産経「政府紙幣に期待。毎年30兆ずつ刷って、800兆の借金を30年で全額返したことにしてはどうか」

1 ：すずめちゃん(福島県)：2009/02/08(日) 06:07:45.46 ID:jy8Ala+n BE:339185063-2BP(3001) 株主優待

【主張】政府紙幣　悪循環からの脱出に期待

自民党が「政府紙幣・無利子国債（相続税減免措置付き）発行を検討する議員連盟」を立ち上げた。
「１００年に１度の危機に１００年に１度の対応」をめざす。

これまでの小出しで、後手に回る対策の寄せ集めでは、デフレがデフレを呼ぶ景気の負の循環
「デフレ・スパイラル」に陥る恐れが強い。悪循環の海から脱出し、正の循環に向けた政策へ大きく
舵（かじ）を切ることが消費者、企業、投資家に先行きへの確信をもたらす鍵になる。

ここで、議論の方向に注文したい。要は、デフレ・スパイラルにはまらないために、どのような財政・金融政策が
求められるかであり、政府紙幣と相続税減免付き無利子国債の発行をその文脈のもとで位置付けることだ。

政府紙幣の場合、「打ち出の小づち」や「円天まがい」との見方が経済専門紙に出ている。だが、揶揄（やゆ）して
済ませる話ではない。同種の学説を含めスティグリッツ・コロンビア大学教授ら米国のノーベル賞受賞学者数人が
以前から学者生命を懸けて提唱してきた、極めてまじめな論議である。

効果は財政、金融両面にわたる。財政面では一挙に数十兆円規模の財源を捻出（ねんしゅつ）でき、環境など今後の
日本の産業の柱になる産業創出に大規模な資金を投入できるようになる。金融面では、日銀券と同じ貨幣であるため、
政府紙幣の大量発行はいわゆる金融の量的緩和とも言い換えられる。

日銀首脳は「通貨価値の信認が損なわれる」と言う。この懸念もあってか、日銀は量的緩和政策への
回帰（２００１年からほぼ５年間実施）をためらう。

だが、米国は量的緩和に踏み切った。ドルを無制限に発行し、金融危機の沈静化に努めている。
対照的に日銀は円資金供給を制限、ドルとのバランスが崩れ円高デフレが激しい。製造業で高い国際競争力を誇ってきた
日本は“赤字決算列島”になった。日銀が量的緩和に踏み切らない場合、政府がお札を発行する事態になろう。

>>2に続く

2 ：すずめちゃん(福島県)：2009/02/08(日) 06:07:53.16 ID:jy8Ala+n

>>1の続き

相続税減免付き無利子国債についての「金持ち優遇」批判は本筋とはいえない。
超低金利のもと、いわゆるタンス預金などのかたちで眠ったままの百数十兆円もの現預金を動員し、
経済再生のために活用していく方策として検討に値する。反対論は尊重すべきだが、
そのときは対案を出すことだ。建設的な議論を期待したい。（おわり）

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090208/fnc0902080337002-n1.htm

関連
山本一太「毎年30兆ずつ紙幣を刷り、800兆の借金を30年で全額返したことにしてはどうか」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233639094/

3 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2009/02/08(日) 06:08:38.59 ID:k89exo+r BE:8991528-PLT(12100)

通貨のＭＳＣＢだなｗ

4 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/08(日) 06:09:12.31 ID:NWYs9DWD

ジンバブエフラグきたこれ

5 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 06:10:07.34 ID:mkSvPF7U

バカウヨはこれだからバカなんですよ

6 ：すずめちゃん(鹿児島県)：2009/02/08(日) 06:10:26.19 ID:Ay5+esA3

　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　／ ,,-､　/､ヽ＼　ﾞi;,-''"　　／ .／　／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　ﾞi;,　 |　､／／／　　 "　　　　,,,／
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　　　　 /／'"　　ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　 ,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　 /　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ﾞヽ'-'"~　　　おめえ、ココ
　　　　　　　 /　/　　　/ ,;　,,＿｝_　ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　 .／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　ﾞi.＼

7 ：すずめちゃん(岐阜県)：2009/02/08(日) 06:11:19.00 ID:KiU03UVt

今の全紙幣流通量が８０兆くらいなんだろ？どうすんの

8 ：すずめちゃん(西日本)：2009/02/08(日) 06:11:24.38 ID:CXqRU6CH

こういうことは上挑戦が得意だろｗ

9 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/08(日) 06:11:27.33 ID:kJf4BPYu

産経は経済素人か？ｗ

10 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 06:12:00.55 ID:wpxH1Kry BE:223721993-PLT(12000)

普通の国でこれやるとインフレ＆通貨安であぼんだけど
通貨高でデフレっていう国は日本しかない

11 ：すずめちゃん(長崎県)：2009/02/08(日) 06:12:08.45 ID:5FposTx6

たかだか数人の学者の学者生命と
国家の命運とを天秤にかけてみましたってか

12 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 06:12:41.75 ID:0zNrW9Kp

預金封鎖＆新円切り替え＆軍票・旧圓交換停止の悪夢再びか

13 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/08(日) 06:13:15.57 ID:jMTd1nIG

産経は円天にも騙されるタイプ

14 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/08(日) 06:13:21.38 ID:3kYRnUir

ハイパーインフレの可能性ってそんなのなるか？

15 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/08(日) 06:13:43.70 ID:2fUUOKWf

だから言ってんじゃん
左右ともチョンだと

16 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/08(日) 06:13:58.43 ID:26Q0+x1Y

国債じゃダメなのか
マネーサプライって言葉を知らんのか産経さん

17 ：すずめちゃん(九州)：2009/02/08(日) 06:14:06.53 ID:DqdeMLBU

もう徳政令出しちゃえよめんどくせぇ
で、鎖国

18 ：すずめちゃん(長野県)：2009/02/08(日) 06:14:24.03 ID:YuQ87U3F

ヤケクソだなおいｗｗｗ

19 ：すずめちゃん(徳島県)：2009/02/08(日) 06:14:36.61 ID:yaFwthho

産経ｱﾎか

20 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 06:14:44.39 ID:Tue1N9NA

インフレ起こして糞ジジイどもの高額貯蓄をゼロにしてやれ

21 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 06:16:15.08 ID:0zNrW9Kp

円資産の価値がべらぼーに高くなってるんだからそれこそ対馬があぶない（笑）の逆をやったればいいじゃないかと

22 ：すずめちゃん(新潟・東北)：2009/02/08(日) 06:17:44.67 ID:x+BROANC

てか、銀行もう利子とるなや。充分利益得たろ

23 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 06:18:15.79 ID:QmQv4Ipe

とくせいれいカード

24 ：すずめちゃん(三重県)：2009/02/08(日) 06:18:51.03 ID:ic3ZU6Jd BE:596674-PLT(13001)

さすが統一教会の手先。
国家的マルチ商法に賛成か。

25 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/08(日) 06:21:57.12 ID:I54z4n/Z

政府のすること内容ともかくなんでも賛成産経新聞

26 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 06:22:17.92 ID:HgJXni/b

阿呆か

27 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 06:22:43.30 ID:CXMGHUlD

紙幣なんてどんどん刷ればいい
紙代なんて安いもんじゃね？

28 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 06:24:11.02 ID:ff/ChbQa

ジジババの金を流通させりゃ全て解決

29 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 06:24:17.73 ID:/VzjPken

超絶円安になるだろ
1ドル1円までもってってアメ公に働かせろよ
日本人はニートやってりゃいいだろ

30 ：すずめちゃん(福島県)：2009/02/08(日) 06:25:04.92 ID:k89exo+r BE:22476858-PLT(12100)

政府紙幣ってのは良く分からないな。

例えばさ毎年30兆円分発行したら2年で60兆円
1枚1万円とすると60億枚出回って、30年で800億、900億枚
の政府紙幣を流通させるってわけ？？

これって回収する仕組みがないと偉いことになるよね。

回収するにしても日銀の日本銀行券と交換できるとしたら
日銀に政府紙幣が溜まって同じ枚数の1万円札をする事になるから
900兆円の紙幣が流通して日銀がお金するのと変わらなくね？
回収しないとしたらＡＴＭとか自販機で政府紙幣も使えるようにしないとだし
要は経済学者の思いつきの実験台になれって事？
ジンバブエとかソマリアでやれよそう言う事はｗ

31 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 06:25:45.56 ID:ZsBvKadr

やだ･･･円安が止まらない･･･

32 ：すずめちゃん(東日本)：2009/02/08(日) 06:26:19.09 ID:G8nppPY4

産経読んでる人間はアフォということが証明されたな

33 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 06:26:22.64 ID:0zNrW9Kp

これでも商号は株式会社産業経済新聞社です。

34 ：すずめちゃん(宮城県)：2009/02/08(日) 06:27:04.76 ID:h8rKzJI3

ジンバブエに倣おうというのか。

冒険家だな

35 ：いなごちゃん(神奈川県)：2009/02/08(日) 06:29:17.28 ID:vxKa9TcP

円　天

36 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 06:30:12.71 ID:CQohE6Vh

案外妙手かもな
一度1000億ほど刷って経済に与える影響を調べてみては？

37 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 06:33:33.67 ID:sssD+XIW

どの方策がいいのかわからんけど、麻生になってからの解散フィーバーを
観て、結局マスコミは自分らのやってほしい政策だけをプッシュするのみと
いうことがあらためてよくわかった。

38 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/08(日) 06:36:32.43 ID:IlMmIzDc

サンケイはアホか
無利子国債ならともかく
政府紙幣発行は失敗すれば最悪ハイパーインフレになる超リスクの高い政策だぞ
世界第２位の経済大国の取るべき政策じゃない。

リスクとリターンを考えろと言いたい。
リスクを分かりやすく言うと
金持ちが、信用全力で株を買うようなもので、あまりに馬鹿げてる。
貧乏国がやるにはリスク取ってでも、経済を立て直さなきゃいけないから
いいとしても金持ち国がやるべきじゃない。

39 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 06:38:39.67 ID:1zeXXJ3F

刷った金がまた高齢者の下に集積するシステムなら通貨価値が下落しただけで庶民はますますあえぐ

40 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 06:39:11.04 ID:4Dt2u5qK

産経もうちと考えて記事書けよ。財政支出を税収の範囲内に抑えるしか
破綻を避ける方法は無いってのが、基本中の基本だろが

41 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 06:39:17.11 ID:ff/ChbQa

実験として
介護職の現場の人間に給料上乗せで10万くらい渡してみようぜ
介護する奴も増えるだろうし

42 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/08(日) 06:40:49.44 ID:l2T/06ND

極東のジンバブエ

43 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/08(日) 06:42:11.08 ID:YC2dZ0+t

ガソリン価格の乱高下を体験したら

円も投機対象になってるだけだから乱高下すると思うわ

44 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 06:42:18.63 ID:FITIpoYa

日本「ジンバブエみたいにはなりたくない」
世界「日本みたいにはなりたくない」

45 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 06:42:44.83 ID:0wFTiE+/

え・・・・・？

46 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 06:43:00.09 ID:x9oI8hFs

頭大丈夫か？

47 ：すずめちゃん(宮崎県)：2009/02/08(日) 06:43:55.58 ID:BzQjX5R8

政府が金刷ってたら人気取りのためにばらまきまくって経済が潰れるから禁じ手とか小学生でも知ってるわ

48 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 06:43:56.76 ID:rasDBBQs

本来の流通量を超えた紙幣をばらまかれたら
どの物販も値上げで対抗するしかねえだろ

49 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 06:43:59.48 ID:TtZ5Rtqr

別に10円玉が増えても不都合はないだろ

50 ：すずめちゃん(福島県)：2009/02/08(日) 06:44:27.78 ID:k89exo+r BE:31467078-PLT(12100)

経済を混乱させない為にも政府は円じゃなくて円天を発行するべきだよなほんと。
税金や公共料金の支払いと円天協賛店で使用できる通貨として。

で、税金の代わりに使われたら円天を発行出来ないから、
溜め込ませる円天を使わず溜め込ませる仕組みが無いといけない。
そこで円天での流通に税金をかからなくしたり相続税をかからなくすれば
みんなこぞって円ではなく円天を貯めるようになる。
他の国も自国の通貨を使うのは辞めて円天に乗り換える。
巨大な円天経済圏が出来て世界の争いごとが無くなり（ｒｙ

51 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/08(日) 06:44:44.55 ID:DPllwgun

医療・介護分野の従業者に補助金出すとかじゃだめなのか
ついでに看護学校の学費無料化でもすればいい

52 ：すずめちゃん(栃木県)：2009/02/08(日) 06:45:08.66 ID:joS27B/1

ちょwさすがに皮肉だよな？な？

53 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/08(日) 06:45:31.10 ID:0ChTbfcK

急激な円安インフレにしてどうするのさ

54 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 06:46:51.89 ID:lhEUVtx4

この新聞はかんぽの宿はオリックスへ売却しろって言ってるだろ
うさんくせえんだよ

55 ：すずめちゃん(宮城県)：2009/02/08(日) 06:47:56.83 ID:A2cbAPke

その前に税金に巣くってる輩を一掃してくれ

56 ：すずめちゃん(佐賀県)：2009/02/08(日) 06:48:10.64 ID:fYfi98Fk

お前らが刷れ刷れ言うからだｗ

57 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 06:49:30.58 ID:AiMOmd33

>>43
だからバブルになる前に円安材料与えてんだろ

58 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/08(日) 06:49:58.23 ID:FAgifl+L

60代以降、年を取るにつれて医療費を大幅アップしていけば
万事解決じゃないんか？

59 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 06:50:34.38 ID:cS+6KaiI

アメリカがそろそろ似たようなことやるんだろ

60 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/08(日) 06:51:07.35 ID:3Ntu8iDC

まず消費税あげてそっから保険や年金搾取するようにしろよ
それか団塊ウジムシどもを少し処分してほしいもんだ
あいつらが今の日本を作って更に自分らに都合のいい美味しい事にしか賛成しない
しかも人数も多いしホントクズだよ・・・

61 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 06:51:19.46 ID:rxhWq7wV

いいんじゃねえの。
どうせ金溜め込んで使わない奴が多数なんだし

62 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/08(日) 06:51:45.54 ID:NseMxNX9

バラマキと同じで印刷は人間が必ず犯す同じ過ち。

63 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/08(日) 06:52:02.52 ID:N56aTDH4

急激な円高になってデフレが続いてるからこういう案が出るんだろ
日本全体の資産総額考えたら、たかが30兆でジンバブエみたいになるかよｗ
まあ毎年やるのは反対だが

64 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 06:52:08.33 ID:gjwQjltn

スレタイの意味が分からない
何で紙幣をすると借金を返すことになるんだ？インタゲってやつ？

65 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/08(日) 06:52:12.35 ID:JoIZIPwX

さすが経済新聞じゃあああああああああああああああ

66 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 06:53:22.11 ID:hIDUBnxI

すれすれ刷っちまえ
かわりに消費税率50パーくらいまであげちまえ

67 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/08(日) 06:53:26.21 ID:W4fdBviU

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

68 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/08(日) 06:53:42.58 ID:IlMmIzDc

>>63
今アメリカがやってるんだから、アメリカが成功したらやればいい
何も先陣切ってやる必要は無い。

69 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/08(日) 06:54:02.99 ID:DPllwgun

この理論に、ちゃんと理にかなった反論できる奴いないよね
ジンバブエとかいう土人の国家もどきの極端な例しか出せないよね

70 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/08(日) 06:54:19.03 ID:LIYPrgPR

無から有を生めれば楽だけどな

71 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/08(日) 06:54:21.11 ID:0ChTbfcK

円安にしたって、海外が大不況なんだから輸出品は売れないだろ。

72 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/08(日) 06:55:04.28 ID:Wvv6lXkD

気でも狂ったか3Kw

73 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/08(日) 06:55:40.69 ID:IlMmIzDc

>>69
日本のような金持ち国がやるにはリスクとリターンが見合わない
この一言がすべて

74 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/08(日) 06:56:27.47 ID:PI7v44e0

とりあえずやってみりゃいいじゃん

75 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 06:57:09.75 ID:ff/ChbQa

反対する服がない

76 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/08(日) 06:57:17.76 ID:DPllwgun

>>73
じゃあどんなリスクがあるのか説明してくれよ
できねえんだろどうせ

77 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 06:58:13.39 ID:rxhWq7wV

>>7
30兆ずつ刷るって言ったって、
現実に30兆円の紙幣が出るわけじゃないだろ。
数字上の事

78 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/08(日) 06:58:18.32 ID:IlMmIzDc

政府紙幣発行したら景気良くなるかもしれない

でもな、失敗した時のリスク考えたら絶対に出来ない。
あまりにも、リスクが大きすぎるんだよ。

一歩間違えたら倒産するボロ株を信用全力で持つようなもの
リスクに比べリターンが少ない

79 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/08(日) 06:58:47.81 ID:7lGnNx+L

国がもってるドル資産を担保にした
政府紙幣を出せばいんだよ

んで実際は兌換しないから
円高にはならなし
国内限定消費通貨にすれば問題ない

80 ：すずめちゃん(豪)：2009/02/08(日) 06:58:58.23 ID:bT0vMCOn BE:330177762-2BP(4445)

>通貨価値の信認が損なわれる
今円高が酷いんだしちょうど良いと思うのは土人フラグなの?

