Intel 32nmCPU “Clarkdale” 幅広い価格帯で投入か?
1 :
すずめちゃん(新潟県) :
2009/02/12(木) 12:42:33.94 ID:r5Ces7eS BE:395556252-PLT(12130) ポイント特典
2 :
すずめちゃん(大阪府) :2009/02/12(木) 12:42:50.83 ID:n6CTsOy0
どうでもいいや。
さぁん
4 :
すずめちゃん(福岡県) :2009/02/12(木) 12:43:23.11 ID:GsApMVbq
Q6600でおk
5 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/12(木) 12:43:45.20 ID:hQlDjSVt
けろちゃん ↓
また微妙に上がり続けるんだろ インテルの儲け方はえげつない
7 :
すずめちゃん(新潟県) :2009/02/12(木) 12:44:34.77 ID:r5Ces7eS
8 :
すずめちゃん(東日本) :2009/02/12(木) 12:44:34.94 ID:JkwNB230
ミドルレンジショボす
9 :
すずめちゃん(関西・北陸) :2009/02/12(木) 12:44:36.83 ID:iX0g6ezm
新CPUのリリース期間が短すぎる……。いつ買えばいいのやら
i7の次が出たら買うよ
AM3は買っていいのか?どうなんだ
なんでミドルだけ45nmなんだよ
あと一年待ってやる
14 :
すずめちゃん(コネチカット州) :2009/02/12(木) 12:46:36.41 ID:AcPqiV8G
E8500でお腹いっぱい
15 :
すずめちゃん(愛知県) :2009/02/12(木) 12:48:30.95 ID:2N51/C8x
もうAMDは周回遅れ寸前だな
そろそろGPUも本気出してください
もうやめて。AMDちゃんのMPは0よ。
PS2エミュが快適に動けばそれでいい
19 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/12(木) 12:51:24.99 ID:g5ktTLfp
20 :
すずめちゃん(千葉県) :2009/02/12(木) 12:51:39.12 ID:vjcfMfYO
45nmプロセス版の存在する意味なくね
21 :
すずめちゃん(大阪府) :2009/02/12(木) 12:52:33.76 ID:D6YpiXNd
いつ組めばいいんだよ
22 :
すずめちゃん(神奈川県) :2009/02/12(木) 12:53:05.64 ID:7ZBSlOQy
ロードマップ見てるといつまでも換えられなくて未だにPen4ですわ
AMDが死ぬと酷いことになる
24 :
すずめちゃん(catv?) :2009/02/12(木) 12:53:19.38 ID:KFNwPxTX
25 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/12(木) 12:53:23.64 ID:5Bz9w0UU
LGA775で未だに新作をリリースし続けるインテルは神だな
26 :
すずめちゃん(catv?) :2009/02/12(木) 12:54:05.97 ID:GHwNpZsp
ヘブンデールがデュアルコアじゃやっぱりサンディーブリッジ待ちですよね
27 :
すずめちゃん(神奈川県) :2009/02/12(木) 12:54:29.41 ID:oT+2BRbk
,.へ ___ ム i 「 ヒ_i〉 ゝ 〈 ト ノ iニ(() i { ____ | ヽ i i /__, , ‐-\ i } | i /(●) ( ● )\ {、 λ ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,! i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,! . ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/ \ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ / ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. " `ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'" / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ | 答 | AMD大好き │| \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
28 :
すずめちゃん(栃木県) :2009/02/12(木) 12:54:33.71 ID:4//q/0vr
Celeron440で後半年は戦う
30 :
きんちゃん(神奈川県) :2009/02/12(木) 12:54:39.03 ID:olwZ9H4l
Core2アーキテクチャで3世代目かよ 停滞してるなあ
31 :
すずめちゃん(コネチカット州) :2009/02/12(木) 12:55:05.69 ID:AcPqiV8G
32 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/12(木) 12:55:06.55 ID:5kJJZdrx
マジで最近のIntelのコードネームは把握しきれない。 数字で端的に表現してくれよ。
33 :
すずめちゃん(千葉県) :2009/02/12(木) 12:55:37.20 ID:6//N5UOP
まーた買う時期逃した
GPCPUって45nm世代で投入されるんじゃないのか ノート買えないじゃんか
35 :
すずめちゃん(神奈川県) :2009/02/12(木) 12:57:17.34 ID:7ZBSlOQy
>>25 i7はエンスー向けなんだから、775を切るに切れないだろ
LGA1156のモデルはまだちょっと先だし
36 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/12(木) 12:58:39.49 ID:h+PCZQKI
45nmでも十分省エネだからそんなに性能要らないって思ってるPen4世代もさっさと切り替えろよ 別に環境問題までどうたらと言う気はないが、毎日使ってるような奴だと電気代相当違ってくるぞ。
37 :
すずめちゃん(東日本) :2009/02/12(木) 13:00:52.78 ID:iO9FKB05
微細化が進むとリーク電流が増えて、熱くなる気がするんだけど違うの?
