日本最強学者「正社員の解雇を自由にしろと書いたら2chねらに突撃された。では論理的に論破する」

[高校生の経済学] 資源配分と所得分配
2009-02-11 / Economics
きのうの記事は経済学の常識を書いただけなのだが、意外に多くの反響があり、例によって
「雇用の流動化で資本家がもうかるだけだ」という類の批判が多い。こういう感情論は、
霞ヶ関では相手にされてないが、政治家やメディアにはまだ根強いので、
その論理的な間違いを簡単に指摘しておく。

小倉さんが繰り返している「所得分配を平等にしたらGDPが増える」という話は、
労働組合がよくいうが根拠がない。逆に限界税率を上げると投資が減ってGDPが下がる
という議論もあり、実証的には決着がついていない。

もともと税制のような所得分配を変える政策は、所得を高めるためのものではない。
今のような不況期に必要なのは、資源配分の効率を高めてGDPを引き上げることである。
　経済学部の学生なら1年生の夏学期に教わるように、（略・論理的説明が続く）
これがパレート効率性の意味である。

所得分配は、それとは独立の問題である。小倉さんのように資本家も労働者も所得が
同じになるのが公正だと思っている人もいれば、労働生産性に等しい所得を得ることが
公正だと思う人もいる。何が公正な分配かというのは非常にむずかしい問題で、
経済学でも政治学でも決着がついていない。現実にとられているのは、基本的には
所得分配は市場にゆだね、最低所得を補償する政策である。

小倉さんを初めとする混乱した議論の特徴は、資源配分と所得分配をごちゃごちゃに
していることだ。パレート効率性は、高校の教科書にも出ているきわめて初歩的な
概念なので、福祉を論じるなら、ウィキペディアでもいいから読んで、この概念を
理解してから議論していただきたい。　　＜池田信夫・経済学教授＞
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/2fe19b23ca03edc6b3f9b69c729327ee

日本最強経済学「正社員の解雇を自由にすれば、日本経済も正社員も幸せになる。理論的にも実証済み」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234272096/

最後にレスした方が勝ち

正社員は解雇されるべきです。雇用を自由にする事こそが日本国民全体の公平に繋がります

ろんりてきにろんぱ

まじて日本語でおｋ

池田信夫（笑）

一億総ニート

よく分からないからかんなぎに喩えて説明してくれ

最初から正社員やとわなけりゃいい

スレスパ

バリバリ最強��1か

経済学の基本的な概念すら分からない国民ばかりで困るよな。

過酷な労働にはそれに見合う、現行より高い賃金を

１日中座ってるような事務職には現行より安い相応の賃金を

これがいいんじゃないかなぁ

ぱしへろんだす

池田信夫さんかっこいいです

>>8
ようするに処女を選ぶから間違い
全員初めから非処女なら何も問題ないでしょって事

満足した方が勝ち

スパスレか

よし閉じよう

池田信夫先生はケインズを超えた可能性あるな。21世紀を代表する経済学者と言えよう。

>>16
この例えはわかりやすいね

>>13
介護、土方、外食、SEの事だな

>>1聖域守護任務明けかい？

もうどれがスパなんだか

頭が痛くて
頭痛がする
みたいな？

>>13
それだと死亡したり身体欠損のリスクのある工場や作業現場での仕事が上位にきて
大学卒の給与が今の派遣並みになるね。それも面白そうだけど、一度やってみてもいいかもね

ニュー速のエリートなら論破し返せよ

正社員の解雇を自由にするなら派遣は要らないな、企業は全て直接雇用するべき、法律で義務かしろ！

>>22
スパさんだったのか
ロゴスプレッシャー（論理圧）が低くてスレタイで気付かなかった

有能揃いの正社員様ならすぐ仕事見つかるしいいだろ

>>13
ドカタに高給払うくらいならブラジルから輸入してくると思うよ

Wikiをだした時点で信憑性がなくなった

小倉さんって誰だよ？

誰かと思ったら池田信夫かよｗ

俺、経済学部出身だけど、
結局、経済学みたいに合理的に動くやつなんていないよね。

大体、雇用が流動的になったら30年ローンで家買うとかできねーだろ
現実見ようぜ

小倉とかまだチョロチョロしてるのかよ

非論理的に論破って、屁理屈とか詭弁とか？

スパさんとか言ってるVIPPERはここに居続けろ

論理的に論破

高い高台と一緒だな

経済学や経営学って結果に対してもっともらしい理由つけて、その理由がこの先使えるはず！と仮説にも関わらず力説してる素っ頓狂な学問だな

パレート効率性ってなんだよ
誰かを犠牲にするような、でいいじゃん

公務員を解雇できるようにするべき。

この人は一般社会で雇用される立場になったことがあるの？

あうあうあーで説明してくれ

なりたい奴はいくらでもいるんだから安い賃金で使い倒せばいいんじゃないの。公務員とか特に。

経済心理のが大事だぜ

みんな叩いてるけど
これを恋愛の話におきかえてみたらすごく納得しない？
彼氏とか彼女て固定するから
恋人ができない人がでてくるんだよ？
みんなが自由に恋人以外とエッチできるんだったら
恋人ができない人でもかわいい女の子とエッチできるようになるでしょ？

>>25
ああ、どういだ

肉体労働は給与の割にきつい
まあ特別なスキルがいらないから安いって言うのもあるけど
それでも体力もスキルとは考えられないかね

>>39
そういう傾向は全ての学問に当てはまるのでは。ニュートンの林檎しかり

"理論的にも実証済み"ってどういうことだよｗ

雇用の流動化がはじまったら
おそらくグローバル化が加速するし、競争力がなくなりそうなんだよな
個人の能力は上がるかもしれないけど
企業の能力がなくなって、長寿企業の強みがなくなるような
上場企業以外なら雇用の流動化はありかもしれない
まだまだ成長時期の中小企業で、雇用の流動化が起きれば
大企業に対抗できる企業が続々登場してくるかもしれない
中小企業に正社員しばりしたら、成長できないような気がしないでもない

池田信夫先生を日本国総理大臣にすべきだろ。

経済学なんてあってないようなもんだろ

あーざいまーす

>>48
科学の理論は予言能力がなければ破棄されるが、経済学は破棄されないみたいだな

まず公務員からじゃないかな

資源配分の効率を高めるのなら若者の就労だろ
新卒至上主義の打破こそじゃないの

＞パレート効率性は、高校の教科書にも出ているきわめて初歩的な
＞概念なので、福祉を論じるなら、ウィキペディアでもいいから読んで、この概念を
＞理解してから議論していただきたい。

この3行いらないとおもう

エリートさん達が無能だから日本は今の状況なわけで

4歳の時に利子とは何かを自分の言葉で説明出来たからな。池田信夫さんは。

>>48
前向き調査と後ろ向き調査ってのがあってな、

>>46
＞恋人ができない人でもかわいい女の子とエッチできるようになるでしょ？

拒否権発動されるがオチ

ノーベル経済学賞とかいう後付け賞もらって嬉しいのだろうか

＞現実にとられているのは、基本的には所得分配は
＞市場にゆだね、最低所得を補償する政策である。

これが実現されてないことが問題ですなぁ

>>50
＞企業の能力がなくなって

その程度の企業だってことでしょう

労働なら日本一番は菅野先生だろ
菅野はすげーのよ

>>39
それは御用学者だけだろ
経済学まじめにやってる人は分析するだけ
そんな予想を人に勧めたりしない

土方を見下す傾向とかあるけど
体力も才能だし金もっと高くてもいいだろ
っていうか知り合いでもガテン系の奴の方が性格いい奴多いんだけど
お前らが嫌いなDQNがガテン系行く事が多いから嫌われてるのかしらんが

>>1
コメント欄読むかぎり
突撃してるのは2chねらじゃなくて　ハテサだろ？

徒党組んでネット中総括して回るキチガイ連中

スパは２ちゃんやめたんちゅうの？

一度、「そんなに経済に詳しいのだから、株をやったら大儲け出来るのでは？」と問われた池田信夫先生は、
「私が株をやったら数年で世界の資産の半分を握ってしまうだろう。簡単過ぎて興味がないのだ」と答えたとか答えなかったとか。

＞現実にとられているのは、基本的には
＞所得分配は市場にゆだね、最低所得を補償する政策である。
はいここがウソです。最低所得は補償されていません

----------------------------------------------終了-------------------------------------------------
ありがとうございました

経済学ってそんなに正しいの？
政府は経済学者とかに相談せずにきたから今の状況なの？

もともと解雇は自由だろ
正社員が組合を作ってストライキするのも自由

>>70
これがν速脳ってやつか。

派遣を禁止にして、正社員だけにする
で、正社員の解雇を自由にできるよにして、雇用の流動化を高めればいいのだ

>>68
いや、１の下のスレがニュー速で立ったとき1000まで行ったから、
それを根拠にした。

>>73
派遣が切りやすかっただけで普通に正社員も切ってる企業いっぱいだもんな

この人は凄い学者なのか？

>>69
ニチャコチンパッチです。1日1立てに制限します。このスレ立てたらさようならです。

オバマ大統領が「経済政策を教えてくれ」と池田信夫氏に泣きついたとの説もあるからな。

ニコチンパッチて2ch中毒患者みたいな言い回し

雇用の流動性あげても、
労働者が安定望んでるからなぁ・・・

パレート最適とかなんか懐かしいわ

経済学の著名な奴が国政に参加すればいいんじゃね？ｗ

スパさん朝からなにやってんですか

中間搾取をなくす仕組みにすればいんじゃね。

日本の高度経済成長を牽引したのが池田信夫先生だからな。そりゃ国民から期待されるわ。

こういう学者さんって労働意欲の低下なんかの人間が気持ちで動く部分を考慮に入れてるの？
どんな環境でも人間は同じ結果を出すと思ってるの？

要するにこいつは労働者の所得とか雇用の安定とかどうでもいいからＧＤＰ上げろっていってんの？

２ｃｈに特定の意志とか無いから２ｃｈ２ｃｈ言うなよ

こういうの見るとやっぱり既得権益持った上から見てる学者さんの文だなと思う

自分が安全な場所にいるなら理想を論じる事は容易いし、
同じく安全圏にいる人間からの支持を受けやすい

>>64
欧米方式だと、途中で分解しそうなんだよな
企業戦士すくなくなって個人主義が増えるような
大企業は個人主義より、まとまりがあるほうがいいと思うから現状維持で
中小やベンチャーに優秀な個人主義者が集まったほうが面白いような
大企業には現状を維持できるような安定型の人間
中小ベンチャーには知能集約型タイプが流動するようようにすれば
日本が世界に戦える会社が、ちょっとづつ増えていきそうな
新産業育てるのにもそっちほうがいいでしょ
大企業ってもうほとんど、ビジネスモデルも出来上がってるから、そこそこの人材がいけば十分だと思うんだけど

解雇を自由にするんならせめて労働環境を改善して欲しいよねえ
社畜がサビ残や度を越えた残業・休出をν速で自慢するくらいでなんとかやり過ごしてるのも
雇用が確保されてるからと思えばこそでしょ

キチガイ記号：スパ
は現実に存在するであろう得たいの知れない人物の名前って認識してるから
他のセンスの無いキチガイ記号に成り済ましたところで
スパはスパだ
これから恥ずかしい引退宣言コピペを一通り貼る

>>88
当然入れてるだろ。議論しやすくするために説明をはしょってるだけで。考慮にいれているに違いない。

>>81
なっちもいい加減月イチで茶封筒の手ざわりを感じる為に汗を流そう、な！
あれはいいモンだ

>>88
主流の経済学者は合理的人間を想定してそれに条件を負荷した上で経済理論を援用し予測計算するだけ

はてなって全員がコテハンの2chだよな

おっぱい要員

>>72
ごらんの有様だよ

経済学者に何の意味があろう

747 名前： すずめちゃん(千葉県)[] 投稿日：2009/02/09(月) 21:18:04.98 ID:b1zfon0e ?PLT(17085)
http://img.2ch.net/ico/otiketu48.gif
>>597
繰り言はそこまでだ。もう今日で真に引退するし。
嘘ついたら哲学や学問系の言葉は此処でもう２度と使わぬ拘束を己に課す。
そうすれば、仮に明日もここに「台所でなにがしそれがし」なるbeが居たとしても、
そいつは只の知識ゼロ思考スッカラカンの欲望のままに犬が２足歩行してるような
犬畜生コテハンの一匹でしかなくなり、誰も気にしない。
それで良いだろ。

