなんだよ
>>92 だからよう
アンロック式ならソフトの値段に入ってるんだってば。
ダウンロード式でも無料なら開発コストになるからやはりソフトの値段に転嫁されてるんだってば。
お前ら騙されすぎ。
94 :
すずめちゃん(鳥取県):2009/02/20(金) 14:54:27.00 ID:h62nSoiP
95 :
すずめちゃん(兵庫県):2009/02/20(金) 14:54:52.59 ID:PC5N1JNm
ようは「キモヲタは馬鹿だからいくらでも金出すってw」と思われてるってことだろ。そして実際そうだろw
でも・・・買う奴いるのか?
>>90 え?ロック解除とDLCの統計表のソースの提示お願いします。
一般人はダウンロードする容量の違いで見分けてんの?
何キロバイトだったらロック解除とか
じゃあまいにちいっしょはロック解除?
98 :
すずめちゃん(神奈川県):2009/02/20(金) 14:55:48.87 ID:+p7lHr/P
スト4のDLCには絶望した
アンロック式の追加コスチュームに400円とか馬鹿げてる
なっち「無料DLCはせこいだろ」
お前らのせいで龍が如くがおちる
101 :
すずめちゃん(中部地方):2009/02/20(金) 14:57:32.86 ID:yVplBCSM
アイマスの毎月のカタログ配信がタダだったらどうなるんだろうな
ソフトの売上で同じくらい利益を出せるのか
102 :
すずめちゃん(千葉県):2009/02/20(金) 14:57:49.92 ID:Np2Xes1w
数十KB未満ならアンロック式
数MB以上ならダウンロード式
壁紙となら数百KBの場合も
だいたいこれで判断しれ
106 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/20(金) 15:00:15.23 ID:2/AJFbxC
アイマスヲタ鍛えられすぎだろ
107 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/20(金) 15:01:50.75 ID:fIgQtjYp BE:2154082098-PLT(12000)
a
108 :
すずめちゃん(dion軍):2009/02/20(金) 15:02:36.26 ID:f7TBXqgK BE:248336036-PLT(12001)
スト4の女キャラコスを買った俺に隙は無かった
>>103 俺だけかもしれなけど
追加アイテムとかメガ単位しか見たこと無いんだが
ロック解除と言われてる
ストWのコスチュームはXBOX360とPS3でどのぐらいの容量なの
110 :
すずめちゃん(愛知県):2009/02/20(金) 15:04:15.40 ID:SW0g+4cJ
いい加減腐れアンチソニーはセガ信者に擦り寄るのやめてくれねえかな
こちとらソニーの何十倍以上も腐れナムコの方嫌ってんだ糞ども
その腐れナムコに擦り寄ったテメーらにどうこう言われる筋合いはねえんだ、寄るなナムコ臭が移るわ
111 :
すずめちゃん(東京都):2009/02/20(金) 15:05:04.40 ID:2iL9HBmY BE:172194645-PLT(13334)
オタクさんはこういうお金は痛いと思わないからいいよな
オタ向け商売っておいしい
また雑談スレが立ったのか
113 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/02/20(金) 15:05:44.32 ID:yoCoNEMn
追加コンテンツ出すのが遅い所は駄目だな
龍みたいに出るって分かってる場合だったら
手元に持ってるもんな
ガンダム無双も売ったら追加コンテンツ出まくりんぐだったしな
114 :
すずめちゃん(大分県):2009/02/20(金) 15:06:23.48 ID:c4/3q1Zx
>>110 セガ信者の神髄を見た
お見それしました
龍が如くをやる奴ってDQNが多そうだからDLC有料しても文句言って買わないだろ
アイマスやるのは一般ゲーマーだから有料でも更にゲームを楽しめるなら金を払う
プレーヤーの質の差の問題だな
バンナムみたいに一般ゲーマーにうけるゲームを作れないからセガはダメなんだよ
116 :
すずめちゃん(関東・甲信越):2009/02/20(金) 15:07:38.28 ID:Yc7X24Tj
何アイマスって?全然知らないんだけど
龍が如くは知ってる
117 :
すずめちゃん(京都府):2009/02/20(金) 15:08:40.16 ID:fVKaz7TC
>>97 まいにちいっしょは月のアップデートごとに追加してるんじゃん
ロック解除なのはナルトのキャラとかそうだった
つーかなんでそんな必死なの?君の言う一般人はソースの提示とかするの?
