南京大虐殺は本当にあったのか？

日本帝国主義の南京大虐殺の真実をわい曲した日本の右翼学者と出版社に対し、
被害者に損害賠償するよう日本の最高裁判所が判決を下した。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=111022&servcode=A00§code=A00

[依頼784]

ウヨいつものコピペよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.uploda.org/uporg2003148.jpg

一人の兵士が日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も
暴行するほど体力と食料があって、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく終戦後に
なぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に なぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた、
日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー

>>1
詳しい説明サンクス

三重県民答えろ

俺たちの先祖は無双乱舞が使えたとでも言うのか

あんなのまだ信じてる奴いるのかよｗ

司教乙

石川が発狂して↓

間違いなくあったよ
否定してる奴は２ちゃんに洗脳された馬鹿だろ

このすれはのびる

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
* 0. 「南京論争」の前に
* 1. 人口問題関係
* 2. 大虐殺は不可能？
* 3. 虐殺動機はなかった？
* 4. 南京安全区国際委員会関係
* 5. ラーベ関係
* 6. スマイス関係
* 7. 埋葬問題
* 8. 事件当時の中国が主張していない？
* 9. 事件当時の米、英が触れていない？
* 10. 事件当時の日本マスコミが触れていない？
* 11. 写真関係
* 12. 中国兵の仕業？
* 13. 日本軍は悪くなかった？
* 14. 捕虜の扱いは正当？
* 15. 便衣兵論議
* 16. 戦争とはそんなもの？他国もやった？
* 17. 陰謀史観
* 18. 中国に関するデマ
* 19. 個別の事件否定論

南京での戦闘はあった。一般市民も巻き込まれた戦闘だった。
日本は戦争に負け法の下に裁かれ、謝罪した。
次やるときは勝ちたいなと思います。

もうこれでいいだろ

⊂（　´∀｀）⊃　最高裁が言うんだから、あったに決まってるでしょ

僕の精子も毎日大虐殺されてます＞＜

>>15
これは有無の判決じゃないよ池沼

>>1
違うよ　全然違うよ

今終わった上智法の世界史で南京大虐殺出たぞ

■南京大虐殺ってどの事?

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる南京大虐殺
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、金持ちを大虐殺

あったかもしれないし、なかったかもしれない。

そういえば南京虐殺はあったという日本人の証言で南京事件の数日後、南京入りしたらそこらじゅうに白骨化した死体があったそうだが

数日で白骨化するわけねーだろｗ、捏造証言するならよく考えてしゃべれと言いたい、てか死体どこにいったんだよｗ

あったならいちいち証拠増やして強調する必要性あるのかね

南京小虐殺は確かにあった。

日本刀で１００人も斬れるわけないとか最初に言い出した馬鹿の情報を信じて馬鹿が広めてるな
日本刀で１００人殺すことは可能だって証明されたのにな

あったなし、どっちでもいいけど
いかに簡単に歴史を変えれるか分かったわ
よく三国史の正史では〜、竜馬は実は〜、って語るやついるけど
一概に馬鹿ってことなんだな

誇張されてるのは間違いない。

よろしいならば発掘だ

あった。
確かかどうかは分からないが無いと言い切れる材料は無い。
だがわざわざ「大」と付けるほどの事であったかも分からない

歴史も知らん馬鹿がなかったか気安くいうなよ
おまえらはネットの情報を鵜呑みにする馬鹿

ID:XD9LjUG+

コネチカット州落ち着けよｗ

ゲリラ殺しただけじゃん

あったかどうかなんてどうでも良くて要は敗戦国なんだから全て認めろと言いたいんだろうな

>>14
事後法だがな。

何をもって｢大虐殺｣っていうかは微妙だろ。
そりゃ攻め込んでんだから一般市民にも犠牲者は出るわな。まずその｢犠牲者の数｣及びそれが｢軍命令で｣、｢組織的に行われたか｣だろ。

ま、万単位で一般市民に犠牲者が出てたら、そりゃ軍命令によってのもんしかありえないがな。
犠牲者数に関する一次資料はあるのかな。

なかったこといってる奴は意味もわからずチョンとか創価とか叩いてる馬鹿
こいつらは流されて自分の意見すらもってない
毎日新聞が叩かれてたら一緒になって叩き、
民主党が叩かれてたら流されて叩く
本当にバカの集まり