>>65
小西じゃね？

>>103
台湾限定だろ

BNF氏が大儲け出来ているのは、池田信夫さんの助言があったからじゃないか、と言われているよな。

>>95
入れてない。
社会保証も考慮していない。

>>84
アメリカだとそれが普通なんよ。ホワイトハウスのやつらの意見は、ペンタゴンや
国務省など省庁の官僚トップはもとより、閣僚のやつらより大統領の耳に届く。
でホワイトハウスのやつらは大学教授とかシンクタンク研究員からの超エリート学者が
殆ど。
まあこのホワイトハウス主導体制は、ここ４０〜３０年に確立した体制だけどね。

人手不足なら給料が上がる？
労働に見合った賃金になる？
非正規の給料が上がる？
市場原理が働くはずだ？

んなわけないっての。安く使えるのならトコトン安く使い倒すのみ。

おまえらどうせ無職なんだろ？
ここに書き込む暇があるんなら
履歴書の一枚でも書き込めよ
ボールペン握ったら驚くぞ
漢字の忘れ具合に

>>106
何か根拠あるんですかね？根拠の無い決め付けですか？妄想じゃないですかそれじゃ。

召喚魔法

バイトのデパート警備員ふぜいが、笑わせんなｗｗｗｗ

>>1
馬鹿だな
経済学なんて学問だと思ってるのが笑える

経済学者は後付けの理屈ばっかりこねる。

池田信夫・ダンコーガイ・梅田なんとかｗｗｗ

ネチズンのカリスマたちきもすなあｗｗｗきもすなあｗｗｗ

雇用の非正規化推進してGDP下がったらこの人はどうするの？恥ずかしさのあまり死ぬの？

中卒が何いってもハハッワロスとしかならんというね
定時制でもいいから高校に行けよ･･･ｗ

平社員の給料が安すぎだな

>>113
まぁ学問なんてのはそれが仕事だからな
学問で未来を予測して変えられる思ってるのが傲慢極まりない
無理だとわかって最大限やれるだけのことをやるってのが学問
テレビに出てくる連中とかそれを信仰してる愚民とか、そこを勘違いしてるよね

>霞ヶ関では相手にされてないが、
>経済学部の学生なら1年生の夏学期に教わるように、
>高校の教科書にも出ているきわめて初歩的な

こいつが言いたいのはこの部分だろうな
私心押さえられずして、経済学を語るのは問題がある
経営学は私心も重要だけどな

>>110
注記や補足がない以上、条件として考慮されていないとみるのが、普通だが。
逆に、考慮されているとの根拠は？

池田信夫さんを貶す事で、相対的に自分を偉く見せようと企てている凡俗ばかりで困る。

定年まで雇用確保したほうが一番手っ取り早くお金つかうだろうによ

定年まで衣食住が確保されていれば
持ち金ゼロになるまで金使うやつは山ほどいるぜ

>>122
そんなことしたらまじめに働く奴も激減する

>>120
お前はおそらく「予想どおりに不合理」とか、その手の本を読んで
「ほう、既存の経済学は、そっか、人の心理を考慮してないってわけか。よーし、2chで偉ぶろう」
と考えているのでは無いだろうかと予想しています。

平社員の給料はどう考えても高杉
同じ金で中国人3人は雇えるし

食うや食わずの貧乏人だらけで一部の金持ちが居る状態が、
平均してみんなそこそこ食える状態より経済的に活性化
してるってのは数値の上ではあり得そうだが…

でもそれ体感的にはおかしいよな。

机上の空論ばっかり。
市場任せで上手くいくのなら
ワープアなんて生まれてないだろ。

解雇されるのは結構ショックなのでは。そういう人の心理面は考えてるのか？

左翼が、格差で騒いでたらさ

まず、あんたの年収を派遣切りの労働者と同じ額にすればいいんじゃない？
って言えば、黙るんだよね。自分はかわいいもの。

>>127
GDP上がればどうでもいいんだろ

切れないから雇用し難いってのも一つの事実じゃねえのか

雇用の非正規化を推進ｔってまるで小泉じゃないですか。

>>126
公務員の年収高すぎ　

>>128
そこは米百俵の精神で。

正社員ざまぁｗ

こいつは近代で思考が停止してるんじゃないの？

>>131
切れたら切れたで派遣みたいに極端な労働条件になっちゃうんだけどね

>>16
池田さんは不本意だろうが、なんというわかりやすさｗ

世の中は有能な奴だけじゃない
再配布を考えるなら
雇用保護でいい

この学者はどうでもいいけど
経済学が万能じゃないのはもうサブプライムをはじめとする問題で実証済みじゃん

結局は運なのよ人生

正社員利権と公務員利権
この２つが現在の日本の癌

>>140
よくそういうレスありますけど、じゃあ万能な学問ってあるんすか

>>1
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
美大生なら課題がたくさんあるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

経済学者なんてオカルト、占い師みたいなもんなのに何言ってんだか。

発信者情報の開示請求 (池田信夫)

2009-02-12 00:19:04

アクセスが増え続けるため、当ブログへのコメント・TBのS/N比がまた低下してきた。gooには「ID禁止」機能があるので、2度以上くだらないコメントをしたIDは、書き込み禁止にする。異議は受け付けない。

また「はてなブックマーク」で執拗に中傷するIDについては、発信者情報の開示を求め、はてなが拒否したら、悪徳商法マニアックスのように提訴する。

http://beyond.2log.net/akutoku/topics/2009/0128.html

簡易裁判所への少額訴訟なら本人が提訴でき、1日で判決が出る。印紙税も6000円以下だ。こういう匿名の卑怯者は、一度、徹底的にたたく見せしめの効果が大きいので、とにかく法廷に引きずり出す。



これはワロタｗ

>>142
万能な学問なんてねえよ

第二の竹中。

100万のものを一人が買うより10万のものを10人が買うほうが流動しそうなものだがな

きっと駄目な方に向かうからやめた方がいいよ
経済学者の言うこと信じても碌な目にあわないよ

人を人として見るか物として見るかですねえ

大体、日本のホワイトが生産率悪過ぎるのは有名な話だろ
年功序列終身雇用が社会の足引っ張ってるのは間違いないよ

論理一辺倒でそこに人が働いているということがわからない馬鹿教授

>>145
こいつネットやる適性ないんじゃないの

ロゴスがなんちゃらかんちゃら

>>142
ないよ、学問なんて間違いがあるなら修正して行くものだよ。

批判だけなんだよね結局。
批判する側の誰1人として
「じゃあ俺が池田信夫よりもマシな経済政策を考えて発表してやんよ」
という人がいない。
それじゃまるで民主党。

パレート最適ｗｗｗ
一時点での最適化がそののちどれだけの害悪を残してきたかとか全く顧るつもりがない経済学者(笑)ｻﾏさすがすなあｗｗ
動的形態を排除した形での最適化議論てこれ以上必要なの？？？

所得配分の最適化！よろしい！合理化の推進、万歳！
国民は老若男女、全力で労働に従事せよ！
不合理・非効率な営為は凡て、放棄せよ！


この論理でいくと、例えば「子作り・子育て」なんかは一時点での最適化を目指す観点からみて、明らかに非効率なわけ
でも生物としては必須でしょ、コレ

経済学ってバカな学問だからこういうこと考慮できないの。あ、考慮できないことはないんだけど
今後何世代かを通じてかの最適化モデルを執らないで、現時点での最適化モデルを執った場合にのみ得する連中が仕切ってるのｗ


うんこｗ

つか派遣労働者のめちゃくちゃな扱われ方とか経営者側の暴走を横でまざまざと見せつけられてるのにこんなの誰だってごめんだろＷＷＷＷ

>>140

経済学を一分も勉強したことないくせして、分かったようなこと言うなよ、無職。

俺が信じてるからおまえも信じろ。抜け駆けは絶対にするなよ。ということ。

>>145
これまた厨房が飛びつきそうな回答ｗｗｗｗｗｗ
下手すれば閉鎖して自サイトももてないような粘着されるのに

サブプライムは格付け会社が格付けを間違えただけ。

>156
>この論理でいくと、例えば「子作り・子育て」なんかは一時点での最適化を目指す観点からみて、明らかに非効率なわけ
なにこのアホ理論
こんな理由で子供作るのを否定した経済学者が過去に1人でもいたのか

>>145
なんだこの人ｗ　家庭が上手くいってないのか？

>>145
よりによって例に出すのが「悪徳商法マニアックス」かよ
さすがネット上級者ｗ

>>1
私は資本家の味方です

まで読んだ。

ID:sQL0fZ2S
＋の聖戦士？

>>145
なんだただのヘタレじゃん

俺様論理王国をインターネッツでやりたいわけか

>>124
全然根拠の説明になってねーじゃねーか

アクセスレポート (池田信夫)
2009-02-11 15:38:06
先月のアクセスは、240万PV。飽和したかと思っていたのに、アクセスが増え続けるのが驚異です。このペースだと、今年は年間3000万PVですね。
日本のブログの質は低いけど、読者の質は意外に高いんですね。そういう人々が発言する場として「アゴラ」を設けたので、投稿は私まで（プロフィールを添付して）Eメールで。

痛いｗ

>>158
どうでもいいけど、無職じゃなくても、
教育学を一分も勉強したことないくせして、教育について分かったようなこと言うよな

経済学が想定通りにならないのは、
「人間が常に最適な行動をとるとは限らない」からなんだがな。

1の教授が言ってる事は正しい
が、しかしまずは公務員にそれを適応すべきだよね
犯罪者なのに三ヶ月後には復帰とか舐めてんのかよ

けっこうドライだよね、正しい経済学って。

俺が頭でっかちのバカどもにかわって最もいい雇用を考えてやろう。

とりあえず今の正社員派遣バイトという枠組みをすべて排除。
レベル制という新しい制度にする。

まず雇用された段階では年齢に関わらずレベル１からスタートする。
ちなみにレベル１は無償労働。
面接の審査はほぼ即決、入るのは簡単だがレベル上げが難しい。
レベル５を超えた段階を今の社員と同等レベルの待遇。
ある一定の期間を設けてそれ以上の雇用は勝手にレベルが上がる仕様。

欲しい人材はどんどんレベルがあがっていき、いらない人材はどんどん切り捨て。
どこへいっても使えない屑人間は安楽施設行き。

>>1
所詮机の上でしか仕事をしていない人間の戯言にすぎない。
社会に何ら生産をもたらさない空虚な論理など不要。

>>124
で、根拠は？
モチベーションや社会保証に言及した箇所は？

企業が労働生産性を数値化できないなら平等に給料を分配するべきだな

元教授の検索デスク主とは全然違うな
ここまで言えるって相当なもの

年功序列終身雇用撤廃はちょっと

サブプライムは政府とFRBのミスだろ
本来、低賃金層があんな住宅を買うということはありえない
FF金利をきちと調節できてたら、あんな結果にはなってないだろう
日本も公定歩合の調節きちんと迅速に対応してたら、あんな急激なバブルにはなってなかったはず

世界最高の経済学者上武大学教授池田信夫さんに論破された雑魚一覧
雑魚経済学者編
ポールクルーグマン＋その他リフレ雑魚
スティグリッツ
宇沢弘文
宇野弘蔵＋その他アカ
小野善康＋その他土建屋ケインジアン

人文雑魚編
チョムスキー
吉本隆明
柄谷、浅田、東＋その他批評空間系雑魚
西部邁、藤原正彦＋その他反動右翼系雑魚
他多数（数百人居ます）

>>175
ネット全否定キタ

具体的に考えないで、抽象的なところで納得してる感じがするな、この教授。
まぁこの俺のレスも大概だけどｗ

>>176
ないね。
だから、その辺りに関しては語られていないので、
「配慮した」とも「配慮してない」とも現段階では分からない、と見るのが科学的なんだよね。
お前の「配慮してないに決まってる！」とする決め付けは、非科学的と言える。

>>162
アスペルガーか？
わかりやすく極端な例を持ってきてやったんだろうがｗ

“数字に表れる生産性”の追求のためにこれら顕在化しえない営為の価値を考えられない点が、経済学の限界だってこと

そうだ公務員になろう

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認証制かよ・・・・賢いのは確実だ

日本の労働生産性が低さ、少子高齢化を考えれば当然の話だわな
政治家や公務員には一方的に改革を求めてるのに、自分達は安全なところにいようって考えが甘い

経済わがんね

95 名前： すずめちゃん(東日本)[] 投稿日：2009/02/12(木) 08:35:28.54 ID:sQL0fZ2S
>>88
当然入れてるだろ。議論しやすくするために説明をはしょってるだけで。考慮にいれているに違いない。


なるほど非科学的だな

>>181
そのなかでこいつに一蹴されていいのは吉本ぐらいだな

アダムスミス最高

ようするに雇用を流動化して神の見えざる手に委ねようってことだろ
良いことじゃないか
俺のような才能溢れる天才が派遣で、既得利権にしがみつく連中が正社員だなんて間違ってるからな

