日本神話も知らないくせに、日本人を名乗るなよ、っていうかお前ら何を根拠に天皇崇めてんだよ

1 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/12(木) 03:19:31.53 ID:qkQK4LGQ BE:792092873-PLT(12556) ポイント特典

浅野温子さん「日本神話への誘い」テーマに一人舞台　愛媛

建国記念の日の１１日、松山市のひめぎんホールで「天皇陛下御即位二十年奉祝愛媛県大会」
（南海放送など主催）が開催され、伝統的な日本の心を多くの人たちに伝えようと、
女優の浅野温子さんが「日本神話への誘い」のテーマで一人舞台を演じた。

　大会には、記念日を祝う約３０００人の市民らが詰めかけ、浅野さんは古事記に登場する「天の岩屋戸」や
「ヤマタのおろち」を音読。人間愛をテーマにしたアレンジ作品を、
浅野さんが動きを交えて読み上げる様子に多くの観客が魅了されていた。

　浅野さんの語り舞台は平成１５年から全国でスタートし、４５回目の今回、過去最多の来場者数を記録した。
愛媛県内での開催は５年ぶり３回目。公演後、浅野さんは
「温かいまなざしを全身に感じた。思い出に残る舞台となり、感謝しています」と語った。

　鑑賞した松山市の曽我素子さん（２３）は「わかりやすくて面白かった。
神話の絵本を読み返したくなりました」と満足そうな様子だった。

http://sankei.jp.msn.com/region/shikoku/ehime/090212/ehm0902120245000-n1.htm

2 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 03:20:13.45 ID:myeGN14/

天皇の事は何も知らないが
何か対象が欲しかったのであえてとりあえず崇めている

3 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/12(木) 03:20:32.12 ID:I0n9lmyT BE:2578376399-PLT(12016)

チョナンのつるぎ

4 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 03:20:37.05 ID:rsQmKvcM

アイドルだから

5 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 03:20:48.44 ID:nIaP53J7

別にあがめてないけどネトウヨの友人の前ではあがめてることにしてる

6 ：すずめちゃん(奈良県)：2009/02/12(木) 03:21:11.58 ID:GOrsYdmd

中二病に磨きをかけるために北欧神話物語買ったけど未だに1ページも読んでない

7 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 03:21:13.71 ID:TXXgrJtE

凹に凸を入れて云々

8 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/12(木) 03:21:27.82 ID:0NVi/4/f

こいつ主演で天照大神・最後の事件をドラマでやったら見るわ

9 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/12(木) 03:21:35.24 ID:ri+twq3k

私の足りないものと、あなたの余ってる部分を合わせてだっけか

10 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/12(木) 03:21:47.20 ID:FmumI/bn

日本の神話より中国やヨーロッパの神話の方が知ってる

11 ：すずめちゃん(新潟県)：2009/02/12(木) 03:21:51.80 ID:MprL1s6x

一般人に天皇崇めてる奴なんていないだろ
誰が崇めてんだよ

12 ：すずめちゃん(三重県)：2009/02/12(木) 03:22:24.78 ID:+J9RK50z

>>6
ギリシア神話を知っていますか
を買うんだ！読みやすいぞ

13 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 03:22:25.05 ID:bATxNUgJ

トレンディー女優が何やちんだすか？

だすだす

14 ：すずめちゃん(関東地方)：2009/02/12(木) 03:22:31.86 ID:E452/su2

日本神話基準だと、天皇って天照大神の直系って事になるんだよな
神武天皇が天照大神の６代後？だから

てことは天皇＝神ってこと？

15 ：すずめちゃん(栃木県)：2009/02/12(木) 03:22:58.75 ID:hzUNSzXV

浅野ゆう子派

16 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 03:23:03.06 ID:iucUxZg3

弱い人間だからこそ神にすがるのさ・・・。

17 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/12(木) 03:23:21.52 ID:cvFf0Tt/

ヤマトタケルだろ？

オトに萌えたなー

18 ：すずめちゃん(栃木県)：2009/02/12(木) 03:23:22.06 ID:UOEppU/M

釈迦のことよりキリスト教についてのほうが良く知ってる

19 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/12(木) 03:23:55.97 ID:vAnOxlc/

>>3
そうだよね
俺も思ってた
やはり日本神話の舞台は韓国で、天皇も韓国筋の人間なんだな
日本人がなんで天皇あがめてるかわかったよ
サンクス

20 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 03:25:47.16 ID:3vyYB773

カグツチ産み落とした時に火傷して死んだって言うけど、何で胎内に居たときは大丈夫だったんだよ
とか考えてたが、良く考えたら酸素が無いからか、勝手に納得しちまったわ

21 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 03:25:54.78 ID:pDAxfpJv

3 名前：すずめちゃん(関西・北陸)[] 投稿日：2009/02/12(木) 03:20:32.12 ID:I0n9lmyT ?PLT(12016)
http://img.2ch.net/ico/cinara.gif
チョナンのつるぎ

19 名前：すずめちゃん(関西・北陸)[] 投稿日：2009/02/12(木) 03:23:55.97 ID:vAnOxlc/
>>3
そうだよね
俺も思ってた
やはり日本神話の舞台は韓国で、天皇も韓国筋の人間なんだな
日本人がなんで天皇あがめてるかわかったよ
サンクス

22 ：すずめちゃん(群馬県)：2009/02/12(木) 03:26:02.47 ID:kWfsUnVs

別に崇めちゃいないが
どうでもよし

23 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/12(木) 03:27:11.99 ID:qLzUox5Q

これはしたりとか言ってないで大河で無修正日本神話やれよ

24 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 03:27:12.41 ID:70v1iGYC

京都か奈良に引っ越して来たら崇めてやるぞ

25 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 03:27:36.38 ID:BvGXSazM

眞子様さえいれば良し

26 ：すずめちゃん(九州)：2009/02/12(木) 03:27:49.01 ID:P19JHTNd

日本神話って祖先は大陸から来たんですよって感じじゃなかったっけ？

27 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 03:27:50.82 ID:seUz1HyW

>>1
おまえは知ってるのかよ？
ぐぐんなよ

28 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/12(木) 03:28:02.30 ID:g067P3iv

まぁ情弱しか崇めてないからな

29 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/12(木) 03:28:05.81 ID:wA20RTzI

天皇を崇拝してる人なんているの

30 ：すずめちゃん(西日本)：2009/02/12(木) 03:29:00.27 ID:BMeRPEmr

>>1
日本人なら一度は必読！

古事記の世界　http://homepage1.nifty.com/Nanairo-7756/

31 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 03:29:01.25 ID:kYWDleLW

宗像教授伝奇考読めよ、彗星王な

32 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 03:29:02.94 ID:4/rYhQOl

片目の鍛冶師の神がいるとかなんとか

33 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 03:29:05.03 ID:BvGXSazM

>>29
目の前に眞子様がいれば喜んでスーハーする

34 ：すずめちゃん(関東地方)：2009/02/12(木) 03:29:16.88 ID:E452/su2

>>29
だって天皇＝神じゃん

35 ：すずめちゃん(愛媛県)：2009/02/12(木) 03:29:52.24 ID:zZGYVDJb

神話ってのは大抵エロイ

36 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 03:30:02.05 ID:iucUxZg3

まあ天皇なんて学校の校長みたいなもんだよな
誰も崇めてないわ

37 ：すずめちゃん(岐阜県)：2009/02/12(木) 03:30:14.64 ID:THIiY8yH

天皇陛下万歳

38 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 03:30:21.72 ID:MyHW9Dlt

天照大神が犬のゲームで日本神話に触れた気がしている

39 ：すずめちゃん(栃木県)：2009/02/12(木) 03:30:26.94 ID:+K6aB9+V

天皇スレ乱立してんなと思ったら建国記念日か

40 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/12(木) 03:30:36.70 ID:I0n9lmyT BE:381981762-PLT(12016)

>>19
おまえの考えとは全然違うがな

41 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/12(木) 03:30:43.29 ID:I0/scQ61

ざっくりいうと、神社や神道は天皇がトップにいる。

42 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 03:30:52.39 ID:1hV/qtLS

こういうスレタイにしたら勢いがつくと思ってんじゃねえぞゴミが

43 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 03:31:22.50 ID:xLF2LKzV

ギリシャ神話に出てくる神様DQN多すぎ

44 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 03:31:25.19 ID:QAVwoNhH

天の岩戸くらいしかわからんちん

45 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 03:31:34.66 ID:NFVtyD+N

奇形児生まれたから無かったことにしちゃうなんて酷いです＞＜

46 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 03:32:01.14 ID:pDAxfpJv

外人の糞理論主義の国と
日本の国の意味は違うんだろうな
日本は神の国だから

47 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 03:32:01.65 ID:go6r0fUD

どうでもいいわクソが
日本人が日本人たる理由は
言語と経済と精神性の一致で十分だろ？
神話(笑)なんぞ朝鮮人だってでっちあげとるわ

48 ：すずめちゃん(広島県)：2009/02/12(木) 03:32:01.62 ID:Dll4yIuv

天皇が韓国人なのは神話を見ても明らか。

49 ：いなごちゃん(関西地方)：2009/02/12(木) 03:32:04.54 ID:EZ9hxi7s

神話はただの作り話だけど天皇は日本人にとってのアイデンティティだから必要
総理がコロコロ変わっても天皇がいれば安心感がある　
安心しちゃって政治に本気で関心持つ人間が少ないのが弊害ではあるけど

50 ：すずめちゃん(西日本)：2009/02/12(木) 03:32:40.56 ID:BMeRPEmr

伊耶那岐と伊耶那美

天津神達は、伊耶那岐命と伊耶那美命に「この漂っている国土を有るべき姿に整え固めなさい。」と命じ、天の沼矛をお授けになった。
そこで二神は天の浮橋の上にお立ちになって、その沼矛で国土を掻きまわした。沼矛を引き上げると、沼矛の先から滴る潮（塩）が
積もって島になった。これを淤能碁呂島という。

伊耶那岐命・伊耶那美命が淤能碁呂島に降りてみると、
その島には天の御柱と八尋殿があった。　　

イザナキ：「貴女の身体はどのようにできているのですか。」
イザナミ：「私の身体はほぼ整っているのですが、足りない所が
　　　　　　一箇所だけあります。」
イザナキ：「私の身体は既に整っているのですが、それが高じて
　　　　　　余った所が一箇所だけあります。だから、私の身体の
　　　　　　余った所で貴女の身体の足りない所を挿し塞いで国を
　　　　　　生もうと思います。それでどうでしょう？」
イザナミ：「ええ，結構ですわ。」
イザナキ：「それならば、私と貴女でこの天の御柱のまわりを
　　　　　　めぐって出会い、寝所で交わりをしましょう。
　　　　　　貴女は右からまわって下さい。私は左からまわりましょう。」

そして、二神がその方法に同意して柱をめぐり出会った時に、
まず伊耶那美命が声をかけた。

イザナミ：「まぁ、なんて素敵な方なの！」
イザナキ：「あぁ、なんて素敵なひとなんだ！」
イザナキ：［……女性が先に言うのは良くなかったのでは？」

とは言うものの、二神はそのまま交わって子を生んだ。

51 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 03:32:49.32 ID:TXXgrJtE

>>26
古事記には神功皇后の母方の先祖は新羅国王の子、天之日矛って書いてあるね。

52 ：すずめちゃん(奈良県)：2009/02/12(木) 03:32:53.98 ID:GOrsYdmd

>>12
ギリシア神話はちょっと・・・

53 ：すずめちゃん(栃木県)：2009/02/12(木) 03:32:57.65 ID:hzUNSzXV

やおよろず

早口言葉級

54 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 03:33:18.20 ID:BvGXSazM

>>45
「奇形児は捨てろ」「女から男を誘うな」

これを破った結果が今の日本。

55 ：すずめちゃん(福井県)：2009/02/12(木) 03:33:48.42 ID:DLYF31jn

日本昔話なら・・・

56 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 03:33:50.29 ID:/7uEGMSV

27 名前：すずめちゃん(福岡県)[] 投稿日：2009/02/12(木) 03:27:50.82 ID:seUz1HyW
>>1
おまえは知ってるのかよ？
ぐぐんなよ

57 ：すずめちゃん(熊本県)：2009/02/12(木) 03:34:04.35 ID:lRiQ5ggM

昔話を一つ知ってるかどうかと日本人かどうかの間に何の関係が

58 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 03:34:40.50 ID:7oEPWPgC

絶対やれる日本神話まだぁ？

59 ：すずめちゃん(関東地方)：2009/02/12(木) 03:34:55.17 ID:INE57Aq6

崇めてないし神話なんて人が作ったもんだし

60 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 03:35:32.44 ID:kRbK9KxH

倭国神話＝倭王による列島侵略の歴史。

長髄彦は勇敢に戦った。
だが、卑怯にも倭王は畿内を占領した。

東国が大小に分裂していたのをいい事に、倭王は次々と侵略の魔の手を広げた。

幾多の列島先住民の命が倭人に奪われたのだろう！

許せない！倭王は廃位しろ！

61 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 03:35:38.95 ID:3vyYB773

>>50
えらくお茶目だなｗ

62 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 03:35:39.95 ID:wodv4zpf

染色体。ここまで出所がはっきりしてるものはそうそう無い。

63 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/12(木) 03:35:58.56 ID:0NVi/4/f

例えば自衛隊が陛下を連れて京都で新政府樹立とか宣言しちゃうと後に平成の乱とかになる
そんな存在だからな。

64 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 03:37:22.38 ID:QAVwoNhH

有名な日本神話の1部を知ってるって人がほとんどじゃねえの
全く知らないって奴はいないだろ

65 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 03:38:00.31 ID:tmft5PS3

日本神話も結構外来の神話のパッチワークだよな
まあ日本人がどっから来たかとかの想像を膨らませてくれて面白いけど

66 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/12(木) 03:38:37.14 ID:gpEz8mAV

ネットウヨ
日本神話‥古事記‥魏志倭人伝など倭人すら今の朝鮮人扱いや中国の劣化民族扱いする同和や沖縄県人が多数居る集団＝電通活動やピットクルー、動員活動の烏合ゆえ、日本人＝大和民族＝倭人と言うキーワードに、ガン無視なのだろう。
同和の祖先は、支那難民で、中国秦王朝期の東方ユダヤとして華僑と同様に、日本国内に置ける様々な商業貿易を古代から生業にしてきた民族。
沖縄県人＝琉球民族のルーツは、同和と同様支那難民がルーツ。
大和民族とは別民族。
歴史的には日本文化に否定的で、古来から、中国文化を崇拝し、日本の植民地である事に劣等感を抱いて居た民族。

67 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 03:39:08.88 ID:seUz1HyW

>>26
全然ちげーよ
つーか、なんだよそれ

世界は、三柱によって築かれた
天之御中主神、高御産巣日神、神産巣日神
そのあと二柱の神が誕生
次に神代七代・・・この最後がイザナギの神、イザナミの神
天照大神の誕生は、もっと後・・・その間にたくさんの神が誕生している

68 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 03:39:09.77 ID:XZwl6LjR

俺は天上天下とか読んで勉強してるし
おまらよりかは相当詳しいと思うよ日本神話

69 ：すずめちゃん(西日本)：2009/02/12(木) 03:39:13.57 ID:BMeRPEmr

>>63
自衛隊が「錦の御旗」を立てたのなら「官軍」だから「乱」ではなく「維新」だ。

70 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 03:39:14.86 ID:pDAxfpJv

朝敵ってあるじゃん
あれってどういう仕組みだったの？
天皇陛下が軍隊持ってて反対した粗末な輩を屠ったの？
それとも、天皇陛下に忠誠を誓ってた将軍みたいなものが
無償で協力したの？

71 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 03:39:35.95 ID:iNUFVTZT

>>60
ただ、そんなお前も普通一般の日本人なら
倭王とその部族の子孫・末裔に当たるんだよな。
伊達に2000年以上も国が続いてるだけあるわ

72 ：すずめちゃん(鹿児島県)：2009/02/12(木) 03:39:55.15 ID:9mO/yeD0

俺達のは西洋人のように戻るべきギリシャがない・・・なんて貧相な神話だ・・・

73 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 03:40:09.19 ID:Q9c/lroK

アメノミナカヌシはん、今なにしてはんの？

74 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 03:40:10.16 ID:tmft5PS3

>>67
たぶん天孫降臨のことを言ってるんだと思うよ

75 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 03:40:48.30 ID:jc5WZmFD

明日の日の出を祈ってストリップする日本は平和だと思った。
これがアステカだと人間の心臓を捧げるからな

76 ：すずめちゃん(西日本)：2009/02/12(木) 03:41:14.61 ID:BMeRPEmr

>>65
おそらく日本神話のルーツはメソポタミアだと思う。

77 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 03:41:30.71 ID:N3fuaX2P

>>72
何言ってるんだかさっぱりわからね

78 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 03:41:46.31 ID:seUz1HyW

>>56
なんだ？
なんか用か

79 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/12(木) 03:41:47.38 ID:5wUqQmVM

島産み神話で対馬生まれたってのに韓国の領土ニダって言われたからロイヤルビッチぷんすかぷんでござるの巻

80 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 03:42:47.88 ID:BvGXSazM

>>72
ギリシャ神話のルーツはエジプトとシリアだよ

81 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/12(木) 03:43:06.50 ID:0NVi/4/f

>>69
確かにそうだわ

82 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 03:43:06.85 ID:kRbK9KxH

列島先住民を虐殺した倭王は国際法で裁かれるべきである

これはジェノサイドである
何年経とうと罪は消えない

83 ：すずめちゃん(熊本県)：2009/02/12(木) 03:43:48.15 ID:pEWGmenY

>>60
サンカ乙

84 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 03:44:48.92 ID:szztreO0

崇めてない、なんの役にも立たない

こんなこと言う人ってそれがカッコいいと思ってるんのかな？

85 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 03:44:57.03 ID:seUz1HyW

>>82
倭王てだれだよ？

86 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/12(木) 03:45:52.50 ID:SWH4waCF

ヤマトタケルノミコトの征西は現実にあったことらしいよ

87 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 03:46:24.21 ID:anQCOz4E

京極堂で得た知識しか無いわ
狂骨の夢

88 ：すずめちゃん(奈良県)：2009/02/12(木) 03:46:43.24 ID:GOrsYdmd

盲目的な信仰したってしょうがないだろ・・・アホか・・・

89 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 03:47:02.82 ID:N3fuaX2P

日本神話と外国の神話との類似性といったら
ニニギさんとイワナガヒメ・コノハナノサクヤヒメとの結婚話で。
東南アジアのバナナの話と酷似してるんだっけか。

ちなみに、ギリシャ神話の冥府に行って嫁迎えにいう話しと
イザナギがイザナミを連れ戻しに黄泉に行く話しってのは
類似性があるとは言えない、というのが神話研究での鉄板みたいね

90 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 03:47:23.05 ID:BvGXSazM

>>86
征西と言っても静岡～神奈川旅行ぐらいだけどな

91 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 03:47:40.00 ID:L8MMdEkE

誰が戦犯のガキ崇めてるって？

92 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 03:48:08.68 ID:SpAgRA9i

天皇は生きるカレンダー

天皇カレンダー説

93 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/12(木) 03:48:28.75 ID:IZ2SXjfX

神話が嫌い
名前が覚えにくい

94 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/12(木) 03:48:32.97 ID:zJkU+VTo

>>3
そうだよね
俺も思ってた
やはり日本神話の舞台は韓国で、天皇も韓国筋の人間なんだな
日本人がなんで天皇あがめてるかわかったよ
サンクス

95 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 03:48:46.36 ID:gOEYFtQk

>>90
それ東じゃね？

96 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 03:48:50.82 ID:N3fuaX2P

>>90
そりゃ征東だろ
アメノムラクモをヤマトヒメから借りた時の

97 ：すずめちゃん(宮城県)：2009/02/12(木) 03:48:54.62 ID:Iy2H7Y/w

俺は日本神話だ。魔法のサングラスをもってこい

98 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 03:49:22.91 ID:lCyNDmqY

天皇を尊敬してないしいなくてもいいと思ってるよ。
変な宗教から抜け出して日本が真に豊かになるようにしてほしい。

99 ：すずめちゃん(宮城県)：2009/02/12(木) 03:49:32.63 ID:Iy2H7Y/w

>>96
早くもってこいやカス！！！！！！

100 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 03:49:33.92 ID:jC2h3sRE

>>89
＞類似性があるとは言えない、というのが神話研究での鉄板みたいね
逆。類似性がある、というのが一般的な結論。その類似性は何か、というのが立証できていないだけ。

101 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 03:50:12.57 ID:BvGXSazM

>>86
類似性はあるけど、関連性（つまりギリシャ神話の冥府行との直接的関係）は無いってだけ。
それも間接的にはいろいろ疑問があるんだけどね。

102 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/12(木) 03:50:54.78 ID:NBHd49Xe

知ったところで、一銭の得にもなんねぇし

103 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/12(木) 03:51:31.44 ID:5wUqQmVM

単純に、嫁追っかけて死語の世界に行ったって部分じゃないのかい

104 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 03:51:46.27 ID:anQCOz4E

そういえば封神演技の仙界は日本だという説もあると聞いたんだけど

105 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/12(木) 03:51:53.47 ID:aVWsDclX

太陽神

106 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 03:51:54.36 ID:s9wYVonT

神話なんて信じたら
俺ら全員神様の鼻糞か何かになっちまう

107 ：すずめちゃん(関東地方)：2009/02/12(木) 03:52:00.33 ID:INE57Aq6

アニメならおまえらがパクリって騒ぐレベル

108 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/12(木) 03:52:01.47 ID:72kyEkHK

酷い中二病スレだな

109 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 03:52:34.76 ID:BvGXSazM

>>95-6
あ東東ｗ
女装コンパニオン・クマソ殺害事件だ、西は。

その後、隼人は朝廷と深いつながりを持つからねえ。

110 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 03:53:02.93 ID:mAGg1OAA

足立区出身だよね

111 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 03:53:22.55 ID:N3fuaX2P

>>100
自分もずっと類似性があると思ってたが
意外や意外に、類似性があるとは言わない、と結論付けられちゃうんだそうな。
なんか詳しい法則やらがあったんだが、大学時代なんて数年前のことだから忘れてしまった

112 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 03:53:32.62 ID:tmft5PS3

>>106
日本神話には人間を創造する神話がないから心配しなくていいよ
いつの間にか居ることになってるから

113 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/12(木) 03:54:06.07 ID:SWH4waCF

>>112
うんこで国ができたんじゃないの？

114 ：すずめちゃん(西日本)：2009/02/12(木) 03:54:18.86 ID:BMeRPEmr

スかトロ大神　大物主神伝

神武天皇が皇后とする為の乙女を探している時に、大久米命オオクメノミコトが耳寄りな情報を持ってきた。
大久米命は「この大和には神の御子といわれる一人の乙女がいます。