>>20
ですよねー

秦郁彦ですらあったといってるのにネトウヨときたら

>>25

>>15
お前仕事してないの？

あ、さて。あ、さて。あ、さってさってさってさって♪

>>36
こいつの言いたいことは
「世間も2chも間違ってる。俺だけは真実を知っている」

南京大虐殺なんて比べ物にならない、原爆投下大虐殺を問題にしてください。＞＜

日本の殺人は年１２００件
韓国の殺人は年６００件→８００件



2009年の現実

＜日本人を100%とした場合の外国人犯罪比率＞

　　　　　　　　　　　　刑法犯　　凶悪犯　　粗暴犯　　窃盗犯　知能犯　　覚醒剤
----------------------------------------------------------------
全外国人　来日　　　41%　　　　104%　　　　23%　　　44%　　　　69%　　　　55%
　　　　　　　在日　　193%　　　　244%　　　296%　　　163%　　　267%　　　306%
----------------------------------------------------------------
韓国　　　　来日　　　12%　　　　 20%　　　　16%　　　11%　　　　14%　　　　12%
　　　　　　　在日　　252%　　　　287%　　　 443%　　195%　　　353%　　　　472%　
----------------------------------------------------------------
中国　　　　来日　　154%　　　　362%　　　　51%　　　165%　　　361%　　　　48%
　　　　　　　在日　　209%　　　　232%　　　155%　　　226%　　　355%　　　　58%
----------------------------------------------------------------
ブラジル 　 来日　　162%　　　　843%　　　106%　　　 158%　　　 91%　　　359%　　　←　注目
　　　　　　　在日　　　96%　　　　286%　　　 94%　　　 101%　　　 62%　　 　233%　　　←　注目
----------------------------------------------------------------

凶悪犯　＝　殺人、強盗、放火、強姦／粗暴犯　＝　暴行、傷害、脅迫、恐喝
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html

国分「火病って2億円求めて訴えたものの
　　　　裁判費用の400万円だけなんとか貰える判決が出てみてどう思った？」

ゴミを処分したんだからむしろお礼してもらいたいくらいだ

あったよ

あろうがなかろうが高々30万人なんて屁でもないからどうでもよし
毛沢東がその分穴埋めしたからいいだろ

>>43
勝者になれば原爆投下、東京大空襲、ドレスデン大空襲も何処吹く風です^^v

戦勝国ならゲリラだった斥候だったで済むのにな

銃殺の件もおかしい
当時既に銃弾の支給も滞り始めていたのに
何万人も殺すような余力はない
さらに、元日本兵の証言で一番おかしいのが
住民を真ん中に挟んで向かい合って銃殺したというもの
すぐに分かると思うが、向かい合って銃を放ったら流れ弾が自分たちにも当たるだろうに…

ま、何十人かは殺しただろうし、数百人死んでも戦争中だからおかしくはない
それに発表するたびに指数的に犠牲者の数が増える不思議な事件ｗ

>>41
さてはｗｗｗｗｗｗｗｗ

CoDの最新作「CoD:WoW」に中国共産党が国民党を銃殺してる
例のプロパガンダ映画が日本軍として扱われててﾜﾗﾀ

まだ30万人とか言ってるやつが居るのか

評論家阿羅健一氏は、「Ｎ・Ｙ・タイムズ」の1937年12月1日から翌年38年1月末までの
毎日の記事の目次抜粋、同じくアメリカにおける代表的な雑誌である「タイム」の記事、
および英国の「ザ・タイムズ」の目次を抜粋するといった大変な作業に取り組んでいる。
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason14.html
それによると南京の事件に触れた記事はほとんどないのだが
一応、F・ティルマン・ダーディンが長文記事を載せている。

http://www.geocities.jp/yu77799/durdin.html
ニューヨーク・タイムズ 1937年12月17日
捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う
大規模な略奪、婦人への暴行、民間人の殺害、住民を自宅から放逐、
捕虜の大量処刑、青年男子の強制連行などは、南京を恐怖の都市と化した。
F・ティルマン・ダーディン

ところがこのダーディン記者
後に記事内容を翻すような発言をしている。
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/7214269.html

