池田信夫「東大経済学部の藤本教授は、経済学の基本を理解していない。私が諌める必要がある」
1 :
すずめちゃん(千葉県) :
2009/02/13(金) 20:45:14.09 ID:4XDVa/1n BE:802260656-PLT(17085) ポイント特典 比較優位についての誤解
2009-02-13 / Economics
経済学の基本的な概念を理解していない人が世の中に多いことは何度も書いてきたが、
それが東大経済学部(経営学科)の教授となると深刻だ。『文藝春秋』3月号で、
藤本隆宏氏はこう書く:
自由貿易の下、貿易財の輸出可能性(表の競争力)は、他国との生産性(裏の競争力)の
差の大きさで決まる――200年前に古典経済学の巨人、D.リカードが喝破した「比較優位」は、
経済学で最も頑健な論理の一つである。(p.191 強調は引用者)
これは間違いである。次のウィキペディアの記述が正しい:
比較優位とは、たとえ、外国に対して低い生産性しか実現できなかったとしても、
貿易においては優位に立っていると言う考え方である。たとえば、ワインと毛織物という
商品があったとして、小国と大国がそれぞれどちらの商品も生産していたとする。
小国:労働者一人当たりでワイン2単位、または毛織物4単位生産できるとする。
大国:労働者一人当たりでワイン10単位、または毛織物30単位生産できるとする。
小国はどちらの商品生産においても大国より生産性が低いということになる。
いいかえれば、大国は小国よりも毛織物およびワインの生産性が高いため絶対優位となる。
では小国は大国に対してどちらも競争力がないのであろうか。答えはノーである。
小国はワイン生産において比較優位なのである。なぜかというと、小国ではワイン1単位と
毛織物2単位が等価、大国はワイン1単位と毛織物3単位が等価であるからだ。
つまり、小国のほうがワインを割安に作れるのである。
比較優位とは、国内における他の財との生産費の比によるものであり、「他国との差」ではない。
よく使われるたとえでいえば「アインシュタインが秘書よりタイピングがうまくても、
彼がタイプしてはいけない」のだ。 (略) 日本の自動車産業や経済産業省の顧問ともいうべき
藤本氏が、このように現状認識を取り違えていることは、今後の自動車産業に悪影響を及ぼす
おそれがあるので、あえて書いておく。(池田信夫)
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/266531b9b5a85f5bac001c2a96fff300
うむ
3 :
すずめちゃん(関西地方) :2009/02/13(金) 20:45:52.53 ID:T7Ukh2Pr
経済学者なんてテレビでウソばっかりじゃん あいつら占い師よりタチが悪いよ
4 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/13(金) 20:46:31.74 ID:SsBAY1bi
スレスパ余裕
5 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/13(金) 20:47:08.72 ID:SsBAY1bi
じゃなかったorz
現実で議論できない,かまってちゃんキター
7 :
すずめちゃん(愛知県) :2009/02/13(金) 20:49:10.94 ID:TZF2IZRF
ブランドとか色々あんだろ。藤本教授(?)という人はしらんが、池田信夫も 全く筋違いのこと言ってる。 経済も「純粋科学」ではない以上、価値判断が入るので「絶対に正しい」 「絶対に間違っている」なんという議論は不毛。 よって、藤本氏>池田信夫
8 :
すずめちゃん(コネチカット州) :2009/02/13(金) 20:49:40.14 ID:iewT0sYc
>これは間違いである。次のウィキペディアの記述が正しい >これは間違いである。次のウィキペディアの記述が正しい >これは間違いである。次のウィキペディアの記述が正しい Wikipediaに頼る教授w
9 :
すずめちゃん(大分県) :2009/02/13(金) 20:51:13.21 ID:Nmnm05xY
>>3 経済学の教科書はしがきに
「経済学は経済学者に騙されない為に学ぶんです」
って思いっきり書いてあったのはワロタ
10 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/13(金) 20:51:18.72 ID:TjwRERh7
ほー
Wikipediaを引く教授とかwwwww 自分で調べろよ、マスコミカスwwwwww
ミスターロゴスは一日一スレしか立てないって約束したじゃないですかーAA略
13 :
すずめちゃん(京都府) :2009/02/13(金) 20:52:45.40 ID:fZ/HP982
なんで国内にはリフレ派とかサプライサイダーみたいなどうしようもない理想論者がテレビで大手を振ってるの?
14 :
すずめちゃん(関東) :2009/02/13(金) 20:52:48.39 ID:ANmAL2RD
>>8 いや信夫ちゃんは自分の認識と合っているのが
wikiの方と言っているんだよ
15 :
すずめちゃん(大阪府) :2009/02/13(金) 20:52:54.00 ID:yxSwPe8q
スパさんが粘着するのも分かるわ
16 :
すずめちゃん(dion軍) :2009/02/13(金) 20:53:42.58 ID:nJ4O2MGa
スパって池田ブログに突撃してコメント不許可食らってそうだな
詳しく見てないが、これはおそらくのぶーが正しい。 が、それより自分がマクロ経済政策について飛ばす電波を何とかしろと言いたい。
ニュー速公認エコノミスト 植草一秀、池田信夫、北浜流一郎
19 :
すずめちゃん(福岡県) :2009/02/13(金) 20:55:07.60 ID:Awh6Sn9B
はいはい 経済学者=占い師だから 誰も当てにしてねえからいい加減自重しろ
スパが道化記号ってことは ミスターロゴスはマジモンの道化ってこと?
