森永卓郎の「貧困ビジネス」のせいで、企業に「内部留保をよこせ！」 と主張しだす情弱が急増中

森永卓郎先輩、そろそろ「貧困ビジネス」はやめましょう

現在、問題となっている大量の派遣労働者の解雇問題について、共産党が「内部留保が
あるのだから、それを使って雇用を守れ」とトンチンカンな主張をしている。資産を
勝手に使って株主から訴えられたらどうするんだろうか。（中略）
と思っていたら、僕が出演したサンデープロジェクト（2月1日放送）でも、森永卓郎氏
がまったく同じ主張をしていてびっくりした。彼の話を真に受けちゃう小学生もいる
かもしれないので、要点を簡単にまとめておきたい。

まず、内部留保とは会計上の概念であり、実際にそれだけの現金を積んでいるわけでは
ない。たとえば赤旗が「内部留保13兆円！」と貧乏人をけしかけているトヨタにしても、
現金で持っているのは1兆7000億。下期最終赤字3500億を考えれば、余裕があるとは
とても言えない額だ。流動資産は11兆ほどあるが、流動負債もそれ以上にあるから、
キャッシュリッチなどとはとても言えない（そもそも流動資産といっても子会社や
自動車ローンの貸付金が半分程度含まれると思われ、貸し剥がす訳にもいかない
だろう）。7兆円の固定資産は工場を畳むのならともかく、現金化はまず不可能だ。
（中略）
要するにこの人は、問題の解決なんてサラサラ興味はなくて、お茶の間受けするよう
な適当なこといって稼いでるだけなんだろう。そりゃ僕だって、奥谷さんの隣で
トヨタの擁護をやらされるよりも、連合の隣で「大企業が全部悪い！」って
言ってたほうが全然楽ちんだ。でもね、それじゃあ問題は解決しないんですよ。

なにより、こういう問題でいい加減な発言をするべきではない。
確かに森永氏は大企業の社長さんなどよりも豊かになったし、若い党員の増えた
共産党も大喜びだろうし、矛先をそらすことの出来た連合も一安心だろう。
ただ、森永氏に煽られて「内部留保をよこせ！」なんてデモさせられる派遣労働者の
身にもなってみるといい。彼らはありもしないものがあるのだと信じ込まされた挙句、
いずれ森永氏からも社会からもポイ捨てされるだけなのだから。

http://www.j-cast.com/kaisha/2009/02/12035724.html

ひんこーん！正解！

門倉貴史も貧困ビジネスモノ出してるな。

森永は最近コメントが白々しすぎてキモイ

>>1
こいつＴＶで見てたけどアホすぎｗｗｗ
内部留保=現金って誰が言ってねん

ほんの100億もあれば相当な数の派遣を長期間雇えるな

会計のかも知らないのかこのオッサン

何でいつもおかしなコメントしてる森永がギャラ貰ってＴＶに出れるの？
番組にとって何のメリットも無いでしょ、この人。

なんとかマンデーのセコロジーでドン引き
得だ得だとしか言わずリスクを説明しないってのもいやらしい

>>1
小泉利権で儲けた金を、無能な経営者が個人資産で支払え！！！

⊂（　´∀｀）⊃　とっくの前から森永は見限った。こいつの年収いくらだっけ？
自分の趣味にむちゃくちゃ金使ってるし、貧困層とは全く縁がない人生だ。

>>8
他の誰よりも現在の状況言い当ててるからじゃないの

＞＞ただ、森永氏に煽られて「内部留保をよこせ！」なんてデモさせられる派遣労働者の
身にもなってみるといい。彼らはありもしないものがあるのだと信じ込まされた挙句、
いずれ森永氏からも社会からもポイ捨てされるだけなのだから。

まるでおまえらだな

>>12
サブプライムローン問題のこと？

株の配当が増えて労働分配率が減ったのはスルー？

森永卓郎≒みのもんた

これがわからないようじゃ派遣社員になるのも当然ですわ

母ちゃんがヘソクリで畑買った。

そんなに肥えた体で貧困言われても知らんがな

>>16
なかなかキャッチーな意見だ

普通に大企業がお金借りて雇用維持すればいいじゃんって思うのはなんでだろうな
内部留保の現金化が難しいとはいうけど、問題は今までの利益をそのまま内部留保へまわしていたことのような
せめて、次の仕事場の斡旋ぐらいはすべき

次の職場斡旋できたらくびにしなくね

問題は内部留保なんかじゃなくて、
小泉改革で株主配当が３倍に役員報酬が２倍にもなったことだろ、

大企業はリストラする前に役員報酬を０にしろ、株主配当を最低にすべきだ、
株主や役員の理解が得られないだと？　会社の危機なのに協力しないような奴らは追放しろ！

だが森永卓郎以外は金持ち優遇しかしない。
「そういう時代なのです」と言う始皇帝氏で激終。
残りの顔も発想も貧相な連中に何が出来るか?
植草が嵌められた今、とりあえずは森永豚に託すしかない。

東大の学部卒のくせに学者ぶってる森永は何とかならんのか。
経済学者を名乗るんじゃねえよ。

所詮“内部留保”って帳簿上の数字でキャッシュじゃないんだろ？永田町の埋蔵金みたいなもんじゃね？
資本主義の害悪でＣが頑張るのか？
契約・派遣切りであの人を国会に呼べって息巻いてたがヨタも呼ぶか？
ヨタ呼ぶなら直系社長に替る前かな？

>>20
ゆとりは、ここまで酷いのか。

>>15
もともと日本企業の労働分配率は欧米よりもかなり高いじゃん

グリ永

>>15
その分、市場から利子安く資金集めているのだが？
銀行から借りると利子は高い

スルー？

東大入って富士通どまりってよほど大学時代遊んだんだろうな・・・
かわいそうに

森永ってマジでバカだよな
経済の「け」の字も知らない分際でテレビで嘘知識を平然と語ってるし
内部留保が企業の隠し金かなんかだと思ってるんだろうか
自衛隊予算についても事実とまるで逆のこと言ってたし

森永って売国奴なのかな、何がしたいんだろ

労働分配率の国際比較
ttp://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/01/t1-21_22.pdf

直近２００５年のデータで比較すれば、
日本の70.6%より高いのは、スウェーデンとオーストラリアだけだな。
あとは、イギリスとフランスが同じ70.6%か。

森宅嫌いだが正しい

反論してるくせに内部留保の数字が妄想ってどういう事だよ

＞資産を勝手に使って株主から訴えられたらどうするんだろうか。（中略）

こいつもよく理解してなさそうだな

共産党の人とか内部留保よこせよこせって一つ覚えのように繰り返すけど、
手持ちキャッシュなんて雀の涙程にしか持ってないとこ多いし資金繰りは苦しいんだよ。
それと、内部留保と同等かそれ以上の有利子負債を抱えてる企業が多数あるのを忘れちゃ困る。
この手の人達って企業が抱えてる負債については一切触れない。わざとスルーしてて汚いな。
こういう人達が政権握っても自分達の都合のいい情報しか出さないんだろうな。
情報・印象操作マンセーなんだろうな。と思わざるを得ない。

>>36
この数年の好景気で未だ負債抱えてる企業なんて倒産すべき

>>37
失業率9割を軽く超えますw

>>33
その労働分配率だが2007年の時点で６０％くらいまで落ちてる、
労働分配率が７割もあったのはもはや過去の話だ

>>1の指摘は別にとりわけ的確でもないし、
こいつもこいつで、理解してなさそう。　記事見る限りは。

だれも内部留保が現金とは言ってないだろうし。

>>33
でもさ日本なんか平気でサビ残とかやらせるし、実際の状況は反映されてないんじゃない？
例えばサビ残を平均一時間やってたとして、定時が９時５時の休憩有りで実働７時間の場合
にそこに一時間サビ残足したらデータが大幅に変わるんじゃねえかな。

いや…森永なんて信じてるヤツいるの？、マジで？。

あんな俺やお前らを２回りもデブらせた上で更にあばたヅラなツラぁ信じられねえだろJK。

面白い書き手だね

ここ数年で労働分配率が劇的に下がってるっていうのは、
どうも、本当みたいだね。
今みたいな社会に本格的になったのは小泉後半以降のほんの数年だから、
調査が追いついていない気配があるけど。

>>40
じゃあ内部留保に言及して企業批判してる奴は何がしたいわけ？

チョン企業から技術貰えって言ってた池沼でしょこいつ？
豚は屠殺場へ行けよ

>>46
買収して飼い殺しにしろって言ってたんじゃ？

株主が賛成すれば、できる、まったく問題ない
情弱とか関係ない
情弱だろうがなんだろうが、株主のもの

>>37
基本どの企業も資金借りて回してるだろ

森永ちゃんは国の埋蔵金を全部使って
給付金を30万づつ配れって言ってたな

タックルでのいじめられっぷりは面白い

>>36
それはもう国の借金800兆円とか言ってるバカとペアみたいなもんだよね。
負債が800兆だっつーのってｗ
多分借方貸方わかんねー中小企業の親父とかコンサルタント業のバカ婆とかが
言ってるんだろうけど。

>>45
内部留保が無いという情報公開

>>50
埋蔵金は余った税金なんだから、
不当に溜め込んでいた税金を一旦全て国民に返すという考えはある意味、正しいだろ、

おまえらヒトラーが企業の配当に制限かけて
法人税を増税して内部留保をぶんどったら
賞賛する癖に同じ事を日本人の派遣が主張
したら思いっきり叩くんだな。

>>47
ちげーよバカ
サムスンやヒュンダイ名指ししてこういうこと言ったんだぜ

>「世界市場におけるパナソニックやトヨタのライバルを、技術ごと取り込めるのだから国益に適っています」

内部留保の多い企業は株主に配当渡すより派遣社員を雇用しろとはっきり言ってる
もう滅茶苦茶だよ

>>55
ヒント：単発ID

言わんとしていることは分からんでもないが
せめて簿記２級レベルの知識を持ってからこの手の記事は書くべき。
読んでて赤面しちゃう。

こいつ経済学者なのにどうして他のことにもクチ出すわけ？

あと萩原とか言うババアも引っ込めと。
結局近所の節約おばさんレベルじゃねーか。

エコノミストや人事コンサルは
どうすれば良いか具体策を示せよ

それか派遣工は素直に垂れ死んでください
と宣言すればいいのに

>>54
あれ国債返すお金じゃないの？

簿記一級持ってるけど内部留保なんて言葉はきいたことが無い。

綾波ミニカー野郎

キャッシュフローだろ

>>55
今は2009年っすよ。

>>62
外貨準備高すら、埋蔵金って呼ばれてるよ。

こいつ長門でもシコってるだろ

内部留保っていうのはさ、利益を配当にまわさずに
自社で次の事業に使うためにとっておくことだよね？
なのに内部留保の多さが株主とからめて批判されてるのは
配当を増やすように株主は総会で行動しろっていってるってことだよね？そうだよね？

池田信夫絶対に許さない

人事コンサルティング「Joe's Labo」代表。

内部留保が多すぎるのが問題になったｎ･･･

あれ、誰か来た。

製造業は全般的に内部留保は少ないぞ
多いのは製薬会社

νの自称国士も覚え立てで使いまくってたけど棚卸くらいは把握しとけ

内部留保が剰余金から配当金を抜いた各種積立金なら
あくまでも「資本」の一種で「資産」ではないだろ。

いくら東大卒でも専門外だと頓珍漢なこといいだすよな。

たいして日本人を雇用してなく派遣や外人を雇って
たいして存在意義もないんだから
企業の減税や為替介入などやめてしまえ。
自民党に献金してるだけの存在

【世界の常識　vs　日本の常識】

世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！

世界の常識：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない

世界の常識：責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

世界の常識：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う

世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人：物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや

なんだかんだで利益の半分は税金で取られるのに日本の企業が現金を潤沢に
持ってる訳無いことくらい東大卒なら判りそうなもんなのにな。
財団法人○○協会みたいな天下り以外の目的の無い特殊法人を解体して
天下りと渡りと無くせば年に5兆は削減出きるのに。
例えば法人税を5%下げてその5%を信託銀行に強制信託させて不況時の雇用維持の
資金にさせるとかの手もあるんだけどな。ここで信託銀行を使うのは役人にやらせると
すぐに雇用維持調整機構なんて特殊法人作ってまたそこに巣食おうとするから。

経団連
「国際競争力のためには日本人が奴隷化するのは当然だ。出した利益はバブルなアメリカ市場にじゃぶじゃぶ投資だ！」
↓
「サブプライム崩壊で大損した。日本人は車も家電も買ってくれない。なぜこうなったの？
エリート経営者の頭脳をもってしても理解できない。たぶん最近の若者が怠け者なせいだろう」

>>75
マスコミとかで使われる「内部留保」って
剰余金とイコールっぽいね。なら剰余金って言えばいいのに・・・って。

>>75
？？？
資産＝資本＋負債
資本＝拠出資本＋資本剰余金＋利益剰余金（理屈）
資本＝拠出資本＋法定準備金＋剰余金（商法）

留保金課税制度で内部留保に課税は中小零細でそこそこ大きいところは
やられてるぜ。

70年代の生活水準に落とせと散々安く使って
アメリカが失速するのも分かっていながら投資を続け
大企業に金がないなんて言えば反感買うのは当然

>>79
まったくその通りの発言していたから笑った
特に自動車業界

森永卓郎の節約術。

・たくさん買物してポイントを貯める。
・いろいろなサービスの会員になってポイントを貯める。
・クレジットカードをたくさん作ってポイントを貯める。

>>81
お前のほうが意味わかんねぇよｗ

＞1兆7000億。下期最終赤字3500億
すげーなこんだけの金があっという間に飛ぶのか

株主配当をなくせとか言ってるけど　上場することで資金集めして
経営してるんだから　上場してる以上は配当は当たり前
しかし業績が悪くなってどこも減配してるんだから騒ぐことはない

＞若者はなぜ3年で辞めるのか？

この新書
年功序列、終身雇用が完備された典型的な大企業エリート社員目線の企業論だよ。
何の参考にもならない
ブルーカラーなどは彼らの世界のはるか遠いところ。

生きるのダルいし、もう適当な所で首吊るわ

人間は生まれもって得た物以上のものは手に入れられないんだよ

>>84
大量浪費しろとｗ

森永にまともな意見を求める方がどうかしてると思う

>>88
おまけに社内がボロボロの富士通人事出身だし・・・・
その人は正社員を切れというのが持論らしいけど、
正社員切ったら誰が研究開発・設計生産技術をするのかと・・・

ヨタは好景気のときに賃金を上げなかったし、ボーナスも配当も業績に見合うだけは
増加させなかった。役員報酬は上げたけど。
浮いたお金はどこに行ったんでしょうね？
まさかバカな投資で減らしたんじゃないでしょうな？

>>89
べつに得たもの以上のものを手に入れなくてもいいじゃない
首を釣らなくてもいいじゃない
現状に満足しようぜ

>>93
ロシアに工場建てたり、
銀行に借りた金を返したり
で消えただろ

ヨタは銀行に膨大な借金しているし

>>16
wwwwwwwwwwwww

設備投資を馬鹿な投資っていったらあっという間に日本置いてかれる

>>79
その通りだわ

内部留保＝キャッシュ
って思ってるやつ結構いそう

結局、内部留保って簿記で言うと何なんだ？
概念をはっきりさせなければ議論しようが無い。

森永が画面にうつるとTVを消す

電波経済学者
森永
年収７０００万のやつが弱者の代弁

>>１００

繰越利益剰余金だよｗ

今の生活維持したいから強くは言えないのだろうけど仮に社員が一斉蜂起して
会社辞めたら株主はどうするのかね？極論だけども株主の守銭奴っぷりはヤバイだろ。
いっそのこと企業は賃金として株を配当してしまうほうがいいのではないかと思うぐらいだ。

>>102
つらいけど、こういうやつしかいないんだよ。
マルクスもそうだったし、
リアル弱者が弱者の代弁しようとしても
教養あるいは論理力の無さで敗北

また貧乏人を煽って金儲けですか

>>103
任意積立金だよｗ

工場の設備は抵当という形でキャッシュに化けてますが
給料払えなければ金借りればいいだけ

>>102
こいつは分かっていてやっているからな
マーケティングに長けている
そもそも疑問に思う層なんてターゲットの範疇ではない

なぜTVの司会者や印税でウハウハの人間を弱者の味方のように捉えるのだろうか

言っている本人が貧困ビジネスに精を出してるからなｗ

森永さんはヲタビジネス評論家に特化して下さい

>>107
別に「任意」なんだから
下層労働者のために取り崩すのは法律で規制されてはないだろ。
労働者に使うか、生産手段に使うか資本家が自分のポケットに入れるかは、
それは企業の判断だからな。　それで終わりだろ。
共産党は何も間違いでもなんでもない。

煽られるほうが悪い

モリタクさんのカウンターパートはカッキー以外にいないって事が
朝はニッポン一番ノリが終了してから一年半の間に完全に証明された
ということは間違いないだろう。

だって二人ともお肉が「モリダクさん」なんだもん

>>53

何を言いたいのか知らんが
上場企業なら財務データが公開されているはずなのだが。。。。

>>１１３

だから、もう使っちゃってるの。
物を買ったり、損益に関係ないところで使っちゃってるのよ？
現金で持ってるわけじゃないの。

「森永卓郎」ってワードとセットになって内部留保まわせ批判してるからスレの流れがあれだけど
トヨタは内部留保を溜め込んでるのに労働者に回さないから悪い！が俺たち大半の２ちゃん識者の意見だろｗ

森永は「自衛隊は軍隊じゃないんでしょ？」って言ってたのをきいてたまらなくいやになった。

しかし・・・去年の内部留保はどこにいっちゃったの？
現金じゃなくてもう債権とか設備になっちゃってるの？

>>115
つーか上柳はバカ過ぎじゃね
麻生レベルの言い間違い（例：大きな偉人とか）はともかく
コメント聞いてると頭の中に？マークが浮かぶんだが

>>115
>>115
>>115

>>1
まあ現金で持っているわけじゃないけど
別に現金で配分しなくても
首切った派遣に仕事を回してやるだけで
解消するんじゃねーの。

企業は一杯資産を持ってんだからさ。

>>117
じゃ、何を買っちゃったの？
何があるかわからないんだから全部使っちゃだめなんじゃないの？
リスク管理できてねーっていわれてもしょうがないような。

>>113
任意積立金の取り崩しは形骸化した株主総会での株主の同意か
定款に記載して取締役会の同意が必要。
かってにばらまいたら背任。
もちろん雇用維持のために使うことも雇用や外注関係があれば
可能だが、金のためなら何でもやる拝金主義の我が国では
そんなことやったら経営者は株主に訴えられる。

>>104
株主になったことないんだろ？
正社員が持ち株制度などで株主だったりすることも知らないんだろ？

>>１２０

おい！、モリタクさんの悪口はいくら言ってもいいが
うえちゃんの悪口はそこまでだ、那須恵理子さんと並んで日本ラジオ界の至宝だからな。

結局、古今東西 貧乏人から巻き上げるのが一番確実ですよと。

雨宮とかも、弱者の味方だとかケツ振ってるけどな。
本気で善行だと思ってるから性質が悪い。

株主も痛みを伴えよ

仮に資産などをを現金化して分配するにしても
それは正社員のものだろう。
ハケンは何を勘違いしてるんだ？
派遣元企業の内部留保を分配してもらえよｗ

奥田に払った金を取り返してその金で従業員を雇えばいい。
史上最長の好景気だったのに利益を貯めていなかったなら
それは奥田の失敗だろ。責任をとらせるべき。

>>129
×社員（組合）のもの
○出資している株主のもの

>>126
うえちゃんってああいう番組向いてないわ
8:30〜からの番組は何の問題も無かったのに

できの悪い先輩には困ったもんだぜ
わが母校の恥だな

森永卓郎ってさ
なんかのテレビで
「日本か”他国にお金を援助していれば良い国だと思われて戦争を仕掛けてこない！」とか言い切ってて
出演者とか学生５０人くらいのケ”スト達も苦笑してたな

>>117
現金だか、手形だか、有価証券だか
資本家がどう支払うのかは知らない
だが、資本として計上されているのなら必ず支払能力がある
払えないのなら偽装会計。
知らないうちに無くなった、
あるいは、しっかりと使ってなくなったなら帳簿にちゃんと示されているはず。

こいつ最初サブプライムたいした事ないって言ってたよな。
米政府が20兆出して問題解決みたいな事言ってた記憶がある。

>>１３２

でも、うえちゃんの優しい声を聞くとほっとするだろ？
しないなんて言わないで。

>>128
それなりに痛んでるだろ。
株価が下がって。

会社を支える株主様と、会社に使われる下っ端を同列において論じられるわけねーって。
株主と派遣とか請負は別の生き物。

>>130
奥田さんはきちんと内部留保（利益）を積み増ししてたよ。
だから叩かれてる。
トヨタはちゃんと派遣にも社会保険の適用させるとかうるさかった方。
大阪のＤとかとは違う。

「好景気のときに従業員の給料をろくに上げなかったんだから」という前提の上だろ

株主と、従業員を同レベルの立場だと
思ってる人が多いから問題が起きるんだよね。
株主はあくまでも出資者であり、議決権所持者なんだよ。
従業員は会社に利益をもたらすために賃金を受け取って
仕事に従事する存在。
従業員は賃金と賞与を貰っているのに、株主配当までよこせというのは
横暴じゃないですかね？
配当金は株主のものですよ？

>>124
仮に株主総会が形骸化しているのなら、
彼ら労働者のために取り崩すことも容易だろｗ

>>104
仮に社員全員居なくなったら、新しい社員募集する事も出来るし
会社解散して資産分配して終わらせる事だって出来るよ。
ノウハウ持った社員居ないとなると多分後者になるだろうけど。
事業存続させていかなければならないって義務などどこにもないよ。