ﾍｰ(´ν_.｀　)ｿｳﾅﾝﾀﾞ

経済学部卒だけど全然わからんｗ

>>184
いや、条件として記載されていない以上、考慮していませんと宣言しているのだが。
必要な条件は全て記載するのは当然だろ。

>>145
少額訴訟(笑)

なんだこれｗスパさんぶっ壊れちゃったの？

年とったら首きられるよ

＞ウィキペディアでもいいから読んで、この概念を
＞理解してから議論していただきたい。　　＜池田信夫・経済学教授＞

と、言う訳で
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E4%BF%A1%E5%A4%AB

俺みたいに朝から勉強してる大学生が報われる社会よろ

今日も朝から赤が頑張ってんなあ
正社員利権を残すことが日本終了への一番の近道だしな

お前らが憎んでる新卒主義も、まず今の正社員を切ることから改善するしかないと思うし

>>181
人文のほうは、文字通りだろ。人文の連中が社会に口出すと
ろくなことにならん。数字に基づかない空想が始まる。

誰だよ

雇用の流動化は善だけど

正社員の歪んだ特権と
非正規雇用の異常な人権放置が問題の本質なんであって

労働者全員に人権を付随させるべきであって
労働者全員から人権を剥奪することは資本家が（短期的に）儲かるだけだろ

>>206
なら、株買えよ株
株買えば明日から資本家だぜ

>>193
既得利権を持ってる爺供は今更やられたら涙目だろうな
まあ老人が増えすぎた日本で労働のやり方を変えるのは
良い事だと思うよ

まずこの教授をリストラすればいいんじゃね？

スパさんのはてなの日記見たけど無理してカタカナ英語使ってルー大柴のブログみたいだな

正社員解雇の自由を今以上に経営者に与えるのは確かに悪くない
ただし、能力に見合った報酬と雇用契約遵守を前提としないと成り立たんだろ
片方だけ論じるから叩かれる

理論経済は実体経済に直接当てはまらないため>>1を論破できる。
現在、日本人の貯蓄率は半端なく、また一部の人々が多くの富を持っている。
つまり、投資より貯蓄に多く使われ、また所得格差も激しいということ。
もっと労働者に所得を分配して消費を高めるべき。

東大の伊藤先生

消費税10％で日本を救う法／伊藤元重（NIRA理事長、東京大学教授）(Voice) - Yahoo!ニュース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090114-00000001-voice-pol

>>196
池田先生レベルになると、森羅万象全てを考慮にいれているので、
いちいち記載してたら、それだけで一冊の本が出来てしまうんだよな。

小倉って誰だよ
こいつが突撃した2ちゃんねらな のか？

ステイツ同士でも競争力は働く
そして日本は強国であり安定雇用の政策がとられている
自由競争が国同士で起こった結果、最適な雇用政策をとった国が生き残った
ゆえに安定雇用は国力を増大させる優れた手段

ネオリベ厨ぽく反論してみた

>>193
そんなことになったら４０超えた老害が市場に溢れて暗黒時代に突入するな

信夫かよ

>>214
お前学会員みたいだな

>>216
お前、今の日本人の生産性知ってるか？

日本でまともなのは、リフレ派経済学者たちくらい・・・

独文の池田信雄はいい仕事するのにな
コイツただのネタ学者じゃねーか

>>207
新自由主義の一説には
全員が投資家になることを想定してるのもあるし
社員は全員株主になるべきだって考え方もある

でも、現実には上手くいかないよね
理由は簡単。全員が投資知識も生活の余力もないし
株式市場が会社の価値を正しく判断するとは限らないから


あと俺個人へのアドバイスなら無意味
囚人のジレンマみたいな話してんだから。

>>219
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5783799

ロンドンとパリを同時に見る

>>220
安定雇用が崩壊した結果ですな

雇用やら賃金やらによって保障される｢生活・人生の質｣の低下がもたらす、
治安・政情不安による社会全体の効率ダウンについては、経済学じゃ加味されないの？

>>222
そのIDすごいな

>>214
それは、非科学的な妄想だな。
まるで、スパだな。

知識の無さそうな奴ほど論破とか使いたがるよね

>>1やっぱblogはコメントできないか
池田のオナニー会場になってるな

何がアゴラだよ
このキチガイが

>>222
もっとＩＤを自慢してくれよ

>>1には正社員解雇について書いてないようだけど
正社員解雇の自由化の正当化理論ってどんなものなの？？

そもそも経済学者の言う論理のとおりに事が運ぶんならこんな事にはなってないんじゃね

だからね、どんな事をやるにしても、そこには必ずメリットとデメリットとがあるわけですよ。
お前らはデメリットだけに目を向けて、「これはダメだ！」「あれはダメだ！」と言っている。
デメリットが無い選択肢なんて、存在しないんです。
トータルで、全体的に見て、メリットの方が大きいかどうかというのが議論の争点なんですわ。
だから、お前らの主張である「その選択肢にはデメリットがあるからダメだ」という指摘は非論理的。

>>231
ﾖｲｼｮする内容なら載る

>>223
個人でできないなら投資クラブぐらい作れよ
どうにでもなるだろ

>>236
縦読みしかないな

>>214
現代文苦手だったろ、お前

経済学なんて心理学みたいなもので、物理や化学みたいに
明確なものじゃなくてこういう傾向がありますってだけ。
だから条件次第であてはまったりはずれたりする。
業績はいかにディベートで勝てるかにかかってる。

この雇用に関しては契約として平等では無いから
無条件で解雇を自由にすれば資本家側が有利に立つのは明白。
有利に立った側が勝ちやすいのは勝負の原則。
資本家側が儲ける事のメリットとモラルハザードなり
解雇された社員の再雇用のための費用等各種費用のかかる
デメリットをどの程度見積もるかでいくらでも
答えは変えられる。

>>228
朝３時から居るのに誰も突っ込んでこないからそろそろ自分から言い出そうと思ってた。

>>227
されない。いかに単純化してモデル提示するかって学問だから。
まあでも、そこまで複雑なの求めるのも酷だとは思うけれども、その限界を自覚しないで絶対不磨の真理みたいに語ってるのが多いから擁護もできない

>>224
マジでキチガイじみてるからやめろ

流動化は難しいと思うよ
日本の場合大学卒業前に就活したり、就職後に企業内で社員を育てたりと未だに終身雇用の名残なのか企業と社員の関係が強い
せっかく育てた社員を企業は手放したくないし、社員も移動したくないしずっと居たい
そこでどうでもいい社員については派遣のように流動化させてるけど、一部を流動化させると批判が大きい

この人はそれなら全部流動化させればってことなんだろうけど現実的に企業も社員も優秀そうは動きたくないから難しい

>>240
あなた聖徳太子って知ってる？

スパさん働き始めたのか

こいつ2ch辞めるとか言ってなかったか
構ってもらえて嬉しくなっちゃったのか、この駄犬が

>>240
経済学には論理があるが、お前みたいな素人は論理がないからディベートにも勝てないわ

>>215
小倉さんは弁護士だよ

スパが進化すると池田信夫になるのか

>>233
労働法が遵守されて
労働者が全員、仕事を選んだり、自分への投資が出来るほど豊かで
またその自己育成の方法を適切に選べるほど、全員が賢く
「働かない」と言う選択肢までもが可能なほど蓄えがあって
常に労働供給が世界規模で不足してる場合に

労働の流動性は良い効果を生む

ところが池田の馬鹿は前提を全部すっとばして
正社員の解雇を正当化してる。
タクシーの運ちゃんあまりなんて経済学的にはあり得ない事態ってこったｗ

>>237
株は地合に左右され過ぎだろ…
それとも総会でごねろってか？

>>243
現実には相当難しいだろうね、
ただ体制を変えるには今回の恐慌はチャンスだと思うよ

いつまでもデブと思うなよ の本がバカ売れしたからな池田さんは。

>>233
思いっきりわかり易く説明すると

本来、私的自治の原則からすると解雇は自由
それを労働者保護のために制限してるのが現行法

本来は労働者保護のためにある解雇の制限が企業の経済活動を阻害し結果的に労働者のクビを絞めてるってのが>>1の論理

とりあえず、資本家も生産性(笑)に比例した取得になるべきだな
相続税のない市場を想定する
資本家は手持ちの資金で米国債を購入したとする
利子で国債を買い続ければ子孫の所得は無限に向かって増大するが、これは明らかに生産性以上の所得だ

こんな奴がデカイ面してられるほど日本の経済学者って層が薄いのか？

正社員の解雇の自由など表面上の問題。
本質は雇用の流動化だ。
終身雇用制に代表される閉鎖的な労働市場をグローバル化させる事により、企業はより安価な労働力を経済の動向に合わせて自由に調達する事が容易になる。

つまりこれは企業にとって都合の良いシステムをどう作るのかという課題に対しての提言であって、そこに人間性の介在する余地はない。

その中に甘んじて身を投ずるかどうかの選択肢は、おまえらの手中にあるはずだ。

>>257
> その中に甘んじて身を投ずるかどうかの選択肢は、おまえらの手中にあるはずだ。

かっけーーー

>所得分配は、それとは独立の問題である。小倉さんのように資本家も労働者も所得が
>同じになるのが公正だと思っている人もいれば、労働生産性に等しい所得を得ることが
>公正だと思う人もいる。何が公正な分配かというのは非常にむずかしい問題で、
>経済学でも政治学でも決着がついていない。現実にとられているのは、基本的には
>所得分配は市場にゆだね、最低所得を補償する政策である。

ここらへんは正しいと思うんだが・・・

経済学より政治学のほうがまだましかもしれないと思った
まあ政治学もあれなんだけど

競争性を考えるなら流動化はいいことだとは思う
海外だとGoogleなんかの社員もどんどん辞めてるなんてニュース聞くけど日本じゃあり得ないよね
昔からいる無能な高齢者が社内にずっと居座る形が必ずしも日本のためになるとは思えない
かと言って無能な高齢者は社内から追い出されたら行き場を失うし今後もこの高齢者は今の体制を維持させようと努力するだろうな

終身雇用ってのは昔の日本経済を象徴する体制だけど、人口比率や経済状態が変わった今の日本にこれを当てはめるのも非常に危険だとは思うね
昔は若い層がたくさんで高齢者が少しだったけど、今は高齢者大量で若い人が少し
それなのに若い人の採用機会が削られたりしているという謎状態

>>250
タクシーの事例は市場からの退出のメカニズムの問題だろ
自由化が悪いのではなく規制の残滓が問題を起こした事例

俺も同意なんだけどね
派遣だけ流動化させたのは低脳国家ジャップだけだよ
正社員も同時に流動化させるのは基本だろうに

正社員の解雇を自由にしたら、いよいよ結婚できなくなって家も買えなくなるな。

スパってなんで論理的って言葉が好きなのに持ってくるソースが悉く論理的じゃないの？

経済学は理論のある学問だっていうけどその理論どおりに経済を動かしても上手くいかないのは何故？

神の手（笑）

>>263
あれはあれでなかなか計算高い戦略だよ
低脳どころか、社員全てを守るという意味では最高の策
日本の終身雇用の集大成とでも言うべき体制だね

>>248
突撃した2ちゃんねらーってのは？
ブログにコメントが無いのだけど

共産主義なんて理想論だと言うのに

よくわからんからガンダムに例えてくれ

>>264
正社員さんはね
派遣ちゃんはご飯が食べれる程度に生活レベルが向上するんじゃないかな

オレはこれに全面的に同意なんだが
ただ使えない正社員から解雇するという条件だけど

日本の場合は正社員より先に公務員の解雇を自由にするべきだなｗ

完全に実力主義の世の中になったらいいんだと思うよ
こなした仕事内容に対して賃金を払うようにしてほしい
誰も彼も安定安定でイライラするわ

>>272
そりゃ企業だって使える社員は解雇しないよ
まっさきに解雇されるのは定年間近の無能社員だろうね
でも体制を管理してるのもこの層だろうね

だから動かないんだよ

あとは30年ローンとか組んでる日本人サラリーは確かに不安になるだろうね

>>274
誰がどういう基準で査定すんだよ

またザスパ草津スレか

使える社員をリストラするアホ起業がどこにいるんだよｗ
てかそういう人材は逆にヘッドハント食らうよ
だから取られないために会社は高給出すべきなんだよ

解雇自由化した方が出生率とかも上がるだろう

年功序列的な給与体系がなくなれば、なるべく若い内に給料の高い職場につこうとするだろ。その結果若者の初任給市場に競争がおこって若者の所得が増えるから

>>262
いや、そのことを正に俺は言ったのだが

なぜ、儲からないのにタクシーの運ちゃんを
運ちゃんたちが続けているのか
なぜ、他の仕事にいかないのか
なぜ、労働市場で効用が最適になるように
労働力が分配されないのか