ないあるよ

ナチスがガス室で数百万人殺したとかそういうレベルだろ

おまえらって南京大虐殺で何があったかとかも知らないんだろ？
意味もわからず中国叩きたいだけだろ

あったんだよ。ネトウヨは蒸し返すな。

無かったような気がしてきた！

広島大虐殺と長崎大虐殺、東京大虐殺などがあったのは真実。
南京？ｼﾗﾈ

インターネットで

「南京 問題 小委員会 の 調査 検証 の 総括」を検索。

当時の実態が分かるようだ。

三宅のハゲは南京大虐殺はあったと過去に語ってるよ
こいつは仕事がなくなるからなかったとかいってるだけ
本当はあったとおもってる

原爆<<<<<<<<<<旧日本軍だから仕方ないね

南京大虐殺紀念館を
日本社会党が金を出して
日本の建築家が設計したことなら知ってる

南京スレはアホウヨと暇人ブサヨが必死扱くだけだから
毎度毎度同じ流れにしかならなくてつまらん。
ある意味お約束芸。

おまえらの先祖は人殺しなんだよ
いい加減みとめろ

>>56
あるのか無いのかどっちだ

コネチカット州の素性がわかってまいりましたｗ

戦争で一般人が殺される事なんてどこにだってあるだろ
なんで南京だけ追求されるんだよ
戦争に負けたからか

>>15
最高裁がカラスは白いって言ったらカラスの色は白ってことにするの？

>>58

無かった事は知っているぞ。

ネットで議論しても不毛な話題No.1だな
否定にせよ肯定にせよ、本当に主張したいなら南京まで行って現地調査して来い

あった
でも中国が言ってる何十万人も虐殺したっていうのはなかった

南京大虐殺は一般人でも容赦なく殺したんだよ
軍人ならまだしも、女子供関係なくな
人間のやることじゃない

あったっていいだろ別に。ただどうせやるならチョンもついでに全滅させればよかったのに

ところでコネチカって何？

ダーディンのインタビュー内容
http://d.hatena.ne.jp/nay/20051022
「日本軍は上海周辺など他の戦闘ではその種の虐殺などまるでしていなかった」
「民間人をやたらに殺すということはなかった。捕虜もまとめて殺すようなことはなかった」
「南京の市民や周辺の住民は中国軍にすべてを焼き払われ、戦闘が長くつづき、
日本軍が南京を制圧したときには一種の安堵感を覚えていた入も多かったのです。
日本軍の占領を、あきらめからにせよ、歓迎しようとする市民たちもいたのです。
それまでの二、三十年間も中国の軍閥に支配され、搾取され、軍閥同士の戦いで被害を受け、
という状態で、別に支配者が日本軍になってもそう変わりはしない。
日本軍でさえ、またやがては去っていく。戦闘を終了させたことだけでも日本軍を
歓迎してもよいではないか──そんな受けとめ方が多かったのです」とも述べていました。
しかし、戦闘以外で軍人の捕虜が二万人、民間人は数千人殺されたとも証言しているのですが、
三十万ということはとてもありえないでしょう。

新聞記事のニュースソースはペイツであったという説
http://www.geocities.jp/yu77799/bates2.html

>>76おまえも全滅させてやろうか

>>73

言って来い。

いずれにせよ100％南京大虐殺と関係無いところからの
初出が判明してる写真を
いまだに証拠として展示している意味が分からない

そもそも大虐殺の定義って？

ID:XD9LjUG+
こいつは誰にもレスつけないで、誰と戦ってるんだろう？

麻生は正式に謝罪しろ

>>77
海外ドメインじゃね？

ネトウヨ錯乱ｗ

虐殺があったのは確かだけど、死亡者数は大分水増しされてんだろ？

今まで人が一番多く死んだ戦争って何？

歴史をちゃんと勉強してこなかった人間は今からでもちゃんと学び直せ

で、大虐殺の目的はなに？

あった派は平気で憶測をふりまき、なかった派は少しの憶測も許されない。

>>88
おまいが産まれる時の精子の大戦争

>>85
そうなの？
おれ国内なのにアラバマなんだけど

死者数水増ししてなんになるんだよ
本当はもっと多いけど最低これだけいたってこと

最近立ちすぎだろｗ

お前らのソース裁判で負けまくってる東中野とかいう人のトンデモ本だろ？

１０年後あたりは何億人殺したことになってるかね？

【レス抽出】
対象スレ： 南京大虐殺は本当にあったのか？
キーワード： ないアル
抽出レス数：0

旧日本軍はマジで業が深いな
なぜ中国人を絶滅に追い込まなかったのか

おまえらは当時の南京の人口すら知らないで叩いてるんだろうな

だからシナ畜が共食いしただけだし

>>75
アメリカにも言ってこいよ

一人だけ赤くなってる・・・

だめだ意味もわからず叩いてる奴が多すぎる
こういう話は低学歴の板でするべきじゃなかった

>>75
民間人に扮して散発的攻撃を加えるなんて人間のすることじゃ無いよね

銃で頃していたらあっという間に弾切れ。
刀で斬っていたら刃こぼれ。

さて、どうやって頃したんだ？
１ヶ月飲まず食わず寝ずで頃し続けなけりゃならん。

最低限の学歴がないと議論にならんわ

ダーディンはこんな風にも言っている
http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/durdininterview.html

『ニューヨーク・タイムズ』の私の記事を読んでいただいたと思いますが、
何年も経っているので、私の記憶は記事ほどはありません。
南京滞在中の数日間の虐殺や事件に関していえば、記事で述べていること以外に、
私の知っていることはありません。とにかく、それは残忍で野蛮な占領でした。

占領後の南京に三日ほど滞在した間は、市内を回ることができました。
いたるところに日本軍を見ましたが、私を咎める者は誰もいませんでした。

アメリカの砲艦が長江を下ってきて、南京を出て上海に行きたいと思っている
アメリカ人全部を乗せてくれました。『ニューヨーク・タイムズ』の記事でその光景を書きましたが、
川岸では日本兵が捕虜の中国兵を何百人かずつ連れ出しては銃殺して処刑しているのを目撃しました。

まだ南京に留まっていた時に、私は南京の日本大使館から情報を集めようとしましたが、
なにひとつ入手できませんでした。
私の感じでは、大使館の人たちは南京における日本軍の行為に当惑しているようでした。
彼らは市民の銃殺を肯定はしていなかったようでしたが、それについては話したがらなかったので、
私の推測です。彼らは軍に対して何の影響力も持っていませんでした

そう、私が南京を出なければならなかった最大の理由はパナイ号事件にありました。
もしパナイ号が撃沈されなければ、私はさらに何週間か南京に滞在して、
もっと多くの虐殺事件を目撃できたと思います。