>>36
じゃあなんで株主に金回してたんだ

トヨタって五年連続純利益1兆越えてなかったっけ？

純利益は全ての支出を経常した上でのモノだから
普通にどっかにたまってないのか？

>>136
アメリカの失策までは予測できんだろう。

>>141
無配にすれば問題無し。株主の賛成なんぞいらんからな。

資金調達できないだろうが

>>145
トヨタ銀行と呼ばれるくらい
現金・預金・現金同等物は豊富だよ。

森永はバカを装ってるだけなのかそれとも本当にバカなのか。
もし前者だとすればかなりタチが悪い。

確か青木直人っちゅう中国ウォッチャーに完膚無きまでに正論で叩き潰されてたな

森永のこの手の発言はいつもの事だからどうでもいいけど、
そもそもこの人が世に出たのは恋愛経済学とか恋愛市場がどうたらの論でだったろ。
そこが1番気に食わない。

>>81
だから、利益剰余金（利益準備金）は現金じゃないって。
単なる貸借差額だ。
繰延資産みたいな、まったく現金化できない資産もあるのに。

ゴーンみたいに、工場閉鎖して、社員、派遣クビにして、売却して現金化するのか


で、宗教法人、在日特権はスルー

めんどいから製造業の派遣禁止が一番話がはやいだろ
たりなきゃ期間工なりで補えばいい
派遣がなきゃ国際競争に勝てないというならそこまで
財界政界の経営判断ミスで、赤字を出してそのツケを末端のやつが払うという構図が気に食わん

>>142
ここは日本だぜ。
弱者がいたらそいつらを利用して金儲けすることを考える
人間か徹底的に痛めつけて自分と同じ階級に来させないように
する人間の2種類しかいない国。

>>100
資産じゃね？

森永卓郎はニュータウンが人を殺すって主張してた人だぞ
いいかげんインチキだとプロデューサー側も気付けよ

>>147
それは出資者がいなくなる可能性を含めた上で言ってるのか
会社が運営できなくなるかもしれないのに？

>>128
2003年安値すら危うい会社だらけなわけだが

内部留保で製品を作る機械を買ったりするわけなんだが、それを社員に配ったら仕事できないんだけど森永はなんなの？生きてるの？

>>157
インチキだからいいんじゃないのか

>>157
数字さえ取れればなんだっていいんだよ。

>>154
派遣じゃなくてアルバイトにすりゃいいのにな。
バイトならクビ切られても文句言わないだろ。

>>142
>>仮に

現実的な話してよ
仮にって逃げしかないのか？

派遣に使う金じゃない
それが企業の判断なんだろ
なんら間違いでも違法でもない

>>157
視聴率とれるしマスコミの主張と一致するからだろ

>>158
資本主義を理解してないか、理解する気がないバカはほっとけって

城繁幸かよ、立場が逆なだけでやってる事は似たようなもんじゃねぇか

じゃあ、ここまではモリタクを一番引き立たせることができるのは
カッキーって事でいい？
ニュースわかんないなんて神番組だったからな。

>>155
カスブルーカラーを機械や奴隷のように酷使して
金から金を膨らませるのが
目的なのが資本主義。世界中どこでもそう。

>>158
やばい状況で人を切るか配当金を切るかの2択だったらの話。

>>165
そーなのヨ
森永も放送業界のダメさをたたくならまだわかるんだけどね。

株主批判してるバカがいるけど
そんなに株主が優遇されてると思ってるんだったら
トヨタの株なんて市場でうってるんだから
自分も株かって株主になればよかったんじゃね？
そもそも優遇されてるとかいいつつ配当利回りなんてたかだか4.6％とかだぞ。
ところがどっこい06年からの下落率は60％以上。
そのまんまアホールドしてたら10年たっても元がとれない。
一方で従業員のやつらは正社員であればこの間もベースアップしてるわけだ。
どっちが優遇されてるのかな？

てか森永はタレントだろ
ワイドショー、バラエティー見なくなってココ何年もみてないけどさ。

てか森永が出るようなもん見てるからダメなんだよ

とりあえず〜離れで片付けるような最近の風潮なんとかしろよ
国際競争力の名の下に雇用形態変えたら消費の形も変わるに決まってるじゃないか


>>137
サプライズの頃のマッタリした雰囲気に戻って欲しい

>>158
居なくなるわけ無いじゃん
日産なんてゴーンになって以来リストラしまくってるのに入ろうとする情弱新卒が居るんだぞ
未来永劫無配にする訳じゃないんだから

生活レベルは年収300万円でもフィギュアに金使ってる森卓

銀行から短期で借り入れしたとしても金利はかかるってのに

>>172
の言うことが正論だな。

森永は自分の利益しか頭に無いからなあ。

狂牛病の時もやたら吉野家を擁護してたけど、
それは単に自分が吉野家の株を買ってるから擁護してただけだし。

>>172
自分の懐がいたまない奴には分からんだろ

身銭切ってる奴が儲けられないなら
会社に出資する奴なんかいなくなるだろ

もういっそ女子中学生とのセックスを合法にしろよ
ふざけすぎだろこんなの

>>175
>>情弱新卒

日産をそういう風に捉える人間はいないだろ
いるとしたら日産にすら足けりされるお前みたいな
レスから無能臭漂う奴だな

>>175
なんで出資者と新入社員をごっちゃにしてんの？

>>136
実際サブプライム自体は大した事無かっただろ

森永悪郎やでほんま

内部留保を切り崩して社員を守れ（笑）


中小企業の社長さんが超え高々に
「社員は宝。社員＝会社。社員をクビにする企業に未来なんてありません！」
と大企業を批判する。


本当、馬鹿だと思うよ。
おめでた脳だよ。

>>175
頭大丈夫？

>175
それ、新卒が企業とイコールにはならないじゃん、なるなら株主じゃん
配当が減るとは思ってないから出資する情報弱者株主が居る

>>１７４

＞サプライズの頃のマッタリした雰囲気に戻って欲しい

うん、わかる。すごくわかるよ。
俺なんて、「うえちゃんいまなんじ」のところを
「（俺の名前）ちゃんいまなんじ」ってなってくれることを妄想してたからな。

TOYOTAの役員報酬見てみろよ
みのもんたが神に見えるから

>>187
そんな会社３年後には消えてなくなってるだろ

>>189以外が馬鹿すぎて困る

愛知が一番馬鹿だよ

まぁそうだよな
株主が優遇されてると思うなら
株買えよ
任天堂みたいに分割しないとこならともかく
ワープアでも100万円くらいもってるだろ、で株主になれ

>>176
つまり森永がおたく文化を支えていて、おたくはその汁を吸ってるわけだ。

日本の取り柄なんて経済だけなんだから崩壊したらＯＤＡ貰ってる途上国はあぼーんじゃん

>>187
３０代までの正社員は景気が好転した時のためにも囲った方がいいと思うけどね。

森永卓郎が政府紙幣をプッシュしまくってて
何かコイツ強酸くせぇと思ってたんだよなぁ

見た目と生き方は正確に一致するっていうことですよ
ガマガエルみたいな容姿してる奴でまともな奴はいない

今じゃ株主も基本搾取される側じゃないの？ｗ

>>192
中小企業なら生き残れるんじゃないのかな？
大企業にぶら下がって仕事してる中小企業なら今年９月頃に死亡するね。

中小企業の理論と、大企業の理論は全く違う。
同じ企業運営でも星が違う位違う。

>>200
だな。それは本当にそう思う。太ってるやつとは商売で絡まないことにしてる。

フジテレビが310億円ライブドアからキャッシュでもらったわけではないのに
特別ボーナスだ！と騒ぐ従業員やタレントと同じだな

>>1
森永さんは低所得者の味方として発言し、本も執筆し儲けているのだから、
生活費以外は派遣切りされた人たちの援助に回してるだろ。

＞賃貸料、地代、差益、評価益、利息

こういうので暮らしてる
シャイロックみたいな奴等が増えれば増えるほど日本経済は破滅する。
そんなに日本の歴史や技術力が誇らしいのなら、商社や金融や、証券などの、
実体無い金を膨らませるだけの虚業を社会的ステータスにし優遇するのをやめろ！

>>201
誰がどう株主を搾取してるの？

こいつTBSの番組で
他国から攻められたら抵抗せずに死にましょうって言ってたな

つーか、稼動してない国内工場が内部留保だったら
売ればいいだろ。

組立工場だけの施設作って複数の企業が共同でライン利用すれば効率化できそうなきもするのだが

朝生で
森永「派遣の人たちを正規に」
田原「じゃああなたが出てるラジオのスタッフ、彼らも派遣だよ？ニッポン放送に正規雇用するように
言ってるの？」
森永「いやそれはちょっと・・・・・・」

所詮この程度の奴

>>209
それも危険

ワンマンの中小企業なら死なばもろともでもいいけど
潰れてもタカが知れてる。

>>207
もともと銀行融資以上のリスクテイカーだから

>>207
ＭＳＣＢとかなｗ

このまえテレビに出演したときは石破大臣みたいな凶悪な顔してたのに>>1の写真だとりりしく写る。

>>210
共同利用できるならもうしてるよ。

ラインっていうけど、単純に人が並んでるわけではない。
特定の製品、部品を作るためにフルカスタマイズされたもの。
様々な製品が混在するなんていうのはありえない。

車業界の話をするのなら、日産・トヨタ・ホンダのセダンは
全て同一シャーシにしろっていう位の話になる。

12兆円が2兆円ってどういうことだい？
俺はトヨタは赤字垂れ流しでも10年は絶対潰れないと聞いたが、これって会計詐欺やん。
潰れるしかないやん日本企業。

TOYOTAが何十兆円税金納めたと思ってんだよ…

叩いてる奴は分かってんのか？

>>37
これがゆとりか

共同て技術朗詠しまくりそうだな

>>206
カネ、技術、実体がないのはカネよりも技術のほうだろ

>>211
ワロスｗ

内部留保取り崩しとか言わなきゃよかったんだよな。

>>218
剰余金と現金は別だよ

>>172
わはは・・・一時期は2倍になったんだが今は買値割ってるわ・・・

>>211
そうその程度で言い返せないんだよね。
そこは高給をとってる派遣との違いとか言えばいいのにさ。
それも言えずに口ごもってたところでもうこの人ダメだ・・・と思った。
さすがひこにゃん田原ｗｗ

じゃあいったい、どこに金が流れてるわけ？
これだけ低賃金で奴隷のように搾取されてるんだから誰かが得をしてるはずなんだよ

けどこのおっさんはよくTVに出てくるだろう？

つまりそういうことだ

>>218
世の中の事柄は殆ど数式で成り立つ。
よって、難しく表現することで見えにくくする。
会計も、リバティブもみんなそう。

そのトリックに気づかない馬鹿な市民は、意図的に操作したい人の思うがまま。

森永はニッチな市場見つけて一儲けしたなー
でもこういうこと言う奴他にいないから、どんどんテレビに出て良し

>>1
池田信夫＞＞＞＞＞＞[主張の一貫性]＞＞＞＞＞＞森永卓郎

>>215
世界の小室が引っかかったあれか

>>211
森永さんは名より実を取っている
資本主義だから否定はできない

俺の見立てでは茨城がかなり馬鹿。

>>227
数パーセントの富裕層

最近だと野村が300億金集める為に株を増やすんだったかな
既存の株主は株価下落で損するし　当然1株あたりの配当があったとしても減配
しかし　この追加分に出資者がいないと会社経営は厳しくなり
社員も職場を失われるかもしれない

出資者に配当するなとか言ったら企業がなりたたなくなる場合があり
社員としての働く場を失いかねないんだぞ

内部留保って自宅警備員だったら
自宅の値段3000万とかのことを言うってこと?

だったらそれ使ったら警備するとこなくなるってこと?

内部留保という実態は「任意積立金」が
ただ、営業活動からくる企業利益
（繰越利益剰余金）分裂からのみ生じているのなら
工場設備などの固定資産などはあくまで
資産であって積立金とはなんら全然関係ないはずだけど？

PLとBSの違いもわかって無いんじゃないのか？　意味が分からない

>>227
どこに流れたか、特定できればすごいけど大方の予想はついてる。

世界中の貧困層、強いて言うならばアフリカ・アジア、ロシア、そして中国に
広く流れただけ。

複雑な金融派生商品であっても、根幹には「モノの流れ」があるので
それらの材料などを生み出してる国々が儲かった。

>>229
金持ちの法則を定式化してやろう
そしてこれを超える論理は存在しえない

収入＝入ってくるお金　-　出ていくお金

出ていくお金を減らすと金持ちにいやでもなる

今の派遣問題って単純労働を機械にさせても汎用性が低いから
汎用性のある人間の方がいいから使われてるのでしょ？
これ人間みたいな複数の軸と細かい作業の出来る手を持った
汎用性のロボット作れれば解決するのだよな。
あと100年もすれば開発以外は全てロボット化するとか凄い時代になりそうだ。

>>144

配当減る
→株価下がる
→新株発行しても、株券安すぎて、資金調達が難しくなる。
→TOBされる。デフレ期みたいに外人に株券を買いあさられる。か新株発行断念

株ではなく、銀行・社債で借りる
→資産内容が悪いと、利率が高くなる。あげくには、貸し渋り。

顕著なのが大型倒産相次ぐ不動産業。
内部留保を持っていても、中身が棚卸資産（分譲マンション）を異常に持っていて、全く売れず、
（会計上には、製品として大量に計上）資金調達できず、
資金繰りショートして、不渡手形2回出して、黒字倒産
（費用収益対応の原則で、売上を計上したときに、費用を計上しなければならない。売上がないと、費用もない。当然黒字
資産として翌期に繰り越し）

あと、森卓みたいに、不況だ、不況だと言ってると、アナウンスメント効果で
財布のひもが締まるのに。

ポイしないでください

森永卓郎はがっちりマンデーだけで良い

>>219
その法人税を下げて、消費税を17％であげろっていってるの経団連だろ？
何も税金納めてるのはトヨタだけじゃない
所得税、消費税等、個人が負担してるだろう
17％まで上がれば、国の税収のかなりの割合が消費税になる
企業のかわりに個人が負担する割合が増えるのだから、トヨタにやりたい放題させる理由はなかろう

>>225
剰余金って現金以外に株式や土地や工場やビルも含まれるのかい？

>>211
最低の野郎だ。
といっても今問題になっている工場労働派遣とマスコミの非正規とは
労働内容が全然違うから
一緒くたには出来ない

富裕層や外国の株主、官僚、政治家のための国にするか
労働者などのための国にするか
こういうのがアメリカでも問題になってくるだろうな

だからって池田信夫もどうかと思うけどな

>>246
金の問題じゃなくて、
企業活動の結果である利益が剰余金なんだろ
建物とか土地なんて利益に関係ねぇよ。
（減価償却はするかもしれないが）

>>246
剰余金といっても実際にキャッシュ（お金）で残ってるわけじゃない。
投資されて在庫（トヨタの場合は自動車や部品）、不動産、建物や
よその会社の株券になってる場合もある。

森永は、朝生で田原に「ちょっと待って、森永さんが共産党みたいなこと言ってるから」という風に言われてた

自己株式を取得する余裕があるなら剰余金取り崩して派遣の奴らに手当てすればいい。
資本効率もよくなるし。
みたいな主張をすれば賢かった。

まぁ貧困層が儲かればいいが
貧困層率いてるのはどうせ金持ち

あの12兆円という数字にはそんか秘密が…
会計こそ新たなサブプラか死ねよ

奴隷や情弱は搾取され続けるんだからあきらめろよ

イスにふんぞり返ってるホワイトカラーの給料を下げて
（役員ではない、高学歴新卒者のこと）
酒とタバコだけが生きがいのカス底辺ブルーカラーに配分すれば一挙解決だろ。
安全圏で見下ろしてないでお前らホワイトカラーも痛みを分かち合おうぜ

>>256
奴隷マインドがよくないのは確かだけど
本質的な問題はこの思想を正当化する心理的催眠だと
俺は思ってる

自由への希求は今までの自分の人生の否定に繋がるって人も
多いと思うからね
高等教育を受けてない人に資産家が多いのは
教育による思想刷り込みを避けてこれた幸運を考えれば
納得できなくもない

>>196
森永の汁とかｗいやすぐるｗｗｗｗｗ

>>258
意味わかんねぇよ分かりやすく要点を言え

じゃトヨタは12兆円の内訳示せば良いんじゃない？
俺はそれでいいと思うよ

内部留保　雇用のため使えないのか
大企業の言い分を検証する
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-13/2009021303_02_0.html

ほれ、お前ら馬鹿どもの為に赤旗様もってきてやったぞwww今まで散々儲けてきたタイプの企業なら余裕に決まってんだろwww

>>257
配分した分が酒とタバコにまわるだけだろ

その12兆円は
われわれ学歴エリートだけが享受できる唯一の源泉だ
絶対に取り崩すことは出来ない。

豊潤なキャッシュため込んでる225と言えば任天堂と武田だからこの二社追い込めばいいじゃん

ブルーカラーとかホワイトとか、
仏界とか地獄界とか、こういう階級闘争で世の中語られると、
厄介なことになるってわけで

内部留保が多いってことは裏返すと
資産に比して負債が少ないってことだろ
返済義務がある負債で経営が厳しいんじゃないんだから
やっぱ今すぐ首切らなくてもいいじゃん

>>260
低学歴はストレートに自分がほしいものを追求する。
金がほしいと思えば、理屈なんてかんがえずに金を追求する。
フーゾクやったりゴミ収集やったり。

でも高学歴て、じぶんが金をほしがってるのを認めるのを恥ずかしがる。
「人はみな平等でなければ」「すべての人に文化的生活を」とかの建前が頭にすりこまれて
金を追求するのは知識人らしくないとかいう見栄をはりはじめる。

て話じゃね？

>>260
死ぬまで労働者（⇔資産家）であることに価値を見出してる人間が
世間の大半ってこと

だがその思想は義務教育から高等教育の間に
刷り込まれた幻想だったりもすると俺は思う

その洗脳から逃れて
自分の頭で考えて生きてきた人に資産家が多いのも確か

>>268
型にはまってるか、型破りかって話じゃないの

とにかくみんな不況ムード一色だからそれを免罪符にして首きるんだよ
細かいことはどうでもいいんだよ

>>266
ホワイトカラーとブルーカラーのなかに対立があるように
ブルーカラーの中にも当然対立がある、派遣工員と正規工員のように、
非正規工員の中にも無視できない対立が存在する、
集団類型が個人に還元されるまですべては何かしら対立している。
まったく一致した人間観の利害関係はクローンでも無い限り存在しない

結局人間って何かを犠牲にしてまで
捨象しなければ物事を認識できないんだよ、それが人間の理性の限界だ。

>>260
要は高等教育でお決まりの考えを植え付けられると並の人間にしかならないってことだ
並の人間つーのは搾取するよりもされる側の方が合ってる人間

>>273
よう低学歴

>>269-270
ああ、そういうことか・・・
こうみえても俺、都内の国立女子大生なのに・・・

いや、トヨタの擁護している方が楽だろw
トヨタから金貰えるしw

>>268
Stay hungry. Stay foolish.