21 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/13(金) 20:56:39.47 ID:tZdb3NJF
>>1 価格は変動する
常に最大生産(フル稼働)できるわけではない
経済学者稚拙すぎw
社会学最強www
22 :
すずめちゃん(dion軍) :2009/02/13(金) 20:57:26.48 ID:nJ4O2MGa
ニュー即に池田スレが立つと 自称保守の正社員がID真っ赤にして発狂し始めるよね
23 :
すずめちゃん(愛知県) :2009/02/13(金) 20:57:47.47 ID:smFu3HbV
24 :
すずめちゃん(dion軍) :2009/02/13(金) 20:57:54.15 ID:XbZ/YBtY
これについてはノビーが正しいんじゃないの? でも正しい学問的前提から超トンデモ展開するのがノビー
10年前公務員試験用に勉強しただけだが、このおっさんとwikiが言ってることは正しいと思うぞ ちなみに国1は上位で最終合格した ただ藤本隆宏氏とかいう人が間違ってるかどうかわからん 「他国との生産性(裏の競争力)の差の大きさで決まる」というのは単にwikiの言い方を小難しく 言い換えただけのように見えるし つーか多分そうだろ
27 :
すずめちゃん(コネチカット州) :2009/02/13(金) 20:59:38.41 ID:N4hmfZiw
---東教授の総回診です--- 「財前君、君は私に逆らうのかね」 「めっそうもございません」
池田は比較優位は確かに世界全体の富を増すけど 後進国が永久的に隷属化する構造を作るからダメだと習わなかったか? これだからニワカ経済学者は…
29 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/13(金) 21:01:10.22 ID:bsnoMIld
偉い先生のミスを発見して喜ぶ人って・・・ そんなのは学部で卒業しとけ
30 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/02/13(金) 21:01:52.14 ID:VIIwPNpX BE:278545128-2BP(1000)
一日に何回スレ立ててんだカス
池田信夫から批評家にいけると思ってんのか
31 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/13(金) 21:02:19.69 ID:IjRN7D8S
これはのびーが正しい。
32 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/13(金) 21:04:09.22 ID:jMW/3Bcb
東大の教授は大変だな
33 :
すずめちゃん(catv?) :2009/02/13(金) 21:05:08.56 ID:oratShnY
経済学がオカルトだって基本に気づいてないやつに言われても
自分で編集したんじゃないの?
36 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/13(金) 21:06:19.19 ID:+qvqV5FA
>>1 比較優位って、囚人のジレンマ、働きアリ(蜂)とニートアリ(蜂)と並んで、学部で学んで
目からうろこが落ちると、ネットでうんちく書きたくなるトピックの一つ。
でもなぜか、絶対優位と混同しちゃってる人が多いんだよね。いや、識者でもネットやテレビで
絶対優位のことを比較優位といっている。
>>28 どこの貿易論の教科書にそんなことが書いてあるの。
誰も絶対優位で語ってないのに勝手に絶対優位で話してる思い込んで勝利宣言してるだけの話 2chネラーと同レベルのおっさん
39 :
すずめちゃん(dion軍) :2009/02/13(金) 21:07:29.60 ID:zLQPktfA
比較優位説とか基本しらない経済学教授ってやばくないか しかもそれが東大経済学部ってwwwwwwwww
40 :
すずめちゃん(中部地方) :2009/02/13(金) 21:09:09.81 ID:b1ta5ffo
俺は中卒だけど池田信夫が正しいと思うよ
>>37 常識だろ…
だからなんちゃって院生は適当なことを言うから困る
東大Fランwwwwwwwwwwwwwwwwww
43 :
すずめちゃん(関東) :2009/02/13(金) 21:12:38.56 ID:t6jxXZ2b
正しさを素朴に信奉してる奴は疎まれるということだろ
Wikipediaw
46 :
すずめちゃん(東日本) :2009/02/13(金) 21:17:56.60 ID:dqOlLJST
wikipediaが正しいw 論文の一部を抜粋して批判するやり方はなんだかなぁ
確かに全文見ないと分からんな。
>>45 出典も何も常識だから^^;
学部の授業で習わなかったのか?
最近の大学院もこんな奴を入れるなんて質が落ちたなぁ
49 :
すずめちゃん(catv?) :2009/02/13(金) 21:19:58.41 ID:oratShnY
>>35 他のオカルトと同じ理屈で"無知"なのは当たり前だけどな
幽霊を信じてないやつは幽霊の種類なんて事細かに知らない
もしじゃんけんの必勝法を発見しても発表すれば当然必勝法はまた変化する
というと経済は勝ち負けじゃないと返ってくるんだろうが例示した意図をちゃんと読んでね
京都はマル経でしょ 相手にすんな
52 :
すずめちゃん(関東) :2009/02/13(金) 21:22:54.51 ID:JCdyYCyi
法則があったからと言って状態まで一意に決まるわけではない 法則で効率化することが"人間性"とやらと衝突することは残念ながらありません
55 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/13(金) 21:25:26.83 ID:bsnoMIld
>>48 学部生がこんなこと言うのもなんだけどさ
比較優位論って効率的生産達成のための理論だろ?
それに対して公平性を害するからダメっていうのはおかしくないか?