ノート向けに出してくれ
デシューツ→メンドシーノ→カトマイ→カッパーマイン→ウィラメット くらいまでは覚えてた
41 :
すずめちゃん(千葉県) :2009/02/12(木) 13:05:45.76 ID:vjcfMfYO
ソケットH(LGA1156)版も前倒しして年内に出るのならそれまで待つよ
939を諦めてE8500でOCして遊ぼうかと思うんだけど板とCPUファン何がいいかな?
43 :
すずめちゃん(埼玉県) :2009/02/12(木) 13:06:54.49 ID:8Ia8YVcD
おれのかんがえたこすぱさいきょうこうせい 1TB 4GBRAM P45 E8500 GF9800GT 550W ほか 約8万強 これなら5年は戦える
これ45nmとか90nmから小さくしてくと具体的にどう変わるの? 情強のニュー速民達教えてくれ
来年の話じゃん・・・なんでスレ立ててるの?
46 :
すずめちゃん(長屋) :2009/02/12(木) 13:09:31.99 ID:O6y/swKc
フェニックス一号
47 :
すずめちゃん(佐賀県) :2009/02/12(木) 13:09:34.74 ID:Mw/0bRQ+
今って15〜30Wクラスのcpu売ってないの?atomだけ? 次買う時は、いい加減モーターを消滅させる時期に来たと思うんだ。
48 :
すずめちゃん(関東・甲信越) :2009/02/12(木) 13:09:41.83 ID:JDBJiehr
E8500であと何年戦えるの?
50 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/12(木) 13:09:55.23 ID:wFc8WIHg
畜生もうE5200買っちまったよ
AMDの32nmは2010年後半に発表らしいな。 インテルに余程のことがない限りもう追いつけないんじゃね?
52 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/02/12(木) 13:11:25.96 ID:eG85/KUY
>>43 これから64bit化が加速するから
メモリ4GBとCore2の構成は2年も経つと糞だぞ
せめてCPUはPhenomIIかi7にしておけ
54 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/12(木) 13:11:44.58 ID:h+PCZQKI
>>42 EP45-UD3P
クーラーはちゃんと取り付ければリテールでもいいよ
>>44 ぶっとい導線に電気を通すのと細い導線に電気を通すのではどちらが発熱しないか
>>51 プロセスではそうだけど
そもそもやろうとしてる事がまったく違う
56 :
すずめちゃん(群馬県) :2009/02/12(木) 13:12:27.61 ID:qoRJtmvR
>>54 分からないって言ってるんだから素直に教えてやれよ
こういう通ぶってる奴が一番むかつくわ
57 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/12(木) 13:13:33.14 ID:h+PCZQKI
え?なに?誤爆・・・?
58 :
すずめちゃん(ネブラスカ州) :2009/02/12(木) 13:14:03.28 ID:8Meh5s3W BE:455608627-2BP(100)
>>51 微細化は以前からこんなもんじゃね
Intel○○プロセスルール導入!
↓1年半後
AMD○○プロセスルール導入!
↓1年後
Intel□□プロセスルール導入!