ってことだ
つまり労働者や日本の労働市場が抱えている固有の問題を
見ないで、正社員の雇用の流動性を語っても無意味だろってことさね

結局正社員流動化して困るのが
年寄りの連中がほとんどなんだよ

50代のおっさんが首切られるってあるけど
一番金持ってる世代だしそろそろ隠居してもらいたいんだけど・・・

>>276
査定が下手な企業は潰れる
結果査定の上手い企業が残る

サッカーで言うとナポリが万年Bなのがこれ

森永卓郎と喧嘩させたい

>>280
全体を流動化させないで一部だけ流動化させたらそこに溜まってくのは当然じゃん

>>42
いちおう元NHK社員

しかし日本で雇用を流動化しても資本家の利益になるだけってのはその通りだな。上でも出てるけど

雇用が不安定な代りに高級取りの派遣業と、安定な代りに給料それなりの正社員ってのが本来の形なんだよな
そもそも年功序列制度そのものが今工場派遣にやらせてるような単調な作業の離職率の高さを解決するためのものだったんだよな

ところが今の日本は無能な正社員が年功序列で高給とって単調作業を派遣がやってる。
もちろん派遣に年功序列なんてないから給料はあがらないし将来もない

ほんとすげーよ今の日本の雇用制度考えた奴。マジ殺したいわ

ネオリベ厨は世界の所得をフラット化させたいと願う地球市民すなぁ

田舎みたいに公務員か相当な高給じゃないと大きな買い物ができない時代になるかもな。
今も半分そうなってるけど。

分かりきってるだろうけど、これをやると絶対に公務員の人気が跳ね上がるよ。

住宅ローンの廃止をする方が先。
あんな３０年ローンなんておかしな制度がまかり通ってるから
重荷を背負う４０〜５０代の奴らをバサっときれない社会構造ができてる。
貧乏人が一生の重い十字架を背負って
一戸建て買うようなこの変態制度を廃止させろ
買えないものは変えませんで良い　サラリーマンを苛めすぎ

経済学者の机上の空論より企業経営者の考えのほうが参考になるわ

>>287
派遣使う意味ももうなくなりつつあるけどな
最近はITドカタも中国とかに労働力求めはじめてるし
ますます日本の底辺層は要らなくなる
日本の底辺層は海外に労働の場を求める時代が来るかもしれないが日本の経済が縮小してることを考えると当たり前なのかねぇ

>>291
若いベンチャーの社長なんかは割と流動的に雇用者を扱うよ
外資ほどではないけど

>>285
そゆこと

俺もセーフティネットやベーシックインカムの下での
雇用の流動性には大賛成よ

てか俺は竹中とか小泉が「言った」（「やった」ではなく）
新自由主義には賛成だからね

スパよ、司法書士を受けるのなら
スレなんか立ててちゃ駄目だ

ミスターロゴスさんの職業は警備員だったのか

よーするに、ごく少数の資本家が
大多数の奴隷を使うやり方がGDPを最大化できる、とwwwwww
ごもっともですわ(癶∀癶)

自分が経営者になったとして、人件費を抑える事に成功すれば、その浮いた金をどうするか？
自分の懐に入れるに決まってるだろ
短期的にしろ長期的にしろ、誰が好き好んで減らした人件費を増やすかよ
高校生まで行かずとも、小学生でじゅうぶん分かる理屈だろ

>>293
お前みたいなのが小泉信者か

そもそも新自由主義なんて誰得状態

金融機関は破綻し
労働者は職を失い派遣は住む場所もない
家を購入した住宅ローンを組んだ貧乏人は家を失い

>>240
どの程度を指して知ってると言うのかによるけど、
知ってると思う。

>>247
もちろん経済学の各種論理を把握している方が
勝てる可能性は高くなるだろうけど設定する前提や条件が
間違っていれば負ける可能性もあるね。
この辺りは純粋なディベートではないので当たり前だけど。

>>297
別にそれでいいんだけどさ
税金で損失補填したり、車売れねーから税率あげろとか言い出すのは止めろ
元はといえば経営責任だろ。そのまま潰れろ

成長経済じゃないから日本は、
要するに、世代間のパイの奪い合いな訳だな

とりあえずリクルートをぶっ潰そうぜ
学生や企業にあることないことデタラメ吹き込んで雇用と労働の混乱を招いてるのはあいつらのせい
大学３年から就職活動とか狂気の沙汰だわ

>>240ではなくて>>244だった

>>298
俺の賛成する小泉・竹中が「言ったこと」

・金融部門への外部監査強化と株主監視による健全化
・失職しても、何でもやり直しの出来る。何度でも挑戦社会の実現。
・自己投資を手助けする助成システム
・事後保障の救済の確立


あとお前はアメリカの「ブッシュの新自由主義」の
問題と小泉の「やった」新自由主義をゴッチャにしてる

いったん雇われてしまった無能者には既得権でしかないじゃん。

>>304

> ・金融部門への外部監査強化と株主監視による健全化

金融部門はリスクを分散し、野放図利益拡大を図っただけで
実際は監視はされず過熱しすぎ破綻してしまった現状

> ・失職しても、何でもやり直しの出来る。何度でも挑戦社会の実現。

不況で派遣社員は職を失い雇用の調整弁となっただけで
新たな雇用はなく正社員も職を失っている現状

> ・自己投資を手助けする助成システム

市場から一気にファンドが消滅自己投資どころか借りることもできない状態

> ・事後保障の救済の確立

リスク保障した金融機関まで共倒れ

誰が何を得してるんだ？？

経済学を学んでる癖に年収が10億円ない奴ってのは信用出来ない
アメリカの年収100億超えてる経済学者ですら、信用出来ないのが現実なんだよね

まず投票で政治家解雇できるようにしようぜ

で、この人は急に今の仕事クビになって、同じような仕事が全く出来ない時に
たまたま募集してたジジババ介護の仕事があれば飛び付くのかな？
しかも不平不満なく全力で取り組むんだよね？だったら認める

アホな政治家当選させてる時点で投票で解雇できるわけないだろ

×正社員
○役立たず

>>306
君はもう少し落ち着いてレスしなさい

>>306
その通り

最低自給引き上げもせずに内需も崩壊、デフレ放置、
セーフティネットも年間５０００億の創出もしないで放置
だから俺は小泉・竹中の「やった」ことには賛成してないよ
あと自己投資は教育プログラムとかのことね。

あとブッシュ政権のサブプライム放置なんて賛成してるわけないでしょｗ

まぁ糞社員が騒いでるだけだろ

単にアメリカのバブルがはじけて、仕事がなくなって切りやすい派遣から切られたってだけなのにね。
経済危機と雇用形態は話が別でしょ。

スパみたいな文体だな

経済学なんか一種のオカルトだろ

切るなら切るで別にいいがだったら再就職しやすいような体系を作らないと底は冷える一方だな

正社員切り易くしてもいいけど
経営者責任も追求し易くさせろよ
全財産没収とか

>>318
再就職しやすかろうがしにくいシステムだろうが

職が無いのに再就職できるわけがないだろ

>>317
ってか水物だな
上の方でも説明あるけどさ

>>319
だな。
今もそうだけど経営側の責任が甘すぎる。

>>1はどう見ても正論だな
なんでお前ら急に必死になるの？

>>323
誰かを批判すれば、相対的に自分を偉く見せられるという安直な発想で。

解雇しにくい仕組みを作るよりも、雇用を増やす努力をしたほうがいい。

>>318
そんなの大前提に決まってるじゃん

>>88
行動経済学ってジャンルがある

つーか、雇用を流動化した結果が現状じゃねえのか？

違うのか？

>>320
福祉や農業いけ、わがまま言うな

>>160

ニュース時代の池田を知らんやつがもう多いのかもな。
ネットのフレーム合戦なら、ある意味最強。２年でも３年でも
やり続ける。ＶＩＰＰＥＲの比じゃないぞ。

まあ、最近はどうだか知らんが。

今回の金融破綻のおかげで経済学者はみんなバカだということが良く分かった

有名企業の社員のクビを金融工学で債権化すればいいじゃない(癶∀癶)

池田のぶおはアフィブログなの？

つうか役員会でクビ判断されたら抵抗しようが無いだろ

こんなに頭が良いのに、なぜ池田さんは査読論文0なんですか？w

2chに悪口書かれたからってムキになって反論する男の人って…

イケダ師匠パネェっす

またノブーかｗｗｗｗｗ

論理馬鹿丸出しだな。雇用の流動化とか今の日本じゃ通用しないんだよ
なんせ首切るのは自由になっても採用は新卒最優先だから前提条件が揃ってない
ある程度の実績残した奴は問題ないけどそれ以外の人間が一体何割だと思ってるんだろ

雇用が不安定になるから消費が減るんじゃないの？

知り合いは解雇されていい顔になってるんだが・・・・

メシの心肺だけがなくなり、生き急ぎの偏重がなくなるのなら幸せになるのかもしれんな。

のびーがマトモそうに見えるのは
湯浅誠(派遣村長)を評価しているところ

最強（笑）

>>339
批判するなら代案出せよ

「日本でGDPが一番上がっていたころの政策をする」
という単純な思考ができないのが馬鹿

経済学ではこうだから、外国ではこうだから、学者の間では常識だから
とかどうでもいい。
そんな脳内オナニーは本の上で勝手にやってりゃいい。

正社員の解雇前に公務員の解雇しろ

>>344
そんなネラーの掟を破るようなこと、そそのかすなよ

まず公務員だろ

＞経済学部の学生なら1年生の夏学期に教わるように、
＞所与の資源存在量のもとで効率的な資源配分は、
＞異なる所得分配に対応して無限に存在する。
＞そのうちどれが公平かは理論的には決まらないが、
＞所与の所得分配のもとでどういう資源配分が効率的かは一意的に決まる。
ここまではわかるんだけど

＞たとえば土建業で50万人が失業し、介護で50万人が足りないとき、
＞前者から後者に労働力を移動することでGDPは明らかに増え、損する人はいない。
＞これがパレート効率性の意味である。
これがよく意味がわからねえええ
なんで「たとえば」なんだろ・・・つながりがｲﾐﾌ
前半は厚生経済学の第1と第2基本定理の話なのに、
後半は単なるパレート最適の話になっとるがな。所得分配関係ないやん
あとGDPは明らかに増え、って言ってるけどそんなに明らかなことではない気がするぞ

>>349
間違えた・・・第1基本定理については述べてなかった・・・

＞たとえば土建業で50万人が失業し、介護で50万人が足りないとき、
＞前者から後者に労働力を移動することでGDPは明らかに増え、損する人はいない。

人間のやる気とか度外視してるよなあ

>>344
なんでこんな肥溜めで建設的な議論しないといけないんだよ

公務員は解雇しろ！止めさせろ！　って言うけど、お前ら自分の身に直接降りかかるとこんな事するんだな。
お前らは自己中心的で官僚どもと大差ないよ。屑、　ゴミ、　ニート、　存在してても無価値


お母さんが折角がんばって育てたのに・・・

正社員の解雇に反対してるのは正社員。
正社員の解雇に賛成してるのは正社員以外全員。
こんな簡単なことにもわからないんじゃ、学者辞めた方がいいと思うよw

>>344
ねぇねぇ、ここで代案だして
何か意味あるの？

>>352
肥溜めは堆肥となって役に立つが
俺らは何の役にも立たないぞ

批判は誰にでも出来るんだよね。
知的水準の低い人ほど、批判を好む。
「俺は努力するつもりは無いが賢そうな奴が妬ましい、だから足を引っ張ってやるんだ」って根性

>>355
どっかの政治家がパクル。
批判される立場にない若手の政治家って結構見てるみたいね

池田は未だ温暖化懐疑論詐欺に嵌まってるキチガイだからな

>>354
お前も馬鹿だな
正社員の解雇に賛成してるのも正社員だ
年次ばかり高くて役に立たない駄目社員・管理職をクビにしろ

民営化、民営化さけばれてるけど、むしろいろんなもんを国営化にしたうえで、
監視機関みたいなのを充実させて無駄を省いた国づくりしたらいい。

>>324
知識がない中自分なりに考えた答えを書くならいいんだけど
批判だけでしかも批判の内容が他の人間がやったこと(小泉改革)を
織り交ぜてるから意味分からねーし。今書き込みしてるのは
職が安定してる暇なリーマンたちなんだろうか