その方を神の御子というわけは、その昔，三島の勢夜陀多良比売セヤダタラヒメに一目ぼれした大物主神が、
その娘が大便をしようとした時に、赤く塗った矢に姿を変えて、その大便をしようとした溝を流れ下って、娘の陰部を突きました。
すると娘は驚いてその矢を家に持ち帰りました。
すると、矢はたちまち立派な男の姿になり、娘と大物主神はそのまま結婚したということです。
そうして生まれた子が、今お勧めしようとしている富登多々良伊須々岐比売命ホトタタライススキヒメノミコト，
またの名を比売多々良伊須気余理比売ヒメタタライスケヨリヒメという乙女なのです」と申し上げた。

115 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 03:54:25.62 ID:jC2h3sRE

>>111
吉田敦彦、大林太良ら日本神話の重鎮が認めているのに？
何か別の分野の間違った知識じゃないのかそれ。

116 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 03:54:35.37 ID:gOEYFtQk

一応名のある豪族も神様の子孫って事になってる

117 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 03:55:38.75 ID:seUz1HyW

世界中の神話や伝説に類似性はあるよ
それが影響されてなのか、偶然なのかはわからないけど

箱船伝説・・・大洪水伝説も世界中にあるし・・・有名なのはギルガメシュか
聖なる存在から魔の存在になる神話も多々ある
皆既日食の時期には、似たような伝説や神話が世界中で生まれただろうし

118 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 03:55:41.79 ID:BvGXSazM

>>111
さすがに「類似性」はあるでしょ。無いとすれば「関連性」。

それにオルフェウスの冥府行自体がオリジナル神話じゃなくて
起源はメソポタミアに求められるから、
「関連性」も無い、と言い切ってしまうのはまだ早いと思うがなあ。

119 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 03:55:42.34 ID:gqjonP6A

日本神話や天皇にたいして愛国心を持ってるわけでなく、
日本という国に対して愛国心を持ってる。
だから日本神話や天皇はさほど重要に感じない。
あくまで日本の付属品。メインじゃない。

120 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 03:55:48.48 ID:9LKwqJpL

>>114
もうやだこの国

121 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 03:56:29.20 ID:N3fuaX2P

>>112
一応、ムスビ（高皇産霊神）さんが
人間やら動物やらの生命云々の神様ってことになってるな

122 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 03:57:32.28 ID:DdYnlxP7

古事記だと伊勢や諏訪や因幡や出雲を天皇家の一族ってこじつけるのに無理がありすぎるから
正直に書けばよかったのに。
でも文才は素晴らしい万葉仮名をカナ変換したものならそこらの古典よりずっと面白いのに

123 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 03:57:46.33 ID:BvGXSazM

>>114
赤く塗った矢　ってペニスの隠喩だよね

124 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 03:57:57.31 ID:tmft5PS3

>>113
それは何の話だか全く分からない
神話ではこの国土はイザナギとイザナミがセックスして産んだ子であって、少なくとも排泄物ではない

125 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 03:58:27.51 ID:seUz1HyW

>>106
むしろ神様が・・・
天照大神は、伊弉諾尊が左目洗ったら誕生したんだぞ
右目洗ったら、月読尊の誕生

人間は・・・いつのまにかいるな

126 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 03:58:38.84 ID:jfWgdY9o

>>100
>>115
立証できない以上は、脳の科学的研究が進んだり、、
さまざまなことが解明されるまで、

あるかどうか、わからないものを、ある、とするのは、
科学的姿勢とは思えないけどな。

重鎮が言ってるから、従うってのも何かおかしいし。
これ言い出したら、科学は終わりでしょ。

類似性って言うなら、各神話は類似性はあるの当然だし。
同じ構造を持つ生き物が、作り上げたものなんだから。

20世紀の学者の言うことは、21世紀に否定され始めてるしな。

127 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 03:58:44.55 ID:kRbK9KxH

侵略者倭王は廃位しろ

"天"や"皇"などとはあつかましい

128 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 03:58:48.11 ID:N3fuaX2P

>>115
比較神話学の時に吉田の本を読んだような気がする…

129 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/12(木) 03:59:37.47 ID:xDEAI0x4

http://photo.jijisama.org/OldKorea.html
↑
これよりは１兆倍まし

130 ：すずめちゃん(関東地方)：2009/02/12(木) 04:00:14.58 ID:INE57Aq6

科学じゃねえし

131 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 04:00:22.60 ID:s9wYVonT

北欧神話はでっかい巨人ぶっ殺して
そのお肉をコネコネしてできたのが世界とか人間なんだよね

132 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/12(木) 04:00:44.83 ID:5wUqQmVM

因幡のウサぴょんは巫女さんのことだってお話が面白かったな

133 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/12(木) 04:00:45.92 ID:SWH4waCF

こんなところにまで顔を出す嫌韓厨うぜぇ…

134 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 04:00:56.80 ID:szztreO0

>>86
つーか神話自体ただの作り話じゃなくて史実を元に書いたもの
そりゃ史実じゃない事柄もあるけど、史実が隠されている

熊襲、蝦夷、隼人だって、陸海空を表したものだし
神武天皇が蝦夷に苦戦したのも実際に強い勢力だったわけだし。
ヤマタノオロチだって出雲の当時最先端技術の製鉄文化の表れ。
だからこそ出雲は重要視されたし、いち早く大和朝廷の支配下に置きたかった。

135 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/12(木) 04:01:10.13 ID:bPf7l9du

>>3
そうだよね
俺も思ってた
やはり日本神話の舞台は韓国で、天皇も韓国筋の人間なんだな
日本人がなんで天皇あがめてるかわかったよ
サンクス

136 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:01:18.74 ID:BvGXSazM

>>131
中東神話だと雨は神様のザーメンだぞ

137 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:02:00.51 ID:BvGXSazM

>>134
>熊襲、蝦夷、隼人だって、陸海空を表したものだし

おいｗｗｗｗｗ

138 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:02:05.23 ID:gOEYFtQk

どこの国でも昔の人は想像力が飛び抜けすぎて頭が下がる

139 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 04:02:05.50 ID:jC2h3sRE

>>126
「類似性」というのはある種の基準があって、それによって判断することで判定されるものだよ。
イザナギとオルペウスの神話における類似性の基準はモチーフとその配列だから類似性があるといえる。
この基準の理論化はプロップに始まるやつだな。

神話の類似性の基準には他にもレヴィストロースの構造論やデュメジルの三機能などいくつかある。
学問上で肝心なのは類似しているいないではなく、その類似性の基準から何が主張できるかと言うこと。

＞20世紀の学者の言うことは、21世紀に否定され始めてるしな。
別に20世紀と21世紀で分類する必要ないが

140 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:02:26.28 ID:jfWgdY9o

>>111
>>128
そっちのほうが、科学的見地でいえば正しいと思うよ。

>>60
>>82
>>127
どういう過程を経て、そういう思想を持つに至ったの？
日本以外の、あらゆる国である現象なのに。
未開の地に行くくらいしか、侵略されてない民族なんてないぞ。
今ある先進国の全てが、侵略国家の成れの果て。
それを全て否定するっていうなら、まず目の前のパソコンを破壊しなくちゃいけないよ。
侵略民族の技術を集めて出来たものなんだから。
それに日本語も使っちゃだめだよ。

141 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:03:07.56 ID:jfWgdY9o

>>138
何も無い場所に放り出されたら、人間はいろいろ空想するんだろうな。

142 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 04:04:05.90 ID:kRbK9KxH

列島先住民を虐殺した倭王と倭人は裁かれないとおかしい

奴らのした事はトルコ人のアルメニア人虐殺を更に上回るものだ

時代に流された愚かな民衆は倭王に迎合している

無知・無能な民衆は倭王と同列だ

143 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 04:04:23.28 ID:rlTuVXts

日本神話は文体が中国古典のモロパクとまでは言わないにしても、
かなりソフィスティケートされている未開と文明のゴチャマゼってイメージ
それ、混元既に凝りて、気象未だ効れず、なもなくわざもなし。誰かその形しらむ。
然れども、ケンコン初めて分かれ、参神造化の首となりき・・・だったっけ？
イザナミとかが目を洗ったら出てきたり云々とかは明らかに盤古の神話のイマジネーションの借用だし、
寧ろオリジナリティを感じるのはアミノウズメの裸踊りとか、おまんこ(笑)を
焼いたら神が出てきた(！)みたいな南方系のエッセンスだよね～

144 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:04:28.08 ID:BvGXSazM

>>139
実際、神話を「心理の産物」とみなして研究するのは精神分析の戯れ言だろ。

神話はきちんと起源と系統があって、イザナギ神話のアイデアの起源が
オルフェウスの起源と同根ではないかという可能性があるという事。

145 ：すずめちゃん(鹿児島県)：2009/02/12(木) 04:04:36.55 ID:OXMGSlMf

天津神＝異邦人
国津神＝先住民？

146 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:04:57.36 ID:Rd0nJthT

別に

147 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:05:00.76 ID:jfWgdY9o

>>139
>>レヴィストロースの構造論やデュメジルの三機能
ここらへんにしても、既に多くの矛盾があるだろう？既に否定され始めた古い話になりつつあるよ。

20世紀後半から21世紀にかけて、技術が発達しすぎて、
20世紀の考え方は全体的に、科学が否定し始めてるよ。

それ以前の低レベルな話にしても類似性があることと、
関連性があることを、ごっちゃにしてる人も多いし。簡単に類似性うんぬん言わんほうがいいよ。

148 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 04:05:05.43 ID:s9wYVonT

>>136
中東のやつらはザーメンをありがてぇありがてぇ言いながら飲んでんのか

149 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/12(木) 04:06:04.57 ID:0NVi/4/f

パクろうがパクるまいがネタはかぶるものだろ

150 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:07:13.81 ID:jfWgdY9o

>>144
>>実際、神話を「心理の産物」とみなして研究するのは精神分析の戯れ言だろ。

そうだな。同意。
特に、20世紀で確立されたと思い込まれている、
精神分析の実証は嘘ばかりだしな。
嘘というか、科学的な実証とは到底いえないものばかり。

神話の起源や系統に関しては、
くだらん妄想を排除して調べていくべきという点については同意。

>>145
と言われたり、言われなかったり。

151 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 04:07:24.76 ID:jC2h3sRE

>>147
松村一男が去年かおととしに欧米神話学の現状を報告しているが、
そこでは依然としてデュメジルが主流だったぞ。
いったい何を根拠にして「20世紀の考え方を科学が否定し始めている」というのか不明だ。

152 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/12(木) 04:07:36.90 ID:gpEz8mAV

>>76
正解。
メソポタミアから伝わる古代宗教
あらゆる宗教の根幹だから
あらゆる宗教との相違点がある。
そもそもが白人や黒人よりも先に人類としてアフリカから世界に散り白人は近親相関から黄色人種から発生した民族。
チョモランマから黄色人種の遺跡から白人の墓が発見されている。
白人の言い伝えにある、白人の祖先はエスキモーの話の元が、この墓で証明された。
今でも、近親相関すると
外見異常に、メラニンが欠如した人や目の青色奇形として産まれる事例がある。
アングロサクソンは、近親相関を繰返して結果‥先祖帰りした骨格で彫りが深くなった。
黒人種は、単に、アフリカ居残り組。
肌が黒い、縮れ毛の特長は、アフリカの環境変化による進化。
よって、キリスト教以前のユダヤ教の神と天使の話やギリシャ神話‥仏教の話は全て
それぞれ民族的に断片化し
時間軸のズレや時間経過で言い伝えの世界観に違いが発生しているだけ。
白魔法や黒魔術の元のルーン魔術は西側の密教の枝別れ
元々が、メソポタミアで一つだったからだ。
八百万の神々信仰も元々がメソポタミアで、全ての宗教の起源だから、全ての宗教の類似点があるのだ。

153 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 04:08:42.18 ID:N3fuaX2P

記紀神話において話が盛り上がるのは、イワレヒコさん以降の「人代」に入ってからだと思う。
キナシノカル皇子とソトホシさんとの禁断の恋とか、忠臣ツブラノオホミとワカタケル皇子（後の雄略天皇）との戦いとか
「神代」には無い、人間ならではの生々しい話が好きだ

154 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/12(木) 04:09:03.09 ID:5wUqQmVM

>>143
古事記って外交文書としての役割が強いはずなのに、主な外交先の中国から
主幹となる多くのエピソードをパクったのはなんでなんだろ

155 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/12(木) 04:10:18.91 ID:SWH4waCF

もちろんここにいる日本神話オタの紳士淑女は神道アニメであるかんなぎを嗜んでいたんだろうな！？

156 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 04:10:20.61 ID:N3fuaX2P

>>154
＞古事記って外交文書としての役割が強いはずなのに

そりゃ漢文で書かれた「日本書紀」の方じゃないか？

157 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:10:58.51 ID:jfWgdY9o

>>151
そりゃお前が数学物理に基礎を発するテクノロジーに詳しくないからじゃね？
神話学とか哲学とか、ずいぶん物理的におかしいこと言ってるからなぁ。
多くの学問を勉強すれば、俺の言ってることもわかると思うよ。
１つの学問だけ深くやりこむっつーても、古い科学で出来る考え方は十分終わってるしな。

>>152
いや～ｗ　それは断言できないでしょｗ
こういうのは、もはや妄想通り越して、新興宗教が入ってるなｗ

158 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:11:49.98 ID:BvGXSazM

>>154
政治的目的を担うのは日本書紀だよ。
古事記は天皇家内での「言い伝え」を整理したもの。

159 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:11:57.44 ID:jfWgdY9o

>>154
>>156
外交用っつーか、頭の回転が速い人が書いてるのは、確実に日本書紀だよな。
古事記は何なんだろうな、あの整合性のなさは。

160 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 04:13:43.65 ID:jC2h3sRE

>>157
「お前」じゃなくて「ヨーロッパの神話学者」ってことになるのだが。

とりあえずデュメジルを「数学物理に基礎を発するテクノロジー」から反論したものを教えてくれよ。

161 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/12(木) 04:13:48.70 ID:gpEz8mAV

>>82
なら、お前らも、その前の民族を南米に追放した犯人だろ？
アメリカ人もだし、ケルト民族も、モンゴル人も漢民族も今の似非ユダヤ人も世界中の今の体勢派民族は全て裁かないと成らないね！ｗ

162 ：すずめちゃん(鹿児島県)：2009/02/12(木) 04:15:02.68 ID:9mO/yeD0

神話の科学的実証て
頭がイカレテルわ

163 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/12(木) 04:15:58.89 ID:5wUqQmVM

ああ日本書紀か
でも日本書紀にも目洗ってアマテラス、スサノオ生まれる話とかなかったっけ

164 ：すずめちゃん(佐賀県)：2009/02/12(木) 04:16:22.50 ID:AXp+0XGO

出雲大社の神主も二千年も続いているのね

165 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:16:39.83 ID:jfWgdY9o

>>160
お前の妄信っぷり見てると、１０スレを俺のレスで埋め尽くしてもわからんと思うよ。
１つだけ教えておくと、「言葉遊び」はやめといたほうがいいよ。
あとは、２ちゃんねるの専門板で、「自分のレスに否定をつけてくれる人」のＩＤを追って、
数年間ＲＯＭりながら、文献を読みつつ、さらに数学と物理と化学の勉強をしたらいい。
10年間くらいあれば、何とか今の時点の考え方に、追いつけるんじゃないかな。
それから、10年かけて、10年後に追いつく必要があるけど。

あんまり、古い考えを詰め込んで、頭を堅くしないほうがいいよ。岩も割れないから。

166 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 04:16:45.94 ID:szztreO0

>>137
軍隊って意味じゃなくてさ、
熊襲隼人蝦夷を統べることが、陸海空全てを治めるってことの暗示。

167 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:17:54.20 ID:BvGXSazM

>>160は近視眼的な感じがする

168 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 04:17:56.89 ID:pyn+feac

>>6
最初の数ページだけでも読んでみ。もーもーうしさんがかわいいぞ。

169 ：すずめちゃん(大分県)：2009/02/12(木) 04:18:01.59 ID:tb0A6Qes

公家とぽっと出じゃない武家の子孫の人は一応天皇と遠い親戚なんだから大事にしろよ。

170 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/12(木) 04:18:14.64 ID:gpEz8mAV

>>145
天津神→倭人
土津神→アイヌ

171 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:18:36.12 ID:GuLUSXDQ

神社の本殿行くと菊の御紋の
書かれた幕が下がってるな
あれを見るとやっぱり天皇系は
神道の長なんだなと実感する

172 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 04:18:36.85 ID:jC2h3sRE

>>165
その自信たっぷりの根拠がいったいどこから来るのか、それが謎だ。
一つでも具体的な文献を教えてくれれば、それを理解するためにいくらでも勉強してやるよ。

173 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 04:18:37.68 ID:fdC6LEb0

ツクヨミ影薄い

174 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:18:54.00 ID:jfWgdY9o

>>72
ギリシャのは、神話より哲学のほうが面白いだろ。
>>80
同意っつーか、あの辺は混ざってるの多いよね。

>>162
大きな戦争がなく、今の調子で科学が数世紀も進めば、
それなりに実証もできるかと思われ。
細かい部分までは無理だろうけど、大枠くらいは今よりね。

175 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 04:19:02.42 ID:pyn+feac

>>9
せきれいも　いちどおしえて　あきれはて

なんて川柳があって、いいよね。

176 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 04:19:19.98 ID:UeiVWm/L

仏教が入る前は半島にも神社があったらしいが
新羅王が菌糸になってから徐々になくなって
天之日矛とかの王族たちは日本に帰ってきた

177 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:20:41.23 ID:GuLUSXDQ

ヨーロッパ文明ってのはギリシャ→ローマ→キリスト教→ルネサンス
っていう流れでいいのか？

178 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 04:20:46.75 ID:rlTuVXts

古事記はたしかに稗田のアレとかが誦習してたんだろうが、もともとが「帝記」などの散逸文章。
書かれたのも少なくとも漢字渡来以降で文章化されるにあたっては当然漢籍も参照されている
「無名無為」などは老子からの借用だろう。

179 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:21:09.69 ID:jfWgdY9o

>>172
科学系の雑誌を全部講読しろ。そこに論文とか載ってるから興味本位で追え。
20年くらいはそれを続けて、それからレヴィストロースの構造論やデュメジルの三機能とか見てみ？
笑い転がるほどのネタが詰まってるぞ。これはないわ、これはないわ、って連続で言えるようになる。

上のほうでも>>144にあったけど、
精神分析とかも嘘っぱちと言わざるを得ないものしかないからな。
言葉遊びと語呂合わせは中学生までにしといたほうがいい。

180 ：すずめちゃん(九州)：2009/02/12(木) 04:21:30.78 ID:P19JHTNd

出雲大社行ってみたいんだけど行ったことある椰子いる？

181 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 04:22:11.49 ID:kRbK9KxH

平和だった列島を侵略し、蹂躙した倭王

果敢に抵抗した英雄アテルイを残虐な方法で処刑した倭人

挙げ句の果てには自らを神の子孫だと言い出す

どこまで頭が腐っているのか

182 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:22:13.56 ID:BvGXSazM

>>134
熊襲、蝦夷を同時的に表すのはともかく（東西のまつろわぬ者として）、
隼人はその後服属した勢力のことだからどうかな
熊襲、蝦夷、土蜘蛛のほうが並べるには自然な感じが。

183 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 04:22:57.77 ID:c0WFwBFf

オルフェウスの神話との類似性は何なんだろうね。集合的無意識？

184 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:23:04.44 ID:50G6mj47

お前らってこういうの好きだね
メガテンとか好きだろ

185 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 04:23:05.93 ID:szztreO0

>>175
なんでセキレイなんだろうね？
まぁこれは中国に聞くべきことか

186 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 04:23:32.07 ID:jC2h3sRE

>>179
精神分析なんてポパーやドゥルーズ=ガタリ、フーコーら哲学のほうから早々に攻撃されてる。
ユングなどもともと相手にされてない。そんなものを例に出されても・・・。

いいから具体的な事例を出せよな。
見たところ孫引きの初心者向け解説書しか読んでないようだが。

187 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:23:59.92 ID:jfWgdY9o

>>142
>>181
どういう過程を経て、そういう思想を持つに至ったの？
日本以外の、あらゆる国である現象なのに。
未開の地に行くくらいしか、侵略されてない民族なんてないぞ。
今ある先進国の全てが、侵略国家の成れの果て。
それを全て否定するっていうなら、まず目の前のパソコンを破壊しなくちゃいけないよ。
侵略民族の技術を集めて出来たものなんだから。
それに日本語も使っちゃだめだよ。

188 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/12(木) 04:24:28.72 ID:gpEz8mAV

>>176
八百万の神々信仰の中国先住民族の倭人は、三国志以前の易で、中国大陸から半島経由で台湾と日本に渡来完了するまでの過程が三国志時代の
半島の新羅王朝と百済王朝になる。
出雲大社系は新羅王朝の神社出石神社は、百済王朝の神社

189 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 04:24:54.20 ID:N3fuaX2P

>>164
大社の神主である出雲国造家（千家・北嶋家）の先祖はアメノホヒさん。
アマテラスさんの息子（次男）な。
長男であるアメノオシホミミさんは皇室の先祖。

出雲大社では江戸時代に垂加神道と密接な繋がりをもつことにより
全国の神社の中でも皇朝学（天皇や日本国やらの精神・文化を極める学問）のメッカとなるんだ

190 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 04:24:55.20 ID:f0jjpL7K

>>184
アマテラスオオミカミ　エロすぎﾜﾛﾀ

191 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:25:38.61 ID:jfWgdY9o

>>186
いや、お前が出すものが稚拙だから、いちいち相手してられんよ。
それよか、神話の知識持ってるやつのレスのほうが面白いし。

お前は数段前の部分で話してるから無意味すぎるんだよ。
もうちょっと最新の雑誌読んだほうがいいよ。つーか、1人1人の論文を例示してられんよ。

文型だろ？

192 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/12(木) 04:26:05.27 ID:5wUqQmVM

>>183
伝播したってのは有り得ないの？

193 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:26:14.74 ID:jfWgdY9o

>>190
残念ながら真３からはアマテラスは男神になったよ。

194 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:26:26.27 ID:GuLUSXDQ

大国主が朝鮮から来た天皇に
殺されて国乗っ取られたんだっけ？

195 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 04:26:29.72 ID:Q9c/lroK

>>191
見苦しいぜｗもう出せないって言っちゃえよｗ

196 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/12(木) 04:26:35.50 ID:gpEz8mAV

197 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 04:26:40.64 ID:jC2h3sRE