56 :
すずめちゃん(広島県) :2009/02/13(金) 21:25:45.30 ID:c7H+2le2
wikiが正しいなら、卒論、Wiki書き写せば楽勝じゃん。
57 :
すずめちゃん(宮城県) :2009/02/13(金) 21:26:10.33 ID:5xaorMVA
信夫歪みねぇな。さすが今世紀最大の経済学者だ。
58 :
すずめちゃん(宮城県) :2009/02/13(金) 21:27:37.15 ID:5xaorMVA
一体何が確実に正しいの? 学問て空虚だな。
常識的に考えても分かる問題だろ 比較優位が進めば自然とモノカルチャー経済になるが 原材料や農業に比較優位を持つ後進国は技術発展が 機械工業等に比較優位がある先進国に比べて遅いから 生産性の差がでて先進国と後進国の経済格差は拡大する一方なんだよ
60 :
すずめちゃん(千葉県) :2009/02/13(金) 21:28:11.64 ID:aTjXoi4L BE:935970757-PLT(17085)
>>45 ID:fZ/HP982の京都学派の言ってる事は小生も学んだことがある。
例えばフィリピンは日本で作ると1本1000円のバナナを安価でバナナばっかり
輸出してるから、フィリピンはいつまでも貧しい。
まあ比較優位に限らず、いやむしろグローバル貿易一般にこそ妥当する話だがね。
要点は、「原始的なモノに、いかにして価値ある労働力によって付加価値をつけられるかが、
国富論としては重要」ということだけど。
まあボン・サンスだよ。ハイ共同主観牢獄(エンドクサ・ジェイル)完成。
61 :
すずめちゃん(千葉県) :2009/02/13(金) 21:29:55.32 ID:aTjXoi4L BE:213936342-PLT(17085)
経済学者の本では無いが、見田宗介『現代社会の理論』にはそこら辺も含めて
南北問題、南南問題、加えて環境問題が密結合した、包括的な記述がなされている。
62 :
すずめちゃん(catv?) :2009/02/13(金) 21:30:34.86 ID:p+HNLMxP
法学部なので経済は興味無いが昨日「正社員の首を切りやすくすれば 日本経済が復活」とか抜かしてた人だろう? そもそも、そのだらしない顔とだらしない体系で職業人を語る事 自体ちゃんちゃら可笑しい。 美しさと美食を両立できなくなったのなら、おとなしく引きこもって 美食を追及して他人には寛容になるか、もしくは肉体を引き絞って 哲人としての範を示した上で他人に説教するか、二択しかない。 麻生首相ですら食い道楽らしいにも関わらず、一応は引き締まった 雰囲気を保っている点は良い。
63 :
すずめちゃん(東日本) :2009/02/13(金) 21:31:11.01 ID:dqOlLJST
東大で経済学を学んだおいらがザッっと読んだが 池田の主張はこう 1)日本は高級車に比較優位を持っている 2)高級車市場は経済ショックで縮小傾向にある 3)中国はオンボロ車に比較優位を持っている。時代はオンボロ車の時代だ。 4)オンボロ車に比較優位を持っていないトヨタの未来は暗い。 5)高級車に比較優位を持つトヨタが品質を高めても無駄だ。 しかし、トヨタが品質を高める努力を放棄して、オンボロ車に経営資源を集中しても比較優位が得られない なぜならば、トヨタの輸出可能性(表の競争力)は、中国との生産性(裏の競争力)の差の大きさで決まるからだ。 池田、何が言いたいんだ?
64 :
すずめちゃん(東日本) :2009/02/13(金) 21:32:12.99 ID:dqOlLJST
>>55 いや、自由貿易を肯定するための理論だよ
もともと
65 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/13(金) 21:32:28.14 ID:+qvqV5FA
66 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/02/13(金) 21:33:36.41 ID:ZVBmB96b
>>7 用語の定義付けの話だろ
つまり二等辺三角形は2辺が等しい…みたいな
大きく出たな こいつレフリー付きの論文書いたことないんだろ?