>>275
関係ないけどよ、
処女と経験したこと無いまま一生を終える男って本当の負け組みだよな

２ちゃんねるでも内部留保暴威があばれてたからねｗ
もう恥ずかしくて出て来れないだろうけどｗ

>>262
共産党はいい加減内部留保を論点にしてたら
ちょっと会計理解している人間にはそっぽ向かれる
ことを理解してほしい
個人的には２０議席くらい衆議院に存在しててほしいんだよね

>>275

茗荷谷ですね。わかります。
結婚してください！！

>>275
いや
俺の勝手な持論だから
真に受けるのはやめてくれな
常に批判的な姿勢でいることが大切だと思ってるんで

何にでも噛み付くって意味じゃなくて
いったん受け入れて、自分なりに咀嚼するのが肝要かと

>>282
無政府主義？
俺もあらゆる集団に反対する、
もちろん最小集団である家族でさえ仮借なく批判する

>>5
お前が馬鹿だよｗ

>>278
結婚後に19歳の子と不倫して処女くったから気にしない

>トヨタにしても、 現金で持っているのは1兆7000億

これで雇用が守れるだろ

>7兆円の固定資産は工場を畳むのならともかく、現金化はまず不可能だ。

不可能じゃないだろ。その工場畳めよ。労働者に全部配って、工場畳んで日本から出て行けよ。

まあ剰余金をそのまま雇用者の給与に充てることはできんかも。
しかし株主に多額の配当金を支払っても企業にとっては有害でしかないんだよな。
欲望がさらに増大して、もっと経費削減、もっともっともっと利益を出せ、もっと配当をよこせ
株価を引き上げろ、と果てしなく要求だけが増大していくからな。

>>286
いやあそのとおりですね

>>285
正直に言えよ。
自分の彼女がほかの男と激しく結合していたなんて
胸が熱くなるわ

>>211
森永を討論系の番組で見ていると
ほとんどといっていいほど言い負かされて
押し黙る姿が何回か見れるんだよなｗ

>>286
お前も馬鹿だから２ちゃんねるやる資格なしｗ
現金なしで自転車操業するの？ｗ
で、工場たたんだら新たな失業者が発生するんだけどどうするの？ｗ

>>286
大先生！さすがです！すばらしい！

>>289
たぶんその嫁さんの過去の男が目の前に現れたら
いらっとするだろうけど普段は気にしない

>>1
つーか、誰も
内部留保＝全部現金
なんて言ってないんだけどなw

森永の年収は奥田や御手洗はおろか、ゴーンすら超えるだろ。

内部留保ってのはイコール純資産じゃない訳で、森永の主張が極論気味なのは分かる
でも資産じゃないから与えられん論を許すと、まるで税金逃れのために赤字出すように、
再投資再投資を続けて永遠に労働者に儲けは還元されなくなる道を残す
例えば不況を言い訳に切られた正社員が、次に他で派遣で雇用される、その差額

>>291
失業者発生とか関係ねえよ。トヨタは工場畳んで、いままでコキ使ってきた期間工などに配って日本から出て行けよ。

>>294
残念ながら、森永さんは先日、番組の中で内部留保＝現金として語った上に
「内部留保は現金だけじゃないから」と指摘されて黙りました。

>>297
お前が出てけよｗ

>>297
感動して目から水があふれてきた

>>290
森永泣いてるんじゃなかろうかって場面はあるな

＞7兆円の固定資産は工場を畳むのならともかく、現金化はまず不可能だ。

車が1台も売れないわけじゃないんだし
別に今すぐ潰さなくとも製造工場に係る固定資産は
車の製造原価に賦課されて、製造・販売を通じて絶えず現金化するだろｊｋ

>>262
共産党の記事はしっかり書いてるじゃないか。
どこのだれも内部留保が現金だなんて書いてないし言ってないよ。

問題視しなきゃいけないのは、経団連全体の１００兆円以上の利益の使い道が、
雇用の確保でもなく設備投資でもなく、配当と株式などへの投機が目立つってことだろ。
そりゃ景気悪くなるに決まってるわ

>>296
正しいと思う。
一部の企業においては、社員への還元＝いずれ来る昇格・定期昇給で誤魔化してる所が多い。

大半のリーマンにおいても「社員還元」なんていう考えは存在せず
昇給・昇格すれば賃金が上がる！！と思って、がんばろうとしてる。

ID:EqhuBKIK

ここまでｷﾁｰだとむしろ清清しいわ

この信用危機のご時世に税金逃れのためにわざと無意味なキャッシュアウトする企業があると思うの？ｗ
馬鹿も休み休み言えｗ

内部留保は現金じゃないのはわかったよwwwwwwwwwwwww
株式投資してる金を回せばいいだろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww企業と株主の言い分をそのまま真に受けるとか馬鹿かお前らwwwwwwwwwwww

>>303
配当・株式・リバティブへの投機が全て米国絡みっていうのも加味したほうがいいな。
と、陰謀的なことを匂わすと＋民死ねとか誤解されないけど。

>>302
そういう意味じゃないと思うよｗ
雇用維持の原資は何かって話だと思うよｗ

森永卓郎とかネタだろう
ＴＶで口とんがらして極端なコト言うのは面白いけど、
真に受けるとか、普通そういう心配は無用だ

もっとも現状の、一部労働者のみ責任をとって、後は
知らん振りってのは納得しがたいけど

弱者はツライね

内部留保は現金じゃない(ｷﾘｯ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>307
日経○○○○円以下になるとつぶれる金融機関がたくさん出てくるけどいいのかなあ？ｗ

剰余金を取り崩して何に変えられるかというと
配当金にしか変えられないんだよね
仕分けで言うと
(利益剰余金)xx (未払配当金)xx
(未払配当金)xx (現預金)xx
というわけだ
決して
(利益剰余金)xx (未払費用)xx
(未払費用)xx (現預金)xx
とはならない

仕分けで考えりゃ商業高校生でもわかる仕組みｗ

>>313
役員の賞与とか積立金とかにもできるよ

>>312
606兆円の1兆でそんな風になると思うのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwバカすwwwwwwww
てか、他からも回すことも考えればいいだろwwwwwwww

今の会計基準だと、役員の報酬は費用扱いなんだったっけ？

>>315
役員賞与は費用だから違うんじゃね？
積立金は出来たな。どっちにしろ給料にはならないね

設備投資に金をまわせば、雇用も生まれるし、金も回るからいいんだが
その金を株とかの金融商品にまわしてんだから、雇用がまったく生まれない。
ただのギャンブルになってる。
ギャンブラーは勝ってもその金でまたギャンブルするから
永久に金が労働者に来なくなるね。
金融市場に金を回すのは、虚業と極少数のギャンブル豚どもは活性化しても、
実体経済には何にもいいことがない。

森永ってなんかよくわからんオタクコレクションの博物館をたてるとかいってるだろ
そのためにはこのデフレ、不況はいいことだとかいったもんな

あいつをもてはやしてる出版、テレビは考え直したほうがいい。

１０年ほど前、バブルがはじけたあと過剰雇用、過剰設備、過剰在庫に苦しんだ企業がある国はどこでしょうか？

てか株でお金を集めてその資金を使ってビジネスをするわけだが
株をギャンブルと思ってる人は根本的に金の仕組みをわかってない

>>322
それはギャンブルにしている人が多い現状からすると仕方ないんじゃないかな

>>319
カネを株に回してるって、ようは株式持合いのことだよな
株主の資本を他社の株に回してギャンブルしてるって意識すらないよな会社には
日本式経営の象徴だし即刻やめるべきだな

持ち合いは株主の側から見ても害悪だから無くしてもらいたい

>>322
アホルダーなんて言葉があるのが全てを物語る

>>1
森永級のアホだなｗ

今は銀行もやばいから株式発行による直接金融がライフラインだな。
みずほもＵＦＪも最近赤字に転落してばかり。
そういう意味でも企業が安定株主である必要がある。

>>309 雇用維持の原資は何かって話だと思うよｗ

原資原資っていうけど、じゃあ
仕事が全くできないダメ正社員に払ってる給料の原資は何なんだよ？
いちいち社員に払う給料について、会計上原資をどこから調達するかなんて
考えないだろ？

「お前トコの会社はまだ、言うほど負債が経営を圧迫しているわけじゃないんだから
赤字覚悟でもう少し雇っといたれよ」でいいじゃん

大体さ、この>>1の記事w
トヨタが切る派遣3000人を一年間雇用維持すれば大体100億円だろ。
兆単位で話してる以前の問題だろwwwwwwwwww

鼻くそみたいなもんだろwwwwwwww余裕だろどう考えてもwwwwwwwwww

>>322
それは建前だろ？
サブプラ問題って投機したい奴が情報操作して儲けたわけで今の株のあり方は駄目だろ

>>330
このスレのやつらは「大企業の立場になって考える俺かっこいい」みたいなのが
多いから何言っても無駄だよ。

１０兆の内部留保があっても
１００億ケチってリストラ。
それがトヨタ式。

潰れてしまえ。

>>331
＞サブプラ問題って投機したい奴が情報操作して儲けたわけで
情報操作が原因とは言いがたい
けど、情報操作もあった


それと>>322は企業の株式投資の話。
リバティブに手出してた奴は別の話。

>>330
なにその無茶苦茶な数字
どういう計算なのか説明しろよ

何で無意味に１００億使うんだよ

>>335
じゃあお前がどれぐらいかかるか考えてみろよwwwwww
トヨタにとって一年間の雇用維持ぐらい鼻くそみたいな額だってところは大してかわんねえだろwwwwww

つーか叩くなら国叩けよ。企業なんかしょせん利益追求団体なんだからさｗ

東大法学部も案外大したことないなwwwwwwwwwww

さすがν速、エリートの集まり

内部留保については、当初からずっと指摘していたな

森永卓郎の言う所の反対をやれば間違いない。ある意味、指南役だ

でも、森永みたいな奴は結構好きｗ

貧乏人はこういうアホを潤させるために存在する

お前ら、森永は嘲笑ではなく憎悪の対象だろ？

>>337
鼻くそをティッシュにくるむのも指で丸めてとばすのも
食べるのも鼻くその持ち主の考え次第だ
外野の人間がとやかく言える問題ではない

>>324
株式持合や企業買収の金が、雇用維持よりも重要か否かだな。

大体さ内部留保は現金じゃないからとかってWikipediaにでも載せられてる馬鹿どもはさ麻生と河村からもこういう発言が出てるの知ってるのか？wwwwww
よう情弱w

>>首相は「内部留保の扱いについては（活用するよう）重ねて言わないといけない」と述べ、企業側に要請する考えを表明しました。
>>河村建夫官房長官も「積極的に経営者団体等を通じて要請を強くしていく」と明言しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-10/2009011001_01_0.html

内部留保って現金じゃなかったんだ、はじめて知った

森永の言ってることが極論でも、その森永に反論している企業再度の論客も極論ばっかり言って
お茶の間をだましているんだよな。

雇用維持しても働く所ないじゃん。介護行けよ介護、な？

森永ってよく見るとかわいいよな？

森永って萌え〜とか言ってたくせに、ゴルゴ１３とか連載してた漫画雑誌で
最近の漫画はダメだって調子のイイ事ほざいてたｗ

ごはんに練乳かけて食うおっさんだぜ
かわいいに決まってる

>>319
持ち合いが無ければ投機家の意見が強くなってしまうから
短期的な利益を求めてさらにリストラが進むよ
糞ニーみたいにぶっちぎったリストラする企業ばかりになってしまう

で、日本経済にどう波及効果をもたらすの？

俺が論破してあげるから

お
い
で

>>354
持ち合いをなしにしろなんて言ってないよ。
雇用を維持したあとの余剰金の範囲内で持ち合い株取得してはどうかと言ってる。
雇用のための資金なんて内部留保金の数％程度だしな

目に見えないお金だろうとお金には変わりないだろ
預金通帳の残高は財産じゃないとでも言うんか
株価が経営に影響を与え、マネーゲームの破綻が実体経済に影響を与えるように
現ナマと帳簿上の数字には密接な関係がある

内部留保は短期的利益とは
ま
っ
た
く

関係がないですよ

儲かったら、社員とかに還元とかが合ったのに、今は内部留保とか
いって還元されないし、儲からなければ給与も抑えられて、雇用も
不安定になる。いずれにしても労働者にいいことがなくなった。

>>356
でも日本企業の場合、無配でも派遣切ってるんだよな
株主の利益のために派遣切りしてるっていうより
会社を大きくするためとか、経営者、正社員のために
切られてるって感じだよね。持ち合いしてもしなくても
どっちみち切られるのかも。持ち合いすれば正社員の首は飛びにくくなるというだけで

で、内部留保って、経済にどういう波及効果をもたらすの？

まあ元をたどれば、大企業が過剰に株取得に剰余金を投じるハメになってるのは
企業防衛の必要性が高まったからであり、その企業買収をやりやすいように改革を
推進してきたのが小泉・竹中であり、こいつらを操っていたのが米国であると。
米国がすべての元凶であるのは間違いない。
今はその悪の枢軸である米国が衰弱したわけだから、ここでなんとか反撃してもらいたいもんだ。
経費を削ったり消費税還付とか目先の金のことだけしか考えてなさそうだけどな

なんでこういうスレだと上から目線で擁護する奴ばかりになるんだろうなあ・・・

ほら〜、はやくしろよ〜
反論できないのか〜？

つーか1973年生まれとかのジジーに若者がどーのこーのって言われてもねぇ

大阪では土曜の昼に「派遣の品格」の再放送してる
今見ると面白い

派遣切りした会社は上場廃止させればいいんじゃね

そういや、所得格差がでてきたときも、企業から金もらってるかのような自称学者が格差はたいしたことない！とかごまかしたっけなあ

そもそも派遣は切られるものなのに
なぜ派遣切りとかいわれてるのか、理解できない

おらあ
内部留保が
どう
日本経済に
波及効果をもたらすのか
説明しろや

逃げたり、ごまかしたり
しないでね

ほら〜

ごまかさないで〜

味方を装った裏切り者（共産、社民、民主、連合、日教組、森本etc）と生粋の敵（経団連、清和会）、
どっちが卑怯で許せないかといわれれば、馬鹿でもわかるわなあ。

味方を装った裏切り者こそ敵だ。

>>367
>派遣切りした会社は上場廃止させればいいんじゃね

配当払う必要がなくなってウマーですわなあ。
こういう発言を平気でするアホーは死なないと直らないのかな・・・。、

ID:8AqDknNMは誰と戦ってるのかだけ教えてくれ。誰と何で戦うつもりなんだよwww

はやくしてよ〜

内部留保がいまの日本経済に必要な理由を教えて〜

>>372
上場廃止したら株主に配当払わなくていいの？

>>374
肝臓切り取ってみそ。内部留保のありがたみがわかるから。

>>372
なんだよその厨二病じみた精神論wwww

NG登録しないで誰か相手してやれよ

>>375
権利は残るが、受け取れる可能性はひくいなあ

>>378
めんどくさいよ
どうせ酒飲んでぐだぐだしてんだろ

こういうスレ見てると結局知能の差が人生の差なんだな、と感じる

>>372
労働貴族乙

>>375
とりあえず株価を気にする必要はないし、自分とこの関係者で3分の2もってりゃなんでもありではあるな

>>379
それって上場とか関係ねーだろ

ほらほら
日本国民が消費を減らすと

日本経済にどうプラスの波及効果をもたらすの〜？

教えてくださ〜い

俺から逃げる内部留保ﾏﾝｾｰあなた〜

>>384
上場してて、毎年配当無しとか普通ないから…

>>386
いくらでもあるぞ

>>387
ずっと配当無しの株で上場とかどこよ？

で
俺ごときも反論できないあなたへ

Y＝C＋I＋G−T＋EX−IM

って知ってる？

>>386
お前さ、自分が上場廃止したら配当払う必要ないって書き込んだの覚えてるのか？

>>390
で？

どんなにネットで工作したって

投資もしなけりゃ消費にもまわらないカネにはなんの意味もありません

タンス預金です

>>391
あきらかに間違ってて開き直りかよ

企業を集り潰したら次は国か、国も集り潰したらその次は？大人しく餓死すんのか？

>>393
くそぼけが
質問する立場ならだまってろよこの屑の土人
>>387
無配が何年か続いたら確か上場廃止だろ？

はやくして〜
ファビョってる暇があったら反論してみて〜？

>>395
聖徳太子って知ってる？

>>397
お前キムチすきだろ？

で労働者の消費にもまわらなけりゃ、投資にもまわらないカネって
日本経済にどう波及効果をもたらすの？

凶産党は正しい、一方向から見た単一の事象に対する当座の提案としては、だけどな。

>>395

>>1
正論。愚民相手に大変だなｗ
内部留保で雇用をなんて言ってる奴はほっとけ
後で無知に気付いて赤面すればいいｗ

このチリ人は何と闘ってるん？

タンス預金に意味がないわけがない
一生タンス預金されて終わるお金なんてないだろ
いつかは日の目を見るよ

上場廃止なんざ、ぶっつぶれる企業か犯罪企業なんだから
配当なんざでるわけないだろがこのぼけが
債務超過でどこに配当する原資があるってああ？しねこのくず土人

まだ〜？

で、投資もしなけりゃ消費にもまわらないカネって、どう日本経済にプラスの効果をもたらすの〜？

>>402
俺のレス見て反論あるなら何か言ってみろ情弱wwwww

>>401
んだこら文句あんのか？よってるからって馬鹿にすんなお？
無配と債務超過がつづいたら上場はいしだろがぼけ

現金で持っているのは1兆7000億。下期最終赤字3500億を考えれば、余裕があるとは
とても言えない額だ。

え？
てか、現金を大部分の眼の当てにして動かしてる企業なんてあるの・・・？

おい、いつまで逃げてんだ

日本なんて配当性向は低いわ買収防衛に走るわ成長性はないわ割高だわ
株主がここまで冷遇されてる国はないのに、何でここまで叩かれる必要があるのやら
叩くのなら無駄に保護されてる正社員叩けよ

うるさいずら

>>405
俺は、派遣切りした会社は上昇廃止すれって書き込んだんだだけなのに
自分で間違っておいて何を熱くなってるんだ

まさか資本金と勘違いしてんのかな

しっかし、ネットで工作したって
たかだか俺ごときにすら反論できないんだもんね

>>402
＞後で無知に気付いて←不可能

>>414
朝鮮人乙
廃止したらまぁ社会は崩壊だお
どっから金もってくんだｗ
派遣なんざ１００万人集めても、１億円もでないわｗｗｗｗ

そもそも給料増やしても黒字なら内部留保減らないよ

しかし内部留保は現金と違うからwwwwとか言ってた馬鹿全部いなくなっちゃったなwwwwwwwwwww
俺に論破されて完璧逃げてんじゃねえかwwwwwwwwホントだせえwwwwwwwwwww

>>418
もう崩壊しかかってて労働者の解雇で何とかもたしてるだけだろ
企業の社会的な責任はどういう形であれ、とる必要があると思うんだが

これから内部留保を肯定するかのようなレスをみかけたら

おまえは給料を減らされて企業が貯蓄を増やしてなにがよろこばしいの？

ってレスしてね

>>409
イチヤ　ニューディール　ラオックス

>>75
資産割いたらそれこそ共産主義だろヴァカw

>>404
老人はタンス預金でため込みまくってる
それを死ぬまで使わないから
実質的に日本の半分以上の流通してる金が老人によって消されてる
さらに年金も喰う

アカは財務諸表の見方から勉強したらどうだ？

>>404
流通量が減るから、マクロで見ると悲しいことになる
銀行に預ければそれが回るからマシ

タンス預金は経済テロみたいなもん

工作員が脳内サヨクと戦いだしちゃったよwww

老人が死ねば解決なんだから定期預金みたいなもんだろ
少なくとも意味のわからん金融商品に溶けて消えることもなければ
海外に出て行くこともない

何で共産党は内部留保の意味間違ってっ使ってるの？

わざと？それとも天然？

431はスレを無駄にしなくていいから
逃げないで俺ごときに反論してみ？

何でこの記事書いた東大法卒は一年間派遣労働者を維持するだけで1兆7000億も使えるわけないのに過剰反応してるの？

わざと？それとも天然？w

はなし逸らさないで〜？

大企業の不安は綺麗な不安
労働者のそれは自己責任

>>432
お前の言ってる内部留保って何？

俺の知ってる内部留保とひょっとして違うかもしれないから

簡単にでいいから定義してみて、あとアオリとかいいから

>>27
でたｗ
欧米厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1兆ちょっとで従業員30万期間工2万を救えると思ってたアカｗ

正否は別として、ウザイのが一匹

馬鹿や貧乏人を煽って革命ってのが昔からアカのやり方だからね

森永さんこのいきおいだとブログも熱いことになってますか

>>15
安心しろ、不況になったから、労働分配率は上昇する。
不況になってよかったな。

あのねえ
GDPにどういう波及効果をもたらすのか、きいてるの

おまえは答えることしかできないの

はやくして。

子供相手にするのは疲れるわ

>>438
トヨタが切るって言ってるのは3000人の派遣だろ？w馬鹿か？w

>>443
逃げんな、内部留保意味だ

内部留保の意味なんてお前ら御用達のWikipediaでも見てこいよwwwwww

>>446
つまんねー

森永はコメントが滅茶苦茶だよな
年末だかのTVタックルに出た時も1人的外れな主張で空気冷やしてた

そもそも森永自体が使えない奴だからJTをクビになったっていうのにｗ

使えない無能の言うことを真に受けちゃったら負けだと思うｗ

こっちはさあ
労働者どころか株主にも利益が還付されなきゃ
日本経済に波及しないって
ただ経済学理論の初歩をきいてるだけなのにねえw

アカは算数から勉強し直すべきだな

>>447
wwwwwwwwwwwwwwwwお前の主張してることの価値なんてその程度ってことだwwwwwwwwww

とりあえずペット税とスイーツ税を導入しろ

>>433
赤字の原因が分からんが来年も今くらいの売上げだったら赤字確定だとしたら
１兆７０００億円なんて数年であっという間になくなるだろ

あと、楽な自動車工は良いけどキツイ介護派遣は絶対ヤダというゆとり派遣
は猶予一年やるから職捜せと言っても捜さず雇用継続しろと言ってくる可能性大
下手に情けかけると後々まで苦しむことになる

トヨタは今まで無借金経営だから日本人経営者のままでいれるけど
余裕が無くなって外人に資本協力頼むようになったら大問題

持ち株売ればいいジャンと言っても下がりまくった他社株を外国企業や
ファンドに買われたら、ちょっと前までの日本企業の乗っ取りに繋がる恐れもあるし

おーい、いつまで逃げるのー？

小鼠に投票したおっさーん

共産党は日本をぶっ壊すのが仕事だからいいけど
それの尻馬に乗るやつって

>>450
だったらシンプルに企業は派遣にもっとコスト掛けろって言えばいいでしょ

なんで知りもしねえ内部留保なんてだして混乱させる、なんか意図あんの？

志井のあんぽんたんにアドバイスできる側近は居なかったのか

>>455
貸し倒れ引当金って知ってる？
貯蓄？馬鹿だろｗ

サヨクは文学しか読まねぇ馬鹿ばっかりじゃねーか。
ちったぁ、会計の勉強ぐらいしろやｗ

>>454
持ち株とかにダメージ与えるレベルじゃねえだろwwwwwww
大体赤字の原因がわからんってなんだよwwwwwバカすwwwwwwwww

>>458
共産党大恥だよ

内部留保の意味って知ってる？(ｷﾘｯ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いやいや
本来労働者の賃金として支払われるべきなのに
企業が配当ばらまいたり、内部留保としてため込んで
流動性の低い資産に振り向けていること自体が問題なんだろｗ

現金化できないからトンデモだなんて
本末転倒の議論

森永を擁護するつもりはないが　>>1は頭が悪すぎる

はーあ
Y＝C＋I＋G−T＋EX−IM
のどこがマルクス経済学なの？

共産主義だと企業会計はわからんのだろｗ

>>462
あおりとかいいから


税引後純利益−株主配当＝内部留保

これが内部留保な簡単だろ

wwwwwwww

たかが労働者なのに資本家の仲間気取りのID:6IGrl4UGが出たぞーwwwwwwww

貸し倒れ引当金？
段階とかいう、ごみの退職給付引当金の間違いでしょ〜？w

>>460
じゃあ教えてくれや、仮に今年度の販売台数のままで
社員数とかは同じのまま黒字になれるのか
お前知ってるから馬鹿にしてるんだろ？

森永は嫌いだけど、この記事書いた奴の論理もおかしいぞ。
1企業が使ってた派遣社員を救うのに、
一兆だとか何千億とか必要なわけないじゃん。

読者なんて馬鹿だから適当書いても踊ってくれるだろうとでも考えているんだろうね。
どう考えても森永以下だな。

何か前提がおかしくないか？
何の為に余力の限り派遣を雇わなきゃならんのだ？
そもそも財政状態がどうあれ、任意に整理出来るようにする為の派遣雇用じゃないのか？

>>469
今年度は既にボロボロだろwwwww
でも一・二年なら黒字にはなりはしないが潰れることなく派遣程度余裕だろうなwwwwwwwww

>>472
あ、その程度ですか了解しました

>>470が一番バカだな。
派遣を救う必然はないだろ。
企業を存続させるために、一兆とか何千億が必要だって事を
理解できないの？無能の派遣の人ですかね？
どうも森永以下の人間が多いな。