>>191
一人くらい例示してみろって。正直に言えよ。デュメジルを笑っている論文など思いつかないんだろ？

198 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:26:46.72 ID:BvGXSazM

>>188
きめえｗｗｗ

199 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:27:31.27 ID:jfWgdY9o

>>192
ありえるだろうけど、記録がなければ話にならないというか。

200 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 04:28:02.41 ID:N3fuaX2P

>>194
自分で読めばいいんじゃね。
まあ、そんな気味の悪い話は無いけど

201 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 04:28:12.66 ID:seUz1HyW

>>152
おもしろいな、おまえ
シュメールが最古の文明だものな

青い目もメラニンの欠如で説明できるしな
メラニン色素が少なければ、青、多ければ黒
ただ、黒い目の人の色素抜いても青にはならないんだっけか・・・赤になるのかな
青は劣性遺伝で、日本人が外人と子を産んでも青にはならないんだよな
ハーフに青はいないはず

202 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:28:37.43 ID:jfWgdY9o

>>167
趣味で読書してるだけだと、そうなってもしかたないｗ

203 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:29:20.57 ID:GuLUSXDQ

>>200
文庫本で日本の歴史詳しく乗ってるの無いかね？

204 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 04:29:30.01 ID:kRbK9KxH

倭王は廃位しろ

圧政者は打倒しなければならない

畿内も焼き払わねばならぬ

205 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:30:20.96 ID:BvGXSazM

>>192
BC3000-2500頃のメソポタミアに既に冥府行のモチーフはあって
ちなみに麦作はメソポタミアから東西に伝えられているから
オルフェウス←（オリジナル）→イザナミ
は考えられる可能性

206 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 04:30:24.02 ID:a+RWcsIw

(関西・北陸)が頑張りすぎだろｗ

207 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 04:31:00.43 ID:N3fuaX2P

>>203
「日本の歴史」となると話が壮大になりすぎじゃね？
神話が知りたいんなら古事記・日本書紀の現代語訳を読めばいいと思う
講談社学術文庫でも出てるよ

208 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 04:31:06.60 ID:pxqqKGBY

そんな大昔のことより明日にも日本大崩壊かも知れないのに

209 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 04:31:12.99 ID:pyn+feac

なんだなんだ。
なんで朝の４時に「俺がいちばんカシコイぜヒャッハー！」っていう馬鹿がモリモリわいてんだ。

210 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 04:31:20.57 ID:c0WFwBFf

みんなID赤いﾜﾛﾀ

211 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:31:20.89 ID:50G6mj47

のびるなー
ちなみに出雲大社は去年本殿に入ってきたぜ

212 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 04:31:29.88 ID:9YjkFVDC

>>196
三国志の時代に新羅も百済も存在しないよ

213 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 04:31:44.99 ID:jC2h3sRE

>>205
問題は、北米にもオルフェウス型神話があるということだ。
そもそもオルフェウス類型が最初に注目を浴びたのが北米での類似神話発見だったからな。

214 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:32:27.74 ID:GuLUSXDQ

>>207
おお、そうなのか
特に古代から中世まであたりの歴史が知りたいんだよね
この時代他民族国家だったっていうのは大学の歴史の
授業で習ったんだけど、あんまり講義聴いてなかったから
もうちょっと知りたいと思ってね

215 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:32:58.40 ID:jfWgdY9o

>>213
まだ、それを主張したがるお前に絶望だよｗ　新興宗教ってこわいな。

216 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:33:16.95 ID:BvGXSazM

>>213
まー「あの世に行ってきた」ぐらいじゃ要素不足だけどな。

217 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:33:43.68 ID:jfWgdY9o

>>207
講談社学術文庫のやつはいいよな。1冊1冊が高いけど。

218 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:34:00.09 ID:kpb7Jmzf

久々に感じた香ばしさ満載すれ

219 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 04:35:02.80 ID:jC2h3sRE

>>215
で、論文か著者名は？

>>216
連れ戻し、タブー破り、失敗と特徴的要素は揃っている。
ユーラシア大陸内部の類似は歴史時代の伝播で説明できるけど、
北米や南米にも類似があると、必然的に先史時代になってしまうから、仮説以上にはなりえないんだよな。

220 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 04:35:15.37 ID:seUz1HyW

>>182
まあ、すべて朝廷に服属しているけどな
菅原家は、土蜘蛛の裔だし

221 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:35:22.45 ID:GuLUSXDQ

古代日本人も古代ギリシャ人も
白くてゆったりとして布を身に纏っていたのは
単に縫製技術と染色技術が未発達だったからか？

222 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:35:25.69 ID:jfWgdY9o

>>216
自分で原著を読まずに、他人の言説に乗っかろうとするホロンって、
どうしてこう、必死になるんだろうね。自分で実際に読んでない本に関する、
他人の感想文を追いすぎると、そうなる良い例というか。電波受信？

223 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/12(木) 04:35:53.13 ID:gpEz8mAV

ユダヤ教のヤハウェは、天之御中主神で
第１級天使から随天使に墜ちたルシファーは、ギリシャ神話のゼウスとなり、更にヤハウェにより海に追い落とされ北欧神話のオーディンとなり最後には、チベットの秘境の大穴の地底王国シャンバラを経て、アスラ神界に墜ち、大日如来と成ったのだ。

224 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/12(木) 04:35:57.28 ID:0NVi/4/f

伝播しようがしまいが人間似たような話は考えつくだろってことで済む話じゃないの

225 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/12(木) 04:36:07.75 ID:UaJ9nyiu

イザナミが火のカグツチ産む時
まんまん火傷して死んじゃう所も再現するのけ？

226 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:36:32.49 ID:jfWgdY9o

>>223
そろそろＮＧにしてもいい？

227 ：すずめちゃん(大分県)：2009/02/12(木) 04:37:21.93 ID:tb0A6Qes

>>218
建国記念日だからだろうが昨日から香ばしいスレ建ちまくりだなｗ
そんなに悔しいのか？

228 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:37:54.23 ID:Aoedf6Ki

記紀は神代より4～6世紀の話の方が面白い。

229 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 04:39:18.09 ID:seUz1HyW

>>221
トーガか
オレは、ちんこが蒸れるからとみた

230 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/12(木) 04:39:37.05 ID:gpEz8mAV

>>212
三国志時代の後だったか？
サンクス

231 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/12(木) 04:39:41.53 ID:RgNZjsW/

ヤマトタケルのくまそ征伐に萌えた中学1年最初の古典の授業
おもえばあれがはじめて女装キャラで萌えたときだった
神話で女装もえをさせてくれる日本の王朝ってすばらしいな

232 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:40:16.10 ID:BvGXSazM

>>219
連れ戻し、タブー破り、失敗まで来るとなかなか魅力的だね。
しかし北米のそれが”平行発生的”なものであるとしても
相互交流のある文明間での類似神話まで平行発生的”と決めつけて
分析にかけたら危険だろうな。

個人的には中央アジアの神話研究が進むといいんだけど・・・

233 ：すずめちゃん(熊本県)：2009/02/12(木) 04:40:17.87 ID:lRiQ5ggM

>>218
中二病が中二病を口汚く罵るだけのスレへようこそ

234 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 04:40:33.83 ID:szztreO0

>>182
う～ん、わからん

235 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/12(木) 04:40:44.94 ID:5wUqQmVM

洪水神話なんかは、治水技術が発達してない古代には大洪水なんて頻繁に起きていただろうから、
世界中にオリジナルとして発生してもおかしくないけど
あの世に行ってから帰還する考え方っていうのは、自然と浮かび上がってくるもんなのかなあ
やっぱり都市伝説と同じように伝聞で広まっていったってのが俺には楽に納得出来るなあ

236 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 04:40:45.92 ID:seUz1HyW

>>223
やっぱ、おまえダメだ
電波すぎる
メソポタミアはどこいった

237 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:40:45.93 ID:jfWgdY9o

>>153
>>228
同意。

238 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:41:32.62 ID:jfWgdY9o

>>232
信仰に近いレベルで、妄信してるんだろうなぁって思うよ。そいつは。

239 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 04:41:36.16 ID:mXeFXHcW

チョナンの剣ﾜﾛｽww

240 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:42:27.40 ID:jfWgdY9o

>>235
そっちのほうが、まだ良いと思う。
どうも、アレな子が1人混ざって、必死に他人の説を伝播させようとしてるけど、
古代にも結局似たようなスピーカーがいたんだろうと思う。

241 ：すずめちゃん(鹿児島県)：2009/02/12(木) 04:42:36.66 ID:9mO/yeD0

なんで急に切れ出してんだアイツ

242 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:42:48.97 ID:GuLUSXDQ

>>229
うーん、でも古代ギリシャ人に割礼の習慣は無かったんだよね

243 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:42:58.68 ID:BvGXSazM

>>235
邪気眼なんて、あちこちで「自然と浮かび上がって」るみたいだがｗ

244 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 04:42:59.71 ID:jC2h3sRE

>>232
たとえばモンゴル神話の分析はソ連崩壊以降結構進んでるわな。失われているのも多いが。
テュルク系も、70年代以降、とくにCentral Asiatic Journalなどで進んではいる。ただし日本ではほとんど紹介されてない。
なにせ体系的な神話がないからね～
チベット系神話は言語や場所の問題があって、トゥッチやスタンレベルに留まっている気がする。

245 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/12(木) 04:43:25.38 ID:gpEz8mAV

>>236
聞いてたのか？
俺の持論だから、ここ皆で持論の持ち合うスレだろ？ｗｗ

246 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:44:17.81 ID:jfWgdY9o

>>243
そりゃ脳とか遺伝子の研究を待つしかないんじゃね？ｗ
それと、他人の説に迎合したがるパターンの下流人間が多いっていうのは、
宗教の伝播っぷりを見てもわかるし。自分で考えるより楽なんだろうな。

247 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 04:44:18.97 ID:seUz1HyW

>>242
いや、きゃんたまの為だ
ｲﾝｷﾝが多かったとみた

248 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:44:35.90 ID:GuLUSXDQ

そういえば、武器が両刃剣から片刃刀に変わったのは
いつからだっけ？両刃剣の時代はなんか大陸の影響が残ってる感じがするよね

249 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:45:08.92 ID:3qRMZKDT

一つの文化なんだからこのまま続けとけよ>天皇制
意味もなく終わらせる方が問題だ。

250 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:45:45.42 ID:BvGXSazM

>>244
テュルク・モンゴルはもともとアルタイ以東だからねえ。出てきたの遅いし。

中央アジア人は昔はインドヨーロッパ語族が住んでたわけだが、
その文献研究ってまだまだでしょ。

251 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 04:45:56.08 ID:seUz1HyW

>>245
聞いてた、つーか読んでた
多神教のメソポタミアから、なんでヤハウェーの一神教に話がなるんだよ
一貫してねーよ

252 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/12(木) 04:46:36.82 ID:7E4ycED+

そもそも崇めてない。

253 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:47:01.79 ID:GuLUSXDQ

>>247
インキンで思い出したけど
古代ギリシャ人は風呂好きだったらしいけど
古代日本人って風呂入ってたのかな
そこは共通点なさそうだよね

254 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/12(木) 04:47:07.97 ID:gpEz8mAV

>>248
両刃の銅剣→鉄の直刀→鋼の直刀→鋼の反りが入った日本刀

255 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/12(木) 04:47:46.26 ID:0NVi/4/f

>>235
なぜだろう。浮かび上がるだろ普通に。ミイラだのキリストだののルーツ求めたところで
死者の甦りみたいな発想って人間なら誰だって考えつくって事で落ち着くんじゃないの

256 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:47:54.12 ID:jfWgdY9o

>>249のおかげで思い出したけど、

このスレで、天皇制を維持したほうがいいって思う人は、どれくらいいるの？

妄想くんの相手をしてたら、スレタイ忘れそうになってた。
神話の類似性への妄信布教より、大事なのはスレタイだわ。

俺は天皇制賛成派ね。制度として外交に意味があるっていうことと、
家系を辿れば、親戚になるかもしれんしなぁ、ということ、２つの立場で。

257 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 04:47:55.91 ID:jC2h3sRE

>>250
そっちのほうか。
原印欧語族研究はもはや考古学や先史学方面に頼るしかないな。
祖形の再構築は依然としてデュメジル理論が有効かと。このスレではなぜか別物と勘違いされているようだがｗ

印欧語族後のイラン系、匈奴系、フン族などについては幾分ナショナリスティックな度合いが強いけど、
伝統的に各国で研究されてはいる。

258 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/12(木) 04:48:36.07 ID:5wUqQmVM

あとさ、どの神話も兄弟姉妹が出てくる話になると、下の子ばっかり
優遇されてる気がするんだけど気のせいなのかしら

259 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 04:48:44.31 ID:seUz1HyW

>>248
多分、蝦夷と戦って大敗してからだ
蝦夷は、反りが入った片刃を使ってたらしい

ちなみに騎馬での戦闘は、反りが入った片刃がよいらしい

260 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:48:56.54 ID:GuLUSXDQ

>>254
あの両刃の剣は銅製だったのか
草薙の剣とかも銅製なのかな？

261 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:50:06.76 ID:jfWgdY9o

>>258
どこの家でも末っ子かわいかったんじゃね？
１つには、自分が老いてから生まれてくるから、生の勢いに憧れたり。
あと、遺伝子のキャリアーとしては、末っ子のほうが有利だからだったり。
末っ子を大事にしたがるのは、自然と言える。

262 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 04:50:23.94 ID:jC2h3sRE

中央アジアでいうと、
イラン系。歴史時代的にはこれが最古か。ヘロドトスの地道な解釈、アーサー王伝説への伝播とか？
匈奴も漢籍を地道に分析するしかないな。近年シベリアの発掘が進んでいてイラン系とのモチーフ類似が指摘されてるところもある。
オルホン碑文の装飾分析は1世紀前から継続して行なわれているし。

263 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 04:50:34.87 ID:pxqqKGBY

日本神話知らなくても定期的に映画でやるし漫画やアニメでもやってる。
書物だけが全てではない。

264 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/12(木) 04:50:35.20 ID:R5D1hpIn

遺伝子解析してモノや人の交流が分かっても物語の伝搬はそれとは異なる
結局のところ、神話は伝搬したものも微妙にあるが並行して発生したものもある
程度の理解は越えられないだろう

265 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:50:49.35 ID:GuLUSXDQ

>>259
へー、蝦夷に負けたんだ
縄文人の方が武器は優れてたのかね
戦法が劣ってたのかな

266 ：すずめちゃん(宮崎県)：2009/02/12(木) 04:50:54.00 ID:a6gy4GHW

日本神話ぐらい宮崎では常識

267 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:51:03.72 ID:BvGXSazM

>>257
権威なのは判るが、いきなり構造解釈を持ち出すのは
何というか「学問的な謙虚」に欠けるってイメージがあるんだよね。

フン～匈奴については民俗学的比較のほうが成果が上がるだろ。

268 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:51:41.18 ID:jfWgdY9o

>>259
>>騎馬での戦闘は、反りが入った片刃がよいらしい

つーか、槍はいつごろ生まれたんだ？

269 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/12(木) 04:52:02.75 ID:5wUqQmVM

>>255
死者が蘇るってのは思い付くけど、生きてる人間があの世に行って、生きたまま
また戻ってくるってのは、なかなか難しくない？しかも目的はお嫁さん

270 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/12(木) 04:52:16.33 ID:h0OKFBQR BE:72133092-2BP(7335)

古事記・日本書紀は嘘だらけだ。嘘だとわかりながら読むのは良いだろう。
日向族がどのように歴史を捏造してきたのかが学習できるという意味では
貴重な資料と言えるだろう。しかし、真実は竹内文書と出雲族の口伝に
より濃く残っているのだ。無論、これらも全てが正しいわけではない。

271 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/12(木) 04:52:26.99 ID:7E4ycED+

>>256
どっちでもいいだろ
外交に意味があるといってもささやかなもの
日本の外交は現時点でカスなんだから

わざわざ無くす理由も特にないし
守る理由も極めて弱い。
エリザベス女王みたいに色んな国の君主で影響力も強いなら
話は別だけど

272 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:52:56.94 ID:jfWgdY9o

>>267
ID:jC2h3sREは可哀想な妄想被害者なんだから、触れるなって。

金にならん学問は、きっちり〆てくれる識者も少ないから、
ID:jC2h3sREみたいなのが跳梁跋扈してるんだよなー。

273 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:53:07.54 ID:BvGXSazM

>>259
>ちなみに騎馬での戦闘は、反りが入った片刃がよいらしい

19世紀の騎兵もレピア捨ててサーベルになったしね。

274 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 04:53:11.11 ID:jC2h3sRE

>>267
権威なのは確かだけど、基礎となっているのが、科学的手法を用いている比較言語学だから受け入れられているというのがある。
その説明をするには、それこそ10スレあっても足りないけど。

民俗学的？というのは何？　Folkloreじゃないよな。

275 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:53:50.52 ID:jfWgdY9o

>>271
スレタイに沿わすくらいの努力しろよｗ

276 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/12(木) 04:53:55.57 ID:gpEz8mAV

>>251
メソポタミア他神教＝八百万の神々から枝別れ→ユダヤ教→キリスト教
八百万の神々信仰
↓
ユダヤ教
↓↓
↓ギリシャ神話→北欧神話
↓
仏教

277 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 04:54:11.98 ID:reOkq9TF

>>256
関東から出て行くだけでいい

278 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:54:23.42 ID:jfWgdY9o

>>274
お前、比較言語学全然わかってないだろｗ

279 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/12(木) 04:54:50.82 ID:g9MgLOOn

一応日本国の王様だからだろ

280 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:54:58.55 ID:jfWgdY9o

>>277
意味がわからんけど、どういう目的と理由？

281 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/12(木) 04:55:07.56 ID:QHD9MWf9

神話とかの漫画結構面白いよな

282 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:55:27.29 ID:Aoedf6Ki

>>248
古いものでは紀元１世紀くらいには中国から素環頭大刀が輸入されてるね
剣も飛鳥時代まで継続してるけど、その頃はもう儀礼用的な扱いだと思う。

283 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:55:35.43 ID:BvGXSazM

>>274
フン、スキタイ、月氏、匈奴の習俗関連性は注意すべきだろ。

284 ：すずめちゃん(熊本県)：2009/02/12(木) 04:55:38.24 ID:lRiQ5ggM

>>269
そうは要っても間違いなく一人は思いついた奴がいるわけだしなぁ
複数いてもそれほど不思議では

285 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/12(木) 04:55:45.77 ID:7E4ycED+

>>275
まあとにかく天皇は外交すげえ（）笑ってことだな

286 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/12(木) 04:55:49.87 ID:gpEz8mAV

>>260
そうだよ。

287 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 04:56:20.86 ID:jC2h3sRE

>>278
「科学的手法全然わかってないだろｗ」の間違いか？
なら、「科学的」というのは言いすぎだというのは認めるか。
でも再現不可能ないくつかの自然科学よりは科学的なんだけどな。

288 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 04:56:21.23 ID:seUz1HyW

>>265
ああ、負けた
征夷大将軍の誰だっけか？
まあ、最後には勝つんだが

武器の差だとオレは読んだことがある
海外との取引に独自のルートがあったのかもしれんね
それか、太古に日本に流れてきたときに技術を持っていたのかもしれん
蝦夷といってもアイヌとはかぎらん
渡来系・・まあ突き詰めればみんな渡来だが・・・の部族だったのかもしれん

289 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 04:56:57.64 ID:AHyKKo+4

なりなりてなり余れるところを
なりなりてなり足らざるところに

290 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 04:57:01.37 ID:szztreO0

>>260
鉄剣
砂鉄の産地の出雲のヤマタノオロチの尻尾から出てきたんだぜ？

291 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:57:16.86 ID:jfWgdY9o

>>284
１つの漫画が生まれて、それ以来似たような漫画が増えまくる、みたいな感じするけどなあ。

292 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 04:57:19.21 ID:jC2h3sRE

>>283
そういう意味か。
とはいっても、それで神話がわかるというわけでもないしなあ。

293 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/12(木) 04:57:21.08 ID:VebRlYpG

インドのシヴァが仏教に改宗した姿が大黒天って聞いたけど

294 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:57:38.01 ID:BvGXSazM

とにかく、眞子様のなりなりてなり足らざるところを思いながら寝る。

295 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:58:33.69 ID:jfWgdY9o

ID:BvGXSazMのレスは良かった、おやすみー。
こっちは朝食たべてこよ。

296 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 04:58:42.89 ID:pxqqKGBY

ヤマタノオロチ　Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%81%BE%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%82%8D%E3%81%A1

日本神話に登場する伝説の生物。
8つの頭と8本の尾を持ち、目はホオズキのように真っ赤で、
背中には苔や木が生え、腹は血でただれ、8つの谷、8つの峰に
またがるほど巨大とされている。

297 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 04:58:58.07 ID:GuLUSXDQ

>>286
>>290
どっちだよｗ

298 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/12(木) 04:59:08.59 ID:gpEz8mAV

>>268
世界の神話には既に槍や矛は出てるから不明じゃないか？

299 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/12(木) 04:59:12.67 ID:0NVi/4/f

>>269
逆に「記録として残っている」ものだけでネタ被りを探すと、どんなことでも言えそうな気もするのです
記録に残ったものだけが事実ではないというか

300 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 04:59:14.50 ID:mXeFXHcW

支那大陸から環頭大刀が伝来したあたりからじゃねえの >剣→刀へのシフト

301 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 04:59:59.70 ID:jfWgdY9o

>>287
一応、日本語は通ったかｗ

つーか、お前の根拠にしてるものは、全て科学的根拠が決定的にないんだよ。
言語学は金にならんから、アホな学者が垂れ流し状態だしなあ、お前みたいなの。

302 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 05:00:08.33 ID:szztreO0

>>266
天孫降臨された場所だもんな

303 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 05:00:21.02 ID:qXHQcLsD

建前　天皇陛下万歳
本音　天皇とか響きがかっこよくね？

この程度だろ、一般人は

304 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/12(木) 05:00:36.91 ID:h0OKFBQR BE:64119528-2BP(7335)

朝廷側という勝者の視点からの文献など所詮、極東軍事裁判のごとき代物。
信用には値しない。

305 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 05:00:40.26 ID:jC2h3sRE

ID:jfWgdY9oは結局一つも文献を教えてくれなかったわ……

デュメジルが>>291のようなことを言っているということも知らずに
妙な攻撃してかかってるところからしてお里は知れてたけどな。

306 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 05:01:11.86 ID:reOkq9TF

>>280
反対じゃないってことだよ

だた東と西は同じじゃないし
倭と日の本も元々は別
倭は中国人

307 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 05:01:46.36 ID:jfWgdY9o

>>305
だから、お前の好きな学問、一回全部捨てて、
全く違うものやれって教えてやっただろｗ

浅薄すぎる根拠を捨てて来い。

308 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 05:02:15.25 ID:GuLUSXDQ

