石破「空幕長が偏った歴史観では困る」→田母神「偏ってるのはあなだだろ」

　政府見解と異なる歴史認識の論文を発表して更迭された田母神俊雄前航空幕僚長は
１９日、自民党本部で講演し、自らの正当性を重ねて主張した上で「石破茂元防衛相は
『空幕長ともあろう人があんな偏った歴史観では困る』と言ったが、偏っているのはあなた
だと言いたい」と批判した。

　講演は自民党有志でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（会長・中山成彬
元文部科学相）が主催。田母神氏は、更迭されたことに関して「辞表を書かなかったのは
『ごめんなさい』と言いたくなかったからだ。一部調査では６、７割が私を支持しており、もう
少し頑張った方が良かったかもしれない」と強調した。

　会場からは「そうだ」「興味深い話を聞いた」と同調する声が上がった。（共同）

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090219-462568.html

ああ・・・う・・・

一部調査ね・・・

「お前工作員だろ」「は？お前こそ工作員だろ」に通じるものがあるな

はい

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お前はまずそのホモ顔を何とかしろ

胆が据わった人なのかと思ってたけど
不機嫌なだけだな

自衛隊をもう一度ちんシュ党の指揮下に置いてよゲルさん…

石破茂氏：「私はもう靖国神社には参拝しない。Ａ級戦犯が合祀された靖国への首相参拝は問題だ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159588520/

石破茂　『中川昭一氏の日本は核武装論議すべきだ』について
http://www.youtube.com/watch?v=dKLkiQ9C78I

あなだーあなだーが居てほしいー

歴史認識とか歴史を勉強すればするほど何が正しくて確実に真実な物はひとつも
ないということを痛感してめっちゃどーでも良くなる

田母神に同意だわ
文民死ねよ

やっぱり保守のアイドルになったか

穴田だろ！

それは言われても仕方ない

ってか歴史なんてどうでもいいよ
自分が生まれる前のこと持ち出してあーだこーだ言われても知らねえよ
タイムマシンでも作っても過去に行って本人に言ってこいよ

こりゃ面白いカードだw

ぶっちゃけ歴史館はどうでもいいだろ
肝心なのは動くべき時に動けるかどうか

たしかにゲル長官は知識（スペヲタのモデラー）が偏ってるがｗ

石破も良く解かんなくなっちゃって来たな

この件に関して石破ほど真っ当で冷静な正論を述べた政治家はいなかったぞ。

>>1
ふぐすま弁でも「あなだ」とは言わない

軍ヲタvs軍人

いい感じに自由に発言できてるな、本人の狙い通りになってる
ハマコーの息子も更迭してるけど、こうなると読んでいたのかもしれんなぁｗ

ちんシュが拉致議連の会長だったのは黒歴史

田母之神信仰

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　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i　　　　　 　　 _/
　　　　　　｜::::/　　　　/:::::::::　　　　 /⌒)　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　｜::::人＿＿人::::::::::　　　　ヽ )　　＜　石破茂もキッ！キッ！キッ！
　　　　　　ヽ　　　　　　　　＼　　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿
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これは石破が悪い。
もっと無難なコメントをしないと敵を増やすだけだぞ。
例えば「歴史観というものは人それぞれ多様にある事は理解できるが、
空幕長という立場にいるのであれば、もっと配慮してもらわねば支障が出る事は理解できただろう。」
とかね。

>>22
こいつは日本がどういう経緯で国際社会に復帰したかを重点に置いてるからね
現実派だよ

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　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　　
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タモさんもどうかと思うが石破なんて単なる軍オタだろうに

太田総理でてる人気取り政治家は総じて信用ならん

タモさんは神

今まで自衛隊は軍隊じゃないと動いていた
政治家や自衛隊関係者の努力が無になったよね

>>36
自衛隊関係者は面従腹背だから
良い気分なんじゃないのか

流石に制服組は覚悟ができているな

やはり軍人の暴走って怖いね。

もっと偏ってるν即民に批評されるとかシュールすぎてもうだめ

石破は軍オタとしては偏ってるが歴史観は偏ってないぞ

ゲルは軍ヲタじゃなくてプラモヲタ鉄道ヲタだっての

＞一部調査では６、７割が私を支持しており、
苦笑

石破は正論言ってるだろ
米軍装備厨だけど

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石破はまともじゃん。真性ヲタだけど

ゲルは見た目さえ良ければな

ポイントくれ

>>47
冷静に討論できるし、口調も落ち着いているのだが
ビジュアルでだいぶ損しているからなｗ

＞講演は自民党有志でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（会長・中山成彬
＞元文部科学相）が主催。


どうしようもない馬鹿同士がタッグ組んでてワラタwww

>>47
生で見たことあるけど
あの顔はない

石破の声ってお前らの声に似てるんじゃ値？

おぉ

ボーイソプラノの美少年として名を馳せた俺様に向かって何と言うこと！

そこまで言って委員会のパネラーとしては優秀

中山と田母神のタッグとか誰も論破できないだろ

ＴＶとかだと短くボソッボソッとしゃべる印象だけど、ラジオだと結構しっかり淀みなくしゃべるんだな。
こないだ石原都知事と３０分位の対談聞いたら結構良かったよ。
あれだけしっかりしゃべれるなら、講演会で引っ張りだこになりそうだな。

日本ってなんで日本を愛する行動・発言したら
右翼だとか変な目で見られるの？

石原慎太郎と中山（夫）・田母神じゃ、月とすっぽんぐらいの差がある。

>>58
矢追純一は学者じゃないし、月刊ムーも学術書じゃないよ

ゲルさんが評価されない日本は人を見る目がない

石破はコミンテルあたりを指してたんじゃないの

>>58　当たり前のことをさも自分が特別かのように言い出しちゃう男の人って・・・

一部調査w
ヤフーのヤラセアンケートじゃねーかw

タモさんかっけー

>>58
実際右翼と仲が良いからだろ
タモさんもこないだの講演会で新風とつるんでたし

>>30
お前みたいな馬鹿な味方はいらない

>>58
ネトウヨって本当に気持ち悪い。なんでこんなに被害者意識が強い発想ができるんだろ。

この騒ぎの一番の見所だったのは、朝生の最後でのアンケート結果発表だったな。
生姜の捨てゼリフにはワロタ。

いずれは日本の頂点に立つ男にむかってなんて失礼なことを

偏った　という言葉を使ったのは間違いだと思う
かと言ってどういえばいいかは分からん

>>58
家の前の小さい日の丸の旗でさえアウトですもんね！

>>58
マジレスすると街中で軍歌流して車走らせている在日右翼のネガ活動のせい

ネトウヨ四面楚歌ｗ

>>1
石破のほうがまとも

石破は評価する
現内閣のなかで一番まともだ

>>69
統計学に基づいた世論調査じゃないからな。あれを見て、にやけた西尾の方がみっともないよw

タモガミ将軍に敬礼！

>>76
統計学に基づいた世論調査ってどういう内容なの？ｗ
ちょっと詳しく教えてくれよｗ

両方まともな人で同じ歴史観もってると思ってた

>>76
それにしてもこの番組見てる奴は偏ってるみたいな捨て台詞はどうかと思うぞ

>>76
ニコニコでも世論調査．netでも支持が圧倒的だよ

>>76
じゃ、生姜が落ち込んで捨てゼリフなんか吐いたのも不覚極まりないってことだよね？
問題なのは、時事問題に関心の高い層において、似通ったアンケート結果が出たことのほうであって。

石破の顔面はもはや凶器

>>78
番組を見ている特定集団なんぞ標本として意味が無いって事だよ

ブサヨブサヨとかいって都合の悪いアンケート結果は無視するのに
都合のいいデータは一も二も無くすぐ信用するよな？
おまえらいつもそうじゃん

忌み嫌うブサヨと言ってる連中と同じダブスタの塊なんだよ
恥知らずめ

ダブスタはお互いさま

あの場で、よりみっともなかったのは生姜

これだけの事

石破天驚拳

>>84
逆だよ
普段生姜は都合の悪い世論調査が出ると無視するんだよ
それで朝生でのアンケートで自分に都合がいいと「当然です」みたいなこと言うんだよ
それなのにこのときは「実際の世論とかけ離れている」とか言ってた

＞ブサヨブサヨとかいって都合の悪いアンケート結果は無視するのに

馬鹿か？都合の悪いアンケート結果はマスゴミの偽造にするだろ。

タモさんは委員会で見てから随分印象変わったわ
テレビ向けすぎるだろあの人ｗ

タモガミは間違いなく片寄ってるよw
ブサヨと2人一組にして丁度バランス取れるくらい

ですから、先ほどから何度も申し上げてますように
ちんちんシュッシュッであります

>>78
基本的に無作為抽出が前提

ま、このスレ見ればネトウヨと言われる虫けら共の作りなんて
ブサヨと言われる虫けら共と大して変わり無い事がわかるってもんだな

まともな頭ならどちらも相手をしないのが肝要

一部調査とはなんぞや？

>>84
ブサヨ涙目（ｗ
統計的に見れば結果はもう少し希釈されるだろーが、これと真反対のベクトルになるってことはありえま
いよ。

そしてそういう虫けらを突付いて嘲うのがエリートニュー速民たる俺たちの務めってもんだな
まぁどうでもいいから俺に論破されたゴミ共は＋で死ねってこったな

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　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　　ですから、何度も申し上げておりますように
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/ 　　　　　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！であります。
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　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
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>>93
　　（　´∀｀ ）＜同志きどりのサヨクソさん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんたら心の中では革命前夜なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>95
負けそうになると釣りに走るあたりエリートν速民の鑑といえるな

マジレスすると大臣は石波くらい冷静じゃないと困るし、幕僚長は田母神くらい血気盛んでないと困る。

>>97
笑ったｗ

>>100
血気盛んな軍人なんて疫病神以外の何物でもない

>>95
普通の世論調査では田母神不支持が過半数なんだけど

石破は自分をイケメンだと思ってるんだろうな

流石ちんシュだな
バランスが取れた歴史観だ

有能な人間ほど劣化も激しい

>>95
>統計的に見れば結果はもう少し希釈されるだろーが、
>これと真反対のベクトルになるってことはありえまいよ。

統計的に見れば全く意味がない
「反対のベクトルになることもない」ってのも根拠のない主観

>>102
曹以下は駒で、これが血気盛んだと良くは無い

意味分かるか

石破が一番まともで好きなんだが
顔のせいで一番嫌い

日本のウヨサヨと海外のウヨサヨの定義のズレを考えろ
日本のウヨなんぞ世界の中じゃせいぜい中道左寄りだろ
放っときゃ無意識に情弱サヨに育つようにできてる国家だもの
その中で右へバランスとり始めるやつと左へブサイクに突っ走るやつに分かれてるだけ

>>95
ワロタ。

>>103
田母神更迭についてはしょうがないけど
田母神には同情する、みたいな結果だったんだよな確か
案外国民は冷静なんだなと思ったよ

中山とタモガミと落ち武者二人で何いってんだ

>>108
現場に立たない将校が血気盛んでもよくないだろ。

石破天驚拳食らわすぞ。
石破ラブラブ天驚拳でもいいや。

深夜帯の番組ってだけで見る、見ようとする人間の意志が働く
そして政治的な話題を扱っている
こんなんでそもそも統計的なデータなんて取れるわけが無い

マスゴミ主張する奴に限ってマスメディアで自分たちの意思を発露したがるのが無様ですわ
まさに継ぎはぎ矛盾だらけ

平和大好き軍隊なんて糞の役にも立たないんだよ
政府がなだめてるくらいが丁度いい

>>116
で、統計学（笑）に基づいた調査をしてるとこなんてあんの？ｗ

石破は顔はアレだがまあ冷静な意見だろうに
石破で偏っていると思えるお前が偏ってるとしかｗ

まあ右翼のヒーローだからこんなもんかｗ

>>112
偽造乙

田母神から辻ーん臭がする

俺にはわかるこいつは無能

ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！

>>114
たもがみ（何故か変換ｒｙ）は血気盛んじゃないから良い　って事で・・・

>>117
平和とか戦争なんてイデオロギー持ってるのはろくな軍隊じゃない。

>>116
信じたくないのね結局

タモちゃんかっこいいな

石破ってカトリックだろ？

石破は軍事的には偏ってるしな
俺は国内生産を重視して技術力向上を図るべきだと思うよ

まあ少なくとも朝生を見るような層は、概ねそう言う風に考えてると言ってよいんだろう。

>>110
街中で軍歌流して車走らせているやつらでもせいぜい中道左寄りなのか
世界は広いな

石破に噛み付きやがって
このホモ野郎調子のり過ぎだろ

>>130
学校に押し入るレベルまで行くと危ない

>>124
自衛隊は岸の要求すら蹴ったからなぁ

愛国ウヨ様ってこんな重大犯罪は美談にしようとするし
はぁダブスタの塊だわ

「オラ単発がわいてきたぞ」

トンデモ本を信じちゃう人が空幕長では困るわな（笑）

>>130
ウヨは街で外国人見たら襲撃するレベル

おまえら頭の悪い子ども集まりじゃ知らないかもしらないけど
９０年まで自衛隊は反ソしかやってなく中国を眼中に全くいれてこなかったから
タモガミは反ソ世代で反中意識はないし、
韓国とは軍政韓国時代の軍との付き合いしかないから親韓だよ