私が南京に留まったのは若かったからです。『ニューヨーク・タイムズ』に雇われたばかりでしたし、
いいところを見せたかったので戦闘を見るために留まったのです。
そして思い通りになりました。大スクープ記事が書けたのです。
私は間違っていなかった。私の記事は『ニューヨーク・タイムズ』に八段抜きで報道されました

>>93
ちょとフシアナやってみ。

あった・なかったはずっと議論さればいい
ただ本気で３０万人殺された・殺したとか言う日本人がいるなら
ユー、チャイナに行っちゃいな

あろうが無かろうがどうでもいい

どうせ死んだのは中国人だろ？
ゴミじゃん

この携帯はあったことを肯定するような資料すら示せないから
釣りがしたいだけのガキ

>>107
国に帰れよ

>>109

３０万人は低く見積もってだから
本当はもっと多かった

なかったと証言する元兵士がいないのは何でだぜ？

　　　　　　　　　　　（⌒⌒）
　　　　　　　　　　　　|l|l|
　 　　　　　　　　 ,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
　　　　　　　　,r':::::::::::::::::::::::f;,
　　　　　　　　i:::::::::::ッ￣￣''ﾞｉi
　　　　　 　　|::::::::| ＃_,,,,,,　_,,,,|
　　　　　 　　|､─r==(＞）;(＜）
　　　　　　　　!､　ﾞｉ 　　::..__)　}
　　　　　　　　　!､ ＃ ,.{ﾆニ},'　＜通州事件で検索してみろ！
　　　　　　　　　　＼_＿＿!､,,..- ､ 　
　　　　 rｰ―__―.'　　 　.-''　　 々i 　
　　　　 !　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　　　 .'- .ｨ　　#　　　　　　.「 , '
.　　　　　　 |　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i
　　　　　　 ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、
　　　　　, '　　　 ヽζζζ　, '　　　ヽ
　　　　 .{ _.ト、　　 Yl| |iY　　#　,イ　.}
　　　　　'､ >.ト.　　 ' Ｕ. '　　　イノ　.ﾉ
　　　　　　' .,,_ ___ ノ-^-`､ ___.... - '
　　　　　　　　　　　、‖
　　　　　　　　　●●●　ﾌﾞﾁｭｯ
　　　　　●●　●●　●　●●　ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｯ

むしろ世界のゴミを掃除してやったんだから感謝されるべき

そりゃあ空腹で発狂寸前のシナ畜を野に放ったら100万人くらい食うだろ

国民党が住民を人間防壁にしたから多少は死んだんだろうな

77 名前： すずめちゃん(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 14:34:00.70 ID:HysOU2Oq
ところでコネチカって何？

85 名前： すずめちゃん(新潟・東北)[] 投稿日：2009/02/09(月) 14:37:37.21 ID:WGKxBkXU
>>77
海外ドメインじゃね？

わし、攻略戦に参加したけど
大虐殺なんてなかったよ

>>114
国内でも地域データが無いとアラバマになるのかな？
じゃあコネチカは・・？

ネトウヨって左翼の証言は顔真っ赤にして否定するくせに
日本軍が有利になるような外国の証言とかはホイホイ信じるんだよねぇ〜ｗ

>>107
お前の場合は議論っていうより一方的に喚き散らしてるだけにも見える
〜しろ、とかそんな感じのばっか

日本兵『人いなくねwwww』

ググったら普通に出た

南京行って聞けばわかる

>>123
携帯厨(docomo)ならコネチカット州
auは樺太
SoftBankはネブラスカ州となる

こんな事議論しなくても良いだろｗ
いつまで同じことやってんだよ
昔日本軍によって一部で殺戮があったとだけ記憶しとけば良いじゃないか
こんなに殺してないとしても結構な数は殺してる訳だし
チャンコロが虐殺されたのも事実だし日本人も虐殺されたこともまた事実
これで万事解決のはずなんだがどっかで狂っとるんだよなぁｗ

>>71
法律的にはなる

流石にもういいだろ。マジで飽きた。
すげー証拠が見つかったわけでもないだろ。

>>130
正式に謝罪してないだろ

なんだよ、まだ５０万人突破してないのかよ！
この頃、ペースダウン気味じゃねぇ〜かよ！シナチク！
もっと、日本兵士最強伝説並びに、中華民族最弱伝説を宣伝しろや！

>>129
AU変わったぞ

じいちゃん曰く、戦地から帰った軍人は敵を何人どういう風に殺したか自慢して、国に残ってる子供や女もそれを一種の娯楽として楽しみにしていた、らしい

もちろん話の中には誇張も入ってるだろうから、そんな話が積もり積もって今があるんだろう。
ドイツは全てナチスのせいにしてやってこれたのに、そんな絶対悪を作らなかった日本人の曖昧な民族性が悪い

普通にあっただろ
それは確信もって言える

最近は無かったような気がします

ホントは規模の問題なんだけど
バカウヨはなかったっていうし、バカサヨが奇天烈な数字だすしで議論にならないんじゃないの

まあこういうこと言っちゃうとあれだけど、
仮に南京大虐殺があったとしても、なかったことにしちゃったほうがいいし
仮に竹島が韓国領でも、日本の領土であることにしちゃったほうがいいんだよな
相手はそのくらいの気概でかかってきてるのに、日本人は真実ばかり探してるからダメだな