今までなんの責任も負わずに金だけためてこられたんだ
これからは其の金を使って飛躍してくださいね

派遣を救う必然がないならはっきりそう言えよwwwww
うーん、どうしたって金がないとかごまかしの綺麗事いうなwwwwwww

森永氏は生理的に受け付けないので、彼がテレビに出てくるとチャンネルを変えるんだけど、彼は経済音痴なのかい？

お前ら会計知ってるとか言ってもどうせ簿記3級程度の知識なんだろ？

無能の派遣を使えないように、製造業の派遣禁止すればいいだけ
大企業は正社員だけでがんばればいい
コスト競争に逃げるから駄目なんだよ、諦めて新しい道を探せ
有能な製造業の正社員ならできるはず

北海道ちゃんごめんね
酒飲んだから寝るわ

>>479
>>1にお前みたいなクズのこと書いてあるんだけど・・・

くせえ

内部留保は企業が貯めた貯金であることは間違いないが、それはあくまで
貸借対照表上の話であり、財務の健全性を表わす指標に過ぎない。
企業、特に上場企業の場合は、内部留保が１００万円だろうと１兆円だろうと、
単年度、さらには四半期単位の業績（利益）が求められるのであって、
内部留保がたくさんあれば、人件費にコストをかけて利益を出さなくても良いと
いうことでは全くない。
そんなことも分からない森永も、似たようなことを言っていた東国原も糞。

企業の持ってる全部の資産の元手は
・銀行とかからの借金
と
・株発行して集めた金
・これまでの利益のストック
に大雑把に分けれて、この三つ目が内部留保。
あくまでも元手の分類で、使えるお金使えないお金の分類は別。

内部保留が13兆円分あっても有利子負債も同じだけ持ってるからとんだ大恥だったな

内部留保て在庫も含んでるんだよな
今この在庫の積み上がりが経営を圧迫してるのに

>>484
素人に貸方の説明するのは徒労

城繁幸（じょう・しげゆき）

コイツは幾らトヨタから貰ってこの記事かいたの？

>>488
むしろ、エリート多くて会計士とか税理士もいる共産党が、
会計知識に関してだけはもの凄い無知なのが不自然。

今問題になっている内部保留は、利益の繰越金がそれだけ積み上げられているって事なんだけど・・・
理解しているの、この人？

森永さんは、非婚のすすめなんて本を出してますが（結婚なんてやめておけって内容）
自分は既婚者ですし、嫁さんとうまくいっていないってわけでもない
年収300万時代の生き方みたいな本も出してますが、
ご自身は趣味のミニカーとかのコレクションのためのマンションの部屋を持ってたりして
こういうひとが貧乏人の味方をするのって、随分な茶番なんじゃないかと
もちろん奥谷みたいなピンハネ屋が恥知らずにもテレビに出てくるのも、うんざりなんですが

内部留保吐き出せというか
もっと労働者に配分しろということだろ

豚ニート風情が簿記3級程度の知識ひけらかして
偉そうに森永叩けた義理かよｗ

>>492
内部留保吐き出す事と労働者に配分することに何の関連も無いよ。
労働者への配分増やして減るのは内部留保でなく将来の利益。

ゆとりが大量に２ちゃんに入ってきてる影響もあると思う。
＋あたりで流布してる内部留保がどうとか日本は内需主導経済で今の不況はマスゴミが煽りすぎてるせいだとか言ってる連中。

キャッシュじゃないしな

分かりやすい資本家の犬だなj-cast

資本家の犬に騙される馬鹿がなんと多いことか

>>493
昇給ならそうかもしれんが、一時金（ボーナス）なら話は別。

資本家と人脈作ってしょっちゅう会食してる御用学者は完全に飲まれて犬に成り下がった資本家広報官

>>497
そんな事無い。役員報酬とか何か別の事と混同してない？

日本の法人税は高いので海外で稼いだ資金を日本に送金せずに海外で留保してるのが真実
トヨタなどの自動車産業はアメリカ市場は大打撃を喰ったけど中国市場で爆発的な伸びをしてます
どんどん企業は海外に逃げちゃいますよ　マスコミは経済音痴するぎるだろ

どうでもいいけど
2009年3月が怖いよ・・・

犯罪者の経団連会長はいつ逮捕されるんだ？

>>500
色々控除してもらって、全額払ってないだろ。

横浜ベイスターズファンの俺は、森永を信じる

永が苗字に入ってる奴ってまともな奴が少ないよね。

派遣の奴らは貧乏人煽り商法で儲けた森永の内部留保貰えばいいじゃん

>>490
理解してないのはあなたでは？
内部留保はバランスシートの貸方であり資産の調達源泉をあらわすだけ。その分の資産があることは保証するが、それが｢崩して配分できる｣資産であるかはまた別の話。
もっとみんな、ＢＳじゃなくＰＬを見られるようになってほしいな。

労組と共産党は夢ばかり見てるからなぁ

正社員の団塊世代の給料が高い分
派遣がその穴を埋めてるわけだよ

人に倹約を薦めているのに
自分は肥え太っている森永

本人の言っている通りの
倹約生活をしているのなら
もっとやせているはずではないのか

彼氏とわかれたときにさびしくてマイミクの人と会ったんだけど
待ち合わせ場所にきたのが森永卓郎にそっくりなデブ。
でもそのときはすごくさびしかったので、
お酒によったせいもあってホテルへ。
おちんちんがお腹のなかにめりこんでた・・・
ひざまづいてフェラしてあげると、
でっぱったおなかに私のおでこが当たるの。
正常位でいれても奥まではいってこないし、
それ以来でぶな人とはエッチしないようにした。

トヨタの借金っていうけど、銀行の方からトヨタさんお願いですぅから
お金借りてくださいって頼んでるだぞ。
トヨタもよし分かった借りてやる、その代わり家の車買え、トヨタ車のローン安くしろ
など見返り求めてるだろ。
トヨタはお金なんて借りなくてもほんとはやって行けるはず。

内部留保＝繰越利益剰余金は、バランスシートの右側（純資産）
バランスシートの右側（純資産＋負債）は、企業が持っている資産の出所を現している
企業が持っている資産の内訳（現金、売掛金、固定資産etc）を示すのがバランスシートの左側（資産）
共産党は、このバランスシートの右側と左側をごっちゃにしている

小遣いとは別に、毎日、お昼代に500円もらっていて、毎日400円の弁当を食っているとしよう
そうすると、100円×30日＝3000円/月余る
これが、繰越利益剰余金＝内部留保
だけど、この3000円を全て貯金に廻しているとは限らないだろ？
この3000円で本を買うかも知れないし、小遣いとあわせてゲームを買うかも知れない
そういうこと

> 内部留保＝繰越利益剰余金
と言うことは今期のトヨタは赤字だから元々内部留保無いって事？
そしたら、そもそもモリタクや共産の言っていることが間違っているのか？

BSの右側にある負債と資本金、剰余金は
この世に存在していないもの
借金も資本家から集めた金も、儲かった金も
すべて現金とか預金とか建物とか備品とか商品とか
実際に実物で存在して目に見えるものに変わってしまっている
だから内部留保っていう存在はこの世には無い

>>515
利益剰余金は儲かった金の蓄積
一年赤字だったところで創業から今までの分の
蓄積がある

>>514
いい例えだと思うが、本やゲームは費用になるからちょっと違うかも。
その内部留保で3000円分の土地や株を買ったという例えの方が適当かな。

>>515
B/Sの繰越利益剰余金は、毎年のP/Lの当期純利益の積み重ね

>>518
ああ、その方がわかりやすいな
まあ本やゲームを将来の自分への投資と捉えれば資産にはなるが

>>492
おまいの言う通り、簿記３級程度の知識があれば、「内部留保で雇用を」なんていう論理は、
子供騙しの詭弁であることは即座に理解出来る。
アカが、頭の足りない愚民を躍らるためのまやかしにすぎない。

内部保留内部保留マスゴミの言葉信じて叫んでた低脳
ニューカスにもちょっと前まで腐るほどいたよなｗ
低脳ネトウヨは経済に関してかけらも知識ないんだからアホでも分かる政治を語ってろよｗ

ネトウヨ関係ねぇｗ
喚いてたのはブサヨ活動家だろ

つーか現金じゃないかもしれないって、だから何？
資産は売却すれば、現金化して配分できるだろ。
おまえさ、借金取りに手元に現金無いから、
大型液晶テレビもロレックスもあるけど、返せないっつうのか？
現金無いならモノ売れよ。

トヨタなんて腐るほど土地持ってるだろうが。
少し切り取れば、数年分の継続雇用ぐらい作れるよな？
やれよ。持ってる土地を売却しろよ。
現金だって持ってるじゃねーか。
言い訳なりません。嫌ならすべての優遇措置を外して
海外に追放だな。
社会的義務を果たさない大企業に社会的優遇を受ける権利は無い。

一瞬森永が貧困ビジネスやめろって言い出したのかと思ってあせった
よかった

２ｃｈネラは、人生の勝ち組しかいないから
大企業擁護派だよ。

【世界の常識　vs　日本の常識】

世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！

世界の常識：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない

世界の常識：責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

世界の常識：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う

世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人：物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや

派遣の雇用を守る理由って何だ？
不況とかの時に不要になった従業員を簡単に切れる制度が派遣だろ
なんで派遣切りが叩かれてるんだ？

>>527
そんなに世界がいいなら世界の子になっちゃいなさい！
母さんは知りません！

>>523-524
それで現金作って人雇っても黒字なら内部留保は減らないし
当然取り崩したことにならないから。
赤字にすれば減るけど、それしたら当然訴えられるから。
だから、内部留保を取り崩してって話自体が珍妙な話なの。

27 名前： すずめちゃん(東京都)[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 18:31:07.82 ID:kp/GA9A3
>>15
もともと日本企業の労働分配率は欧米よりもかなり高いじゃん


437 名前： すずめちゃん(東日本)[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 22:21:09.57 ID:kYxVhgGa
>>27
でたｗ
欧米厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



↑



普段は「欧米では労働者の権利が〜」とわめき
都合が悪くなると欧米は関係ないと逃げ出すクズ

>>530
は？
人件費捻出するために手元現金がないから、会社資産を売りましたってのを
だれぞが訴えたところで敗訴するだけだろ。
必要な人材を確保するためですってまっとうに主張すればいいんだからな。

絵に描いた餅だから食っても腹の足しにゃならねぇよ

正論だ
ただトヨタの会計に嘘がない前提だがｗ

>>532
だから、資産売って人件費に使っても黒字なら内部留保は減らないの。

内部留保が減るのは配当したときか赤字の時。
で、わざと赤字にしようとしたら訴えられるの。

>>535
その会社資産は、内部留保を積み上げた上で取得したという
経緯を踏まえたら、
会社資産を切り売りして雇用を確保するという行為を
内部留保で雇用を維持したと言い換えても
みなさんに通じるわけで。
で、会社資産を人材確保のために切り売りしたからって
訴えられたっていいじゃん。勝てばいいんだから。
裁判官は君じゃないんですけど。

>>536
減産で正社員の連中ですら仕事がないのに何でトヨタがそんな事してまで
派遣との労働契約を維持しないといけないんだよ。
それは雇用ですらないんだが。
株主に訴えられたら100%敗訴。

現金は無いけど、土地はあると。
土地が大事だから人を切るか、
土地を売って、人の雇用を守るか。
それは経営者の経営判断だから、わざと赤字にしたとか決め付けることは
一概に出来無いわけで。
雇われ社長なら株主総会でクビになるかもしれんけど、
それは株主判断なんで。
会社資産、土地はあるけど、雇用を先に切ることを
義務付ける法はどこにもない。

>>538
何だお前酔ってるのか？

内部留保がB/Sのどこに表示されてるのかを考えれば自ずと答えが出る

>>537
来年中にも景気回復するという見通しだから、
数年働いていて作業に習熟した派遣社員の雇用を維持するため。
だろ？
おまえトヨタの経営者じゃねーし、大株主でもないだろ？
おまえの判断なんかトヨタの経営のどこにも関係ないわけよ。

>>538
内部留保を切り崩すってのが、
そのまま、わざと赤字にするって意味なんだよ。
内部留保で雇用を維持するって言い換えても意味は一緒。

森永卓郎ちゃんって、２ちゃんで人気あるの？

で、俺たちは、有権者の一人だから、
政治的に円安誘導や、税法や、各種助成金やら
優遇してやってる様々な政治的措置に
文句つけることは民主主義の一票として可能だからな。
トヨタが雇用という社会的義務を果たさないなら、
すべて取り上げる方向で動くわけだわな。
民主主義での利害関係者がトヨタの外部の人間のほうが多いんだからな。

>>541
＞来年中にも景気回復するという見通しだから
誰がそんないい加減な事言ってんだよ。
その学者なり専門家のソース出してみろよ。
大口の顧客のアメリカではＧＭの倒産の可能性まで出てんのに。

＞数年働いていて作業に習熟した派遣社員の雇用を維持するため。
派遣は３年で切られるだけの使い捨て労働者でしかない

>>542
手元現金だろうが、土地だろうが、
雇用するためには消費されるに決まってんだから、
わざと赤字にしたのか、景気回復時のために
雇用を維持したのかは、経営判断ですから。
文句つけるのも株主判断ですから、
どこぞのウマの骨かわからんお前の判断なんか
まるでどこにも関係ないわけだが。

> おまえトヨタの経営者じゃねーし、大株主でもないだろ？
> おまえの判断なんかトヨタの経営のどこにも関係ないわけよ。

の割には

> で、俺たちは、有権者の一人だから、
> 政治的に円安誘導や、税法や、各種助成金やら
> 優遇してやってる様々な政治的措置に
> 文句つけることは民主主義の一票として可能だからな。

誰だよ俺たちってｗ

森永さん



俺は好きだぜ

>>544
＞税法や、各種助成金やら
＞優遇してやってる様々な政治的措置
ここら辺赤旗くらいしか言ってない頓珍漢な事だね、特に税法。
納付額を純利益で割ったらこんなに実効税率が下がりました！
て奴かな？ｗ

なんか森永並みに面白い人がいるな

>>545
だからお前は経営者じゃないし、トヨタの大株主でもないから、
お前の判断なんて関係ない。
一方、納税者、民主主義の一票として
トヨタへの優遇措置を取り上げることは民主的プロセスで可能。
是々非々の議論してよ。
なんの権利権限も無いお前の判断なんて、この世に存在しないも同然。

>>546
・内部留保は赤字にならないと減らない
・内部留保を減らします＝赤字にします
単純な話よ。

嘘っぱちなオタク文化をしたり顔で語ってる時点で信用に値しない

ねえねえ
森永卓郎ちゃんって、２ちゃんで人気あるの？

> 一方、納税者、民主主義の一票として

どこで憶えてきたんだｗ
何だ民主党に入れろってか

なんだかんだでトヨタは国策企業だろ
この場合話はWTOにまで関係してくるんだぜ

>>551
ゴキブリみたいな小市民のお前の自己主張なんて聞いてないんだよ。
こんな匿名の掲示板で自分の主張が説得力を得る為には誰もが納得するような客観性や権威による裏づけだ。
来年までには景気が回復するというソース出せよ低能。

誰が本気になってるかしれないけど、必死なやつがいるな。
内部留保っていう言葉はあるだろｗｗｗないっていう考えがそもそもあれだよな。
胸に手を当てて御覧なさい
きちんと、労働者、株主、孫受けなどに還元してましたか？今までｗ
自由に処分できる金は同使おうと企業の自由。
派遣労働者に対して、契約更新しないのも企業の自由。

なんかよく分かりませんが、とにかく自由を履き違えさせてる国策にも問題がありそう。

>>552
だから、おまえは行間読む努力しろよな？
過去から内部留保を積み上げてきて取得した会社資産を
雇用のために切り売りして、労働賃金の支払いのための現金を確保しましたって
長ったらしい文章を
内部留保を切り崩したって表現してるだけだろ？
まったく頭悪い奴だな。

森永よりこの記事書いた奴のほうがよっぽど胡散臭いな。
そもそも文章構成が無茶苦茶。
「まず、内部留保とは会計上の概念であり、」と来たら
「次に」に当たるものがあると思って読み進めるが、無い。
続いてるのは「ところで」だ。
「イデオロギー馬鹿」とか冷静さのかけらも感じられない。

>>559
そうやって煽るのも何かの手段か

>>559
その言い換えは背任罪にあたるので不適切。そ
内部留保を絡めずに最初から言え。

もそも何のために言い換えたの？
理解出来ずに内部留保ばっか言ってるから馬鹿にされてるんだぞ？

>>557
俺は成人した日本人だから、日本国の政治に一票関わってるが、
お前は大企業経営者でもそこの大株主でもないから、
その経営判断にタッチできないって
当たり前の話が理解できない程度の脳みそで、内部留保がうんちゃらかんちゃらって
アホな話しても説得力ないね。

>>562
だってもお前は裁判官じゃないから、お前の判断なんて
この世のどこにも関係ないだろ？

>>564
はいはい。
で、なんでわざわざ訴えられるような表現に言い換え（笑）たの？
最初からBSの右だけ見て、『こんだけ資産有るじゃん！』って言えばいいのに。

貧困ビジネスで儲けまくって
家は趣味で買ったおもちゃだらけだもんな

あー右じゃなく左ね。ま、わからんだろうが。

何で経営者でも株主でも従業員でもない一般人間の意見は説得力がないのに
納税者、民主主義の一票はその会社に影響力を持つんだ？
本気か？革命か？

>>563
終始興奮しっぱなしで、訳の分からないことばかり言ってるお前に誰が同調すんだよ？
皆、お前のレスを痛い人の自己主張としか思ってないだろうよ。
来年までに景気が回復するなんて病的な楽観視で会社経営してたらそれこそ社会の信用を失うわ。
資産が潤沢にあるというが、トヨタは有利子負債が20兆円もあるんだが
経営が傾いたら誰が責任取るんだ？銀行までつぶれたら日本経済の終焉だ。
で、早く来年までに景気が回復するというソースだせよ。

ていうか
トヨタの業績が悪くなっても森永もおまえ等も絶対助けないくせに
トヨタには資産取り崩しても雇用守れとかよくそんなわがままいえるよな

>>565
過去から積み上げた内部留保が
派遣労働者の人件費抑制による利益でつみあがってきたのが事実だからだろ？
で、そうやって積み上げて取得した会社資産を雇用確保のために
切り売りするのは経営判断ですねと。
その経営判断に関わるのは経営者と大株主だけだから、君らは関係無いねと。
経営者、大株主が自社の利益追求のために反社会的な判断をすれば、
民主主義プロセスで罰を与えることもできますねと。
この話はまず理解できまちたかー？

>>568
経営判断なら、全ての資産を雇用確保の為に売ります、でも通るかも知れないじゃんｗ
お前も経営者でも株主でも無いんだから。

>>571
わかりまちた
民主主義プロセスの罰の説明をお願いちまつ

>>571
あとさー、誰お前？
森永本人でも無いのに、何勝手に
『内部留保を取り崩せは言い換え』て主張してんの？

自分も東大卒の癖に森永に学歴が泣いてますぜとか書いちゃうとこがイタイ

正論を言うと叩かれる

嫉妬は正義に姿を変える

ノイジーな自称弱者が一番得をする

>>571
お前なんか頭でっかちすぎる
人類みな兄弟的な理想論でリアルは語れないぞ

>>574
やっと話が理解できたのか？
良かったな。
また一つお利口さんになったな。
もっとがんばって勉強しろよ。

>>578
レスずれてるから見えなかったの？
経営判断なら、全ての資産を雇用確保の為に売ります、でも通るかも知れないじゃんｗ
お前も経営者でも株主でも無いんだから。
てのが。

>>577
>>571は最近変な理屈を仕入れたばかりの学生かな

なんか意味不明

「人がいらなくなったから切ります」

「反社会的だ！会社資産売り飛ばしてでも人雇え！
させる仕事は全くないが一日中工場でボーッとさせとけ！」

そもそもここの時点でギャグだろ
話すすめようがない

民主主義プロセスの罰の説明をお願いちまつ

>>573
そうだな。
派遣法を製造業禁止に再改正する。
円安誘導やめるわな。
FTAに重点置くのもやめる。
開発助成金みたいものもほかにやる。
工場用地造成費用も追加負担させる。
政治資金規正法の抜け穴もふさぐわな。
幾らでも「罰」は与えられるよ？

正論かどうかは人次第だろう
576が正論だと思っても、違うって思う人もたくさんいるだろう
そもそも弱者は得なんてしてないだろ
財界の要請で派遣法改正したり、移民つれてきたりして
いざ、不景気なったら、即切り捨て
地域に溢れるホームレスや自殺しようする人が沢山いるのを見ていると
文句の一つや二ついいたくなる
それを自己責任とか、当たり前だとかいって終らせてる社会に腹が立つ

内部留保うんぬんはバフェット先生の本でしったよ

お前ら株主でも社員でもないのに頑張ってるな
切られた派遣や、切った企業の管理者でもあるまいし

>>583
それは・・・どこの政党に投票すればいいのですか？民主主義社会の１票を・・・

人類皆兄弟なんてヤクザのスローガンだろ。
俺は単純に、企業は人を切れても、国家は人は切れないから、
企業に面倒見させてたほうが、税金払うの少なくて済むという
当たり前の民主的な結論から話をしてるんだけどね。
だってトヨタの経営者、大株主と納税者と
どっちが多数派かって言うまでもないわけで。