>>288
ほうほう、坂上将軍はどうやったんだろうな
しかしその頃の出土品なんか見てると
中国の三国志に出てくる兵士なんかと
鎧が似てる気がするような、やっぱ中国製品なのかなぁ

309 ：すずめちゃん(関東地方)：2009/02/12(木) 05:02:16.65 ID:INE57Aq6

何でこういうスレはキチガイが沸くの

310 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/12(木) 05:02:55.95 ID:5wUqQmVM

>>296
神話の悪役？に蛇をモチーフにしたものが多いのも面白いよね
異形かつ人間にとって驚異(毒)だからかな

311 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 05:03:01.35 ID:jfWgdY9o

ID:BvGXSazMみたいに権威にすがる愚か者って、
金にならん学問に付随するシロアリみたいなもんなんだよな。
シロアリってアリの仲間じゃなくてゴキブリの仲間な。
生命力だけは強いから困り者だよ。

>>306
いや、関東から出る意味についてね。

312 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 05:03:35.00 ID:jC2h3sRE

>>307
神話学について先入観だけで語っていた人に何言われても。
その先入観こそ浅薄すぎる根拠なんだけどな。

313 ：すずめちゃん(鹿児島県)：2009/02/12(木) 05:04:00.75 ID:9mO/yeD0

根拠無しに否定するのはちっとも科学的どころか学問どころかコミュニケーションでもないだろｊｋ

314 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 05:04:27.30 ID:Y6BE2qcb

崇めてねえよ

315 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 05:04:29.48 ID:seUz1HyW

>>268
槍のほうが主力兵器だろうな・・・歩兵では
反りの入った片刃より当然古い
反りの入った片刃の究極は、日本で完成した・・・刀だ・・・室町くらいかなあ
ただ、日本でも主力兵器は槍だろう・・・江戸時代が始まるまで

>>273
直刃の剣は、突き、叩き潰すものだが、馬上では難しいらしい
振り下ろして切り裂く、反りの入った片刃が良いらしいね
相手の武器も折れる

316 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 05:04:32.43 ID:mXeFXHcW

>>268
棒の先端に両刃の刃物を装着して突き刺して使う殺傷道具
と言う意味での槍なら、起源は石器時代だな

317 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 05:04:35.41 ID:GuLUSXDQ

>>300
それは片刃なの？

318 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 05:04:38.58 ID:jfWgdY9o

>>284に対して>>291ってだけなのに、
まるで自分にレスしてもらったように感じた ID:BvGXSazMには苦笑いせざるをえない。
じゃ、メシいくわ

319 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 05:04:50.75 ID:jC2h3sRE

>>311
自分のレス読み返してみ？　罵倒だけだよ。

320 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 05:04:57.38 ID:AHyKKo+4

ぼおや～よいこだねんねしな～

321 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 05:05:55.28 ID:rlTuVXts

刀剣については環刀大刀もそうだし、隋あたりから直刀も渡ってきている。
たしか天王寺にリョウシショウリン剣なんかがある。
灣刀については、上にもあるがエゾの蕨手刀が影響し、具体的には舞草鍛冶と呼ばれる集団が技術を継承、
それ以降の和様太刀には柄に蕨手刀に見られる「透かし」が見られる。

322 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 05:06:18.14 ID:szztreO0

>>310
蛇はだいたい水神
恵み、または洪水とか鉄砲水とか被害をもたらす川の神格化かな？

323 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 05:06:48.93 ID:jfWgdY9o

>>315
刀って実戦的じゃなかったと見たんだけどな。
ほぼ、槍で闘って、近接のときのトドメに刀を使う程度で、
刃物はそれほど戦場で意味なかったと。
そりゃそうだろうな。すんげえ長い棒を振り回すほうがいいだろ。
大量に殺していくことが原則なんだから。

>>316
鉄製の槍っていつごろなんだろな。
どう考えても刀より便利だし。

324 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 05:07:26.04 ID:jC2h3sRE

ID:BvGXSazMと2回も勘違いしたまま去っていくとは……よっぽど顔を赤くしてたんだろうなｗ

325 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 05:08:31.20 ID:rlTuVXts

四天王寺の間違い。
>>377
刀と言えば普通方刃でしょう。七支刀みたいな例外もあるけど

326 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 05:09:07.55 ID:jfWgdY9o

>>324
いや、それよか刀の話のほうが気になる。

コピペミス？ああ、してたね。
でも、スレみたら、誰がキモいかすぐわかるじゃん。
だから、特に言及しなかったけど。
もしかして、君、必死？

327 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 05:09:50.41 ID:jC2h3sRE

>>310
メソポタミアでは、蛇や竜は善性の存在だったが一つだけ例外があって、それが頭がたくさんある竜。
頭がたくさんある蛇や竜は原則として悪性なのはどこでも同じなのだが、インドだけは違う。

328 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 05:10:19.32 ID:jC2h3sRE

>>326
2回も食事に行くと宣言して、まだいるのかよ

329 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 05:11:54.59 ID:GuLUSXDQ

なるほど、しかし鍔がついてなくて
柄の端が丸くなってるあの剣
大陸の匂いがするよね

330 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/12(木) 05:11:55.71 ID:3dI5D0c4

俺には余ってるところがあるので足りないところに入れたいです！と妹に告白したところまで読んだ

331 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/12(木) 05:12:00.53 ID:gpEz8mAV

>>325
七支刀は、儀式用
デザインは、仏魂剣と同じ概念で、稲妻を象って居る。

332 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/12(木) 05:12:39.31 ID:5wUqQmVM

>>322
川の神格化なのかなやっぱり
西洋の竜と悪魔は同一視されることが多いみたいだけど
竜が蛇の派生だとしたらちょと面白い

333 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 05:13:02.73 ID:jfWgdY9o

>>328
お前みたいな気持ち悪いのがいるから、こりゃだめだなーって思ったけど、
刀のことについてだけは興味わいたからレスしたよ。

ID:jC2h3sRE　これ？お前のＩＤ？透明にしてるから、レス追うの大変だったよ。
えっとさ、要するに、お前はいったん神話学を離れて、他の専門分野を10年やったほうがいいよ。
そうしないと、他の学部から、「あいつんとこ学部ごと消えてくれたいいのになあ」
って言われなくて済むと思うし。

才能も金も集まらない学部の、権威にすがる情けなさときたら。

334 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 05:14:10.45 ID:jC2h3sRE

>>333
いやー日本には神話学部はおろか神話学科さえなんだけど、
いったい誰と戦ってるの？

335 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/12(木) 05:15:26.66 ID:5wUqQmVM

>>327
へぇー、みんな物知りなのね、ニュー速超おもしれー

336 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 05:16:12.06 ID:mXeFXHcW

>>323
金属刃物の登場とほぼ同時期なんじゃね？
基本構造そのままでいけるから。
剣刀みたいに大きな物ではないし。

337 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 05:16:27.87 ID:9nFZ4vGK

雄略朝あたりは記録の羅列じゃなくて物語として楽しめるから普通に面白い。

338 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 05:16:27.66 ID:jfWgdY9o

>>334
いや、言語学とかでも似たようなのいるし。
他の国でも同じようなことはあるみたいよ。

339 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 05:18:36.39 ID:jC2h3sRE

要するに、「役に立たない学問」でわいわいやってる奴らに対するコンプレックスがあるわけね・・・。
ν速にありがちな文理論争の代理戦争をこんなところでやろうとしてるわけ？

なるほど、だとすれば「役に立たない学問」が具体的に何をしているか何も知らなくて当然だわ。

340 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 05:19:59.18 ID:jfWgdY9o

>>336
だとしたら、実践では槍のほうが便利って、早い段階で気づいてたと思うけどな。
騎馬戦なら特に、刀より、弓か槍だろって思うし。ただ、日本の弓はでかかったらしいしな。
刀つくるより、鉄の棒を長く作るほうが速いと思うんだよなあ。

なんだろうなぁ、アホの ID:jC2h3sREに言っておくとさ、
ここは、誰でも書き込める２ちゃんねるなわけじゃん。
で、お前が立て続けに、お前しかわからん言葉で語るより、
普通に話すほうが、より建設的になるってわからない？

ここで、俺が読んでる書籍を羅列していくより、
科学雑誌よめばー？とか、学術文庫で、神話の原著を読めばー？とかさ。

だれだれが、そこどこの神話を読んで、こう思ってました、
だから、俺もそう思います、これは正しい！とか言い出したら、もう新興宗教でしょ。

ね？

341 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 05:20:22.06 ID:jC2h3sRE

しかし、文系で言えば半世紀前に終了した論理実証主義をいまだに奉じている理系がいるとはびっくりだわ。
まわりの理系にそんな奴いないぞｗｗ

とりあえず、科学なるものを定義しているのは文系の一部門である科学哲学だということを知っておきましょう。

342 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 05:20:49.31 ID:lCyNDmqY

よくこんなに話しが続くなぁ。
大昔のホラ吹きが考えた妄想を議論して振り回されるのは時間ムダ。

343 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 05:21:01.60 ID:seUz1HyW

>>323
オレもそう思うよ
実際、戦国時代も槍が主力兵器だし
刀が強いのは、騎馬の時くらいかな

征夷大将軍が蝦夷に負けたのは、槍が使えないせまいところに誘い込まれたのかもしれんね
蝦夷に騎馬部隊があったとはおもえん・・・わかんないけど
上の人が書いているように、蕨手刀に負けた
そこから職人頑張った、刀にまで昇華させた

元寇の時、モンゴル軍・・・あんまりモンゴル人いなかったらしいが・・・日本刀に勝てなかったらしい
それで陣地をつくれず、船に戻っていたから神風でｱﾎﾞｰﾝしたんだと
上陸して陣を構えていたら、神風吹いても意味ないだろ

344 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 05:22:14.41 ID:reOkq9TF

>>311
江戸時代の扱いぐらいがちょうどいいってことかな
あんまり持ち上げ過ぎると侵略の理由になるし、同時に侵略される理由にもされる

345 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 05:22:52.00 ID:jC2h3sRE

>>340
むかしからScience, Nature程度は読んでるがね。
それに加え、場合によっては専門分野の雑誌も。認知系は面白いよな、ここ20年ほど社会科学にすりよってきてるしｗ

346 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 05:25:26.93 ID:rlTuVXts

>>343
いや、エゾは馬に乗っていた。日本書記にそうある。
まあ朝廷側が苦戦したのは間違いない。

347 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/12(木) 05:26:45.25 ID:06NMqV6s

天のなんとかってワレメをみんなでこじ開けるいやらしい話だよな、たしか

348 ：すずめちゃん(東海)：2009/02/12(木) 05:27:11.28 ID:YmKlIeLd

愛子と一発やらせてくれたら崇めてやってもいい

349 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/12(木) 05:28:45.05 ID:XoJKArDD

国産みでイザナギとイザナミがセックスして精子が淡路島になって
カクヅチ生んだ時にマンコやけどして死んだくらいしか知らん

350 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 05:30:37.05 ID:seUz1HyW

>>346
そうなのか
納得した
だから、蕨手刀に負けたんだな
朝廷軍の武器は、叩き切られたのだろう
もちろん、槍とか他の武器も蝦夷は使っていたのだろうが
余程、蕨手刀に驚いたのだろう
そこから、刀の本格的開発が始まるのだから

351 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 05:31:53.45 ID:HXwZhT+A

>>14
神話の系列的にはこうだな

伊邪那美命┯伊邪那岐命
　　　　　　　 │
┏━┓
須佐之男命天照大神
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　邇邇芸命┯木花之開那姫　　
　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　┯━━━┯━━━━┯
　　　　　　　　　　　　　火照命　火須勢理命　火持命
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神武天皇

352 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 05:32:48.09 ID:HXwZhT+A

神話の系列的にはこうだな

伊邪那美命┯伊邪那岐命
　　　　　　　 │
　　　　　　┏━┓
須佐之男命天照大神
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　邇邇芸命┯木花之開那姫　　
　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　┯━━━┯━━━━┯
　　　　　　　　　　　　　火照命　火須勢理命　火持命
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神武天皇

353 ：すずめちゃん(アラビア)：2009/02/12(木) 05:35:56.31 ID:XbLGj2+y

無神論者を自称してる奴が食事のとき「いただきます」とか言ったら「神道用語だぜ」と指摘してるあげるよなｗｗ

354 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/12(木) 05:36:22.33 ID:MSdNawmG

お前ら
昔の馬鹿が自分の利益のために作った話を
夜明けまで必死に語ってんじゃねーよ

355 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 05:36:56.87 ID:PmXTTehb

もののけ姫でいうとエボシさまがいまの天皇家っていうことになるの？
鉄を操って神や土地を平定していくという

356 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/12(木) 05:37:58.79 ID:cs39glO6

>>354
小児病乙ｗ

357 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/12(木) 05:38:34.55 ID:0NVi/4/f

なんだかんだで>>264みたいなことで落ち着くと思うね

358 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 05:39:30.19 ID:apoDiT4a

>>354
支配者層の権威付けが目的で、実際に効果があったんだから馬鹿とも言い切れないだろ
古事記と日本書紀で細部違ってたり書紀

359 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 05:39:53.81 ID:HXwZhT+A

>>354
世界中の国にそれぞれの神話が存在してその神話の終りに王朝が始まる
現在神話から続く王朝が残ってるのは日本の皇室（天皇家）のみ

360 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 05:41:08.64 ID:apoDiT4a

途中で書いちまったわ

日本書紀の複数ある本文で固有名詞違ってたり、マニア心をくすぐるいいお話じゃねーか

361 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 05:41:39.70 ID:szztreO0

>>355
「朝廷」「天朝さま」「帝」って言葉出てきてたやん

362 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 05:43:06.25 ID:5qWwYxlm

>>353
そいつが神道を意識して言ってないなら、その突っ込みもちょっと違う気がするがｗ

363 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/12(木) 05:43:26.28 ID:+svm82Vb

神話に出てくる日が建国記念日…　なんてロマンチックだろう

364 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 05:44:45.08 ID:HXwZhT+A

もののけはまさしく神道つまりやおよろずの神々を題材にした物語
だから当然帝（天皇）も話に出てくる

365 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 05:44:53.43 ID:lCyNDmqY

>>358
じゃあ嘘とわかった今、日本神話を根拠とする天皇制は廃止すべきでは？

366 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 05:45:20.69 ID:pDAxfpJv

>>365
キチガイ

367 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/12(木) 05:48:22.80 ID:MSdNawmG

当時2ちゃんがあったら
「ソースは？」って言われて涙目で敗走レベルの話

368 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 05:48:23.91 ID:seUz1HyW

>>365
なにいってるんだか
論理が飛躍しすぎて意味がわからん

神道もなくせというのか？
キリスト教だって、仏教だって、様々な文献で矛盾はある

ある意味、資料により食い違いがあるから自然なんだ

369 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 05:48:57.56 ID:lCyNDmqY

>>366
昔と違って神話は嘘ってわかってるわけだし、続ける理由なんてないでしょ。

370 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 05:49:19.04 ID:zEu2B00e

日本の神話は神様が沢山出てくる上に名前がややこしくて長いから覚えきれないんだよな。
ちなみに初代神武天皇は‘カムヤマトイワレビコノミコト’だったはず。

371 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 05:50:30.87 ID:apoDiT4a

>>365
例えば建国記念日の由来となった年号からわかるのは、記紀の書かれた時代における中華文化圏との近さ。
「日本神話を根拠とする天皇家による支配という権威」が意味するのは、文化圏と文化圏の交流の歴史そのものでもある。
Ａ→ＢのＡが後に嘘だとわかっても、後から生まれたＢの実体を否定することは出来ない。
それを否定するのは時間・歴史を知らない人間、例えば建国60年しか経っていないような国の人間くらいだよ。

372 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/12(木) 05:50:59.42 ID:+svm82Vb

>>369
神話に嘘があるとなんで廃止になるの？
信仰心の問題でしょw

373 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/12(木) 05:51:09.84 ID:F2Tyf4Jz

槍が普及したのは応仁の乱以降

374 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 05:51:33.67 ID:szztreO0

>>369
全部が全部ウソじゃない
木更津という地名だって神話から
天皇が日本を支配下にしたのも本当

375 ：すずめちゃん(九州)：2009/02/12(木) 05:51:46.51 ID:FpWMwCf6

ありえないから無くせとか言い出したら宗教なくなるわ

376 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 05:51:49.38 ID:2efqPPi7

ウヨの産経やら読売が神聖な大麻をバッシングしてるのとかバカを宣伝してるようなもんだよね

377 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 05:52:54.80 ID:lCyNDmqY

>>368
なくせと言ってるわけじゃない。
国が税金を使って天皇を中心に置くことをやめて神道を一宗教にすべきってことを言いたい。

378 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 05:55:03.74 ID:seUz1HyW

>>369
進化論を信じるキリスト教信者は、キリスト教を信じてはいけないのか？
天動説を信じていた、キリスト教は地動説を認めたが
キリスト教は、嘘を教えたということで続ける理由はないのか？

つーか、神話の嘘と天皇制になんの関係があるんだよ
おまえは昔の人も、天照大神は左目を洗ったら誕生したとか、信じていたと思うのか？

基地害が

379 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/12(木) 05:56:07.79 ID:+svm82Vb

>>377
なんで？と聞くと
グローバルとかの単語を出しそうだなこいつw
典型的なバカサヨw

380 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/12(木) 05:56:08.08 ID:gQ1JV80C

右翼はマジ害悪奇知害すぐる

381 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 05:57:17.36 ID:lCyNDmqY

>>372
それは個人でやればいい。国がやることじゃないってこと。

382 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/12(木) 05:58:21.20 ID:xfZZeuHV

弟子や見聞者が複数いる時点で矛盾がないわけがない
タイムマシンないと宗教つぶせねえ

383 ：すずめちゃん(関西)：2009/02/12(木) 05:58:26.14 ID:LcqJju5D

俺達はユダヤ人なんだ

384 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/12(木) 05:59:36.97 ID:+svm82Vb

>>381
そんで君はどこの宗教入ってるのさ

385 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 05:59:52.14 ID:szztreO0

>>381
日本人の総意だから
ゴメンね
いやだったら他の国で暮らそうね

386 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 06:00:37.46 ID:seUz1HyW

>>377
神道は、一宗教法人だが
天皇は、教皇、法王という呼称も持っていないが
なんも形式張った神道の頂点としての地位は持っていない
各神社に命令もしない

しかし、神道の中心は天皇
すごいことだろう
なにもしなくても、万人に神道の中心は天皇と認識されている

387 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/12(木) 06:01:06.44 ID:mi+7ZoDf

日本神話って日本を統治する為に天皇によって作られた天皇教でしか無いじゃん。

388 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/12(木) 06:01:34.69 ID:F2Tyf4Jz

左翼の方が国体の維持に偶像化に必死という皮肉

389 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/12(木) 06:03:31.87 ID:nVx9ytqO

古事記を学術的文献としてじゃなく、文学として読んだ俺は勝ち組

390 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/12(木) 06:03:32.80 ID:5wUqQmVM

>>386
天皇という地位に宗教的な身分は含まれてないの？

391 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 06:04:08.47 ID:szztreO0

>>387
神話にまで遡れる皇帝や王っていうのは今現在天皇しかいない
昔はエチオピア皇帝がいたけど

392 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/12(木) 06:04:27.03 ID:j/p9pZt0

>>386
凄いというか、政治的権威をいい加減に使ってて迷惑。

393 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 06:06:38.61 ID:zEu2B00e

＞３８７
イギリスとかオランダとかスェーデンとか王室あるとこ嫌いなんだろな。
中国に移住しちゃいなよ。

394 ：すずめちゃん(関東地方)：2009/02/12(木) 06:06:50.19 ID:KXW05oi6

http://taimadobrog.livedoor.biz/archives/50577693.html
大麻と日本神話

なかなかおもしろい

395 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 06:07:38.70 ID:HXwZhT+A

>>377
なんでそんなことする必要があるの？
皇室外交って外交官100人分らしいよ
税金の使い方としても皇室があった方が遥かに安上がり
それに天皇＝いち宗教って考え方がいかにもブサヨ的すぎて・・・

396 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/12(木) 06:08:38.25 ID:gQ1JV80C

おまいら夜中の三時すぎから張り付いてるとかキチガイすぐる

397 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 06:08:53.86 ID:seUz1HyW

>>387
日本神話のどこにそんなのがあんだよ？
天照大神の子孫で神の子孫だから、というところくらいか
おまえは、神道を強制させられているのか？
神社に参拝するのを強制させられているのか？
神道のどこに、天皇を敬えとある
そもそも教典すらないのに

神道の教えとは、神社の境内はきれいにしてようね、くらいだとは司馬遼太郎が言った言葉だな

398 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/12(木) 06:08:58.79 ID:mi+7ZoDf

>>391
それ捏造ですから。日本に古来からあった自然崇拝の神話を天皇に勝手に置き換えただけ。
>>393
無知乙。無知蒙昧に妄信するとかｗ層化とかに洗脳されんなよ。

399 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 06:09:01.68 ID:HXwZhT+A

>>385
このさいはっきりと「半島に帰れ」と言ってやりましょうよw

400 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 06:09:57.81 ID:UvyVKp4R BE:160230072-2BP(1064)

天皇を崇めてるDQNなんて天皇教の暴徒信者だけだよ

401 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/12(木) 06:10:01.04 ID:mi+7ZoDf

>>397
＞天照大神の子孫で神の子孫だから、というところくらいか

さらっと言ってるけど、これ異常に重要な問題なんじゃないですかい？

402 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 06:10:33.01 ID:9E+BKITo

大神とペルソナ４で十分だろ

403 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/12(木) 06:11:01.26 ID:0NVi/4/f

>>381
じゃキリスト教も潰しに行ってくるしかないな。イスラムも、ユダヤもだ。
もちろんアジア諸国の、国が宗教に金出してる国家群も潰せ。全ての体制の革命児だな。
語ってねーで早く行ってこいや。もちろん日本も同時進行でやれ。携帯で書き込んでる場合じゃない。

404 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/12(木) 06:12:34.72 ID:5wUqQmVM

なんでこの時間なのに攻撃的なんだみんな

405 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/12(木) 06:12:49.11 ID:zJkU+VTo

みんな！　私の事で争わないで！

406 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/12(木) 06:13:24.73 ID:+svm82Vb

>>395
金策しか知らないような下品な日本の首相に
他国の元首を接待してもらいたくないね
森とか小沢だったらと思うとぞっとする

407 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 06:13:28.42 ID:HXwZhT+A

>>387
天皇というか公家たちかな
でも昔の人が知恵を絞って作った話だし
キミ、一回日本の神話読んでみるといいよ
すごく面白いからさ

因みにね、日本列島って伊邪那美命と伊邪那岐命によって
生まれた子供なんだよ神話ではね

408 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/12(木) 06:13:39.49 ID:j/p9pZt0