>>116
統計レベルで見りゃ、大半はコアな政治問題には関心がないし、あったとしても印象論の域を出んさ。
問題なのは、限られたサンプルなのに似通った結果が出ちまったことであって。それを政治的作為って
だけで説明がつくってのかってハナシ。

過激であればウヨみたいな論法は、破壊衝動の固まりの革命主義左翼だろ。

先日のたかじん委員会見て、今後も出て欲しいし、もっと話を聞きたいと思った。
田母神本人は、とても誠実でいい人なんだと思うぜ。

しかし、だからこそ神輿に乗せられやすいというか・・・

例の論文を巡って右と左の論争に摺りかえられちまったのが残念。
アパグループの懸賞って部分に突っ込んで欲しかった。
公務員が懸賞論文に投稿する事の是非とか、
立場の高い公人の言論の自由はどこまで保障されるべきかとか。

ID:EXS/lRfF
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>>138
感心が無い奴があんなクソ遅い時間までテレビに齧りついてんのか？
おまえらは理屈がおかしいんだよ根本からな

結局自分たちに都合のいい調査を信じる
ダブルスタンダードがν速ではベストだな
これからもがんばろう

番犬は人が近くに来たら勝手に威嚇する位が良いよね
あとは飼い主が笑顔で「すいませんね〜。こら馬鹿犬、大人しくしなさい」って謝れば良いよ
それこそが自衛の為の軍隊でしょ

党本部とか。バカじゃねえの。

>>142
で、統計学（笑）に基づいた調査をしてるとこなんてあんの？ｗ

ネトウヨと呼ばれているものたちに言わせればニュー速民はむしろ左なんだと
どんな世界観だよｗ

いやぁ
自分の好きな数字だけ選択できるなんて自衛隊幹部が
戦略を練る機会が訪れなくて本当によかったですね

>>60
だけどサヨクが出す月刊ムーは学術書や史実として扱われちゃうんだよなあ

石破はバランス厨

官僚というかコメンテータ向きだよな
自己主張が激しいところとか

>>86
おい、鼻からラーメンでてきただろ

>>147
ν速は相当な右だよな
左翼発言はいつも叩きつぶされてるし

まぁ実況とかと比べたらあれけど
実況マジ怖ぇ

陰謀論好きのタモガミさんはとことんネトウヨ気質だなあ（笑）

>>133
犯罪でも何でもないし。
自衛隊員を公務員扱いしてるのは憲法のほうであって、公務員の言論の自由は一般市民のそれよりか
は制約されるが、それでも必要最小限に止められるべきってのが通説。タモさんのもその範囲でのハナシ。
これを犯罪にしたいんなら、憲法を改正して、明白に自衛隊員から言論の自由を剥奪するこったね。

>>148
そりゃアンタでしょｗ

ν速は中道ウヨもサヨも無く馬鹿を叩く

自衛隊が負ける軍隊である事を広くアピールしてくれた功績は大きいね
中国も朝鮮も喜んでるだろうよ
アメリカも武器売るとき強気に出れるしな
まさに四面楚歌

ニュー速は保守左派かリベラル左派だろ

日本の元自衛官て結局戦争やってないから戦争について語れないんだよな
それはそれでかわいそうな気がする。専門がないコメンテーター

>>157
うそつけｗ

ネットユーザーは自分のみたいものだけ見る傾向があるていくらでもでてんじゃん

２ｃｈのどんなすれのおすすめすれをみても同じ傾向のすれがでている
なんつうか常識程度の認識能力がないのな

>>155
重大な犯罪は岸の治安出動要請に掛かってるんだが

文が読めない馬鹿まで涌いた

石破は自衛隊が好きで好きでしょうがないから
少しでもサヨクの皆さんにも好きになってもらえるように頑張ってるんだぞ。

マズローは言いました。人には五段階の欲求があると。

１．生理的欲求
生命維持のための食欲・性欲・睡眠欲等の本能的・根源的な欲求
２．安全の欲求
衣類・住居など、安定・安全な状態を得ようとする欲求
３．所属と愛の欲求
集団に属したい、誰かに愛されたいといった欲求
４．承認の欲求
自分が集団から価値ある存在と認められ、尊敬されることを求める欲求
５．自己実現の欲求
自分の能力・可能性を発揮し、創作的活動や自己の成長を図りたいと思う欲求

「ネトウヨ」と言われる人達が奇異に見えるのは、いわゆる１，２の欲求をすっ飛ばして、
いきなり３、場合によっては４から政治を語りだすところであろう。

>>147
中原昌也の一節はまだ見つからんのか？

田母神って陰謀論ばっかいってるけど糖質か？
あまりにも妄想が酷いぞ

ニコニコでも世論調査netでも支持が圧倒的だが
これは統計学（笑）に照らし合わせるとどうなの？

選挙ですら無作為抽出した政党別支持率と比べて実際の
得票率じゃ自民・民主以外の全政党が２倍以上になんだぞ

いまだに統計がどうのこうのいってるやつとか
本当に頭の悪いやつしかいないんじゃないかと不安になるわ

>>168
統計学（笑）に言わせるとそれは参考にならないらしいよｗ
どんな統計学（笑）なのか知らんけどねｗ

都合の悪い点には一切答えない論客(笑)が今日も来てるな
自分の程度を客観的に見れないのかねえ

>>168
どんな教育を受けてきたのかきになる
防衛大学じゃないよな？

>>168
なぜネットとリアルでこうも差があるのかわからない。
テレビや新聞側が捏造ってことはまずないだろうし。
頭の悪い人は捏造ってことにするんだろうけど。

まぁ石破よりは胡散臭くないからいいと思う

>>163
単純に、自衛隊がライオット訓練を受けてないんで無理だっただけだろｊｋ。
旧軍も自衛隊も基本的には治安軍ではないから、最初からおかどちまいのハナシとしてお断りしたんで。

石破は一神教のクリスチャン。
だから靖国に否定的

>>166
もう中原とか言うのやめた

相変わらずネトウヨの頭はあわれなほど弱いが
さいきんじゃやや反動(の反動の反動･･･)で外国人を攻撃するのが現実主義みたいなアホなノリは薄れたね
たとえば17歳の少年が5年もネトウヨやればいい加減自分の言動が嘲られるばかりで何にも結実しないと
気付くのだろう。私的な抑圧が公的な憎悪につながる経路が多くの人間に認識されたのはいいことだ

ニコニコでは中川問題無しが過半数超えてたぞｗ

>>173
ネットにあるのは党派的なネガキャンだけだけど功を奏している

ちなみに大阪だかの大学の先生がネット愛国者の割合はネット全ユーザーに対して２％とだした
靖国にいくとか、天皇とかそういう項目でアンケとってだよ
これでも現実よりずっと多いわけじゃん
現実に２００万も靖国いくやついないからな。せいぜい１０万なわけで

>>173
答えてる層が違いすぎる

>>167
陰謀論を否定して歴史を語れるのか？

>>173
ネットとテレビ・新聞とじゃ情報の伝わり方が違うんだよ

具体的に答えるのではなくまず相手の人格批判から入る
テンプレ乙

わたしネトウヨだけどタモちゃん支持する奴は頭おかしい。なんだよあの電波論文。
せめて参考文献と資料くらいまともに記載してくれ。

　そ　れ　で　、　こ　の　数　ヶ　月　間　

　　　　　　　民　主　党　は
　
　国　民　の　た　め　に　何　を　し　て　く　れ　た　？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　民　主　党　が　し　た　事　で　日　本　人　に　何　ら　か　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
　利　益　が　あ　っ　た　の　か　？　

　
　審　議　を　拒　否　し　て　、　国　民　に　何　の　利　益　が　あ　る　？　

　国　会　が　止　ま　っ　て　、　何　の　利　益　に　な　る　？

　無　駄　な　お　金　を　使　っ　て　、　政　局　の　事　し　か　考　え　て　い　な　い


　も　う　一　度　頭　を　冷　や　し　て　考　え　直　せ　　

　政　権　が　変　わ　っ　て　も
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　何　も　良　く　な　ら　な　い　、　国　民　の　事　な　ん　て　全　く　考　え　て　な　い
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　期　待　す　る　だ　け　　　　無　駄　　　　だ　よ　

>>178
自民党の議員より支持率高いじゃないか
さすがに終わってんな

麻生にしても中川にしても長期的に見ているという「愛着」だけだろうな

安倍支持率だって多分世論じゃ１０％前後だろうけど
ネットじゃ２、３割はあるんじゃねーの

テレビに映ってる時間が長けりゃ確率的に人気がでるて
自民の総裁選でも何度もでてた

>>185
そこ民主のとこ自民に変えても違和感無い文章だな。

>>173
たまにガチでそういうことを言い出す奴がいるよなｗ
統計学（笑）的に裏打ちされた調査法らしいけど、毎回何故か調査した会社寄りの結果が出る上に、
調査方法の詳細やらデータの提示もなしに「ほらこれが調査した結果だぞ」とか言われて誰が信じるんだとｗ
朝生とかみたいにリアルタイムの調査では世論調査（笑）とはかけ離れた数字が出るしｗ
テレビや新聞なんて単なる営利団体に過ぎんのになんで盲目的に信仰してるんだろｗ

それぞれの印象はそこまで偏ってないんだがなんでこいつら言い争ってんの？　馬鹿なの？

>>188
でたｗマスゴミの偽造ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

〜　抑国家を保護し国権を維持するは兵力に在れは兵力の消長は是国運の盛衰なることを弁へ世論に惑はす政治に拘らす只々一途に己か本分の忠節を守り義は山岳よりも重く死は鴻毛よりも軽しと覚悟せよ
其操を破りて不覚を取り汚名を受くるなかれ〜
（陸海軍人に下し賜はりたる勅諭）

軍人は現役のうちは政治に関わるな

>>175
赤城は同胞を撃てないとその同胞の投票によって成立した首相の意見を拒否したんだろ？
訓練以前にこれは重大な犯罪行為だ
軍人なら扇動されたアホであろうと撃つべき

石破茂氏：「私はもう靖国神社には参拝しない。Ａ級戦犯が合祀された靖国への首相参拝は問題だ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159588520/

【中山国交相辞任】 石破氏、「日教組に対する考え方、単一民族という発言、成田闘争に対する発言は事実と異なる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222610690/

【自民総裁選】 石破茂元防衛相「私は忠犬ハチ公でありたい！」　候補者５人が渋谷で街頭演説
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221142883/

「背広組と制服組統合した作戦局を設置」　石破防衛相、防衛省・自衛隊の組織再編私案まとめる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201516369/
「自衛隊制服組を防衛省内局の課長職に」　石破防衛相、組織改革に意欲
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197005066/

石破防衛相の元秘書、石破氏と同じ選挙区で民主党から出馬へ−衆院選・鳥取1区
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196606671/

【自民党惨敗】 野田毅、石破両氏「安倍首相は自ら退陣決断を」　本人が辞めると言わないと引きずり降ろされ、もっとみじめになる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185968213/
【自民党惨敗】 加藤紘一氏、石破茂氏、野田毅氏、深谷隆司氏、谷垣禎一氏が政権選択を迫ってしまった安倍首相の退陣を要求
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185893273/

自民・石破茂氏が部落解放同盟・鳥取県連大会に出席・・・同席した民主党県連幹部は「どきどきした」と苦笑
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182180865/


石破茂　『中川昭一氏の日本は核武装論議すべきだ』について
http://www.youtube.com/watch?v=dKLkiQ9C78I

>>188
本当に何の理解力もねーのな
こういう奴の言論の自由てどうにかならんのか

低学歴、歴史を語るっ・・・！！

いい悪いはともかく少なくともタモガミは相当右に偏ってると思うが
本気で自覚ないのか

>>182
ネットもテレビ、新聞も見る人が大多数だと思うがな。
テレビ、新聞だけの人間はまだいいがネットだけの人間はどう考えても情弱だ。

さすがバランス厨の巣窟ちんしゅスレの住民だけあるな

>>184
マスコミの受け売りで批判するな

「２人を殺した凶悪犯罪者を死刑にすべきだと思うか？」
と
「２人を殺した凶悪犯罪者を死刑にすることは合理的だと思うか？」
あるいは「国益につながると思うか？」
ではずいぶん回答の様相も異なる
死刑制度が国益を損ねるということは少しでも法学と政治学をかじったものなら誰でも知っているからね
ともあれ、２ちゃんねらーごときが「国民はこう思っているんだ！」みたいな事は言わないほうがいい