81 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 06:59:53.90 ID:7+QNy2nY

産経って理系の分野の記事がてんでダメだから文系ばっか採用してんのかと思ったら、経済学もダメなんだな
高卒採用でもしてんのか？

82 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 06:59:57.04 ID:FITIpoYa

>>79
アメリカ様の許可を得ないと

83 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/08(日) 07:00:19.09 ID:DPllwgun

>>78
だから具体的にどんなリスクがあるんだよ

84 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/08(日) 07:00:20.08 ID:7lGnNx+L

インフレなんかなるわけないだろ
異常に内需ないし
車だってみんな買ってないのに

85 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 07:00:25.95 ID:TtZ5Rtqr

>>78
ぜんぜん説明してないじゃねーかｗ

86 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/08(日) 07:01:24.57 ID:d6RvsMtC

ようするに貨幣価値を下げるんですね。

87 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 07:01:39.16 ID:FITIpoYa

>>78
はい逃げた

88 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/08(日) 07:01:42.16 ID:0ChTbfcK

これやると日銀の信用がガタ落ちして、結局は円安になるらしいな

89 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/08(日) 07:01:42.62 ID:iHr+SNuW

交鈔を刷りまくって元はすげーインフレになったよね

90 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 07:01:45.50 ID:lhEUVtx4

アメポチ誘導新聞

91 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/08(日) 07:01:48.89 ID:ysGmbfxs

山本一太の死んだ目で日本も殺す気か

92 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/08(日) 07:02:08.13 ID:IlMmIzDc

>>76
投資家の円見切りによる円安、その結果として起こるインフレ
円安になっても、世界の景気が悪いから
輸出が大幅に増えるとは限らないが
輸入コストは上がる。

今の不景気は、世界中で人が余ってるから、
人件費が上がらない可能性が高い。

物価は上がるが、給料は上がらないと言う
スタグフになる危険性が高い

選書制度の問題もあるが、政治の人気取りの為に、発展性、生産性共に低い
地方にばら撒く可能性が高い

93 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/08(日) 07:02:10.51 ID:7lGnNx+L

>>82
そそ
許可を得ればいい

国内の商品券みたいな扱いにすれば
多分、許可してくれるし
これからも米国債買う動機付けになるからきっと許可してくれる

94 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 07:02:21.81 ID:99k1GtH1

政府紙幣発行案の実行について法律についてみるとこんな方法がある

日銀が「政府貨幣」についての「発行権」の一定額分を購入する（日銀の特別な業務）
この特別な業務は日銀法第３３・３４条に定められている「日銀の本来の業務」には含まれていない
ここで同法第４３条の規定に準拠して、総理大臣および財務大臣はこのような「特別な業務」が
中央銀行としての目的達成に必要な業務として行えるよう認可することができる。

その上で総理大臣・内閣総理大臣は日銀法第３８条を発動し、政府貨幣発行権の一定額ぶんを
政府から購入するという「特別な業務」を政府の支持にしたがって実行するよう要望することができる
そして日銀から政府への支払いは「日銀券」を用いるのではなく、保障小切手。あるいは
政府の口座に日銀から電子信号で振り込ませる

※補足
流通現金量は、そのような財政政策などの効果で増加したGDPの額に「マーシャルのｋ」という乗数
すなわち、０，０８～０，１６ほどの計数を乗じたくらいの量で増えることが必要になるだけである

95 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 07:02:32.44 ID:0zNrW9Kp

兌換性の無い貨幣なんて肩たたき券にも劣るだろ

96 ：すずめちゃん(福島県)：2009/02/08(日) 07:02:52.60 ID:k89exo+r BE:6743243-PLT(12100)

>77
え、同等の額面の紙幣を刷らないなら
どうやって誤魔化して国債を返すの？

97 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/08(日) 07:03:46.22 ID:XJd5XZCb

馬鹿じゃね

98 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 07:04:13.17 ID:YBUr23pH

つまり日銀のせいで円高になってるって事なんだな

99 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/08(日) 07:04:38.94 ID:9TFDQQAC

産経はナショナリズムだけ煽ってればいいんだよ
難しいこと考えるなって

100 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 07:04:42.92 ID:kbBcJQjh

ビックマック１０００円とかになるのか？

101 ：すすめちゃん：2009/02/08(日) 07:04:47.96 ID:8gx7hlw8

政府紙幣とかめんどくせーもん作らずにスイカにチャージすりゃ良いだろ

102 ：すずめちゃん(滋賀県)：2009/02/08(日) 07:06:06.99 ID:SR326sQy

これで議員や公務員の給料支払えば良いじゃん
証券みたいに市場で自分達で円に換金させておけば。額面から２割とかに
なるリスクはあるかも試練が損するのは議員と役人だから俺には関係ない

大体お札とか書いてるけど強制通用力がある紙幣として称する＋認識
出来る物を政府がすれるのって日銀法にあんの？　独立性侵害してどうすんの？
「俺達が紙幣だしたお」ってどこの民兵組織だよｗ

どう言い方変え様が債券・公債だろ

103 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 07:06:53.56 ID:gjwQjltn

国債発行して日銀に買い取らせればいいじゃん

104 ：すずめちゃん(西日本)：2009/02/08(日) 07:06:55.45 ID:/fv28J2U

どうでもいっから身の丈に合う生活をするのも一つの手では？

お金（財源が不明瞭な借金）ばらまいていつまでも維持しなくても良いよ。
今の団塊Ｊｒ．は安楽死や尊厳死がデフォでいいよ。
それが身の丈。

105 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/08(日) 07:07:22.87 ID:NWYs9DWD

ひろゆきの許可を得てモリタポを30兆円分バラ撒けば実体経済に影響を与えず借金も返済できなくていいと思うよ

106 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/08(日) 07:07:47.55 ID:gDb/5MXk

アホか！
どうせならオレの口座に20兆振り込んで下さい

107 ：すずめちゃん(福島県)：2009/02/08(日) 07:08:35.65 ID:k89exo+r BE:7866672-PLT(12100)

>105
そしたらみんなamazonのポイントに換えるなｗ

108 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 07:09:21.47 ID:TtZ5Rtqr

>>92
そのわりにwii売れてますね
150万の車が100万で買えても買わないの？
大体今現在1ドル＝90円、1ユーロ＝130円、この状況で誰かが円を買い支えてる状況にはとても思えないね
輸入コストにしても加工貿易である以上利益を上回る可能性はほぼない
アメリカでもヨーロッパでも新興国にしても安価な中国韓国製品が息を吹き返したらしいじゃん
日本もそれに並ぶわけだ、安価でかつ高性能、いい話じゃん

109 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/08(日) 07:09:39.86 ID:IlMmIzDc

日本経済も世界経済の枠組みに入ってるんだし、
これほど世界経済が緊密な関係となっている今では、
日本独自の政策にはそれほど効果はないと思うよ。

鎖国してた江戸時代の経済とは違うんだよ。

110 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 07:11:46.71 ID:99k1GtH1

>>103
高橋是清がやったやつだな
考え方はどちらも同じくケインズ的経済政策になる

111 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/08(日) 07:13:46.82 ID:N56aTDH4

とりあえず今の製造業が物凄い勢いで出血しまくってるのをどうにかする必要があるからな
確かに海外の景気も悪いから１ドル120円とかにする必要はないけど
１ドル100円ぐらいには戻しておきたい所

輸入物価がどうこうは円安円高よりもオイルと穀物価格がバブってるかどうかのほうがよっぽどデカいしな

112 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/08(日) 07:13:50.19 ID:zPRUXU8y

ハイパーインフレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

113 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/08(日) 07:15:28.24 ID:IlMmIzDc

>>108
ゲームやネット関連は好調だな。
それは、不景気になると外に出て遊ばず引きこもるからだよ。
輸入コストが増えて、輸出が伸びなきゃ、企業は今以上に苦しくなるぞ。

ちなみに韓国は日本以上に輸出が落ちてる
１月の輸出は前年比３０％以上の減少
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090203/28357.html

114 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/08(日) 07:17:41.15 ID:LgW3q+eO

これが朝日毎日だったらパート15はいく

115 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 07:18:06.15 ID:gjwQjltn

実は政府は秘密裏にこっそりと硬貨を少しずつ流通させてるんじゃねえの？

116 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/08(日) 07:19:51.97 ID:DPllwgun

>>113
おまえすごいな
ガムやるよ

ところで、お札とか硬貨って破れちゃったり、なくしちゃったりして、年々減ってるよな？
そのぶんの補充ってどうやってんの？誰が決めてるの？
補充するぶんは誰にあげてるの？

117 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/08(日) 07:19:58.86 ID:IlMmIzDc

世界中のどこの国も一気に保護貿易に傾いてるからな。
いくら韓国ウォン安でも、規制が掛かっちゃ売れないわけよ。

中古日本車だってちょっと前まで
ロシアやブラジルに大量に輸出してたけど
日本車の輸入規制が掛かって、もはや壊滅状態

こんな状況下では、円高誘導して、出来るだけ海外の資産を買ったほうがいい。

118 ：すずめちゃん(中部地方)：2009/02/08(日) 07:20:57.27 ID:7AMeU3I7

テレホンカードと同じ運命か。

セキュリティの甘い代替貨幣なんか偽造し放題なんだよ

119 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 07:22:07.36 ID:0zNrW9Kp

結局のところ今までどおり国債発行による借り換えを続けながら
税収増と自然インフレでゆっくりと数十年かけて借金減らしていくのが無難なんだろうな

120 ：するめちゃん(福岡県)：2009/02/08(日) 07:22:23.16 ID:UsiY32mr

電子マネー？

121 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/08(日) 07:23:08.46 ID:N56aTDH4

>>117
で、米国債を買い増しすると・・

122 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/08(日) 07:23:47.16 ID:LgW3q+eO

そのうち債務削減やら繰り延べを言い出しそうで怖い

123 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 07:26:12.92 ID:LG9C/nWL

なんかよくわからんけどジンバブエを手本にすれば良いんじゃないかな

124 ：すずめちゃん(中国地方)：2009/02/08(日) 07:27:49.27 ID:aFf7l3Zt

日銀が紙幣を刷る以外円高を解消する方法ってないんじゃないの？

125 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 07:27:56.36 ID:99k1GtH1

>>119
どうやって税収を増やすかとインフレをおこすのが問題だ

126 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 07:30:24.95 ID:rxhWq7wV

>>116
硬貨は知らないけど
札は偽札が流通してるから。

127 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 07:34:46.57 ID:99k1GtH1

・政府紙幣発行案における論点（新古典派目線）
①政府紙幣発行によって市場の混乱、ひいては円の価値が下落するのではないか？
収入の裏づけのない政府通貨発行はインフレーションとモラルハザードを引き起こすのではないか？
②「ルーカス型供給関数」では政府紙幣発行によって需要が喚起・または民間の経済活力
の高まりで総需要が増えたとしても、雇用も生産も増加しない。よって景気の回復や経済の
成長も生じないのではないか？
③「恒常所得仮説」においては、人々が消費支出を行うのは「恒常所得」からのみであって「変動所得」
部分からは消費支出がなされることはほとんどない。政府紙幣は「変動所得」の増加の形をとるであろうから
それらからの消費支出は行われず「乗数効果」が作動しないので、効果は微弱なものになるのではないか？
④クラウディングアウト効果による市中金利の高騰は、民間投資を冷やし景気回復を挫折させる危険が
生じてくる。市中金利の高騰が生じれば国際通貨市場でその国の通貨が高くなりすぎ（日本では円高）
その国の輸出産業が打撃をうけ、それによって全般的に景気回復の失速といった副作用をおこすのではないか？
（マンデル＝フレミング効果）

128 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 07:42:13.46 ID:gfGJMamX

ま、３０兆も発行してもこっちにまわってくることはないだろうけどね

129 ：すずめちゃん(新潟県)：2009/02/08(日) 07:44:27.83 ID:Gu8nJDHb

昔某雑誌社に勤めてるとき、
「不景気でお金がないなら刷ればいいじゃないか。
どうして世の中の人はこんな簡単なことに気付かないんだ。
気付いた俺天才。天才がこのことについて本書きたいんだけど。」
みたいな人が何人か押しかけてきたなぁ。

130 ：すずめちゃん(福島県)：2009/02/08(日) 07:47:11.97 ID:k89exo+r BE:20229449-PLT(12100)

>129
ﾜﾗﾀ
それと永久機関は定番そうだなｗ

131 ：すずめちゃん(山陽)：2009/02/08(日) 07:47:12.89 ID:XD5Jqk+L

消防の頃、これに似た事考えてたなｗ
政府が札を作りまくってバラまけばみんな金持ちになって幸せになるとかってさ

132 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 07:49:11.79 ID:yTdXDbi9

{ν速民なら
高橋洋一の新書くらいは読んでいるよな？

133 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 07:49:14.15 ID:99k1GtH1

有名な提唱者
・日本
丹羽春樹（政府紙幣発行の第一人者）
宍戸駿太郎（国際レオンチェフ賞。日本一の経済学者）
小野盛司（現在政府紙幣発行急先鋒）

・海外
ジェームズ・マギル・ブキャナン（ノーベル経済学賞）
ポール・クルーグマン（同上）
ポール・サミュエルソン（同上。オバマのブレーンの一人）
ジョセフ・E・スティグリッツ（同上。現在アメリカ１の経済学者）

134 ：すずめちゃん(長崎県)：2009/02/08(日) 07:52:43.28 ID:5FposTx6

経済学そのものが胡散臭いからなぁ

135 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/08(日) 07:54:00.98 ID:mrnJZKvP

うちは農家だからどうにかなる・・・・・かな・・・？

136 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/08(日) 07:55:25.40 ID:7lGnNx+L

ま、量的緩和しても
増税と社会保障への将来不安から無駄だったし
リスク犯して発行してもあんまり意味ないかもな。俺は欲しいけどｗ

頑張って円安にしてもも外国が保護貿易やったり
消費力がなくて外需伸びないだろうから

地道に年間＋５０００億の社会保障費をひり出して
増税のプランを責任もって政府が出すしかないわな
それで内需は回復すんだろ
それで駄目ならもう終わりだな

137 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 07:56:26.72 ID:rxhWq7wV

そもそも経済学者ってなんだよ。
今の時代、ネットでリアルタイムな情報や
公的機関の資料を見れるんだから
学者の意味が無い。

138 ：すずめちゃん(栃木県)：2009/02/08(日) 07:57:24.12 ID:joS27B/1

経団連の犬の産経としてはインフレにして貯蓄を消費に向けたいんだろう
とことこん短期しか見えてないのな。派遣自由化と同じだ

139 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 07:58:07.26 ID:rDqH4Ie7

スゲエ
まるでサルが、飼い主から朝４つ、夕３つどんぐりをやろうといわれて、少ないっていったところ、
朝３つ夕４つのどんぐりに変えられたので、朝３つ夕４つなら安心だなあって言ってるレベル

140 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 08:00:08.09 ID:mHAH6UW3

ハイパーインフレッたらレテンエンを発行したらいいじゃない

141 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 08:00:52.62 ID:GEBu71uK

団塊のクズどもの紙幣が文字通りクズになるならそれでいいな

↓ネトウヨとかいう妄想と戦うおっさんがファビョってレス

142 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/08(日) 08:03:44.44 ID:XEPZYtPy

何やっても派遣奴隷搾取企業が貧民から絞れるだけ絞り取って貧民は貧民のまま。
利益を得るのは経団連だけで、一般市民は相変わらず贅沢なんてできなくて物は買えないから意味ないよ。

143 ：すずめちゃん(北陸地方)：2009/02/08(日) 08:03:55.13 ID:HJ1HP4/i

インフレがおきたら国民年金基金と、その加入者はやばいことになるだろうな。

144 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 08:04:39.67 ID:rDqH4Ie7

年金て12年までに崩壊するってどっかの雑誌に書いてた気がするが、
要因って、無茶な資産運用って話らしいな・・・

145 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 08:05:41.01 ID:99k1GtH1

>>143
年金は物価スライド制です

146 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/08(日) 08:06:32.26 ID:l2T/06ND

800兆円札作れば一発じゃん

147 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/08(日) 08:08:27.95 ID:2KTZ+wtA

>>146
誰もうけとらねーよ

148 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 08:08:34.28 ID:McpQaFa5

オバマが円安カモン、つってたのはコレの布石だったのか？

149 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/08(日) 08:11:25.72 ID:mrnJZKvP

>>138
一番得するのは金とか食料などをもってるやつで
経団連とかの金持ち連中はインフレは望まんだろ・・・
自分の貯金がほぼ0円になるんだからなｗ

150 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 08:13:04.04 ID:sssD+XIW

専用バイクがDQNぽい・・・・　＜　ディケイド

151 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 08:13:27.43 ID:sssD+XIW

こんな朝から実況誤爆してるからダメなんですね

152 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 08:15:58.42 ID:99k1GtH1

ちなみに国民一人当たりに数十万円をボーナスとして与えても現今物価高も
資産の目減りも一切起こらない

153 ：すずめちゃん(USA)：2009/02/08(日) 08:17:11.30 ID:zX6T2IfO

貯蓄厨涙目な流れは正直言って面白い

154 ：すずめちゃん(福島県)：2009/02/08(日) 08:20:40.08 ID:jy8Ala+n

女の見栄が詰まった店だな

155 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 08:22:24.96 ID:ewroHcAG

こんなことしたら経済崩壊するんじゃあないか？

156 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/08(日) 08:22:32.17 ID:td/u+B7y

馬鹿っぽくてよい

157 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 08:23:03.43 ID:1N58bdtn

国債っぽい

158 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 08:24:44.75 ID:BxRJf7k6

>>155
もう崩壊しかかってるけどね

インフレ嫌うってことは金持ち優遇だからねえ・・・

159 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 08:25:51.70 ID:xAtwuxhF

小泉マンセーした馬鹿は寄ってくるなよ
抵抗勢力（笑）とか言ってただろうが

160 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 08:26:01.77 ID:T69HBCt0

なるほど…円転とは次世代通貨だったのか
もはや日本銀行券など信用できん

161 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/08(日) 08:26:25.53 ID:iRKQFJet

>>144
最近、年金砲の勃起力が落ちているらしい

162 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/08(日) 08:26:40.15 ID:LfIoiCSL

本当にインフレになんてなんのかよ?

163 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 08:27:32.04 ID:KGcDdRxL

バンバン輪転機をフル稼働させて三割くらいインフレになったらええ

164 ：すずめちゃん(岡山県)：2009/02/08(日) 08:28:13.92 ID:I1IKpFDG

全国新聞ではないと罵られ、経済も音痴とかね

165 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/08(日) 08:28:19.88 ID:SLGyWCVz

金返せ
話はそれからだ

166 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 08:29:00.22 ID:BxRJf7k6

>>162
そりゃいきなりお金が増えるんだからなあ

新株を増やすと既存の株主の保有率薄まるだろ？
つまり既存の物の価値が目減りするわけ

167 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 08:29:22.82 ID:wpgXgo6x

通貨発行で円安誘導をして製造業を救済できるなんてことはないな
実質賃金がかわらないならその分輸出価格に転換されて
価格競争力をうしなうから

168 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 08:30:12.97 ID:RKsf26yw

崩壊してからあの時やっとけばよかったじゃ遅いんだぞ
早く100万くれ

169 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 08:30:49.59 ID:pBKVUAgR

インフレになれば借金の負担が軽くなる
個人の住宅ローンも、国の借金（国債残）も

インフレで物価が上がるが給料も年金もスライドして上がるので問題なし

インフレで損するのは巨額の預金をしてる金持ちだけ

170 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 08:31:07.67 ID:BxRJf7k6

>>167
まあ外需は増えなくても内需は増えそうだな
ただし、最近の商品は海外の工場で作ってる物も
あるから昔ほどの数字にはならないだろうけど

171 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/08(日) 08:31:46.51 ID:kX7zh94S

通貨の名前、単位は　「円天」

という事で

172 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 08:33:12.42 ID:KGcDdRxL

>>167
今、国のスタンスが輸出型か内需主導か揺れてるらしいからな
早く方向性定まらんと一私企業単位ではなんも出来んよな

173 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/08(日) 08:33:24.80 ID:LfIoiCSL

>>166
既存の物の価値が、既存のお金の割合に対しては目減りするってだけじゃね?
なんで目減りするとインフレになるんだ?