ねえねえ
森永卓郎ちゃんって、２ちゃんで人気あるの？

森永卓郎ってアホなアニヲタを釣って喜んでる極左だろ？

>>588
最早内部留保とかは関係ないお前の演説ですねｗ

>>581
「腎臓売ってでも借金かえせや！」
みたいなｗ

＞企業は人を切れても、国家は人は切れないから、
＞企業に面倒見させてたほうが、税金払うの少なくて済む

生活保護やらなんやらで国民の納税額が増えるから、
トヨタが不要労働者にタダ飯食わせればいいんだってこと？
なんか言い分がよくわからん

z8iALs5Fの出鱈目っぷりにはむしろ感心する。
＋でエースになれると思う。
ＲＯＭ氏の後継者になり得る者ががこんな所にいたら宝の持ち腐れだな。

経営者の人も大変だね
雇用優先して倒産しても、倒産しないために会社の経営優先しても
どっかから文句出るのは同じなんだからなあ
もちろんできる限るの雇用と、経営者の給料削減などの努力は必要だと思うけど

>>1をざっと読むと矛先ずれてるよね。まずは派遣の契約のありかたとセーフネットをきちんと
すべきなのに。それに無理な雇用は逆に日本の企業を弱体化させるだけだから
雇用に使うという条件付で国がお金を補填するなりしないと駄目だろうに

ＲＯＭじゃなくてＲＯＭ人か

>>591
いやあ、そういう話をすべて含んだ上で
内部留保の切り崩しという言葉が出てきてると理解してるけど？
日本人って俳句とか行間読む文化でしょ？
君は違う文化圏の人みたいだけど。

レッテル張りって楽しいね！

スレ読み返してみてID:z8iALs5Fのアホっぷりにワロタ

>>597
行間で読ませるのは感情とか機敏とかそういうので、
理屈や情報だとか、そういうのはしっかり書く物。
少なくとも相手に物伝える意思があるなら。

お前のは単に書くべき事を書けない言い訳。

>>593
そういうことでしょ。
景気が良くなったら、どうせ作業に慣れてるそいつら雇うんだから、
その間、土地でも切り売りさせたら、
そいつらの失業中に必要な税金を払わなくて済むだろう。

景気がいいときも経営を安定させるとか言われて給料には反映されなかったのに、
景気が悪化したらクビにされたら、言いたくもなるだろうな。まぁトヨタは正社員をクビには
してなかったと思うから、一般論としてだが。

もっと根本的な搾取体質を問題にすべきだと思うが。

あと、現金として手元にないからといって、本質的にカネがないみたいな書き方をするのは
どうなんかね。なんか釈然としないものがあるが。

すぐ下に
もう４時か・・・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234634092/
があって笑った

＞日本人って俳句とか行間読む文化でしょ？



意味わかんねwww

【レス抽出】
キーワード： 有利子負債
抽出レス数：3

少し安心した

>>601
お前の主張を成立させる為には数年以内に景気が良くなると言う大前提が必要だ。
早く来年までに景気が良くなるというソースだせよ。
1929年の世界恐慌は結局太平洋戦争突入時までも尾を引いていた訳だが
今回はそれに匹敵する恐慌とも言われている訳で、どうやってそんな短時間で恐慌が収束するんだよ。

>>600
単純に馬鹿だから論破されただけじゃん。

>>601
無茶言いすぎだろｗ
させる仕事ないのに雇ってなにさせんだよｗ

あと来年には景気が良くなると言ってるみたいだが、根拠はおありで

言葉遊びはいいけど要はまだ体力あるだろトヨタって話しだろ
それは誰にもわからんから、そう主張する人も必要だろ
天下の豊田様の真実の会計処理の内容なんて誰にもわからんわ

ID:z8iALs5Fのアホは脳内トヨタを語ってるだけで派遣問題については語っていないのでレスをするだけ無駄ですよ☆彡

するめちゃん(東京都)の言い分が通ってしまったなら、
日本の企業のほとんどすべてが倒産するな

>>606
おまえは馬鹿で他人の意見聞かないと景気がどうなるかわからんのだろ。
じゃあ天才の俺の言うこと聞いとけばいいんだよ。
それがソースってことで。

>>607
お前の自己紹介？ｗ
経営判断なら、全ての資産を雇用確保の為に売ります、でも通るかも知れないじゃんｗ
お前も経営者でも株主でも無いんだから。
なんでわざわざ内部留保なんて持ち出したの？
いい加減これに答えて欲しいなー

豊田市の法人税収入が前年度と比べて96％減ってニュースなかったっけ？

>>612
カックイイっす　　やっぱ東京さんは違うわ

>>612

>じゃあ天才の俺の言うこと聞いとけばいいんだよ。

ｷﾀｺﾚ！

>>608
そもそもする仕事がほかにあるなら、
派遣社員なんかやってないだろ。
トヨタが雇えない状況じゃ、ほかが雇えるわけもない。
全部税金で始末しなきゃならん。じゃあ
とりあえず現金化できる資産のあるトヨタに失業者の始末させましょうやと。
それが民主政治の当然の帰結点だろ。

ねえねえ
森永卓郎ちゃんって、２ちゃんで人気あるの？

>>619
別にない
どっちかっていうと叩かれてる方だろ

会計を知らんとか書いてるやつは、馬鹿でしょ？

そもそも経済学のはなししてるの

貯蓄してるのが家計部門か企業かどうかのはなしなの

無知だからこの書き込みの意味すら、理解できてないんだろうけど

するめちゃん(東京都)ID:z8iALs5F
はｷﾁｶﾞｲだけどまだウヨサヨいわないだけクズゴミﾌﾞｻﾖよりは全然マシだと思う
言ってることは受け入れられないがこういうのが存在してるのはいいことなんじゃないか？

>>618
なにが民主主義の当然の帰結点だよｗ
どこの民主国家がそんなことしてんだよ

森永はタックルで中国餃子弁護してるときに確信したが
こいつは恐らく共産党員だろ

>>613
え？だから何度も言ってるじゃん。
会社資産切り売りで雇用確保しない大企業には、
民主主義の一票で罰を与える予定ですと、個人的に表明してるだけだよ。
経営者、大企業はそれを踏まえてどうするかは勝手です。
俺の関与するこっちゃない。お前らもな。

>>618
民主政治って言うけどお前の意見に誰も同調してないんだが。
お前のいう民主政治って単なる多数決なんだろ？
ならこの小世界ではお前の意見は否決されたって事で。
現実社会でも派遣に対して誰も見向きもしてないしな。
叫んでるのは当事者とそれを取り込もうとしている共産主義者を筆頭とする左翼だけ。

>>623
だっておまえ、失業者にメシ食わせるために
税金払うのは誰だって嫌だろ？
そこにトヨタの売れる土地がたくさんあるのにさ。
それ売って失業者の始末してくれよと。
俺の税金使うんじゃねーと。
民主主義ならそういう意見が多数派になるに決まってるわけでしょ？
違うの？

>>618
国がみだりに人の資産に手突っ込まないのが民主主義社会じゃなかったかな

するめちゃん(東京都)は共産主義の狂信者っぽいな

>>625
内部留保がどう関係してんのかちゃんと書けや。
書けないのかしらんが、突然個人的に表明とか演説はじめて
で、「お前らは馬鹿だから、天才の俺に従えばいい」ですか？
素晴らしい頭持ってるようでｗ

いやほんとおまえらってアタマおかしいでしょ

給料減らされて、企業に使いもしないカネを溜め込ませて大喜びしてるなんて、なにに勝ったつもりなん？wwwww

>>627
多数派？
誰がお前の意見に同調してんだよ

>>626
でも、トヨタから切られた失業者を食わせるために
俺の税金使って欲しいぜ〜、もっと税金取って使って欲しいぜ〜って
人間は一人も見たこと無いから、
多分、俺が政治的に多数派であることは間違いないね。

>>627
少なくとも俺は反対だな

森永って童貞なの？

ﾏｸﾛをﾐｸﾛで解決しようとすると、話がおかしくなるという見本だな。
○系ぽい。

こいつとは朝までやりあっても一ミリたりとも話は進まないな・・・
というかこいつが太田光に見えてきたｗ

>>634
んじゃ、おめえさんは少数派なんだろうな。

>>635
奥さんいるでしょ。

>>638
ﾜﾛﾀ

>>638
反対する

テレビ見てても内部留保あるんだから派遣をクビにしないで雇えとか
言うけど仕事ないのに雇う必要なんかないだろ。フィリピン人の一家みたいに
そこはなんとかって話か？

企業が内部留保を溜め込ませて株主に還元せず、給料減らされて大喜びする俺は多数派だ！勝ち組だ！

wwwwwwW

２ｃｈの多数意見って大体、外れるんすよね。経験上。
ここで俺が少数派なら、世間じゃ多数派。
そもそもトヨタから切られた大量の失業者食わせるために
僕が代わって税金払いたいですなんて奴が
多数派のわけないんですよ。ねえ。

無理な拡大路線したから今ヒーヒーなんだろ

ID:z8iALs5Fは何している人？
学生？

内部留保があると思い込み、企業を批判することだけが唯一の心の支えになっている派遣社員だっているだろ。
そういう哀れな奴から幻想を奪うのは良くない。

内部留保を溜め込んだ企業を叩くのは派遣に決まってる！

とかおもっちゃった勝ち組ってニート？ただの馬鹿？

森永がテレビで何回もこの話してるの見たが、反論されてるのを一度も見たことない
みんなまとめてバカなの？この記事がバカなの？

そもそも内部留保って、どういう目的で貯め込んでる金な訳？

内部留保は実はないとか、現金化が困難だからとか、そりゃ全部大嘘だ
問題なのは内部留保で派遣社員を食わせなくてはならないってことじゃなくて

どのような形であれ内部留保があり余裕があり企業の進退にも関わらないのに
単純に利潤追求、コスト削減、節電節水みたいな気分で失業者を大量に出して
社会保障や国庫にリスクやコストを転嫁する行為が問題視されてるんだってのに･･･

派遣社員が被害者というのも嘘だし内部留保がないってのも嘘だが企業が国庫を食ってる状況はありえない

小鼠の失政以降、家計の貯蓄は大幅に減っている

政府の財政赤字はあいかわらず

企業が内部留保を溜め込み、経済をさきぼそらせているのは、事実

ほら、はやく反論しろよ

国会でやってることだよ
内部留保切り崩せって話は急に出てきた話じゃなくて
ここ5年〜10年で急激に大企業が内部留保を増やしてるから出てきた話だ
給料はあんまり上がっていないのに
これに対する政府の見解は「>>1の内容＋方法論としていかがなものか」って趣旨だ

つまり労働者の地位が低い
なぜなら労働法が軽視されてるから

俺様は自営ですよ。
今年もどこぞの正社員よりたくさん税金はらってマジでむかついてる。
俺なんか立派なオフィスもなく稼いでるのに、
あの大企業の悠々とした不動産所有が許せねえな。まずそいつ売っぱらえ。
そもそも正社員ってのが
昔と違って確実に世間の少数派に近づいてきてることを
きちんと認識したほうがいいんだぜ？
これからもどんどん政治的に追いこんでいくぜ？
俺様の払った税金を
トヨタの尻拭いに使われてたまるか！

>>650
利益出て配当しなければ貯まるもの。
あくまで資産の元手の一つ。

要するに、会計上の数値なだけで見栄なんだ。

>>653
ちょうど春闘の時期だけど
労働組合って景気のいいときに賃上げ要求してないんだよな
あれなんで？
企業はいいときは労働者締め上げていざ自分がきつくなったら国に泣きつくって変だよなｧ・・・

>>642
お前には理解できないだろうが企業は働かせている労働者に責任を持つ必要がある
これは他の企業から借りている人間だからとか、法的に問題ないから、とかそういう言い訳は通用しない

問題なのは労働者の能力や仕事のあるなしではなく、今まで働かせていた人間を突然放り出して失業させること
その労働者の人格や権利や生存権や可哀想とかじゃなくて、失業者を出すと多かれ少なかれ国にダメージを与えるんだ
労働力として利用するなら責任を持たなくてはならない、自由な経済活動にはそれ以上の責任を負担しなければならないんだ

実際に消費は落ち込んで不景気になるし、国民総所得もガッツリ落ち込む、そして社会保障が増大して国庫に負担がかかる
不況だから、コスト削減しなきゃいけないから、国庫を食べて太りましょう、それが派遣切りだって経済学者とかアナリストはいってんの

内部留保の話へ行く前に、なんでセーフティネットの話へ行かなかったんだろうな
今後、また同じようなことが起これば同じようなことを繰り返すのだろうか
加藤の事件でも、ダガーナイフはすぐ規制という風に、再発防止のためにシステムが作り変えられた
ホームレスや自殺者がでないように、今後どうすればいいかが話されてない
企業のほうばかり問題がいくけど、こういう人達が出ている以上システムとしてはダメなんだろ
今後こういう出来事が起こらないように、再発防止対策ぐらい考えるべきだろ
内部留保の話が終るのが残念
現状、セーフティネットがないのだから、ガス抜きという意味でもあれぐらい言っておいたほうがいいようにみえる

>>657
そんなの今ある労働組合なんて経営者とつるんでる
御用組合ばっかりだからに決まってるべ。

どちらにしても分配率下げて溜めこんでるのは事実だろ？
ま、株主様中心主義じゃこんなこと叫んでもむなしいだけだがな。
企業だけに言ってもしょうがないという点はあるだろうが。

>>657
近年のことなら相対的に株主の地位が上がったからだと思う

最近、奥田が威勢のいいこと言わなくなったなｧ・・・
まあどうせあいつら多国籍企業は日本の税金いかにして奪うか今は算段中なんだろうけどなｗ

で、会計会計言ってごまかしてるけど

内部留保はただの滞留してるカネで経済不活性の要因だっていう事実に反論まだ？

ID:z8iALs5F

なにコイツ

人材派遣企業なんかは『俺たちが解雇した元派遣は国が食わせろ！』とか吠えてるけど
あいつら社会保障費や社内での保険すら切り詰めて払ってないところがほとんどなんだよね
人材派遣業っていうのは最も儲からない業種のひとつで、真っ当にやると利益率は３％を切るんだぜ

つまり社会保障や本人への賃金を切り詰めることで利益を上げボロ儲けしてるっつーこと
悪いが日雇い人夫や派遣工員の人権や生活なんてものは俺の知ったことじゃないしどーでもいい

つまり人材派遣業の明確な非は"コスト削減した分を国庫、つまり税金に押し付けている"ってとこ
もっと簡単に言えば、税金を食って、間接的に国庫に寄生することで儲けてるんだよ

>>664
資産→費用→収益→資産
の形で流れてるんだから滞留してない。

>>666
> つまり社会保障や本人への賃金を切り詰めることで利益を上げボロ儲けしてるっつーこと
そういうことは中小企業とか零細企業ならどこでもやってることだよね。

むしろちゃんと罰則規定作ってない政府が悪いと思うけど？その件に関しちゃ。
結果税金投入って政府もバカだし税金盗まれる国民もバカってことじゃん。

その恩恵に預かって一緒になって国庫を吸ってうめぇうめぇって言ってるのが
世界中でも随一、常識外れで0の数が違う内部留保を山ほど溜め込んでる大企業様

無駄に内部留保溜め込む金があるなら国庫にコストを転嫁するような経営は認められない
政治家も一緒になって税金を企業の収益に転嫁することに真剣になって取り組んでるのが実情

派遣社員の自己責任？そんな口当たりのいい言葉で誤魔化そうとしてるが
税金の無駄遣い、国庫への寄生、問題の根本はそういうことだ

>>664
そういうカネもあるんだけど全部がそうじゃなくて
そういうカネだけをより分けて吐き出させる法律なりなんなりってのが難しい

そういや、ライブドアっていまでも一千億キャッシュ溜め込んでるんだってよ

従業員のクビばんばん切って、株式市場からいまだと犯罪になることを繰り返して

貯めに溜めてな〜んにもつかわない1000億になんの意味があるの？

はやく教えて〜多数派のひと〜

>>665
正論だらけでグーの音も出なくなっちゃったのお？僕う
ママのおっぱい飲んで早く寝まちょうねえ。

内部留保は結果だって。それよりﾏｸﾛﾝの話しよーぜ。

>>668
政治家様のおいしい利権のひとつになってんだからどーしよーもないよ
選挙ぉ？民主党に変わろうが社民党に変わろうが社会党に変わろうが何も変わらんぞ
巨大な体からたくさん首が伸びてるだけのこと、どれを選ぼうが身体は同じで何も変わらない
日本の選挙制度は国民から権利と富を収奪し、選んだのはお前らだと責任だけを押し付ける儀式みたいなもん

今日も明日も変わらず派遣会社も使ってる大メーカーもうめぇうめぇ、政治家様もうめぇうめぇ
税金をポケットマネーくらいにしか考えてないからこういうことになるし国庫への寄生も許すんだよ

>>672

＞正論だらけでグーの音も出なくなっちゃったのお？僕う
＞ママのおっぱい飲んで早く寝まちょうねえ。

なんてセンスの無い煽りだ
本当にここはニュー側だろうか？

>>671
ああ、そのキャッシュこそ裁判で負けて賠償金に変わるだけだろ。
すでに訴えられてるし、負けを見越してるから
経営のために投資できないわな。
で？
大企業は土地切り売りしてでも
てめえんとこの労働者の面倒みろやー！！って話は少しも変わらんね。

>>676
土地を切り売りぃ？
そういう現金化の難しい内部留保を言い訳に使ってんじゃねーよ
今すぐにでも現金化できる証券や株式だってそれこそ山ほどあるだろーが
その全体のたかだか数%を惜しんで国庫に転嫁してる現状の言い訳になるとでも思ってんの？

>>667

その「費用」の給料、賃金勘定を減らして

売上勘定をみずから最終的に増やさなくしてるんだけどwww

>>674
なるほどなぁ・・・・
ガラス張りのサラリーマンかわいそう。

ここでﾐｸﾛﾝの企業vs労働者のゼロサム闘争に囚われてしまうところが限界だわな。
そこまで失業問題に興味あるなら、ﾏｸﾛﾝにも目を向けようぜ〜ｗ

>>680
内部留保と余裕ある状態での首切りに関しては失業問題じゃない
もしEUやアメリカで同じことやってみろ、工場が燃えるぞ

>>678
ごめん二行目マジ意味不明、
売上変えずに費用下げるから
費用化しない資産が滞留って言われるとは思ったけど。

森永なんて、どうせキモオタロリコン童貞だろ
こんな奴に意見聞いてもムダ

>>677
うんにゃ。大企業ほど
生産に関係ない土地資産を腐るほど持ってるもんよ。
京都に迎賓館とかな。

443 名前：国道７７４号線[] 投稿日：2009/02/11(水) 23:52:06 [夜] ID:E5LcmZCg
１０日前の記事だが、

｢戦後最長の景気拡大｣ 大企業は… 利益･配当は大幅増 給与は減少
｢いざなぎ｣｢ﾊﾞﾌﾞﾙ｣と様変わり (赤旗)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg

失業問題ってのは企業に体力がなく仕事もないから起こることだろ？日本はちげーよ
利益だけうまうましてコスト払う段になったら国に押し付けるなんて許されると思ってんの？

皇国の財を食い荒らす売国奴の賎民どもは国外へ出て行って呪われて死ね
国庫解放を声高に叫ぶブサヨどもは自分の預金おろして撒けばいいだろうが

ふざけるな

>>683
私キモオタロリコン童貞だけど森永はアホだと思う

>>681
首切り→失業者増。失業問題だぜ〜いｗ
内部留保はﾏｸﾛﾝ経済環境の中で最適化した結果だぜ〜いｗ
ｷﾞﾘｷﾞﾘでやっちゃったら大企業だって潰れるんだぜ〜いｗ
大企業潰れたらその下請け中小もまとめてｵｼﾞｬﾝなんだぜ〜いｗ

>>686
ちょｗｗｗおまえ最初の４レスくらいは感心して読んでたけど
酔いが回ってきた？ｗ

>>684
不動産を持っていることと国庫への転嫁は全く関係がない
山ほど持ってる株式や証券を切り崩せ、それから国に頼れ

自分に都合のいいときだけリバタリアニズムだの自己責任だの喚いて
自分たちが自己責任でコストを払う段になったら国に払えとか賊の類いだろ

いい加減にしろっつーの

>>683
結婚してなかったか？ただ金持ってるのは間違いないｗ

正社員は「社畜」、フリーがいい。とかさんざ煽っていたのにねぇ。

>>690
多国籍企業はあらゆるリスク管理するから
会議でどうやったら国から金むしれるか経営学修士たちが必死に考えてるんだろ？

森永もむかつくけど、森永を「いい人」扱いで喜んでる馬鹿にはもっと腹が立つ。
あいつは多数派の愚民の機嫌を取って、てめえがテレビで成功することしか考えてないの見え見え。

EUだったら

企業「なんか不況で収益減ったし労働者の首切りますね」
政府「何調子ぶっこいてんだ？あ？ゴラッ」
企業「コスト削減ってことで税金で食わせてあげて＾＾」
政府「黙れお前が食わせろ殺すぞ」
企業「不況だからしかたないじゃん＾＾」
政府「いいよ、首切ったらお前の息の根も止めるし」

>>682はたぶん俺に勝ったつもりなんだろうけど
家計の消費の源泉の給料が減らされれば、企業の売上はのびないよねっていう当たり前の話すら想像できなかったみたいです