>>188
ほいきた自己矛盾
馬鹿丸出し恥さらし

涙拭けよ
おまえは＋で頑張れ

な？

全てコミンテルンの陰謀です

タモガミは被害妄想だろ
病気でやってるんであって思想でやってるんじゃない
顔つきからしておかしい

文章の冒頭で「このシナリオを誰がかいているのかわからないが・・」とか
完全にキチガイじゃねーか。なんであんなんがトップになったんだ

たまたま右に育っただけで職場と取ってる新聞が違えば左になってただろう

日本は戦前いいことだけやった
陰謀で戦争に巻き込まれただけとかマジで言ってるやつは
どうよく考えても右翼だろ

本当に無作為抽出で信頼に足るデータ数アンケートしてるなら新聞によって10%近くばらつきが出ること
なんてありえないだろ

>>197
＋のコピペでもブログでも何でもいいけど
個人の意見思想を全て真実かのように受け取るやつが多くいるから
ネットの意見は偏るよね

たもさんの電波論文ハンパねえッス
あれは右をおとしめる、孔明の罠ではないのか

クロスオーナーシップとか記者クラブ制度とか、一部の人間によって社会問題の問題設定
ができる状況ってこんなにも恐ろしいことなんだな。
イシバとタモガミがどんな歴史観を持ったって別にクーデター起こすわけじゃないんだから
さ問題ないだろ。

他の国もやっていたことなのだから「侵略」を批判される筋合いはないとの主張と、日本政府と日本軍は欧米列強の植民地支配からアジアを解放するために正義の戦争を起こしたのだという主張が同居していることに、ネトウヨは疑問を抱かないの？

テレビ・新聞を叩くとファビョる奴ほんとに増えたよなｗ
なぜかネトウヨ扱いされるし面白すぎだろｗ

自民の側にたって考えれば、
「ネット支持率の高さ」に麻生でも安倍でも懲りたからもう相手にしないだろう
ネットのあほどもと違って政党は学習するだろうよ

これから高齢社会、投票者の平均年齢でもゆうに６０近い現実
考えても候補者はよく考えて選ぶだろう

>>200
>死刑制度が国益を損ねるということ
これどういうこと？

>>206
コピペ信じる馬鹿とか救いようが無いよな

>>209
前者(他の国と同じ)の方法論で後者(アジア解放)を達成し、前者的な力(他の国)に対抗する
みたいなトチ狂った理想がアジア主義だもんな。結局前者にも後者にもdisられて
「ぼくはよかれと思ってやったんだ！」なんて通用しなくなった。ネトウヨは現実を直視すべき

田母神なんて右翼の一番最先端みたいな奴だろｗ
自覚ないのかよｗ

田母神のせいで保守派がみんなキチガイ扱いされたら困るわ

>>192
まあ、そこは治安維持は警察の領分とする伝統が生きてたからこそ、官僚出身の岸もそれを理解せざる
をえんかったってことだろうよ。己が信念を涼とする生粋の政治家だったんならともかく、あえて官僚社会
の仁義を踏みにじることはできんかったんだろうねえ。

>>210
テレビとか新聞叩いてるからお前馬鹿にしてるわけじゃないけどｗ

＞何故か調査した会社寄りの結果が出る上に、
＞調査方法の詳細やらデータの提示もなしに「ほらこれが調査した結果だぞ」とか言われて誰が信じるんだとｗ
＞朝生とかみたいにリアルタイムの調査では世論調査（笑）とはかけ離れた数字が出るしｗ
＞テレビや新聞なんて単なる営利団体に過ぎんのになんで盲目的に信仰してるんだろｗ


この馬鹿丸出しの文章を恥ずかしげも無く書けるお前を馬鹿にしてんだけどｗｗｗ

>>199
お前が何を言ってんだかわからん。
論文がネットで閲覧できることが判明した直後から、何だこの読書感想文って言われてただろうに。

>>209
別に問題ないんじゃねえの？
その時代の判断をどう解釈しようとさ。

その時代の批判を今することに変な意味を見出してる人たちは何を考えてるのかよく解らない
んだよなあ。
憲法九条教の沖縄米軍基地の追い出しとかさ。
アメリカに国防丸投げしてるのに、九条変えずに追い出せとかさ意味解らない。
まだネトウヨなんかの感情的なサヨ教育に対するカウンターの方が解りやすい。

>>219
まずどこが電波か読んでない俺に教えて

職業軍人なんだから自分の思想は自分の腹の中におさめとけ

会社寄りの結果はいつも同じような寄り具合ででるのだから
質問方法とあいまい回答の結果の寄せ方との違いにきまってんだろが
本当にどうしようもないアホだな

>>213
聖火リレーのときも、善光寺の静かな怒りは(ryのコピペが流行ったな
しまいには捏造コピペに珍風も踊らされる始末

>>221
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
> 　　　　　 /三三三ﾐヽ、　　＿|＼/ ∨　∨
> 　　　　 ｛/　,,,,=ﾍ,,、iﾐヽ　＼
> 　　　　　ll　/･ゝ z・ゝ!;;ﾉ　　 >　すべては
> 　　　　｛8!　　ｲ，,ｊ　 }3}　∠　コミンテルンの陰謀だったんだよ！
> 　　　　　 !、 y∠ゝ　 !　　 ∠
> 　　　　　　ﾍ__ 　 _,ｲl＼　　　　|／＼∧　 /
> --─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　　Ｖ
> 　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
> 　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
> 　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
> 　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
> 　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
> 　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

この辺が電波

軍部が暴走するのはそれだけで恐いが、そのトップが頭悪そうだともっと恐い。

>>213
新聞なんてコピペみたいなもんだしなｗ
信じる奴は馬鹿ｗ

>>216
マジでたかじんに出すのやめてほしいわ
あれわざとやってんのか

>>218
「幼稚」「低俗」「馬鹿」「常識外れ」
具体的な反論はできないけどとりあえず文句は言いたいんだなｗ
反論できないなら黙っとけってｗ

コピペ信じてる馬鹿はみずぽに謝れよ

>>230
浜崎あゆみやらその辺にも全部謝れよ

>>212
死刑スレで何度も書いてることだけど
「死刑における冤罪の取り返しのつかなさ」「死刑による社会成員に対する犯罪抑止力の低さ」「死刑のコストの高さ」
「死刑制度の人権意識の低さ」「死刑そのものによる社会的意思の貫徹の不可能性」「死刑による感情回復の不可能性」
で、これだけでは馬鹿が勝利してるってだけで、それ以上に重要なのは、多くの先進国が以上を了解したうえで死刑廃止していること
「他の国にどうして付和雷同しなくちゃいけない！？」なんていう馬鹿ウヨがいるが、そりゃ国益のために決まってる
日本人がこれらの困難を無視して刑を執行するのはヒステリーを抑えられない馬鹿であるからだと思われると国益を損ねる。当然だろ？

>>220
違う違う
俺の文章をよく読め
明らかに矛盾する主張が同居しているというのがダメなわけ

>>232
お前の意見はいらんからもうちょっと簡潔に頼む　もう一度聞くわ
>死刑制度が国益を損ねるということは少しでも法学と政治学をかじったものなら誰でも知っているからね
これどういうことよ

>>234
死刑なけりゃ東條殺さずにすんだじゃん

方や寒いギャグが空幕長、方や軍オタのデブ

>>234
オレの意見を「法学と政治学をかじったもの」なら誰でも知っている
という意味

>>233
お前が矛盾する主張をしてるバカを拾ってきてバカにしたいだけのレスだろ？
それ以上の意味はない

だけどそれじゃ可哀想だから「批判をする意味」ってのを聞いてるんだよ。
憲法九条でミサイル用意されて発射する基地に燃料が入ってもああだこうだ言ってるだけじゃ
さ国民の命は守れないじゃない？
それなのに米軍すら追い出そうとしてる人たちが何万人もいて集会を起こす事は不利益だと
思わないかな？
バカウヨもそれくらいの不利益を生んでるのかなあ・・・？

キチガイが暴れてるな

>>221
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

過去ログ漁ってたら自分の発言があって、なんだか赤面したりするよね。

>>232
それはクジラ問題と一緒。
いまの日本は、鹿鳴館時代みたいに欧米の見解にビビらなくてはならなかったときとは違って、近代的制度
を、外聞に恥じぬ程度には備えているから、いまどき白人サヨクのご機嫌取りにしかならない程度のことを
あえてやる必要もないってワケで。
死刑を廃止したら、敵国条項を削除してくれるとか常任理事国に迎えてくれるとかくらいのエサでなければ、
死刑を廃止したところで、どうせウラでjapをcivilizationしてやったぜと手柄として吹聴してまわるのは明らか
なんだから、わざわざ釣られるメリットもない。

>>237
長々とした文を要約してくれと言ったんだ
一言で済む話にいちいち説明してくれなくてもいいから　論点があちこちいってて見えない

>>237
死刑制度には是非があるわけでさ「意見を知ってる」ってのは解るよ。
だけどそれが正しいにはならないだろ？
じゃあ>>232の「国益の為に決まってる」はないよなあ。
諸外国が認識する国益と日本の認識する国益は違って当然だろ？

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時代背景無視かよｗｗ


後死刑で国益を損なう事はない
内政の問題であって、日本政府が中国の内政に口出すのと同じ位バカげた論理
それで文句が出るなら外交力の問題

捕鯨も調査してる場所が悪い
国内で内政として処理すればいい
調査するに不便な所はあるかもしれんが

これはあれだよ。
オオニタメソッドだね。

講演とかテレビの依頼とかが頭打ちになってきたから､
とりあえず著名人にけんかを売って注目を浴びようという
作戦。

スレッドと関係ない話題を延々と議論する男の人って・・・

>>237
法学士だが、死刑廃止論なんぞを法学ではやらなんだが。
刑事政策を法学だと言い張るんならば別だが。

>>58
顔は別として石破は変な目で見られてないだろ

中国位しっかりとした外交が出来ればタモのいう事なんて
普通に日本政府が主張できるレベル

封建制に戻さないとダメかな？
まぁ今も官僚封建制みたいなもんだけど

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>>238
論点ずれすぎ
なんで九条や米軍の話になってんの？
俺が言ってるのは田母神の話だよ

あと、燃料が注入されたぐらいで先制攻撃とかしてたら人類滅亡してるから

郵便ポストが赤いのも　電信柱が高いのも
みーんなコミンテルンの陰謀よぉー


こんな奴の講演を頼んだわけかよ、自民党は。末期だな。

>>1
この田母神の態度は、おまえらに似てるな

>>246
クジラ問題も、オージービーフ格安で売ったげるからクジラ取るのはもう止めにしてってゆーだけだったん
ならば、他の貿易問題と同様にクジラ利権も静かにフェードアウトしてたろうね。
食糧問題で済んでたものを文化問題として焚き付けた白人サヨクの明かな戦略ミスのなれの果てがクジラ肉
ドロボーってワケで。

あの電波珍文をいまだに擁護する馬鹿がいるとか、田母神本人よりそっちの方が恐ろしいわ。

>>253
>他の国もやっていたことなのだから「侵略」を批判される筋合いはない

そういう時代
領土は広げて当然というね
今の時代のお前の感覚で当時を見てることが間違い

>日本政府と日本軍は欧米列強の植民地支配からアジアを解放するために
正義の戦争を起こしたのだという主張が同居していることに、ネトウヨは疑問を抱かないの？

そういう見方も出来る
イギリスもすぐそこまで迫ってる訳で。
それ＋自分の国の領土拡大っていうのがあったんじゃない？

それがスタンダードな時代に今の感覚でレスしても意味ない
それでも納得できないなら思想信条の問題

チラシの裏に書いとけカス死ね

田母神を批判する奴は左翼
洗脳されるなよ

>>253
だからさバカがバカなことをするから迷惑なわけだろ？
お前の言うバカだっているんだろうけどさ、そういう奴が何かするのか？って話。
タモにしても同じだって