結局龍が如くとかいうDQNゲームはアイマスとかいうオタクゲームと比べられるレベルなのねw
!vip2:stop:
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まほうつかいたんのつよめの攻撃
MP266使ってへっぽこの呪文を唱えた。
★ミ (スレのダメージ 0)
このスレは1回目のダメージを受けた (150/2000)
追加攻撃!! さらにこのスレは2回目のダメージを受けた (160/2000)
>>109 オンライン対戦するために追加パッチ内に入ってる
122 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/02/20(金) 15:12:02.22 ID:fIgQtjYp BE:1196712858-PLT(12000)
!vip2:stop:
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まほうつかいたんのつよめの攻撃
MP355使ってへっぽこの呪文を唱えた。
★ミ (スレのダメージ 160)
このスレは3回目のダメージを受けた (310/2000)
ぼうそうがはじまった!! さらにこのスレは4回目のダメージを受けた (460/2000)
追加攻撃!! さらにこのスレは5回目のダメージを受けた (470/2000)
123 :
すずめちゃん(関西地方):2009/02/20(金) 15:12:04.36 ID:nCvEQoZ2 BE:818280656-PLT(12000)
!vip2:stop:
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まほうつかいたんのつよめの攻撃
MP358使ってへっぽこの呪文を唱えた。
★ミ (スレのダメージ 470)
このスレは6回目のダメージを受けた (620/2000)
ぼうそうがはじまった!! さらにこのスレは7回目のダメージを受けた (770/2000)
追加攻撃!! さらにこのスレは8回目のダメージを受けた (780/2000)
124 :
すずめちゃん(北海道):2009/02/20(金) 15:12:06.37 ID:NPuqnTmK BE:636898829-PLT(12000)
!vip2:stop:
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まほうつかいたんのつよめの攻撃
MP181使ってへっぽこの呪文を唱えた。
★ミ (スレのダメージ 780)
このスレは9回目のダメージを受けた (930/2000)
ぼうそうがはじまった!! さらにこのスレは10回目のダメージを受けた (1080/2000)
追加攻撃!! さらにこのスレは11回目のダメージを受けた (1090/2000)
125 :
@株主 ★:2009/02/20(金) 15:12:07.95 ID:fJ4LWwVb BE:427988096-S★(639324) 株主優待
!vip2:stop:
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真の勇者のさすがの攻撃
MP253使ってへっぽこの呪文を唱えた。
★ミ (スレのダメージ 1090)
このスレは12回目のダメージを受けた (1240/2000)
こうかは ばつぐんだ!! さらにこのスレは13回目のダメージを受けた (1390/2000)
ぼうそうがはじまった!! さらにこのスレは14回目のダメージを受けた (1540/2000)
追加攻撃!! さらにこのスレは15回目のダメージを受けた (1560/2000)
126 :
@株主 ★:2009/02/20(金) 15:12:07.85 ID:9twt1rED BE:548823863-PLT(12066) 株主優待
!vip2:stop:
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まほうつかいたんのつよめの攻撃
MP426使ってへっぽこの呪文を唱えた。
★ミ (スレのダメージ 1090)
このスレは12回目のダメージを受けた (1240/2000)
こうかは ばつぐんだ!! さらにこのスレは13回目のダメージを受けた (1390/2000)
ぼうそうがはじまった!! さらにこのスレは14回目のダメージを受けた (1540/2000)
追加攻撃!! さらにこのスレは15回目のダメージを受けた (1550/2000)
!vip2:stop:
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プチヒーローのちょっとした攻撃
すかった2。
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プチヒーローのちょっとした攻撃
MP397使ってへっぽこの呪文を唱えた。
★ミ (スレのダメージ 2020)
このスレは20回目のダメージを受けた (2170/2000)
追加攻撃!! さらにこのスレは21回目のダメージを受けた (2175/2000)
530 sakuった
このスレは・・・
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