68 :
すずめちゃん(関西) :2009/02/13(金) 21:34:15.64 ID:MNPp5eMC
69 :
すずめちゃん(dion軍) :2009/02/13(金) 21:34:29.25 ID:XbZ/YBtY
70 :
すずめちゃん(関東・甲信越) :2009/02/13(金) 21:34:47.18 ID:L1qXW7pJ
上武大教授が何を言っても空虚
>>63 トヨタのバランスシートは悪化するだろうってだけで、別に何も「言いたいこと」などないと思う
73 :
すずめちゃん(関西地方) :2009/02/13(金) 21:35:50.79 ID:woNiZWhE
>>18 ニュー側で北浜先生はそんなに知名度ないだろw
74 :
すずめちゃん(千葉県) :2009/02/13(金) 21:36:10.32 ID:aTjXoi4L BE:401130735-PLT(17085)
ジョン・ロックの「市民政府論」にも「あれだけ肥沃な土地をもつアメリカインディアンが
イギリス人より貧しいのは、彼らが労働で資源(マテリアル)に価値をつけられないため。
イギリス人の100倍貧しい」と書いてある。
海外市場が求める「商品」を、海外市場が求める価格で作れる労働者がいるかどうか、
またその「商品」はパソコンCPUのようにピンハネが大きいものなのか、
それとも300年前のアメリカインディアンのように森に茂った果実を50円でしか売れないのか、
前者の方が国家は富める。だから産業化した社会では、より高度な理系技術者か、
より安価な理系技術者を養成しようとする。
国富論ではこれが重要なのである。誰でも辿りつく見解である。
75 :
すずめちゃん(関西) :2009/02/13(金) 21:36:49.56 ID:MNPp5eMC
>>26 性癖が異常なだけですよね
経済予測もいいけど犯罪性とか逮捕されるかも程度予測してほしいですね
76 :
すずめちゃん(埼玉県) :2009/02/13(金) 21:38:27.02 ID:iK4yt3By
お前らはν即でこそ威勢のいいこと言ってるけどリアルだと紳士になっちゃうんだろ 池田先生はリアルでν速民と同じことをやってのける、そこにシビれるあこがれるゥ
77 :
すずめちゃん(東日本) :2009/02/13(金) 21:38:30.06 ID:dqOlLJST
若手エコノミストだと植草くらいしか、有望なのいないな
78 :
すずめちゃん(関西) :2009/02/13(金) 21:38:42.67 ID:W24xgJkP
ジャグディシュ・バグワティ
79 :
すずめちゃん(dion軍) :2009/02/13(金) 21:39:04.50 ID:zLQPktfA
田中秀臣と池田信夫の遠巻きなバトルを見抜けてこそν速民
80 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/02/13(金) 21:39:12.30 ID:lg2reV1N
藤本ゼミが人気の東北大かと思った
81 :
すずめちゃん(神奈川県) :2009/02/13(金) 21:40:21.64 ID:mH32bTWt
>>60 もしフィリピン人の賃金が安い=貧しいなら「グローバル化」によって
先進国の資本が進出してきて、安価な労働力で工業品でも
何でも生産し始めるはずだけどな
要するに、その手の「ずっとバナナ」伝説は資本が自由に
移動できなかった時代の神話であって、
イコールなんとかジェイルでボンサンスがなんたら
82 :
すずめちゃん(dion軍) :2009/02/13(金) 21:42:45.20 ID:nJ4O2MGa
そもそも経済の場合、法則が伝わる速度そのものが遅いから その辺の理論がまだわかりやすい形で出来てない、というか多分言語では無理
比較優位を1行で説明するばあいこの程度しか書けないんじゃないか? 経済学少しでもかじってれば比較優位なんて誤解しているわけないだろ
84 :
すずめちゃん(京都府) :2009/02/13(金) 21:43:51.55 ID:fZ/HP982
人をマル経のような化石あつかいするのは止めたまえよ ニュー速でだべってる程度の連中にまともな経済学に対する認識があるとは思わないがな
85 :
すずめちゃん(長屋) :2009/02/13(金) 21:44:15.22 ID:fRCJV6w7
ということはカローラ30台分でようやく家一軒の日本と カローラ1台分で家が買える中国では・・・
>小国ではワイン1単位と毛織物2単位が等価、大国はワイン1単位と毛織物3単位が等価であるからだ。 頭が悪いんだけどこれだと大国の方が安く作れるんじゃないの?
こいつのフリーオの解説はひどかった
>>1 だめだこりゃ。
貨幣の交換比率を通じて調整可能だろうが。。。
89 :
すずめちゃん(千葉県) :2009/02/13(金) 21:46:03.48 ID:aTjXoi4L BE:1123164476-PLT(17085)
>>81 >先進国の資本が進出してきて、安価な労働力で工業品でも
>何でも生産し始めるはずだけどな
ですから、バナナを作ってる人がいきなり半導体は作れんわけですよ。
バナナを作るなら小卒でもよいわけで、この労働者を半導体が作れるように
”教育”すると、大学まで通わせなきゃならなくなる。
ここに機会損失が発生する。「フィリピンの経済システムがバナナに特化している」
と仮定して話を進めるが、その場合、半導体技術者が1人養成できたところで、
その技術者を雇う資本家や、工場や、ともに設計開発する技術者がいなければ、
何の役にも立たない。
だからそいつは再びプランテーションに就職することになる。
こうやって、労働者間の「比較優位」によって、バナナで成り立ってる国は
ずっとバナナを作らざるを得なくなる。
だから明治政府や中国政府がやっているように、殖産興業とか国民皆教育等の
「上からの保護」が必要なわけで。
90 :
すずめちゃん(兵庫県) :2009/02/13(金) 21:47:09.86 ID:02jhFxOl