>>323　の意見に賛同する。

高齢者の解雇ならおｋ

>>353
農林水産省はあまり意味が無いことが分かった
出来ないなら止めてほしいだけ

二度とコメントするな。

生活かかってんだから感情論になるだろそりゃ

>>46
海外ってそんな感じだけど
離婚率もすげー

>>357批判が一番難しいんだぞ？

否定と批判は違う。

>>369
じゃあ否定に置き換えて読んで下さい

知的水準の低い人ほど、批判を好む。ｷﾘｯ

>>357
という批判

俺は考えるのめんどくさいからよくわかんないけど
高学歴で偉い人が言ってることだから正しいと思う

否定だけでは、＋民とまるっきり同じ。
「こんなのはダメだな。俺は物事の本質が見えている。ホルホル」
みたいな。

それにしても東大の経済学部ってどうも人格に問題のある人が多いな
あそこだけ特殊なんだよな

池田さん、煽り耐性なさすぎ。
もっと自身もって、きっちり低学歴にもわかるように説明すればいいだけなのに。
まあ、わかりやすく書くと自分のカルト性がばれちゃうからできないんだろうけどｗ

発信者情報の開示請求 (池田信夫)

2009-02-12 00:19:04

アクセスが増え続けるため、当ブログへのコメント・TBのS/N比がまた低下してきた。
gooには「ID禁止」機能があるので、2度以上くだらないコメントをしたIDは、書き込み禁止にする。
異議は受け付けない。

また「はてなブックマーク」で執拗に中傷するIDについては、発信者情報の開示を求め、
はてなが拒否したら、悪徳商法マニアックスのように提訴する。

http://beyond.2log.net/akutoku/topics/2009/0128.html

簡易裁判所への少額訴訟なら本人が提訴でき、1日で判決が出る。
印紙税も6000円以下だ。こういう匿名の卑怯者は、一度、徹底的にたたく
見せしめの効果が大きいので、とにかく法廷に引きずり出す。

>>355
匿名の中傷は告訴されたら終わりだから代案出してる方がましってこと

>>13
いいと思うよ。
労働が儲かると思う人が殺到すれば人材供給が増えて
思ったほど単価は上がらない。

事務職は無能の集まりになるが、弊害が無ければ良い合理化。

あ、いや文学部もおかしいな
目立ちたがり屋が多いのだろうか？

小倉みたいな頭の悪い左翼相手に
懇切丁寧に経済の初歩を説明してあげるなんて
日本最強の学者なのに、誠実な人なんだなあ、池田先生って

ID:sQL0fZ2Sは何と戦ってんの？

>>355
ねぇねぇ君は生きてて
何か意味あるの？

>>381
自分…かな（キリッ）。

いつも思うんだが、経済学の論文を一本も読んだこと無い奴が、
経済学に対して勝手な思い込みをして、意味の分からない
批判をしてる気がする。たぶん優れた論文を一本でも読んだら変わるよ。
読めればだけど。

>>382
少なくとも俺には意味があるよ？

>見せしめの効果が大きいので、
これは書いちゃ駄目でしょｗ

どんだけ尊大なんだよ
愛社精神とかそういうのを理解できない人なんだろうな

>>384
そうそう。
「あれ、こいつホントに何も知らねえんだな」って思う事がある

>>376
ﾜﾛﾀ

>>387
「自由に解雇」に反応して感情で批判してるんだから仕方ないじゃんw

新卒信仰が日本を駄目にしてるんだから雇用を流動化させたほうが良いに決まってんだろ

>簡易裁判所への少額訴訟なら本人が提訴でき、1日で判決が出る。
金銭債権しか小額訴訟は無理なんだよ
この件なら地裁に提訴だな

これだから学者は・・
いつでも解雇できるはずの取締役が長年のさばってて
守られるはずの正社員が嫌がらせによる圧力で退職に追い込まれている「現実」を知らないから困る
「理論」じゃないんだよ、「現実」なんだよ

小倉、小倉と連発しているが
この池田某は小倉なる学者を意識しすぎでは。
ライバル意識むき出しで恥ずかしいわ。

経済学の論文なんか一本も読んだことがない僕でも、
池田が経済学のコミュニティからは相手にされていないし
査読付きの論文を一つも書いたことが無いし、
Fランク大学の教授にしかなれなかった人物である事はよく分かります。

まあ俺もコイツ嫌いなんだけどね。

>>394
かわいそうだからやめてあげて

>>394
それはそうｗ
池田はなんの業績も無いただのおっさんなのに、経済学を理解してない
バカが優れた経済学者として扱っててうける。
だから結局こーゆースレは愚者どうしの感情の罵り合いになるんだよねｗ
「理論」と「現実」は違うって言う奴がよくいるけど、俺からしたらむしろ
そう言ってる奴自身が知ったような口叩いてるように見える。
理論と現実を摺り合わせるのは現実のデータであって、それは実証研究として
十分経済学において研究されてるよ。

雇用の流動化で今派遣はローン組めないじゃん　金融屋が貸さねぇもん
それで車が売れないとか言ってる車屋
流動化すると金融屋が貸さなくなって消費が減るだけ

働けない耄碌禁治産団塊を解雇出来るようにしたらいいだけだよ

小倉ってキャスターの小倉じゃないのか？

キャスターの小倉だよ

>>400
ネット言論界隈だけで有名な左翼弁護士

100年前に戻す気かｗ

またスパか

＞真性が、こんな楽な安逸の場を覚えて、逃げられるわけがない。
＞ドラッグと一緒で、スパは死ぬまでネットから離れないよ。

こいつの言った通りだな

そもそも雇用の流動化なるものがどれほどの現実性があるのか
疑問に思うのだが。>>1

雇用の流動化がなければおまえたちは就職できないだろ
新卒からはいって昇給の恩恵を最大限受ける人でしかうまみがない

>>398
もともと車に額面だけの価値がなさすぎるから
担保としては車が弱すぎるのが問題

どうせなら、金融屋が車屋に金を貸して
車屋がリスクをおって個人のローンとすればおｋ

>>405
まあ、現実にそぐわないことをさも正しいようにいって、
自分の言う通りにしないから・・・というのは良くあることで
絵に描いた餅だよ

>>398の雇用の流動化で今派遣はローン組めないじゃん
だよな、正社員が簡単に辞めさせられないという裏打ちがなければ、
ローンも組めない状況になる

経済学詳しくないけど景気対策として大型家電製品・自動車等の
購入額に応じて給付金出すというのは駄目なの？

正社員の解雇を自由にしたら給料だけ無駄に高い労働力の少ないジジイババアが
切られまくってえらいことになるんじゃないの？

正社員の解雇を自由にするなら
・不正競争防止法の廃止
・外為法の廃止
・知財法の廃止
が必要だな

そうしないと研究・技術の人間は転職すらできなくなる
解雇されるくらいなら、解雇される前にこっちから辞めてやる
という人が増えるシナ

法学者と経済学者の言うことを真に受けちゃいけない
学説で雁字搦めにされた思考な上自分は高みの見物なんだから
こういう奴らと労組みたいな奴らとでバランスが取れるからいいんだけど

法学者の言うことを真に受けちゃいけない
経済学者の言うことを真に受けちゃいけない
社会学者の言うことを真に受けちゃいけない
教育学者の言うことを真に受けちゃいけない

医者の脅しを真に受けちゃいけない
研究者・技術者の話を聞くほど暇ではない

今の世の中って・・・・

信夫って2chでも完全ネタキャラになってるんだな

ロゴスセパレート

うむ、馬鹿な俺にはよくわからんが、どうやら立派なことを言ってそうだ。

取りあえず、納税額による参政権の足切りを実現するところから、古きよき美しい日本の再生が始まるのではないかな

>>413
自分でちゃんと調べて行動しましょうってことよ

日本のように雇用流動性が低い社会でもいけるのか？

役員以外全員派遣なり契約なら
同一労働同一賃金に近付く
と言うことか？

>>384
優れた論文のタイトルをプリーズ

ニュー速民論破されてだんまりｗｗｗ

>>13
肉体的な過酷なんて補充がきくけど、スキルは補充がきかないだろ
馬鹿か

>>418
見方によっては、日本の雇用流動性は高いらしいぞ
日本じゃ出向が多いし、畑違いの人事異動が普通にあるからな

社内・グループ内で雇用を流動化されるのが日本
専門職にこだわり、専門職ポストを渡り続ける欧米

あんまり大差がないと俺も思うわ

>>419
個人企業は別とすると役員も流動性が高いのだけどね

理解できないから論破されたのかされてないのかわかんねーや

>>423
つっても、新卒以外の採用は日本も欧米型だから
その辺の整合性とらないといけねー気がするよ

この人がここまで自信満々な意味がよく分からない
しかも経済っていう学問や実学の分野なのに学問的には実学的にも素人だし

自分でもいまだに正解は出てないって言ってるじゃないか！！
反対派の言ってることが間違っているとは限らんってことだ

よく分からん。ドラえもんで誰か例えてくれ

俺も同じ考えだな。

>>16
なるほど、許せんな。

「企業は限られた予算制約のもとで利潤を最大化するように行動し、
消費者は限られた予算制約のもとで効用を最大化するように行動する。
その両者の行動の結果として、（存在するならば）競争均衡が実現する。」


もし本気でこの考えをもっと推し進めたら、派遣村とかじゃ
済まない状況が発生すると思うんだが…

>>432
ぶっちゃけ、下の１か２の選択肢のうち、どちらを選ぶか？って言われたら・・


１．「競争化を徹底し、もっと格差の激しい社会」
２．「トヨタみたいな大企業が貯蓄してる利潤に税金をかけて、
生活保護などが手厚い社会」

>>123
政治経済って難しいな

>>384
いつも思うんだが、哲学の論文を一本も読んだこと無い奴が、
哲学に対して勝手な思い込みをして、意味の分からない
批判をしてる気がする。たぶん優れた論文を一本でも読んだら変わるよ。
読めればだけど。


高度な専門性について回る問題なので言っても仕方ないｗ

日本の経済学者って池田と同レベルの奴しか居ない気がする
ケースバイケースって考えがなくて、どんなに状況が違おうが特定の行動で常に特定の結果が得られると思い込んでて……

宇沢弘文と宇野弘蔵っていっつもごっちゃになるんだけど、ヒゲ生やしてるのどっちだっけ？

政治も経済も法も教育も問題だらけの文系
世界じゃまるで通用しない井の中の蛙の体育会系
キモオタ理系

全部ダメじゃん

くさっても経済学の教授と
便所の落書きレベルの２ｃｈじゃねぇ・・・
もう少し恥をしれよ・・・

雇用の流動化をするのはいいんだが、誰がOJTとかするんだよ

経済学の常識＝社会の非常識

「俺は行動経済学ってのを知ってるぜ。人は合理的に動くわけじゃないんだぜ。」とアピールしたいだけのレス

wつけると自信ないんだなって思う

>>441
このおっさんの場合、経済学じゃなくてカルトだから。
竹中もそうだけど自分より知識があったり、権威がある人間には近寄らない。
あくまで分野外の素人相手に専門用語を並べ立てて煙に巻くだけ。

>>444
つまり、誰も池田氏より知識がある人がいないって事だ？
上手にみんなして煙に巻かれて、2chで負け犬の遠吠えしてるってわけだ

さすが適当なこと言ってれば金がもらえる偉い学者さん

>>439
この人は肩書は教授だけど専門家でもなんでもないぞｗ
2ちゃんレベルだぞ

肩書きは教授だけど専門家でも何でもない、そんな事がありうるだろうか

>>445
嘘に反論してる間に別の嘘を次々と積み上げ相手を混乱させ、その間に勝手に話を自分から切ってるだけですから

経済学はカン

池田信者は経済のことなんて何一つ理解できていないよ

>>449
その場合、混乱する方が知識不足って事になるのでは。

論理的に正しくても
人間の心理を考慮しないから
経済学者の予想は外れるんだよ

理論を知ってれば現実の問題が解決するとでも思ってんのかね？

なんつうか現実を見て無いなあ。
流動性をあげて、企業の設備投資や市場開拓を促した結果が今の派遣労働の結果なわけで。
単純に理屈だけで言えば、企業は最善の活動を行い新たな市場によって労働需要が生まれとか
は言えるわけで。

>>445
電波相手にまともに答えても意味がないよ、
他人の意見に耳を傾ける思考回路は存在しないから。
粘着コピペ荒らし相手に説得を続けるくらい無意味。

>>452
この世に存在しない別次元の情報を相手側が熟知できてればそうなるんでしょうけどね
YouTubeに君の敬愛する池田の番組がアップされてるから存分に見てみるといい