>>15
ほすほすは最近やる気が感じられねえぞ
もうちょっと気合入れてキャラ作れ

逆に南京大虐殺では日本人が多数殺されたと宣伝しろよおまえらで・・・。
んでもって50万人くらい被害者家族作れ。
日本兵は弱かったのに奴らは無理矢理殺したってさ。
謝罪と賠償要求しろ

>>124
左翼って右翼の証言は顔真っ赤にして否定するくせに
日本軍が不利になるような外国の証言とかはホイホイ信じるんだよねぇ〜ｗ

あっれえ逆にしても通じるよこれ

>>129
おお成程。
あうの俺はID固定で地域は新潟・東北で、
ドコモは単発IDでコネチカか。

桜花や回天を実戦配備して自国民の命すら
玩具のように弄んだ日本軍なら虐殺ぐらいいくらでもする
実際に目撃者もたくさんいる

どっちでもいいわ
あったからといってなんてことわない
下らないこと

朝生で元日本兵だとかいうお爺さんが「他は知らんがわしは南京で中国人を殺した。
だから南京大虐殺はある！！」とか言って遙洋子が嬉しそうにしてた

>>130
結構な数は殺してる?
何を根拠にそんなこというの？
無実の汚名を着せられているというのに

ブサヨの心の拠り所なんだよな

色々調べてみれば「あったことはあった」だろう。
しかし三十万とは到底思えない。
それと蒋介石に殺された民間人も少なからずいたはず。
蒋介石はダム決壊させて殺してるからな。

>>148
もっと保守的になれよｗ
お前みたいなネトウヨとブサヨばかりだから決着がつかんのだよｗ

今の日本人じゃないからな
洗脳された大日本帝国の軍人だしありえる

別に10億人以上残ってるんだからいいじゃんｗ
誤差の範囲だろプゲラｗ

ゲリラ兵はぶっ殺したろうな
そのゲリラが市民の中にまぎれて攻撃してきたから市民も巻き添えになった

でも30万は無いだろ
戦闘込みで3万くらいか

大虐殺はなかった。

小規模な虐殺・略奪・強姦はあったと思う。

当時の関東軍がみんながみんなイケメン紳士だとは思ってない

スマイス報告によれば
http://www.geocities.jp/yu77799/smythe3.html
死者・行方不明者 ３３，４７０人

街宣車のウヨうざいって書いたら、あれは在日でウヨじゃないんだと。
ふと思った。ウヨってどこにもいないじゃん、と。
靖国参拝していた議員たちは、みんな本業のほうで売国認定されている。
ネトウヨの言う右翼とは自分達のことだけなんだ、と。
現実世界にウヨなどいないのだ、と。

ゲリラはぶっ殺したろうな
そのゲリラが市民の中にまぎれて攻撃してきたから市民も巻き添え喰らった

でも30万は無いだろ
戦闘行為込みで3万くらいか

「思う」とか「思わない」とか話にならない
一次資料も読まずに何寝言いってるんだか

ネトウヨとか書いてるのはチョンでしょ

小規模ではあるが、あったにはあったと思う
規律ある日本軍人とはいえ、30万（だっけ？）もの男が集まれば、犯罪が起こらない方がおかしい
ちょっと前まで完璧な土人だった朝鮮人も行軍してたしな

南京虐殺の証拠とされる写真を精査してみたら、その写真の大半は南京虐殺とは関係がない写真で全てデタラメだった。
虐殺が「あった」のか「なかった」のかはまた別として考えてみて、多少誇張されてるにせよそこから南京虐殺が「なかった」と推測するのは必然だと思うけど。

>>156
まぁそんなもんだと思うよ

ヨーロッパ全体で殺されたユダヤ人の総数は「６００万」とかトンデモになっていったんで
こっちが矮小化されてしまうアルとか思って30万人になった

で、引っ込みつかなくなっちゃった

でもアウシュビッツは一応引っ込めてるんだけどな
どんどん数が増えてるのは中国だけ

「４００万人」が「１５０万人」に
訂正された「アウシュヴィッツ記念碑」
http://hexagon.inri.client.jp/floorA6F_hb/a6fhb802.html

>>1
この判決ってコイツいろんな意味で可哀想だからオマエ裁判費用くらいは払ってやれよw

って事だろ

なんで、２５万人前後の人口しかいなかった都市で３５万以上を殺せるんだよ。
なんで、殺したといわれる被害者名簿に文化大革命で殺された中国人が多数含まれているんだよ。
なんで、殺害現場の証拠写真に日本刀ではなく、太刀を振り翳している中国人の写真が含まれているんだよ。

第二次大戦で、一般住民を虐殺してない軍隊は無いだろう
正義の為に戦った（笑）あのアメ公ですら、
サイパンで女子供、老人にガソリンかけて生きたまま焼き殺した。
うちの爺さんがその虐殺の様子を目撃してる。