>>397
教義が無いってことは、
ひょっとして日本人の倫理観に大した好影響与えてないんじゃあ・・
仏教や儒教の方が影響力大きそうですな。

409 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 06:14:57.48 ID:seUz1HyW

>>390
神道の中心は天皇
しかし、宗教的身分なんぞないよ
だって教典もなーんもないんだもの
身分を形式付けるものがない
なんとも呼びようがない・・・宗教的に
天皇は天皇としか呼びようがない

>>392
神道になんの政治的権威があんだよ
神道で政治が左右されてるのか？
神社の宮司は政治的な力持っているのか？

410 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/12(木) 06:15:35.68 ID:zJkU+VTo

>>409
＞神道の中心は天皇

カルト乙

411 ：すずめちゃん(九州)：2009/02/12(木) 06:15:56.25 ID:PCs+H7rP

>>395
横レスだけど
外交の価値は外交官の人数じゃ表せないと思うんですけど

412 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/12(木) 06:16:15.24 ID:+svm82Vb

神話から始まる皇帝とかめっちゃロマンチックw
左翼ってさあ、人を殺しまくって建国したような国ばっか好きだよなあw

413 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/12(木) 06:16:55.01 ID:j/p9pZt0

>>409
天皇という政治的権威を勝手に宗教の方で崇めるなってことよ。
まあ明治に政治の方で宗教を利用したのが悪いんだけどな。

414 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 06:17:17.04 ID:UvyVKp4R BE:228900454-2BP(1064)

教義がないとか終わってるよなｗ天皇の存在意義が意味不明だし
こんなのただの独裁者と変わらない

415 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/12(木) 06:17:34.50 ID:+svm82Vb

>>410
大阪民国の国教はどんな宗教なのかね

416 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/12(木) 06:18:38.45 ID:KvUVKJdp

おまいら
『鼓腹撃壌』ってやつだな
　
　

417 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/12(木) 06:18:40.30 ID:gpEz8mAV

>>394
大麻僧
大麻師

418 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/12(木) 06:18:57.71 ID:+o36cEPq

>>371
＞それを否定するのは時間・歴史を知らない人間、例えば建国60年しか経っていないような国の人間くらいだよ。

このように建国ストーリーを定めることには「国民の規範的な思考形態」を刷り込む効果があるんだよね。
実際には「建国」は政治的に定められたものに過ぎないから、そんなものに思考形態を操作されるのは
愚かなことなんだがな。
それこそが建国記念日に神話を持ち出した連中の最大の狙いなんだろうが。

ちなみに、多くの国では主権者の交代があったとき、すなわち「革命」又は「独立」が起こったときを
「建国」としている。その定義に従えば日本国の建国は1945年8月15日。このときに主権者が交代した。
つまりこいつが侮蔑的に用いた「建国60年しか経っていないような国」とは、
世界の常識から言えばまさに日本のことなんだよね。

419 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/12(木) 06:19:23.62 ID:j/p9pZt0

>>412
いや、神話でも殺しまくってるだろう・・・。普通に。

最初の統一王朝建設を神話で飾っただけだから
血まみれで当然だろうけど。

420 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 06:19:28.97 ID:INRux4bJ

日本の風習って全部仏教から来てるよな。

421 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 06:19:48.80 ID:a+Hk4HmN

いや俺は全く別に天皇なんか崇めてないけど

422 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/12(木) 06:20:17.95 ID:ImMu+Amw

日本人はオカルト話を本気で信じるタイプだから
血液型性格診断を盲目的に受け入れるのと一緒
理系の方はぜひ日本共産党へ清き一票をよろしくおねがいします

423 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/12(木) 06:20:55.95 ID:+svm82Vb

>>414
教義がないとどうして終ってるの？w 意味不明なの？w

424 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 06:22:13.93 ID:seUz1HyW

>>398
日本に古来からあった自然崇拝の神話てなんだよ？
日本神話に天皇は遡れるが
それ以外の日本神話とか知らないけど

>>401
なにが問題かがわからん
出雲国造家も神の子孫だし、藤原家も神の子孫だが
古代の名家、豪族は、すべて神の子孫・・・物部家とか大伴家とか
当然、源氏も平家も神の子孫になる

各国の王家も神の子孫を称している

425 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 06:22:19.85 ID:alH9aXLL

父：マトモ
母：メンヘル
長男：空気
長女：ヒキ
次男：ドキュソ
どんだけ家庭崩壊してんだよｗ

426 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/12(木) 06:22:27.18 ID:jnay3fH+

神道っていろいろなかったっけ？
皇室神道とか伊勢神道とか

427 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/12(木) 06:22:58.18 ID:5wUqQmVM

>>409
あー、成る程教典が無いのか。
記紀には教典としての役割、というか、天皇を扱う上での指標には成り得ないの？

428 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/12(木) 06:23:09.19 ID:KXP7rg7r

天皇は神に認めれた存在なんだろ

429 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 06:24:14.42 ID:aP2H8E1c

日本国憲法に決まってるだろ、根拠は

430 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 06:25:12.12 ID:hDMDCO2d

この際国家宗教を創価学会にしてはどうだろうか？

431 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/12(木) 06:25:13.02 ID:nVx9ytqO

無神論者気取ってかっこつけたくてバクーニン読んだら、神をディスるのに必死過ぎたんでやめた

432 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/12(木) 06:25:22.55 ID:zJkU+VTo

>>428
カルト乙

433 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/12(木) 06:26:37.81 ID:0NVi/4/f

主権者の交替を革命か独立と呼称し、またその瞬間が建国とされ、
さらに敗戦が革命または独立に分類されるって、そんな凄い思考回路あるんだな

434 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 06:27:33.11 ID:UvyVKp4R BE:480690476-2BP(1064)

常に権力に寄り添って生きていきたいこれは理解できる
しかしおこぼれにあずかれるわけでもないのにそれに迎合しようとうする立場が全く理解できない

435 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/12(木) 06:27:50.94 ID:F2Tyf4Jz

一億以上殺した毛沢東を今でも天安門広場に飾り、国民を餓死させている金正日を崇拝させ、
レーニンもミイラ化させて偶像化
必死に神様を作っているのが社会主義国
対して歴史的流れで受け入れている国がいかに恵まれていることか

436 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/12(木) 06:28:48.65 ID:jnay3fH+

エチオピアは確か世界一長い歴史をもつ皇帝がいたけど
赤のおフェラ豚のせいで途切れちゃったんだよな
なんかすごい後悔してるみたいな話を聞いた気がするわ

437 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/12(木) 06:29:28.30 ID:ymqsUv2D

憲法だろｊｋ
この改憲論者め！

438 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/12(木) 06:30:03.79 ID:+svm82Vb

>>434
おこぼれにあずかれないのに迎合するってすばらしい
またひとつ神道を見直した

439 ：すずめちゃん(宮城県)：2009/02/12(木) 06:30:16.88 ID:i5HXWlvP

ひとり言はいいから
議論見せて

440 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/12(木) 06:30:54.37 ID:zJkU+VTo

>>435
大阪に住んでるんだけど、最近近所で派遣切りされた人が自宅マンションで、
餓死状態でうずくまってるのが発見されたよ。

で、市内に行くと食い過ぎで道ばたに吐きまくる若者。

441 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/12(木) 06:32:32.05 ID:zJkU+VTo

>>435
日本は、天皇を偶像化してるじゃない。　カルトで。
対して変わらないじゃん、てか日本は実質的に社会主義国家ですよ。

442 ：すずめちゃん(宮城県)：2009/02/12(木) 06:32:38.92 ID:i5HXWlvP

あ、ごめん
書き辛くなっちゃったかな

443 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 06:32:44.71 ID:fshVNXs3

お前ら高千穂って場所行ってみろ
無神論者の俺でもそういう存在を感じたわ

444 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/12(木) 06:33:08.61 ID:jnay3fH+

>>440
ぬぅぅぅ資本主義めぇえええ

445 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 06:33:34.21 ID:HXwZhT+A

>>410
キミ、初詣に神社いくよね？
これカルト的行為なの？

神道の中心は天皇というか、代々天皇はやおよろずの神々と日本人との
伝令役としてさまざまな祭祀をしておられるんだよ
それをカルトというなら呼べばいいけど、そうしたらキリスト教もみんなカルトに
なっちゃうね

446 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 06:33:41.01 ID:VG7CTmsh

崇めてねぇけど象徴クラスな面で尊敬します
象徴化と神格化はdifferent

447 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/12(木) 06:34:48.03 ID:F2Tyf4Jz

>>441
結論が出てよかったじゃん
人は偶像化されたものに依拠する

448 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 06:35:04.86 ID:0PPfsP+7

まず毛唐に絶滅させられた大麻の復権だろ

449 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/12(木) 06:35:04.76 ID:jnay3fH+

初詣は鉄道会社の陰謀

ぬぅぅぅ資本主義めえええ

450 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/12(木) 06:35:14.70 ID:KXP7rg7r

まあチョンが何を言おうと日本人の根底にある団結力は揺るがない

451 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/12(木) 06:35:18.69 ID:mi+7ZoDf

>>424
八百万の神思想だよ。

452 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/12(木) 06:35:31.61 ID:zJkU+VTo

>>447
よし、じゃぁ、天皇か廃止だな

453 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/12(木) 06:35:55.89 ID:ZxPycVn3

地味に神話系も少し独学で調べたがやはり大陸の神話と通じる部分はあるね

454 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/12(木) 06:36:02.43 ID:j/p9pZt0

>>445
神社行くとき天皇を意識するのはかなり変な人という気が。

455 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/12(木) 06:38:08.76 ID:F2Tyf4Jz

>>452
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E9%AB%98%E5%AD%98%E5%9C%A8%E3%81%AE%E7%A5%AD%E5%85%B8

君は人間の試行錯誤の歴史でも読んできな

456 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/12(木) 06:38:13.47 ID:jnay3fH+

天皇は生きてるだけで天皇なんだから廃止とかできないんじゃね？
よくわかんないんだけど
色々やめさせられても、家業として祭事とかやっちゃうんじゃねえの？どうなの？

457 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/12(木) 06:38:13.72 ID:H9bEn5bh

>>450
異端者が出たらすぐにチョン認定するんだから当然ですね。

458 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 06:39:45.84 ID:seUz1HyW

>>408
>>420
本当にそんなこと思うのか？
仏教国や儒教国の人間と日本人の考え方を似ていると考えているのか？
恥、祟り、武士道・・・そもそもいろんな道という考え方・・・日本独自だろう
あまりにも日々の習慣や慣習、潜在意識に溶け込んでいるので気づかないだけだよ

>>410
では訊こう、神道の中心はなんなんだよ？

>>413
それはわかる

>>427
天皇は在るモノであって、規定されるモノじゃないんじゃないのかな
不思議に思わないかい
平安以降、実権は天皇家にはないのに天皇家は続いてきた
他の国では、実権握った人が名実ともに頂点にたつ
しかし、名目上はどの権力者も天皇家の臣下なんだよ
足利義満と織田信長は、違う考えをもっていたかもしれないが・・・あと平将門がいるね

459 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/12(木) 06:39:52.08 ID:zJkU+VTo

>>456
＞天皇は生きてるだけで天皇なんだから廃止とかできないんじゃね？

結論が出たな、とりあえず、天皇制度廃止にして予算編成から除外しよう。

460 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/12(木) 06:41:23.79 ID:jnay3fH+

>>459
その前に取り上げた財産とか返してあげないと駄目じゃね？

461 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/12(木) 06:42:11.61 ID:F2Tyf4Jz

一気に糞スレ化したな

462 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 06:42:42.96 ID:HXwZhT+A

>>454
天皇を意識する必要ないよ
伊勢神宮とか明治神宮とかなら別だけど
あそこは天照大神や明治大帝が祭られてるからね

ここでいう、神道の中心は天皇というのは
そういう歴史的経緯を説明したものであって
キミが天皇を崇拝する必要なんて全然ないんだよ
おｋ？

463 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 06:42:56.34 ID:6SlkBwA1

恥も祟りも武士道的なものも多くの国・民族にある
同時にみなそれぞれ同様に独自のものだ

464 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 06:43:30.07 ID:5XC/dEx5

>日本神話も知らないくせに

知ってて何かいいことあんの

465 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/12(木) 06:44:09.64 ID:zJkU+VTo

>>460
そうだな、国民の財産を返納してもらわないといけない。
使ってしまった物を返せと言っても仕方がないので、
貯蓄している分は全て回収だな。

466 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 06:44:29.67 ID:jfWgdY9o

>>343
>>346
馬と槍は別軸で考えたほうが良いかなあと思う。

>>344
なるほど、それはそうかもね。

467 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 06:45:07.15 ID:apoDiT4a

>>418
つまり「建国」は政治的フィクションというわけだけれども、その論理を敷衍すると、
「多くの国」での「建国」すら共同幻想に過ぎない訳で、世界の常識や建国～年という言い方自体がナンセンスになる。
それはただの批判のための批判でしかなく、それこそが「作られた系」、カルスタ系批判の限界を示している。
ディシプリンを批判しただけでは実体を批判したことにはならない。
神話批判では現在の政治体制や制度に対して有効な批判たりえないということを、亜流フーコーは判った方がいい。

468 ：すずめちゃん(宮城県)：2009/02/12(木) 06:45:36.25 ID:fADPPymP

イナヒの命が新羅の王になったとかいう話があったな
そして新羅からきたアメノヒボコ

なーんか古代朝鮮とは深い関わりがありそう

469 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/12(木) 06:45:48.09 ID:jnay3fH+

>>464
日本神話がわかんなくて、なんだかお胸が痛いよーっていう幼女の胸を
神話を説明しながら優しく触ることができる

470 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/12(木) 06:46:03.96 ID:F2Tyf4Jz

この大阪は面白いと思ってやってんの

471 ：すずめちゃん(熊本県)：2009/02/12(木) 06:47:24.04 ID:lRiQ5ggM

>>445
キリスト教はカルトど真ん中だろう

472 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/12(木) 06:48:19.51 ID:zJkU+VTo

>>471
2000年前はカルトだったらしいな。

2000年経った今では世界の主流だ。

473 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 06:48:25.32 ID:seUz1HyW

>>451
なんだよそれw
八百万の神という思想が神道じゃないか
日本神話以外に、古来からあるという八百万の神話というものがあるなら教えて欲しいね

>>454
そう、神社行くとき、神道系のイベントのときも、天皇を誰も意識しないだろう
しかし、神道の中心は天皇と日本国民なら認識している・・・強制も暗記もさせられたわけではないのに
>>462の言うとおり

474 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/12(木) 06:48:34.63 ID:+svm82Vb

>>464
知識をバカにするやつってバカばっかだよなw

475 ：すずめちゃん(広島県)：2009/02/12(木) 06:49:09.34 ID:Qyp+vfcD

日本神話は平和すぎて眠い

476 ：すずめちゃん(宮城県)：2009/02/12(木) 06:49:51.48 ID:fADPPymP

ヤソマガツヒって名前はかっこいいな

中ボスって感じだ

477 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/12(木) 06:49:59.77 ID:jnay3fH+

>>465
違うがな、ＧＨＱが天皇家から取り上げた財産だよ

478 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 06:51:05.89 ID:6SlkBwA1

風土記は天皇中心じゃないぞ

479 ：すずめちゃん(広島県)：2009/02/12(木) 06:51:20.35 ID:Qyp+vfcD

このスレの在日キモすぎる

480 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 06:52:27.01 ID:ODXDcVtX

木花咲耶姫様とちゅっちゅしたいよ～

481 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 06:52:48.02 ID:HXwZhT+A

はっきりさせておいたほうがいいね

日本の宗教、神道は八百万の神々の標表　つまり多神教ね
天皇はその体現者ってこと　その意味においての「中心」

外国、例えばキリスト教やイスラム教、ユダヤ教などは一神教
日本のようにその宗教と人の間に「天皇」というクッションがなく、
直で結ばれているから、宗教のために平気で戦争したり
自爆テロやったり出来ちゃうんだよ

482 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/12(木) 06:52:53.30 ID:JmuVs1nW

>>364
千と千尋も忘れないでやってください

卑弥呼や陰陽師みたいな人間離れした力を持った人間が本当に存在したなら
現世に居てもおかしくないのに公の場に出ないよね
TVに出てんのインチキ占い師とか偽霊媒師ばっか

483 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 06:54:42.58 ID:pDAxfpJv

欧州の理論に犯されすぎた

484 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/12(木) 06:55:34.87 ID:5wUqQmVM

>>481
つまり、クッションという意味では、キリスト教の預言者みたいなもん？

485 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 06:56:00.71 ID:6SlkBwA1

外圧もあり国家としてまとまるために作られたのが古事記。
非常に政治的なもの。
でも古事記以前に日本神話がなかったわけじゃないぞ。
っていうかそれまでの神話伝承を政治的に改変・編集しなおしたのが古事記だ。

天皇は政治的存在だし、それまでの日本神話は天皇中心なんかじゃない。

486 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 06:57:05.07 ID:ODXDcVtX

天照様もかわいい

487 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 06:57:45.62 ID:HgIcmtxw

冷静になって考えると、何のために今だに天皇が存在し、何で国民は天皇を崇めるのかが理解できない
だって、天皇及び関係者には少なく見積もっても、国民の税金1億円も使われているんだろ？
税金がもったいない
そんで、天皇自身は今の生活を望んでいるのだろうか？おもしろいのだろうか？
天皇みたいなのがいたら、自由も民主主義もないだろ

488 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 06:58:51.89 ID:ODXDcVtX

天皇叩くやつは他の国の皇室は叩かないの？

489 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/12(木) 07:00:21.94 ID:jnay3fH+

>>487
男女参画に１０兆使われてることを考えたら
天皇の１億なんて安いもんだろ

男女参画なんて、俺去年トイレの男女のマークを性差別にならないように
同じようなマークにして混乱した
みたいなニュースしかしらないよ

490 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 07:00:50.08 ID:bHKHtl56 BE:571592693-2BP(7180)

>>443
宮崎県は穴場が多いよな

491 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 07:01:36.20 ID:6SlkBwA1

今では天皇は半分伝統文化・伝統芸能みたいなもん。
また対外的にも「君主」と言うのは今でもなんだかんだ価値がある。
廃止なんざもったいなさすぎる。

492 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 07:04:46.93 ID:UvyVKp4R BE:412020566-2BP(1064)

政治の中心にいて大戦時もあれこれ口出ししてたのが天皇
ど田舎から招集かけられた若者が天皇万歳なんて叫ばされて無残に死んでいった
政治がカルトを利用しカルトが政治を利用した
犠牲者は勝手に靖国なんかに祀られちゃって死んでもなお政治とカルトに利用され続ける

493 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/12(木) 07:05:41.14 ID:NahBd/+o

>>458
恥や祟りは他の文化圏でもあるのでは。
武士道は、儒教の影響が強いでしょ。

494 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/12(木) 07:06:01.25 ID:0NVi/4/f

>>487
嫌ならうだうだ言ってねーで革命起こせ。携帯から机上の空論するのが趣味なのか？
あと>>381と同一視しちゃう

495 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 07:06:04.68 ID:lCyNDmqY

>>489

496 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/12(木) 07:07:08.24 ID:mi+7ZoDf

>>473
神話以前の口移しの民間伝承が八百万の神物語なんだよ（ソースはＮＨＫスペシャルかその時歴史）
日本神話の源流だ。
つか、こんな程度の知識、ウィキにも書いてあるわｗ。日本神話を偉そうに語る野郎が無知もたいがいにせぇや。

497 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 07:07:16.13 ID:HgIcmtxw

天皇陛下万歳！とかまだやってる年寄りみてると、吐き気がするわ
それにガイセン車に乗って騒音を撒き散らす右翼ども。こいつらは早く消えてほしい

498 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/12(木) 07:08:04.67 ID:NahBd/+o

>>481
ほんの数十年前に天皇のために戦争してた気が。

あと一神教の方が宗教戦争は起こしやすいが
インドのヒンズーみたいに他と争ってるのもあるぞ。

499 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 07:09:00.08 ID:lCyNDmqY

>>489
108億円だよ。
天皇に与えられた資産を金に直せば一兆円以上ある。これを国民に解放した方が、いいんじゃない？
皇居を国民公園にした方が民主社会にふさわしいと思うよ。

500 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/12(木) 07:09:05.02 ID:5f/9lsWc

恐山とかまじで神の存在を感じるから行ってみろ
春休みとか夏休み利用してさ

501 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/12(木) 07:09:57.77 ID:F2Tyf4Jz

>>496
お前古事記読んでないだろ
天皇家だどうして伊勢に太陽神を祭ったか考えたら解るだろ

502 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/12(木) 07:10:37.54 ID:mi+7ZoDf

そもそも日本書記の編纂された日本神話は民間伝承の寄せ集め。
山や海、自然そのものへの神が宿るという信仰からくるもの。
全てのものを神と捕らえる思想は日本神話から来るものではない。

この八百万の神への信仰を元として日本神話が作られたのだ。

503 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/12(木) 07:10:54.59 ID:TOpQZEt7

>>485
紀伝体に近い分、日本書紀の方が外向きの史書だろ
当時の外は大陸なんだから、大陸の史書に近いものの方が正統的。
古事記は日本書紀のまとめ+αの、畿内向けの史書。
スタイルだけじゃなくて文体からも明らかだろ

504 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/12(木) 07:11:02.09 ID:5f/9lsWc

>>481
小学生か
一神教のほうか”多くの流血を生んでますけどね

505 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/12(木) 07:11:30.14 ID:JmuVs1nW

>>487
ならローマ法王やエリザベス女王にも言ってやれよ
アマゾンの奥地にだって治める長はいるんだぞ
お前は治める代表的存在や象徴が存在しないスラムみたいな無法地帯で住めばいい
それがお前の言う理想の自由や民主主義国家なんだから

506 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 07:11:35.56 ID:6SlkBwA1

古事記=日本神話じゃねえって。
古事記はむしろ日本神話を政治的に利用したものだ。

507 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/12(木) 07:11:48.30 ID:J2ilHdfq

日本の神話に似た話が世界にいくつもあるのが面白い
人類みな兄弟だな

508 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 07:12:10.44 ID:70M6dcQA

天皇にもアンチいるんだな

509 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 07:12:55.99 ID:6SlkBwA1

一神教のほうが血を流すってのもまた神話だｗ

510 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 07:13:28.90 ID:U8iGOBUO

天皇を崇拝す奴は皆戦争を賛美する最低人間だって福島さんがゆってた

511 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/12(木) 07:13:38.08 ID:5f/9lsWc

ニュー即のスレって
無知か”妄想論全開で語りだしてそれに博識か”反論するって展開多いよな
まさにいまの状態

512 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/12(木) 07:13:58.46 ID:mi+7ZoDf