つーか株主の保有率とか、関係なくね?

174 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 08:33:58.61 ID:wpgXgo6x

>>169
銀行が困る

175 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 08:34:07.31 ID:92Sutjeb

マジキチ

176 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 08:34:55.67 ID:pBKVUAgR

>>174
銀行は全く困らんぜ

177 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 08:36:50.89 ID:BxRJf7k6

>>173
株主の話はあくまで参考にってことだったんだけど

つまり今大量に持ってる人は価値が下がってなみだ目ってこと

178 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/08(日) 08:37:13.11 ID:2ykrYN6t

円高牽制のための演出でしょ。

179 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/08(日) 08:37:21.36 ID:mrnJZKvP

年金が物価スライド制っていってもハイパーインフレなったら次の日は
支給された金額がゴミくずになることもあるわけで、追いつかないんじゃないの？
やっぱ農家最強(・∀・)

180 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 08:39:14.32 ID:BxRJf7k6

>>179
そんな昨日今日であげるってことはないでしょ・・・

いきなりお金の量が増える->消費する->仕事増える->人手不足で賃金上げて募集->

181 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 08:39:25.22 ID:99k1GtH1

「政府紙幣発行（国民に数十万円を配る）」
　　　　　　　　　↓
「消費が増え企業収入が飛躍的に伸びる」
　　　　　　　　　↓
「需要にあわせるため遊休設備を稼動させはじめる。この時点での物価上昇はありえない」
　　　　　　　　　↓
「総需要が生産能力を上回る気配を見せる。この時点で一部値上がりの気配がでる」
　　　　　　　　　↓
「総需要が生産能力を上回る（インフレ）。この時点で物価は徐々に上がり始める」
　　　　　　　　　↓
「日銀による金融政策でインフレの膨張をふせぎマイルドインフレを堅持」

182 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/08(日) 08:40:45.99 ID:SLGyWCVz

ようするに国債を買ってくれる主がいないんでどうしょうかなー
歳出が多いけど、元を立たせば、借金返す金、人件費と
どうしょうもない中身。でも、痛手を負いたくないんで
効率のいい方法は・・・・って

ところで
日銀の存在は？

183 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2009/02/08(日) 08:41:24.62 ID:k89exo+r BE:17981748-PLT(12100)

>>133
これで何がわかるかって言うと、ノーベル経済学賞は
やっぱりなんちゃってノーベル賞でしたって事だな。

早く自慢の経済理論使ってジンバブエ経済立て直してこいよｗｗｗ

184 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 08:43:15.44 ID:BxRJf7k6

>>182
日銀は金持ちの立場でやりたくないそうです

だから、歴史を調べて政府紙幣にすっかな・・・とのこと

185 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/08(日) 08:43:28.69 ID:LfIoiCSL

>>177
価値が下がるのは、インフレが起きた結果、じゃねーの?

186 ：いなごちゃん(栃木県)：2009/02/08(日) 08:44:54.75 ID:A3DIe0Nt

これを発行したら何でインフレが起きるのかやさしく説明できる奴いる？

187 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/08(日) 08:45:46.38 ID:mrnJZKvP

累進課税、法人税を相当高くして、政府紙幣での支払いの場合は円の価値の10倍にすれば
金持ちの金ばらまけるんじゃないの？
だめか・・・

188 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 08:45:59.65 ID:N9Sm4cRx

一気に30兆円刷るってことは偽札が国内に30兆円分増えると同じじゃない？
そんな事して1年もつんかな？

189 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 08:46:48.01 ID:wpgXgo6x

結局日銀がクソだということだな
アメリカでは年3％のマイルドインフレを維持できてる
ハイパーインフレを恐れて量的緩和をしないというのは日銀の嘘か無能の証拠かどちらかだ

190 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 08:47:00.33 ID:BxRJf7k6

>>185
価値が下がるけどお金がいきなり増えるわけだから
全体で消費しようかとなるよね

あと、目減りするのは企業が保有してる内部留保も含まれるわけ
つまり企業の生産コストはいきなりさがるので消費者からすれば
すごく物が買いやすくなる

なので消費も増えると

191 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/08(日) 08:47:06.70 ID:19agyhmJ

難しすぎてわからん。

ドラゴンボールにたとえてくれ

192 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 08:47:48.80 ID:yTdXDbi9

日銀（笑）

本石町日記 : 大学入試センターの問題はおかしい＝日銀にも解けないよ（補足あり）
http://hongokucho.exblog.jp/7972046/

日銀総裁は大学入試で落第か？：阿部重夫編集長ブログ：FACTA online
http://facta.co.jp/blog/archives/20080201000613.html

193 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/08(日) 08:47:53.35 ID:SLGyWCVz

>>188
新しいお札が増えたら、お札の価値がさがるでしょ
そうしたらものの価値があがるっしょ

ざっくりとした説明でした

194 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/08(日) 08:48:19.44 ID:A3uLJQZ5

ジンバブエ入りました

195 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/08(日) 08:48:34.61 ID:Xufyq15K

押し紙にするのは産経新聞だけにしとけよ

196 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/08(日) 08:49:50.26 ID:kX7zh94S

アメリカがやるなら、真似てやるだろうけど
アメリカもやらない事、日本独自でやるわけないだろ

議論終了。

197 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 08:50:40.74 ID:uNGcgmUa

ドラゴンボール引換券発行。
8枚くらい。

198 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/08(日) 08:50:48.55 ID:SLGyWCVz

円と政府紙幣と２つの通貨が存在しちゃうわけ？
そんなわけねぇよな

つと、政府紙幣は円に兌換できるの？
紙幣っていうのは名ばかりで実のところは政府の裏付けのある
国内限定で使用できるクーポン代わりなんだろ？

199 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 08:50:55.24 ID:99k1GtH1

>>188
政府紙幣そのものを流通させるわけじゃないぞ

200 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 08:51:57.51 ID:99k1GtH1

あと政府紙幣は「政府貨幣」とおなじで百円玉と同じ

201 ：すずめちゃん(四国)：2009/02/08(日) 08:52:16.12 ID:cSZne4qZ

つまり給料上がらないのに物価が上がって貧乏人死亡ってか
誰だよインフレ起こらないってほざいてるカスは

202 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 08:52:55.03 ID:yTdXDbi9

>>1の内容がよくわからん人はこれを読めば分かるよ

Amazon.co.jp: この金融政策が日本経済を救う (光文社新書): 高橋洋一: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4334034845/

●とっつきにくい金融政策のことを、高校生でもわかるようにやさしく解説。国民のための正しい金融政策入門。

●日本経済は先行き不安感に覆われています。
多くの人は「アメリカの強欲資本主義が破綻したせいで、
サブプライムの損失が少ない日本で円高・株安が進んでいる。いい迷惑だ」と思っていることでしょう。
しかし日本経済の不調の原因は、サブプライムとはあまり関係ありません。
こういうと「えっ」と驚くかもしれませんが、その原因は日本の金融政策の失敗にあります。

本書は、おそらく世界一簡単な金融政策の入門書です。
数式を使わず、平易に、高校生でもわかるようにしました。
なぜ今、金融政策が重要なのか、財政政策だけではダメなのか、そして、なぜ金利を上げてはダメなのか、本書読めば、理解していただけるはずです。

203 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 08:53:34.34 ID:BxRJf7k6

説明面倒だからぐぐれ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
ソースとしてはあれだが

204 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/08(日) 08:53:42.82 ID:kX7zh94S

仮にアメリカがやった10年後ってのがせいぜい
アメリカさえやらない事w

205 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 08:54:36.95 ID:48SsTnPR

こんなことしたら金の価値なくなっちまうわ
それともそんなことないの？

206 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/08(日) 08:54:54.26 ID:LfIoiCSL

>>190
生産コストが下がるのは、目減りしたという結果を受けてのものではないの?

つーか消費が増えるんならいいんじゃねえの?

207 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/08(日) 08:54:57.29 ID:SLGyWCVz

アメリカにも通貨の話題でてるよね
日本は
無難に新札発行してればいいんだと思うよ

どさーっと

208 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 08:56:16.22 ID:99k1GtH1

>>205
はっきりいってない。
政府紙幣発行には色々と条件があって、今日本はその条件に一致しているから
この案を持ち出してきた

209 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/08(日) 08:57:03.63 ID:A3uLJQZ5

札束の入ったトランク持ってスタバに行くんだな

210 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 08:57:27.91 ID:BxRJf7k6

>>206
まあ一般貧乏人はね
ジンバブエのように無限にすり続けるとあれだが量を調整しながらだと
仕事も増えるだろうし悪くはない

現金持ってる人は増えたお金の分だけ価値が目減りするのでなみだ目だけどねｗ

211 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 08:57:44.10 ID:qflOVqSg

>>208
条件というのを詳しく。

212 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/08(日) 08:59:03.03 ID:0q53QKKp

定額給付金もそうだけど、使い道の指定が出来ない紙幣をばらまいたってみんな貯蓄に回すだけだって
クーポン券をお呉れよ
米が食べたい

213 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/08(日) 09:00:02.47 ID:k1huBOnI

円安になるっていうけど、
ドルはここ半年で１０００兆円分ほど印刷してるんですよね。

214 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/08(日) 09:01:54.26 ID:LfIoiCSL

>>210
だからその現金の価値が目減りするのは、インフレが起きた結果だろ

どうして紙幣を発行したインフレが起こるという原因と、インフレが起きた結果起きる
現金資産の目減りという結果を分けて分析出来る奴がいないんだ

215 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 09:03:25.89 ID:ciI2D0JX

ジンバブエ

216 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 09:04:15.51 ID:Z/X/YCAV

借金の利子はどこにいったおい

217 ：すずめちゃん(北陸地方)：2009/02/08(日) 09:04:20.17 ID:HJ1HP4/i

>>145 国民年金基金≠国民年金ね。国民年金基金は物価スライドないんだよ。やばいでしょ？

218 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/08(日) 09:05:01.86 ID:SLGyWCVz

借金問題は急務だからなぁ
国債は国民から借りてるのか・・・
でも導入するに経済界から物凄い反発くらいそう。今ここで設備投資とか冗談じゃないって

ふわーっと想像したけど結構今なら悪くなさそう
やってみるのも悪くないけどだめなら即停止な
肝心なところは
３０年後まで、国際競争力が日本にあるかどうかなんだわな

219 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 09:05:20.42 ID:99k1GtH1

>>211
デフレギャップが過剰に存在していることが条件。
今日本の潜在GDPは８００～１０００兆円あり、消費しているのが約５００兆円しかない
つまり毎年３００～５００兆円規模の供給力がむなしくきえているということ

これだけの生産余剰があるからこそ政府紙幣によって需要過多のインフレにはならない

220 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/08(日) 09:06:55.59 ID:4TnaeFX5

>>30

話はとても簡単で、政府が「政府紙幣３０兆円を発行しました」という証書を作り、
それを日銀へ渡すだけで終わりらしい。

わざわざお札を刷るなんていうナンセンスなことはしないそうだ。

221 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/08(日) 09:07:27.72 ID:k1huBOnI

政府発行通貨でもいいが、使用期限付にしないと消費にまわらねーぞ

222 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/08(日) 09:07:35.00 ID:0q53QKKp

消費を拡大させたかったら先ずは老後についてもう少し安心させてくれ

223 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 09:10:44.06 ID:tosrj9wA

>>191孫悟空のクローンを800兆人作ればフリーザーなんて余裕

224 ：すずめちゃん(東日本)：2009/02/08(日) 09:11:11.78 ID:CJSZv/sn

取り合えず年間12兆円の天下りの金回せばいいよ
必要なものもあるから全部は無理でも10兆は節約出来んだろ

225 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/08(日) 09:11:13.13 ID:0rBT1FZY

政府紙幣10万円≒日本銀行券1万円
くらいのレートになりそう

226 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/08(日) 09:12:56.23 ID:0KgELLw1

ちょっとインフレにふればいいのに

227 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 09:13:02.44 ID:DqQYhp7K

とりあえず生活きついから100万くれ

228 ：すずめちゃん(福島県)：2009/02/08(日) 09:13:28.82 ID:k89exo+r BE:16857656-PLT(12100)

>220
国債を償還するにも公務員に給料払うのも
公共事業をするにも年金や生活保護を支給するにも
日本銀行券が必要だよね。

日銀に証書渡したら、代わりに支出に使える
同額の日本銀行券をもらえるって事？

229 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 09:15:42.95 ID:BxRJf7k6

>>228
まあ今は紙で増やさなくてもいいからなあ

230 ：すずめちゃん(中国地方)：2009/02/08(日) 09:17:13.20 ID:5NAPHYKj

いまさらだが誰か>>29に突っ込んでやれよ

231 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 09:18:17.62 ID:AC3VLAX6

日銀が不胎化するから意味ないんじゃ・・

232 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/08(日) 09:19:41.93 ID:SLGyWCVz

円の中に政府紙幣を混ぜ込んでも無意味皆溜め込むよ

政府が保証しますよーっていって円無限発行できるようにしたいだけな

眠ってる国民、世界の資金を掘り起こして
その担保で無利子国債にするおっていうリンクがついて回ってんのか

貪欲だなｗ

233 ：すずめちゃん(福島県)：2009/02/08(日) 09:21:24.30 ID:k89exo+r BE:8429235-PLT(12100)

日銀か政府の口座に政府紙幣30兆円の証書と引き換えに勝手に30兆円付け加えて、
それを銀行のオンラインシステムに反映させるとかなのかな？

確かに為政者になったら一度はこう言うチートプレイをやってみたいよなｗ

234 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 09:22:34.77 ID:jfD/PDyQ

愚かの極み
さすが三流紙

235 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 09:22:40.10 ID:ewroHcAG

>>219
潜在GDPって誰が算出したの？
どっかのサイトで確認できるの？

236 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/08(日) 09:23:51.31 ID:k1huBOnI

地域振興券みたいなもんだと思ってるが
無相続税の国債とかいう話が出てるのがよくわからん

237 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/08(日) 09:25:25.85 ID:SLGyWCVz

景気動向もあるし、こんなこと３０年も持たない
借金半分はできそうだけど
国の借金が減ったところで、県や市町村の財政が危機的なところが多いからなぁｗ

238 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 09:27:34.15 ID:J+6fkfNf

この記者小学生の息子に代筆させてんじゃねーよ
ちゃんと仕事しろお父さん

239 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/08(日) 09:28:00.07 ID:CGrjaSZn

さすがに政府紙幣なんぞアホな政策だな。これは話のネタだけにしておくべだな。
そもそも経済政策に奇策なんぞあり得ない。逆にこういう経済のシステムを破綻させる
ような奇襲戦法をやろうとしている事自体、実に問題だ。
それにノーベル賞であろうが、経済学者の言う事だけはまともに信用してはならない。
それがマーケット主義の自由主義経済というものだ。適当に都合合わせてでやった所で
バブルになるか、破綻するかどちらかの道を辿るだけにすぎない。
アメ公の金融詐欺が弾けてもなお、こういう事が分からない輩がいるとは残念だな。

240 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 09:28:08.76 ID:GEBu71uK

ほらほら、どんどん刷って、若者に消費の楽しさを与え、団塊とかいう日本の不良債権を自殺に追い込めよ

241 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 09:29:03.36 ID:99k1GtH1

>>235
生産関数から計算される。内閣府の統計にのっている。
潜在GDPは国内の生産能力と考えていい

242 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 09:35:42.23 ID:DqQYhp7K

>>220
そのお金は誰がどうやって使うの？

243 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 09:37:58.33 ID:qflOVqSg

>>242
たぶんだけど、
政府紙幣と引き替えに日銀が同額の日銀券を政府に渡すんだろう。
で、政府はその金を国民にばらまく……。
たぶんな。

244 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/08(日) 09:38:00.70 ID:4TnaeFX5

>>228
>>233

その通り。

で、あまりに簡単すぎる話なので「打ち出の小槌」とか「円天まがい」とか揶揄されるわけ。

インフレ誘導さえきちんとコントロールできるのであれば、「あり」だと思います。

245 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 09:38:34.88 ID:GEBu71uK

>>239

Y=I＋C＋G－T＋EX－IM

の意味がわかる？

246 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 09:38:52.95 ID:GisY87my

>>235
ＧＤＰは人口、投資ストック、技術革新の三要素。

247 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/08(日) 09:39:05.89 ID:QpnbX9d4

warata
やるおで分かるシリーズかｗ

248 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 09:40:07.72 ID:OTkJw/Hj

>>1
800兆の借金を負った政府はどうするんだ？

249 ：すずめちゃん(関西)：2009/02/08(日) 09:40:11.19 ID:fu9Ia+0l

お前らまだまだ分かってないな
カオスな時だからこそ軍票撒くのさ、そしてカオスだから効くのさこーいう物は

250 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/08(日) 09:40:23.79 ID:4TnaeFX5

>>242
減税でも公共事業でも振興券（笑）でも、なんでもあり。

国が自由に使えるお金が手数料や利子無しで手に入っちゃう。

胡散臭いと言われるわけだよなｗ

251 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 09:41:02.19 ID:h14bj0Ab

ハイパーインフレを起こすのはいいことだぞ
老害どもを全部殺せよ

252 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/08(日) 09:42:45.88 ID:4TnaeFX5

>>251
よくそういう暴言を聞くが、自分もいつか行く道だと言うことを
肝に銘じておいた方がいい。

253 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 09:43:12.03 ID:OTkJw/Hj

>>251
それは駄目だろ
日本のジンバブエ化はやばい

今職ある人は、すべて失うと考えていいし・・・

254 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 09:43:59.22 ID:GisY87my

>>248
日本の国債の９５％は国内資金だから問題ない。
もし国債の海外比率が高いと金融危機になって破綻する

255 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/08(日) 09:43:59.70 ID:SLGyWCVz

無利子国債とリンクでやれよな
これだけやるのは危なっかしい

256 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/08(日) 09:44:34.88 ID:cfqbqs2s

第一段階で金持ちへ金を流し
第二段階でその金を無税で相続できるようにするわけか？

257 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 09:45:06.23 ID:GEBu71uK