中国と一緒になって20万、30万の大虐殺があったというトンデモを
言ってきたのが大虐殺派。
それに果敢に反論してきた否定派の研究者のほうが基本的には信用できる

>>166
耄碌爺の証言なんか信じられるかよ
証拠出せよ証拠

中国人は文化大革命とか知ってんの？

日本人は南京で30兆人の中国人を殺したよね

東京裁判で証人として呼ばれた毛唐は2人とも支那側の仕込みだしな

南京だけで３０超人いたらすげーな。

南京で虐殺は確かにあったと思う。３０万人は言い過ぎだとおもうけど
満州で人体実験やってたぐらいだし

毎回思うが右左の問題じゃなくね

20万、30万というトンデモ規模の中国、大虐殺派コンビに対して、
日本の実証的な研究者による「規模の推定」（秦郁彦氏「4万を大幅に下回る」、
南京戦史「1万6千」の中で、戦時国際法の観点から、どの程度の不法殺害があったかという
議論がまともな南京論争。これをやっているのが日本の中間派とまぼろし派。
前提からしてトンデモな中国、大虐殺派コンビがいくら
それら研究者の間違いを指摘してみたところで、お前が言うなという感じしかないな。

>>156
日本軍単体が要因の死者数に絞ればだいぶ減るだろうな

数は問題ではないらしいので、確実な数で一般市民10人もが散華されたそうですね。
それ以外に国民党兵士が1万らしいし、戦争、特に市街戦って悲惨だなあ。

ある程度の一般人は殺されたんじゃない？
でもそれくらい、どこの国でもやってるよね。
日本だけが責められる謂れは無い。
そもそも、南京のは原爆のイメージのクッションとして利用されただけだろ。

｢大虐殺｣という規模は間違いなく捏造だろ。
まあ戦争ですべての軍人が非戦闘員に指一本触れないなんてのもあり得ないが。

ジュネーブ条約違反の軍服を着ていない中国側の便意兵がかなりいたいみたい。
もちろん殺害されても何も言えない脱法行為。こうした奴らが民間人として
扱われている理不尽さ。

民間人殺害云々というのなら日本における空襲なんぞどうなるのかと
戦争中というのはそういうことだ

確かな物的証拠も無いくせに「〜はあったと思う」「〜だったはずだ」なんて言うような恥ずかしい人がν即にこんなたくさん

>>181
その恥ずかしい理屈の上に成り立っているのが、お前の大好きな南京大虐殺だよ

ん？南京で虐殺された人達（民と民に成り済ました軍人）はいるけど、
中国側が言う大虐殺は無かった
が結論じゃないの？

７０００万人を殺した毛沢東に比べりゃ可愛いもんじゃないか。

安全国逃げ込んで軍服を脱いで民間人に成りすました軍人を
民間人であるか正確に判断しないまま捕虜として捕らえ裁判も行わずに違法に殺害した。

安全区に

>>180
空襲は一応人間を狙ったものではないとすることもできるから…
あくまで名目上。

あの・・・何時になったら検証作業が始まるのでしょうか？・・・

>>181
物的証拠（骨）だったら南京大虐殺紀念館の下にあるよ
あそこが埋葬地ってことで場所が選定されたんだから
30万もあるんならすぐみつかるだろｗ

結局見つかったのは100体程度でそれが展示されてる

スマイスの調査方法は、当時としては精度が期待できる方法だから
信憑性が有ると思うが、それでも全部日本兵が殺した訳じゃないだろ

３０万人もどうやって殺すんだよ、当時の人口からしてもおかしいし→数の問題じゃない→だったら通州事件も大虐殺だよね↓

またまたｳﾖが裁判で負けたかw

いい加減諦めろよw

ソース見ろって
2億請求して裁判費用のみの400万円賠償って判決のどこが勝利なんだよ

めまい

南京大虐殺は本当にありました
私がひとりで３０万人殺しました
気持ち良かったです

数の問題ではなくてあくまで本質に目を向けろよ

ないよ、

なぜなら、欧米のジャーナリストが南京に滞在していたにもかかわらず、

虐殺を証明する写真、記事は全くない。

敵国の違法行為を、ジャーナリストが見逃すはずがない。

>>196
あったのは確実。捕虜を処刑したという一次資料が残ってる。
あとは数の問題。

>>197
俺のレス嫁。

３０万っていってきたのは向こうだしな
俺らがいちいちそこまでするのかって話

>>197
普通に映像証拠残ってるんだが

>>197
何でﾈﾄｳﾖってこういう嘘を平気でつけるの？

当時から報道されて大問題になったんだけど

外務省が各国の日本大使館に火消しを指示したくらい

二次大戦で胸をはれる国なんてどこにもねえ。
でけえ顔すんじゃねーぞバカアメリカ

>>200
よく読め。

[虐殺を証明する]写真　　証拠能力のある文献、図画、写真

これがないということ。ジャーナリストはプロ。証明できる能力をもつモノを残す。
それがない。

無い
以上

便衣兵ぶっ殺してたからじゃね

大虐殺の定義がわからないが南京で起こったある程度の殺しは
戦争が起きればどこの国でもやっている程度の事件に過ぎない。
だとしたら、なぜ日本の南京大虐殺とされる事件がここまで大きく取り上げられたか。
当時戦勝国だったアメリカではあったが、原爆は明らかに行き過ぎた行為であり
十数万人もの日本人を虐殺するにまで至った。
これを放置した場合、他の国からの批判や将来騒がれる可能性があった。
そこで南京において大量の中国人を殺した日本人は完全悪だとし、
原爆の投下を正当化する事にしたのである。
こうして南京大虐殺という事件がここまで大きく扱われる事になった。