>>501
古事記より前に書かれた日本書記は八百万の神信仰の神話の寄せ集めだって言ってんだよ。
順序が逆だ。自然の恵みから来る八百万の神への信仰が日本人の崇拝の元。

513 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 07:14:07.91 ID:ODXDcVtX

古事記の原文読もうとしたけどむずいな

でもエリートν速民なら一度は読んでで当然ですよね＾＾

514 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 07:14:08.17 ID:HXwZhT+A

>>484
ちょっと意味が違うかな

なんて説明したらいいんだろ・・・
すごく分かり易く言うと、たとえばキミがなにか困ったとき
「神様仏様～」って祈ったことないかな？
でも、祈る対象って具体的に想像できないよね

いってしまえば祈る対象がはっきりしないものに祈ってるってこと

だから願いがかなった時にそのお礼を考える必要はない
なぜならキミの代わりに天皇がやってくれてるからね

これがキリスト教やイスラム教だと話が違ってくる
宗教と人間が直だから天皇がやるようなことを各個人一人一人が
やらなければならない　だからすごく大変

クッションというのはそういう意味

515 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 07:14:38.14 ID:pDAxfpJv

>>511
馬鹿乙
便所の落書きにキチガイがスプレーしてるぐらいのもんだろ

516 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 07:15:03.04 ID:HXwZhT+A

>>487
イギリスって国知ってるかな？

517 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 07:15:29.46 ID:rlTuVXts

いろいろ間違っていたので訂正しておく
×リョウシショウリン剣
○ヘイシショウリン剣
×日本書紀
○続日本紀

あと、まあわからんでもないのは、日本書紀や古事記というのは、あらゆる
神話が王権の統治権を神格的に裏付けする装置という側面を持っているのと同様、
そもそも3世紀から4世紀にかけて日本列島を統一した(少なくとも形式的には)
集団によるある種「王権神受説」的な産物であったことは否定出来ない。

国産みの順序は明らかに畿内を中心として同心円状に拡大するので、
権力の中心が近畿だった頃に書かれたものだろう。政治的な意図は最初から含意されている。
上にも書いたソフィスティケートされている部分、明らかに漢籍を意識している部分もあれば、
古事記などはアーケイックでプリミティブな民族臭のする部分もあったりと、
かなりごちゃごちゃした印象がいなめない。

何れにしても、紀記によって語られる神話は、まず第一に天皇の物語で、
第二に天皇によって征服され版図に加えられた地域の神々の物語であり、
決定的なのは、ドグマがないということで、そもそも宗教の経典になりえるかどうかは微妙だろう。

518 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/12(木) 07:15:57.41 ID:F2Tyf4Jz

>>512
日本書紀の方が後だし
それに表現もオブラートに包んでる

519 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 07:16:22.31 ID:8ohYdINC

スサノオノミコト＝のび太
のび太がヤマタノオロチを退治したので間違ない

520 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/12(木) 07:16:44.02 ID:JmuVs1nW

>>510
きっと福島さんマジキチなんだよ

521 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/12(木) 07:17:49.97 ID:mi+7ZoDf

>>518
あ、ホントだｗ

522 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 07:18:02.61 ID:seUz1HyW

>>463
恥は面倒だから、おいとこう

さて、祟りについてだが
日本のように、祟りを恐れて神にしてしまうという国はあるのか？
祟りを恐れて、首都まで変えてしまう国はあるのか？
異教の神の祟りを恐れて、取り込んでしまう国はあるのか？

武士道的なモノだが
寡聞にしてオレは知らない
せいぜい近くて欧州の騎士道くらいかな・・・しかしベクトルが違う
まあ、三国志の武将は近いかなあと思うけど・・・アレ日本人向けにリライトされているんじゃないの
それはおいといて、三国志の場合は個々人の資質によるもので道というものではない
道という系統的に規範され思想にまで昇華されたものを他に知らない

>>487
王家がある国で、民主主義国家はたくさんあるけど

>>496
ソースNHKwww
その神物語の登場神はなんだと訊いている？
なんという神々が登場し、どのような神話なんだ？
宇宙の始まりは？国の始まりは？
神話というなら体系化されているはず
口伝なんぞ、日本中のどこにでもあるわ

おまえが言っているのは、原始アニミズムだろ
そんなもん人類発祥の時からあるんだよ
体系化されて宗教や神話になる
そうでなければ、ただのおとぎ話にすぎん

523 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 07:18:18.63 ID:d7f5iumi

日本神話に詳しそうな人が多いから、ちょっと質問。
日本神話で、生き人形の出てくるエピソードってある？
または、それにまつわる神様とか。

524 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/12(木) 07:19:24.39 ID:F2Tyf4Jz

自然崇拝だって、インドから伝わった汎神論の影響かもしれないし

525 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/12(木) 07:19:34.35 ID:6okWcyjo

>>1
知っとるがな

大宴会でストリップしたり、便所で女が用を足していたら股間に蛇が入って
きたりするんやろ

526 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/12(木) 07:20:24.69 ID:mi+7ZoDf

>>522
だから、そのお伽話から作られたって言ってんだろ？
オレが言いたいのは、八百万の神信仰は日本神話から作られたものでは無いといいたいんだよ。
八百万の神信仰は日本神話が作られる以前から民間に存在するものだ。

527 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 07:20:25.95 ID:ODXDcVtX

木花咲耶姫様かわいい

528 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 07:21:11.74 ID:lEY62NuF

>>480
違います
国家としてまとまるために作られたのは日本書記です
古事記は天皇家内の口伝、伝承を纏めたもの。

でも古事記以前に日本神話がなかったわけじゃないぞ。

当たり前だ、日本書紀などは、それまでの文献を纏めたものだし

＞っていうかそれまでの神話伝承を政治的に改変・編集しなおしたのが古事記だ。

論理がおかしい。突然トンデモになる

＞天皇は政治的存在だし、それまでの日本神話は天皇中心なんかじゃない。

考古学会では、天皇ゆかりの祭祀跡や神社ばかり出土してるから、天皇の権威は宗教儀式によるって考えが主流だけど
新しい考え方ですな

まあ、トンデモはいいけど基礎となる事の間違い少しは勉強して直してね

529 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 07:21:44.47 ID:HHud5on3

<丶｀∀´>日本人だけど三國志しか知らないニダ

530 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/12(木) 07:22:39.36 ID:TOpQZEt7

>>518
原本が残っていないから厳密にどっちが古いかは確定できない
あくまで推定、昔からそう言われてるってレベルで。
伝承の古さで言えば日本書紀＝風土記の一部＞古事記な感じはするけどね、文字の使い方のこなれ方からしても。

531 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/12(木) 07:23:14.28 ID:5wUqQmVM

>>514
あー、なんとなくわかったような
ありがとう

532 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/12(木) 07:23:16.32 ID:+svm82Vb

ただ権威に逆らえばかっこいいと思ってるのだろうが
じつはみんなに馬鹿にされている現実w

533 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/12(木) 07:24:22.40 ID:jnay3fH+

>>526
そんなのみんなわかってんじゃねえの？
それが神話だってお前が言うから否定されてるだけで

534 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 07:24:31.14 ID:YSkN0cV0

<丶｀∀´>自国の歴史は、ＴＶドラマで完璧に学習したニダ

535 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 07:24:36.88 ID:ODXDcVtX

>>528
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　　　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　　{　{o:::::::}　　　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　＞？
::∧: : :|: |J　　＼　　／　　／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　ヽ: |::|＼　　　￣/ /|　　|: : :|: |

536 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/12(木) 07:24:45.52 ID:uyHYkJmk

神武天皇に征服される神様の側から見た視点で語られてる土着神話もあるからな

537 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 07:24:57.70 ID:HXwZhT+A

>>498
天皇のためというか国家のために命を投げ出したというのが正しいと思うけどね
大日本帝国は天皇を現人神として崇拝の対象にしてお国のため＝天皇のため
というロジックを作り上げた

でも今まさにイスラエルで起こってること、イラクで起こってること
アフガンで起こってることは国という枠を超えまさにアッラーという神の
ためにすすんで命を捧げてると思う

538 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 07:25:09.66 ID:gGWnzA2m

>>468
風土記読んだ事ないだろ
神道の別天（創造神）や天津神の下での形状だぞ
しかも天皇制下の神話だし、風土記事態が天皇の命で天皇に献上される為に書かれたもの

539 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 07:25:50.06 ID:d7f5iumi

>>528
そうか。
木花咲耶姫とちゅっちゅはできないのか。

540 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/12(木) 07:26:30.88 ID:uyHYkJmk

>>539
お前のところに岩長姫送っておいたから

541 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 07:27:38.71 ID:seUz1HyW

>>512
バカが
多神教なんて、すべてアニミズムから来るモノだ
ギリシア神話だろうが、北欧神話だろうが
だから、太陽の神だの、酒の神だの火の神など似たものになる
全てのモノを神格化するのだからな
大昔に誰かが各地で色々なモノに神を見いだす
それを体系化してまとめるから神話・宗教になるんだ

全ての多神教は、元をたどれば口伝の寄せ集めだ
しかし、ギリシアや北欧、エジプト神話などに対して
古来からあった自然崇拝の神話を置き換えただけなんていうヤツはおまえだけ

542 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 07:27:48.42 ID:dKhJSxEQ

北欧神話なら詳しいよ

543 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 07:28:37.28 ID:d7f5iumi

>>540
見た目はおいといて。
不老長寿の神様はちょっとなぁ。
早死の神様とかが良いです＞＜

544 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/12(木) 07:28:39.00 ID:JmuVs1nW

>>526
＞八百万の神信仰は日本神話が作られる以前から民間に存在するものだ。
僕もそう思います
寧ろ八百万の神々信仰から民間が日本神話を作ったんじゃないかと思ってる

545 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 07:28:57.26 ID:82cBSeqW

ギリシャ神話に似すぎ
パクった？

546 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 07:29:55.08 ID:gGWnzA2m

天皇家に寿命がある理由

約束したブスを振って、美人と結婚した罰です

それまでは神だから当然、不死

547 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/12(木) 07:29:58.01 ID:uQiO10+3

>>143
日本神話は南方系の影響も強いよ
アメノウズメもバウボって女神の似たような話があるし
オオゲツヒメだっていわゆるバナナタイプの典型だな

だいたい神道に中心なんてねえんだよ
元々各地の土俗信仰が何となーく集まった今残ってる宗教としては
世界でも希なヘンチクリンなシロモノ、まあそこがいいんだが
強いて何が中心かというと風土になるな

548 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/12(木) 07:33:14.95 ID:mi+7ZoDf

>>533
＞古来からあった自然崇拝の神話を置き換えただけなんていうヤツはおまえだけ

妄想乙ｗｗｗ
てか何か？お前は元の口伝えの話は神話では無いとでも言うのか？
古来の日本人のソースの話を全否定し、ただ寄せ集めて編纂した奴こそがエラい神話を作ったとは笑わせる。

549 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 07:34:09.86 ID:d7f5iumi

>>547
無理矢理一つにしようとしたせいで、建御名方神の扱いがかわいそうなことになってるしな。

550 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 07:34:14.85 ID:LaifiO3Q

>>544
そらそうよ
古代から自然を素朴に崇拝していたんだろう

551 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/12(木) 07:35:11.54 ID:mi+7ZoDf

つ～か、文にして、体系化しないと神話にならないってのは
字を持たない口伝えしか無い文化への冒涜だよなｗ
アイヌ人なんてつい２００年程前まで文字が無かったというのに。

552 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/12(木) 07:35:51.93 ID:uyHYkJmk

>>549
建御雷にボコボコにされて逃げ出しただけの扱いなのに、長野あたりに行くとかなり話が違うからなｗ

553 ：すずめちゃん(東海)：2009/02/12(木) 07:36:14.26 ID:Az/We70u

また義務教育で神話教えようよ
GHQなんかほかっとこうよ

554 ：すずめちゃん(岡山県)：2009/02/12(木) 07:37:05.23 ID:HEx8j0CZ

ニニギ編の火の鳥は弱すぎ

555 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 07:37:42.93 ID:n6MdYseX

ニュー速キモオタ民は日本人であることぐらいしか自慢できないやつが多いんじゃね

556 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/12(木) 07:38:16.49 ID:F2Tyf4Jz

>>548
ギリシャ神話のゼウスがどうして多色なのか知ってる？
土着の地母神を吸収していった歴史なんだよ
日本の神話だってそう。他の豪族があがめていった太陽神を
天皇家が統一していった

557 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 07:38:40.21 ID:HXwZhT+A

>>546
ああ、磐長姫のことですな、日向に降臨されたににぎのみことに振られた
という

558 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/12(木) 07:38:43.44 ID:uyHYkJmk

>>554
鉄の矢であっさりやられるんだっけ

559 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 07:39:45.31 ID:3ER1oiFt

>>547
明治以前の主軸だった伊勢神道の教典（五部書）によると
根本教義は、天之御中主と天照と天皇の契約により、この世が成り立っている

これは他の神道各派にも影響を与え共有されている

神道に欠かせない明治以前の聖典、（明治以降は聖典は禁止。持たずに国家管理）や神典は
天皇が管理していました

天皇が中心じゃない神道や神社があったら出してください

560 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 07:40:44.86 ID:alH9aXLL

神道とか中身無すぎで笑えるｗ

561 ：すずめちゃん(岡山県)：2009/02/12(木) 07:40:46.05 ID:1f9ft8Pq

神様の頭痛いから頭割ったら新しい神様出てきた、っての日本神話だっけ？

562 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 07:41:10.57 ID:ODXDcVtX

>>546
木花咲耶姫様かわいいから仕方ないよ

563 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/12(木) 07:41:11.03 ID:F2Tyf4Jz

それにキリスト教だって、かつての宗教の残滓が聖人の偉業という形で
残されてる

564 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/12(木) 07:42:14.63 ID:F2Tyf4Jz

>>561
ギリシャ神話のアテネの誕生

565 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 07:42:17.59 ID:O3RC6K+3

>>551
ユダヤ教の教えも口伝えだからキリストもイスラムも口伝えが起源だしな
古代は口伝律法とも言ってたくらいだし

566 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 07:42:57.21 ID:2h+OWAAw

>>546
美人と結婚したのに子孫は（´・ω・`）

567 ：すずめちゃん(東海)：2009/02/12(木) 07:44:58.55 ID:Az/We70u

Q なぜ出雲系は拝式が違うの？天皇が統治出来なかったの？
またなんで大国主が大黒天と同一視されるの？

568 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 07:46:17.89 ID:seUz1HyW

>>533
そう
多神教が原始アニミズムからきているのなんて誰でもしっているんだよな
それを、神話にまで遡れる皇帝や王っていうのは今現在天皇しかいないのは捏造というからおかしいんだよ
神話に遡れる人間は、世界で天皇家だけ・・・まあ出雲国造家も公家も遡れるけど
主神の直系は、天皇家だからな

>>548
だから何回もいってるだろ
体系化されていないと神話ではないって・・・口伝でもいいさ・・・インディアンとかの神話は口伝なのだろうし
主神は、なんという神で、世界や国や人類の発祥はどういうもので等々の事がまとめられていないと神話とは言えない
まあ、とりあえず断片的神話でもいいさ、なんという神がどのようなことをしましたとか聞かせろよ

569 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 07:46:20.32 ID:MRqL8QLF

よくわからんが、日本だって戦国時代とか国が分裂してたのに日本にカウントされるのは
（建前上とはいえ）天皇っていう国の代表みたいなのがいたからだと思ってた

570 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/12(木) 07:46:54.22 ID:2h+OWAAw

>>569
あぁなるほど、それなら納得できるな

571 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/12(木) 07:47:53.33 ID:NIQoHkIa

シンボルがあった方が何かと便利なことくらい理解しろよ

572 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 07:48:16.16 ID:O3RC6K+3

＞出雲系は拝式が違うの

すべての神社で違います
出雲大社は天皇が立てたんだけど、自責の為の封印が理由とは某小説家の意見

573 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/12(木) 07:48:31.47 ID:uyHYkJmk

>>569
中国で言えば皇帝はそのままで地方の領主が争ってるレベル

574 ：すずめちゃん(福島県)：2009/02/12(木) 07:49:49.94 ID:xT3A4KK9

古事記とか日本書紀なんて研究者じゃなきゃ読まないでしょ。

575 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 07:50:24.56 ID:GitZ1RQj

出雲国造家って天孫の弟の家系だから、先祖はアマテラスなんだよね

576 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 07:50:38.06 ID:seUz1HyW

>>569
律令制度という法律で明治時代まで一貫してやってきたからだよ

577 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 07:51:08.99 ID:pDAxfpJv

とりあえずおまえらの知的レベルに驚いた
読んでみるか

578 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/12(木) 07:51:46.30 ID:NahBd/+o

>>522
ああ、祟る神のことか。確かに知らんな。
「悪霊に悪さされないようにお供えしとこう」
程度の話ならどっかの森の中の部族にありそうではあるけど。

その場合の武士道ってのがどういうのを指してるか知らないけど
主君への忠義による秩序維持なら儒教でしょ。

579 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 07:51:53.65 ID:GitZ1RQj

アマテラスには５神の子がいるから、アマテラスには５つの家系がある

580 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/12(木) 07:52:08.72 ID:uQiO10+3

>>559
大神神社の御神体は三輪山で主神の大物主は三輪山の象徴じゃん
天皇家が成立する前の縄文にまで遡る土俗信仰を引き継いで成立してる神社だよ

581 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/12(木) 07:52:35.77 ID:JmuVs1nW

>>559
＞天皇が中心じゃない神道や神社があったら出してください

なんで稲荷神社がキレイさっぱり忘れられてるの？

582 ：すずめちゃん(福島県)：2009/02/12(木) 07:54:02.54 ID:xT3A4KK9

宗教は栄枯盛衰の歴史で、３大宗教であるキリスト教、イスラム教、仏教なんかは世界的な
宗教競争の生き残りでしかも繁栄を続けているわけだから評価されるべきだが、
神道なんて島国日本でぬくぬく育ってきていざ開国になると国家神道と名を変えて
日本滅亡寸前に導いた底辺宗教だと思うよ。

583 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 07:55:09.51 ID:6SlkBwA1

古事記も政治的なものだよ
ちなみに道教臭が若干強め

584 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 07:56:10.06 ID:+JZaAfbe

日本ぐらいだろうな

神話と皇統がつながっていて
いまなお続いてるなんてとんでもない国は

585 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 07:57:09.45 ID:GitZ1RQj

>>580
ソースは？

大神神社も三輪山も古代の天皇の管轄下で
文献も神社の伝承も天皇制下のものですよ
三輪山の祭司権は天皇が持っていたし

奈良時代のは文書化されてる神社の公式を否定するのは自由だけど
反論には成ってないぞ

586 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/12(木) 07:57:58.95 ID:JmuVs1nW

>>582
お前が言ってんの国家神道だろ

587 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/12(木) 07:58:52.21 ID:uQiO10+3

>>578
あれは道教と儒教がごっちゃになったものが強く影響してると思うよ

588 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 08:01:01.06 ID:GitZ1RQj

>>581
稲荷神は天皇の命で祀られ、天皇の命で出来た神社なんだが

祭司権は天皇にあると延喜式にも明確にあるんだが
記紀に起源があるわけで天皇と関係ありまくりです

本当に歴史を知らないんだな

589 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 08:04:36.16 ID:6SlkBwA1

武士道はキリスト教の影響もある

記紀成立後の話とそれ以前の話でかみあってないようだぞ
まあ前は文献がないからな

590 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 08:06:58.73 ID:6SlkBwA1

記紀は天皇中心にまとめあげようという意図のものなのだから、
それをそのまま参照したらなんでも天皇中心になるのは当たり前だ

591 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 08:07:11.07 ID:GitZ1RQj

神道、神社で天皇に関係のないの出せないの？

古代信仰とか資料が残ってない、人によっては色んな解釈されてる推測はダメだよ

592 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 08:07:18.66 ID:MvM6ZGcd

イザナギ「あなたの体はどうなっていますか？」
イザナミ「私の体には足りない所があります」
イザナギ「私の体には余ってる所があります。私の足りない所をあなたの余ってる所に挿入して国を生みましょう」

誰か改変よろ

593 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 08:08:03.12 ID:seUz1HyW

>>578
武士道とは、主君への忠義だけではないと思うが・・・日本の戦国時代なんか下克上だし
武士道の完成は江戸だけど、オレは戦国武将も武士道を持っていたと考えている

儒教の影響はもちろんある・・・江戸期に完成したことを考えればもっとも大きいだろうね
葉隠れとかね

オレの書き方が悪かった
道というものに昇華させえたことを言いたかった
他の儒教国に武士道のようなものはないだろう
個々人でみれば、それと同じようなモノを持っている人もいたと思うけど

いや、元々なにを言いたかったというと武士道に神道や日本人独自の思想の影響があるということだった

594 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 08:11:01.40 ID:GitZ1RQj

>>589
ないよ
ああ、ウリ起源と言うですね

武士道は儒教の影響です
まさかキリスト教徒向けに後で解説本書いたから影響なんて朝鮮理屈じゃないよね？

595 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/12(木) 08:11:50.73 ID:JmuVs1nW

>>588
はぁ？ｸﾞｸﾞっても
稲荷社に参拝した天皇がその神社に「出世」の称号を与えたっていう由来しかねーよ

596 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 08:14:58.67 ID:GitZ1RQj

>>595
＞ｸﾞｸﾞっても

自分は馬鹿だと宣言することが、相手への反論だと思ってる？

597 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 08:14:58.84 ID:lq2Nq2/y

説明がついたら神じゃねーだろ

598 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/12(木) 08:15:26.33 ID:JmuVs1nW

八百万の神々＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天皇

599 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/12(木) 08:16:31.76 ID:NahBd/+o

>>593
道に昇華させたら神道なら、茶道も書道も道教も神道っすか。

いや、意地悪な言いかたして悪かったけど。
土地ごとの変化はあって当然だけど、元の部分は変わらんと思うぞ。
日本の場合は単に「道」という言葉で概念化するのが好きだったというだけでは。

600 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 08:17:44.24 ID:UvyVKp4R BE:343350656-2BP(1064)

このまえ隠し剣鬼の爪を見たけど武士道って糞だな

601 ：すずめちゃん(福島県)：2009/02/12(木) 08:17:48.52 ID:xT3A4KK9

神話ってのはある意味哲学であったり科学であったりするわけだが、
本州は誰それが生みました、とか言うのは今の時代に合わないし、嘘だから。

いまさら天動説を本気で研究する奴がいないのと同じ。

602 ：すずめちゃん(関東地方)：2009/02/12(木) 08:18:29.93 ID:2+c/EOlh

本当に直系かどうかなんてわかったもんじゃない
どっかで入れ替わってんじゃないの

603 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/12(木) 08:19:18.20 ID:JmuVs1nW

>>596
稲荷神社が天皇の命で出来た神社なら何故どこにもその記述がないのかな？

604 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 08:22:01.90 ID:GitZ1RQj