この人のブログって大川隆法の一連の本と同じだからw
91 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/13(金) 21:47:15.48 ID:nwYNGDyC
スパと池田信夫・・・・・ カルト同士気が合うのか
92 :
すずめちゃん(千葉県) :2009/02/13(金) 21:51:05.96 ID:aTjXoi4L BE:1203390195-PLT(17085)
途上国で「自由主義バンザイ」はあり得ない。
ぱくちょんひ大統領やサダム・フセインがやった開発独裁は、
途上国では必要なことで、ヒトの生存にはまず経済の論理が必要だから、
民主主義はGDPがある程度育った国でないと、
換言すれば科学技術力をもった国でないと、芽生えないし根付かない。
93 :
すずめちゃん(和歌山県) :2009/02/13(金) 21:51:42.76 ID:CumavHfr
>>1 これは、どっちも正しい。藤本の文章をよく読まないと判らないが、
また池田信夫が難癖というか言葉遊びに興じてるだけだろう。
比較優位は国内の生産性比率が他国とのその物自体の生産性に優越する
という理論なので、結果的には他国との生産性優位となるのだから、
別に「他国の生産物と比較優位にある」という言い方はおかしなものではない。
要するに藤本は「生産性」を「比較優位的な」意味で使ってるのに対し、
池田は「絶対優位的な」意味で解釈してるので議論がかみ合わないだけの話。
>>86 小国の生産性:毛織物1単位=ワイン1/2単位
大国の生産性:毛織物1単位=ワイン1/3単位
95 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/13(金) 21:53:28.43 ID:9GGvFw1m
これは正論のような ただ高級車の比較優位は一時的に減少しているだけでなくなったわけではない 景気が回復すればトヨタの高級車の比較優位は復活する ぶっちゃけ、不景気中に関わらず、低コストな大衆車路線は考えておいたほうがいい 中国は将来的に、富豪層が増えていくのだから低コスト大衆車っでリピーター増やして ブランドイメージを構築しておくほうがいいような どっちにしろ、比較優位ですべてを語れるはずがない 中国なんてもの凄く市場が閉鎖的だしな、政治的な部分や、法律、社会的な部分から考えると 早いうちから潰しておいて損はないような いくら比較優位だからって自給率を日本みたいに下げてる国なんてなかなかないしな
96 :
すずめちゃん(東日本) :2009/02/13(金) 21:53:48.24 ID:dqOlLJST
重要なのは次の点かな 「比較優位により日本は高級車を最も安くつくることができる。」 「よって比較優位により日本はオンボロ車を安くつくることは不可能である」
別に池田が罵倒されるのはかまわないが もし「トヨタやらなんやらの古きよき日本企業がつぶれてはいけない」という前提で罵倒してるなら 多分サシで議論しても池田を論破はできないと思う
99 :
すずめちゃん(千葉県) :2009/02/13(金) 21:55:51.88 ID:aTjXoi4L BE:534840454-PLT(17085)
>>97 毎回面白いじゃん。大学教授だし、ニュースソース性は満たしていると考えるが。
100 :
すずめちゃん(関西地方) :2009/02/13(金) 21:56:23.54 ID:woNiZWhE
あれ、
>>1 ってスパさんなの?
スパさんに対抗する誰かだと思ってた
101 :
すずめちゃん(dion軍) :2009/02/13(金) 21:58:09.04 ID:DkkhjDuH
経済学というものは、過去に起こった事象について分析するものです。 経済学で分析された事象をもとに将来を予測したりするなどという愚かなことを してはいけません。 実に多くの人が、その過ちを犯し続けてきました。 そしてそれら多くの人々はその後、やはり経済学によって、経済学で分析された 事象をもとに将来を予測した事が誤りであった、と分析されています。
>小国:労働者一人当たりでワイン2単位、または毛織物4単位生産できるとする。 >大国:労働者一人当たりでワイン10単位、または毛織物30単位生産できるとする。 割安に作れても売るときは結局大国の方が安いだろ だから貿易で有利とは言えないんじゃないのか?
池田さんはスパに毛が生えたレベル
104 :
すずめちゃん(千葉県) :2009/02/13(金) 22:00:48.46 ID:aTjXoi4L BE:401130353-PLT(17085)
というか今の経済学って土台からぶっ壊れてるから、
(最大のインパクターが「合理的経済人」から「臆病な投資家」へ変化した。)
200〜300年前の資本主義黎明期の人文系の古典読むだけで、
正しい道を知ることができると思うんですよね。
もう数理経済学なんて誰も相手にせんでしょうこれからは。「信用」「信頼」これが大事、
というあきんどなら誰でも知ってる原則にケインジアンもマネタリズムすべてが還元された。
105 :
すずめちゃん(北海道) :2009/02/13(金) 22:02:40.21 ID:H/2+bR+k
>>104 今どき、経済人の仮定で経済語っちゃってる人って・・・w
>>96 比較優位はデマンドとは関係ない理論なんだが。
高級車市場が無くなれば低級車作るし>>1の池田の例だと絶対的な生産力は日本のほうがあるわけで
>>1 の理論は破綻してる
>>102 そういう生産性の低い国はそれに応じて賃金が低くなる
>102 同じ労力投資するなら儲かる方に特化した方がよいということ。 「アインシュタインが秘書よりタイピングがうまくても、彼がタイプしてはいけない」 そんなヒマあるなら理論考えると。そして秘書がちまちまタイプする。
>>102 大国は毛織物を作ろうとするから
そこに参入する余地が生まれるんじゃないの?