右から見れば真ん中でも左、逆もまた然り。
そして自分の意見に賛同しない奴は間違いで、国を愛さない売国奴と決めつける。

>>256
まぁ海域が悪いかもね
あんな所でやってりゃクソオージーがヒートアップするのも
分からない事もないｗ

右とか左とか普通の国民にとっちゃ心底どうでもいい話題なのにな
よく踊るピエロ

右左という軸よりも、きっぱり偏差値という軸で分けた方がいいような話なんだけどな、
田母神「論文」って。

>>254
マスゴミは台風が来るのも吉田茂が悪いからって言ってたし、景気が悪いのもその孫が国会を解散しない
からだと言っとるしな。

>>261
民主主義は逆の意見でも言う事が出来るが、死ね売国奴国賊
カスアホと罵られる事もある
地球市民気取ったキチガイならそれ位受け止めるべき

>>258
なんというダブルスタンダードワロタ

>>258
> そういう時代
> 領土は広げて当然というね
> 今の時代のお前の感覚で当時を見てることが間違い

こういう事を得意気に語ってる奴が多いが
少なくとも第二次大戦開戦前の段階でそういう時代は終わってる。
故に何の正当化にもなってない。

こういうのが通用したのは第一次大戦前の話。

>>257
一番の問題はそれだよな

戦争はほんとは国際法かなんかではみ出したことをしたら罰則、といった感じで規制すべきものだけど、
なんか勝手に、「戦争はしません」って宣言しちゃって無理が出てる感じ。

たとえば人を殺したら刑法で処罰されそれが抑止力になるが、全人類が「人を殺しません」と宣言して
人殺しがなくなるわけがなく、その宣言に縛られて無意味な議論をしてるだけだろ。

平和憲法はちょっと無理があるよな。1000年早い。

>>241
死刑廃止程度で常任理事国入りは無理だと思うが・・･ともあれ
クジラは知らないが、死刑廃止は世界的な風潮で、民間人に対するそれの廃止(南米)と
モラトリアムを加えれば三分の二が死刑を廃止していて、いま刑を執行しているのは
アメリカの野蛮な州と中東、アジアくらい。アフリカでさえ廃止に動いている
これに付き従うことが単なるご機嫌取りにしかならないわけがない
>>249
法学を知らないと死刑の(非)合理性を判定することはできないよ
法律学的(法解釈的)状況でもあるからね。専門が別(哲学)のオレでも本を読んで勉強した

>>262
日本近海で細々とやる分にはいいだろうけど、わざわざ南太平洋にまで出向くって、たしかにオージーにし
てみればケンカ売りに来てるとしか考えられんだろうね。
まあ、それももとはといえば連中が着けた火なんだけど。

>>268
大東亜戦争に関しては回避不可能っていう人もいる
貿易関連、輸出入で制裁食らってるのは事実だし

それ以上は、個人の思想だろ？
幾ら俺が回避不可能だっていってもお前は納得しないだろうし

朝生でも見てオナってろよボケ

>>258
お前がバカなことはわかった
議論できないから死ねとか幼稚園児レベル

他国も〜は田母神の主張
アジアを解放〜も田母神の主張

この2つが同居していることはおかしいと言っているだけだ
俺自身が先の戦争に関する政治的主張をしたわけじゃない
それなのに、当時は普通だったとか、今の感覚で云々とか言われても困る

>>271
外交の問題にしてるのは、お前の思想からだろうが
sakuられたバカは黙ってろよ

>>268
＞＞こういうのが通用したのは第一次大戦前の話。

歴史はシームレスで繋がっているんだよ、ご都合主義で勝手に線引きしないように

>>273
>貿易関連、輸出入で制裁食らってるのは事実だし
いやいやその制裁を何で食らったのか考えようよ。

ネトウヨ「日本は帝国主義に参入しただけでとくべつ責められるようなことはしていない。あと日本は帝国主義に対抗してアジアを解放しただけ」


！？ｗ

>>260
こいつは自衛隊トップだったのに、このレベルはヤバイというだけの話

田母神の論文はその稚拙さや歴史認識が問題なのではない。
自衛隊がどれだけがんじがらめの組織で、そこに所属する人間がどれだけ
閉塞感を味わっているのか、それが爆発してあの論文書かれたというところが問題。

未来志向でこれをとらえるなら憲法論議だろ。

こいつ軍オタにもバカにされてたしなあ、いったい誰が支持(笑)してるんだ？
ああ、サピオとかいう赤みがかった雑誌を読んでる連中かな？

>>277
日米通商航海条約どうこう？

>>274
「他国もやってるから批判するな」と侵略を認めたかと思うと、
「解放の為だった」と侵略を否定したりしてる矛盾点を突きたいの？
確かに言葉の正確さには欠けるが歴史観は一応タモなりに整合性あるだろ

「私は侵略じゃないと思う。
仮に他者から『侵略』として他国の侵略行為と同列に判断されたとしても、
なぜ我が国だけが批判されることになろうか」

みたく「仮に」って注釈でも入れれば良かったのかね
まあコミンテルン押しは電波だが、
左右・賛否はともかく全体的な主旨掴めないのはお前の読解力の問題じゃね

>>281
所詮軍ヲタは軍ヲタ
軍人に、分かった口利いてる事が間違い

コスプレでもしてればいい

ｹﾞﾙかわいいよｹﾞﾙ。実はこの二人結構なかよしでしょ。

>>271
死刑のある国は世界で半数以上占めてるのに言い方が苦しいな

>>274
色んな見方が出来るって事だろ
戦争が一つの見方しか出来ないって考えることが違う

田母神はマジでやばすぎる。「日本は侵略してない」とか「南京大虐殺は無かった」とかデタラメ
を信じちゃってるからね。こんな奴が自衛隊のトップにいたと思うとゾッとしますわ＾＾；
田母神の言う「愛国心」は北朝鮮的な「愛国心」。完全な勘違い野郎だ。

>>280
そりゃそうだ、
憲法で明確に担保されずに危険地域に行かされて、
あげくに「悪い日本を守れ！」って無理やり洗脳されようとしているんだから
こんな軍隊、世界のどこにも無い

>>284
週間オブイェクトっていうその筋ではかなり有名なブログがあるから一読してみるといいよ、タモさん

タモの論文読んだけど、マスゴミが必死こいて叩いてた内容とは少し赴きが違ったな。
その通りだけどそれを言っちゃあなぁ…って感じ。

とりあえずマスゴミによって報道だけ見て日本の自衛隊にかんしゃくおこる連中がわんさか生産されたんだろうなって思うと不憫。

当時の欧米の植民地支配を知らないのか？香港でさえも白人の子供がどけと言ったら道が開くんだぞ

>>283
都合よく解釈してるだけだと思うがな
あいつのテレビとかでの話を聞く限り、そんな妥協に甘んじるようなやつたは感じられん

>>271
べつに無期囚を養うのにそんなにカネが要るワケでもないし、当局は決められたことに従うだけだから、死刑
の是非なんて法学的にはどうでもいいことなんだが。
結局は死刑を廃止することの主観的メリットが何なのかってことになるんであって、いまどき一等国として認め
られるってことなんてなんのメリットにもならないし、廃止国のメンバーに加わることなんてさらに何のメリットも
ない。
クジラ問題と一緒だというのは、《野蛮》というレッテルを貼ることを、まずは向こうから止めなければハナシは
全く進まないってことなんだが、あちらさんも啓蒙を主眼に置いてるからどーしょーもない。

>>288
今の自衛隊の現状がメインなのをスルーするのがお前みたいなクソサヨク
そもそも自国視点で歴史を見て何が悪い
地球市民とか狂った事言ってるからそういう思想が身に付くんだろ
まぁ手遅れだろうがな

>>292
まるで見てきたような言い方だな

石破が言いたいのは
バランスを大事にしろってことだろ

石波は防衛大臣長いだけあって意見は本当にニュートラルな意見を出すよな
ＡＡがきちがいじみてるけど

>>297
一貫性を持った自国の視点から見た歴史っていうのが普通であって
今の様な自虐史がまかり通ってるのが不思議！

>>293
侵略とも解放とも言えると思うぞ。現地人のために病院や学校作った国は日本くらいだからな
いまでもフィリピン人やインドネシア人、台湾人の多くが親日なのが証明してるぞ

>>295
激しく同意。
歴史認識なんてのは戦勝国、敗戦国なりに別れて当然。
世界統一する事自体が無理なんだよ。
敗戦国には敗戦国なりの歴史観があってもいいと思うが
これ言うと、「戦争正当化してまた戦争するんでしょ！」ってアレルギー反応起こるから困る

>>293
これは主観を加えた解釈ではなく単なる文脈の整理だ
単純に論文だけを見ずお前が見たテレビの印象を加味して判断してる時点で
むしろおまえのほうが主観込みで自分の都合よく解釈してないか？

石場のほうが正論だろ

タモガミは論文は破綻してるし
本人の思想は情緒的にすぎるし
見てらんないよ

>>300
国民を親日反日に分けるのはどうかと思うが
南京、朝鮮半島辺りは反日的思想を持った奴が多いだろうね

それもこれも教育の問題
日本がバカげた自虐史観を持ってるのも教育の問題　＝　日教組の問題　

日本が侵略じゃないって言える奴まだこんなに居るのかｗ
どうせソースは小林よしのりの漫画でも読んだんだろｗ
満州事変から日中戦争の流れをどんなとんでも解釈で侵略じゃないってことに
なるのか教えてくれよ。

>>287
話が全く違う
先の戦争が正しかったとか正しくなかったとか、そういう話をしてるんじゃないのよ
他の国も〜と解放〜が同時に主張されるのが論理的におかしいという話


あいつらもAしてたのに、俺がAして怒られるのはおかしい！
別にいいじゃないか！
という主張と
俺がAしたのはあいつらがAするのを止めるためだ！
これおかしいでしょ？

>>295
>そもそも自国視点で歴史を見て何が悪い

んじゃ他国の他国なりの歴史観も受け入れろｗ

>>292
POWが沈められたあと、マウントバッテンが蒋介石のところに会見に行ったら、だいたいイギリスはなっとら
んってさんざ小馬鹿にしたのを通訳が訳しかねているのを、宋美齢がそのまま伝えろって自分から訳を買っ
て出たんだそうな。

>>304
海外旅行者が歓迎してくれるんでビックリした話はたくさんある
フィリピンあたりは旧日本兵がフィリピン独立のために活躍したからな
なんでも学校で子供たちに日本は悪い国だと教えても家に帰ると親がそんなことはないとか
言うんで反日が浸透しなかったそうだ。もっとも親米派もいてこいつらは反日

>>305　出ました！　＞＞満州事変から

自虐史感持ちに共通する歴史考察の文句「満州事変」

>>306
だから

>他国も〜は田母神の主張
>アジアを解放〜も田母神の主張

２つとも戦争の結果であって、色々な角度から見れるでしょ？
一方の角度から一つの意見しか出てこない事の方が少ない訳で。

>>305
まずは侵略の定義からどうぞ。

なんでもかんでも自虐史って事実をなかったことにするのはどうなのよ

>>307
受け入れはしないが、自国の視点にたったらそうなるだろうね
っていう歴史観は分かる

侵略したのしてないのは勝手に思ってればいいが
田母神氏程度の歴史観では確かに困る

>>305
あそこらへんは日本が進出しなけりゃロシアが奪ってただけの地域。
中国人が国防を怠けてたせいでこっちにまでとばっちりが来ただけだ

>>305
いやいや諸外国の侵略に比べたら日本はあまりにもやさしいんでな
一緒にはしないほうがいいだろと思ってな。ご先祖様のためにもなｗ

>>312
そうそう、先ず「侵略」とは何か？が聞きたいよな

結局田母神みたいな低能さんが石破に敵うわけもなく

石破さんのケツにチンポ突っ込んでｱﾋｱﾋ言わせたい

そもそもどれだけ文句たれようと当時の常識と状勢では侵略ではないだろ

今だからこそ侵略なんて使えるわけで

>>312
タモガミも欧米の侵略戦争に言及したから
タモガミの言う侵略の定義を教えてよ

>>295
おまえは万引きした中学生が「俺視点で見て何が悪い！俺視点では店の物をとるのは犯罪では
ない！俺は正しかった！自分さえよければいい！」と言ったら「そうだね！君は正しい！」って
言うのか？？ｗ

ったく狂ってやがるな、田母神もその信者も。まさに北朝鮮じゃないかｗ田母神のクソ論文が
デタラメなのは事実だろ。日本が侵略したことも事実だし南京大虐殺があったことも事実だ。
田母神のクソ論文に引用された超右寄りの学者の秦だって「こんなデタラメな引用をされて
非常に不愉快」と言ってたしな。どーしようもないね馬鹿はｗｗ