若者を殺す団塊はくずなんだから自殺したくないなんて暴論だろ。

団塊市ね

258 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 09:45:29.51 ID:ewroHcAG

>>241
>>246
勉強になったよ。ありが㌧。
せっかくだからばら撒いてもらうのがいいね。

259 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/08(日) 09:47:13.45 ID:nL0CJAWF

なぜ、アメリカはそれをしないのか？

260 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 09:47:52.00 ID:GbrY4dBY

まずは南朝鮮とかで実験してからだろ

261 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/08(日) 09:48:02.42 ID:WHUmGUZL

たくさんお金を発行しても
日本人はお金を使わないから問題ナシってことか

262 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/08(日) 09:48:16.54 ID:SLGyWCVz

こんな愚作が新聞に出るようになっちまった
はんせいしてんのか
これを見ると全くしてないようだな
バブルを謳歌してあのころはよかったとか聞きたくない
自分の利益に忠実すぎる団塊はガチで死んで貰いたい

263 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 09:48:26.30 ID:GEBu71uK

金持ちは金使うなってファビョってるやつが、ネトウヨとかいう珍奇な造語を書き込むおっさんなんでしょ

264 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 09:50:26.77 ID:wpgXgo6x

>>259
中央銀行がデフレに導くなんて愚策をしないんで
する必要性がないから

265 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 09:56:58.27 ID:GEBu71uK

いま中央銀行の政策だけじゃ、資産インフレぐらいしか起きないからハイパーインフレなど考える必要はなし

266 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 10:00:28.08 ID:uhJIT4HH

＞環境など今後の
＞日本の産業の柱になる産業創出に大規模な資金を投入できるようになる。

詐欺ですよー。癒着ですよー。
ふつうの国民関係ないじゃん。ペテンの仲間内で金をぐるぐる回すだけだし
外資がいっぱいからんでくるのは明白。
産経新聞はホント危険だな。またかんぽの宿みたいになるだけ
で、景気回復？　お前ら正気なの？　国民に直接金まわしたり
仕事わたさなきゃ意味ないよ、スピードが大事なんだから

267 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/08(日) 10:00:32.66 ID:jMGyxMN3

紙幣発行しても、いまは余剰労働人口と過剰な機械化設備による余剰生産力が有り余ってるから雇用創出と昼夜兼行の工場起動になるだけだし
ちゃんと政府が財界を監視し多少の価格統制をすれば、インフレになりにくいんじゃないかね？
最悪、輸入で世界経済を引っ張るのも可能では？

268 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/08(日) 10:00:59.75 ID:sOsLRykc

後のこと考えてないだろ？

269 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 10:02:22.16 ID:BxRJf7k6

>>248
借金は事実上チャラに近いな

なみだ目なのは貯金持ってる人

270 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 10:02:49.09 ID:GisY87my

>>259
アメリカはインフレだろ。
日本は長期デフレしかも景気後退局面なのに
通貨が高くなってる異常事態

271 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 10:02:50.47 ID:JQ02hFxu

悪貨は良貨を駆逐する、って言葉を産経は知らないんだな。

272 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/08(日) 10:05:52.88 ID:wxa+dz8v

フェルドマンも呆れとったわ

273 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/08(日) 10:06:32.98 ID:yd/prIQb

政府紙幣で決済できるのか？

274 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/08(日) 10:08:34.95 ID:rJkbeUUA

自民「・・・・・・」
民主「なに？オレの案やらないの？」
自民「・・・・・・やる」
民主「聞こえないよ、この案はとてもいいのに」
自民「やる」
民主「ぜんっぜん伝わってこない！オレの案を飲み込むの？！」
自民「やる！」
民主・マスコミ「はいブレた！与党今ブレたよ！この政権はダメ！チェンジ！チェンジ！」

275 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 10:08:36.38 ID:99k1GtH1

>>273
流通させないぞ

276 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 10:08:39.82 ID:6v/aXad7

政府紙幣はドル買い専用にすればよし

277 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/08(日) 10:11:42.31 ID:CGrjaSZn

全く俺のスレにレスを付けるなよ。つーかシラネェよ、こういう事をやるのは
学生と相場が決まっているのだがね。社会人になれば分かるがそんなもん学者
でなれば飯の足しにもならんさ。

そもそも日銀の独自性があるのか分かってないね。例えば、もうすぐ朝鮮マンセー
の朝鮮民主党が政権を取ったとしよう。もうすぐ経済破綻するチョンに日本の血税を
平気で突っ込んだり、国民のご機嫌を取る為にあり得ない減税をやるとしよう。
こいつは政府が債務残高を増加させることなく実質的に借金をすることができるので
感覚が麻痺するから、歯止めが利かなくなるだろう。その時その時の政府が好き勝手に
やりたい放題できるという寸法だ。日銀の独立性は政治と金融政策を距離を取る為にも
必要な機能だ。それを崩壊させるとは愚かにもほどがある。
ちなみにこの暴走の結果は誰も分からない。今の経済システムで先進国が誰もやっていない
からな。そんな博打を国家、政府が打ってどうするね、チョンがあるまいし。
日銀が国債をやり取りする現状以上のシステムとは到底思えない愚作はただのネタに
しておくべぎたな。それに一般民間レベルでは偽造詐欺が蔓延しそうだ。
あり得んな。はっきり言えるのは地道にやれよって事だけだ。

278 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/08(日) 10:12:40.78 ID:yd/prIQb

>>275
売るだけ売って政府紙幣あつめておわりだ

279 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 10:15:04.18 ID:LN77cmM6

スレタイが違うぞ。
「日銀が本気出さないから政府がデフレ対策しようぜ」じゃん

280 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 10:15:07.05 ID:99k1GtH1

>>278
集めた金はもちろん国庫に入って予算になるよな？

281 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 10:17:20.61 ID:N9Sm4cRx

金の架空操作で800兆円の借金が消えて影響無いとは思えないんだが。
金貸業者が貸してた金帳消にしますって言ったら金貸は潰れるだろうし、
返済に刷った金をあてたら金の全体が増える事によって価値が下がる様な気がする。
返さなくていい借金なら金貸さなくなるだろうし。国債また売れなくなるんじゃないの？

282 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/08(日) 10:18:57.60 ID:gnUsVwGp

１回やったら確かに効果出るだろう。

で、味占めて何度もやるようになって、コントロールできなくなって
ハイパーインフレが起きて大変なことになる。
まあ、そんな先のことは知ったこっちゃ無いんだろうが。

283 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 10:19:12.45 ID:LN77cmM6

当然８００兆刷ったら問題だ。
だが２０兆くらいなら景気対策になる。

284 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/08(日) 10:19:32.25 ID:yd/prIQb

>>280
ごめ、よーわからん。

店を開いていたとして。政府紙幣で１００万の売上があったとして。
政府紙幣で決済できないと次の仕入れができないわけだが。
どうすればいいんだ、、、

285 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/08(日) 10:23:06.64 ID:iwsCKu/t

>>1
冗談はよしてくれよ
政権党の自民党からこんな政策が出たってだけで問題だろ
ジンバブエレベルの経済政策だろ

286 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 10:23:19.18 ID:99k1GtH1

>>284
違うんだ。政府紙幣を発行するという話しは、政府に「政府貨幣」発行権という基本権があって
その権限を証書にして日銀に販売し、日銀から代金をいただくというもの

だから実際国民に流通するのはこれまでと同じ日銀券と百円玉とかだけ
クーポンとかそういう類じゃないんだな

287 ：すずめちゃん(広島県)：2009/02/08(日) 10:23:33.48 ID:GGOOZwEf

今は相対的に円高なだけであって少ししたらインフレ来るから
一気に爆発するよ、今やったら

288 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/08(日) 10:24:35.94 ID:DkkaBStH

もう節約する必要なくなって公務員改革とか忘れられちゃうんだろうな。
いくらでも金がつかえるから独法とかじゃんじゃん増えそう。
喜ぶのは官僚だけ。

289 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/08(日) 10:26:23.76 ID:yG+Uxllo

こう言い出すやついるから政府としてはやる予定とかないのにアホなの？
こんなの言い出してるの自民でも一部のアホだろ？

290 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/08(日) 10:26:46.42 ID:yd/prIQb

>>268
ありがとう、そういう意味では理解した。

だが、先ほどサンプロで政府紙幣は円ではなく、たとえば両とかいう名前で。。。
なんて言っていた。どういうことだよ、政治家～。
寝る。

291 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 10:27:54.00 ID:LN77cmM6

蜂の一刺しの与謝野は経済音痴なのでいい加減な事をいう。

292 ：すずめちゃん(滋賀県)：2009/02/08(日) 10:28:06.86 ID:32eTOfmk

危機的な状況で一発逆転みたいな手を使いたがるのは借金漬けの人が
博打に持ち金全部賭ける程愚かな行為だな

293 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/08(日) 10:28:08.60 ID:yG+Uxllo

>>288
さっきサンジャポ見てて渡辺が
「麻生さん今年中に（天下り禁止）しますよって言ってるけど
麻生さん今年いっぱい総理とは限らないじゃないですか、だから無駄！」とか言ってたが
それって政権交代したら公務員改革チャラになるって白状してるようなもんだよな

294 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 10:28:37.02 ID:rq4XxdV8

いいよそれで
円高問題も丸解決じゃん！　やったね！派遣が増えるよ

295 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 10:29:27.76 ID:LN77cmM6

不況時にインフレ政策するのは常識的なこと。一発逆転とかｗ

296 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/08(日) 10:29:32.53 ID:hsoniwbr

冗談を本気にしたのか？

297 ：すずめちゃん(群馬県)：2009/02/08(日) 10:31:54.58 ID:mG72WbY3

政府紙幣か・・・
100億円札くらい出しそうだな

298 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 10:33:10.25 ID:OTkJw/Hj

借金の自転車操業だから破綻する
こんなのやろうと思う人はいない

299 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 10:38:33.78 ID:xSWC0OQ+

ジンバブエフラグまで
あと少し

300 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 10:40:40.03 ID:ZXxToF22

大元の問題は少子化で国内の投資機会が減っているせいだから
こんなことしても円キャリーのハイパー版にしかならんがな

301 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 10:42:16.24 ID:95iVKXQ5

バカな俺にローゼンメイデンで例えてくれ

302 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 10:43:54.82 ID:DxXIxMnP

靖国神社柄の政府紙幣を復活させてサヨを発狂させたれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Yasukuni_50sen_bill.jpg

303 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 10:46:39.42 ID:zC5l4nOu

借金ある人が自分でお札の絵を描いて、それを本物のお金と交換してくれる人を募集するんだろ
ありえないけど政府がやったら交換する人が集まるという不思議

304 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/08(日) 10:51:20.87 ID:LWiMqEm/

終身雇用が崩壊し、薄給で非正規雇用が拡大した
将来への不安から、みんな貯蓄に回して消費しない
金の流通量を増やしても根本的な解決にはならないが
このままではデフレスパイラルになるから緊急処置だな

305 ：すずめちゃん(三重県)：2009/02/08(日) 10:54:35.85 ID:umVpbAZm

日本でやる場合こっそりやらないと
最初の人間は使っても使われた店が貯蓄に回して終了な気がする

306 ：すすめちゃん：2009/02/08(日) 10:54:52.79 ID:jNG5p6g2

>>1　ダウト
>>ドルを無制限に発行し、金融危機の沈静化に努めている。

307 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/08(日) 10:56:48.53 ID:mzaoyztZ

じゃあ間をとって15兆ずつ刷って60年で返せばいいじゃん

308 ：すずめちゃん(福井県)：2009/02/08(日) 10:57:26.67 ID:scoHR3Oh

＜個人、法人に資産課税を導入するべき＞
国など公的な機関が借金して高回転率で金を回してきた恩恵を法人も売上/利益という形で受け、
有形・無形の資産の一部になっているのだから、法人も負担能力に応じて負担してもらわないと駄目。
今まで恩恵を受けてきたにも関わらず、この負担を嫌って海外移転するような企業は、
国民からのイメージが悪くなり、不利益を受けるだろう。

資産課税を多額・長年納税して貢献してきた企業ほど、
企業存続の危機で公的支援が必要になったときに多額の融資を受けられる様にすればよい。

本社機能を海外へ移転する様な企業は、企業存続の危機で公的支援が必要になっても支援せず、破産など清算してもらう。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461/78

309 ：すずめちゃん(USA)：2009/02/08(日) 10:58:27.39 ID:Ad31e5sD

産経のいいたいこと「お前らの世代は奴隷です、ﾌﾟｹﾞﾗ」

310 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 11:00:15.78 ID:SLIN8R9a

国有地の2割ほど売り払ったほうがいくぶんマシ
ただし日本人に限る

311 ：すずめちゃん(空)：2009/02/08(日) 11:02:17.73 ID:nnMFvycj

ハイパーインフレを煽るのが好きな人多いね？
まだ困ってる人が少ないんだね。
供給過多で在庫、失業者があふれてるのに、数十兆円の政府紙幣くらいで
需要インフレは起きないでしょう。
円安によるコストプッシュインフレはドルの供給が過剰な今、極端な円安が進むとも
考えられない。
政府紙幣発行してもデフレ脱却は難しいのでは？
過去10年間の量的緩和でマネタリーベース増えてるのに、CPIが上昇する気配ないしね。

312 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 11:03:15.66 ID:gtXog14N

無駄にインフレさせて何がしたいのさ
どうせなら予告だけして実行しなければ資産価値減る寸前で大量消費を生み出せるのに

313 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/08(日) 11:03:16.64 ID:k1huBOnI

だから使用期限を設けた新貨幣にするか、
もっているとだんだん価値が減っていく（利息が減っていく）貨幣にしなきゃ
消費に回らんのだ

314 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/08(日) 11:05:56.55 ID:N7IIzclR

８００兆円もあるうちの１割にあたる８０兆円くらいチャラにしたって
どうってことねーよ。
１割値下げしろって強要されることなんざ世の中よくあることじゃん。

315 ：するめちゃん(広島県)：2009/02/08(日) 11:06:23.89 ID:V4Acd1q3

>>313
Ｊａｐａｎ use onlyって印刷は欲しいね

316 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/08(日) 11:07:40.43 ID:WOOql7c3

１　インフレになっても給料が上がる保証のない勤労者
２　親の財産で生きていこうと思っているヒキニート
３　わずかな貯金で老後をコツコツ生きていこうとしている爺婆

泣くのは誰？

317 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/08(日) 11:08:48.78 ID:7KK+hffp

どうせなら太政官札だしてくれ。

318 ：すずめちゃん(関西)：2009/02/08(日) 11:13:25.23 ID:0el2G6nN

スティッグリッツって、裁量的なインフレ誘導政策に反対の論陣はって無かったっけ？

319 ：するめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 11:14:09.99 ID:NAj1HtIQ

国債の金利が機関投資家（銀行）へ行く
国が所得の逆再分配してるようなもん

320 ：すずめちゃん(チリ)：2009/02/08(日) 11:15:26.82 ID:hiTazuVq

産経ってこんなにレベル低かったのか

321 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 11:15:40.05 ID:IOrHpEMz

>>316

１　不況で職が奪われ給料が下がる勤労者
２　不況でヒキニートになるしかない若者
３　不況で爺婆に金は貢がされ自分には返ってこない若者たち

泣くのは誰？

322 ：すずめちゃん(中部地方)：2009/02/08(日) 11:16:37.41 ID:e37BZFC/

老人が資産を溜め込んでるんなら、これでいいんじゃね？
デフレのうちにやっとけば

323 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/08(日) 11:16:37.60 ID:k1huBOnI

>>315
そうそう、それいいと思う。
地域通貨はその県なり市なりの地域で通用する通貨。
日本政府が発行するなら、日本国内でのみ通用する地域通貨にする。
単位は円じゃなくて両とかね。

324 ：すずめちゃん(東海)：2009/02/08(日) 11:19:18.57 ID:6kzIFvcu

円が馬鹿みたいに一人旅してるから、大量に新札刷れば一石二鳥じゃん

325 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 11:21:56.64 ID:x72IK1Tk

アホ以外の何者でもない
国債の償還に日本紙幣すって当てるとか馬鹿かと
そんな国の国債今後誰が買ってくれるんだよ

326 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 11:23:04.95 ID:5Y45incl

日本をジンバブエにするの？
ほう

327 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/08(日) 11:24:35.25 ID:mVr3UL3+

紅の豚に出てくる愛国債権みたいな奴か

328 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 11:25:43.78 ID:IOrHpEMz

>>325

日本紙幣渡すのも、日本銀行券渡すのも同じだよwww

329 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 11:26:54.90 ID:MQSiQXcq

日銀がやらないからって、最後は日銀に引き取ってもらわなければ始末がつかないじゃん
そのとき国民には金が無くて物価高だけが残るし
最初から日銀券刷っとけや

330 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 11:27:01.79 ID:yz+J1npN

三菱東京UFJ銀行の人もテレビで>>1と同じ事を言っていたね

円高を抑制できるメリットがあるから、インフレデメリットの部分は今の通貨高ではデメリットにならないと

331 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/08(日) 11:28:02.38 ID:vaILsE+E

政府で円天やるのか。麻生もあほだな。郵政見直すとかわけ分からんこと言ってるし。
本予算成立したらクビだな。

332 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 11:28:23.13 ID:99k1GtH1

朝、今までの財務省がとるであろう意見をまとめてみた

・政府紙幣発行案における論点
①政府紙幣発行によって市場の混乱、ひいては円の価値が下落するのではないか？
収入の裏づけのない政府通貨発行はインフレーションとモラルハザードを引き起こすのではないか？
②「ルーカス型供給関数」では政府紙幣発行によって需要が喚起・または民間の経済活力
の高まりで総需要が増えたとしても、雇用も生産も増加しない。よって景気の回復や経済の
成長も生じないのではないか？
③「恒常所得仮説」においては、人々が消費支出を行うのは「恒常所得」からのみであって「変動所得」
部分からは消費支出がなされることはほとんどない。政府紙幣は「変動所得」の増加の形をとるであろうから
それらからの消費支出は行われず「乗数効果」が作動しないので、効果は微弱なものになるのではないか？
④クラウディングアウト効果による市中金利の高騰は、民間投資を冷やし景気回復を挫折させる危険が
生じてくる。市中金利の高騰が生じれば国際通貨市場でその国の通貨が高くなりすぎ（日本では円高）
その国の輸出産業が打撃をうけ、それによって全般的に景気回復の失速といった副作用をおこすのではないか？
（マンデル＝フレミング効果）

333 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/08(日) 11:28:30.35 ID:imtJCmiY

1000兆の政府紙幣刷れば借金返済どころか200兆の黒字にならね？

334 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 11:29:00.95 ID:YQa05+lv