当然小国の労働者の賃金は低く抑えられるだろうけど
小国は毛織物作るより良いわけだから
109 :
すずめちゃん(神奈川県) :2009/02/13(金) 22:03:25.54 ID:mH32bTWt
>>89 先進国の資本家Aがなんかの工場をフィリピンに立てる。
工場はバナナ農園よりは生産性が高いから、
作業は単純労働でもバナナ農園よりは賃金が高い。
そして、農園から工場に労働者が移動してフィリピンは豊かになる。
豊かになれば教育を受ける機会も増える。要するに中国と同じ
スパさん、三流が書いた行動経済学の本でも読んだのかな。
111 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/13(金) 22:08:08.08 ID:9GGvFw1m
そもそも現在の問題は、過剰生産のほうが問題のような いくら生産しても需要が足りていない 特に高級車、効率とかそういう話以前の問題 Made in japan だから買いたい Maide in china だから買いたくないとかいろいろあるだろうに いくら比較優位で低コストで安いからといって、中国車なんて買いたくないぞ
ノベルティをつけるブランド戦略なら欧州車に負けてるだろうに
114 :
すずめちゃん(千葉県) :2009/02/13(金) 22:11:53.59 ID:aTjXoi4L BE:1203390959-PLT(17085)
藤本さんの言ってる事はね、つまり「生産性」ってのは「カローラ」と「GMの大衆車」の
どちらが安く作れるか、というコスト削りチキンレースが大事だといってるわけで、
労働者であるみなさんが藤本さんに加勢する理由は無いのですよ。
この短文で判断しますが、藤本さんはいわゆるネオ・リベというやつですね。
対する池田先生は、「比較優位ってのは労働者イジメする概念じゃねェんだ、
日本の産業全体として、得意なシステムを何にするかが重要だって話なんだよ。」
といってるわけでして、つまり日本の産業構造をどうするのかが、労働者たちの平均手取りの
増減を決定する、とこう言っているのです。
例えば、今から「エコビジネス」が流行るとわかっているならば、自動車やITなど
他の分野に流れる予定の理系ドカタ新卒を、エコビジネスに集中投下しろ、
そしたら国際貿易で日本は”絶対有利”になるよ、とこういってるわけです。
115 :
すずめちゃん(dion軍) :2009/02/13(金) 22:12:50.67 ID:xLD0LpHr
経済学というのは勝者の論理で語られるものではない、と大学で習ったんだが
池田信夫の信者か。 この人も等質の気があるのかな。
117 :
すずめちゃん(京都府) :2009/02/13(金) 22:13:01.43 ID:fZ/HP982
>>102 ワイン:毛織物だとすると
大国労働者一人当たりの生産性の比率1:3
小国労働者一人当たりの生産性の比率1:2だから
というより比較生産費説の下ではあくまで供給量だけが問題になるから
需給のギャップとかは関係が無い
118 :
すずめちゃん(長屋) :2009/02/13(金) 22:13:36.02 ID:4SxmwJr8
>>1 学部レベルすら怪しい俺が読むと、ただの難癖?
3行で話をまとめない奴は総じて糞
120 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/02/13(金) 22:15:42.81 ID:ti39WuBB
スパスレの3分の1くらいってスパさん置いて話がすすんでくよね
>>114 ネオリベとか盛り上がってるところ悪いんだが藤本さんって経済学者じゃなくて経営学者な。
121 :
すずめちゃん(関西地方) :2009/02/13(金) 22:16:59.88 ID:9eaM8gyY
池田信夫さんて誰にでもつっかかるね? 名誉毀損になるとすれば訂正して謝罪しますが。
122 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/13(金) 22:17:19.97 ID:2LIlhq87
ぶっちゃけ、勤務先が上武大学って時点で信用も何もないな。
123 :
すずめちゃん(catv?) :2009/02/13(金) 22:17:38.89 ID:sKl6IAm8
ソースがwikiとかなめてんのか 経済学者ならマンキユーくらい引いてこい あと藤本のおっさんは経営学(生産管理)が専門なんで 国際貿易は門外漢だから生あたたく見守ってやれ でも藤本のおっさんも学際やってるからあちこちで あやしいところはある。新しい見方を取り入れるのは 大いに結構だが安易な借用はやめてほしい。 例えば公理的設計論なんか最近取り上げているが、 明らかにそれFRとかDPって単位じゃないですから、みたいな ところにFRとかDPとか使ったりしてる。
124 :
すずめちゃん(千葉県) :2009/02/13(金) 22:18:25.75 ID:aTjXoi4L BE:561582173-PLT(17085)
>>106 >比較優位はデマンドとは関係ない理論なんだが。
池田blog本文:
>つまり問題は比較優位が失われたことではなく、高級車の比較優位が役に
>立たなくなったことなのだ。
相手の理論すらまともに読まない君の理説は、破綻してる
でも現実世界だと競争力なんてブランドとか関税とか自然現象やらで んな一様には語れないよね でも、大国という資本が強い方がアクシデントには強いから 当然競争力に関しても地力が違うということはできると思うんだ
127 :
すずめちゃん(山形県) :2009/02/13(金) 22:19:41.48 ID:2iwfpoO3
>>1 違うねえ
比較優位っていうのは多様性の問題だよ
多様であればあるほど、いざというときや、今みたいな同時不況の時に優位に立てるという考えなのにwww
あるセクターが優位に立った瞬間に、そのセクターに資源が収束し始めるんじゃないか・・・
130 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/02/13(金) 22:25:33.51 ID:ti39WuBB
>>124 >>1 のソースから拾ってくるとだな
>したがって中国は、大衆車に特化すれば日本より高い競争力をもつ。
が大間違い。
正確には
日本が高級車に特化して中国が大衆車に特化すれば中国は大衆車において日本より高い競争力を持つ
だ
大体高級車市場が無くなったんなら何と比較して優位なんだか
131 :
すずめちゃん(北海道) :2009/02/13(金) 22:32:12.44 ID:lweXiauA
池田信夫ってなんではてなや2chでネタにされてるの?