>>319
空自のトップに向かって低脳とはなぁ・・
お前よっぽど地位も名誉もあるんだろうなぁ

>>311
Aに何を代入したところで論理的破綻を免れることは不可能

これで納得できないなら、あんたの言う「色々な見方」ってやつを具体的に教えてくれ

>>320
低脳が幕僚長になれると思うのか
脊髄反射で国恥扱いしたマスゴミのがよっぽど低脳。

>>323
万引きした中学生と国家を同列にみるとはねぇ

南京？侵略？
お前の頭には不確定な自虐史観しか存在しないみたいだな
かわそうに

朝生とかで出てたのはあくまで｢アンケート｣の調査結果であって、
｢世論調査｣じゃないよ。従って｢田母神支持は国民の総意｣とか言ってる
連中は客観性や無作為の意味も理解する事が出来ないただのアホ。

ただし、｢朝生を見るような政治に強い関心を抱く人達｣が、田母神
を支持していたというのは事実。
田原の若い頃だと、こんな結果が出るなんて考えもつかないだろうなｗ
彼が絶句してたのも当然。時制は変わりつつあるのは確かだよね。

>>323
まあ、そう焦るな
先の日本の行いを「万引き」に仮定定義してしまっている時点で論議にならないんだが

田母神のが偏ってるだろ
今の政府のスタンスも偏ってるが。石破は政治家という立場からの客観的且つ損得を考えての言動だからまぁしょうがないけど
石破なら、どのタイミングで政府のスタンスをどう変えれば日本にメリットがあるのかを考えてくれてるさきっと

>>325
Aっていうのは一定の物じゃなくて見る人によって
様々な見え方がするもの

これで分からなければこれ以上いっても意味ないわ

>>310
>>312
>>318
いやいや対外的な侵略がどうこうとか以前に
奉勅命令無しに戦端開いたり軍を越境させるという事実上の天皇への反逆行為についてどういう認識を持ってるんだ。

>>329
どちらかと言えば強盗殺人だもんな。

>>322
タモさんが言ってるのは“欧米特亜のいう意味での”侵略ってことだろうから、定義としては無内容だろうねえ。
で、欧米特亜からすれば、侵略とは“日本が‘35年以降行った軍事行動全て”ってワケだから、タモさんがそ
れを否定するのは一理ある。

>>332
一応は中国軍の攻撃があったことになっているよな
もっとも中国側は否定しているが

>>330　仮に少し偏ったとしても、文民統制がきちんと効いて、
軍と文民が風通し良く論議できた方が良くないか？
アメリカのパウエル元国務長官だって大統領に自分の意見を進言しているし
今の日本の方が異常に思えるぞ

>>335
おいおい、柳条湖の鉄道爆破の犯人について今更講義してやらんといかんのか？

>>331
Aに入るのはタモの見方だけ

あれ？ウヨって石破のこと好きじゃなかったっけ？

どうすんの？

>>286
オマエの計算こそ恣意的といわれるべきだ
通常犯罪に対する死刑に例外的なもの、モラトリアムを加えてやっと半数を超えるんじゃないか
>>294
刑事罰の目的(確認・抑止・応報)が果たせていない以上法学的に無意味であるという判定が出せるのだから
どうでもいいとはいえない。イメージアップが大したことじゃないとか言われても困る。大したことだよ
日本の政治家はミッテランを見習えッテンだ

「大東亜戦争はアジア各国に評価されている。なぜならアジアを救済したからだ」なる主張が論文にあるが
そもそもなぜ救済したのか。それはアジアが団結して欧米列強の帝国主義に抵抗するためである。
抵抗するためにどうしたか。(帝国主義的に)侵略した。
これを朝鮮人や中国人が「お前らと欧州の列強で何が違うんだ！」と怒るのは当たり前。
それに対して田母神は「違いません。ならば欧州の戦勝国を責めないのと同様我々も責めないで頂きたい」。
アホか

>>336
日本が特殊なのはやはり内局じゃないのか？
軍政が軍令に優先し、統制する文民との仲介役を長い間行っており、
軍政官僚が「俺たちが軍令を統制することが、文民統制に置いて肝要」と考えている国なんて、
普通はあまりないと思うぞ

>>335　歴史資料がソ連などから一部、出てきているからね。
今後も精査研究すべきなのに、自虐史感好きな人は新しい資料が出てきても
思考回路が止まって読もうともしない

年寄りって謝ることしらねーよな。

>>337
真相は闇の中だろ。特に日本は戦争に負けたんだから公平さに欠く
なんせ南京で３０万人虐殺したとか言われてるくらいだからな

>>340
救済はカッコつきね

> 　会場からは「そうだ」「興味深い話を聞いた」と同調する声が上がった。
まるで宗教のようだ

批判とかたくさんあって議論がある方が、タモ神師匠の思うつぼだからな
誰がどう考えたって自衛隊はハンパな組織だ、日本軍にしないとダメだよ

>>332
それは国内マターであって、侵略云々とは関係はない。
つうか、よしりんが、当時天皇を神だと信じてたのはリア消くらいだろって言ってたが、その反逆行為が
傍証になっている。

ニー党に改名しろよ

ネトウヨｗｗｗって言ってる奴は何を基準にネトウヨとしてるのか問いたい。
韓国基準で言うと2ch全体が右翼サイトだしな…
大体こういう討論ってネトウヨｗｗｗとかブサヨｗｗｗってレッテル貼り付けた時点で負け。

石破はキリスト教徒じゃん

日本で防衛を任せるのに
キリスト教徒かよ、麻生もヤバいが
ちゃんと日本の文化や歴史を珍重できる人間じゃねえといけないんじゃねえのか

>>351
ああそうだな。まずちょんまげ袴じゃない大臣は全員切腹で。

>>340
何で大したことなんだ？ｗソース出せよｗ

>>352
お前、江戸幕府側なの？

>>350
韓国基準とかどうでもいい。あーゆー類いの連中は世界中で嫌われてるというだけ。
憤青だったりチェアソフターだったりな。

そんなに政党が嫌いならお前ら選挙出ちゃえば
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1235032038/

>>344
闇でも何でもねえよ。

首謀者は関東軍参謀板垣征四郎大佐と石原莞爾中佐。
爆破工作担当は奉天特務機関の花谷正少佐、実行犯は河本末守中尉。
その他関東軍司令官、朝鮮軍司令官も計画に賛同。

これ以上ないくらいハッキリしてるだろうが。

かっこいいぜ
まじ出馬しろ。投票する

>>340
フランスが死刑廃止したのは、司法相の独断だったワケだが、それが民主主義に反してるという批判は
寡聞にして聞かなんだ。
フランスの政治制度は詳らかにせんが、日本の立法は議会の専権だから、ミッテランのことを見習うには
限界がある。

空幕長が私見を公表する事自体が間違いの元だろ。
日本じゃなかったらクーデターの意図ありとして逮捕されるレベル

>>357
それは中国側の主張だろ。中国側のせいにして日本軍が攻撃したという
命令文書でも発見したのか？

>>360
「自分が一声上げれば1000人の自衛官が付いてくる」
こんなあからさまな議会への恫喝、旧軍ですらしなかった。

>>361
いや日本側の関係者が認めてる完全に関東軍の謀略だよ。

お前ら田母神みたいな妄想変態を信じるのは辞めろｗよく読めよｗ

（１）日本の進軍
〈日本は相手国の了承を得ず軍を進めたことはない〉
秦　論文の冒頭近くにある記述だが、これは思いちがいだろう。「満州事変はどうだったのか」と反問
するだけで崩れてしまう論だ。満州事変は、日本の関東軍が謀略で鉄道を爆破し一方的に始めた戦争だ
。謀議者から実行部隊の兵士まで、すでに関係者の多くの証言がある。当時の軍首脳も政府も追認し、
予算も支出している。日中戦争も大東亜戦争も相手国の了承なしに始めた戦争だ。

保阪　史実を押さえれば、田母神論文のような解釈はできない。「国際法上合法的に中国大陸に権益を
得て……」とあるが、西欧列強もアジアでの支配を合法化した。だから正しい、と言うのは歴史の見方
ではない。帝国主義の支配者は被支配者より何倍も狡猾（こうかつ）だ。「多少の圧力を伴わない条約
など存在したことがない」とも記述しているが、子どもの言い訳に等しい。

>>360
よくある勘違いだが、私見の公表が一律に禁止されているわけではない
日本国民は全員が言論の自由がある
それを踏まえたうえで、国家公務員や地方公務員は政治的中立性などの観点から、
法律によって一定の部分に関しては規制が掛けられている
当然ながらこの法律で禁止されていない部分に関しては、私見の公表は禁止ではない

田母神の意見公表は政治的行為に当たらないというのは、
当事者である防衛大臣及び防衛省の見解
あとは隊員として相応しくない行為であったかどうかだが、
防衛省が処分しないまま定年退職となったので判然としない
閣議決定に関しては内閣法で「行政各部を指導する」とあるが、
具体的にあの声明がどの程度拘束力を持つかは判然としない

幕僚長が独自見解を出すのは政治的に問題があるという見方はあるが、
これはどちらかというと事務次官や政務官、副大臣、国務大臣などの枠組みで問題になること
とすると自衛官として問題があるという見方はできない

自衛官の法律違反の疑惑があったわけで、本来であればこれらのことについて国会で議論し、
声明の効力範囲を違憲・違法でない範囲で確定すべきであったが、
残念ながら国会にはその能力がなかった

>>359
素朴に民主主義とかやってたら死刑推奨派8割(ひょっとしたらそれ以上)のカス国家で廃止できるわけないし
どこかでミッテランのごときカリスマやエリートが12歳の子供たちを叩き殺さないと仕方ない

>>153
左翼発言て何だよ

「資本家をぶっ殺せ」とか、「今こそプロレタリアート革命の時代だ！」とかか？
おらさっさと左翼発言とやらをしてみろよ

（２）コミンテルン
　〈我が国は蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた〉
秦　国民党内にコミンテルンのスパイがいたから、蒋介石はコミンテルンに動かされていたなどと言う
のは、「風が吹けばおけ屋がもうかる」式の強弁だ。張作霖爆殺事件も、コミンテルンの仕業だという
説が「極めて有力になってきている」などと田母神論文は書くが、歴史学の世界では問題にされていな
い説だ。
張作霖爆殺事件が関東軍の仕業であることは、首謀者の河本大作はじめ関係者が犯行を認めた。このた
め田中義一内閣が倒れ、「昭和天皇独白録」でも、「事件の主謀者は河本大作大佐である」と断定され
ている。他にもコミンテルン謀略説が論文のあちこちに出てくるが、いずれも根拠となる確かな裏付け
資料があいまいで、実証性に乏しい俗論に過ぎない。

保阪　当時の国民党の指導者に取材したことがある。共産党側の人間が国民党に入っていたのは事実
だが、コミンテルンが国民党を動かしていたというのは間違いだ。日本の軍部がソ連や共産主義への危
機感をあおっていた見方だ。「陰謀史観」で歴史を見るようになると、何でもそれに結びつける。「
盧溝橋事件でだれが撃ったか」は本質的な問題ではない。中国で日本軍が軍事演習を行っていた背景を
見なければならない。

>>360
だからタイーフォできるようにするには憲法を改正せにゃいかんのだが、それを当の憲法自身が阻んでいる。
よーするに、この憲法がある限りは、クーデターを阻止しうる法的根拠を備えることはできない。つまり、いく
らメンチ切れられても、当の憲法が自衛隊員の人権を認めているので手出しもできん。

（３）米大統領の罠
〈日本はルーズベルトの罠（わな）にはまり真珠湾攻撃を決行〉
秦　これも、バージョンを変えて繰り返し出てくる「ルーズベルト陰謀説」の一種だ。ルーズベルト大
統領は日本側の第一撃を誘うため真珠湾攻撃を事前に察知していたのに現地軍へ知らせなかった、とい
う筋書きのものが多い。こうした話はミステリー小説のたぐいで、学問的には全く相手にされていない。

保阪　米国が日本に先手を打たせたかったというのは事実だろう。だが、日本外交の失策に目をつぶっ
て共産主義者が悪いというのはおかしい。４１年４月に日米交渉が始まり、７月に日本は南部仏印に進
駐。それに対し、米国は日本の在米資産凍結、石油禁輸措置を決める。政府や大本営が米国を見誤った
「甘さ」の方が問題だ。日本が正しくてはめられた、などという論は無責任だ。

今や新風系運動家になりさがった田母神さんをありがたがってる自民党の人って……。

>>360
社会主義国家ではそうだが、民主主義国家でそれはない
お前はアカか？　ｗ

>>364
なんで　いつもおまいらは満州事変を事の発端にしたいんだよ！ｗ

>>372
満州事変一つ出すだけで田母神の主張の大半が崩れるからだよｗ

（４）アジア諸国の評価
〈多くのアジア諸国が大東亜戦争を肯定的に評価〉
秦　果たしてそうだろうか。田母神論文はこれに続けて「タイで、ビルマで、インドで、シンガポール
で、インドネシアで、大東亜戦争を戦った日本の評価は高い」と国名を列挙するが、日本軍が華僑虐殺
をしたシンガポールでは、最近まで反日的な空気が強かったと承知している。独立国だったタイも日本
軍の駐屯で被害を受けているので、感謝しているとは思えない。何より、列挙には、一番損害の大きか
った中国が入っていない。満州事変に触れなかったのと同様、重要な史実からは逃げ、都合の良い話だ
けをつないだように見える。