>>693
日本も派遣切りされるたびに怒り狂った労働者に工場が叩き潰されて
首切ってのコスト削減を上回るような損する程度に暴れてやれば変わるだろうよ

おおっと、民主党の悪口はそこまでだ

>>549
タモリクラスなら自分で事務所作ってそこ経由で節税してんじゃね？

ｽﾏﾝ誤爆ったｗ

森永ってすげえロリコンなんだよな
奥さんに隠して、幼女ビデオたくさん持ってるらしいし

加藤は派遣法をメチャクチャにした小鼠を狙っておけばよかったのにねえ

いまじゃキングメーカーだよ、内部留保を溜め込むメーカーをバックにしてwww

ガチの玄人につまんない話をさせるよりは、
自信満々な馬鹿を呼んだ方が面白いでしょ？
TV的には美味しい人材だよね

>>701
それがマジならそのうちそのせいでTVから消えるんじゃね？ｗ

＞現金で持っているのは1兆7000億
持ちすぎｗ

テレビではフィギュア大好きとか言ってるだけだけど
その裏側には幼女の写真とかいっぱいありそうだ

>>701
わかった支持する

>>695
それは労働法がキツイからじゃないの？企業に対して。
じゃ、日本は普通に今の開放されすぎた派遣法を再改正する方向で向かえばいいんじゃない？
別に派遣法が単純労働まで開放されなければ、皆そこまで派遣とか契約で雇わなかっただろうしね。
むしろダメになった時用に解雇できるように雇っていたわけで。

つか、内部留保にこだわってるのは、大企業嫌悪厨によく似てるな。
これから内部留保厨も面白リストに加えようｗｗ

＞（愛知県）

トヨタwwwwwww

トヨタがヤバイって煽るやつよりましだろ

>>710
まあそうくると思ったが、つまらんな。
お前過去レスで「経済学のはなし」とか言ってるけど、普通に経済学を学んだ奴で、
雇用問題で企業が内部留保を溜め込むことが「原因」だというのはあんまり見たことないけどねｗ

正直専門板池ばいいと思います

経営が苦しいって事にしといた方が色んな意味で都合がいい…ってのは貧困ビジネスと呼ばないのか？w

>>713
今は専門板も掃き溜めみたいになっててつまらんよｗ
完全にﾈﾀ切れ。この手の話で今盛り上がるのは政府紙幣絡みくらいなもんじゃない？

内部留保云々って、企業が財務改善とかやる前に解雇してっから言われるんだよ
やる事をやって、やっぱりダメでした、ていうなら誰も内部留保を取り崩せなんて言わないよ

>>1
つまり馬鹿を煽ってるだけか

>>705
その１％で首切った労働者を数年雇えるのに
企業の利潤追求モラル崩壊ってのはほんとおそろしいで･･･
しかも税金に転嫁するとか、まさに国賊、本当の意味で、国にたかる盗賊

>>708
だから言ってるだろ
自民党が一生懸命法改正して作り上げた利権なんだよ
そう簡単に苦労してゲットした利権を手放すことはないし
民主党に政権変わっても民主党が吸い付いてうめぇうめぇするだけ
日本は異様に労働基準法が甘い国なんだよ、EUならトヨタなんて消し飛んでるぞ

>>712
そりゃお前、日本独自の異様な状況だからだよ

別に経営危なくもないのに首切って
むしろ儲かってるのに配当減らして

日本の大手メーカーだけだろ、こんな芸当やってのけるのは
こんなことを許してる、むしろ推奨して積極的に後押ししてる政府も日本だけ

ちなみに派遣を規制したら企業は外国に逃げてしまうぞ！とか言ってるけどあれも大嘘
外国に逃げたけど、現地政府のあまりの厳しさと儲けを吸い取りに来る執念に負けて逃げ帰ってきた
中国に逃げる？どうぞ、運営が軌道に乗ってきたら中国共産党に工場接収されるけどね
EU？アメリカ？ロシア？どうぞどうぞ、異常な額の罰金だの賠償金だの支払わされたり
異様に結束が固く発言力の強大な労働組合に糾弾されて工場叩き潰されて追い出される覚悟あるならな

※内部留保は労働者のものでも経営者のものでもありません。株主のものです

>>719
だから、EUだったらトヨタも日本みたいなことはしないだろうｗ存続できなくなる方がダメだし。
別にトヨタもホンダもその他企業も、今の日本の雇用関係の法律の中で有利になるように最適化しただけ。
責めるなら派遣法の方を責めるのがｽｼﾞだわな。まあそれで失業者が救われるかどうかは知らんけど。

>>720
いやいや別にそういう話じゃないからね。大企業憎しもここまでくるとおっそろしいのう。

しかし、三重は殺気だっとるのうｗｗ何がお前をそこまで突き動かすのか？

>>659
企業が国から散々カツアゲしておいて
雇用も使い捨てという無責任さ

お陰で浜松なんかは無職のブラジル人だらけ
それをまた国に何とかしろと？
悪ふざけるにも程があるだろ

＞内部留保とは会計上の概念であり、実際にそれだけの現金を積んでいるわけでは
＞ない。たとえば赤旗が「内部留保13兆円！」と貧乏人をけしかけているトヨタにしても、
＞現金で持っているのは1兆7000億。


この記事の笑いどころは、共産党も森永もどこの誰も
内部留保が現金である、などと言ってないところ。
会計上の知識が一番乏しいのは偉そうに語ってる>>1の人。
共産党の記事↓
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-13/2009021303_02_0.html
＞内部留保　企業が年々のもうけをため込んだもの。各年の利益から配当を引いた部分を
＞ため込む「利益剰余金｣､資本取引などでのもうけをため込む「資本剰余金｣､実際には支
＞出していないのに隠し利益としてため込む各種引当金などが含まれます。

>>722
また大嘘ばっかり･･･

さっき内部留保のwikipedia項目見てきたが
キチガイの絶叫が殴り書きされてて笑ったｗｗｗ

莫大な内部留保の一部は『現金』です
そして大半が現金化の容易な『証券や株式』です
不動産や工場や債権などは半分にも満たない状況です
これらを切り崩して財務改善を行ってから、解雇を行わなければなりません

内部留保の額は優良企業をアピールするための勲章や飾りではありません
苦しいならちゃんと切り崩して使って自己責任でカイゼンしてから国に助けを求めてください

一方タイは工場誘致のために労組の行動に制限を加えた

>>723
大企業憎し？頭沸いてんの？

こんなことやってんのは一部の詐欺企業だけだろ
大企業のほとんどはこんなことやってないだろーが

レッテル貼るならもっとうまくやったらいいんじゃね？

>>726
とりあえずネットばかり見てないで経営の基礎の本でも買って勉強しろ
説明する気にもならん

>>723
もうお前がジル公の面倒みろよｗｗｗ
鈴鹿のジル共も持って行けｗ

>>1
こいつもおかしいなw
赤字が全てマイナスのキャッシュフローな訳ではない
株価の値下がりや引き当て金なんかを全部含んでいる
役員賞与引き当て金なんか真っ先に取り崩すべきだろw

まさか>>1を真に受ける馬鹿はいないよなw？
会計操作をすれば、赤字でないものを赤字に出来るんだぜw？

>>729
ネットばかり見てんのはテメーだろボケが
屁理屈が通じないからって逃げてんじゃねーよ
恥ずかしい男だな

>>730
日本にスラム作ったのは引っ張ってきて放り出したトヨタだろ
反論できなくなったからって喚いてキチガイのフリしてんじゃねーよ
売国奴は中国の盲腸の先っちょにでも移住しろ、っつーか国に帰れ

>>731
お前さんも派遣切りにでもあったのか？最近乞食増えてきたしなｗ
100円やるから来いよｗｗｗｗ

まとめ

･誰も内部留保が現金だなんて言ってない
･赤字は支出のことではない
･赤字は操作出来る

＞現金で持っているのは1兆7000億。下期最終赤字3500億を考えれば、
＞余裕があるとはとても言えない額だ。
1兆7000億で一般的な大企業の内部留保の何倍だと思ってんだよ
1%で派遣社員や期間従業員の給与くらい賄えるだろうが
税金にコストを押し付けてないで責任持って保障しろ、死ね

>>733
レベル低すぎw
キャッシュフローってわかるw？

>>736
他人の懐具合気にするよりも自分の懐具合気にした方がいいんじゃねの？

>>733
「派遣切りされた能無し乙ｗｗｗ自己責任ｗｗｗｗ」
とか喚いてもお前の頭が沸いてることくらいしか喧伝できないぞ
こんな無法なことをやってんのはたかだか数社じゃねーか
ただの犯罪だろ、一生懸命擁護してる奴もいい加減にしろっつーの

世界で唯一、内部留保が現金であると勘違いしていた
この記事を書いた恥ずかしい人
↓
城繁幸（じょう・しげゆき）
人事コンサルティング「Joe's Labo」代表。1973年生まれ。
東京大学法学部卒業後、富士通入社。2004年独立。
人事制度、採用等の各種雇用問題において、「若者の視点」を取り入れたユニークな
意見を各種経済誌やメディアで発信し続けている。06年に出版した『若者はなぜ
3年で辞めるのか？』は2、30代ビジネスパーソンの強い支持を受け、40万部を超える
ベストセラーに。08年発売の続編『3年で辞めた若者はどこへ行ったのか−アウト
サイダーの時代』も15万部を越えてヒット中。

今はどこの会社もどさくさにまぎれて赤字にさせてるな。
今年赤でも経営責任問われないからな。
リストラのきっかけも作れるし、来期に黒にできれば評価されるしで
いいことづくめ。

派遣問題？労働者の人権？失業者？関係ねーよ
税金盗んでんじゃねーよ泥棒が

>>739
『若者はなぜ3年で辞めるのか？』
『3年で辞めた若者はどこへ行ったのか−アウトサイダーの時代』
これはひどいｗｗｗタイトル見ただけで分かるｗｗｗ
妄想と論理なき飛躍を繰り返すトンデモ本ｗｗｗ

実行不可能だったり、実行したところで全員が最終的に損をする提案ばっか。こいつだけは許せない。
こいつが考えてるのって、自分が成功するためならどんな滅茶苦茶いってでも、国民の大多数を占める無知層に媚びることだもん

便乗赤字にきまっとろうが

つーか、卓郎はほんと同業者に妬まれまくってるもんなｗｗｗ
本はバカ売れ、メディアでひっぱりだこ、みんなが彼の話を聞いてくれる
例え中身が嘘だろうと、単なる扇動だろうと、成功してることには間違いない
そりゃ同業者からすれば許せないし格好の叩く的だろ

>>737
お前には残念だけど、俺は派遣じゃないし
それなりの資産も有りますからw

派遣叩きは底辺が底辺を叩く構図なんだろうなw

>>739
「赤字がすべて現金の支出だと思っていた｣も追加

会計学知らないって怖いな。
維新後、年貢から税金に変わったときに、血を採られると勘違いした農民みたいだ。

>>747
勉強しないほうが悪いってのもあるが、難しくしてごまかしてるってイメージも
どうしてもぬぐえないんだけど、どうよ？

>>746
派遣叩いてるのはニート
それも肩身狭そうにしてるような悲惨な奴じゃなくて
親の金で好き放題やって働いたら負けとか言ってる連中

派遣切りは自己責任だの、無能だから仕方がないだの、企業を恨むなだの
全てが世間知らずで想像力が欠如した労働という観念のない獣みたいな無職の考え方

たくろーはまだ好感持てるが
しげゆきってほんと悲惨な生き物だな
もしかしてのぶおより痛々しいんじゃないか？

何で日本の経済アナリストだの自称経済学者って妄想と論拠なき飛躍が好きなの？
知り合いをディスって注目してもらおうとするのも一緒だし、罵倒や暴言を書き殴るのも一緒
学歴も低くコンプレックスの塊で強烈な被害妄想を抱えてネットで喚き散らしてる

で、結局『内部留保』って、現金以外にどんな形で留保されてるの？

有価証券

てことは、それ売っ払って現金にして給料払っちゃったら、
ますます株価下がるんだよね？

その通りです。
企業の財政はますます厳しくなる。

>>751
大半が有価証券や債権、不動産なんかも含んでる
トヨタなら車のローンなんかも入ってるんじゃないか？
そもそも現金化しなくても期間従業員や派遣くらい
現金の余剰資金の1、2%程度で十ニ分に賄えるよ

経営が厳しい時以外はバンバン首切ったりしちゃいけないのよ
赤字を言い訳にしてるけど、赤字なんていくらでも簡単に捏造できるし
莫大な内部留保があるんだからそれを使ってからじゃなきゃ理由にはならない

バブルからこっち、借金経営が批判されて内部留保の額が企業の信用になった
優良企業の証として内部留保が挙げられ、多ければ多いほど良い企業ってことになる
つまり法律上や決まりごとの上ではどうであれ、メーカーにとっちゃ切り崩せない使いたくない金なのさ

>>751
そもそも金に換金できない有価証券ってただの紙切れだぞ

>>756
売らなければ使えないというわけでない。

株価に影響するから使いたくないし使うつもりもない
それを強制したり罰を与える法律も存在しない

切り崩さずに赤字ぶってコストを削減するには
国に失業者を押し付けてコストを税金に転嫁する以外にないんだよ

「俺たち金使いたくないんで税金で食わせてやってねｗ」
そんなこと許されると思ってんの？さっさと死んでしまえよ
税金で食わせたいなら首切った会社は社会保障費を余分に払えよ
死ね

>>756
現金化できない有価証券って具体的に何なんだよ
そもそも現金化しなくても現金留保の1,2%で賄えるっつーの

＞現金で持っているのは1兆7000億。下期最終赤字3500億を考えれば、余裕があるとは
とても言えない額だ。

そんなこと言ったら、赤字の3500億円だって3500億円の現金がキャッシュアウトするわけじゃないだろ。
馬鹿なのか？コイツは。

城繁幸は人事コンサルタントだから経済は+民レベルなんじゃねえの
高校生以下

>内部留保のwikipedia
といっている奴が暴れてるなｗ

>>735
>1兆7000億で一般的な大企業の内部留保の何倍だと思ってんだよ
>1%で派遣社員や期間従業員の給与くらい賄えるだろうが
>税金にコストを押し付けてないで責任持って保障しろ、死ね

その1兆7000億円より多い短期借入金もあるけどな ＞ トヨタ
株主から金を集めるにも、銀行から金を集めるのにも、一定の自己資本、
特に現金を持ち続ける必要があるのは常識的な事であって、
それは、派遣・非正規社員の維持より優先されるわな。
普通の企業にとっては。

>>1
なんかチョンっぽい顔してるな
名前もそうだが

>>763
いくら屁理屈こねたってダメ
問題になってるのは人権だの労働者の権利だの関係なし
莫大な余剰資金を溜め込んで、更に安定した経営をしているのに
コストをそのまんま国庫に押し付けて税金を盗むことが問題なの
貧困だの労働者だの結び付けて誤魔化してもダーメ

>>765
>莫大な余剰資金を溜め込んで、更に安定した経営をしているのに
ばーか

>>766
ちゃんと何がおかしいのか反論せいよｗ
寄生虫企業擁護してる奴って顔真っ赤で幼児退行してばっかだな
二言目には貧困や派遣と繋げたりレッテルを貼って誤魔化そうとする

まあ国家としては赤字で税金も払わない、雇用も確保しない
狂った労働を押し付け社会不安を増大させる企業に何も遠慮することはなくなったな

>>768
国にとってはトヨタも使い捨てってことか。

>>769
お互いに利用して使い捨て手やる、と思ってるんじゃない。
それで一緒に乗った船が沈んでいく、そんな感じ。

森永が一番のワルだろ。　弱者をカネ儲けのタネにしてさ。

you、もうクライスラーみたいに代引きで部品買っちゃいなyo!

>>771
じゃあ弱者を金儲けのタネにしてるたくろーをディスって
金儲けのタネにしてる城繁幸先生も相当のワルっすね

そもそも派遣で切った連中や期間従業員の一年間の給与って100億かそれくらいだろ
チンカスの微粒子みてーなもんだろ、国に押し付けてないできっちり払えよ

なんであの程度で他人を見下せるのか

>>774
トヨタからすればこれまでさんざん税金払ってきたんだから、
100億ぐらい国で責任持ってよ。
ってとこだろ。
派遣からすればトヨタはこれまでさんざんこき使ってきたんだから、
自分の生活ぐらい保障してよ。

まあ、使い捨て社会公認の国の責任じゃね。
もっと言うと、小泉改革にしっぽ振ってた貧困層の責任かも。

>>774
そもそもトヨタが誇るジャストインタイムだって、
公共の道路を倉庫にするだけだからなぁw

>>776
それは腐れ外道。
拝金主義のもっとも最悪で有害な思想だな。
今回は赤字で税金を払わないんだし、
もはや一切の価値がなくなったわけだよ。

雇用も破壊したし、それにともなって個人の税金も減少、
国内経済も破壊、どこまでも破壊だけしただけだ。
一言の発言する権利も失いましたね。

>>1
＋民レベルだなｗ
大体こいつの著書「若者はなぜ〜」って確か、
「若者が辞めるのはなかなか出世できないから」
とかいう内容だったような気がするぞｗ

そんな理由で辞める奴なんて殆どいねぇよｗ

森卓って政治政党とは関係ない大学の一教授と思ってたら、
すっげー共産党にべったりで、
党の講演したり本部に招かれたりしてて、反戦左翼思想でﾜﾛﾀｗ

人の不幸で飯を食べる森卓

教授っていっても獨協大だからなあ。

この人って専門外についても口出して一茂状態になるよね。あやまりもしないし。

>>779
あのウンコ本の著者か…

元ﾔｸｻﾞや夜逃げ社長が作った派遣会社が中間搾取してたから
低賃金で派遣が働かされて、いざ派遣斬りになった時に
派遣は貧困に苦しみ、さんざん搾取してきた派遣会社は世話しないで派遣受け入れ会社が企業倫理に問われる。
民放→安い番組制作費で下請け発注→搾取→孫受け涙目
国→大手ゼネコンが丸投げ→孫受け涙目

新東京銀行→金融ブローカー紹介料の名目で搾取→中小企業→相次ぐ破綻

さらに激高外資企業の薬価で外資ボロ儲け→無職に対して国民健康保険
利益を出さない公務員は大企業並み待遇
省庁で利益が出る分野→国に利益が入らないように外郭団体化→天下り先

勝ち組が作った貧困の生産システムこそが日本社会制度。
能力に個人差があるのは遺伝子レベルで判明してるのに、生まれつき能力のない人間に努力すれば良いと開き直る（異常に記憶力が高いのも脳の生まれつきの異常）
実際はｺﾈや献金がモノを言う世襲化が激しくなる。

森永って、２００８年１月発売の経済誌で２００８年末の経済はこうなるみたいな予想する企画で
日経平均２００００円突破とか言ってたよね？違う人だっけ？？

>>785
経済予想なんて野球の順位予想並みにあたんない。あんなの余興くらいに思っておかないと。

>>785
森永は日本経済を前向きにさせるという変な
使命感があるよな。どっかから金もらってんのかな。

経済評論家としては正確な実態を語らない嘘つき。

>>787
そうかな？前向きなのかな？あらぬ方向になりそうなことが多いように思う。

たしかに、現金と勘違いしているやつはおおそうだけど、
労働分配率が下がっているのも事実じゃん。
つまり、人件費のコストカットで利益をうんでいるという事実がある。
俺も会社ではコストカットの仕事をしているけれど、
人件費については、最後の最後にすべきだよ。
自分でやってて、モチベーションむちゃくちゃ下がるよ。

お前ら労働分配率ってさっきから当然のように使ってるやつがいるが
何に対する何の比率かしってるのか？

森永ってキモオタロリコン童貞らしいね

大企業はむしろ税制優遇されてきた訳だろ。
地方に工場造ろうとなればあちこちから誘致合戦、公的な優遇、
それで風向きがちょっと変わったら経営者と株主を守って労働者と地域を蔑ろにする。

会社は株主の者で、あくまで従業員というのは利益を生み出すための道具
株式会社を客観的に見れば、工作機械も、従業員も同じ
そこを勘違いしてはいけない

内部留保って、農家で言うところの「種籾」なんだよ。
将来の収穫のための原資。
それを食わせろって、もうバカなのかと。

悪永卓郎がまたやってんのか。

>>793
工作機械は捨てればそれで終わるが
従業員を捨てればそれだけ税金がかかるんだよ
捨てられた国民が生きてるだけで税金食ってるんだよ
GDPも下がるし消費も落ち込むし税収も下がるし大迷惑だ
人間を機械扱いするのはいいが、その性質を知った上で扱えっつーの

>>794
ちげぇ、それも抜きにした上での余剰資金だよ
10兆円超えた内部留保なんて世界中でもトヨタだけだよ
マジでお前は頭おかしいのか

利益というのは
従業員の給与なども差し引いてから
残ったお金だからな

設備投資まで切り詰めて溜め込んでるからな
毎年1兆円単位で溜め込んでおいて何が赤字だよ
わけのわからないマジック使っていい気になってんなよｗ

内部留保は現金で持っているわけじゃないから…ってのは大企業側を擁護する為の強弁で
実際には今すぐ現金化しろと言われて帳簿の額と同じ額に換金できなかったらアウト。

財布の中に、現金5000円と、デパートの商品券3000円と、マックカード1000円と、テレホンカード1000円（計10000円）があるとする
その10000円の内訳（出所）は、
今までのお小遣いの残りが500円、今月のお小遣いが3000円、お年玉の残りが1500円、おばちゃんからのお小遣いが5000円
だとしよう

内部留保って言っているのは、どれに該当するかわかる？
内部留保っていうのは、今までのお小遣いの残り500円に該当するんだよ
内部留保はバランスシートの右側、お金の調達ソースを現す言葉に過ぎないんだ

ここのいろはのいを知ってから書き込めよ

>>796
企業の社会的責任もあるが、それはトヨタの問題じゃなく、派遣元の問題だろう
派遣労働者の雇用責任があるのは派遣元だと思うのだが
トヨタはまだ日本では正社員切りしていないはずだし

どれだけ必死に内部留保が使えないかを力説してもダーメ
嘘こいてもバレバレだし、wikipediaを改竄して嘘書いても
低学歴で派遣叩きたいニートしか信用しないっすから･･･