132 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/13(金) 22:37:51.41 ID:tZdb3NJF
>>1 記事を読んだけれど完全に不況後の後付の記事だな
好景気になったら高級車を売れ
不況期になったら大衆車を売れ
そんな需要予測は誰でもわかる
問題はアホな経済学者の無意味な流言によって経営者の判断が鈍る事
134 :
すずめちゃん(dion軍) :2009/02/13(金) 22:41:29.00 ID:YjJKNRcz
いや、のびーが正しいけどソースがウィキペディアはないな
>>131 自分の理解できないレベルの話をされたので、感情的になって人格否定に走った。
ニュー速経済学部はFランだよな
138 :
すずめちゃん(関東・甲信越) :2009/02/13(金) 22:45:17.69 ID:nLZZzMNj
スパさんって本当に博識ぶりたくて仕方がないんだねえ 実は学生さんなんでしょ? まさか成人してるとは思いたくないなあ
139 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/13(金) 22:45:36.60 ID:tZdb3NJF
>>134 現実には公共サービス(治安とか)労働者の質とかその他コストも考慮されるから、
>>1 とかそのまま言われてもねぇって感じがするわ
>>139 労働価値説の理論だから限界効用説の議論を当てはめるのもちょっと乱暴な気がしないでもない
>>1 5ヶ月修行します
英語については洋画DVDが字幕なしで見れるレベルまで、帰ってきません。
数学については記号臓器移植に対し身体が拒否反応を示さなくなるまで帰ってきません。
絵についてはコクヨノートという名の「黒鉛による契約書(ビブロス)」を
10冊埋めるまで、帰ってきません。
お元気で。
これら二つの項目は、センター試験の政治経済でも過去に出題されている。 ・「比較優位の理論によると、A国とB国は、それぞれどの財の生産に特化すべきか」 ・「ゲーム理論によると、次のような状況では、AとBのとる戦略はそれぞれ何か」
143 :
すずめちゃん(コネチカット州) :2009/02/13(金) 23:01:28.82 ID:7Y2Q1a31
>>123 ソースがWikipediaなんじゃなくて、誰かさんはこんなこと言ってるけど、こっちの記述の方が正しいよねってだけ
144 :
すずめちゃん(神奈川県) :2009/02/13(金) 23:06:32.26 ID:+rfJ6QNu
Fラン教授ごときが東大様を
145 :
すすめちゃん :2009/02/13(金) 23:46:40.86 ID:WJd/eFAg
東大教授は学術用語に自分独自の意味を与える事が許される Fランの無駄飯食いには許されない そういうこった
146 :
すずめちゃん(長屋) :2009/02/14(土) 00:01:12.50 ID:r6d1Uo9j
ようするに正社員で職場固定して価値交換させたほうがいいってことか。 派遣をあちこちでつかい回して最大限搾取するよりも。
147 :
すずめちゃん(長屋) :2009/02/14(土) 00:17:57.53 ID:8G0IdOOq
比較優位かぁ〜 確か、日本の食料自給率が低いのも理論上当然で心配に及ばず、と 日本は工業に比較優位があり、農業に比較劣位である、 よって、日本の労働力を工業へ割り振ることで多く工業製品を 造れ輸出し、食料は比較優位を持つ他国から輸入する。 このことで両国の余剰が最大になると・・・ しかしながら、この理論は完全特化は現実的に無理なので、 国際価格によって、それを比較優位を踏まえながら生産 したほうが良いといったのが最終的な結論じゃなかったっけ??
148 :
すずめちゃん(神奈川県) :2009/02/14(土) 00:23:07.36 ID:TxzMPwBM
経済学にノーベル賞いらないよな 何の役にも立ってないと思う
>比較優位 本当に頭のいい人はもっとバカにもわかるように説明する。小室直樹のように
テレビとかと違って馬鹿は見ないんだから わざわざ懇切丁寧に説明を入れる手間をかける必要は無いだろ
151 :
すずめちゃん(岡山県) :2009/02/14(土) 00:59:08.73 ID:TQGgMKMu
日本の論客って何でこうもケンカ腰の人が多いのだろうか
k
俺、藤本のおっさんの講義受けたが、比較優位についてはちゃんと理解してたぞ。 文藝春秋のはかなりざっくり書いただけだと思うが。 まあ、藤本さんはかなり楽観的な人だから、自動車産業に置いときたくはないけど。
154 :
すずめちゃん(関東・甲信越) :2009/02/14(土) 01:35:44.33 ID:KC34b0vH
正直経済について詳しくないから池田某の 言っていることはわからない ただ言えることは池田某はフーリオについて 何もわかっていないということ そしてそんなことすらわかってない人間は 他のもっと難しい大切なことなど理解できて いないだろうと思う
155 :
すずめちゃん(コネチカット州) :2009/02/14(土) 01:39:35.60 ID:tSEBJRaW
経済学って国際化や情報化が進む中現代社会において大切な学問なのに いまいち機能してる感がないよね 社会学も然り
156 :
すずめちゃん(九州) :2009/02/14(土) 01:42:58.53 ID:4fA6n6Y9
157 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/14(土) 01:45:18.28 ID:t9KzOjmV
ID:dqOlLJST
藤本のおっちゃんは生産管理が専門だろ
俺も藤本のおっちゃんの講義受けたが、これは一度聞いておくべきだと思ったね
>>81 教科書しか読まないからこういうバカが出てくるんだよね。
どうして、資本移動が自由なのに、いつまでたっても、フィリピンはフィリピンだし、
アフリカはアフリカのままなの? そこを考えないと。
比較優位は一国内で完結するもんだってのは池田氏のいうとおりだけど、 学者としては藤本氏のほうが100倍優秀だとおもいますが、どうなんですかね。
162 :
すずめちゃん(愛知県) :2009/02/14(土) 09:40:09.12 ID:Z/kZdS+W
俺が東大経済学部の教授に、直接指導してやろうかな
BCASだけやってればよかったのに
164 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/14(土) 14:11:26.89 ID:pcXH0KyL
経済学なんてどうでもいいよ 後出しジャンケンでなんとでも修正できるし
165 :
すずめちゃん(鹿児島県) :2009/02/14(土) 14:16:12.52 ID:kKXtXFYg
東大の教授に偉そうにケチつけるだけの実力があるのに 上武大学なんて聞いたことないような大学の教授やってるの?