59 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/02/12(木) 13:14:16.48 ID:sl1igJgh
60 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/02/12(木) 13:14:37.19 ID:JeXSybhn
Q9550で組んだはいいけど全く活躍どころがない
61 :
すずめちゃん(大阪府) :2009/02/12(木) 13:15:26.20 ID:D6YpiXNd
E6300でいつまで戦えるかな
東京何で叩かれてんの?
63 :
すずめちゃん(dion軍) :2009/02/12(木) 13:19:42.34 ID:BpOgHHdD
群馬とアラバマが池沼だから
IKJW
65 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/02/12(木) 13:20:22.35 ID:DMN0dDpY
安くなった65nmを買いあさりたいが 今のPen4の値段になるのはいつかな
66 :
すずめちゃん(dion軍) :2009/02/12(木) 13:20:35.53 ID:Anf5FIef
>>54 むしろ微細化が進むにつれリーク電流は増加するわけだが
67 :
すずめちゃん(北海道) :2009/02/12(木) 13:21:34.09 ID:pdPV6jIu
68 :
すずめちゃん(dion軍) :2009/02/12(木) 13:21:37.70 ID:abBNGLFu
名前が覚えにくい
CPUなんて消耗品なのにわざわざ糞高いインテルのCPUとマザー買う必要なんてない
TV番組のうp職人でもない限りもうPC買い換える必要性ないだろ。
71 :
すずめちゃん(神奈川県) :2009/02/12(木) 13:24:49.90 ID:Awl/bjLx
72 :
すずめちゃん(北海道) :2009/02/12(木) 13:25:09.89 ID:pdPV6jIu
>>51 プロセス導入の時間差は徐々に縮まってきてるとどっかで見たような
現在G31のママンでE8500動かしてる P45のママンにすると早くなる? G31だからICH7なんだよね、P45のICH10と比べてどの位違う?
74 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/02/12(木) 13:27:53.63 ID:VgkeWnZp
>>73 なんでGからPにすんだよw
比較対照がおかしいだろw
>>69 CPUほど経年劣化しないパーツはPCではねぇよ
76 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/12(木) 13:27:56.62 ID:h+PCZQKI
>>66 だからどうしたんだよ。意味わからん。
リーク電流って言ってみたかっただけか。
E7300で後1年半は戦う
78 :
すずめちゃん(dion軍) :2009/02/12(木) 13:28:36.72 ID:4hMLR2th
32nmより先は物理的に無理で 光?になるって話はどうなったんだ
79 :
すずめちゃん(神奈川県) :2009/02/12(木) 13:29:13.82 ID:mP2jVW6K
LGA1366で32nmかつ6コアのGulftownまで待て LGA1156などニセモノだ
80 :
すずめちゃん(関東・甲信越) :2009/02/12(木) 13:29:45.76 ID:Q3xl4VlT BE:85212498-PLT(12001)
クラークゲーブルに見えた
>>74 G31なのは安かったから何だが、オンボのLANアダプターを水没させて壊しちゃったから
新しいママンでも買おうかと
82 :
すずめちゃん(福岡県) :2009/02/12(木) 13:30:18.68 ID:Dm0soKEW
nmって小さければ小さいほどいいの?
83 :
すずめちゃん(新潟県) :2009/02/12(木) 13:30:23.40 ID:r5Ces7eS
分かりやすくまとめて見た。大体合ってると思う。 Gulftown:i7の発展版 32nmの6コアCPU DDR3 3ch ソケットはi7と同じLGA1366 Lynnfield:i7の安いVer 45nmの4コアCPU DDR3 デュアル ソケットはLGA1156 Clarkdale:CPUコア32nm、GPUコア45nmの2コアCPU(GPU内蔵) DDR3 デュアル ソケットはLGA1156 ハイエンドのソケットがLGA1366 ミドル〜エントリーのソケットがLGA1156 08年 09年度 09年度〜2010年 2010年? Core2(45nm)→ Nehalem(45nm大幅改良)→ Westmere(32nm小幅改良)→Sandy Bridge(32nm大幅改良) ハイエンド:Core2Quad i7(4コア) Gulftown(6コア) ? ミドルレンジ:Core2Duo Lynnfield(4コア) 無し コードネーム不明 エントリー:PenDCなど 無し Clarkdale(GPU内蔵2コア) ?