毎年国民１人あた２万円程度の政府紙幣を手にすることになるのか…

ところで、２千円札みたいに自販機で使えねえとか問題山積みなんじゃね？

335 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 11:33:58.90 ID:MZGDDyfu

インフレにもいいことがあるよ。
借金がなくなるし、貯金が馬鹿らしくなるからお金を使う。

336 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 11:37:06.25 ID:TBZbpNJ9

俺はさすがにインフレは起きないと思うが、だからといって政府紙幣の効果はないと思う。
たしか日銀の意見でもあったけど国債と効果が調整されるからな。
短期的な効果はゼロ。長期的には大マイナス。日銀の独立性を侵して、政府がだらしなくなる。

337 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 11:39:51.51 ID:x72IK1Tk

てか本質的に資本主義はインフレし続けることが前提なんだよ
年率2％程度のインフレなら全く問題ない

338 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 11:42:51.70 ID:dkzdkh1f

政府円天を認めるのかよｗ
江戸幕府が実質的な金本位制の下で貨幣改鋳
やってインフレになったのと同じじゃんｗ
需要が増えるのかね？

単純に流通する貨幣が増える分だけ希薄化が起って
値段もその分上昇して終了だろｗ

こんなんでうまくいくのならどっかの国がしょっちゅうやって
インフレしまくってるだろ。

339 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/08(日) 11:42:50.79 ID:N7IIzclR

よく考えたら日銀が
「通貨の発行権」と「金利の操作権」持ってるのって権力が集中しすぎじゃねえの？

政府に「通貨発行権」、日銀は「金利操作権」とか分けたほうがいいんじゃねえの？？

340 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/08(日) 11:43:13.19 ID:eGjR7TGp

政府紙幣発行してもその後に公的な機関(カジノとか)で回収した紙幣を償却して流通量を調整すればいい
とかいう素人考えはだめかw

341 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 11:43:42.60 ID:mwBYOKuY

毎月１００兆円ずつ紙幣刷って
全国民に１００万円ずつ月ぎめ給付金くばって
完全無税にすればいいだろｗ

342 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 11:44:29.73 ID:MZGDDyfu

三億貯金があるやつが半年先にお金の価値がなくなるとわかれば消費する。
もしくは外貨を買い円安になる。
ジンバブエと日本の違いは日本は輸出ができるので円安万歳になる。
だから8000兆円くらい政府紙幣を刷って国民に支給したらいい。

343 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 11:45:17.19 ID:gtXog14N

>>399
政府にも通貨発行権はあるよ。硬貨だけの。
通貨発行権を完全に政府に一任するとだらけるから止めとけ。

344 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/08(日) 11:45:58.27 ID:JoIZIPwX

国債でいいじゃん

345 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/08(日) 11:46:15.16 ID:DH/YrugK

産経のコラムの質の低さは異常
たまに日記書いてあるぞ

346 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/02/08(日) 11:46:40.21 ID:jh5MOTeH BE:82749683-BRZ(10000)

政府紙幣を、１回使うごとに５％価値を減らすものにすれば、流通しやすくなるね。

347 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/08(日) 11:47:02.07 ID:YqqycFP/

インフレ起こせば年寄り死亡で国債もチャラになるしな

348 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 11:47:13.58 ID:dkzdkh1f

>>342
円安誘導しても関税やスーパー301条のような障壁があるし、
金利の上昇で日本に貨幣が流れ込んで円高に・・・
結局効果は相殺されて元の木阿弥

349 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/08(日) 11:49:37.57 ID:mnp6A7ZT

既発行の国債を1000円券、5000円券、1万円券に分割して、
そのまま現金同様に流通させたら良い。

350 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/08(日) 11:50:09.19 ID:eGjR7TGp

>>342
多額の貯金あるやつは現物の金を買うんじゃない

351 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/08(日) 11:51:00.34 ID:DkkaBStH

紙に１まんえんって書いたのを渡してパン買って来いって言って
買ってきたらお釣りよこせってのと同じだな。

352 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 11:53:03.45 ID:MZGDDyfu

1京円政府紙幣を発行して、それを担保に日銀に日本円をもらえばいい。

353 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 11:53:25.52 ID:GEBu71uK

以前やったのって何年前ですか～？ネトウヨと戦うおっさん

354 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 11:53:32.38 ID:gtXog14N

>>343
ロングパス出しちまった>>339

355 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 11:53:45.18 ID:9ThoqU6i

定額給付金で20万とかもらえるようにしたらどうかーみたいなニュースとかあるよね。
そんなにもらえたら嬉しいことは嬉しいんだけど、
今まで15万円ぐらいで買えてた液晶テレビとかが30万円に値上がりするってこと無いの？

356 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 11:54:27.86 ID:QZqlGC+K

デフレ不況で得をしてるのは公務員だけだ
名目所得が変わらないからな

インフレ好景気になれば賃金上がる土地上がる株上がる企業の業績上がる
税収上がる公務員の実質所得だけ目減りする
早くカネ刷って景気対策しろや

357 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/08(日) 11:56:36.62 ID:Kg2TRPu9

わざわざ刷るのは大変だから平成の徳政令を出した方が簡単だろ

358 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 11:57:41.15 ID:99k1GtH1

>>355
あっても４・５年後だと思う。２・３年給付金２０万もらったとしても

359 ：すずめちゃん(広島県)：2009/02/08(日) 11:58:26.27 ID:Tyb6hzGN

1兆円紙幣800枚作って支払いに使用すれば以下略

360 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 11:58:33.06 ID:GEBu71uK

アメリカは消費しすぎ
日本は消費しなさすぎ
アメリカは紙刷りすぎ
日本は物作りすぎ

ネトウヨと戦うおっさんにはわっかるっかな～、わっかんねーだろうなー

361 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 11:58:53.55 ID:MZGDDyfu

インフレで資産家の資産はなくなり、借金がなくなる。
貧富の差がなくなる。

362 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 12:00:14.76 ID:hXuq1RWq

>>335
インフレになる過程が問題だろ
金持ちがみんな円建ての金融資産を外貨に替えようとして資本逃避が起きる

363 ：すずめちゃん(北陸地方)：2009/02/08(日) 12:01:50.81 ID:98zf4ncy

円高でデフレらしいし30兆でやりすぎなら額減らして刷ればいいんじゃねーの

364 ：すずめちゃん(中部地方)：2009/02/08(日) 12:02:24.63 ID:TrvwgoIT

>>362
もう大体の金持ちはユーロやポンドに換えてるはず
インフレのヘッジには金やプラチナもいいね

365 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/08(日) 12:02:30.90 ID:2SaLMKzu

>>1
＞だが、米国は量的緩和に踏み切った。ドルを無制限に発行し、金融危機の沈静化に努めている。

前から気になってたんだけど、量的緩和って紙幣を刷って勝手に使ってるわけじゃないよね？
市場に出回る量を増やしてるだけで、紙幣を発行してるわけじゃないでしょ？

366 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/08(日) 12:03:34.82 ID:2EujyTbt

ある程度の額ならいけるんじゃないかな？

367 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 12:03:44.48 ID:99k1GtH1

インフレが加熱ぎみになれば、増税や日銀の買いオペで抑制できる
これが出来ないというのはもう政治家の失政。別問題になる

368 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 12:03:59.02 ID:g83Afy98

アメリカだって米国債の連邦銀行引き受けなんか言い出してる時代
なんだから日本もこのどさくさにまぎれて金利０％の国債を毎年
何十兆円くらいを出して日銀が買っていけば何十年かで８００兆の
赤字は解消できる。インフレになる？、こんな程度で信用不安に
なるとは思えずなったって円安になって結構じゃないか。

369 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 12:04:56.06 ID:i1lVdd2Y

>>361
こういうこと書く奴頭悪すぎるよな

370 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/08(日) 12:05:03.80 ID:nuhPPNp7

こんなの発行されるんだったら、
される前に、金かプラチナを俺は買っておく。

371 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 12:06:05.33 ID:QZqlGC+K

>>365
日本の場合は日銀→銀行にいくらカネを回しても銀行→一般の方に融資が回らないのが問題
まず政府が公共投資なり給付金なりでばらまかないとどうにもならない

372 ：すずめちゃん(宮城県)：2009/02/08(日) 12:06:13.14 ID:JeOXx8JX

円キャリーが諸悪の根源ではないだろうか

373 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 12:06:58.86 ID:TBZbpNJ9

インフレにはなんないよ。ましてやジンバブエなんていいすぎ。
かといっていい効果もない。長期的に見ればモラルハザード。
これは形を変えた国債の日銀引き受けだと思う。

374 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/08(日) 12:07:10.84 ID:AsCZMT7a

>>365
銀行がガンガン融資しまくって金流すのが基本じゃねーの？

375 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/08(日) 12:08:24.15 ID:iwsCKu/t

>>358
すぐにインフレになると思うよ

376 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 12:08:49.98 ID:x72IK1Tk

>>365
銀行の資金がシャブシャブになる
それが市中に出回るとは限らない
日本の場合は国内に出回らないで海外に出回った

377 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/08(日) 12:10:02.49 ID:N7IIzclR

ドルの量的緩和はすごいぞ
http://research.stlouisfed.org/fred2/data/AMBNS_Max_630_378.png

まさに100年に一度。
戦中戦後でもこんなに積み上げてねえ

378 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 12:10:09.20 ID:ZIE2GDsH

憲法でインフレを違法にすればいいじゃない

379 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 12:10:09.70 ID:99k1GtH1

>>375
政府紙幣によってどんな政策をとるか知らないから、たとえば給付金２０万と起こりうる他の経済政策
と絡めてすぐインフレを起こす理由をおしえて

380 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/08(日) 12:10:27.01 ID:AsCZMT7a

やはりあれだなゴンゴン刷って給付金でガンガンばら撒くしかないな

381 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/08(日) 12:11:35.36 ID:iwsCKu/t

>>377
うそをうそと（ｒｙ

１に書いてある
>だが、米国は量的緩和に踏み切った。ドルを無制限に発行し、金融危機の沈静化に努めている。
もこれからとってきたんじゃねｗｗｗ

382 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/08(日) 12:13:41.39 ID:N7IIzclR

>>381
どこらへんが嘘なの？
ハイパワードマネーだっせ？

383 ：すずめちゃん(中国地方)：2009/02/08(日) 12:14:14.11 ID:qoBfhcK7

これやったとして３０年後、どうなるんだよ
６０歳になった俺が死ぬほど苦しむ、とかじゃ無いだろうな

384 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 12:17:26.77 ID:dkzdkh1f

>>379
資産100万で20株発行の会社があるとする
単純に1株５万円
ここで株券とは別に取締役会発行の特別株券を20株発行する
5万×（20＋20）で200万の会社になると思ったら
資産が100万しかないで株券の価値が100万を40株で割った2万5000円になって
終了。

有効需要（資産100万）が増えないと貨幣（株券）の供給を増やしても物価（株価）が変わるだけ

385 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/08(日) 12:18:13.93 ID:AsCZMT7a

>>383
勝組み以外は６０歳になったら死ぬほど苦しむのがもう確定してるから気にする事ないよ

386 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/08(日) 12:21:36.00 ID:2SaLMKzu

んー、いや俺が聞きたいのはですね、
量的緩和で日銀が銀行の国債を買い取るためのお金って、
どこから出てるの？　国庫から？　それとも紙幣刷ってるの？

387 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 12:22:11.91 ID:99k1GtH1

>>384
もともと２００万以上の会社だったということはないの？
それって恒常所得仮説を説明したいわけ？

388 ：わかめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 12:22:56.50 ID:kgTMEsaU

「政府紙幣」を作るのは良いとして
それをどうやって使うの？

公共事業とかの支払いに使うの？
銀行振り込みでなく「紙幣」で渡すの？
ジュラルミンケースとかに入れて？

他の疑問として
「政府紙幣」は円と交換できないの？
銀行に預けるとして、円とは別扱いなの？

389 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 12:24:41.46 ID:99k1GtH1

>>388
政府紙幣は流通させないでもいいんだって

390 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/08(日) 12:25:28.24 ID:k1huBOnI

ポンドやドルやユーロはものすごい勢いで価値が下がってんだし
今の状況で海外に逃げると脅しかけても無意味。
どうぞどうぞ逃げてくださいとｗ

391 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 12:26:00.37 ID:MZGDDyfu

>>388
額面1京円の政府紙幣を発行して、それを担保に日銀からお金をもらい国民に銀行振り込みする。

392 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/08(日) 12:27:06.60 ID:eGjR7TGp

もしインフレになってもタイや台湾に逃げれば良い

393 ：すずめちゃん(宮城県)：2009/02/08(日) 12:28:08.32 ID:kTtnb+kk

ジンバブエにする気か
100兆円札なんか見たくもないぞ

394 ：すずめちゃん(福井県)：2009/02/08(日) 12:32:16.27 ID:ZTZ9trcM

スレタイに書いてあることが記事に全くないんだけど

395 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/08(日) 12:34:55.62 ID:SSXROsmO

>>388
直接現金(日銀券)にしたいなら日銀行って換金。
もしくは国債を償還しまくる。
国債償還だと市中の国債が無くなるうえに国の借金も減る。
極端なインフレはまずおこらないし、消費税上げる必要もなくなる。
困るのは金もってる奴らだけ。少なくとも40代より下の奴は良いことずくめ。
円安になる、株は上がる、景気は良くなる、国の借金は無くなる、税負担は軽くなる、失業率は下がる。
これができるのは圧倒的な一国通貨高な時だけ。すなわち今しかタイミングがない。
現代のええじゃないか。
逆にこれに反対する奴らはそんなに10億も20億も資産もってるの？と問いたい。
資産が1億以下の人間ならまず利益にしかならない手法。

396 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 12:34:56.98 ID:uBMQW4ay

戦後のドイツか。
賠償金の為に金刷りまくって、ハイパーインフレ起きたんだよな。

397 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 12:36:35.61 ID:99k1GtH1

>>396
えさがない釣りはだめだぞ

398 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 12:36:49.80 ID:VMt7jk8c

これは何の罠だ

399 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/08(日) 12:36:57.18 ID:SSXROsmO

経済しらない奴はハイパーインフレとか言うが、まずそんなことは起こらない。
デフレの時に30兆円刷りまくってデフレは全く抑制できなかった。
今の日本の経済状況考えたら1京円は必要。

400 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/08(日) 12:37:38.17 ID:SSXROsmO

>>397
釣りじゃない。大まじめだ。

401 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 12:45:12.04 ID:dkzdkh1f

サプライサイド経済とかアメリカみたいに需要超過の国なら
供給側の効率を上げることで国内の需要を満たしていける
と言うのなら話はわかるが日本みたいに供給過剰の国で
アメリカと同じようなことやったり、何がやりたいのか・・・。
ヘリコプターマネーを実現したいのかね？

402 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 12:48:22.17 ID:uBMQW4ay

これは現金と預金に課税するようなもの。

金無い奴は歓迎なんじゃね？金貯め込んでる無知な高齢者は涙目だろーな。

403 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 12:54:07.85 ID:MZGDDyfu

貧乏人は金融資産を持っていないからインフレになっても損をしない。
むしろ住宅ローンがなくなる。

404 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/08(日) 12:55:06.75 ID:N7IIzclR

当然ですがマネタリーベースが増えれば
マネーサプライのほうも増えます。
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=0782&asi=3&yy=1

マネタリーベースのグラフとむりやり張り合わせてみた
http://www2.uploda.org/uporg2000182.jpg

405 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 12:56:06.42 ID:rbLM2/QC

円天ｗ
ジンバブエｗ
産経ｗｗ

406 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 12:57:27.43 ID:NosnPukt

産業経済新聞

407 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 12:58:04.05 ID:/rEb3pOi

産経ってもしかしてネトウヨより頭悪くね

408 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 13:02:30.62 ID:MZGDDyfu

ジンバブエでもいいことがあるよ。
借金というものがなくなり、紙幣に対する信頼がなくなり、貯金しなくなり消費に向かう。
そして円安になる。
むしろ社会をリセットしている。

409 ：すずめちゃん(九州)：2009/02/08(日) 13:05:05.12 ID:37aTAVNc

皮肉かと思ったらガチで言ってるのかよ

410 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 13:07:10.37 ID:glSdYJoQ

政府紙幣ってもしかして円天とか楽天ポイントとかと同じ物？

411 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/08(日) 13:08:01.86 ID:0KgELLw1

>>373
それでいいんじゃない？
借金返す人間が年々減るんだから
そろそろ返しておかないとまずいぜ

412 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 13:09:11.74 ID:V5SKOHJ9

今日のたかじんの
そこまで言って委員会
見ろよ～

413 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/08(日) 13:14:49.05 ID:OsWcAjH5

>>7
８０兆なわけねーだろ。

414 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 13:23:48.96 ID:Y4PRYTI2

政府紙幣を発行しても↓がいるからインフレにはならない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234016115/

415 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 13:34:23.05 ID:xRi8z4JA

お金がないなら刷ればいいじゃないって、小学生レベルの発想だな

416 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/08(日) 13:38:04.00 ID:CYsJaX0N

>>415
おまえが頭が弱いから理解できないだけｗｗ

417 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 13:42:30.04 ID:ibwERUwe

たかじんに高橋洋一出て政府紙幣やるから見ろ

418 ：すずめちゃん(岐阜県)：2009/02/08(日) 13:42:46.69 ID:4I4w53iL

おまえら算数習ったよな？
ヒラリが来て麻生は１００兆円をあげなきゃならないんだ
１００兆円ってゼロが１４個な
１億ってゼロ８個だ、
ってことは日本人一人あたりゼロ６個（１４－８）な
わかるな？
日本人一人あたりジジババから女子供まで含めて
ひとり１００万円（１,０００,０００円）な
１００万円ヒラリにあげるんだ、
子供は金ないから働き盛りの成人男子は５００万くらいあげるんだぞ
いいな、俺たちが毎２５時までサービス残業して、ものすげー税金とられて
女子供、ジジババ、公務員を食わして、残りはみんなアメリカの
豚どもが持って行くんだ
楽しい人生だろ？

419 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 13:43:17.42 ID:/BLT3yVZ

徳政令出して全ての借金チャラにした方がマシ

420 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 13:43:27.42 ID:99k1GtH1

高橋洋一より丹羽春樹を注目するべき。第一人者は彼

421 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 13:44:52.65 ID:muCWMcyV

相続税を増税すればいいのに

422 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 13:45:47.49 ID:YQa05+lv