166 :
すずめちゃん(大阪府) :2009/02/14(土) 16:29:08.73 ID:VEHhfXy5
経営学(嘲笑)
167 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/02/14(土) 16:30:29.64 ID:LL7vtyDU
天音詩温のコピペじゃないのか
今年注目されるネットフーリガンの一人
169 :
すずめちゃん(福岡県) :2009/02/14(土) 16:40:54.23 ID:eCqxugu1
池田信夫ってこんな人 ・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。 ・マネタリーベースのことをM1というが、これは英語とは異なる日銀語なので紛らわしい。 ・現代のマクロ経済学におけるフィリップス曲線の式は儕=a(Y-Y*)+b ・バーナンキのいう程度のゆるやかなインフレ目標は、人為的にインフレを起こすという狂った政策ではない。 ・リーマンの自己資本比率は2%台で、銀行ならば行政処分。(注:証券会社の自己資本比率と銀行の自己資本比率(バーゼルU)は全く別物) ・財政政策で景気を刺激すると、金利が上がり資本流入が起きて円が上がり、輸出が減る。最終的にはGDPは最初の水準に戻り、インフレだけが残る ・利益剰余金は、会社が資本家から借りている金なので、ほんらい配当しなければならない。 ・労働需要曲線の位置は、産出量に依存するので生産拡大=サプライサイドが重要。有効需要理論など時代遅れ ・オバマの雇用拡大を目標にした財政支出はサプライサイド政策である
170 :
すずめちゃん(愛知県) :2009/02/14(土) 16:44:43.38 ID:tAjK60Uh
これはWikipediaのほうが正しいな。 東大経済学部の藤本教授はWikipediaで勉強しろ!!
171 :
すずめちゃん(埼玉県) :2009/02/14(土) 16:47:42.64 ID:4vosk6yF
172 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/02/14(土) 16:47:51.05 ID:Cy4KXxpU
173 :
すずめちゃん(三重県) :2009/02/14(土) 17:59:19.73 ID:RpetL0jz
フレデネミー(人前では敵、実は友達で利害が一致) というやつだな。
経営管理来年取ろうかな〜。
175 :
すずめちゃん(京都府) :2009/02/14(土) 18:15:58.61 ID:hG5xrTkF BE:675853092-PLT(12001)
>>169 ネットで揉め事を起こすと本人にじゃなく属する組織に苦情を入れてくる
も入れとけw
山形浩生に、お前は経済学の基礎をわかってないってふっかけたけど、
山形が、世界的に評価されている経済学者の何人かに、自分の
言ってることは間違ってるかって問い合わせたら、間違ってないって
返事が帰ってきて、大恥かいたってのは
>>1 の人だったっけ?
178 :
すずめちゃん(関西地方) :2009/02/14(土) 18:28:24.78 ID:E5qojDP/
「メーテル、また一つ☆が消えるよ」 「鉄郎、あれは金融工学という名の錬金術を産みだし、それに溺れていった人々の星。国家予算を越えるお金をコンピューターと紙で生み出し、それが現実だと思っていた人々のなれの果て」 「どうしてそんなものをあの星の人たちは信じたんだろうね?」 「鉄郎、貴方の持つお金も皆がその価値を持つと信じるから通用するだけの紙切れに過ぎない。人は紙切れに信用を託して生きてきた。そしてそれを信用しすぎても裏切っても酷い目にあってきたの。それが人の歴史」 「……ふーん、だけど俺はラーメンとステーキが食べられればいいよ」 「くすっ。誰もが貴方のように単純であれば、バブルなんて起きなかったでしょうに」 「えー、次は「失われた十年」「失われた十年」停車時間は7日と15時間です、ハイ」 「失われた十年?」 「栄華を失った後の退嬰と沈鬱、そして懐旧の星よ、鉄郎」 「住民の皆さんは、どなたも後ろ向きですから、鉄郎さんも充分気をつけてくださいよ」
経営の方の人に噛み付くとか池田先生さすがです
>>59 石油おいしいです(^q^)
180 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/02/14(土) 18:29:42.80 ID:Jni3d5KT
信夫ちゃんは完全にネタキャラになってるな 気付いてるのか?
何で毎回ノブオでスレ立てすんだよ?w どうせ上武なら一回韓リフで立ててみろよ。