カルトだの電波だのと安直なレッテルを貼るやり方って、池田氏のやり方よりも遥かに劣っているのでは。

>>441
デリバティブ発明したヤツがノーベル経済学賞だったっけ？

>>453
それを論理的に正しくないと言うんだけどな。

>>457
> この世に存在しない別次元の情報を相手側が熟知できてれば

意味が分かりませんが。

>>454
では何を知っていれば問題が解決するんでしょうか？

>>46
※

スパ先生なんで池田叩いてんの？
経済解らないのに2chとかはてなの池田叩きに感化されちゃった？

>>1
なんで極論でしか話できねえんだよ
小倉の所得分配秒等意見なんて、１行ぐらいで否定できるだろ

案外暇な時間がそれなりに取れれば低賃金でも構わんって連中はいるようだし、
労働条件と賃金のバランスはもう少し自由が利く形に変えられても良さそうなものだけどね。

>>495
じゃあ1行で否定してくれ

ノビーに関わらないほうが長生きできますよ(^ω^；)

大体、コイツ
経済学者じゃないだろうがｗ
経済評論家と名乗るならともかくｗ

誰だよ経済板のスレにここのリンク張った奴はｗ

>>467
競争力が生まれず、衰退する。以上

埒があかねーから、囲碁で決着をつけろよ

>>471
現実には世界が競争して結果衰退してるのに説得力ねえっす

>>467
>>495に期待

ノビー(笑)

自分が分からないもの＝カルトとか言ってるやつがいるスレはここだな

>>473
+に帰れや工房

常に一定数あぶれる奴はいると思うのだ
そんであぶれた奴は保護されないって言う事は
今回の派遣切り騒動でますます明らかになったわけで
雇用が流動化すれば皆幸せなんて信用できるはずが無い

経済評論家の俺が思うに、

一部、王様のような生活をしている者がいるのに、
大多数の日本人は、知らされず、奴隷のように洗脳され酷使され
貧困のなかで満足して死んでいく。

満足した豚は、疑問さえ持たず残飯をあたえてくれる買主を見方だと勘違いし、
自分はあいされていると勝手に思い込み、
あげく、太らされて、屠殺の上、食われる。
マヌケな豚どもは、反抗の意思さえ持たない。
愚民は永遠の奴隷。

>>476
サプライサイド＝カルト
この認識で十分。

まあ、池田さんに言わせればオバマの積極財政もサプライサイドらしいから、
オバマもカルトの仲間入りかｗ

>>477
帰れって何よ
現状の競争至上主義の限界は過去の原始資本主義の崩壊で見えてた事だろ……

>>473
はぁ？なんの競争だよ、世界不況の原因は明らかに投資バブル崩壊だろ
日本は若干状況が異なるが
結果を出す＝評価＝金だから、競争社会が伸びるんだろ
今の日本の問題は、いっくら働いて会社が利益だしても、派遣や従業員の給料があがらず、
真っ先に投資家重視や海外投資の拡張路線が原因

都合の悪い論は「議論もあり、実証的には決着がついていない。」

で、自分の論は断定。


脳みそお花畑かよ
決着がついてない点に自分の実証データを加えて反論しろよ
中二かよ

正社員雇用の流動化
↓
いつクビきられるかわからない
↓
内需落ち込む、晩婚化、少子化ますます進む


どうみても安心して働ける雇用体制作る方がいい
上流層が潤えばこぼれた水で下層民も潤うというモデルは
うまくいかないってブッシュが身をもって示したろ
あとサビ残とか違法就労を改善すんのが先

　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　あなたねえ！！正社員は守られすぎ。
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　ハケンの失業は自己責任なんですよ！！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　　雇用の流動化にそんな甘えが通用すると思ってるんですか！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　Ｆラン大学教授 |

　　　　 　　　／￣￣＼ 　＜悪いけど教授のあなたも来月でクビね
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　Ｆラン教授 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　教授の解雇には断固反対です
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　　　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　　　この不況は経営者や政治家の責任です
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::＼-―┴┴―――――┴┴――
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／100万PV獲得ゴキブロガー 　　＼　　
　　　　　　／　／。＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　教授の雇用流動化反対！今こそ団結すべき時です
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　　我々、大学職員と手を取り合って戦いましょう！
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／　　　　
　　　　　 元Ｆラン大学教授＝ゴキブリブロガー
　　　　現在リクルート活動中。生活かかってます、経団連の皆様よろしく。

>>482
その投資過剰もコストカット競争から生まれた苦肉の策なんだけども
海外拡張もコストカット競争が理由だし、今回アメリカ以上に負債を抱えまくった欧州の工業力の推移を見てもそれは明らかだがねぇ

>>398
流動化→金貸さなかったら顧客激減ヤバイ→新型ローン誕生
になるだろが

法律学者に経済理論で論破される
経済評論家（笑）

>>487
サブプライムローンですね

>>486
投資過剰がコストカット競争が生まれたっていうのが納得いかない
悪いけど、説明よろしく

そもそも２ちゃんの書き込みに論理性なんてあるか？
正論だけなら誰でもいえるのであって、それが現状に即してるかどうか話されてるところなんてまず見ない

ノビーも現状に即した発言は苦手ですね(^ω^；)

>>490
金融業の発達の背景に工業部門がコスト問題でアジアなどに奪われたのがあるのは常識でしょ

アメリカの轍を行くような経済書評やめてくれ
合わずにアメリカの二の舞や効果がなかった例や派遣法で実証されてるやん

少なくとも戦後日本の終身雇用制は成功していたわけだから
一度そこに立ち返ってみてもいいと思うけどね

「成果主義は失敗だったと結論が出てる」（笑）

突撃したのってブサヨだろ
それともお前ら突撃したの？

>>16を見て、>>9で納得した。

それはいいが何時までもジリ貧ってのもあれだから
誰か代案出せよ
国民の大半を農民に戻すとかの非現実的なのは抜きで

>>493
それって、所得分配で企業努力衰退して、会社の力が弱まっても同じどころか、
もっと敵対的買収されやすくなるだけでしょ
ま、競争力のない会社なんて誰も買わないだろうけどな
潰れるしかないね、GDPが増えるなんてありえない

アメリカは製造業で日本に勝てないと悟った
↓
日本人が働けば働くほどアメリカ人が儲かる仕組みにすればいいじゃん！
↓
バブル崩壊後の日本法人を格安で買い叩き、アメリカ人が役員になる
日本株を格安で買い叩き、アメリカ人が株主になる
↓
派遣労働制度により、日本人を格安労働者化
時価会計導入により、企業が人件費を削らざるを得ないように縛る
↓
バブル後、日本経済は上向いたはずなのに
日本人のふところは寂しいまま・・・
一方、アメリカ人は株主配当と役員報酬でぼろもうけ
↓
金融危機でアメリカアボーン
↓
日本人にもっと格安で働いてもらってアメリカ人が儲けないと！
↓
派遣vs正社員という対立を生み出して、
正社員の権力削減に着手したいしたいしたい！☆今ココ！

ソース：年次改革要望書

終身雇用はほんの一部、幻想ですよ(^ω^；)

>>1
池田は普段から口の利き方、モノの書き方がなっていないから、正論言ってもたたかれる。
それに２ちゃんには正社員様（笑）がたむろしているからなぁ。

>>500
現実を見ると所得分配でダメになった例より競争でダメになった例の方が圧倒的なわけでね
結局のところそっちの言い分は>>473の説得力ねえっすって訳だわ

>>502
お前カワイソス

>>504
いやいや、所得分配って何処でやってんだよ
その例みせてよ

池田センセ、また自爆ですか？ｗ

かんぽの宿疑惑はどうなったんでしょうか？

一流企業の営業と老人の世話する介護職の年収が同じなら流動化て話もわかるけど
実際は違うからな。　雇用を流動化すれば　解雇されて次の職では年収が下がる覚悟をしなければならず
当然それに備えるために消費支出は減る。とてもＧＤＰが上がるとは思えん。

>>1
木村と一緒に、かんぽの入札は公正だったと強弁した売国奴ですね、
まあこっちいらっしゃい全部論破してさしあげますから

マネーと人の流動化をMAXに取れるバクチをしたのが新自由主義であり
小泉構造改革だっただけのハナシ。

内需縮小と産業空洞化のリスクを負って、社会保障を削り労働者の賃金を下げ
儲けた余剰マネーを金融市場で煽って、煽りやすいように郵貯も民営化して、 結局金融バクチで大損。
儲けだけはハゲタカ外資とピンハネ派遣業者や内部留保で確保して、損した、そのしわ寄せは国民に。
不況になったら派遣切り、今度は正社員も切りやすくしたいだけ。

結局失われたのは日本人の冨と、かつて日本人が持っていた高い技術力を持っていた匠の技。
正社員のクビ切ったところで失業率は改善されないだろ。
むしろ内需低迷で日本は構造的不況への道を進んでいく。

中学生でもわかる話だｗ

この手の理論なんか何の意味もねーよ
実効性皆無

>>506
所得分配が出来てると言われてる欧州での工業衰退の原因が過渡競争ですから
むしろそっちの言ってる事を証明するソースが欲しいくらいだけど

アメリカみたいなレイオフをやれば良いのに

>>512
欧州が所得分配が出来てると言われてる？
ソースだせよ
それと欧州を一くくりにするのはどうかと思うよ

お前ら経済学ネタすきなー

池田信夫って誰？実名？

>>514
どこも賃金保障を見てもどこもかなりまともだがね？
ノルウェーとかよく出来てるじゃん

解雇しやすい代わりに雇いやすいって理屈かな

そうだそうだ！正社員も公務員も切り放題にしろ！

>>517
あのさ、所得分配してGDPが増えたっていうソースだせよ
一方的に競争力で衰退してるって言うほうが説得力ねえよ
所得分配のGDPとを比較しないと話しにならんだろ

>>57
いやいる。
国民の所得を均一にしろとか真顔で言うキチガイ相手だから。

>>520
GDPと競争力って関係ねえし
日本なんかGDP増えて国力落ちてるじゃんか

かんなぎ分からんからなのはで説明してくれ

・このモデルは経済的合理人仮説が前提です。
実際は年齢差別や残業をするやつが評価が高いとか
変な習慣やバイアスがあるため機能しません。

>>515
好きに極論言えるからな

デフレだったんでＧＤＰはたいして増えてません(^ω^；)

GDP(笑）って
この経済評論家さん、全く理解できてないなｗ

今更だけど>>16は凄いな

小倉さんって誰よ
ヅの字の人？

スパさん２ｃｈ卒業でしょｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎日ＰＣに張り付いて自分のブログばかり更新して
労働生産性の低いセンセだなｗ

ノビー理論
・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。
・マネタリーベースのことをＭ１というが、これは英語とは異なる日銀語なので紛らわしい。
・現代のマクロ経済学におけるフィリップス曲線の式は�儕＝a(Y-Y*)+b
・バーナンキのいう程度のゆるやかなインフレ目標は、人為的にインフレを起こすという狂った政策ではない。
・リーマンの自己資本比率は２％台で、銀行ならば行政処分。（注：証券会社の自己資本比率と銀行の自己資本比率（バーゼル�U）は全く別物）
・財政政策で景気を刺激すると、金利が上がり資本流入が起きて円が上がり、輸出が減る。最終的にはGDPは最初の水準に戻り、インフレだけが残る
・利益剰余金は、会社が資本家から借りている金なので、ほんらい配当しなければならない。
・労働需要曲線の位置は、産出量に依存するので生産拡大＝サプライサイドが重要。有効需要理論など時代遅れ
・オバマの雇用拡大を目標にした財政支出はサプライサイド政策である

>>532

おいおいヤバイ人みたいだなｗ
完全にカルトじゃんｗ

ノビー理論
・声優は小原乃梨子原理主義で大原は認めない
・銃の腕は世界トップクラス
・あやとりの技術ももしプロが存在したら1億円プレーヤー級（Ｓ50年前で3000マンの価値）
・入眠するときは世界一の速度
・いつでもどこでも昼寝する
・テストの点は零点か一桁がデフォ
・買ったばかりのおもちゃや漫画はジャイアンに配当

なんでこんなに伸びてるのかわからないけど学者VSν速民なんか相手になるわけないだろ
もう諦めなよ

論理的に説明しよう。

単純に派遣を規制した場合、
・正社員になれるのは精々2割
・アルバイトか契約社員が5-6割
・残り2-3割は無職に落ちる
こうなるのだ。

財界や金融界では誰も相手にせんよこんな輩は

経済理論の実証は現実世界でしかできないから
導入してみないことにはわかりません

>>1
馬鹿かこの学者？
正社員への解雇の自由より、正社員への給与の自由が先だろ。
今の正社員って「不利益変更の禁止」とかいう訳の解らん判例のお陰で、
給与を上げる事しか許されて無いんだぞ？
だから体力無くて大して役にも立たない窓際社員でも定年近くになると
1000万↑の給料泥棒状態になる。