CPUは半年保てばいいだろ 壊れる訳じゃなくて、スピードに飽きる
85 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/02/12(木) 13:31:02.06 ID:VgkeWnZp
> オンボのLANアダプターを水没させて壊しちゃったから どういう状況で水没させられるのかkwsk
86 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/02/12(木) 13:31:46.53 ID:sl1igJgh
>>76 ちょっと謝れば済む事じゃん
ネットだろうがリアルだろうが自分の非は真摯に認めろよ
87 :
すずめちゃん(兵庫県) :2009/02/12(木) 13:32:44.01 ID:YUmFZL+v
2010年第1四半期なら、E8600並性能が$133で買えるのは普通の流れだろ
88 :
すずめちゃん(東日本) :2009/02/12(木) 13:33:51.55 ID:iO9FKB05
コア2にもメモコン載せろや
89 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/02/12(木) 13:34:15.27 ID:pFf+oR6J
ぽまえらこんなスレでも喧嘩かよwwwww 仲良くしようぜ
90 :
すずめちゃん(埼玉県) :2009/02/12(木) 13:34:21.51 ID:8Ia8YVcD
91 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/12(木) 13:34:34.13 ID:APkKx/tz
そいやAMDは最近何してんの?信者涙目?
T9300で何年戦えるかな?
94 :
すずめちゃん(ネブラスカ州) :2009/02/12(木) 13:35:13.25 ID:8Meh5s3W BE:650868645-2BP(100)
どう考えてもPenryn世代→Sandy Bridge世代が一番いい移行パターンだよね
コンデンサーっていうのは、極板間隔が短いければ短いほどいいのよ だから、90nm→32nmっていうのはすごい進歩。少ない電力で動かせる こんなの高校物理の範囲だぞ
96 :
すずめちゃん(関東・甲信越) :2009/02/12(木) 13:36:27.59 ID:yFTDYjkq
97 :
すずめちゃん(福岡県) :2009/02/12(木) 13:36:45.10 ID:/dynCA+P
>>91 Phenom IIでやっと勝負できる状態になった
98 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/12(木) 13:37:06.52 ID:X0XPc3wN
/ ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ | 答 | AMD大好き │| \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
64btOSのことを考えるなら、Sandy Bridge以降だと思うな
>>85 うちは家が二軒あって親の家から俺の家にLANケーブルを入れてるから
外にLANケーブル通してるからかな?
そんでLANケーブルから水が出てきた、どっかのカバーが切れてるかもしれんが
屋根に上って確かめないといけないからめんどくさい
今はブリッジをはめてるから安心
101 :
すずめちゃん(埼玉県) :2009/02/12(木) 13:37:28.07 ID:8Ia8YVcD
102 :
すずめちゃん(山形県) :2009/02/12(木) 13:37:38.12 ID:4zXz+My1
9550欲しい
103 :
すずめちゃん(滋賀県) :2009/02/12(木) 13:38:37.58 ID:EYGL7tul
95W版 i7早くだせよ
104 :
すずめちゃん(東日本) :2009/02/12(木) 13:38:53.69 ID:iO9FKB05
AMDの32nm工場はいつ稼働するんだっけ?