保阪　インドネシア独立義勇軍に加わった何人もの元日本兵に取材した。独立のため戦死した日本兵も
多い。本当に東南アジアの解放のために戦ったのはそういう人だが、国は「逃亡兵」とした。そういう
事実を見もしないで、都合のいいことを語っている。

〈我が国が侵略国家だったというのは正に濡（ぬ）れ衣（ぎぬ）〉
秦　田母神論文は前の方で、「よその国がやったから日本もやっていいということにはならない
が、日本だけが侵略国家だといわれる筋合いもない」と書いている。そこはその通りだと思う。
しかし、日本も他の国も侵略国家だったとすると、論理が合わなくなるのではないか。

保阪　「侵略国家」とは、どういう意味か。戦後、一つ一つの史実を検証したうえで「これは侵
略だ」と認定してきた。中国を侵略したことは政府でさえ認めた。否定するならば論拠を示すべ
きだ。論文に書かれている事実はいずれも核心ではない。一部を取り出して恣意（しい）的につ
なぎ合わせるだけでは一面的だ。戦後、史実を実証的に積み重ね、戦争を検証してきた。論文は
「６０年」という時間を侮辱している。

タモは勢いだけだから、年号間違いとか誤字とか多すぎる。
信者は「細かいことはどうでもいい。その姿勢が大事！」とか言ってるけど
そんなんじゃ中立の視点で読む人は説得できない。

>>366
まあ、それもこのタモ発言と同様だが、憲法を改正して、議会以外に立法機能を持たせるよーにするよりほかに
はないってワケなんだが、12歳の国民の過半数以上の賛成がなければ改正できんと当の憲法に定めてある。

石破はなんちゃって保守だから

＜全体を通じて＞
秦　論文というより感想文に近いが、全体として稚拙と評せざるをえない。結論はさておき、その根拠
となる事実関係が誤認だらけで、論理性もない。

保阪　かつて兵士たちが生還して色々なことを知ったとき、「日本もむちゃをやった」と素朴な感慨を
持った。われわれはそこからスタートしている。昔の日本に批判的なことを「自虐史観」というが、「
自省史観」が必要なのだ。ナショナリズムを鼓吹した時、それは偏狭な運動になる。歴史を誇るのであ
れば、事実に謙虚でなければ。

>>364
読んだけどうんこしたらどうでもよくなった

>>371
いい意味で蓑田胸喜みたいなもんだろ。

保坂氏は保坂氏でちょっとアレなところがあるからなぁ

なんか保阪信者が必死なようだが

>>372
コミンテルンのしわざという説が有力になったことなんて一度もないのに
タモが堂々と「コミンテルンのしわざという説が有力になっている」とか書いて
間違いがわかりやすいからだろｗ

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
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　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／　　　＜　ちんちん　シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　∪

>>364>>368>>370>>374>>>>375>>379を読め馬鹿どもｗ　
全て朝日新聞２００８年11月11日に載った文章。

>>386
以下朝日新聞何か信用できる訳が無いというレスをお楽しみ下さい。

>>386　朝日読まないとバカなの？死ぬの？ｗ

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html
「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､
読んだとしても己の意に沿わないものを
「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に断罪し､
彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。


要約・石破「ネトウヨ無様wwww」

あたまのわるいブサヨのみなさんへ
自衛隊には年間５兆円投入されております。
その５兆円は自衛隊員のやる気次第で１０兆円の価値にもなるし０円になっちゃうよね。
例えば日本は悪い国だった悪者だった守るに値しない国だと教えられて誰守る気になる？ん？
ブサヨのみなさん理解できまちゅか？ん？０円になっちゃうよね？足し算より簡単だよね？
何も嘘を教えろといってるわけじゃありまちぇんよ？どっちかというとブサヨの方か”嘘はいってるけどね？
＋思考か−思考するかで大きく変わるんでしゅよ？
ＯＫ？

次期にこのｽﾚもﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖと連呼する外国人に占拠されるんだろな

>>390
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>>390
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>>390
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>>390
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>>390
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>>390
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>>390
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>>390
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>>390
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>>390
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>>387
だって、いつも社説で憲法厳守！（９条で）って叫んでる新聞が
軍トップの言論の自由は制限されてしかるべき、とか電波飛ばしていればなぁ　ｗ

>>386
朝日に大東亜戦争を是々非々で論じようとする対談が載ったのは褒めてやってもいい。これもケガの功名。

>>390
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>>390
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>>390
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>>390
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>>390
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>>390
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その朝日の格調高い文章の中に「〜というのは問題ではない」って言い回しがあったら読むのやめようと思ったらホントにあったからワロタ

>>390
ちゃんとした日本語でOKです＞＜

>>363
また胡散臭い証言かよｗ
言っておくけどな中国に工場持ってる日本の社長はみんなこう言ってるぞ
「中国人の９９％は信用できない」って

>>397
そうそう　ｗ
朝日はいつも自分の都合の良い方向へは憲法すら破っても　「〜というのは問題ではない」
が出るから分かりやすいよな　ｗ

>>399
そろそろ釣り宣言するか？
今ならまだ間に合うぞ。

政治家と軍人じゃあ考え方が違って当然
歴史観っていっても、政治的産物だろ？
実際の歴史的事実と異なることを強要したら反発されるのは当然

>>401
んじゃさー、なんで日本軍は満州に居たんだ？
侵略して居たの？確かロシア軍の侵略のほうが先だったんじゃね？

タモ神氏の最後の目的は自衛隊の正規軍扱いだろうから、
歴史家の批判はそれとしても、いい立ち位置と言えるな

>>403
お前が当時の日本の満州権益に付いて何も知らんという事がよく分かった。
ポーツマス条約なんて中学で習うはずなんだが。
本物の馬鹿なんだな。

>>405
あに言ってるんだ？ロシア軍の侵攻があったのも知らんのか？

>>406
今満州事変の話してたはずなんだがどこら辺にロシアが絡むの？

>>390
セクハラされた被害者の女性隊員をクビにするような集団に過大な期待を求めるなよ

しかも官僚試験みたく狭き門を通ってきたわけでもない公務員が投資した以上の働きなんかしねえよ
部落利権のシャブ中清掃局員レベルに何期待してんの？

ゲルの勝ち

>>407
満州をどれだけ知ってるか疑問に思ってな。どうも日本軍の蛮行には興味はあっても満州のことは
知ったこっちゃないようだな。

　 /　　　　 　 ｉ　　　 l　 　 /｜ !　　　l　ｌヽ　 　 l　 　 　 ' 
　,'　　　 　 　 l　　　ｌ |　 _/　 ! ,'　 　 .⊥.Ｌ_',　　 ｌ　｜　　i 
. ′　　　　　 |　 _,./ ｧ'´/　　!/　　　　！l　｀iｰlｉ､l 　 ! 　 ｜ 
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｜　　l　　　´!　.///／ __　　　　　　　　二..__ !|　! !　! 　 l | 　　 
！　　ｌ　　　｜/〃'z=_＝=　　 　 　 　 ´, :¬:､ヽ !｜l　　 l,! 　　　 
　!　　 ! 　 　 |' ／/´..:.:.ヽ 　 　 　 　 　 i:.:tｯ:.:.i　ヽ !:!　　 | 
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>>410
日本の満州権益の範囲も把握してないくせに何言っちゃってんの？

>>412
あん？腹を空かせた日本軍が侵略しまくりーの殺しまくりーの世界だったのか？

中ソ紛争（1929）で中国軍が赤軍に敗北
ソ連の満州への影響力が増大
　　　　　　　　↓
このままでは満州の日本利権も危ない
　　　　　　　　↓
満州事変により緩衝国家として満州国建国
　　　　　　　　↓
結果、日本軍と赤軍が直接対峙することとなり
かえって緩衝地帯を潰した格好になる

けど日露戦争があったから、ソ連排除を狙うのは自然だよな

>>413
いいから答えろよ。
そもそも満州事変の日本側の首謀者の証言を「中国人は信用出来ないから胡散臭い」
とか明らかに日本語おかしいんだけど。
君本当に日本人？
義務教育受けてる？

福岡の＋脳っぷりがキチガイじみてるな

>>416
いやさー、証言があったから信用しましょうそうしましょうって思考が理解できないんだよな
だろうだろうで無罪の人間を犯罪者に仕立て上げるようなもんじゃん？
どこの誰が証言したんだよ？

>>418
じゃあ何か？
彼らは全くの濡れ衣にも拘らず満州事変は自分達がやりましたと証言したとお前はそう言う訳だな？

中国帰りの人間は洗脳されてる可能性があるからなｗ

>>420
石原莞爾は中国に洗脳されて満州事変を起こしたと

>>419
その彼らって誰だよ？

>>420
中帰連のことか。

ウヨの先鋭化でメシがうまい

>>418
歴史問題で問題になるのはそこ、”証言”があたかも100％の信憑性を
帯びて一人歩きする。
冷静に他の資料などと精査しないと、従軍慰安婦での吉田証言みたいな
事にもなり得るね

>>419
その彼らって誰だよ？

>>421
あ、そこまでは言いませんｗ一般論で

>>422
石原莞爾を初めとする関東軍の首謀者だよ。

>>425
だからさ、史料その他を検証してどの辺に満州事変に関東軍の自作自演以外の要素が見つかる訳？

>>428
ほほー、ソースはもちろんあるんだろうな。漫画や小説とか言うなよな

ID:mcUswAab←こいつすげーなｗ

石破茂元防衛相は、軍艦のプラモデルでも作っていろ。

>>430
つか、お前らの脳って旧日本軍を酒のつまみにして仲間内で馬鹿にしましょうって感じだろ
はたから見ると特殊な存在なんだよね

反日マスコミが勝手に宣伝してくれて知名度うなぎ登りで
タモガミさんメシウマだな

>>428　なんですぐに結論付けして、日本が悪かった事にしたい訳？
これからまた新しい資料が出てくるかもしれないし、もっと研究してもいいだろ。
日米開戦に至る資料だって、ハルノート以外にも少しずつ出てきているものもある。
中共が解体したらもしかするともの凄い物が出てきたりして

>>432
どう見てもお前の考えが特殊
田中義一内閣ってなんで総辞職したの？
張作霖爆殺事件を関東軍の仕業と言っただけで
旧日本軍を酒のつまみにして仲間内で馬鹿にしましょうって感じになるんだよｗ

イデオロギーなんだから
どっちが正しいとかあるわけねえだろ

日本の侵略は良い侵略

>>394
対談してる人らの素性すら調べずにこれｗ
なんというか、論理能力が決定的に欠如してるよねお前らｗ

ID:BHHqT1e4
とんでもないキチガイがいてワロタ

>>429
戦史叢書でも花谷正の手記でも幾らでも好きなだけ読めよ。
ネットだけでも満州事変で検索すれば幾らでも資料が出てくるだろ。

つーか君は一体何を根拠にしてさっきから関東軍主犯説を否定してるのかそこら辺を詳しく説明してほしいんだが。

当時の軍関係者自身やりすぎたと思って戦後はおとなしくしてたのに、
戦争にも行ってない世代が必死に擁護するのって何故なの？

満州事変は溥儀が悪い
あのヘタレ、東京裁判で被害者ぶりやがって

>>434
お前は自分の妄想と願望に彩られたバラ色の機密書類(笑)を
元にホルホルしようとしてるの？ｗ

>>439
彼は一般論を述べてるだけ。何でキチガイになるのかサッパリ。

溥儀は利用されただけではないのか

次の首相はどうせ小沢だろうけど
その次はチンシュ石波になって欲しい。

失望感漂う日本にあらわれた救世主チンシュ

ウヨちゃんって軍国美談とか好きそうだな

>>440
今日は冷えるからな。寂しくて切なくてレスしてんのか？
ネットでは「ソースが出せない話はガセ」が常識なんだよ
何でも慰安婦問題で調査したら証言だけで証人が一人も見つからなかったそうじゃないか
親兄弟親戚向う三軒両隣まで聞き込みやって証人０なんだぞ？