ここまでプラウト主義経済についての話は無しか

なんかカバみたいな顔

とりあえず、政治家はこの先生の言うとおりにしてその通りに政策を
実行すべき。
間違いなく失敗するから、そのときは殺しに行こう。

>>542
ﾜﾛﾀ

そもそも正社員の権利

>>542
そういう昔の中国みたいな単純明快事が出来ないから
こんな風な言いたい放題が出来るわけなんだけどね

＞解雇規制を緩和してオプションを増やすことによって、正社員の雇用は増える。
他方、解雇も容易になるので、短期的にはどっちの効果が大きいかはわからないが、
長期的には雇用コストが下がると労働需要は増える
が理解出来ない。教えてエロい人

>>1
こんな屁理屈野朗には言論など無用。戦術核の方がよくわかるだろう。

この学者を野球漫画で例えると
かならず敵に博士キャラが出てきて
主人公達のデーターを元に追い込むが
最後は主人公達に根性と気合でやられる
そんな人ですね

ttp://d.hatena.ne.jp/PyTest/20090211/1234363015
逆ノビー効果ｗｗ

なんだお笑いの人か。
納得したわｗ

もう数字主導のコントロールはやめてくれ

お荷物を追い出して、ものすごい少数精鋭部隊の会社がいくつも出てきて市場で荒稼ぎするということか

>>549
爆笑したわ

今のような不況期に必要なのは、前回の不景気の時に犠牲になった労働者を、好景気の時にもそのまま放置し続けた事を
二度と繰り返さない様にすることだ。

政府は不景気の時には直接企業優先で景気対策した癖に、いざ好景気になってもその時の世代には何もしなかった。
２回もスルーされた世代だった。そして今回の不景気は３回目の機会に当たるのだ。
就職氷河期世代は正規採用も旨く行かず、所得も少なく、結婚も旨くいかない。３回目の今回、これをまずなんとかすべきだ。
もう企業優先は不平等。

労働者を解雇しやすいアメリカの景気が最悪な件

池田信夫博士（政策・メディア）は、週刊東洋経済が認定した「経済学の最強ブロガー」です。
http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/img/s_koukoku/s_9900110835.gif

>>553
日本の国富の大枠は誰が、何がブン捕って来てんだ。
そっから論を組み立てないとまったく通用せんよ。

すさまじい論理圧

まずはピンハネ業者のマージン率を透明化しろ。

話はそれからだ。

特定の企業が赤字だったとして、そりゃ経営陣が悪いんだから労働者解雇する前に経営陣総取り替えだろ。
まずサッカーの監督変えて、次の監督の希望に乗っかる形でチームを再編成する、みたいな感じならまだ解るけど、
トップがそのままで選手だけ解雇するような事をやってるからおかしい。次の試合も勝てない。

>>546
んーとね、長期的には雇用コストが下がると労働需要は増えるの下りは確か
世界の需要が急増し続け、尚且つ供給側も雇用に対する効率化を一切行わず
解雇の緩和で労働者側を不利にし賃金を派遣以下まで抑えるって前提があった筈

要は農耕民族辞めて狩猟民族になろうぜってことだろ
さあ奪ってみるがいい

なんだ飛ばしの池田先生じゃん大勝利大勝利

日本のネットではリフレ派が学者素人共にスクラムくんで>>549
みたいに反リフレ、規制緩和派をネタ扱い出来るわけだが、
逆にシカゴ系の学派はネットにはあまりおらす、そもそもネットワークをくんでいない印象
たぶん、リバタリアン的な風土がそうさせるんだろうか

学者は机上の空論語るだけでカネ貰えるから良い商売だよなあ（失笑

恣意的すぐるｗｗｗｗ
なんだこのスレｗ赤くせえぞｗ

>>556
日本金融が強くて外国からマネーゲームでカネを分捕ってきてるとでも思ってるのか？
日本の製造業はどういった労働力に支えられて世界一になったか理解してるか？

嫉妬は民主主義の原動力

理論的『には』だろ

世界には偉い経済学者がたくさんいるのに何で不景気が起こるんだ？

頭の悪い市民が目先の利益に惑わされるからうまく経済が回らないんじゃないか？そいつらをどうにかしないとどうしようも内気がするんだが

何となくだがはい論破を思い出した

>>563
おいおい、シカゴ学派こそ金融緩和による恐慌克服の元祖なんだがｗ
信夫のblogなんか読んでるとそういう勘違いを持ったままになっちゃうかも知れないなあ

　　　池田　　　　八代

　　　　　　 B・N・F

金子　　　　クー　　　植草

　　　木村　　　　　城

ﾌｪﾙﾄﾞﾏﾝ　　寺島　　中川（酒）

　　　　　　 波会長

>>572
中川鮭は一応去年夏に大型の財政出動案を中央公論誌上に発表してたけどな
まあ与謝野らと同じ経産省系だから、不況下でも規制イジリに夢中になりそうな資質はあるが

>>569
そういう動きを見越せない経済学がカスなんだよ
しょせん机上の空論

ν速の政治経済関係のスレはほんとにレベル低い

天気予報みたいなもんで長期的な予想は難しいと聞きました

>>575
そして経済学者がモデルと言っていた国々はどれも日本より酷い事に！

正社員の解雇を自由になんて正論じゃん
役立たずはいらんのだよ

>>571
日本のリフレ派の大半は「構造改革はイヤだからリフレ」なサプライサイド否定派ばかりだが？
高橋洋一みたいなどっちもやろうよ、の構造改革容認派はかなり例外。
海外レベルでもリフレ提唱者のクルーグマンがオバマのケインズ的な財政出動を擁護し、
マンキューと論戦になっているし、ロバート・バローにも叩かれている。
要するにリフレ派はサプライサイド否定の左派、保守派には受けがいい。

いい年してこんな机上の空論でしかない経済学で論破って…
恥ずかしくないのかねぇ

金持ちの奥さんと結婚すると
遊んで暮らせていいなあ
元次官が殺されたときテレビに出てたけど
いいひとみたい

>>13
賃金もだけど事務職は無駄に地代やら光熱費やら雑費がかかりすぎだからな。
PC使う仕事は全て自前のPC使用、オフィスは完全ソーホー化でざっくり諸経費
が削れる。

>>579
また印象論で決めて掛かってるｗ
ルーカスが何て言ってるか調べたらどうだ？
いいから信夫は卒業しろよｗ

リフレ派は元々財政政策には否定的です(^ω^；)
今回あまりに酷い情況なんで渋々賛成してるだけです(^ω^；)

>>579
ちなみに数ヶ月前にマンキューはインフレ目標論を提唱してるぞ。
バローも減税やれと言ってるよなあ。
ちなみに一般的な用語法ではバローやルーカスが保守派となる。

経済学出身者が腐るほどいるのに不景気な日本

ちなみにが2回続いて恐縮だが、要するに現下の情勢で
財政金融政策の効果を否定してるバカ学者は海外では皆無って事。

構造改革論なんて海外じゃ誰も唱えてないだろ？
日本のようなマクロ政策否定派のバカがいないことをまず認識してくれないと話にならない。レベルが低い。
マクロバランスの不均衡是正と言うが、あれは少なくとも短期的には途上国が財政出動しろって話なわけでｗ

>>585
日本のリフレ派がクルーグマンをやたら連呼する割にはマンキューをディスってるのは、
なぜかというとサプライサイドはそのままにしておきたいから。
財政出動についても積極的に否定しない日本のリフレ派がシカゴ学派なわけがない。
というか実際そうじゃないだろ。経済史学者、社会学者、翻訳家(笑)、数学家(笑)
理論系なんか殆どいない。まあ一部にはいるが。

>>588
はあああああああ？？？？？「マンキューディスってる」ってどこの話？ｗｗｗ

つい最近クルーグマン流のインフレ目標を提唱して、減税にも前向きなマンキューを批判する理由が見当たらないｗｗｗ

妄想はほどほどにしろよｗ信夫と一緒で英語読めないんだろお前ｗｗｗ

つかマンキューがシカゴ派と思ってる時点で話にならないｗ氏ねｗ

SSY

>>589
そういえば信夫が自分の批判をしてた記事を取り上げてホルホルしてたのには笑った

>>587
構造改革の停滞はeconmistみたいな右系のクオリティペーパーにも叩かれているが？
構造改革を新自由主義だとかなんとかいうが、年功賃金だとか終身雇用なんて
ガラパゴスな日本だけで通用する、そもそも日本でしかやっていない奇形的な企業形態でしかないので、
それを変えることは海外的な意味での「新自由主義」ですらない。
つまり、「海外で言われない」のは当たり前だ。規制緩和については日本のリフレ派と違い合意がある。

それから金融政策については誰も否定しちゃいないが、財政出動はケンケンガクガクだろ、なにいってんだこのバカ

>>593
話逸らしてるバカはお前だろｗ早く「マンキュー否定」のソース出せよｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/パレート効率性

・・・つまり「おまえら犠牲になれよ」って事ですね？

信夫ちゃんはてブの釣り士相手に聖戦しかけるらしいね

おいあのスーパーマルチインテリスパさんがブログで池田支持を明言したぞ。
コリャ形成が決まったな。↓


池田先生の内的真理の偉大さ
コラム

http://d.hatena.ne.jp/supagetty/20090212/1234444856

>>589
マンキューをディスってるよ。リフレ派のブログ良く見てみな
高橋洋一についてもサプライサイドいじるなとおかんむりだよ(笑)
っていうかこのバカ、リフレ派か

ソースはお前が探せｗ見事な勝利宣言ｗｗ

だらだら長文書いたり丁寧言葉使い続ければ論破できると思ってる奴はあほ
「いや、それはない」の一言でロンパできる

>>597
スパさんなにしてはるんですか

インタゲってイギリスとかもやってんだなってソース見たらインフレ抑制じゃねーか

またピストン東が信夫ちゃんにいじめられないか心配

「ディスってる」を「批判してる」とか読んじゃうバカとは話にならんな、なんか浅間山の如く発狂しだしたし(笑)

何と戦ってるの？

dion軍

>>602
いやいやBOEのキング総裁は立派なリフレ派だぞ。
デフレリスクを目にして国債買いオペ拡大するんだとさ。
インタゲがインフレ抑制の為なんて言ってる奴は
この世界的なデフレリスクを目にして絶滅しちゃったんだよ。

まあここは「マンキューはシカゴ派」ｗという平行宇宙からも
書き込みがあるようだからよくわからんけどなｗｗ
平行宇宙のソースなんか見つかりそうもないわｗｗわるいｗｗｗ

>>607
パラレルワールドのことをいってんのなら並行宇宙じゃないか

全員バイト扱いなら反動で組合が強くなると思うけど
そこからやり直すのもいいかもしれないな

中年社員の再雇用促進を優先させろ。
新卒信仰ある限り正社員の解雇自由化なんてありえん。

日本人の気質からすると身分制度をハッキリ決めて底辺をシッカリ叩くほうが上手くまわるはず

エコノミストは構造改革が当初の目的から大きく逸脱してても好意的に評価してたりと、姿勢がかなりいい加減だからあまりねぇ
実際のところ、製造業以外の主力産業を作る目的だったはずが何故かあっさり放棄して製造業優遇ともとれる動きを執りだしたし
小さな政府を目指してるのに独立行政法人を大生産してるからねぇ

>>607
俺はただ昔の日銀のペーパー読んでただけだヴォケ

オレ気質ｷﾀｺﾚ

dion軍多すぎワロタ

>610
全くその通りなんだけど、確かに「年上の新入社員」ってのはやりづらいんだよなあ、、、

フランスはよっぽどのことが無い限り正社員解雇できねえぞ

>>615
前に大分大連発を見た事があるだけに、この程度はまだまだ

>>608
プロじゃないんではっきりとはわからんが、ググった印象だとどっちでも同じっぽいな。

つか信夫ブログ読んで雇用規制だけがサプライサイド改革だと盲信しちゃってるバカも
結構いるようだが困るんだよな。ビッグ3問題見てもわかるように明らかに(勤続年数が
突出して短い)米英も構造問題を抱えているわけで。じゃあビッグ3問題を優先して
政権運営に当たっているかというと、全然そんな事はないわけで。

結局、優先順位という現実の問題について理解がないまま、
聞きかじりの分類で偉ぶってるバカが1人いたというオチだよなｗ

>>613
後段はあんたの事を指していったわけじゃないさ、誤解させて悪い。
まあ念のため、インフレ目標恐怖症の日銀以外のソースも参照した方がいいなｗ

いや日銀でもOKかな？各国でインフレ目標導入に助言を加えていたスヴェンソンは、
日銀に寄稿した論文でデフレ脱出の為の為替レートターゲッティングを提案していたからな。