>>203
ＮＹタイムスのダーディンの記事。
当時ダーディンは南京に滞在。

元々国民党が国際社会を味方にするために流したデマだからな。
4万とか数字が出てきて勝手に一人歩きしたので国民党側も驚いたくらいで。
で、原爆と空襲での大量虐殺を正当化するためにアメリカも利用したと。
ドイツと違って日本は無差別爆撃をしていないから、これは戦争犯罪。

３０万人の虐殺数は信じるけど、便衣兵なんて信じない。
戦闘じゃない虐殺だ！
便衣兵なんて日本側の捏造だ！
中国側の言ってる事だけ正しいんだぁ！！
だから、来年は３５万人ぐらいにするんだぁ！！
こんなモンでいいべ？納得か？

たとえば第十六師団歩兵第三十三連隊の、
1937年12月10日から14日までの「戦闘詳報」によれば、
「俘虜」3082人とありますが、備考の欄に「俘虜ハ処断ス」と記載されています
（偕行社「南京戦史資料集」P-605）。
http://www10.ocn.ne.jp/~war/horyo.htm

捕虜を殺していたのは間違いないだろう。
あとは数の問題で

南京大虐殺の話を聞くとNHKの討論番組に出てたおばさん教師が
「私の使ってる教科書には40万人虐殺したって書いてあります！！」
って火病を起こしてたことを思い出す

元々民間人だった奴等が急に軍服と銃を与えられて
南京に行ったんだろ？
だったら虐殺が起こる可能性はあるんじゃないか
まあ「大」虐殺まで行くかは知らんが

>>210
いいじゃん殺せば
まさか、満州や日本から南京まで貴重な食料を運んで食わせてやれというのかよ
中国人なんて３０００万人ぐらい殺してやればよかったんだよ

虐殺があった事を完全に否定してる学者がキチガイしかいない件

間違いなくあったよ
近所の中国料理屋のおっちゃんに聞いたから間違いない

裁判にもかけず殺したことが違法なんで、その点は批判されて仕方ない。
形式的にでも裁判やってれば問題なかった。

しかし三十万はねーだろって話。

>>196
俺はネトウヨだけど心の底から同意。数なんて関係ないよね、あったかどうかが大事だよね

ところでこれどう思う
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6
数なんて関係ねえよな。南京事件があったとしたら同じ酷さだよな。
未来永劫謝罪すべきべきかもね？お互い水に流すって選択肢もありだけど

>>155

思うってのは想像だよな。
想像で批難とかの類いはするなよ？

批難できるのは確実な証拠がある時のみ。

>>207
池沼か？

今も論争がおきているということは、
「虐殺があったと証明されていない」ことを指す。

証明される程度の資料を提示していない、その記事は
たんなる意見にすぎない。

証拠ではない。
これにて失礼。

>>216
>裁判にもかけず殺したことが違法なんで、その点は批判されて仕方ない。

ちょwwwwwww 今の中共どうなんのwwwwwwwwwwww

>>219

＞なぜなら、欧米のジャーナリストが南京に滞在していたにもかかわらず、
＞虐殺を証明する写真、記事は全くない。

記事はあったよね。
滞在していた記者の証言は証明にならないって言いたいの？

結局30万人は絶対にあり得ないんだから、山川の日本史用語集から「30万人」は早く消せ。
後、従軍慰安婦もたんなる朝鮮売春婦と書き直せ
入試勉強の時勘違いする馬鹿がいるかもしれないからな

>>219
こいつ、相当頭が悪いなw
歴史学者のあいだで虐殺の有無を巡る論争はありませんw

お前のレベル
↓
相対論が正しいことは証明されていない
何故なら、相対論を否定する本が出て論争があるからだ

血液型性格判断が間違いであることは…

UFOが宇宙人の乗り物でないことは…

２０万人いた市民が３０万人殺された事件

>>222
「センセー、田中君のズボンに何か入ってまーす」

南京事件はあったと思うよ。数千人規模の。これは間違いないだろ。
ただ、3万人はいくらなんでもデタラメ。

民間人が軍人匿ってたんだろ？

>>227
というかゲリラ兵士が無理やり紛れ込んでたんじゃないかな
当時の中国て一般人が軍閥に協力するような素地なかったでしょ。
中国の軍閥は自分の支配化の一般人相手にも略奪暴行を
日常的にやってたらしいから。
一般人からみたらどれも大規模な山賊みたいなもん