>>801
そういうムリにたとえようとして破綻する説明ってなんか見ててｗ
それに「いろはのい」ってアンタいくつよｗ

エサを早く隠せｗｗｗｗ

>>802
派遣会社は実行犯、だから派遣会社だけの責任ではない
そもそも製造業派遣を一生懸命解禁させたのはどこの誰だ？

まずあの顔でTVでたらダメだろ。
それ以前にちょっとは痩せろと思う。普段の生活が想像できるわ

>>801
こういうのが勝手に湧いてくれると助かる人が多いんだろうな・・・
工作員にしては稚拙すぎるしｗ

>>803

ってか問題は株主を説得できるかどうかってところなんだけどね。
多少切り崩してその企業の社会的地位が向上して株価も上がる状況にすればいいわけで
それをやる知恵も大企業としての矜恃ｗもないから、御用経済評論家にアレコレ寝言言わせて
共産党やら森永に餌を与える結果になってるわけだ。

>>807
何必死に卓郎叩いてんだよｗｗｗ
城繁幸のほうが終わってるっつーのｗｗｗ

実際やったら株爆下げだろうな

その派遣会社もトヨタグループの一つみたいなもんだろ

派遣切りって別に儲かってないから切るわけじゃなくて
物作っても売れない→造る物を少なくせざるを得ないから
余剰労働力を切ってるだけなんだけどね。結果的に人件費はカットされてるけど・・・

てか大企業には労働力を守れで国には公務員切れってどこ向ってる論調なの？

>>809
株主もブチキレてんだよ
何で1兆円も溜め込む癖して配当切り詰めてんだってな
バブルの恐怖に怯えて野放図にサルみてーに溜め込みまくってるだけ

>>777
インター周辺で路駐だらけになって批判が集まってきたら
次は異常な駐車スペース持つコンビニがボコボコ建った＞豊田市周辺。

コンビニ駐車場に止めたトラック＝倉庫

俺のＴＯＹＯＴＡのイメージ
下請け工場に低予算で強制的に作らせる。従わない場合は契約解除。
非正規雇用を多く使い、人件費を大幅抑制
ディーラーに現実離れのノルマを要求
昨今の不景気の予測も出来ないトップ連中は責任を取らない無責任経営
下の人間には、不景気で車が売れないからお前ら買えよと強制的な圧力

不景気がいつまで続くか判らんのに虎の子を取り崩すわけねえだろ。
景気が上向いたときのスタートダッシュもできんし

>>813
それじゃあ有給の休暇を与えて金を与えないとな

うちの企業の放蕩経営で仕事がないんで首切りますね＾＾
うちが労働力必要になるまで税金で食わせとけよ、わかったな＾＾

こんなもの、日本以外で通用すると思ってんのか

なんだ、結局派遣叩きたいだけの豚ニートどもが
吠えてただけか

ゆうすけはいつまでたってもゆうすけだな

そもそも会社への帰属意識や奉公精神が無くなったのは
従業員の扱いが悪くなったからだ

２〜３年前、森永さんたらテレビで
「年収300万で、気楽で自分の時間が確保できる
　派遣が人気で何が悪いの」みたいなことを
言ってたけど、ほんといいかげんだよねえ。

>>801
会計期間を明確に区切ってもいないのにどれが内部留保か聞くこと自体理解不足な証拠

あと、内部留保は欠損填補を度外視すれば損益取引からしか生じない
お小遣いやお年玉の受領が全て出資者からの拠出であるならば
それは、資金取引若しくは資本取引から生じたものであるため内部留保にはなりえない

んあ？たくろーたたきスレじゃないのここ？どちらにしてもこいつが出てたら即チャンネル変える。
なんつーか嘘吐きのにおいがするんだよねこいつ。

http://www.haken-toyota-ep.com/staff/full/full_merit.html

こういう会社を作ってグループ内でピンハネして利益を稼いでるのが現実なんだろ
トヨタの派遣切り＝グループ会社での派遣切りにしかみえん

>>823
いいことを教えてやる
テレビに出てくる奴は全員嘘つきだ

で、共産党は豪華な代々木のビルを売却して貧困を撲滅しようという考えはないのか？

>>801
＞今月のお小遣いが3000円、お年玉の残りが1500円、おばちゃんからのお小遣いが5000円

このへんの分類の基準がわからないし、あんまり上手い喩えじゃないねｗ

「お小遣い」や「お年玉」は収入の名目を表す言葉だけど、
そこにいきなり「おばちゃんからの」という収入の出元を表す別要素が
同レベルで混じってるし。
そもそも毎月の小遣いを誰からもらってるのか言及がないし、
逆におばちゃんからの小遣いが定期的なのか単発なのかの記述もない。
お年玉の出元もわからない。

分類の基準が不完全で、滅茶苦茶だよｗ

651 すずめちゃん(三重県) New! 2009/02/15(日) 05:09:55.82 ID:GsoKw9IP
658 すずめちゃん(三重県) New! 2009/02/15(日) 05:15:22.29 ID:GsoKw9IP
666 すずめちゃん(三重県) New! 2009/02/15(日) 05:21:17.41 ID:GsoKw9IP
669 すずめちゃん(三重県) New! 2009/02/15(日) 05:25:05.79 ID:GsoKw9IP
674 すずめちゃん(三重県) New! 2009/02/15(日) 05:28:34.84 ID:GsoKw9IP
677 すずめちゃん(三重県) New! 2009/02/15(日) 05:31:45.41 ID:GsoKw9IP
681 すずめちゃん(三重県) New! 2009/02/15(日) 05:35:17.56 ID:GsoKw9IP
690 すずめちゃん(三重県) New! 2009/02/15(日) 05:42:17.93 ID:GsoKw9IP
695 すずめちゃん(三重県) New! 2009/02/15(日) 05:45:13.90 ID:GsoKw9IP
697 すずめちゃん(三重県) New! 2009/02/15(日) 05:47:13.73 ID:GsoKw9IP
718 すずめちゃん(三重県) New! 2009/02/15(日) 06:42:28.33 ID:GsoKw9IP
719 すずめちゃん(三重県) New! 2009/02/15(日) 06:45:16.20 ID:GsoKw9IP
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726 すずめちゃん(三重県) New! 2009/02/15(日) 07:01:06.41 ID:GsoKw9IP
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738 すずめちゃん(三重県) New! 2009/02/15(日) 07:15:13.70 ID:GsoKw9IP
741 すずめちゃん(三重県) New! 2009/02/15(日) 07:18:40.87 ID:GsoKw9IP

>>818
その話、並列すればもっともだけど、仕事ないんで首切りますねで終わりの話なんだが
派遣ってそういうもんだろ。

>>826
貧困より自分たちのビルが大事に決まってるだろ

>>828の続き

742 すずめちゃん(三重県) New! 2009/02/15(日) 07:20:25.44 ID:GsoKw9IP
745 すずめちゃん(三重県) New! 2009/02/15(日) 07:23:55.37 ID:GsoKw9IP
749 すずめちゃん(三重県) New! 2009/02/15(日) 07:28:03.72 ID:GsoKw9IP
750 すずめちゃん(三重県) New! 2009/02/15(日) 07:31:44.50 ID:GsoKw9IP
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796 すずめちゃん(三重県) New! 2009/02/15(日) 11:20:21.30 ID:GsoKw9IP
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799 すずめちゃん(三重県) New! 2009/02/15(日) 11:23:26.90 ID:GsoKw9IP
803 すずめちゃん(三重県) New! 2009/02/15(日) 11:33:37.37 ID:GsoKw9IP
806 すずめちゃん(三重県) New! 2009/02/15(日) 11:35:20.28 ID:GsoKw9IP
810 すずめちゃん(三重県) New! 2009/02/15(日) 11:40:08.26 ID:GsoKw9IP
814 すずめちゃん(三重県) New! 2009/02/15(日) 11:41:24.50 ID:GsoKw9IP
818 すずめちゃん(三重県) New! 2009/02/15(日) 11:43:21.47 ID:GsoKw9IP
825 すずめちゃん(三重県) New! 2009/02/15(日) 11:46:58.14 ID:GsoKw9IP

ID:c6D8kTtL

言い返せなくて取りあえずID抽出しましたって感じで恥ずかしい

>>813
公務員切れって言うのは、歳出を減らせという意味では？
借金まみれで、不景気で税収がなくなるんだから当たり前のことではないかな？

>>651〜>>825の合計174レスのうち、41レスがGsoKw9IPによるもの。
41÷174＝0.24
なんと２４％という脅威の占有率！

>>832
いや逆。
その執念が畏れ多くて、とても近寄れない。

>>829
そういうもんだろ。で済まないから問題化してんだろ
もう日本じゃ奴隷産業は続けられないってことだよ、頭弱いなぁ･･･

森永「北から核が飛んできたら憲法９条守って皆で死ねば良い」

>>834
だったら何も言わずに立ち去った方が良い
「占有率！」とかまで調べちゃってるので説得力無し。

>>836
森永「自衛隊は軍隊じゃないじゃないですか！」

>>1
正論。
企業が悪い、政府が悪いってさ。
人生の良し悪しなんて全ては個人の選択と行動によるものだろーがｗ
日本では責任転嫁が流行みたいだな。情けなｗ

>>835
派遣って奴隷じゃないのフリーランスなの。
それが正社員みたいに一企業にしがみつこうとするから奴隷になんの。
派遣側の心構えの問題。

普通に>>834の説明だけ書けばいいのに、馬鹿みたいに>>828、>>831みたいに
全リストを長々と貼り付ける阿呆は、すぐにNGIDに入れることにしてる。

>>794と>>797のどっちの言い分が正しいかには関係なく、ID:c6D8kTtLはアウツ。

>>839
国庫にコスト転嫁してる一部国賊企業よりはマシじゃね
何時の時代でも俺の責任じゃねえって言ってる奴はいるもんだよ
何が正論かは知らないけど、個人の心構えが不快だと喚いて何か意味があるのかね？
このトンデモ本書き殴ってる頭の悪いオッサンは自分の意見が何か建設的だとでも思ったんだろうか

俺には同業の卓郎への強烈な嫉妬しか感じ取れないが

>>839
個人の選択(笑)

行動(笑)

>>840
グループ内で囲ってる奴隷がフリーランスぅ？
わけのわからない言い訳してもダーメ

つうか奴隷より酷いんだよな
俺は食わせたくないから国が食わせろってｗｗｗ

朝鮮企業なんじゃねーの？ｗ

「俺の奴隷は国が食わせろ」

名言すぐるｗｗｗ

>>839
人生の良し悪しなんて全ては個人の選択と行動によるもの（笑）

>>840
派遣って奴隷じゃないのフリーランスなの（笑）

>>837
お前、性格ひねくれてるな。
俺は普通に博覧強記のGsoKw9IPに感心しているだけなのに。

>>845
俺はこの労働力いらなくなったから他で頑張ってね

ってことなんだけど、何で他で頑張らないの？

トヨタさんの家はサラリーマンです　お手伝いさんが１人(月給10万)います
毎年月給から10万円づつ積みたてて、
年末に120万円の使い道を家族会議で決めていました
学費の積立に使ったりもしますが、ブランド品のバッグや宝石を買ったりもします。

ところがリストラのせいでトヨタさんの家は月給が10万円減ってしまいました
そこでお手伝いさんの給料を5万に下げました。
毎年の積立も5万円減らしました。

でもお手伝いさんは思うのです。
「5万で暮らすなんて絶対無理だわ・・・。トヨタさんはまだ毎月積立もやっているし、
家にはブランド品のバッグや宝石もあるのだから、あれを売ればお給料下げなくても
済むんじゃないかしら・・・」

>>814
借入が１２兆あるんだろ？

毎年１００万しか貯金できないのに借金が１２００万と同じ。
銀行が変な気おこしたらヤバイよ。

>>848
労働力の流動化を言い訳に使い捨てを正当化されても困る
労働力を使いたいなら労働力の維持費を支払わなければならない
突然放り出して国に面倒見ろというのは論外

派遣期間中の打ち切りは確かに悪いけど
期間過ぎても福祉事業として雇い続けるのは変だよ期間満了で切るのは当然

問題は正社員を切るのはね、使わない土地を売却したり
して２年くらいはつなぎ止めた方が良いよね
景気回復するかも知れないし、余剰人員で新たな事業を構築できるかも知れない
で、いよいよ本体もやばくなったら人減らしで

>>840
フリーランスって請負や自営業の事だろ。

派遣の方がマシだろ、ＪＫ
つか派遣の奴が車売ってこいよｗ

>>850
もー詭弁の展開はいいっすよ
何がどうであれ、経営が今すぐ危険なわけではないのに
いきなり失業者ってクソを大量にひりだして垂れ流した挙句
クソの始末は国がやれって主張してるキチガイ企業なのは決定済みっすから

>>851
労働力の維持費、必要な時は払ってたじゃない。
必要でなくなったから、維持する必要ないから、さよならね。

はい、問題なし。

>>852
それが変だと思うなら世界中の先進国でお前の思想を啓蒙してこいよ
たぶんフランスかドイツあたりで撲殺されて無残に死ぬんじゃね

>>855
何が問題ねーんだよｗｗｗ

なんか今年儲け少ないから税金貰うね、はい問題なし
これと同じことだぞ？詭弁で押し通そうとしてんじゃねーよｗ

愚民ばっかｗ

派遣社員って派遣元会社の社員なんだろ？
なんで派遣先の会社が面倒見ないといけないの？

企業が経営に責任を持たないといけないのがおかしい？
自由主義とかリバタリアニズムってそういうことだよ？
労働者食わせるのは国の責任じゃなくて自己責任でしょ？
何で勝手に税金に押し付けようとしてんの？頭沸いてるの？
新自由主義やリバタリアニズムや自己責任が好きならその法に則れよ

>>857
だって派遣会社が斡旋する他のとこ行けばいいだけだし。

>>1を擁護してる奴は
派遣会社がピンハネして大儲けしてることも同じように擁護するのかね

大儲けして内部留保ため込んでいても
「いやー社長への貸付金や、立派な自社ビルなんだから現金化は不可能」
こんなこと唱えてる森永はバカだなー
というのかな

>>859
労働力として利用してる時点で責任が生まれます
別にどこと雇用契約してようが使ってる企業が責任を追求されてしまいます
プロ市民や共産党をバックに訴訟を起こした派遣社員は無謀ではありません
おそらく１００％、確実に勝訴して多額の賠償金をゲットすることでしょう

レス見てるとどっち叩いてるのかわかりにくいけど
森永のエセオタク死ね

森永の笑顔見てるだけで吐き気がしてくる

>>861
他に仕事はないと知りながら解雇すれば同じことですよー
派遣企業を介すことで責任を逃れられると考えてるようだけど
共同不法行為に当たるためどの被告に責任を追及しても問題ありません
派遣元と派遣先、両方から１００％の賠償金を頂いて通常の2倍儲かることも可能です

勉強しないと痛い目にあうことも分からない愚民。
そんな愚民を生んだ日教組…

ただのぶたやん

愚民は次生まれ変わったら、もう派遣とかにならないようにしようね。
ちゃんと勉強していい大学出て、まともな人生歩もうねｗ

>>856
じゃあ金くれ、あ、閉所恐怖症なのでファーストクラスの料金で
フランスだろうがドイツだろうが今は契約期間切れた社員はバンバン切ってるぞ
あくまでも期限付き契約社員だからね間違えないでね？
初期雇用契約とかじゃなくてもだよ

で、フランスやドイツ行って誰に言うの？ドコの国にも労働者守れとウルサイ奴居るじゃん
中には過激な奴も居るでしょ、そんな奴に啓蒙すること自体がナンセンスでしょ？
初めからベクトル違うし納得するような内容じゃないんだからさ？何が言いたいの？

内部留保あったってそれをほとんど設備投資にまわしてて
かつ余剰設備がないような企業が賃上げして赤字がでようもんなら
事業を切り売りするしかないわけだし
それをやったら結局事業縮小→雇用の受け皿縮小＆株価下落→雇用拡大の機会消失
のコンボだろ

利益が出てるときに賃上げするならまだしも
利益がでねー不況期に賃上げって意味わからんわ

それより、既存の人件費の中での各従業員に対する分配比率を変えろよ
貰いすぎてるやつから貰えてないやつに

>>100
現金とか有価証券とか動産・不動産をひとくくりに
してるだけじゃないのか

さっさと罰則作って派遣切りこくような国賊企業から罰金を搾り取れ
先進国で日本だけだろこんなイカレた税金泥棒が罷り通ってんのは

アカや売国奴はここぞとばかりに国に金を出せと喚くわ
便乗して与党批判ぶっこいておおはしゃぎしてるわ
マジでクソボケどもはとっとと死んでしまえよ

内部留保って株主のものじゃん、そもそも、何言っちゃってるの。

>>870
あんたの常識は世間の常識とは掛け離れてるよって教えてあげたんでしょぉー
皮肉や比喩もわからないなんておまぬけちゃんでちゅねぇー
ひきこもって労働に勤しむ一般市民への憎悪を募らせるとそうなるんでちゅかぁ〜？
(＾ω＾)9mﾌﾟﾍﾍ

>>874
もうトンデモ論のぶち上げは飽きたよ
何がどうなって内部留保が株主のものになるのか解説しとけ
俺はレスしないけど

じゃあレスするなよちんぴら。

きんぴらごぼうでーちゅ＾＾

>>36
ああなるほど、共産党は工場は機械を売って
社員に草むしりさせろって言ってるわけね？

それじゃ幹部が関わってるとはいえ党としての方針まで
変えたわけじゃないんだこの内部留保狩りは。
なんで連合を攻撃せずにトヨタと面会するのかと思ったよ。

金が無いから、首切りだ？！

まず自社ビル売っぱらえや〜！！！

だから奥田や張が労働分配率下げて
無理やり作った内部留保なんだから還元しろつってんの

雇用守って営業赤字にして、
含み益のある土地でも売却して特別利益だして
税前でトントンにすればいいじゃん

自分でぶちあげた大嘘に自分でレスしてやがんの
こっけいだねぇ派遣憎しのニートってやつは

>>875
世間の常識とずれてる？世間って何？共通認識としての世間？
フランスやドイツの世間は国内企業の期限付き契約社員
の期間満了後の更新無しを認めていないの？不買運動でもしているの？
デモでもしているの？期間満了しても再更新させろってで世間は支持してるの？

日本の世間でもあくまでも期限未了の契約打ち切りについては
ギャアギャア騒いでいるけど期限満了の業績不振による更新無しは
民主や社民は騒いでいないよ？共産は騒ぐのが仕事だから騒いでいるけど

共産党って第一党？第一党ならいろいろしがらみあったとしても
国民の多くが支持したんだから世間と言っていいかもしれないけど

>>873
君アカアカって言ってるけど、むしり取るってことなら
それこそアカだよ。確かに総理の制止を振り切って派遣止めに
走ったキヤノンは近いうちに見せしめがあるだろうけど。

>>881
労働分配率の問題だけならまだしも
設備投資や株主配当まで切り詰めてるんだからタチが悪い
トヨタのコストを国に押し付けようというのがミエミエ

路上駐車で倉庫削減、あれと一緒

なんか内部留保を賃金に回せとか意味のない議論してるみたいだけど
内部留保に回す前にP/L上で賃金詰み増せってのが正しいんじゃないの？
内部留保になった時点で資本勘定だからそりゃ株主のもんだろ
あほか。

誰だよ留保利益が株主のものだとか言ってる馬鹿は？

>>883
「俺が今使ってない奴隷は国が食わせろ」なんてどの社会体制でも通用しない
リバタリアニズムでさえ、国庫へのコスト転嫁は許されていない、そこを理解してる？
いくらお前の中では無能な人間は首を切られて当然で、国が食わせて当たり前だとしても
自社に仕事がない場合は雇用の流動性を生かしてよそで食わせてもらえばいいと力説しても
そんな常識は世界のどこにも通用しないんだよ、日本でも既に通用しないからこそ派遣見直し案が出てるの

お前にとっての常識がどうであれ、そんなものはお前の空想の中でしか通用しないんだよ

要するに雇用守れつってるわけ
営業赤字にしてもいいから人件費を維持しろと言ってるわけ

最終赤字が嫌なら含み資産売却して特別利益だせ
だせないなら最終赤字にして、内部留保取り崩せといってるんでしょ

国が人間を切れない以上、大企業が安く使い捨てられる人材なんて
存在しないのだ。
トヨタキャノンは国が人を文字どおり切り捨てられる
北朝鮮に本社移転したらいい。

>>886
いやだから内部留保キャンペーンの共産党は
法律がどうあろうが資本は株主のものじゃない
って言ってるわけ。議論がかみ合ってない。

ただ>>1は森永がそこまで言ってるように見えて
それは本当か、サンプロでやり込められて逆ギレ
してるだけないんじゃないのかとオレは疑問に思う。

とりあえず内部留保(笑)が株主に帰属しているとか言ってる馬鹿は早く死んどけ。

何で雇用を守る必要があるのよ、期間工って需要に応じて
切るために存在してるって最初から分かってるでしょうが。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　景気が悪くて仕事がないときは従業員が邪魔だお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　あんなに労働力が必要だったのに一寸先は闇だお･･･
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも海外ではコスト削減のための雇い止めは許されないことだお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　罰金を支払わされた挙句、工場が労働者の焼き討ちにあうお･･･
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから日本でばんばんクビ切って税金で食べさせるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　　　すっごくあたまいいんだお！余剰労働力の問題は解決だお！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>893
ほかに職が無いことがわかってるから、
期間工だろうがなんだろうが失業者の面倒を
現金化可能資産のある大企業に負担させることにしたんだよ。
はやく気がつけよバカ。
トヨタの自社ビルうっぱらうまで、トヨタから出てきた大量の失業者の
面倒を俺らが税金で見る気は無いということ。

もっとも全社最終赤字目指せなんて主張してるわけじゃなくて
要するに人件費削って安易なリストラすんなと言ってるわけ
内部留保はシンボルにすぎない
もうちょっとふつうに考えろよ

>>1のように
言葉尻つかんでひっくりかえして喜んでもも何も生まれないよ

>>893
それは勝手に決めた俺ルールだろ？
税金にコスト転嫁する言い訳にはならない

>>896
そもそも野放図に雇わなければよかったわけで
必要で雇ったんだから責任持たなきゃならないわな
必要なときだけ使って、必要なくなったら税金で食わせろって･･･