PV跳ね上がって気を良くした信夫ちゃんが
「読者の質は高いようだ」なんて言っちゃってるけど
定期的にここでｽﾚ立てされてみんな釣られてたわけね

>>617
信夫が絶賛してたノルウェーも労組が強くて解雇できないらしいねぇ
何で流動化をしろと騒ぐくせにノルウェーを褒めてんだか

>>611
お前さんのIDが素敵過ぎる

あー、なんか全然ついてけねーわ、こういう知的スレ？
なんてーか、知の池地獄みたいな？
文系なめんな！

みたいな？

理系じゃないんだが

知の池地獄とかいってうまいこというな

>>622
そのレスの中に知性を感じる

全知かいｗ

ここを見てるだけで所詮は経済学ってのがよく分かる

ソースは正論でしょ
方法論には全く触れてないだけで
理想は理想としてあるんだけど弄って失敗したら怖いよねって現実もあるわけだ

白人に経済教わったアジア人が経済を語るかよ

経済学者の言ったことの逆をやるのが正解

>>628
いや、

＞不況期に必要なのは、資源配分の効率を高めて

ここは明らかにおかしい。不況だろうと好況だろうと必要だ。
ただし不況時には優先順位がかえって下がるがなｗ
これは米英等世界各国が現実に遂行中の経済政策を見てもわかる。

つってもデマンドサイド政策も資源配分の効率性を高める政策と
言えなくもないから（少なくとも非インフレ不況時の短期的な政策としては
解雇規制緩和を上回る）、強弁出来なくもないけどな。
強弁は信夫先生の得意技だしｗ

結局わからないのかよ
偉そうにしやがって

結局、パレート効率性を議論すると貯蓄と言う概念がおろそかになる。
蓄えがないと何事も不安定になる。
確かに借金をしまくって経済を行えば、一時的に豊かにはなるが、
将来の債務が増えて財政は硬直化する。財政も不安定化する。

たとえば、日本社会の富を独占しようという者が居て、パレート効率を理由に
全ての富を吐き出させた後、それを奪い取ってしまったとしたら、
この社会には富は残らず、貧しく、借金だけが残り、荒廃する社会になる。

この手の議論は麻薬と同じ。

ひとつのことをやり続けることに意味がある
流動化させればスキルをつめなくなって
発展途上国の労働者と労働賃金で勝負せざるを得なくなる

この手の議論は、安全性が蔑ろにされがちだよ。
社会保障に対する安全性。年金などの貯蓄性の物な。
将来の貯蓄に対する安全性。老後など。
財政に対する安全性。
そして、財政から回り回って、国防費、そして防衛に対する安全性。

これらの議論を詰めた上で、全てを行わなければならない。
財政も破綻状態、国防はアメリカ依存、年金も破綻状態。
これでは効率性云々という状態ではない。

ハゲタカと同じ理屈だ。

経済学を志すのは平凡なスペックの奴ばかりだろうに。
その中のトップでもたがが知れてる。
飛び抜けた奴は経済学なんか選ばない。例外も稀にはあるだろうが。

>>636
>>1の人は少なくとも経済学者じゃないぞ。

よし、とりあえずこの池田とやらをクビにするんだ

>>635
日本語でおｋ

>>638
実際、勤務先がかなりヤバイ……

>>628
あと「所得分配を平等にしたらGDPが増える」も短期的には恐らく正しい。
たとえばミクロデータを使った地域振興券等の効果検証では、
金に困ってる世帯の方がよく金を使ってくれたとある。
短期的には低所得者への所得分配の乗数はより高くGDPも伸びる。

つまりは、限界効率云々の話で、所得格差の問題を語るのは間違い。
問題を歪ませるだけ。
たとえば、外国人投資家や、どこの国にでも逃げられる資本家といった、
アウトサイダーが儲かるだけであって、この国の民が本当に幸せになることはない。
利益をかすめ取られるだけだ。

逆に言えば、問題をつついて、甘い言葉を掛けて、富をだまし取ろうとしているに過ぎない。
借金の返済に困った人に高金利を取って金を貸し、会社の経営権や不動産などの資産を
奪い取る闇金となんら変わりない。

１ 一度正社員として雇ってしまうと、(日本の法律だと)
ロクデナシでも(犯罪でもしないかぎり)解雇できない
２ だから、誰かを雇い入れるということは
「どこの馬の骨かわからん奴を、長期契約で二億円以上かけて雇う」
ことと同義になる。
３ 企業も、そんなリスクは負いたくないから、可能な限り非正社員にしたい
４ というわけで、経済成長率が鈍化した90年代以降は
正社員率や失業率が上昇してきたんだよね。

解雇要件を緩和すれば、失業率は間違いなく下がるよ。
ただ、労働者の労働条件を劇的に引き下げて社会不安を引き起こす可能性もあるし
企業による労働者訓練(OJTやoff-JT)水準も大きく下げて
国際競争力を引き下げることもありうる。
(もちろん賃金が下がる分、国際競争力が上がる可能性まある)
だから規制緩和には厚労省が絶対に抵抗するだろうね。

すでに産業界・与党・経産・財務省(規制改革派)と
厚労省・厚労族議員・労働者団体(抵抗勢力)の綱引きは始まっているよ。
外国人労働者・移民問題とWEについてが前哨戦になるだろうね。

２ちゃんねらはどっち支持が多いんだろうね。

>>643
戦後日本で終身雇用が罷り通ってるのはおおむね大企業だけだ。
失業率が上昇したのは単なる需要不足が原因。デフレだったからな。

というかおたく、日本の失業率と海外のそれを比較して、何か理屈が変だと気づかない？
日本の失業率は長期的に見ると解雇規制が緩い(しかしないわけではない)米英より更に低かった。
実体として解雇規制は意味をなしてこなかったというのが実証的結論だろ。
要するに優先順位が低い。やるんなら景気回復して労働力が不足してからの方が効果的だな。

>>636
トップエリートというのは、大抵凡人の想像には及ばないよ。
例えば毎年アメリカの経済系大学院トップ5に留学出来る日本人は僅か数人ぐらいで、
何れも数学が出来ないと話にならない。ハーバードやプリンストンに留学する連中は
東大経済学部主席レベルを求められる。因みに数学オリンピック受賞者も多い。

>>644
欧米と失業率を比較して「実証的結論」というのは乱暴すぎて話にならないよ。
移民の有無や教育レベル等、その他の条件が各国同等なら比較してもいいと思うが。

>>645
つかマンキューのブログにもあるが、経済学者は数物系のトップエリートに次ぐIQを誇る。
日本は>>1みたいなのが学者を気取ってたりするがｗ

>>646
あれ？欧米と比較してどうのこうの言ってるんでなかったの？解雇規制っつーのは。

また池田か

解雇規制の影響で低成長になるということは、必ずどこかの産業で
賃金の高騰が起きているはずなんだよな。必要としているのに労働力が不足しているわけだから。
そしてその結果としてインフレも進行する。全然90年代以降の日本に当てはまらんだろ？

長期的に取り組むというならわかるが、それが90年代以降の停滞の原因かというと答えは明白にノー。

>>647
解雇要件だけが失業率を決めるわけじゃないでしょ。
教育レベルやら移民の有無やら様々な要素が失業率を上げたり下げたりしていて、
解雇要件が厳しくなるのは間違いなく失業率を押し上げるけど
各国でそれ以外の要素が違っているので、欧米との比較はできないってこと。
特に、移民を受け入れると(言葉すら話せない労働者が増えて)失業率がはね上がるから
移民受け入れ国との単純比較なんてナンセンス極まりないよ。

>>649
介護だの農業だのは労働力が不足していても低賃金だからなー。
必要な人件費を捻出できもしない分野は人不足以前に業として成り立ってないよ。

あ、分かった。
ノビーの言うゾンビ企業って介護業界とか農林業のことを言うんだ。

小倉っておぐりん？

それなら懐かしいなー人権擁護法案のときは炎上したよね

最近某池田信夫大先生がなんらかの主張をするとその逆のことがおきるという法則を発見した。
ttp://d.hatena.ne.jp/PyTest/20090211/1234363015
逆ノビー効果ｗｗ

経済学者不況
文系不況

うちの大学の経済学の先生は、ノウハウが蓄積されてるから1929年の大恐慌の再来にはならないっていってたよ

机上の空論

経済学者が沢山いるのに何で不況になるんだよ
不況になる前にどうにかしろよ

責任を取らない場所から喚くのが経済学者です

公務員の解雇と名前だしが先だけどな。

>>649
経営者の給料が高騰しています＞＜

責任を取るポストに引きずり出された竹中平蔵は
一刻も早く参議院議員を辞職したいと思っていただろうな
安全な場所で実態経済を利用して実験した方が美味しいし

首切りはしても経営責任取らない経営者と御用聞き経済学者なんか要らないんじゃね？

この馬鹿が既得権益をぶっ壊せとホザイてるが
大学教授というのが高級取りで一番の既得権益なんだけどね。
しかも国民の税金で食わせてやってるわけｗ
特に正社員の既得権益にメスを入れろなんつってる
福井秀夫さんや八田達夫さんなどの政財界の犬が所属する
政策研究大学院大学って、各省庁の事務次官の天下りの宝庫。
役員は６人中２人、参議は７人中７人が元事務次官の。

　政策研究大学院大学って、授業料及び入学金検定料収入等の自己収入って
収入全体の約１７分の１程度しかなくて、ほぼ公的資金頼みだろ。
文系学部のみしかない一橋大学においても自己収入が収入全体の約３分の１程度
はあるので、
この政策研究大学院大学の場合、公的資金頼み過ぎる。

池田がいう正社員を解雇しやすくする前提
・食料自給率が100%以上
・エネルギー自給率が100%以上

失業者に食料配ったり・電気ガス水道が無料で住居を提供する事こそ
セーフティーネットだしな
あと私立大学はすべて潰せ。理系以外の大学は不要だ
池田も当然失業して持論の元で生き抜く方法を自ら証明してみろ

>>145
スルー能力低すぎワロタ。
実社会だと先生先生ともてはやされてるから、
自分をこき下ろすような連中には我慢できないんだろうなあ

ロジカルだけでうまくいくなら経営者なんかいらないって誰かが言ってた

池田信夫を教祖とした改革真理教が誕生した
「正社員を解雇し、労働者の賃金を月給10万まで落とせば
景気回復する」を唱え、郵政民営化に踊った低IQ・B層を
中心に支持を広げた。
そして拡大した信者と共に夕張市に移住した
「これで景気回復だ」「これでせ俺達は救われる」と移住当初は
拍手喝采だったが、一ヶ月も経つと信者の多くが生活に困窮し始めた
そこで池田信夫は「いずれ食料も1円で買える。電気ガス水道も
1円で利用できるようになる」と信者を叱り、そして励ました。
だが当然の如く、夕張近郊の農家は池田信者みたいな貧乏人に
売るよりも高く買ってくれる中国人に食料を売るし、
北電・北ガス・近郊水道局も貧乏人にインフラを利用させなかった

「あれ?　おかしいな?　なんで正しい事をしているのに飢えるんだ?」
「そうか。俺達は時代を先を歩いているから苦しいだけなんだ」
と脳天気な信者達であった

一方アスキーには2ちゃんについて、こんなことを書いている
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234496813/

教授の学力低下

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0902/090209-42.html

昨今、学生の学力低下がメディアを賑わせていたが、先生の側である、
教授の学力低下も深刻な問題となっている。　
ゆとり教授の台頭だ。　
大学教授 ・ 池田信夫もその内の一人である。

彼は、ブログのなかで、「 上杉隆氏が理解していない簿記の基本 」 (*1)
という題で、上杉隆が簿記の基本もわからずに、おかしな定額給付金用語して
いると主張した。

何でも定額給付金を支給した分だけ、資産を増やさないと債務不履行になるの
で、その分増税しなければいけないというのである。

しかし、ある大学関係者はこう話す。

「 定額給付金は、内部留保なので取り崩す場合、資産はその分減りますが、
同時に純資産も同額減ります。　ですから、資産＝負債＋純資産の状態は
かわらないわけで、資産を増やさないと債務不履行になるなんてデタラメです。
簿記の基本がわかっていないのは、池田氏の方です。
だれにもミスはありますが、彼の場合上武大学大学院で経営管理研究科教授を
しているんですよ。　
こんな簿記の基本も知らない人が、よく人に経営を教える立場になれますよ。」