何で日本人のくせに日本が不利になることすんの？

>南京大虐殺は本当にあったのか？

当時の日本陸軍はガンダム、ガンキャノン、ガンタンクを所有していたからね。
100万人ぐらいは殺せるはず。

>>219
何人殺されたか議論になってるんじゃないの？

>>226
日本人思想だと、なかったものをあったあったと騒ぐと本当にあったものだと思い始める。
たとえば600万人殺されたと言い張れば、600万人はなくても何万人か死んだのではないか？
と考えるようになる。

中国人はその日本人の思想をよく知っていて、それを利用している。

って批判があるんだけど、どう思う？

んで、日本兵は１人も死傷者を出さずに３０万人を殺戮したんかね？
日本兵は、無双ゲージでもついてたんか？

>>232
ﾈﾄｳﾖの妄想

よく２ちゃんで言われる、ゲリラは殺しても良いんだ厨の弱点は、
南京戦で便衣兵に襲われたとする２ちゃん愛国者が大好きな一次資料は
どこにもないということ。つまり、いもしないゲリラは殺せませんｗ

「南京大虐殺」ってのは日本兵が南京で軍民問わず数十万人の人を虐殺したとされる事件で
それはなかったってのはもうわかってんじゃないのか

敵兵の違法処刑がどうのこうのっては所謂南京大虐殺とは
全然違う事件なわけでどうでもいいんじゃないの

この事件が本当なら

今頃中国は１４億人もいないだろう？

こんな捏造事件じゃなくて重慶爆撃について言えばいいのにな

>>235
あら、３０万人殺したって一次資料はあるんだ・・・ヘェ〜

>>235
大虐殺の一次資料って？

簡易裁判すらせずにした処刑は違法だった！とか便意兵だから違法処刑もいいんだ！とか
もう話が全然ずれてるよね

・・・で？
大虐殺の一次資料ってのはあるのかね

ていうかこんな大量虐殺で決定的な事実が見つからないほうがおかしいんじゃないのか？
そう考えるとやっぱり捏造のにおいがするわけだが

>>236
民間人もたくさん殺しているよ
スマイス調査では、近郊で殺された民間人が数万人
これは、暴徒化した兵士による、強盗強姦殺人

城区では「青壮年男子は全て便衣兵または敗残兵とみなし、全て逮捕監禁しろ｣
と命令が出ていたから、民間人を兵士扱いして組織的に殺した

>>242
･日本軍の公文書
･日本陸軍将校の日誌

どこどこで捕虜何千人をぶっ殺した
とか
○○隊が一万人殺した
とか
いっぱいある

極東板でやれ極東板で

>>243
決定的証拠はたくさん見付かっていて
歴史学者のあいだで有無に関する論争はない

否定しているのは、未だに地球が平らだといっている連中と同レベル

地球が平らだと主張する団体は実際にあって、
人工衛星の写真とかは全部捏造なんだってw

あったけど誇張されてるというのが一番事実に近いだろ

国民党の兵隊を初め ある程度の人間を、掃討戦や便衣兵狩りの過程で
やってるのは確かだが、中共のいうような犠牲者30万人はありえない。
左右双方のプロパガンダがきつい話題だしな

虐殺はしたんだろ。実際

完全否定してる奴は脳がチョン並

やっぱり俺達の爺ちゃんは、
中国の人達を南京で大虐殺したんだね…orz

戦争はお互い殺し合う事でＯＫ

中国もいつまでも根に持つなよなｗ

日本人なんてアメリカ様に原爆２個落とされて
それでもアメリカが好きでよく旅行してるんだから

南京の人口は大虐殺（笑）前後で増えたんだってな
理由は「規律正しい日本兵に支配されて（支那の支配下よりも）安全だから」
支那兵は支那民衆から略奪してた支那

やはりここは民主党に政権交代して、世論を尊重し、
きちんと中国の人達に謝罪と賠償をするべきだね^^

史実(笑)とか史料(笑)とか一度でも本気で歴史勉強したら
とてもじゃないけど言えないよね(`･ω･´)

>>252
そもそも、陥落直後の人口調査が存在しない

あるのは、
陥落したら難民が20万人発生するかもという予測の数字だけ

あまり根拠はないし、そもそも中国兵がカウントされていない

南京大虐殺をあまり知らない奴はぜひともアイリスチャン著書 「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」
を一度読んで欲しい。

戦争には関係ない中国市民が意味も無く虐殺され耳を切り取られレイプされるだけでなく
生活の要になる家畜までもが日本兵に奪い取られて飢餓の状態にされていく。
幼い子供やお年寄りまでもが無残な殺され方をして泣き叫び様を忠実に描いた作品だ。

リアルに読んでくれ！まじで笑う

俺のじいちゃんの上司に南京攻略に参加した人がいたらしく
その人からの話を聞くにあったという事は信じてる
なんでも、やっとの思いで攻略したとおもったら
中国兵どもが、民間人にまぎれて逃げ出そうとしてたからとか

昔は無かったと思っていたが、今はネトウヨが無い無いと
しつこいので、もうあった事にしてもいいかなと思ってる。

つーかネトウヨでも、さすがに全く無かったなんて言ってる奴はごく稀だろ。