なんだ馬鹿の使うインターネットがソース（笑）でも伏見稲荷大社の公式にあるじゃん

伊奈利社創祀前史

＞そこで天皇は、「夢で見たとおりの人に会えたのは、おそらく神のおかげであろう」と仰せられて、
＞彼を厚く遇せられ、やがてにぎわいを呈するようになり、即位されると共に、彼を今でいう大蔵省の重席に任じたとあります。

＞そこで天皇は、「夢で見たとおりの人に会えたのは、おそらく神のおかげであろう」と仰せられて、
＞彼を厚く遇せられ、やがてにぎわいを呈するようになり、即位されると共に、彼を今でいう大蔵省の重席に任じたとあります。

＞そこで天皇は、「夢で見たとおりの人に会えたのは、おそらく神のおかげであろう」と仰せられて、
＞彼を厚く遇せられ、やがてにぎわいを呈するようになり、即位されると共に、彼を今でいう大蔵省の重席に任じたとあります。

具体的なのが知りたいなら文献とか体系本を読めよ

605 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 08:24:12.71 ID:GitZ1RQj

神社だけじゃなく、稲荷神そのものが記紀に出てくる神の通称な時点で天皇関連ですね

606 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 08:26:33.63 ID:rlTuVXts

というか系を辿ると造化参神みたいな無茶を記紀はやっちゃったワケで
神々を辿ると軈て天皇の祖先に行き着くということをフィクションとして
認めちゃってる以上、神道において天皇は単なる祭祀者ではありえないだろうと。
少なくとも神道をアミニズムから切り離し、まともに信仰するとなると天皇が顔を出す。
国家神道ってのは、それまで漠然とした慣習や習俗でしかなく、身内での
祭祀にすぎなかった神道(これも大陸的な祖先崇拝だが)を、
国家規模で国民に強制したことの問題だったのであって、そもそもが神道は「天皇教」の面がある。
だいたい日本人の宗教は伝統的にはどちらかといえばドグマガチガチな仏教で、
神道は国家エリートのたしなみか、単なる慣習やアミニズムのレベルにとどまっていた

607 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/12(木) 08:26:36.38 ID:JmuVs1nW

>>604
おい、アニメだから判り易いよ^^
http://inari.jp/b_shinko/index2.html

608 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 08:29:22.71 ID:GitZ1RQj

＞稲荷神は、宇迦之御魂神（うかのみたま、倉稲魂命とも書く）などの穀物の神の総称であり、宇迦之御魂神の他、豊宇気毘売命（とようけびめ）、保食神（うけもち）、大宣都比売神（おおげつひめ）、若宇迦売神（わかうかめ）、御饌津神（みけつ）などとされている。

大社公式

神様の位で、「正一位」は最高位です。もともと天長4年（827）に淳和天皇より「従五位下」を授かってからだんだん上進し、
天慶5年（942）に「正一位」になりました。因みに正一位の神階を授かっている神様は稲荷大神様だけではなく日本全国に多くおられます。

609 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/12(木) 08:29:40.97 ID:bXKXH8Fx

いまだに藤原不比等に踊らされるウヨ

610 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 08:36:08.14 ID:GitZ1RQj

>>607
馬鹿の知識はアニメ（笑）
伊呂巨具の創建理由がどうかしたか？

いいから延喜式や文献読めよ
当時の神社は天皇の命令がないと作れないんだよ
神号も天皇が認可するんだよ

611 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/12(木) 08:36:36.43 ID:BAKJBu/v

正一位・・・

神様なのに律令制度なのか。また中華起源か。
なんかどんどんショボくなってく。

612 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 08:37:57.96 ID:gAb0hBNL

>>599
いや、意地悪な言い方ではないよ
まさに、オレはそう思って最初に
恥、祟り、武士道・・・そもそもいろんな道という考え方・・・日本独自だろう
と書いたんだ

道教は違うけどねw
茶道、華道、柔道、剣道・・・全てに神道と日本人独自の思想が影響していると
オレは思っているんだ・・・書道は、うーん微妙

613 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/12(木) 08:40:03.05 ID:6okWcyjo

なんで朝っぱらから日本神話に詳しいやつがこんなに集まっとるんや

そんなにこのジャンルはメジャーやったんか？

614 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 08:40:13.16 ID:GitZ1RQj

稲荷大社もも日光東照宮も天皇が命じた形式になってるんだよな
それ自体で天皇体系の神道という

稲荷が天皇体系じゃないという馬鹿の理屈だと
成田山新勝寺は天皇家の宗教で空海は関係ないことになる

615 ：すずめちゃん(福井県)：2009/02/12(木) 08:41:27.10 ID:P202Q3OJ

朝鮮半島から日本へ天孫降臨したのが天コロなんでしょ？
ということは韓族による劣等征伐が日本の起源か

616 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 08:42:51.20 ID:6SlkBwA1

戦国末期キリスト教は武士・大名層にもかなりの接触を持っていて、
なかでもキリシタン大名の行動は、下克上に象徴されるそれまでの戦国武将の行動様式と異なるものをみせ、
脅威を感じさせると同時に、江戸期における武士道の成立にも影響を与えたと考えられている

617 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/12(木) 08:44:09.38 ID:U+ynS83N

天皇家はシナでいうところの夏王朝がずっと君臨して現在も存続してるようなもんか？

618 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/12(木) 08:46:45.61 ID:JmuVs1nW

>>610
まだわからない馬鹿なのか
稲荷神や稲荷神社の由来を説いてんだよ
稲荷神は天皇の命で祀られたのでも天皇の命で出来た神社でもねーの
わかる？

619 ：すずめちゃん(福島県)：2009/02/12(木) 08:48:05.90 ID:R6aFgHGZ

稲荷神社で熱くなってるけど、おまいら冷静になれよ。どうでもいいだろそれ。

620 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 08:49:52.55 ID:gAb0hBNL

>>617
うん
上手いこと言うね
夏も中国神話に繋がるからね・・・少なくとも4000年か

まあ、秦の始皇帝か漢の高祖が万世一系で現在にも続いていたらすごいけど
神話にはリンクしないが・・・まあ中国は歴史長いしね

621 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 08:50:18.89 ID:GitZ1RQj

早く天皇に関係ない神道や神社を出して理由を言えよ

天皇の定めた神道の典範に法り、記紀に起源がある神の稲荷を違うと言い張るなら理由をどうぞ

因みに成田山新勝寺は天皇家が朝敵討伐の為に皇族を門主として建てたが
一般的には空海の定めた典範の真言宗と言われてる

622 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/12(木) 08:50:55.57 ID:lRSWUfnW

崇めるものでは無く単に日本の象徴だと教わりました

623 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 08:52:06.24 ID:JDBJiehr

佳子さま眞子さまの為なら死ねる
愛子さまは・・・

624 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 08:53:16.86 ID:GitZ1RQj

>>618
由来は記紀ですよ
そして稲荷神は天皇の命で祀られたのですが
原文の延期式読めよ

伊呂巨具が天皇に許可されないで建てたと思ってるなら、そう思ってればいいよ

625 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 08:53:32.32 ID:6SlkBwA1

天皇家は豪族のひとり
各豪族は各々の神を持っていた

七世紀になり大陸もながい戦乱が終わって統一され。
日本も半島から撤退するはめとなり、国内の再編を迫られる。

維新における近代国民国家への再編、敗戦における民主主義国家への再編のようなものが、
中国風の君主をいただく律令国家への再編だった

その際天皇中心に編集されたものが記紀

626 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/12(木) 08:54:54.09 ID:JmuVs1nW

もう稲荷神社は天皇の命で出来た神社でいいよ
気難しい人がいるから僕困っちゃう

627 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/12(木) 08:56:23.53 ID:XMobirZl

これだけ長く存続してる家系も珍しい
それだけで価値がある

628 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 08:58:39.85 ID:KWzu/iXh

こんな15秒で論破できるお題でスレッド立ててんじゃねーよバカ。

「嫌なら出て行けば良い」。

それができないのは同一性の思考に陥っているため国家の伝統を相対化できていないからである。

身勝手なのだ。

天皇陛下は、
「何ら理不尽をもたらさない差異」に対する侵害と侵略を監視感知する崇高なる存在と言って良い。
万一「日本の象徴」がいなくなるなどという事態が起きたなら。
つまりそういうことである。

629 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 08:59:39.53 ID:yyv8XPLr

神話って中島と弓子のヤツだろ??

630 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/12(木) 09:00:09.05 ID:5wUqQmVM

>>592
イザナミ「あ、あああのさっ」
イザナギ「どうした？」
イザナミ「ほ、ほ、ほら、ほらね？やっぱり、そろそろ、国産まないとダメじゃない？使命じゃない？神様的に・・・」
イザナギ「何言ってんだお前」
イザナミ「だ、だから！わたしには国を産める・・・その・・・ｺﾞﾆｮがあって！あ、あんたにはもう一つあるでしょ！」
イザナギ「はあ？なんだよ国産めるもう一つって」
イザナミ「だ、だ、だから、その、ほら、なんていうの、し、下の、あんたの下のほうにある、えっと、お、おち・・・」
イザナギ「・・・おち？」イザナミ「その・・・ああもうなんでわかんないのばか！そ、そ、それよ！
イザナギ「それってもしかして・・・こ、これか？」
イザナミ「そ、そうよそこに付いてる汚ならしいものをわたしのこの中に入れてもいいわよ仕方ないわよねお仕事だものね勘違いしないでねばか死んじゃえ！」

確か最初ってイザナミから誘って失敗したんだよね

631 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 09:00:49.68 ID:dg6CrmT+

日本史の天皇っていきなり欽明辺りから登場するよね
どうして創世期をやらないんだろ

632 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 09:01:51.41 ID:jCWDhEUP

ハ意思兼命かわいいよハ意思兼命

633 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2009/02/12(木) 09:03:16.18 ID:7MU+NU0Y

神話って実際には桃太郎の類いでしょ?

634 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/12(木) 09:03:44.32 ID:M4s1bfoe

>>630
蛭子を産んだから川に捨てた

635 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/12(木) 09:04:21.14 ID:XMobirZl

>>631
チョンじゃあるまいし

636 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 09:05:22.80 ID:GitZ1RQj

今度、大社の宮司に神社新報で語ってもらうように進言しとくよ
言っとくが稲荷大社の祭式も現存する最古の文献から、天皇が決めた祭式だぞ
古語拾遺や延喜式などです

637 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 09:05:42.05 ID:JFyrWUQk

>>1
じゃあ別に俺日本人じゃなくてもいいや

638 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 09:06:18.32 ID:yse9rl02

>>631
名前だけなら応神天皇とか仁徳天皇も・・・
と思ったけど、今はかっこ書きなんだっけ。
まあ、「歴史」ではなく「伝説」ってことなんだろうな。

俺の記憶では継体天皇が日本史の教科書に出る最古かな。

639 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 09:08:16.36 ID:XEDgx7Yg

日本人としての遺伝子がそうさせる
>>1には永遠に分からない

640 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/12(木) 09:10:40.84 ID:BAKJBu/v

>>628
「何ら理不尽をもたらさない差異」

？？？？

641 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 09:11:12.82 ID:CfJdI0iy

>>638
応神から習ったから応神からでている

642 ：するめちゃん(大阪府)：2009/02/12(木) 09:13:42.06 ID:nza4MeaK

>>639
リアルでそういうやつがいると思うと怖い

643 ：するめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 09:18:23.59 ID:AledMUzR

じんむすいぜいあんねいいとくこうしょうこうあんこうれいこうげんｳﾆｬﾑﾆｬめいじたいしょうしょうわ
までは言える

644 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/12(木) 09:19:06.55 ID:JmuVs1nW

天皇家が古い自然崇拝を蔑ろにせず今まで八百万の神々を祀ってくれたのは感謝すべきことだよね

645 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/12(木) 09:32:28.33 ID:aI/66O3e

天皇の家系には嘘がある、とどっかで読んだな。
それにしても昨日は朝から右翼カーがうるさくて、
寝てる時にこれやられるとマジでぶち切れる。

646 ：すずめちゃん(熊本県)：2009/02/12(木) 09:34:15.32 ID:BzrT0F2X

校長先生みたいなもんだろ

647 ：すずめちゃん(岐阜県)：2009/02/12(木) 09:39:15.25 ID:CoD9ZJoi

>>642
まぁまぁ、これくらいの考えがあってもいいんじゃない？左翼教育をずっと受けてきたんだしさ。
ただの選民思想なのかもしれんが

648 ：すずめちゃん(関西)：2009/02/12(木) 09:47:41.24 ID:iXYqt1dZ

神功皇后が三韓征伐をしたとされる時代は、戦後になって倭国大乱の真っ最中で大量の難民が一番近い新羅に亡命してるのが実情だと判明したね。

戦後は自虐史観だとか言われてるけど客観的な分析が可能になった分、戦前より遥かにマシ。

649 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/12(木) 09:50:53.06 ID:Mili6+oN

多くの人間が長い期間にわたってあがめてきた物だ
その事実こそが重要
歴史の話とか伝奇は正しいかどうか確認などできない陳腐な物

650 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 09:52:38.87 ID:3Rz4vtjc

なんとなく日本神話に興味もってwikipediaを見てみたけど
神様とかの名前が外国の神話以上に難解すぎて一瞬で興味が失せた

651 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 09:54:52.00 ID:p29ui9ez

スサノオがオオゲツヒメを殺すと
マンコから麦、アナルから大豆が生まれた

昔の人は何考えてこんな話作ったんだろ？

652 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/12(木) 09:58:13.11 ID:XMobirZl

>>651
古い地母神信仰なんてそんなものなんじゃないの？

653 ：すずめちゃん(滋賀県)：2009/02/12(木) 10:04:49.91 ID:iysm1ucI

古代天皇カッケー

古代天皇は、世界を天の浮き船に乗って巡航する地球の盟主
四国八十八カ所霊場は日蓮を救った龍神の産物

文永八年（1271年）9月12日　日蓮上人（御大師様）が今にも処刑されようとしている時
突然飛行物体が現れたという記録がある。
江ノ島山頂「龍宮」ﾀﾂﾉﾐﾔ神社境内の立て札の抜粋より　参考文献↓

今ぞ時なる重陽に龍神の吟ずる声ありて、波浪を蹴立てて逆巻く潮の迫るると共に
龍神海原駈け昇り、五色の彩雲煌々とと普くに、その雲上に顕ずるなり。
願い事叶う如意宝珠三光を発し、島上の竜宮に天降り給いぬ。御神慮幽くにありて
ああかたじきなきかな。

現　代　訳　
「山頂から龍神の歌う声がして、逆巻く波と共に、龍神の搭乗する飛行物体が発する五色の光が
海面や雲に反射して、飛行物体は空を駈け昇り、江ノ島山頂に着陸した。ああ、ありがたいことだ。」

龍（ドラゴン）伝説は世界中にあり出現時期もピタリと一致している

654 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/12(木) 10:16:17.60 ID:gof+Rruu

ふむ

655 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 10:22:19.12 ID:p29ui9ez

さわりの部分くらい学校で教えたほうがよくね？
俺もほとんど知らないしさ
神話って学術的な話だろ、なんで教えるのが憚られるんだ？

656 ：すずめちゃん(滋賀県)：2009/02/12(木) 10:29:46.05 ID:iysm1ucI

>>655　欧米が日本の魔力を恐れているそうだし

明治時代に重要な古文書封印したのがメーソンらしい

古代日本にトンでもない秘密が隠されてるのは確か

657 ：すずめちゃん(岡山県)：2009/02/12(木) 10:30:36.42 ID:bVtygOkM

この人の息子さんＮＨＫ岡山のアナウンサーだけど
凄く言葉や発音が丁寧でわかり易くていい
だからお母さんも上手なんだろうなぁ

658 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/12(木) 10:37:19.05 ID:HlIvTed5

ぜんぜん崇めてない・・・

659 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 10:45:19.55 ID:btfdJctu

>>642
世界共通の認識だろう
てめーの民族以外はカスとゆー

660 ：すすめちゃん：2009/02/12(木) 10:59:29.56 ID:pl3ERBWD

天皇が崇められる理由を教えてくれ

661 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/12(木) 11:14:26.13 ID:wkJgSt/v

別に神の子孫だから崇めてるわけじゃない。
2000年近く、途切れることなくずっと日本を納めてきた家系だから尊敬してる

662 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 11:16:26.34 ID:J94Lsr2Y

>>648
その頃は百済から人質が来て
広開土王碑にあるように倭人が半島に攻め込んでる時期だよ。
実在したとすると４世紀後半から末期になると思うので。

663 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 11:23:17.91 ID:N3fuaX2P

>>626
何かおかしな感じになってるが
普通に、お稲荷さんは秦氏が時の天皇から神社建立の御裁可を頂戴し建立したのが始まりだよ。
勅を戴くための由来話が、きみがリンク貼ったアニメじゃん。

「延喜式」という平安期の法典があり
そこの最初の部分は神祇祭祀について書かれてるんだが
稲荷大社のことなんかも結構記載があったと思う。

664 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 11:26:35.03 ID:M3Hsq33E

こういう自国の伝統を今の日本は軽視しすぎ

665 ：すずめちゃん(広島県)：2009/02/12(木) 11:27:13.58 ID:z2t+qcUv

俺は日本神話だ。魔法のサングラスをもってこい

666 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 11:28:26.32 ID:sU+G+Nw9

ヒルコってあうあうなんでしょ？
しかも最初に生まれたんだよな、日本ってあうあうと縁深いよな

667 ： ◆65537KeAAA ：2009/02/12(木) 11:28:29.22 ID:IGzKQMW4 BE:65232454-2BP(1887)

「日本神話に登場する神を5柱上げよ」より
「ギリシャ神話に登場する神を5柱上げよ」の方が正答率高そう。

668 ： ◆65537KeAAA ：2009/02/12(木) 11:29:25.13 ID:IGzKQMW4 BE:19570032-2BP(1887)

>>664
国語とかでいいから、ちゃんと日本の神話を教えた方がいいと思うんだが
信教の自由とやらに抵触すんのかね？やっぱり。

669 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 11:31:04.59 ID:sLnmdhLZ

韓国マンセーの人ほど日本神話云々言うのはなぜ

あと怪談系が好きな中国マンセーの人多いのはなぜ

メンヘラな霊感持ちが村上春樹ヲタなのはなぜ

天皇制反対する奴が自分の家の墓を破棄しないのはなぜ

670 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/12(木) 11:32:08.84 ID:wkJgSt/v

>>664
GHQがそういう教育をするようにしちゃったからな

671 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 11:35:19.42 ID:N3fuaX2P

>>669
韓国マンセーな人は日本神話なんて糞喰らえなスタンスじゃん。
昨日も韓国土下座旅行の日教組さんが、早速、神話由来の建国記念日粉砕！とか吠えてたよ

672 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 11:39:37.05 ID:F4WkgE+X

天皇に限らず昔の西洋のように君臨統治が一体化した王ならともかく、制度として
続いてるだけで象徴的な存在になった王が尊敬される理由がわからない
尊敬ってのは何らかの行いに対して湧いてくる感情じゃないのか？

673 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/12(木) 11:42:17.19 ID:U+ynS83N

左翼にとっての建国記念日はサンフランシスコ講和条約が締結された日だからな

674 ：するめちゃん(福井県)：2009/02/12(木) 11:46:26.59 ID:cqEEyD0B

>>672
尊敬とかお前何様？って思ったわ

675 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 11:47:11.96 ID:tZE+0+0k

>>672
何らかの行動によって感じる尊敬もあれば、立場によって感じる尊敬もあると思う。
昔は普通に社会的階級があったし、その立場そのものを尊敬する人も多かったのではないかと思う。

676 ：すずめちゃん(USA)：2009/02/12(木) 11:48:10.20 ID:QIv0EUtU

>>672
みんな尊敬してるから俺も尊敬する

677 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 11:48:37.57 ID:I2fj55/z

俺は愛国日本人だからね
ニヤニヤしたコリアンっぽい一家なんて崇めてない
税金の無駄　
西の部落都市に帰れ

678 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 11:49:37.17 ID:M3Hsq33E

>>668
これは信仰じゃないと思うがナー

679 ：きんちゃん(岩手県)：2009/02/12(木) 11:49:45.31 ID:5BWM9meM

>>672のように赤くなったレスは大抵核心を突いたか馬鹿かどっちか

680 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/12(木) 11:50:49.96 ID:HJaUalBA

天皇さんとその２親等までは、公務も忙しいし、実質職業の自由もないし、ある意味可愛そう。
やれっていってもやりたくない。

それ以外の皇族は無駄飯ぐらいの税金泥棒だから、さっさと一般人にして働かせろ。
必要なときだけ、戻せば良い。
そいつらの地位ならいつでもよろこんでなるよ。

681 ：すずめちゃん(不明なsoftbank)：2009/02/12(木) 11:52:05.16 ID:FHM96otA

ｱﾏﾃﾗｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

682 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 11:52:05.74 ID:F4WkgE+X

>>675
>>立場によって感じる尊敬もあると思う。
これ自体が自らの中にない概念だわ
立場ってのが何らかの貢献によって得られたものならともかく世襲だもんなｗ

683 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 11:55:09.55 ID:tZE+0+0k

>>682
今の時代はそうだ。自由主義が成熟し、みんなが平等で本来対等の立場であることが
許される社会になったからね。
でも昔の時代はそうではなかった。
どこの国でも社会的な格差が当然とされ、その中で生きてきた人たちにとっては、
立場による尊敬は有り得ると思う。
長い歴史の中で、今のように自由な考えが持てる時代はまだちょっとの期間でしかない。

684 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 11:55:49.64 ID:UvyVKp4R BE:240345937-2BP(1064)

天皇ヲタクが何を喋ってるのかわからない
もう完全に宗教の世界だね

685 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 11:55:58.89 ID:6SlkBwA1

学校で教えなきゃならん時点で民族の神話としてはほとんど死んだものと言えるだろう
知ってるべきとは思うんだが、学校で教えるのは違和感がいくらかある

結局情けないとしたら自国の文化をおろそかにする国民自身だろ
その程度の神話なのだったら死んでもやむなしかなあ

686 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/12(木) 11:59:01.10 ID:wkJgSt/v

>>685
第二次戦で負けて、国家神道の恐ろしさからGHQは神道系の教えを徹底的に禁止したからな。
今はある程度緩和されてるが、戦後で急激に神道や天皇に対する文化が失われた

687 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 11:59:47.96 ID:F4WkgE+X