田母神から見たら石破は極左だからな

田母神論文デタラメすぎﾜﾛｽw >>364〜見れば一目瞭然

>>447
ID:geGNioxfは散々証言や証人があるって言ってるだろｗ

>>449
秦センセや保坂さんの立場だって磐石ってワケではないんだが。

歴史観が偏ってる人が居るのは当たり前だろ？
何の問題があるんだ？
神の存在を信じる人と信じ無い人が居るのと変わらんだろ

>>447
>ネットでは「ソースが出せない話はガセ」が常識なんだよ
うんそれお前の事だ

>>447
>ネットでは「ソースが出せない話はガセ」が常識なんだよ

何がソース（≒信用に値する説）か、というのを強力に担保するのが｢学会｣という姿で顕れる
巨大な権威体系。
お前が信用出来ないと喚いたところで、定説というものは全く何のダメージを受けることなく存在し
続ける事を少しは理解したらどうですか？ｗ

「日本は相手国の了承を得ず軍を進めたことはない」
こんな中学生でもわかる間違いが書いてある「論文」が賞とっちゃうんだぜ。しかも書いたのは
自衛隊のトップ。自衛隊大丈夫か！？って思っちゃうよね。自衛隊の信頼を損ねているのは田母神、
お前だ。

>>455
そうなんだよね〜

論文最後まで読んだの？

軍人は基本的に理工系だから歴史とかには疎いよ。戦史とかやるのはヒマ人くらい。

つーかなんでもかんでもネットにあると思うのがゆとり世代だよなｗ

小磯国昭の自伝とかに河本があらいざらい自白してるから入手して書き起こしてくれよ
国立公文図書館とか、http://www.jacar.go.jp/にも直接行ってみてこいよ。

大体マスゴミはうそばっかりで信じられんとか言っておきながら、ソースが全部ネットのニュース記事じゃねえか
ネットばっかやってないで直接資料を読みに行けよ引きこもり

軍人一般はともかく、上級将校に当たる人間は
近代戦の戦史は知っとけよ

>>453
ソースが出せない馬鹿の言うことはガセ
これが常識な。お前は日本軍は犯罪者集団だと主張する
ならば証拠を出せ。日本軍が犯罪者じゃない証拠を出せと言われたら知らないからでＯＫだ
濡れ衣だからだ

石破は軍オタだけど思想的には左翼だし
慰安婦問題も謝罪すべしと言ってるうえ人権擁護法案も賛成してる

コミンテルンの陰謀とか朝日新聞の記者（尾崎）が日中戦争を起こさせたとか
いう与太話を堂々と語っている時点で田母神の程度は知れてる。
はっきし言って小林よしのりのレベル。

秦や保坂といった学者から嘲笑を受けて当然。

石破に限らず、筋金入りの軍オタは
保守には行かないと思う

タモさんは、歴史学者なのか？
つか、余所の国は歴史観を統一して国防に当たってんのか？
思想に個人差があるのは、民主主義国家なら当然だろうにな・・・

>>454
そうだな、ネットではソースが出せないのは負けだな。
ところで満州事変は関東軍の仕業というのが通説だが
お前は違うと主張してる
この場合お前にソースの提示義務があると思うが

有事でもないのに軍人を褒め称えてるキチガイってどこにいったら見られるの？
人ぶっ殺して金取るような仕事してる奴を世間ではヤクザって呼ぶんだよ
国を守ってる？はあ？？みんな日々働いて国を守ってるんだよバーーーーーカｗｗｗｗｗ
国を守ってるのは軍人だけじゃねんだよ>>390お前頭悪いなｗｗｗ

基準が無いからどれが偏ってるのか誰も決められないよな
中国や韓国は国の定めた基準があるから偏ってればすぐに分かるけど
日本もそういう風にしたいのか？

>>466
有事になったら褒め称えて有事じゃないときは税金泥棒にするのか？

アイコン付きの書き込みってつまんないのがほとんどだけど

つまんないのを自覚してるから目立つようにアイコンつけてるの？

(^o^)／ネトウヨの手の平返しが始まるぞー

伊藤隆氏と児島襄氏に陰謀論者扱いにされた秦郁彦が田母神批判をしても説得力がないなあ。

>>466
ならば、カネを盗ったうえにそのお駄賃まで巻き上げる国家はサギ師というべきだな。
働けば国が守れるんなら、ソマリアだって守れるワケだが、そーはなってないね。

>>470
なんかお前らってちょっとでも極悪日本軍に疑問を言うと一律ネトウヨにされるんだが
どこのサークル活動やるとそんな思考回路になるんだ？考えるのは嫌か？尊敬する人をちょっとでも
疑うと死ぬのか？

>>473
全体主義者だから、仕方がないだろう。
普通の日本人と思うのが間違い。

>>474
恐いよな。無差別に洗脳しようとするんだからな〜

たもがみは政治に関心持たないと意味不明で終わるぞ。
あいつは良いやつぽいから今のままじゃ馬鹿だよ。

>>471
伊藤隆もタモさんの張作霖爆殺ソ連犯行説（笑）否定してたぞ

ソースを出す努力くらいやれや
やってると気づくからよ。玉ねぎの皮をむく作業のようにむいてもむいても結論には到達しないと
なんでかっていうと中身がないからだよｗ

ネトウヨとは中韓の主張より日本の主張を重視する日本人のこと
語源なんてそんなもんだ

俺の地元に愛国党とか朝鮮人ばかりで構成してる団体あるな
んで暴力団の傘下で幹部が朝鮮人だらけ
こいつらって暴力団同士はドンパチするが共産党には指一本触れないんだよな
本当は仲がいいのかな？

ファナティックな愛国無罪っぷりを指摘されると

｢国を愛す事の何が悪いか！、つまり俺達を攻撃する人間は国を愛さず三国人の利益を優先している！！｣

っていう方向に飛ぶよね。
｢正義を共有する少数派の俺達｣みたいなオウム信者的ストーリーを妄想しつつ
被害妄想で連帯っていう、そういう思考に凝り固まってるからなぁ。左翼もそうだけど。

フィリピンとかインドネシアとかインドとか台湾とかは半数は親日なんだが
韓国人は一律反日の集団だからな
信用しろとか差別するなとか言われても説得力ないし韓国人の人種差別が凄いしな

>>482
「言論の自由」が保障されれば、中国も韓国も親日になると思うけどなあ。
ただ、それを認めると両国とも自国否定になってしまうからできないでしょうね。

お前ら新風と一緒に田母神支えてやったら？

俺たちの田母神（笑）

より過去に詳しい者が勝ちｗみたいなソース一本勝負してると
その信憑性が薄いとお互いに共有できないただの昔話の持ち出しあいになる
証言や文書は偽造かもしれないし写真はコラかもしれないしおまえらはスクリプトかもしれないｗ
そうなったら相手のソースは「捏造」とバッサリ切り捨てて
せっせと歴史をコリエイトしてる韓国様最強だろｗ

ただタモ批判の連中の中には単なる問題点の指摘を飛び越えて
完全に特ア側の視点からモノ言ってるやつがいるのが滑稽だわ
タモの稚拙な論文なんぞはそれこそ白紙に等しいが
かといって紙が裏返り突如特アの主張に正当性をもたらすモノに変わったりはしないだろ
タモ論が0点取ったことで自分は100点になると勘違いしてるように見える
揚げ足取りで止めときゃいいのに、ブサヨはタモと等しく電波だわｗ

>>471
伊藤隆はともかく、児島襄てｗ

左翼に洗脳されるなよ
歴史の改竄は許されない

>>484
労働組合の集会に参加したが面白かったぜ
大企業の末路だとか資本主義が崩壊するとか腐れ政府は終わるとか
いったい誰と戦ってるんだ？賃金の話じゃないのか？

このオッサンは衆議院選挙に出馬するな

>>1
田母神△

【拡散頼むm(__)m】
↓↓↓
547:本当にあった怖い名無し :2009/02/18(水) 16:30:07 ID:IHYaHHEHP
友達からこんなメールがきた。

「みんな、阪神大震災のこと忘れちゃったの？」 私は神戸出身です。
中学生の時に阪神淡路大震災を経験しました。
今、麻生内閣の支持率が下がり、次の選挙で民主党が政権を取ろうとしています。
みんな、あの震災のこともう忘れちゃったんですか？ 民主党は旧社会党の議員が７割を占める政党です。
名前は民主党に変わりましたが、実態は土井たか子や村山富市がいたあの社会党と変わりません。
あの震災の時、村山内閣が何をやったか、みんなもう忘れちゃったんですか？
その反自衛隊思想から自衛隊の出動を取り返しのつかないほど遅らせ、多くの人々を死に追いやったこと。
泣きながら自衛隊の出動を国会で要請した地元議員に、薄汚い野次を飛ばした社会党議員のこと。
自衛隊より先に現地入りした辻元清美等が、私たち被災者に「自衛隊は違憲です。自衛隊から食料を受け取らないでください。」と書かれたビラを配っていたこと。
本当にみんな忘れちゃったんですか？
辻元清美は今、民主党議員として活動しています。 知らないなら知ってください。
忘れているなら思い出してください。 社会党にまた政権をとらすのですか？
私はそんなの絶対に嫌です。 どうかお願いです。
このメールを有権者のお友達５人に回してください。
５人がダメなら３人でも１人でも構いません。 どうかお願いします。

お前ら友達５人に送ったりするなよ！
絶対だぞ！

ことあるごとにアジアの反発だの、朝鮮人が極東アジアの総意みたいな顔して
日本に文句を言ってくるのがウザイ
そういうのをスルーするためにタモ的な意見も必要
いつまでも戦争戦争喚いてるけど、そういうのを乗り越える時期に来てるんだよ

>>492
そういうのは＋でやってくれ

ソース出せと言えば破綻する。そりゃそうだよなｗ

石破って政治家の中じゃ保守よりじゃん
そういう人まで敵に回してどうすんだよバカウヨは

ネットの支持率を頼みにするおとこの人って…

よくウヨウヨ言ってる人いるけど、今までの自虐史観＝保守＝ウヨじゃないの？
田母神のような考えって今までの考え変えようとしてるから革新＝サヨじゃないの？

>>454
この詐欺師集団がよ。世の中馬鹿ばっかりだと思ってるんだろ？

>>497
確かに、田母神さんは革新勢力だと思う。戦後も続いている占領体制を是正したいと思っているわけだし。
実は自民党も結党理念は占領政策の見直しだったが、いまや占領体制にドップリつかっているわけだ。

>>468
あのね軍人なんて所詮ただの殺し屋なんだよ
偉いのなんて上の人間だけだっつーの
大恐慌の際にマッカーサーは第一次大戦を闘った退役軍人になにをした？

なんでもいいから、さっさと日本軍にしようぜ

>>500
んじゃ米軍基地とか韓国軍とか中国軍とかいらないだろ
殺し屋を歓迎して何が面白いんだ？

航空自衛隊ってパイロットに航空機整備士とかレーダーとかやってて
自衛隊の性格上前線行かずにスキルばっか身についちゃう高給の特権階級だろ？

他人任せの愛国者には格好の身分じゃないかな？

石破は顔がああじゃなけりゃなあ
真っ当な政治家だと思うわ

「偏ってるのはあなただろ」


全くその通りだから困る。石破タソカワユス

戦史を語らせて決着つけろ

石破は、兵器にはそこそこ詳しいが、戦術とかまるで駄目
田母神は、戦術とか人物には詳しいが兵器とか適当


そういうイメージ

>>497
過去の方針が間違ってたと言われると、今の自分達も否定された気になるような自虐的思考を持つのがウヨに多い希ガス

石破はそれに囚われて過去を賛美する奴を民族派って言って嫌ってる

>>497
中川昭一なんか、天皇皇后陛下主催の宮中晩餐会で
泥酔して無礼を働いたのに

ネットウヨに言わせると
「保守のまともな政治家」
だからな

正直、わけがわからんｎ

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

【マスコミ】コミンテルンと大東亜戦争【田母神閣下支持】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1228229525/

防人の道 今日の自衛隊 『田母神論文が問うた「コミンテルンの謀略」 』　平成20年12月11日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5523694
http://jp.youtube.com/watch?v=pdASo00PbpQ
http://jp.youtube.com/watch?v=g-I5p8_DmQk
http://jp.youtube.com/watch?v=CpdKkvXIBpk

瀧澤一郎氏　（国際問題研究家・元防衛大学校教授）に聞く
■ 田母神論文が問うた「コミンテルンの謀略」
ロシア情勢にお詳しい瀧澤一郎氏をお迎えし、この程、ロシアで出版されたという画期的な書籍を
ご紹介しながら、“ロシア革命の輸出総合商社”たるコミンテルンの成り立ちから世界中に向けて
展開してきた工作活動がどのようなものだったのかまで、機密文書を元に読み解いているその内
容から導き出される張作霖爆殺事件の真相や、その史実を引いた田母神論文の成したものなど
について、お話を伺います。