小学生にもわかるように解説するなら、肩たたき券をお父さんが勝手に作り出すレベル。
ひとりっ子じゃないからその肩たたき券は子供同士で物と交換することもできるから
交換できるものが多くなるんだよ。

423 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 13:47:44.28 ID:hXuq1RWq

>>419
どこが国債抱え込んでると思ってるんだ
金融機関大爆死だろ

424 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 13:49:07.19 ID:78E4KP4b

インフレどんとこい
どんどん刷れ

425 ：すずめちゃん(滋賀県)：2009/02/08(日) 13:49:13.60 ID:SR326sQy

>>245　分かるよ、お前も俺も数学センスが中学以下

小さく見ればいずれ、租税が上がるから国民所得が下がるし
可処分所得も下がる言う点で>>239が心配するのは無理は無い
環境が考慮されていない経済学って中卒以下だ　とか思う

理論を捻じ曲げて詭弁の道具に使い、真面目に働く関係ない業種に
害を与えて反省しない商業資本主義者は氏ねば良いのに。

426 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/08(日) 13:49:33.30 ID:O1Tc0V//

たかじんスレか
国債と同じだなんて書いた新聞社ってどこだ

427 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/08(日) 13:49:38.95 ID:VcMu3o4/

800兆円札を一枚刷って
それで返したらええやん

428 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 13:50:50.60 ID:ibwERUwe

丹羽は勘弁してｗ

429 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 13:54:37.08 ID:ibwERUwe

丹羽出たｗｗｗ

430 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 13:55:17.85 ID:99k1GtH1

>>428
第一人者だぞ。それに政府紙幣の発行や内閣府の需給ギャップの算定ミスや
新古典派とニューレフト主義との関係や、フリードマン・ルーカスの恣意的な言動についても言及してるし
造詣が深い。頑固者だけど信念がある

431 ：すずめちゃん(中部地方)：2009/02/08(日) 13:57:25.56 ID:5i7zO69Q

今そこまで言って委員会でやってるな

432 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 13:58:11.19 ID:99k1GtH1

東京だから見れないのか

433 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/08(日) 13:58:24.68 ID:9PcR6C2S

宮崎のてっちゃんがやたらキレギレだな

434 ：すずめちゃん(岐阜県)：2009/02/08(日) 14:02:35.05 ID:/H8SwRuX

そうか、公務員の給料を政府紙幣で払って銀行円で公共投資・・・じゃだめか。

435 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 14:02:35.67 ID:CwF1wxYy

ロスチャイルドのせい

436 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 14:05:56.22 ID:ibwERUwe

>>430
丹羽の需給ギャップ算定は正しいの？
信念があるだけで信用しろと言われてもなｗ

437 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 14:06:16.87 ID:TBZbpNJ9

結局は形の変えたマクロ政策なのね。古典的な。
効果ないがな。

438 ：すずめちゃん(関西)：2009/02/08(日) 14:08:09.02 ID:kYYD1f3d

やればいいだろ。

439 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 14:09:13.17 ID:pWpImAL0

とりあえず俺に1兆ほど渡してみようか

440 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 14:13:41.23 ID:99k1GtH1

たかじんのいって委員会どんな感じだった？

441 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 14:15:13.73 ID:V5SKOHJ9

２５兆円まではダイジョウブだと言うことだけ分かった。
あとはグダグダ。

442 ：すずめちゃん(長崎県)：2009/02/08(日) 14:15:38.74 ID:63P+X6pS

まともに返すと
年収300万⇒増税で手取り50万円
資産5000億のジジイ⇒資産1兆
とか、格差が広がるだけ

出生率は0.5以下に下がる

443 ：すずめちゃん(岐阜県)：2009/02/08(日) 14:17:12.73 ID:/H8SwRuX

この谷って奴のしゃべり方はどうしても上祐を連想してしまう・・

444 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 14:18:26.50 ID:xUMX/nu0

どうしてこんなバカが発生してるのかそっちに興味あるわｗ
マスコミってこんなんでもメシ食えるんだな

円が信用毀損=ジンバブエ化してるならまだ判るけど一応円はハードカレンシーだぞ。
しかも独歩高で推移している今、外為市場をこれ以上混乱させる気かバカ

一太の戯言に付き合うなよ

445 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 14:18:54.04 ID:TBZbpNJ9

財源がいるかいらないかで議論があるのはわかるけど、推進派があくまでも
定額給付にしろ公共事業にしろバラマキによって景気が回復するっていう素朴なマクロ政策を前提にしていることがわかった。
過去の不況であれだけばらまいても効果がなかったのに、まだ素朴なマクロを盲信している。

446 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 14:19:57.50 ID:99k1GtH1

>>441
その２５兆円って高橋洋一が言ったんだろうな

447 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 14:20:56.88 ID:V5SKOHJ9

>>446
ごめん
みやざきのてっちゃん。

448 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/08(日) 14:24:55.79 ID:5OREJIvU

政府紙幣を流通させないってことは日銀のかわりに金融政策する様なものか。
しかし実際に出回るのが日銀券なら消費には使われない希ガス。
まぁ円安とインフレへの誘導が出来ればおｋってことか。
政府紙幣流通させた方がビンボー人には面白い気がするなぁ。

449 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 14:25:06.39 ID:99k1GtH1

>>447
あの二人は旗振り役としては結構だけど内容はいまいち飲み込めてないみたいだな
丹羽教授なら５００兆円というはず。６００兆円マニフェストというのも提言してるくらいｗ

450 ：すずめちゃん(秋田県)：2009/02/08(日) 14:27:06.24 ID:SQuoP6IM

ああ、そいや大学の経済学の教授が言ってたな。
800兆円返すのには円の価値下げれば良いと。
ただ政府紙幣発行しても、それが借金返済に充てられないなら日本終わるだろうね

451 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 14:31:44.94 ID:nDnv+6q3

黄金の金玉を知らないか？
／／goldentamatama●blog84●fc2●com／

今まで単純に、日本はアメリカの植民地。
アメリカ帝国に燃料を注ぎ続ける役目だったのですが、
日本はいらなくなった。
今まで、しばらく日本の富が貯まったころあいで、円高になる。
日本政府が為替介入をする。
それで、ごそっと富が米国に流れる。
米ドルなど日本が買い支えなければ当の昔に紙切れになっていたのですた。
今までそうやって、富を帝国に循環させてきたのです。
日本のサラリーマンが文句も言わずに必死に働いたお金が
一定のサイクルでアメリカ帝国に流れる仕組み。
今まで日本人がいくら働こうが何だろうがそれほど裕福にならないのはこのためなのですた。
まぁわざわざ書かなくとも常識かと思いますが。
普通なら、これほど働けば、４０歳で定年して後は遊んで暮らせるぐらいの
資産はたまっているものなのですた。

452 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 14:32:10.39 ID:nDnv+6q3

★マネーの仕組みと陰謀論から真実論への道

現代のマネー制度は、国家が敗北するようにデザインされています
なぜなら利子付国債と引き換えに銀行券が発行されているからです
また銀行券を発行する中央銀行は、政府でなく民間となっています
だからどう考えても国家は負債を抱えて敗北します
では勝つのは世界にいるどこの誰か？
民間企業の中でも特に銀行、さらには中央銀行、
さらにさらに辿ると中央銀行の支配者が勝ち組だ、ということが推測できます

FRBの株主が正式には公表されていないようですが、FRBの株を米国政府が持っていないことは確かです
ということは、米ドルの通貨発行益は米国政府には入らないということです
どう見てもただの詐欺ですが、米国政府および米国市民はずっとこの状況だったのです

日本はかろうじて政府が日銀の株を過半数持っていると言われていますが
何故か日銀職員は国家公務員ではありません
また首相は、日銀総裁の罷免も自由にできません
かつて日銀の独立性が重要だという話がありましたが、
あれは結局、「政府の力をもっと弱めろ」という意味だったのです

政府が通貨発行権を持たないのはおかしいです
日銀職員が国家公務員でないのはおかしいです
政府紙幣が存在しないのはおかしいです

まず国会に通貨発行権を持たせましょう
また地方振興のためには、税源委譲以外のやり方として
地方議会に自治体通貨を発行する権利を持たせるのも１つの案です

このために動く政治家を探しましょう

453 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 14:32:52.85 ID:nDnv+6q3

454 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 14:36:09.22 ID:ibwERUwe

やっぱり印象が悪く終わっちゃったねｗ
丹羽は出すべきじゃなかった。
辛抱は結論ありきでダメ。
経済に関して言えば、宮崎くらいしかまともなのがいない。
あの流れの感じじゃよくわからないと言ったパネリストの方が信用できるなｗ

455 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 14:37:06.00 ID:Y4PRYTI2

政府紙幣で5000万人雇用を増やしてソーラーパネルを作らせれば良い

456 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 14:37:50.38 ID:MZGDDyfu

辛抱は司会するのかコメントするのかはっきりしろや。

457 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 14:38:31.04 ID:TBZbpNJ9

>>454
宮崎がまとも笑
政治は詳しくないからこいつが正しいかどうかしらないけど、経済に関しては素人だぞ。
古臭い学部レベル未満のことを偉そうに言ってるだけやがな

458 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 14:39:18.45 ID:hXuq1RWq

>>452
こんなこと言ってるのはどこの間抜けだ？
＋民か？

459 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 14:40:27.74 ID:gfGJMamX

>>27
コンビニでいくらでも印刷できるしｗ

注意：良い子は決して実行しないように

460 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/08(日) 14:41:21.24 ID:SEDdHlwQ

産経新聞の正式名称は産業経済新聞

461 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/08(日) 14:42:36.65 ID:WOOql7c3

＞また地方振興のためには、税源委譲以外のやり方として
＞地方議会に自治体通貨を発行する権利を持たせるのも１つの案です

やはり、これしかないな…
ttp://www.happy-hand.com/new-h/etc/ls-ticket.html

462 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 14:43:16.35 ID:MZGDDyfu

辛抱は儲けているから、金持ちへの増税も反対してやがったな。
お前の私利私欲だろ。

463 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 14:44:38.52 ID:99k1GtH1

>>461
地域通貨の話し５・６年前に持っていってたな～

464 ：すずめちゃん(中国地方)：2009/02/08(日) 14:46:11.81 ID:x9Gn6O61

>>461
それ藩札と一緒じゃん
結局信用力がなくなって地域格差を広げるだけ

465 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/08(日) 14:46:25.17 ID:fv+IS0iL

http://www.niwa-haruki.jp/ronbun/images/ronbun_037_1.gif
デフレギャップがあるから刷ってもインフレにならないっていう話。
1970年にデフレギャップが無かったのでインフレになって
2006年にデフレギャップが有るのでインフレにならない
という理屈

80年代でもデフレギャップがあったのに世の中ンフレだったことについて
どう説明しているんだろうか？

デフレギャップとインフレの関係性ってほんとにあるの？

466 ：すずめちゃん(西日本)：2009/02/08(日) 14:48:14.68 ID:NP1nG+Jd

資産を持ってない貧乏人や、今ローンを抱えてる労働者は
インフレの方が絶対得なのに何でこの政策支持しないのかね

467 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 14:49:50.10 ID:ibwERUwe

>>457
宮崎はその時々の知識量によって徐々に立場を変化させてて、あの手のパネラーじゃかなりまともなほうだよｗ
金融政策の理解はかなりマシになった。量的緩和にもしっかり言及できるのは他じゃあまり見たことない。
まあ言いたいことは、宮崎を暖かく見守って育てれば面白そうだということだなｗ

468 ：すずめちゃん(中部地方)：2009/02/08(日) 14:51:04.55 ID:5i7zO69Q

>>457
もの凄い上から目線だな
評論家としてでびゅーしてみてはどうか

469 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 14:52:03.50 ID:xUMX/nu0

>>466
アホか
インフレ･デフレなんつーもんはあくまでも帰結でしかない。
誘導してその通り市場が動くなら誰も苦労せんわ

学者の論なんざあんなもん全部結果論でおまけに自説を補強する為の跡付けに過ぎない

470 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 14:53:56.93 ID:3oeGgthU

とりあえず５兆円くらい刷って公共事業やりゃいいじゃん

471 ：すずめちゃん(西日本)：2009/02/08(日) 14:54:13.66 ID:NP1nG+Jd

>>469
発行した政府紙幣を直接国民へばら撒くようにすれば必ずインフレになる
誘導もクソもない

472 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 14:54:28.98 ID:TBZbpNJ9

>>468
どんだけアホやねん。
お前は映画を批判したら、じゃあ作ってみろっていうのか？
曲を批判したら作曲してみろって言うのか？
少なくとも経済の知識はしょうもないって思ったらからソウ書いただけだけだろ。アホ

473 ：すずめちゃん(鹿児島県)：2009/02/08(日) 14:57:29.73 ID:PV/ZC7zf

投資家が逃げ出すな

474 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 14:58:41.04 ID:MZGDDyfu

日本をジンバブエにしろ。
住宅ローンがなくなる。

475 ：すずめちゃん(西日本)：2009/02/08(日) 14:58:46.85 ID:NP1nG+Jd

>>473
外人はもう逃げた

476 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 15:00:02.16 ID:xUMX/nu0

>>471
お前なあ
金利0%の時代どうなった?

もう一つ、国際通貨=ハードカレンシーである円がやむを得ない事情とはいえ独歩高
な現状で無責任な事を
どうにかこうにかでも逃げ場としての器と毀損の比較的少ない受け入れ先として
唯一存在しているのに価値薄めてどーすんだ

国内事情だけで勝手できる国家事情じゃねえだろ

477 ：すずめちゃん(中部地方)：2009/02/08(日) 15:00:15.11 ID:5i7zO69Q

>>472
あ？水野先生はシベリア超特急撮ったぞ

478 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 15:01:05.90 ID:LW+uYF6P

>>1
>米国のノーベル賞受賞学者数人が以前から学者生命を懸けて提唱してきた、極めてまじめな論議である。

LTCM以降はこういうの聞くと胡散臭く見えるわ・・・

479 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/08(日) 15:01:12.50 ID:RWYv2qMr

産経の素人記者が経済について語っても説得力無いな

480 ：すずめちゃん(西日本)：2009/02/08(日) 15:03:07.47 ID:NP1nG+Jd

>>476
どっちにしても損するのは金持ちだけって政策を
なぜ貧乏人が支持しないのかって疑問がそんなにおかしいか？
円が逃げ場になってる今の状況は貧乏人には全く美味しくないんだよ

481 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 15:04:54.74 ID:ibwERUwe

>>465
まあ多分全部埋めるほどのものは必要ないんだろうけどね。
そもそもデフレギャップの推計は、仮定によってかなり開きが出てくるからかなり難しい。
だから、彼の場合は他の連中が首を傾げている。
大きすぎるから、税金無しでいいんですみたいな話になって、ほんまかいな？という流れになって
胡散臭くなってしまう。
外から見てると「政府紙幣」自体を目的化してるようでどうもな。

482 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/08(日) 15:05:46.09 ID:Dm0TVJ4Z

公務員改革すれば毎年20兆円の節約ができる

483 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 15:07:44.52 ID:ibwERUwe

しかし、北海道民は「アホ」という言葉が好きなようだｗ
大阪人かと思ったｗｗ

484 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 15:10:03.30 ID:mwBYOKuY

産経新聞も３０００万部刷ってタダで配れば
購読シェア５０％こえるのに・・・

485 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 15:10:34.38 ID:LW+uYF6P

>>480
金持ちは土地、株、金プラチナ、外貨に分散して持ってるだろ

486 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/08(日) 15:11:56.95 ID:3t35QTV5

ハイパーインフレにすれば800兆の借金もチャラ

487 ：すずめちゃん(西日本)：2009/02/08(日) 15:15:23.04 ID:NP1nG+Jd

>>485
土地持ちの金持ちはインフレ大歓迎だろうな
まあ金持ち全員に損させようっていう話ではなくて、
貧乏人が得するかどうかって話だから

488 ：すずめちゃん(宮城県)：2009/02/08(日) 15:15:43.38 ID:k+nUZITD

貧乏人が政府紙幣を本に事業を始めて大金持ちになる奴も出てくるかもしれない

489 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 15:17:12.93 ID:kUcecK1R

全部返す必要ないだろ？
でもインフレになれば金を溜め込んでる年寄りが
嫌でも金を使うかもね。

490 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/08(日) 15:22:27.80 ID:gSKf15iP

>>1に反対してるのは金持ちだけだろ

491 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 15:23:21.10 ID:xUMX/nu0

>>480
お前のその階級闘争ｗもどきが昭和の頭なんだよ

今時金持ちがどう、貧乏がどうで国家財政語るなほんとに

492 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/08(日) 15:25:58.96 ID:DkkaBStH

年寄りが一生懸命働いて貯めた金を紙くずにするって、

面白いな。

493 ：すずめちゃん(宮城県)：2009/02/08(日) 15:26:23.67 ID:xcA9rSRi

>>490
現ナマある金持ちは貴金属類に対策するから無問題
明らかに死ぬのは年金暮らし、公務員、生活保護
後売り上げ上がっても給料上がる保証も無いしねｗ
下げないからいいだろってなるだろ、特に結束の弱いバイトと派遣

494 ：すずめちゃん(西日本)：2009/02/08(日) 15:27:01.72 ID:NP1nG+Jd

>>491
煽るしか能がないなら黙ってろよお前

495 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/08(日) 15:28:54.27 ID:pTg00Tu4

>>1をやっても自給ギャップから1ドル150円以下に抑えられる

むしろ、これくらいの円安なら輸出や海外資産の時価会計での黒字など経済に良い

貧乏人のバカサヨを産経が書いてるだけで骨髄反射しちゃってが
本来、これに反対するんは、資産をため込んでる保守の老人
若い人は、資金が回るので、このくらいのインフレの方がチャンスになるしな

496 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 15:29:05.41 ID:ibwERUwe

>>339
金利操作でも緩和する時は通貨供給するので、それを分けて論じることはできんよ。
分けるべきは、「政策目的（望まれるべき経済状況の維持）」と「手段（金利操作・量的緩和等）」だね。
今はこの目的の部分で、経済が非常に低空飛行するような範囲で金融政策が行われているのが問題。
低すぎるから何か少しでもショックがあるとすぐ落ちちゃって、経済全体がポシャる。
だから、飛行の高度を上げたいんだけど、日銀が金融緩和して上げようとしないので、代わりに政府がやっちゃえば？
というのが政府紙幣話の骨子。過去の行いからして、日銀にはもう期待できないからねってこと。

497 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 15:29:55.01 ID:xUMX/nu0