俺ルールかどうかなんぞ知らん、法的に問題があるなら
訴訟を起こして解決すりゃいいだろ。

何で、大企業がボランティアせにゃならんのよ。

>>899
何で、俺らの税金で大企業の赤字の穴埋めせにゃならんのよ。

>>899
バカだな。
大企業に直接利害関係がある奴なんて
有権者の１０パーセントも居ねえんだよ。
いつも下請けいじめてるだろ？
もう誰も味方してくれる奴いねえんだよな。
じゃあ、大量の失業者の面倒は、大量に現金化可能資産のある
大企業に見させることにしよう法は
確実に可決だな。

　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　　　
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　　　（1932〜200X）

社会的影響があるからだろ、潰すよりも社会的利益が高いと
判断したら国は金出すんだろ。

文句あるなら国会行って聞いてこいよ。

　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　は？税金は俺のものなんだから税金で食わせて何が悪いんだよｗ
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|! 　　んなことよりさっさと税金で為替介入して助けろよ
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　　　
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　　　（1932〜200X）

>>902
ああ、今年中か・・・ｗ

>>889
そもそもアカが内部留保云々言い出したのがアフォなんだよ。
それに釣られる奴も同様。
シンプルに労働周りの規制を改善しようで済む話。

資産売却なら当然株価にも影響するし株主に対する責任も発生する。
それで更なる首切りになったら意味ないじゃん。
なにより本業赤で不動産収入でトントンのうちの会社が困るｗ

資産売れとかアカなのか外資の手先なのかわからんｗ

>>901に同意
もう輸出業や製造業は斜陽産業
影響力を失って国に食い物にされるだけ

内部留保内部留保って集団イジメ喰らってるのはその前兆

内部保留があったとして株主のものなわけだが

森永はそういう役割だから仕方がない
サッチー枠だろ

>>906
で、雇用確保や奴隷維持費は資産売却するほどの額なのかな？
内部留保の全体からすればチンカス以下の微粒子レベルだと思うんですけど＾＾
現金での留保額のごくごく一部で済むと思いますよ＾＾

そんな状況で苦しいから税金で食わせてやってくれなんて通用しますかね＾ω＾

今までは正社員として雇用していたから、
景気がいい時も、すぐには人員を増やせず、利益を逃していた
景気が悪い時も、すぐには人員を減らせず、リストラがしにくかった

一見悪いことだらけだが、これはアメリカ流の一面的な考え方で
実際は、雇用を会社が守るというという大事な働きがあった

ところが誰かが「雇用の流動化が必要です！」と叫んだせいでこれが崩れた
そしてなにが起こったか

景気がいい時　→　見境なく派遣雇いまくり　→　トヨタおいしいところとりまくり
景気悪いとき　→　見境なく派遣切り　→　トヨタおいしいところとりまくり
会社が雇用を放棄したツケは全部税金でまかなうハメになった

トヨタのつけを結局おまいらが払ってるのに
うれしそうに「自己責任ｗｗ」とか叫んでる愚民は今すぐ死んだ方がいいよ

>>906
不動産資産溜め込んでるお前んとこの企業が
強欲株主に訴えられたからって、
俺たちにはな〜んにも関係ねえ。
勝手に訴えられてりゃいいじゃん。
そもそも
不動産資産なんて持ってない俺たちが民主主義の多数派なんだからよ。

>>908
だからそのトンデモ論をちゃんと解説してくれってさっきから言ってるだろ
何がどうなってどうして内部留保が株主のものになるのか教えてくれよ
想像もつかねぇｗ

>>887
株式会社は零細な資本しか持たない者からの出資も促進させ
国際的に競争力の強い会社を作るべきとの要請から考えられた会社形態

法文上、株式会社は株主の物であるなんていう文言があるわけじゃないが
残余財産分配請求権や配当請求権といった共益権や株主総会制度をはじめとする自益権
が規定されていて株式会社が実質上の株主のものであることを示している

また、配当の原資については企業活動をおこなって得た利益の累積である繰越利益剰余金や
任意積立金を含めて計算することが明記されていて留保利益が株主ものであることは自明

そもそも会社を株主の物にしたくねーんだったら合名・合資・合同会社にすりゃーいいんだし
資金調達のしやすさから株主の者と決まってる株式会社っていう形態を選択した以上
株主利益最大化を目的として企業活動を行うことは大前提だ

株主の立場うらやましいならてめーらが株主になりゃいいだろが

>>914
でっていう

それと内部留保を大量に溜め込んでるくせに
苦しいから俺の奴隷は国で面倒見ろよってことと

どう関係あるの？

自社ビルあるけど、先に雇用を大量に切るなんて企業を
支持するのは、株主だけ。
現行法がそうでも、民主政治でいくらでも書き換えられちゃうのよね。
まあ、自民党の終わりとともに、トヨタも終わりかな。
味方が居ないしね。

>>915
ところで内部留保ってなにから構成されてるかしってる？

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　トヨタは絶対に悪くない悪くない悪くない
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　奴隷は税金で食わせるのがスジってもんだろーが
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　　　誰も賛同してくれねぇ！
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

低脳ｗ

で、内部留保は
どう経済に波及効果をもたらすの？

企業が内部留保を溜めに溜め込むため、自分の給料を減らされて大喜びするすっとんきょうなおっさん

>>917
そうやって自分が反論できない相手を質問攻めにして
面倒になって返答が止まったら無知のレッテルを貼って
勝利宣言しちゃうってのは恥ずかしいんでやめたほうがいいっすよ＾ω＾

だってそもそも内部留保がなにかもわからんのに批判すること自体おかしいだろ

>>920
働いても無駄ってことを自分に言い聞かせたいニートだよｗ
これだけものを知らず現実から乖離した存在は高齢ニート以外ありえないｗ

で、内部留保がどう経済にプラスの効果をもたらすの？

会計用語繰り返してごまかしてるだけしかできないの？

>>128
俺含めて、株やってるやつの９９％がデイトレ及び短期投資だろ
最初から鼻くそみたいな配当なんかいらねえっつーの

「デイトレ屋には、配当を多くやるかわりに議決権をやるな」って喚いてたお役人もいたけど

え、>>924
俺にいってるの？

>>922
本当に知らないとでも思ってるの？
どーでもいいからまず俺の問いに答えてからにしろよ

『別に経営は危なくないけどコスト削減したいからうちの奴隷を税金で食わせろ』
っていうのはまともなことだと思う？企業は利益を追求する存在なんだから当然ですか？

>>927
これだけどこも赤字出してすぐに立ち直る見通しも無いのに経営危なくないってどういう頭してるんだ

>>922
会社資産でしょ。資産は売って現金化できるから、
ここに至って失業対策に拠出させることになる。
それが嫌なら日本国外に出て行け。
もっとも日本の不動産はどこにも持っていけないから
どのみち売却して現金化することになるわけだけどな。

平家の昔から同じことだ。
「おごる平家（トヨタ）は久しからず」

おしまい。

ねえねえ
はやくして

企業が溜め込んでるお金が経済にどう経済にプラスの効果をもたらすの？

>>928
は、はぁ？
ずっこけるわｗｗｗ

>>931
この前AMDと日本の合弁会社がでかい負債抱えて実際に潰れたぞ

あと内部留保云々以前に派遣にやらせる仕事が無いのに雇って何させるんだよ

いいからとっとトヨタ潰れろよ
こっちは、先物売りたててるのに、ちっとも下がらんやないかい

株を買うやつは、労働者の生き血を啜る吸血鬼だけど、
売るやつは、悪の大企業に鉄槌を喰らわす、正義の味方ってことでいいんだよな？

はやくして〜
給料や労務費どころか受け取り利息にもならない内部留保がどう経済にプラスの効果をもたらすの〜？

>>932
不況で動いてない工場のペンキ塗りや草むしりでも
やらせとけばいいだろ。
で、その原資は自社ビル売却と。
まさにエコロジーだね。

>>927
確かに過年度であれば必要以上に人件費を低めその分の利益を確保していたかもしれない
だからこそ内部留保がたまったってのもあるだろ

だが、このスレで散々いわれてるように内部留保＝現金ではない
内部留保された資金のほとんどが新たな設備投資にまわされているかもしれない
もちろん一概にはいえんが

そして今は不況期だ
もし余剰資産・設備なんてもっておらず、赤字がでるにもかかわらず賃上げ
しようもんなら事業の切り売りをおこなってその分をカバーしなきゃならん
そーなると事業規模縮小する結果雇用の受け皿まで縮小だ

>>932
いやいや、詭弁の展開はもういいっすからｗｗｗ
内部留保そのものが争点ではないってことにまず気付こう
企業はギリギリまで切り詰めてもいないのに失業者を出しちゃいけないの
コスト削減や財務改善、見直しで済む程度の状況で、税金に転嫁しちゃいけないの
一度雇ったら国に迷惑をかけないように、きっちり責任を持たなきゃいけないの
海外では働かなくても金を渡して維持するけどね　働かないと金を渡せない？何言ってるの？

仕事がないのは企業の責任であって労働者の責任でもなければ国の責任でもない
仕事がないから仕方ないね、税金で食わせてね、こんなものが通用するか、阿呆

>>934
不況だからって節約したり手元に現金もつことは逆に景気を悪化させるけど
じゃあお前は自分だけ不況で貯金を吐き出して贅沢する度胸あるの？

この低金利時代にCP発行すればじゃんじゃん入るのにわざわざキャッシュ溜め込んだって意味ないじゃん

>>936
"内部留保は現金である"なんて赤旗にも書いてませんが？
一体どこの誰がそんなこと言ったんです？あなたの幻聴では？

そもそも内部留保の一部は現金。
そのごくごく一部で維持できますけど？
無責任な税金へのコスト転嫁はやめてほしいですぅ＞＜；

>>937
働いてないのに金を与えるからGMみたいに販売台数世界一なのに年中潰れそうなんだろ

同じ社内でも、不況でも仕事がある奴は大勢居るしそういう奴は若いころからずっと苦労して
不況でも一生懸命働いてさらに苦労してる。
派遣の連中なんて若いころから何も築いてなくて単純労働しか出来ないのに、
仕事もしてないのに金までもらえるんだったら、不況でも忙しい奴らは何のために頑張ってるの？
何の努力もせずに工場でネジ回してるだけで一生金もらえる社会なんて成り立つわけ無いだろ

？？？？？
好況の時に溜め込んだカネを不況だからさらに溜め込む？？？？？

さっきからずぅーっとだけど

"税金へのコスト転嫁"には一切触れないのはどーして？
違うなら違うって理路整然と論破せいよ

どういう合理化をはかるべきかは個々の企業の事情によって違うし、
ごみを切るのが今回は一番だと思ったから期間工を切ってるんだよ。
資産売るべきなら売るし、不採算事業から撤退した方が良いならそうする。

仕事を作り出すのは別に企業だけじゃないし、企業は労働者のためだけに
存在するわけでもない。

国は国民のために存在するんだからケアが必要だと思ったらしろよ勝手に。

内部留保は株主のものとか言ってる奴が一番馬鹿だな。

たとえ設備代が内部留保に勘定されてるとしても
どうせ当分景気回復しないんだし、設備も売っちゃった方がいいんじゃないかなあ

そもそもね派遣制度って国が認めた制度なのよ、文句あるなら
制度を作った人達に言ってね。

>>943
税金で失業者賄うのが嫌なんだったら、失業者に新しい仕事探すように頼めば？
世界的な不況を企業の自己責任にするんだったら、失業者に仕事探させるぐらいもっと楽な話だろ
人手不足の業界なんていくらでもあるのにやらせる仕事の無い工場で何で雇わないと駄目なの？

>>942
そういうことになるよなｗｗｗ
何のために溜め込んでるんだ？っていうｗｗｗ

溜め込むことが目的になってるからどーしよーもない
溜め込むために溜め込むなんて違法行為っすよ、建前が非常時だから黙認されてるけど

>>942
どうせこの先の赤字で放って置いても吐き出していくだろ
不況でさらに溜め込むっていうけど赤字なのにさらに溜め込めるわけ無いだろ

広い意味で言えば、内部留保の微々たる切り崩しをケチることこそ株主にとっても損害だと思うんだが。
それとも株主様とやらは刹那的な利益しか求めてない超ドケチ人種なのか。

>>941
GMが潰れそうなのはGM自身の責任でしょ？
それと労働者に責任持たなきゃいけないこととは別
お前が今言っちゃったけど、自己責任の本場でもそうなんだぜ？ｗ

あと、さっきから派遣とか見えない敵にファビョってる馬鹿ってなに？
企業が内部留保を溜め込めば、自分の給料や株主にも還元しないことを大喜びするすっとんきょうなおっさんが気持ち悪いんだけど

>>910
うちはトヨタ様みたいな大企業じゃないんでね。
実際、不動産が無ければ銀行からの融資も厳しくなるし、他の資産と言えば
買う時には大金かかったが、売ろうにも誰も必要としない機械と売れ残り商品なわけだ。

プロパガンダの手法としては内部留保って言葉は便利なんだろうな。
「あいつら何兆も持ってる。俺は貧乏なのに」って人間の卑しい品性に心地よいだろうから。
実際馬鹿が本気にしてるしｗ

今の状況なんとかしたいなら、派遣法の見直しや、社会保障のあり方を変えるべきだろう。
内部留保をよこせじゃ、更なる首切りを招くだけ。なんで正攻法で行かないのか疑問。

仕事が無いのに期間工を雇い続けるメリットは無いんだよ、
ノウハウは社員が持っているから。

＞たとえば赤旗が「内部留保13兆円！」と貧乏人をけしかけているトヨタにしても、
＞現金で持っているのは1兆7000億。下期最終赤字3500億を考えれば、余裕があるとは
＞とても言えない額だ

余裕じゃねｗｗｗｗ

>>949
だから放って置いても切れない社員や資産の出費で放出していくだろ
それなら出来るだけ大事な部分で吐き出したいだけ。

何で今までいい加減に生きてて、やらせる仕事も無ければ、他に転職先だってあるような
奴のために、頑張って生きてる奴が赤字を出さないと駄目なんだ？

「無能な奴は切られて当然」という議論は非常に危険なんだな
確かに正論だが、無能な奴でも誰かが食わせないと社会が成り立たない

今までは企業と国がその責任をシェアしてたわけよ　雇用の維持と生活保護で
でも派遣が導入されて、企業はそれを全部政府に押し付けた

「無能な社員は切られて当然」というのは「無能な社員は国が面倒みて当然」と同義
個人的に「じゃあ無能は野たれ死ね」というのは勝手だが、何万人もそういう事態になったら
国として終わり

>>951
売り方からすれば、潰れてくれるのが一番うれしいぞ

>>947
雇用に責任持たなくて良い制度なんてねぇーよｗｗｗ
製造業への派遣は認めた与党によって見直しが始まってるしｗｗｗ

>>948
まず企業には責任があるんで企業が面倒みないとね、税金に転嫁はNO
労働者に仕事探せって頼めぇ？じゃあ労働者に自殺してって頼めばぁ？ｗ

>>952
はあ？企業には赤字で仕事が無くても雇う義務があるとか言っておいて
実際に赤字で工員手厚く雇って潰れそうな会社は自己責任？寄生虫根性にもほどがあるな

なんで内部留保をため込むかというと企業の自己保存のためだな。
特に銀行とか自己資本が命なので。

>>956
余裕じゃないだろｗ

>>943
税金へのコスト転嫁なんていってるけど
内部留保っつーのは過年度の期間利益の累積であって
利益が生じればその分の税負担も大きくなるんだから
内部留保をしこたま溜め込んだ企業があったとしても
それ相応の代価は支払ってるはずだが？

とりあえず赤字なのに配当出す企業は叩いてもいいんじゃないか？

>>957
答え：社会保障費は企業のものじゃないから

>>960
要するに現状は認められている制度だから問題ないね。

>>963
派遣社員って中間搾取がひどいから結構高くつくらしいからな

飲食業とか農業ならいくらでも仕事あるし
仕事が無いのに派遣を雇ってる余裕なんて無いだろ

おまえらコレ見て落ち着こうぜ
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/o/n/l/onlinegameinside/20092122300013.jpg

労働者の雇用することへの責任を過剰に企業に押し付けると
企業は国外に流出してしまうんじゃないの？

>>961
寄生虫は政府に失業者の面倒を押し付けて税金で穴埋めしてる吸血企業だろうがｗｗｗ

>>960
現実に人手不足の業界があって募集されてるにもかかわらず
そこで働こうとしない奴らをこれ以上どう面倒見ろと？

だから
なんで
派遣とか見えない敵と戦いだしちゃってるんだ？

あと、内部留保がどう経済にプラスの効果をもたらすのかきいてるのに
派遣！派遣！とファビョってごまかし続けてるやつは、真性？

>>971
国外で過剰に押し付けられたから国内に逃げてきて
政治家に働きかけて国内で奴隷制度作ったんじゃん
でも奴隷制度の使い捨てプロセスが思ったようにいかず
責任を追及されちゃってるから悲惨な状況なんじゃないの

今更どこへ流出できるっていうの？
日本以上に緩いところなんてあると思ってるの？
国が大量の失業者食わせてくれる国って日本以外にあるの？

>>972
もう新しく人が働く余地なんて微塵も無いのならともかく
ハロワ行って求人票見ればすぐに次の仕事がある状況で
えり好みして失業してるクズなんて企業でも税金でも養うべきじゃないんですけど

もしも北朝鮮からミサイルが飛んできてもいっさい無抵抗を貫き、
たとえ日本人が滅んでも”昔そんな民族が居たなと誰かが覚えててくれれば良い”
と戯言をほざいてた豚野郎。
お前一人で勝手に死ね。

銀行はいま世界中の政府が甘やかしてあげてる政策をとってるから自己資本が減っても、大丈夫なのになに言ってんだ？

>>974
だから好景気のときの内部留保を今赤字で順調に吐き出してるだろ？
でも吐き出す速度をコントロールする必要があるからやらせる仕事の無い奴を切って調節してる。
別に切られた奴だって次の仕事がまだあるような状況で何が問題なの？

>>973
だから、求人だの労働者個人の責任なんてどーでもいいって
問題なのは努力もせずに失業者を垂れ流して政府に押し付ける行為
こんなものは誰も認めていないし、企業の自己責任であって国にも国民にも責任なんてない

>>974
株式会社ただの一法人格者であって株主っていう個人の所有物
そして内部留保もまたしかり
なぜ個人が私財をなげうって経済全体を支えなきゃならんの？

お前は自分の財産を失業者に分け与えるわけ？

なあおまいら、>>1のヤツが実はサンプロ本番で
森永に直接噛みついてた件をまた書いてることはスルーか？

ちなみにこいつの横に座ってたのはあの奥谷禮子で
途中から一言もしゃべらずやり過ごそうとしてたぜ？

>>979
次の仕事があるならクビ切っていいなんてルールどこにあんの？
お前の考えた即興ルールだろｗ　精神薄弱の高齢ニート丸出しだなｗ

森永
武装なんて止めて攻められたら竹やりで戦えば良いんですよ。
それで占領されてしまって、滅ぼされて、かつてここに９条の平和憲法を守って
滅んだ日本人がいた、で良いんです。

私は飛行機でアメリカに逃げますけど。

毎期獲得した利益を全部処分するような経営してたら、そんな会社そのうち潰れるだろ。

腐れ儒者って言葉がこれほど似合う奴はいないよね。

>>980
努力してない労働者から切られるんだから努力してない企業とお似合いだろ
政府に押し付けてなんか無いだろ、他に仕事転がってるんだからそこに行くのがまともな人間

まあ派遣がまともな人間じゃないんだったら、クズを社会に解き放ってしまったのは確かに悪いことかもしれんがな

>>981
預かり知らぬところで起こったことならその論理も通じるけど
企業は自分のコストを税金に転嫁して社会に寄生しちゃいけないの
経済全体を支えるのではなく、みんなのお金を勝手に食べちゃいけないの

三重のニートが就職出来ますように　合掌

>>983
派遣社員ってのはそういう制度だろ…

>>988

>>964

>>987
政府になんか押し付けてないだろってのはお前の希望的観測
特に逼迫した理由もなく企業は失業者を出してはならない

お前がどう思おうとお前の脳内ルールがどうであろうとね

あと三重県とコネチカットは俺らに払わせるなと言ってるだけで
それじゃ共産党以下の主張なんだよ。赤旗ですらあんだけ
切り込んでそれをちらつかせながらパフォーマンスで
トヨタ部長をこづき回すっていう意外とキツい作戦で攻めてるんだぜ？

そりゃぶっちゃけ回復はするよ。ただ消費税増税かトヨタ解体かの
どっちがいいんだっていう話だろ？今のところオバマは後者をとるが
世界宣言じゃ後者は封じるとしてる。どっちにしろ税金から応分の負担を
しなきゃならんだろ。

税金投入反対とかわけのわからんキャンペーンを張るな。本当に税金を出さなかったら
東京はハゲ小泉みたいな、役人や銀行幹部の自宅を突き止めるヤツであふれかえるぞ。

>>988
単純労働者は自分が無能で今まで努力もしてなくて
転職する気力も無いけど企業に責任転嫁して規制するのはありなんですね

>>992
次の仕事紹介しても働かないクズがいっぱい居るんだが

給料増やさず株主にも還元せずに内部留保を溜め込む企業をﾏﾝｾｰする馬鹿って、なにもの？

レッテル貼りが好きねぇ
どんな事しても無職は税金払わんし
内需復活せんと留保も減り続けるだけだというのに

内部留保を資本剰余金と勘違いして株主のものだとか言ってる馬鹿は死んどけ。

ぶっちゃけ資本剰余金は配当原資になってるし株主の物といっても過言じゃない

内部留保は税金や配当支払った後のものだから、たくさんあるって事は今までたくさん納税したって事。
派遣ってのは景気の良い時も悪い時も税金を盗んでるわけだ。
今の制度支持したのは国民だからしょうがないけどね。

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