参考文献　『赤い蜘蛛の巣』　（未邦訳）
http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=784634.htm
http://www.chtivo.ru/getpic3d/16777215/500/358550.jpg

>>508
安倍も総理になる前にライフワークみたく否定してた従軍慰安婦連行問題を
総理になって公式に認めて謝罪してんのにネトウヨは見ぬフリしてアイドルの座にいるんだよな

田母神とか一人だと威勢がいいけど、テレビ出て沖縄集団自決の軍関与肯定する大学教授目の前にして反論すらできねえ

結局、ネトウヨのカリスマは人手不足なんだよ
不足してるからこんな奴らでも持ち上げなきゃならん

福沢諭吉　帝室論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5120245
http://jp.youtube.com/watch?v=fBPZpWK10QQ

福沢諭吉　尊王論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5129355
http://jp.youtube.com/watch?v=Lnhp9MrCF_o

賀茂真淵　国意考
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5000813
http://jp.youtube.com/watch?v=dhN8VyZgeu4

本居宣長　玉くしげ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5058142
http://jp.youtube.com/watch?v=EEilEy-xeFw

本居宣長　直毘霊
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5015829
http://jp.youtube.com/watch?v=O-YnQY-mxlI

幕末の国家戦略　橋本左内
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5110938
http://jp.youtube.com/watch?v=nx-ieAOSLjA

未来をひらく　福澤諭吉展
http://fukuzawa2009.jp/

山鹿素行『中朝事実』−吉田松陰−乃木希典大将
山崎闇斎−崎門の学−橋本左内、横井小楠
水戸光圀公−水戸学、大日本史−藤田東湖

いつになったら東京裁判史観から脱却できんの？

　　　　　　／　　　　　＼
.　　　　 ／　　　_ノ 　　ヽ＼　　　　わたしのーお部屋のーまーえでー♪
　　　　/　　　　（ -‐）　（‐-）
　　　　|　　　　　　 （__人__）|　　　　泣かないでくださいー
　　　　＼ ＿　　　　｀i 　i´ノ_　
　　　　／　　　　　　 `⌒く（::::）　　　そとにーわたしはー出ませんー♪
　　　　|　　　　　￣￣￣⌒) .|
　 　 　|　　　　´￣￣￣ /. .| |　　　　ハロワなんか行きませんー

明治天皇　教育勅語
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5037463
http://jp.youtube.com/watch?v=fCYo-vWyQBY

明治天皇　五箇条の御誓文
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5037980
http://jp.youtube.com/watch?v=7y3VK-q5I9o

明治天皇　国威宣布の宸翰
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5038549
http://jp.youtube.com/watch?v=sRL5iAsF66o

明治天皇　軍人勅諭
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5046534
http://jp.youtube.com/watch?v=eL638Wf_634

大日本帝国海軍　五省
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5041965
http://jp.youtube.com/watch?v=ODyV6pStB0I

自衛官の心がまえ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5050154
http://jp.youtube.com/watch?v=Z2J9-ApBu_I

自衛隊服務の宣誓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5047916
http://jp.youtube.com/watch?v=y9CfYUw0PAA

石破＝右翼
田母神＝ウヨ

東京裁判を小林よしのりあたりから学ぶやつほど馬鹿が多い。
あいつ自体、東京裁判について何も調べてもない

ウヨ「俺は中道」（大爆笑）
自称中道愛国聖戦士様から見れば森本だろうが石破だろうがブサヨかｗ

ゼロ戦を見てビビる米パイロット
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3202678

現代のアメリカ軍がゼロ戦を見てビビってる有名な映画

タモさんとファイヤーボール中山のタッグか
麻生政権をここまで追い込んだ主犯じゃないか

中山www
大規模オフですっかり忘れ去られててﾜﾛﾀw

田母神は偏ってるかもしれん
中華人民共和国と大韓民国は偏った歴史認識を押し付けてくる

ゲルのほうが信頼できるけどな

石場に農水させるより党務がいい。

軍人トップレベルなおっさんが、右寄りで独自で極端な歴史観を垂れて
お前、文民・政府と正反対の事言うなボケ！！それ民主主義国家として容認出来ん！！って
干されたんだろ。ここまでは分かる。
それ以降でも粘着されてるのが分からん。もう只の私人で右よりのオッサンじゃねえのか？
ただのウヨクのおっさん。

日本の軍事アレルギー患者には相当うざかっただろうな
でも彼等は中国の軍事はいくら増強しても平気という特異体質があるようだ

>>519
見てないけどファイナルカウントダウンだろ
あれF-14はともかく零戦はどうやって撮ったの？現存してたのを飛ばしたの？

＞一部調査では６、７割が私を支持しており、
ネトウヨのヤフー調査を疑わず信じる空幕長ｗｗｗ

>>527
特撮じゃないの？

忘れられないよう必死だなタモガミ

石橋ゲルの画像ください

後の防衛大臣である

そもそも偏ってない歴史観とはなにか

田母神のが正しい

石場イラネ

石破が偏ってるのは事実なんだよな

田母神はガチ

歴史観など個人の自由
間違いも糞も禿げもｼｮﾝﾍﾞﾝもない

歴史観と歴史事実の認識をごっちゃにする馬鹿がいるようで。

>>500
バカ？戦争を時代劇のチャンバラだと思ってんの？
サヨクって、戦争では、スタローンの映画よろしく腰だめの重機で群ぐる敵兵をバタバタ倒せるって、ホント
だと思ってんの？氏ぬの？それでよくタモさんのインボー論を嗤えるね。

戦国時代でもないのに軍人になる人間は、どこか頭のおかしい奴が多い。

アキバのキモヲタと同じ気質。

こういう人間に下手に力を持たせるとエラいことになる。

>>540
「文民統制が効いていれば戦争は起きない」って考えているお花畑かい？
かのヒットラーは軍人ではなく文民だぞ。
文民統制が効いて文民がまともならば、軍部は強ければそれでいいんだよ。
料理するのに包丁は切れた方が良いに決まっているだろ？要は使う方の問題。
今の日本の文民は自国民の事をホントに考えているのか？はなはだ疑問だがね。
要はバランスだな

>>541
田最上が話題になってからヒットラーが文民っていって文民統制叩くの100回くらいみた気がする

>>540
頭悪そうだなｗ

軍人のシンセキが人をもっとくれと諫言したのに、ハイテク兵器でイチコロさとせせら笑ったのが文民のラムちゃん。

一般社会から隔絶された環境下で毎日毎日人殺しの訓練やってるやつらだぜｗ
そんな世間知らずどもに国際政治語られちゃ困るなｗ

一昔前までは自衛隊員は社会不適合者の集まりと言われてたけど、その指摘は当たってると思う。
あの時代に自衛隊に入るような奴は間違いなく精神異常。

>>545-546
かーもねっ！ハイッ！＼(^o^)／

石覇「歴史観のバランス考えろ」

田母神動画を客観的に観察するとわかるが、こいつは人とまともに議論することができない人間。
相手の意見を何一つ認めず、自分の主張を一方的にたれながすだけということがわかるだろう。
朝鮮人そっくり。

売春婦に下士官の給料より多い金を払う日本軍は
正義の軍隊だよ

>>549
むしろ、国会喚問のときもキチンと笑いを取れてただろ。一方的ではあっても、退屈はさせないってあた
りがウケてるんであって。位人臣を極めた官僚ながら、あれくらいのユーモアがあるヒトってのもあまりい
ない。
半島人みたいに退屈なうえに五月蠅いだけなのとは天地の差がある。

軍トップが偏った歴史観持って怖いとか言ってるなら、
早く憲法改正して正式に軍と認めた上で自衛隊の行動を法律の上
できちんとコントロールするようにしろよ！
現状の方が現場の指揮官の独断で下手に動きかねない、よほど危険

>>492
そういうのをスルーするために村山談話及びその踏襲という
強力な盾があるんだけどねｗ

石馬鹿

>>552
意外にも自衛隊を軍として規定しろと言ってるのは民主党なんだよね。

>>550
それ帳簿上だけ。

tamoは都合のいいことしか見えない人だからなｗ

>>552
禿道。何時までもグレーにしといて良い問題じゃない。

存在を免れないのだから、明文化してドクトリンを定め、
正体不明の｢特別立法｣に頼って｢運用｣し続ける方が遙かに問題。

>>537
お前本気で頭悪いな
ヒトラーやスターリンをマンセーする自衛官が現れても「個人の自由だから間違ってない」
で済ますのか？

憲法上はそーなるな。

おまえら頭悪いな。
憲法があるのに、日本に軍事力があるわけないだろう。
なんで、文民なんてあるんだよ。

バカか？

>>559
任務を遂行できれば問題ない、思想信条の自由は憲法で保証されている。

それより怖いのは、村山談話を強制され過去の贖罪意識から有事の際、
敵に向かってピストルの弾一つ撃てない自衛官が出てくる事の方が国益
に反する。と、田も神さんは言っているのだよ

村山談話って何？

>>563
ぐぐれ

田母神って誰かに似てると思ったら田0中邦衛だった

公職離れてから言いたい放題だなこの人は
せいぜい消されないように夜道気いつけとけや

>>566　おまえ通報でアウトじゃね？

たもがみはもっと上手くやるべきだった。
口も達者じゃないみたいだし、頭ももう一つだね
駄目駄目

>>564
>>562の言う村山談話の何をどう強制されてそういう話になるかがわからんのでそこんとこ頼む

>>559
明治憲法のことを、“法律の留保”がついてて天賦人権じゃないm9（＾Д＾）プギャーってクサす連中が未だに
憲法学では主流なんだが、天賦のものだから制限できない（できたとしても必要最小限）ってリクツなんだか
らそーなるよりほかあるまい。
明治憲法はその辺をキッチリと制限していたワケだが、現行憲法はそれを遥かに下回るユルさでしか制限で
きない。

>>568
記者会見とか見たんか？立て板に水ほどではないにせよ、余裕で笑い取ってただろ。

本人も歴史家ではないから詳しい事は歴史家に任せると言ってるし、別に本人がどうたら〜よりもこういう事を議論するきっかけになれば本望じゃない？
ま、日本に有利な証拠なんてほとんど残ってないと思うけど

ライトウィング涙目ｗｗｗ

>>571
そういうのじゃ駄目だろうと言いたい。
あんなしゃべりっぷりではお堅い話にならない
あの人は朝生に出るべきだな

>>562
殺人マシンに思想など不要だろ。矛盾してるぜ。

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>>572
そりゃ大東亜戦争前後に限れば、有利ではなかろうよ。
問題なのは、各国の近代国際関係史全般を紐解いてみても、なおも日本だけが呵責され続けねばなら
んのかってハナシであって。
そーゆーことになると、サヨクもミリヲタも結束して英米特亜擁護に邁進するんだよな。
そんなにヤルタ・ポツダム体制のことが好きなの？

>>574
レフトウイングは注目すらされないね
寂しいかい？

>>577
大体の人は、確かにシナ朝鮮のくだらねぇ言いがかりには
もううんざりしてるだろうな。

・・・で、それが何で田母神の様な只の煽り屋を擁護する理由になるの？ｗ

>>575
お前のひん曲がった根性はもう直らんだろうなｗｗ

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/197773&key=aaaa
そんなことより最近こんなzipを拾った

>>578
え？中立(ここじゃサヨ)の俺を引き込むな

ちんシュ

>>579
そりゃ武人が歴史を物すワケにもいかんから、ウンザリしてるんならシャバのおまいらがとっとと歴史を
書き換えろってこってしょ。
べつにタモさんも、あの見解が容れられなければクーデターだと脅してるワケでもないし。

>>68
沖縄ってやっぱそうだよね

愛国心＝国家愛（笑）

コミンテルンの影響は少なからずあるよ。
ただ、大々的にそういう事は言えないけどね。
未だに日本には共産党員が沢山居るからね。
政治的理由で隠蔽しているだけ。

笑いをとるのと笑いものになるのは違うだろｊｋ

なんでこんなやつを鳥取県は支持したんだ

今日の朝日でオタクイメージなどと言われてた

>>584
書き換えたら連中はうんざりするような事を言わなくなるの？ｗ

コイツ出すと人気が上がると思って
タックルとかでださなくなった

>>591
議論の攻守が入れ替わるだけだが、それだけでもちまいは大きい。

>>593
お前の精神的満足の為に、村山談話踏襲という実に強力な防壁を投げ捨てた挙げ句、

｢我々はコミンテルンの陰謀にまんまと乗せられて戦争に奔った哀れな猿です｣

と書き換えるの？ｗ

このスレは右に寄り過ぎています。
ここが真ん中です。
↓

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>>594
村山談話踏襲が強力な防壁？？？

戦後最大の日本の汚点だろうに

なんだこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＋くせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