>>494
お前こそずっと「労働者」だのの中核派だか共産党御用達用語のみで気持ち悪いんだよ
財政語るのに外為含めた金融語れない時点で終わってる

498 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/08(日) 15:31:53.25 ID:SR326sQy

>>493
年金、生活保護は植えるだろｗ
価格調整入るから
つうか、法律や経済知らん奴が反対してるのか

499 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 15:32:43.76 ID:ibwERUwe

>>494
まあ確かに今日の道民たちはあまり賢くないみたいだなｗ

500 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/08(日) 15:34:49.25 ID:yc2dfV0U

これで損するのは銀行と日銀と税金上げられない財務省だな
銀行は経済が良くなれば得するけど

501 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 15:36:53.11 ID:xUMX/nu0

はーい、ここで昭和の時代から一貫して階級闘争ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰだった
中核派、革マル、その他女性問題で除名された第4インターの特徴おさらい

必ず「労働者」「金持ち」「貧乏人」などのキーワードで対立を煽る。
一見尤もらしい対立論を基にした経済論を述べるが、何故か財源に触れない。
詳しくは「美濃部東京都知事」でぐぐれ

更に現在の市場、特に為替と金融、株の国債流通に疎い
国内論だけで収束しようとするが、それは日本の立国事情を無視している。
つまり、戦前のマスコミ及び陸軍に巣食った共産党分子と同じレベル

502 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 15:43:02.10 ID:ibwERUwe

通貨の品格にこだわってるような時代遅れの道民に言われたくはないわなｗ

503 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/08(日) 15:43:51.19 ID:MCZTyFqa

産経は相変わらず電波だな。こんなだからいつまでたっても部数伸びないんだよ。

504 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/08(日) 15:44:54.09 ID:ON6jd8m0

今の政治家どもにやらせると危険。

505 ：すずめちゃん(宮城県)：2009/02/08(日) 15:44:57.39 ID:3dN0qQ4N

国債踏み倒せ

506 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 15:47:19.59 ID:xUMX/nu0

>>502
出た出た、また二元論やら一括りにして批判するしか能がないのかよ

通貨語る上で帰結でしかないインフレデフレでしかもの語れないようじゃ使えないぞ
昔の左巻きはもうちょっと頭がよかったんだが最近のは質が落ちたな

ID追ってよく読んでから具体的に指摘してくれ

507 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 15:54:19.15 ID:CzooDRA5

やめとくれ^o^;

508 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/08(日) 15:55:02.35 ID:yd/prIQb

貨幣の流通速度
ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je04/04-1-4-14z.html

グラフが示すとおりマネーサプライの効果は日本ではマイナスにしかなりません。
インフレ誘導すれば経済効果があるというのを否定しています。

509 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 15:55:55.16 ID:MZGDDyfu

辛抱と勝谷は私利私欲で物を言う。
だから、高額納税者として税金払いたくないから貧乏人に税金を払えと言う。
インフレを起きたら自分が損をするから文句を言ってやがる。

510 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/08(日) 15:58:07.56 ID:AnRcSBRl

ジンバブエ

511 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 15:59:43.39 ID:iaN23rfh BE:300132746-PLT(25232)

ジンバブエ

512 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/08(日) 15:59:51.56 ID:mwBYOKuY

xUMX/nu0
　　↑

ジジイはお昼寝でもしてろやｗ

513 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 16:04:24.14 ID:ibwERUwe

>>506
すまんすまん、最初は速水優のファンかと思って円の独歩高を喜んでるのかと思ったけど、
よく読んでみたら、何だか世界中の通貨の愛と平和ｗのようなものを望んでいるようだから、俺が間違えてたわｗ
前の発言は撤回しよう。

さて、色々あり過ぎてどこから指摘していいかよくわからんがｗ、海外のせいにして国内経済をポシャるような方向へ
意見を言うのは関心できんな。日本は国内事情で各国から独立して金融政策を行えるから。
君の意見は、各国は緩和して経済回復へ向かっていいけど、日本は現状維持もしくは引締め気味で国内経済を
ポシャらせろと言ってるようなもんだ。言いかえれば、昔陸軍、今ｵﾏｴ、という感じか。

514 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 16:13:03.90 ID:xUMX/nu0

>>513
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aY2hMXsUyVWg&refer=jp_japan

次世代にツケ回して恥じないのか

515 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/08(日) 16:16:22.21 ID:hulBTSvM BE:1183344184-2BP(100)

住宅ローン、全部棒引きにしてくれ。

516 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/08(日) 16:17:55.87 ID:xUMX/nu0

韓国の徳政令かよｗ

みっともない

517 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/08(日) 16:18:15.62 ID:1X/TApfA

円高ってさ
紙幣刷りまくれば解決するんじゃないの？

518 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/08(日) 16:18:36.21 ID:dZxXsM7v

これは学者も賛成が多い

519 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 16:19:50.83 ID:FSTH5IRJ

期待したいけどまず無理だろ
この国で団塊年寄り金持ちに不利になる政策なんて通るはずねえ
若者はデフレの中奴らの奴隷として生きて行くしかない

520 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/08(日) 16:22:22.89 ID:FltxivZv

金無いからって十兆単位で刷って平気なのか

521 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 16:25:21.68 ID:ibwERUwe

>>514
よりによって現総裁のインタビュー出してくるとは恐れ入ったｗ
今の日銀の政策がおかしいから、こういう話が出て来てるんだぞ。
普通こういう危機的状況では、中銀があらゆる手段を使い経済回復を持っていくもんだから、
本来、「政府紙幣」なんてもんは必要ないんだよ。
そういう限定した意味では、今日の辛抱の未だどこの国もやってないというのは当たり。

次世代へのツケというが、現世代がポシャれば次世代なんて生まれてきませんよｗ
大体、これから一年半くらいで失業者は少なく見積もっても200～300万人くらい追加される予測が多いんだぞ。

番組で、高橋洋一は500万人の失業者が出てくる状況をどうするのか？と、
どうやったら現状の危機的状況を救えるのか？と、その具体的手段を問うておったのだよ。

522 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/08(日) 16:25:23.27 ID:yjVZFrCf

インフレか
物心ついてから一度も経験したこと無いや

523 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 16:25:55.59 ID:MZGDDyfu

これはお金持ちから、貧乏人への所得移転だ。
インフレになっても損をするのはお金持ち。
貧乏人は金融資産を持っていないので損をしない。
むしろ住宅ローンがなくなる。
そして消費をせずに溜め込んだ金融メタボリックが損をする。

524 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/08(日) 16:26:30.92 ID:uIELSqXM

たかじんに出てた教授は髪型のせいで信憑性が一気に失われたな

525 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 16:27:08.34 ID:7Mv+C8fz

1000兆ジンバブエ円誕生か

526 ：すずめちゃん(関西)：2009/02/08(日) 16:29:32.34 ID:b4jVpiP2

刷って刷って刷りまくれ～(^O^)/

527 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/08(日) 16:35:08.10 ID:u638WfIV

×　インフレ
○　バブル

全資産を不動産にかえてバブルに備えるわ

528 ：すずめちゃん(長崎県)：2009/02/08(日) 16:44:22.13 ID:zczdJAAu

30兆円を全部１円玉で発行してはどうだろうw

529 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 16:48:24.33 ID:nJrS2Djj

>>528
お前もしかして世の中に流通している金額全額分の紙幣・貨幣が出回ってるとでも思ってる？

530 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/08(日) 16:51:28.42 ID:nGqe14h9

政府紙幣で返せる借金ならそれで返せばいいんじゃない？
日本の借金ってその程度のもんなのか。

531 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 16:57:53.61 ID:ff/ChbQa

>>530
国が、借金返せねーわ、だからチャラねって言えばすぐ消えるが

532 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/08(日) 16:58:19.23 ID:HZVBfCIR

わかってないで産経批判する奴ばっかだな
そもそも日銀が仕事しないのが悪いんだろ、量的緩和してインフレ誘導してない

533 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/08(日) 17:09:05.80 ID:Uk52y7Ny

政府紙幣は国内で日本銀行券は国外で使えばいいんじゃね？

534 ：すずめちゃん(宮城県)：2009/02/08(日) 17:15:21.14 ID:xcA9rSRi

>>531
んなこといったら今国債持っている奴みんな脂肪だろ

535 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/08(日) 17:20:02.37 ID:KVWs/bCE

国はどこまで足引っ張る気なんだろう

536 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/08(日) 17:21:59.97 ID:fv+IS0iL

日銀がやらねーっていうけど
白川ごり押ししたの民主党じゃねえか
武藤読んできてあいつを総裁にすりゃよかったんだよ。

537 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 17:26:31.01 ID:MZGDDyfu

>>534
大丈夫。損をするのは、金融資産を溜め込んだ金融メタボリックだよ。
貧乏人は損をするような資産がない。

538 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/08(日) 17:26:32.25 ID:DkkaBStH

政府紙幣出すぜって言ったとたんにがらがらと信用崩壊だろうな。

539 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/08(日) 17:27:03.22 ID:8pxU8N0z

返せないのわかってて借りてるんだもんｗ

バブル崩壊時のヤクザみたく踏み倒せば良いんだよ

540 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/08(日) 17:29:35.80 ID:8pxU8N0z

ちなみにヤクザは銀行から数百億。。もっとかな？
を踏み倒しましたｗ
「借りた金は踏み倒す。貸した金はトサン（１０日間で３割の利息）で取る」
ってよ

安岡力也は今病気療養中

541 ：すずめちゃん(愛媛県)：2009/02/08(日) 17:31:38.82 ID:5X00tTr0

どうせなら１億円札でも作って１年で８００兆作ってくれ

542 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/08(日) 17:33:02.35 ID:nmAmrp5A

ヤクザに金貸すと財務省がうるさいよ
仕事増やすなボケって怒られる

543 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 17:43:23.88 ID:c9jRL01i

円の信用が落ちるだけならまだいいが、それに伴って日本の市場まで信用失ったらヤバくね・・・？
つうか、国の借金や派遣制度の失敗とか見てると、それやってきた政治家がどれだけ問題無いとか言っても、
信用なんてできんわ。
仮に失敗したら、誰も責任取らないで知らん顔なんだろ？

544 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/08(日) 17:53:36.67 ID:bwqCLG3y

金持ちはすでに対策済みだから、痛くも痒くもない。
むしろ資産数百～数千万くらいの小金持ちだけが死ぬ。
今からじゃ、海外口座も貴金属も手遅れだよ。
すでに退路は断たれている。

545 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/08(日) 17:59:10.41 ID:6w73tXKj

製造業は円の価値下げたいんだから、借金も減っていいんじゃないの？通貨こわれたらトヨタやソニーが復活してまた通貨高くなるだろし
金溜め込んでない若者はどっちでもかわらんだろうし

546 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 18:17:08.13 ID:MZGDDyfu

>>538
円安になれば製造業復活じゃん。

547 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 18:17:56.00 ID:n05wFnGQ

産業経済新聞(笑)

548 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/08(日) 18:21:00.46 ID:MZGDDyfu

年寄りが金を溜め込むのも円が信頼されすぎだからだよ。
円の信頼がなくなれば、貯金が馬鹿らしくなりお金を使うようになる。

549 ：すずめちゃん(東日本)：2009/02/08(日) 18:35:10.77 ID:6OmtufJv BE:195545489-2BP(1488)

じゃあ
こっそり右から左で一気に政府の借金を帳消しにしたらいいじゃん

550 ：すずめちゃん(東日本)：2009/02/08(日) 18:36:42.61 ID:6OmtufJv BE:122216459-2BP(1488)

政府紙幣は電子マネーだろ？
何土人みたいに札束想像してるやつがいるの？馬鹿？

551 ：すずめちゃん(中国地方)：2009/02/08(日) 19:07:20.75 ID:iS5GT3zE

>>1の記者頭おかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
経済が混乱するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

552 ：すずめちゃん(山梨県)：2009/02/08(日) 19:25:15.79 ID:tgVMM0vV

今のままじゃ、どんな金融政策やっても無駄。
全部金持ちに、お金が集まっちゃうよ。
お金持ちから、税金搾り取れ～！

553 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/08(日) 19:37:14.57 ID:zcn5CI9B

産経なりのジョークだろ
本気でそんなこと考えているわけない

554 ：すずめちゃん(北陸地方)：2009/02/08(日) 20:45:08.24 ID:UO+wyy24

政府紙幣発行＝踏み倒せる国債！

名目はどうであれ、強欲老人の集合体である日本において、経済を回すにはコレしかないやろ！

555 ：すずめちゃん(関西)：2009/02/08(日) 21:39:33.19 ID:0el2G6nN

兌換制ある政府紙幣なら別に流通させなくてもいいんじゃね？

貨幣供給ふえるから一つの手だろ？日銀が仕事しねんだから

556 ：すずめちゃん(東日本)：2009/02/08(日) 21:54:26.00 ID:6OmtufJv BE:43454382-2BP(1488)

>>332
毎年30兆しか使わないんだろ？
毎年の失政の方が普通に影響大きいと思う
そもそもやばくなったら2　3年でやめれるだろうし

557 ：すずめちゃん(東日本)：2009/02/08(日) 22:13:58.65 ID:6OmtufJv BE:16295832-2BP(1488)

麻生は金持ちだからやらないだろうな
金持ちのやる気が失われたら日本終わるってわかってる

558 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/08(日) 23:04:10.55 ID:Soq7EBtY

各人が積み立てた年金額を政府紙幣でペイバックして年金システムリセットすりゃいいんじゃね？

559 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/08(日) 23:29:45.42 ID:ibwERUwe

>>558
まあ実際高橋洋一は、以前から低所得者に対して政府紙幣による社会保険料免除を言ってたな。
所得税免税点以下も減税の恩恵が受けられるところがﾐｿ。
当然年金や国保の未納問題に対してプラスの恩恵があるだろう。
まあ日銀直受けによるファイナンスでもいいんだが、あれな連中だから政府紙幣発行に頼るわけだ。

560 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/09(月) 01:42:47.18 ID:dKsYshTU

指摘するのを忘れてたが、

>>506
＞通貨語る上で帰結でしかないインフレデフレ
は、何の裏付けもない管理通貨制度かつ変動相場制下での海外から独立した金融政策を行える状況では逆だな。
国内のインフレ率が適正レンジであれば、実際のところ為替レートは放置でかまわない。
逆に考えるんだのAAがﾋﾟｯﾀｼだｗ

つまり、所詮為替レートは二次的なものであり、前のいざなぎ何とか言う景気回復のきっかけとなった
為替介入の非不怠化（ここでは日銀砲と言う方が通じるかな？）はセカンドベスト。
本丸は政府紙幣ではなく、日銀による金融緩和及び日銀ファイナンスによる財政での国内需要の喚起であり、
それらの政策を律するインフレーション・ターゲティング等のフレームワークによって、
FRBやBOEのように金融政策が正常に行われる環境を現日銀から奪還することだわな。
それが、結果として失業者500万人以上出ると言われる来年の悲惨な状況を救うことになる。

>>508
マネーサプライは結果だから、マネーサプライの効果という言葉はよくわかりませんｗ

561 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/09(月) 01:53:39.45 ID:f7fiLVsb

偉い学者も賛成してるんだから早くやれよ

562 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/09(月) 01:55:14.71 ID:f7fiLVsb

資産一億以上の人は反対するだろうけどね

563 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/09(月) 02:00:42.72 ID:8NPjA5GS

消費税無くすのは止めた方がいい店が５％価格を上げるから

564 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/09(月) 02:03:22.13 ID:k/F3I4NU

俺だけにこっそりおくれ

565 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/09(月) 02:04:14.35 ID:ZohPpwx4 BE:3236833499-PLT(12001)

土地資産があるからインフレでもかまわないが
やるんなら老人の預貯金が糞になるくらい徹底的にインフレ起こしてくれ

566 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/09(月) 02:16:26.46 ID:dKsYshTU

>>563
＞店が５％価格を上げるから

それが簡単にできたら、デフレなんて10年以上も続きませんてｗ

567 ：すずめちゃん(不明なsoftbank)：2009/02/09(月) 02:18:02.97 ID:EXhNJJTO

ﾏｼﾞｷﾁ

568 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/09(月) 02:20:22.68 ID:mO38sO6i

日本の借金は第三世界の全ての借金よりおおいんだっけ

569 ：すずめちゃん(関西)：2009/02/09(月) 02:25:09.05 ID:Ju2CXDtS

１００年に１度の危機（笑）
軍国主義が終わって100年も経ってないのに

570 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/09(月) 02:50:33.10 ID:dKsYshTU

さて、今の時間帯のν速民にとってはあまり関心が薄そうなのでｗ最後にすると、
今日のたかじん見て思ったことは、たかじん全体的には高橋と丹羽は別物じゃないか？という理解を示した感じだった
（多少は話せばわかる的な雰囲気、その他のようわからん的な反応のパネリストを見ても）が、
対して辛抱は最初から政府紙幣なんてﾄﾝﾃﾞﾓないという感じで、センスが無さそうでｽｼﾞ悪だった。

なので、高橋→宮崎→たかじん→及びその他、というラインでマクロ経済政策の洗脳を施し、
たかじん・宮崎（タイミングが合えば高橋も参加）vs 仮想敵：辛抱（地方三宅も含めるか？ｗ）で
マクロ経済政策を論じてみたら番組的に面白そうだと思いましたｗ

たかじん委員会のｽﾀｯﾌーは、2ch見てるようなんだけど検討してみてはいかが？ｗ
まあ2chは見ててもν速は見てないかな？
エリートが集うν速を見てないのはいかがなものか？と思うがｗ

関係ないが、朝原の奥さんは美人やね。選手の時より今の方がいい。朝原もｶｯｹーし。何だかねｗ

571 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/09(月) 03:20:30.93 ID:9BBu0RZg

俺が本物の円といつでも交換できる特別券を発行して売ったら犯罪になるの？
政府がそれやったらなんで犯罪にならないの？
教えてエロイ人

572 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/09(月) 03:23:33.38 ID:xb/VnvnK

日本政府も円天始める気だな

573 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/09(月) 03:23:57.39 ID:JpY8Xqu+

産経ｗｗｗｗｗ新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

574 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/09(月) 03:27:30.41 ID:igak66ZG

テレビで経済学部の教授が言ってたな

これに反対するのは資産家と政治家と日銀と財務省
中小企業は賛成が8割

575 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/09(月) 03:28:50.44 ID:fE5w4hq7

なにそのジンバブエ

576 ：すずめちゃん(石川県)：2009/02/09(月) 03:28:58.58 ID:Ll9wdOxg

赤字国債と同じで歯止めかからなくなると思うんだけどな・・・

577 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/09(月) 03:30:20.08 ID:M2yGgShM