とっととTDP45WのクアッドCPUを投下しろ
106 :
すずめちゃん(長崎県) :2009/02/12(木) 13:40:03.48 ID:rjxg3iO1
去年6月の価格改定の時にE8400で組んだが どうやら最高のタイミングで組んだようだ
107 :
すずめちゃん(catv?) :2009/02/12(木) 13:42:12.10 ID:tPk4BKI4
いつまで停滞しているんだよ8コア4.5GHzのCPUを出してくれ
108 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/12(木) 13:42:23.83 ID:h+PCZQKI
>>82 この32nmも含めて今のところは。
ようするに「今の技術のまま単純に小さくしていくと問題が出てくる」って話だな。
トランジスタとゲートの間に絶縁膜って言うのがあるわけだが、
製造プロセスを微細化するほどこの膜も当然薄くなる。65nmプロセスの時点でその膜の薄さが原子5個分とかしかない。
そうなると当然ニュートンの時代の物理が通用しなくなって、量子力学的な効果が出てくる。有名なトンネル効果とか。(電子が壁すりぬける)
だから簡単には8nmとかにはならんわけだ。その辺りの話が上で言ってるやつがいるリーク電流とかなんとか。
簡単に言えば、マクロな現象による効果とミクロな現象による効果のせめぎ合いみたいな感じだ。
今のところはこのマクロな現象でのメリットの方がミクロの世界でおきるデメリットよりでかいから一般消費者が気にする必要は無い。
気にしたってそんなもの我々が理論的に解釈できるような簡単な数学ではない。
109 :
すずめちゃん(石川県) :2009/02/12(木) 13:42:51.59 ID:Gsw/mQIj BE:1858739696-PLT(12018)
でも発売されても誰も買わないんでしょ? 「値段が高い、今は買いじゃない」とか言って
110 :
すずめちゃん(滋賀県) :2009/02/12(木) 13:43:50.04 ID:EYGL7tul
>>75 それは物理的な話だろ
実用面では消耗品だろ
性能はもうどうでもいいから 省電力に頑張ってくれ
113 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/02/12(木) 13:45:49.89 ID:sl1igJgh
>>42 P5Q-Eが今のところ鉄板
GA-EP45-UD3Rは糞だから信者に騙されるな
114 :
すずめちゃん(埼玉県) :2009/02/12(木) 13:48:32.51 ID:8Ia8YVcD
>>110 Ultra-120 eXtreme は確かに鉄板だけど、ファンを高速で動かした場合限定じゃなかったっけ?
高速で回せばクーラーの中では一番よく冷えるけど。低速だと冷えにくい気がする。
低速って行っても500rpとかだけど。
116 :
すずめちゃん(関西地方) :2009/02/12(木) 13:49:41.87 ID:3TG03qPG
|P5 | P5 | P5Q | |P5Q | \_\_\_/.\_/ 〈〈〈〈 ヽ | | | .| 〈⊃ }/ ̄/ ̄/ ̄  ̄/  ̄  ̄ \ /| | .| / / ::\/ ::\:::/:: \ ∩―−/ | .リ ,|/ / .<●/ .<●>::::::<●> \ / (゚) 、_ `ヽ ./ || | | (__人__) | ./ ( ● (゚) |つ _/ | \ \ \ ` ⌒´ / | /(入__ノ ミ リ/,,― /,,― - /,,― -ー 、 , -‐ 、 、 (_/ ノ ,リ ( , ( , -‐ '" ) \___ ノ゙ / `;ー `;ー" ``;ー" ` ー-ー -ー' 『そ、その動きはP5Q!』
117 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/02/12(木) 13:50:35.14 ID:qJqMtdYF
8コアまだかなぁ
118 :
すずめちゃん(関東・甲信越) :2009/02/12(木) 13:50:37.15 ID:JDBJiehr
>>115 続き。
超高温の奴でも他のクーラーの追従を許さない程高性能だが、ファンも高回転なのが重要なきがする。
120 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/02/12(木) 13:52:29.04 ID:Ib3l1VoL
どうせうちの939には取り付けられない
121 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/02/12(木) 13:57:53.13 ID:qJqMtdYF