>>683
昔のことじゃなくて今
このスレみてもこれだけ天皇に対しての支持がある
まあレスの中身見てると盲目の信仰に近いみたいなものも多いみたいだけどｗ

688 ：すずめちゃん(九州・沖縄)：2009/02/12(木) 11:59:48.90 ID:qPtuiz+H

天皇制廃しても天皇の代わりに誰かが王に立とうとするだけじゃね？
池田大作唯一神とかｗｗ

天皇が民間に来たら天皇のブランドで普通に一流会社を作りそうで
強力なライバルになりそうだから天皇制廃止とか止めて欲しいんだが＾＾；

689 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 12:01:45.46 ID:yse9rl02

まずは天皇うんぬんは抜きにして神話を楽しめ。
引きこもった神様引っ張り出すためにマンコさらして踊るとか
すげー面白いだろ？

690 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/12(木) 12:02:04.60 ID:U+ynS83N

天皇制廃止してもビートたけしか石原慎太郎が大統領になるだけだろ
良純があんなんじゃなかったら選挙を経て世襲したりしてな

691 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 12:04:18.70 ID:GxOeNqqg

神話どころか歴史もまったく知らない
日本史と世界史のの授業捨ててたし(受験は地理のみ)
ホトトギス三人衆くらいかな、知ってるのは

692 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/12(木) 12:08:04.30 ID:BAKJBu/v

>>653

それはすごいですね！

ぼくも古代天皇の霊力にあやかりたいです！

693 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 12:10:47.45 ID:BW2Ow2jz

天皇って朝鮮人だろ
日本から追い出した方がいいって

694 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 12:13:41.83 ID:I2fj55/z

しかし古事記だの日本書紀だの胡散臭い読み物しか資料がないなんて貧弱な国だ

695 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 12:14:27.81 ID:cglEUZmM

天皇家に対して尊敬というか、畏怖の念をもっている

696 ：すずめちゃん(岡山県)：2009/02/12(木) 12:16:00.38 ID:JkYn7JQU

正直　昭和天皇より
今上天皇のほうが好き

697 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 12:17:39.00 ID:dajf2Lue

QED読んで神話詳しくなったやつが絶対にいるはず

698 ：すずめちゃん(熊本県)：2009/02/12(木) 12:19:17.75 ID:vJXdOThK

古事記読むの辛い。判りやすく漫画化してくれ。ラノベ化でもおｋ

699 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/12(木) 12:19:54.68 ID:wlapX7Xy

古事記などの他に正統竹内文書、日月神示、大本神諭・・・
これぐらいは当然拝読してるよな？

700 ：すずめちゃん(長野県)：2009/02/12(木) 12:20:17.90 ID:rHnCf0Xi

>>695
ああ・・・
あの元皇族の末裔の一人、竹田さんも最新の著書で似たようなことを書かれているよな。

【怨霊になった天皇】
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4093878277?linkCode=as2&tag=rzl-22

祟られるってコーエーだよなｗ

701 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/12(木) 12:23:27.71 ID:WJNBecZe

学ぼうとする者と放棄する者の差がどんどん開いていくんだな
もはや同じ種類の動物とは呼べないほどに

702 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/12(木) 12:25:30.09 ID:ZGUiGymq

イザナミとイザナギメガテンのラノベ読んでから
あんまり印象が良くない

703 ：すずめちゃん(USA)：2009/02/12(木) 12:26:22.02 ID:QIv0EUtU

で誰の話が面白いんだ？やっぱスサノヲ？

704 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 12:27:31.06 ID:6SlkBwA1

本来(学校教育的に)学ぶもんじゃないだろ
家庭などでいつの間にか聞き受け継いでるものだ

そうでなくなり学ぶものとなった時点で本来の役割終えたと思うよ

705 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 12:34:02.81 ID:0RNRkYvO

>>704
そうは思わないけどね。
古代の人々の思想･精神史を学ぶ上で
神話・伝承は最良のテキストじゃん。

706 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 12:34:56.51 ID:cglEUZmM

巨人伝説も世界中にあるのかな？イギリスのケルト神話にはあるけど、長野県にもﾀﾞｲﾀﾞﾗﾎﾞｯﾁという巨人がいてそいつの足跡から湖になった話が飯綱にある

707 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/12(木) 12:35:04.36 ID:BAKJBu/v

まとめると、天皇は祟るから偉いって事でいいでしょうか

708 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/12(木) 12:35:40.55 ID:gpEz8mAV

>>523
垢太郎の話かと思った。

709 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 12:36:30.18 ID:RIRaRbSR

>>704
どんだけ無教養なんだよ・・・
日本神話が何時の間にか出来た伝説なワケないだろ

710 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 12:37:35.49 ID:6SlkBwA1

>>705
もちろんそのように学習研究する価値も必要もあると思うが、
それは民族の神話という本来の役目じゃない

711 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 12:39:06.99 ID:JQp2Td/u

神話にだまされてはいかん！
神とは古代ではありがたいものではなかったのじゃ！
たたりをなし破壊と死をもたらす恐ろしいものじゃった！

712 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 12:39:40.27 ID:6SlkBwA1

>>709
成り立ちの話などしていない

713 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 12:41:28.44 ID:9a4dhVj4

ああはなりたくないと崇める。

714 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/12(木) 12:42:12.45 ID:gpEz8mAV

>>547
須佐之男と北欧神話のロキ

715 ：すすめちゃん：2009/02/12(木) 12:43:07.63 ID:BcOeIhpl

父親島根、母親鹿児島の俺は天皇陛下を崇拝する理由がない。むしろ仇敵ｗ

716 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 12:43:29.51 ID:0RNRkYvO

>>710
なんかきみにとっては、神話といったらアイヌやらアボリジニやらに見られる口承伝承しかないわけ？

717 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 12:45:08.28 ID:pbt2enL8

>>715
へ？誰か解説してくれ。

718 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/12(木) 12:45:31.09 ID:uyHYkJmk

朝と比べてえらくレベルの低いスレになってるな

719 ：すずめちゃん(長野県)：2009/02/12(木) 12:45:32.92 ID:rHnCf0Xi

>>714
やがて訪れるラグナログで繰り広げられる神々らの死闘

720 ：すずめちゃん(関西)：2009/02/12(木) 12:46:45.40 ID:iXYqt1dZ

>>709
後世に創作されたものだな。どこの国でも正史とはそういうもんで、日本書紀などもその範疇

721 ：すずめちゃん(和歌山県)：2009/02/12(木) 12:48:45.34 ID:321USEjE

天皇は資本家の犬

庶民虐めのやりたい放題の資本家を戒める発言を一度もしないのがその証拠

天皇は奴隷臣民を愛していない

722 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 12:49:36.99 ID:6SlkBwA1

>>716
別に絵本でもなんでもいいが。
学校で教えなきゃ知られてない時点でもう死んでるだろ。

723 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 12:50:03.83 ID:0RNRkYvO

>>710
なんかきみにとっては、神話といったらアイヌやらアボリジニやらに見られる口承伝承しかないみたい

まあ、占領期に失われた神話・伝承を復活させようなんてよくある話だし
ギリシャも確か共産政権下で全否定された神話の復興のため、公教育でそういった授業があるって話だ

724 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 12:50:34.33 ID:WWJgTE7p

全世界で神話って設定かぶりというか話がかぶってるよね

箸でオマンコ突いて死んじゃったのは日本だけだけど

725 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 12:54:59.28 ID:tZE+0+0k

>>724
ユダヤ教の旧約聖書の創世記と、神道の神話とは似てる部分が多い品。
人類の始まりに関する神話は、結構どこの世界でも似通っている。
つまり、宗教ってのはもともとひとつの源流から来てるのではないかと思う。

726 ：すずめちゃん(長野県)：2009/02/12(木) 12:55:14.24 ID:rHnCf0Xi

>>724
教育的指導！！ｍ9(＾з＾)
オマンコなんてはしたない！
ホトと云いなさい。ホトと。

727 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 12:57:51.60 ID:0RNRkYvO

日本神話だと
人類や動物・植物は自然発生じゃなかったっけ

728 ：すずめちゃん(西日本)：2009/02/12(木) 12:58:18.76 ID:lrkCOKnB

大神スレ

729 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 12:59:28.17 ID:o1ar9kv4

ンｯ・・・・・・・・ﾝﾌｯ・・・・・・・・・・・・・ﾝｯ・・・・・・・・・・・・・・・・・ンﾌｯ・・・・だいすき

730 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 13:04:55.08 ID:yse9rl02

>>717
島根：皇祖に国を譲った神様が祀られてる
「国は譲ってやろう。その代わりでっかい社作って祀ってくれ」
→まあ、「仇敵」じゃあないな。

鹿児島：大和朝廷に服属した隼人の国。神話上の祖は海幸彦。
→仇敵っちゃ仇敵かな。

731 ：すずめちゃん(長野県)：2009/02/12(木) 13:12:17.61 ID:rHnCf0Xi

>>730
居れがいる長野県には諏訪まで退いて命乞いした、哀れな大国主の息子、建御名方神がいる。
祭られている社が【諏訪退社】であるｗ

732 ：すずめちゃん(岡山県)：2009/02/12(木) 13:18:07.97 ID:6fV0uh/n

根拠なんていらねえよ

733 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 13:25:54.67 ID:uO0btu32

「何のご縁か知らないが　日本の国に生まれたよ」
という唄が昔あった。NHKのドラマの主題歌だ。

ある人間がある国に生まれる。
それは人為を越えた「運」のようなものだ。
同じ人間でしかないものが、他者に向って「日本人の資格がない」などとどの口で言えるのか。
そんな事を言う資格があるのは、その者を日本に生まれさせた運命を司っていた存在だけだろう。
（存在すればの話だが）

例えて言うなら、小学生同士がケンカして
「お前、学校に来るんじゃねーよ！そんなの認めないからな！」
と放言するのと同じ滑稽さである。その子供に、別の子の入退学を決める資格などない。

他者に「日本人の資格がない」などと口走る者は、己の身の丈を知らない幼児と同列である。

734 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 13:35:00.62 ID:tZE+0+0k

「縁」ってのは日本らしい面白い考え方だよな。
いまここにいるのも、自分のまわりにこのような人間がいるのも「縁」なんだよ。
で、その縁を肯定的にとらえようとするのが日本の国民性ともいうべきか。
この「縁」だって、科学や人知を超えた何かを思わせる表現ではあるけどな。
中国では「天」って表現することもあるし、一神教の概念がない東洋においても、
潜在的に神の存在を認識してるのではないだろうか？

735 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 13:41:31.06 ID:yse9rl02

マジレスすると縁は仏教用語。
因果（原因→結果）を取り持つのが「縁」

736 ：すずめちゃん(滋賀県)：2009/02/12(木) 13:41:40.32 ID:iysm1ucI

>>725　キリストは古代天皇の一人って竹内文書等　記録はある

秋田に墓もあるシナ　モーセもな　古代日本はスゴ杉だな

737 ：すずめちゃん(長野県)：2009/02/12(木) 13:48:01.68 ID:rHnCf0Xi

>>736
ああ・・・・
古代の日本にはまだまだ知られていない謎がたくさん眠っている。
エジプトでピラミッドを研究している吉村教授には日本のどこかあるという謎のピラミッドにも探求されてもらいたいものだ。

738 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/12(木) 13:51:36.56 ID:n7jlfATS

>>736
そういえば竹内文書のとんでも説ってどーなんだろ

739 ：するめちゃん(福井県)：2009/02/12(木) 13:55:28.55 ID:cqEEyD0B

これだけで尊敬できるわ
皇太子様がベトナム訪問中、歩くたび飛んでいたカラスが次々と落下！　天皇家の図りがたい神威を実感
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1234413120/l50

740 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/12(木) 13:55:36.11 ID:BAKJBu/v

キリストは古代天皇だったのか

すげー
天皇すげー

741 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 13:58:04.30 ID:Dh2fLD4w

>>688
>>690
上の方にレスがあるが
なぜ、平安時代以降、実質的な権力は天皇家にはないのに
だれも天皇にならなかったのかの意味を考えような。
そんな陳腐な話は、古来から語りつくされている。
ν速は、深夜の方が話のレベルも熱さも高いな。

742 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/12(木) 13:59:18.45 ID:wnrWrcno

>>733
転校すればいいじゃん

743 ：すずめちゃん(滋賀県)：2009/02/12(木) 14:12:05.12 ID:iysm1ucI

>>738　

禁書にされないように暗号化や

わかる形でエラー記述してるらしい

宇宙空間からでないと描けない地図もあり

時速12000キロで移動する空飛ぶ船とかスゴいわ

744 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 14:17:09.73 ID:grRvF+B/

天皇や、それにまつわる文化や制度・宗教なんて、明治維新で破壊されてるだろ。
言うことを聞く馬の骨を勝手に明治天皇に祭り上げて、血も切れたし。

745 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 14:22:36.73 ID:Dh2fLD4w

>>744
ﾊﾊ
長州藩陰謀説か
くだらん、実にくだらん

746 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 14:24:28.76 ID:ZtpY8BQE

浅野温子スレじゃないのか…

747 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 14:27:00.14 ID:NVDXrHTA

日本の神様ってメガテンだとあんま強くないよな
ヨシツネやらマサカドは強いけど

748 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 14:29:19.86 ID:grRvF+B/

>>745
お前は、天皇家の家系図を見てこい。
なぜか遠縁の明治天皇が、天皇候補の近親者をすっとばして天皇になれるんだよ(笑)

749 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/12(木) 14:33:54.99 ID:yse9rl02

いや、家系図見たら明治天皇は先帝孝明天皇の第二皇子だろ・・・
第一皇子じゃないから「遠縁」なのか？

750 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 14:50:57.87 ID:Dh2fLD4w

>>748
なんだ、大室天皇の事や毛利家南朝隠匿説ではないのか？

孝明天皇の女御に皇子がうまれなかっただけだろう
だから、典侍である藤原北家出の皇子である明治天皇が女御の養子になって継いだ
他の近親者てだれだよ？
同じ典侍の子である第一皇子の事か？

751 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 14:54:08.08 ID:MbMD3TUg

日本神話を知れば神社に行くのが楽しくなるよな
神社の鳥居がくぐれない草加信者は間違いなく売国奴

752 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/12(木) 14:57:13.87 ID:C+Ih7CgV

俺らの象徴だしとりあえずリスペクトしてる
マジ感謝

753 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/12(木) 14:58:31.89 ID:gpEz8mAV

>>556
でも、中世西欧諸国は倒した敵国‥東洋系の神々を悪魔邪教としていたからキリスト教の視点で仏教の神々は悪魔とされている。
中近東あたりからアジア内陸部‥東南アジアにかけて‥
天帝にあたるインドの神々も悪魔としてキリスト教文化圏に紹介されている地域もある。

随天使になぞらえて居る
随天使は、メソポタミアの地では、翼の生えた天使の姿の太陽神だったそうだ。
インドの仏教の神々も日本の鞍馬天狗の様な姿のモロに随天使。

754 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/12(木) 15:00:27.69 ID:gpEz8mAV

>>556
一昔前の西欧の人たちは
漢字を魔術文字‥悪魔の文字と意味嫌って居たそうだ。

755 ：すずめちゃん(奈良県)：2009/02/12(木) 15:01:08.46 ID:1+dFWhyE

浅野さん、テレビは左しか優遇されないんだから
女優なら左に媚売らないと。

756 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/12(木) 15:05:29.52 ID:Ng9ESWWP

>>754
そりゃ西洋人が単に無知蒙昧だっただけじゃないの？
魔女狩りなんぞほとんど土人の脳みそでやらかしたようなもんだ

757 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 15:13:58.91 ID:Dh2fLD4w

>>748
おい、返レスまだか
遠縁とはなんのことだ？
天皇候補の近親者とはだれのことだ？
(笑)とか書いているのだから、教えてくれるよな

言っておくが、明治天皇は孝明天皇の血を引くただ一人の皇子だからな
第一皇子は、夭折している

生半可でチンケな知識でほら吹くなよ

758 ：すずめちゃん(東海)：2009/02/12(木) 15:18:06.85 ID:Az/We70u

諏訪さんはタケミナカタの生き残り

759 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 15:47:13.36 ID:0RNRkYvO

>>751
最近は鳥居に耐性をもつタイプの人も出現してるみたいよ
くぐれないんじゃ、すぐ正体がばれちゃうしね

760 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/12(木) 16:22:59.38 ID:CR2gBapE

15年くらい前にヤマトタケルとかいう名前のロボットみたいなのが戦う特撮映画無かった？
あれタイトル思い出せないんだけど誰か知ってる人いないかな

761 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 16:33:05.72 ID:I2fj55/z

>>756
村八分の国が何言ってんだ列島土人ｗ

762 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 16:35:16.20 ID:nxn4IhYh

ガソリンスタンドの店員

763 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/12(木) 16:49:37.93 ID:Ng9ESWWP

>>761
はぁ？相手してほしいのかクズチョンｗ

村八分・・・おまえみたいなキチガイがいたとして、それを
八分は成人式、結婚式、出産、病気の世話、新改築の手伝い、
水害時の世話、年忌法要、旅行）からはずす

魔女狩り・・無実の人を密告。
指責め（手や足の締めわくをあて、もくねじで締め付ける。肉は割け、血はほとばしる）
骨砕き・・すねなどにわくをはめ、万力で骨を砕く。さらに手足を切り落とし、焼けたペンチで
　　　　　肉をちぎり取る
鉄の靴・・真っ赤に焼けた鉄の長靴を履かせ、その靴をハンマーで打ちつぶす

などといった苦痛の程度は計り知れない非道で残虐な拷問を行っていた。
そしてその拷問の多くは無罪の人間に行われたものであり、
どんなに命乞いをしようが、彼らには死以外の道は無かった。

土人丸出しジャンｗ　このころの西洋人はブタ並み

764 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/12(木) 16:52:09.69 ID:Ng9ESWWP

すまん訂正
×豚並み
○豚以下＝>>ID:I2fj55/z並

765 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 16:55:53.11 ID:I2fj55/z

>>763
へ～
もろに戦国末期・江戸初期のキリシタン狩りそのものですねｗｗ
土人丸出しjapppppppp

766 ：すずめちゃん(西日本)：2009/02/12(木) 17:06:19.36 ID:cvcTRlF7

極端は怖いってことだよ
その点訪れるものも稀な田舎の森の中に
ひっそりとある神社はえらい

767 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/12(木) 17:08:05.20 ID:Ng9ESWWP

>>765
そう西洋人は土人。
但しきりしたん狩りは自己防衛。サン＝フェリペ号事件もしらん池沼豚なんだなおまえはｗ
キリシタン狩りー改宗すれば無罪
魔女狩りー改宗しても死刑

ひょっとしておまえシナ土人か？ｗ

768 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 17:20:02.74 ID:RIRaRbSR

>>712
日本神話はそもそも口承なわけないだろ

769 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 17:25:19.01 ID:I2fj55/z

>>767
シナ様に文字・建築・農業・国家統治etcを教えて頂いた列島猿
西洋様に近代文明を教えて頂いて文明開化（笑）した島猿

中華人の国シンガポールにGDP抜かれたjapｗｗｗｗｗｗｗｗ

770 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/12(木) 17:31:12.47 ID:Ng9ESWWP

>>769
シナクズっていくら同類だからといって豚とか鶏の病気貰って
世界に病気まき散らしてるゴミ民族だよね

＞文字・建築・農業・国家統治etcを教えて頂いた
今のシナ人ってモンゴルにあちこちの民族混じりまくってやつだろ？
あと豚もなｗ

＞中華人の国シンガポールにGDP抜かれた
おまえアホじゃないの？GDPって何か調べてこいアホwwwwwwwwwww

771 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/12(木) 17:32:52.59 ID:teE0H/FI

天皇も即位して20年も経っちゃったのか・・・
早いなぁ

772 ：すずめちゃん(長野県)：2009/02/12(木) 17:34:56.00 ID:wBFFebUl

平成っ子も成人になったなぁ

773 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/12(木) 17:35:59.66 ID:U+ynS83N

平成生まれのAVデビューを祝ってたのが昨日のことのようだ

774 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/12(木) 17:37:26.61 ID:Dh2fLD4w

>>769
シナ様には近代漢字・近代建築・近代農業・工業技術etcを教えてやって、恩をﾊﾟｸﾘで返されてる
莫大な金も恵んでやった
西洋様に関しては、そうかな・・・まあ今は金をたかられているけど
ｱﾒﾘｶ以外の主要先進国との戦争には勝ったから、別に劣等感もないね
技術力は今は上だし・・・軍事と製薬以外
まあ、対等のつきあいだよ

西洋様に近代化を教えてもらった日本から近代化を教えて貰っているシナさん・・・猿以下だな泣くなよ

> 中華人の国シンガポールにGDP抜かれたjapｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんの事だ？
一人当たりGDPの事か？・・・現在円高だから、日本相当上にいってるぞ
そもそも一人当たりGDPとか・・・ルクセンブルクが飛び抜けているが
吹けば飛ぶような国だな

775 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/12(木) 17:39:22.28 ID:Ng9ESWWP

GDPと一人あたりGDPの区別もつかんバカだからなｗ
一人あたりGDPなんぞ小さな国が有利。日本だってどっかを特区にしてやって国扱いにすれば
世界一になるところなんぞいくらでもあるよ。
それにしてもﾜﾛﾀｗ

776 ：すずめちゃん(栃木県)：2009/02/12(木) 17:41:41.77 ID:IFquMKkO BE:119049757-2BP(1959)

「アニメは文化！」とか言ってるゆとりには
日本人を名乗ってもらいたくねえな。

777 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/12(木) 17:51:07.70 ID:OGooxC46

＞アニメは文化！
この言葉だけ見ると、文化の意味からすれば別に間違ってはいないなｗ
どうでもいいけど

778 ：わかめちゃん(広島県)：2009/02/12(木) 18:04:19.81 ID:TO30SD4M

細部はすっかり忘れたのに、神武東征の「足一つ上がり飲み屋」だけはヤケに記憶に残って困る

779 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/12(木) 18:34:39.83 ID:6SlkBwA1

>>768
口承かどうかなんて関係ないんだが。
学校教育でもしなきゃ馴染みがないことを、死んだと言ってるんだが。

ついでに日本神話は元来口承だ。
記紀以降記紀系統しか日本神話と認めないなんてなら、国家神道みたいなとんだ偏狭だ。
その古事記にしろ、それまで伝承であったとはっきり書かれてる。

780 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/12(木) 19:27:09.82 ID:0RNRkYvO

>>779
元来口承なんていっても、そりゃ単に文字がない時代だったから
という理由だと古事記の序文に書いてるじゃねーか

日本書紀成立後、宮中ではご進講、江戸期には塾や寺子屋でも神話を授業で学ことは多い。
これでも、口承じゃないから神話として死んでますとか
どんだけ偏った考えなんだか

781 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/12(木) 21:26:45.11 ID:K34NeG8s

皆があがめてるから

782 ：すずめちゃん(東日本)：2009/02/12(木) 21:34:54.69 ID:6HwVxoEU

諸星大二郎スレ

マッドメンはおもしろかったなぁ