PS3のcellは3年も前に8コア達成してんのに インテルは何やってんだよ
>>121 実験レベルでとうに達成してるんじゃね。
問題は、コストで釣り合った物を作れるか? という店にあるとおもう
123 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/02/12(木) 14:00:20.26 ID:VgkeWnZp
CELLとx86を比較するバカは なんで生まれたんだろう…
>>121 スカルトレイルマザーでHTありだけど16コアあるぞ
出てもないサンデー盲信してるカスがチラホラ居るな 評判次第ですぐ手の平返すくせに
127 :
すずめちゃん(dion軍) :2009/02/12(木) 17:21:27.24 ID:mWfahB2m
___ / \ /ノ \ u \ !? / (●) (●) \ | (__人__) u. | クスクス > \ u.` ⌒´ / / __|___ | l.. /l´ ASUS `l | l...-.,/ |_____P5Q____| | l.. /l´Seagate.`l ヽ 丶-.,/ |__7200.11__| /`ー、_ノ / / ____ .< クスクス / \!?? / u ノ \ / u (●) \ | (__人__)| \ u .` ⌒/ / __|___ | l.. /l´ ASUS `l | l...-.,/ |_____P5Q____| | l.. /l´Seagate.`l ヽ 丶-.,/ |__7200.11__| /`ー、_ノ / /
128 :
すずめちゃん(関東・甲信越) :2009/02/12(木) 18:43:58.54 ID:nNyzjCtG
Pen2 300MHz、HDD6GB、RAM64MB、Win2000のノートから E5200、WD6400AAKS、UMAX2GBx2、HD3650、XPなデスクトップに替えるんだけど 前者の処理能力を100としたら後者はいくつぐらい?
e84使ってるけど当分Pen!!!850MHzから買い換えたこの快感は得られないだろうなぁ
131 :
すずめちゃん(山形県) :2009/02/12(木) 19:05:28.40 ID:4zXz+My1
pen3から939に乗り換えたときは通信速度まで速くなってびっくりしたわ
132 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/12(木) 19:16:27.75 ID:fiBgvOxk
939
134 :
すずめちゃん(東京都) :2009/02/12(木) 19:20:06.95 ID:8F1Zm1Wl
製品のコードネームに「ニンジャ」とか「カタナ」とか付けるセンスない企業ってあるよねー
135 :
すずめちゃん(関東・甲信越) :2009/02/12(木) 19:22:51.96 ID:nNyzjCtG
100倍やらスカウター破壊レベルなら余裕で脱糞できるな サンクス
136 :
すずめちゃん(山口県) :2009/02/12(木) 19:27:04.62 ID:oADx3Kop
/ ̄\ | P5Q | ャ‐ 、 \_/ ,.-‐ァ ヽ|. \ | ,,. ''´ l/ ___ ヽ, `ー─' / _/ ̄ / , '::\:::/:::: \ / __,. -─′ ,イ<●>::::::<●> ヽ \ く (⌒(__人__)⌒ ∧ \ \ ,ゝ、 ` ⌒´ ムヘ / / l , ピゴキュウ ノ / く < Y Z..ノ 厶ハ/ / ヽ , } < >?、 l ,/´ ̄ ムc_,r──‐〉 r'´
137 :
すずめちゃん(神奈川県) :2009/02/12(木) 19:27:32.16 ID:aTajE55e
今の時期にXPに乗り換えって馬鹿だろ
138 :
すずめちゃん(関東・甲信越) :2009/02/12(木) 19:35:00.48 ID:nNyzjCtG
>>137 上で言ってたのは姉にくれてやるPCなんだけど、今XPが入ってるからそのまま使わせようかと思ってさ。
俺自身はi7とGTX285でVista64だからある意味心配ご無用。
今戯画P35DQ6使ってるんだがP45系に変えたらどれだけ性能あがんの
マザボ自体の性能差なんて誤差レベル
141 :
すずめちゃん(長屋) :2009/02/12(木) 19:56:35.84 ID:wMtW/ORN
i7で組むって言ったら兄貴に殴られた
142 :
すずめちゃん(神奈川県) :2009/02/12(木) 19:57:15.69 ID:7fAkM+uF
なんて読むんだ?? クラークデイル??
143 :
すずめちゃん(コネチカット州) :2009/02/12(木) 20:01:38.98 ID:VG7CTmsh
これノーパソ用? セカンドな感じでi7のXPならありかな
隠語は蔵か苦楽か