政府紙幣ってなんだよ今の日本銀行券と違うのか

578 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/09(月) 03:31:16.36 ID:9BBu0RZg

>>365にもあるけど、そもそも量的緩和の意味を参詣が誤解してる件
＞だが、米国は量的緩和に踏み切った。ドルを無制限に発行し、金融危機の沈静化に努めている。

579 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/09(月) 03:34:51.91 ID:+eVQ/NhY

金が回るから若者は賛成
金をため込んでる老人は反対か

インフレっても、この程度なら統計学上は1ドル＝140円以下にしかならんから
デフレ克服と輸出にはちょうどいい

580 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/09(月) 03:39:07.36 ID:RAfwrCXL

中央銀行が行うか、政府が行うかの違いでしかない
とＮＨＫで学者が言っていたけど、たかじんと同じ人かな
東京の大学だから違うか

581 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/09(月) 03:40:50.59 ID:NOl91t0I

何でもいいから早くお金ください(´･ω･`)

582 ：すずめちゃん(東日本)：2009/02/09(月) 03:43:10.84 ID:DkdpABNn BE:152090887-2BP(1488)

ゼロ金利の方がよほど気違いじみてると思うけど
全員の預金を抜いていく泥棒と一緒だろこれなんて

583 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/09(月) 03:46:40.10 ID:lauFAHg6

日銀は日本を滅ぼしたいとしか思えない
政府徳政令いいじゃないか
IMFに頼ろうなんて論よりよっぽどマシ
日銀が仕事しないなら政府がやるしかない

584 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/09(月) 03:55:53.09 ID:UI3OJytW

あらての金融工学か？

585 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/09(月) 04:06:44.02 ID:nWFUQP0r

真面目にいってんのかこいつら

586 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/09(月) 04:11:49.20 ID:o9mAw2eH

こういうこと真顔で主張する経済バカがいるから困る
「がんがん増刷して借金返せばいい！　大丈夫！　インフレにはなりません！　増刷してインフレになった国はないから！　円安になっても大丈夫！　外国が円買ってくれて丁度よいくらいのとこで落ち着くから！」

ジンバブエっていう見本がいるだろうに……

587 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/09(月) 04:11:52.11 ID:sba5ACDW

貧乏人のおまえらが反対してるのは何故だ？金持ちほど損をして貧乏人ほど得をする格差是正政策なのに。
むしろ自民党からこの案が出るのが驚き。

588 ：すずめちゃん(東日本)：2009/02/09(月) 04:16:18.59 ID:DkdpABNn BE:219988499-2BP(1488)

>>586
じゃあたとえば30兆だけ放流したとしたらどうなるの？
いきなり国家破綻しちゃうの？

589 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/09(月) 04:16:22.54 ID:oB41J0ly

金をやたら刷る＝インフレって言う中学生レベルの固定観念を
持ってる奴が多い。

590 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/09(月) 04:17:52.04 ID:N7Nyb6oH

円高で困ってる企業も多いわけだから、多少円が下がるまで刷っちゃえばいいと思うよ

591 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/09(月) 04:18:48.83 ID:sba5ACDW

借金＝悪という考えも多いな。それを個人レベルで考えちゃうし。
あげく農業してたら食うのに困らないとかなにも生み出さない介護だと求人あるとかニュー速はガキの集まりかと・・ｗ

592 ：すずめちゃん(新潟県)：2009/02/09(月) 04:19:36.68 ID:t+6bXHBG

タンス預金が意味をなさなくなるインフレは歓迎

593 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/09(月) 04:20:56.77 ID:pl/qjhRQ

一つだけ、真理がある

「経済学者の言うことは信用ならない」

594 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/09(月) 04:22:30.15 ID:pOxjF9vO

面白いけど実際やったらどうなんだろうな
とりあえず実現されたらパソコン買い替えようかな

595 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/09(月) 04:22:34.54 ID:lauFAHg6

>>586
ジンバブエは増刷によるインフレというか
アホな政治によって唯一の産業である農業が死んだことが原因なんだが
まともな産業がある日本が同じ状態になるはずが無い

596 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/09(月) 04:24:07.41 ID:yOzaxtGG

小学生用の教材かこれ？
どうしてダメなのか考えさせる為の記事だよな？

597 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/09(月) 04:24:07.99 ID:Dz4ccII2

円を増刷するとインフレが起きるなら、３０兆ぶんは円天って通貨名にしようぜ。

598 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/09(月) 04:26:32.04 ID:D3Soy3HC

宮崎哲弥が委員会で政府紙幣ごり押ししててびっくりしたわ
政府紙幣論者のじいさまも、金刷れば当たり前のように高度経済成長できるとか言ってたけど
バブルもサブプライムの教訓も彼らの頭の中にはなかったの？

599 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/09(月) 04:30:17.85 ID:D3Soy3HC

それに金融工学をあれほど口汚く罵った同じ口で、
机上の経済学の壮大な実験を手放しで歓迎するとか信じられんわ

600 ：するめちゃん(群馬県)：2009/02/09(月) 04:30:56.71 ID:Un9R6z4Y

銀行の独立性が何故必要かって問題が金融の講義で出たんだけど
さっぱり意味わからなかった
そもそも独立してなくていいじゃん　政府が管理すりゃいいじゃん

601 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/09(月) 04:31:40.44 ID:lauFAHg6

>>593
既に成熟しきった日本において今さら高度成長はできないよ
ただある程度理性的に行えば毒（政府紙幣発光）をもって毒（デフレ＋円高）を制することはできる
バブルやサブプライムのように実体経済以上にカネが動いてるような状態にはならない

602 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/09(月) 04:33:36.77 ID:aGY7EiE1

委員会じゃない方のたかじんの番組にも出てたけど
榊原はインドに投資するのが良いとか言ってたな

603 ：すずめちゃん(滋賀県)：2009/02/09(月) 04:34:09.25 ID:el2D2SfQ

>>588　どこの誰にいくら、どういう目的で放流するのか正確に指定したら？

604 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/09(月) 04:34:32.59 ID:mO32hZJK

「政府紙幣」という歴史的なものを入手してみたいという気持ちはある
バブルよ帰ってこい！

605 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/09(月) 04:37:30.00 ID:7Ey7MHON

政府紙幣で50万渡せば自民圧勝だしな！いいことづくめや！

606 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/09(月) 04:38:34.71 ID:TyTuGwok

その経済学者の言う政府紙幣発行案聞いてみたいな
ここにいる頭ごなしに叩く奴らや拙い知識で肯定してる奴らの意見よりはましだろうし

607 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/09(月) 04:39:03.23 ID:4WYaSRXV

今みたいな市井ならぶっちゃけガラガラポンの意味でやってもいいよ。
資本主義は終わった。
ポスト資本主義の時代。

それは昔の日本

608 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/09(月) 04:40:22.11 ID:lauFAHg6

間違えた
毒（政府紙幣発行）をもって毒（デフレ＋円高＋借金）を制することはできる
だった
IMFの世話になる論よりはよっぽどマシだろう
どｐっちにしろインフレになる可能性があるが

609 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/09(月) 05:23:30.72 ID:oL1AYA+E

仮に発行するにしても30年も続けられるわけがない。

610 ：すずめちゃん(東日本)：2009/02/09(月) 06:01:12.92 ID:DkdpABNn BE:57034073-2BP(1488)

>>606
これは確かに毒だけど
じゃあ100年に一回の対策でできるほかの良い代案いってくれっていってた
これが誰も損をしない一番良い100年に一回の対策だって

611 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/09(月) 06:10:33.93 ID:ljp3ruG1

>>600
http://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988

銀行がなんで独立して政府に金貸してるかってのは
この動画がわかりやすい

612 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/09(月) 06:17:20.23 ID:IYepHNKk

公務員の給料を政府紙幣でお願い

613 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/09(月) 06:35:26.29 ID:pl/qjhRQ

>>595
政府が信頼を失ったのが一番の原因だろ……
輸入に頼る日本が、外国の信頼を失ったらどうなるか、想像してみろ
すぐハイパーインフレになるから

614 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/09(月) 06:38:03.85 ID:FBVZy4AA

>>613
なぜ信頼をうしなったのかを書いてくれないと信用できない。

615 ：すずめちゃん(滋賀県)：2009/02/09(月) 06:42:00.47 ID:el2D2SfQ

>>610　理由はドウあれ政権担当していた時期に引き起こした金融危機
開き直るって最低だな。代案より政権与党として責任者の粛清を済ませれば
ぼちぼち悪くないこの案も回るだろうから日本経済の為に
泣いて切られる馬謖として議員は自ら死ね＝詰腹しろって事だろ
お前ら結構薄情なｗ

散々無茶苦茶な政治で困った北朝鮮が食い物寄こさないとテポドン
撃つよってのと同等だな、そこまで堕ちたか日本の政治
まあ、ソースも無いからお前らの妄想だろうが

616 ：すずめちゃん(滋賀県)：2009/02/09(月) 06:44:05.40 ID:el2D2SfQ

>>613は>>614の信用を要しない

617 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/09(月) 06:47:45.03 ID:xhhJPaxf

なんか日本人の個人資産までも吹き飛ばそうと画策してる輩が居ますね。
８００兆の借金を強調する輩の言う事は信用が置けん。
実際は２７０兆程の赤字なだけ。資産の担保で賄える負債を問題視してんのは日本だけだぞ馬鹿

618 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/09(月) 06:49:21.68 ID:ipSqjGH8

国がお金を沢山印刷してみんなに配ればみんな大金持ちになれるのだ
これでいいのだ

619 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/09(月) 06:52:40.02 ID:fF0PZfuG

問題は800兆円の負債を増やした日本政府のシステムなのに、何でそこを問題としないのか？
こんなんじゃ、仮にチャラになってもまた借金積もるって。間違いない。

620 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/09(月) 07:04:38.56 ID:P9fjsOmW

100年に１回という前提が怪しい

621 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/09(月) 07:14:50.23 ID:BHdevI0N

産経の見識はおいといてさ、
俺は「ノーベル経済学賞」ってのが、どれほどの意味があるのか
かねがね疑問なんだよね。

622 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/09(月) 07:15:06.23 ID:Pl13uRdg

インフレを怖がってるけど、３％くらいのマイルドインフレは必要なものだぞ。
これ以下だと金持ちが貯め込んだまま金使わない。

623 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/09(月) 07:19:02.61 ID:FBVZy4AA

>>621
学問の性質上、政治に左右される面が大きいから困る

624 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2009/02/09(月) 07:20:02.39 ID:ELvWS9i4 BE:31466887-PLT(12100)

>621
そもそもノーベル経済学賞はノーベル賞じゃないからな…

625 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/09(月) 07:20:43.11 ID:Ly/EmWKE

円の価値が上がってる今やらないで何時やるんだって感じだけどな

626 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/09(月) 07:25:50.61 ID:BLDqy2bt

スレタイの話題でレスしているやつもいれば
国民に配る名目のお金の話題でレスしているやつもいて
こんがらがっしゃん

627 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/09(月) 07:27:32.72 ID:Pl13uRdg

マスゴミが面白がって煽ってるおかげで
非常時用の政策が通りやすくなりました。

628 ：すずめちゃん(滋賀県)：2009/02/09(月) 07:28:32.64 ID:el2D2SfQ

>>622　日銀がこの８年、真面目に物価に連動したコツコツ丁寧な
金利調整してきた実績があればな～。無いから難色

粛清をすれば間違いなく実現可能だとおもうけど。防衛省も積年のモヤモヤ解消
や決定機関設置や権限強化、社会評価の刷新のチャンスで軍としての議会粛清で
国民の支持を得る絶好の機会なのにな

629 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/09(月) 07:28:52.92 ID:zeQYPDw8

過去にインフレや相場をコントロールできた事あるのか？
たいがい市場が暴走して悲惨なことになってないか？

政府紙幣だろうと最期は「円」で流通させるわけだから
日銀が30兆円分の札を刷るのとやってることは変わらん。

こんなアホみたいな論議するぐらいなら次世代の産業について
どう予算を付けるかとかについて論議しろよボケ。

630 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/09(月) 07:31:50.76 ID:Pl13uRdg

このままじゃジリ貧でヤヴァいつってんだろ。
さっさとやれ。

631 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/09(月) 07:38:08.98 ID:1Pexa4Kw

こんなに物が溢れてて、マンションなんかも余りまくり。

しかしどんだけ働いても余裕は出来ない人間だらけ…
裕福なのは一部の経営者と公務員だけ。
時間も無し。金も無しで働くのが苦行みたいになってる。

大企業なんかが溜め込みすぎて、明らかに貨幣の流通量が不足してないか？

632 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/09(月) 07:39:16.89 ID:Ly/EmWKE

インフレ起こると苦しむのは公務員とかだからな
また公僕供が反対してんのか？

633 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/09(月) 08:00:43.33 ID:oT2Nb99A

次世代産業がどうとか金融危機と何の関係もない。

634 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/09(月) 08:05:58.01 ID:dTZGwRaC

>>631
貯めこんでるのは60歳以上の高齢者

8割以上はそいつらがもってる。
だから、金ばらまいてもインフレにならんよ。

635 ：すずめちゃん(関西)：2009/02/09(月) 08:18:55.15 ID:18Lu97Y8

>>602ミスター円は政府紙幣の提言者の一人だよ。

636 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/09(月) 08:20:40.75 ID:RJltgTH8

これ指示できる

637 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/09(月) 08:21:40.44 ID:Y4ZoheEk

>>634
相続税上げて掃除するしかないな

638 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/09(月) 08:29:40.87 ID:fReW7vRK

ジンバブエになろうとするのか

639 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/09(月) 08:48:33.86 ID:986vVqoE

誰が得して誰が損するの？

640 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/09(月) 08:59:38.21 ID:lliU0cwB

デフレで円高で苦しんでいるときに、円の信用の低下を嘆く。
たかじんの番組で勝谷と辛抱が文句を言っていたがあいつらは私利私欲でしか物を言わない。
辛抱なんて、橋本やたかじんにいっぱい税金を払ってますよねと、高額納税者の税率を下げる意見を誘導したり、
勝谷はテレビでうどん屋の宣伝だ。お前は伸介かよ。

641 ：すずめちゃん(東海)：2009/02/09(月) 09:02:08.41 ID:lDJphWr3

つか、一年で800兆刷ればいいよ。

642 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/09(月) 09:03:27.94 ID:lliU0cwB

>>639
資産家が損をして、貧乏人は特をする。
究極の格差縮小になる。
貧乏人はインフレにより借金がなくなり、資産家は溜め込んだ金融資産を失う。
円安になり、輸出産業が息をふきかえす。
消費をしない年寄りから、消費をするが資産のない若者への間接的な所得移転になる。

643 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/09(月) 09:04:56.92 ID:BUaEw2pg

ばかだよね。
刷れば刷っただけ貨幣価値が下がってて負債の額面が増えるだけなのに。

644 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/09(月) 09:05:24.08 ID:/+L+tMIm BE:1114100148-2BP(5001)

>>640
昨日のは最後のババアしか覚えてないわ

645 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/09(月) 09:06:02.60 ID:BLDqy2bt

>>643
つ、釣られないクマ……！！

646 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/09(月) 09:06:35.01 ID:WYDC5hnU

今こそ徳政令カードをきるとき

647 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/09(月) 09:09:57.16 ID:FBVZy4AA

というか別に金持ちが損をするってことはないよな
あまりにも強調されすぎて誤解してしまいそうになる

648 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/09(月) 09:13:19.18 ID:VeWyGZEh

>>629
日銀がやらないので
景気や金融政策とはそういうもの

649 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/09(月) 09:14:01.67 ID:BUaEw2pg

>>645
いやいや、貨幣価値が下がれば１サービス提供に要する金額が増えて結局借金増えるでしょ。

650 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/09(月) 09:15:01.19 ID:pWuNPJDG

政府紙幣使えるなら日銀の国債引き受け禁止なんて本当に意味ねーな
確かにデフレは解消されるだろうがアフォみたいなインフレになるぞ

651 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/09(月) 09:15:22.26 ID:FBVZy4AA

>>649
ごめんね。貨幣の価値ってそんなんじゃ決まらないの

652 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/09(月) 09:18:04.71 ID:VeWyGZEh

>>95
日本銀行券は何と兌換できるの？

653 ：すずめちゃん(関東)：2009/02/09(月) 09:21:39.18 ID:WCxreC4m

戦後のドイツかよ

654 ：すずめちゃん(西日本)：2009/02/09(月) 09:23:55.34 ID:40ULwxer

すべての国債を日銀が買い取って破り捨てればいいのさ

655 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/09(月) 09:33:49.88 ID:xlIwi39/

馬鹿で有名なさすがの俺でもこれは酷いと思う

656 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/09(月) 09:39:30.07 ID:8FHrgnHb

経済学的には100兆円、学者によっては300兆円まではインフレにはならない
数年前に30兆円の量的緩和でもインフレどころかデフレも止められなかったのに
25兆でジンバブエとか池沼。小国でやってもハイパーインフレにはならんわw

657 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/09(月) 09:44:49.45 ID:/golUVYm

なんでもいいから金よこせ

658 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/09(月) 09:47:26.55 ID:xhhJPaxf

てか今の日本の赤字は２７０兆だろ。
しかも１年で１０兆ずつ減らしてる。
このまま行けば３０年も立てば財政は健全化する。
自民党は社会保障はおざなりにしてきたが、その分しっかりと借金は返していた。

659 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/09(月) 09:47:45.48 ID:VeWyGZEh

適度な苦痛がないと人間は満足できない

660 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/09(月) 09:58:57.12 ID:GJpEC16h

日銀が新規に10万円札を発行すればよろし。　
原則として、商品を購入する場合にはお釣りが出る額では使えないようにして。　
もちろん10万円札の顔は俺。何事もサプライズだ。　

661 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/09(月) 10:05:00.02 ID:SvJNNE2O

はっきりいって２５兆程度だとやってもたいして効果ないと思う。
やるなら思い切った額やらないと、どっちにしろ円安に振れるんだし。

662 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/09(月) 10:08:32.48 ID:WzubZRr9

どうでもいいけど給料上げてください(´；ω；`)ｳｯ…
もうやめて！介護職のライフはゼロよ！

663 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/09(月) 10:39:43.94 ID:lliU0cwB

3000兆円くらい政府紙幣を発行したらいい感じになると思う。

664 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/09(月) 11:25:06.04 ID:Yme1ON2i

ラビ・バトラ（著書　2010年資本主義大爆裂より）
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAT76508/
↓次々と現実化した、ラビ・バトラの予言↓

予測1原油価格は100ドルを超えて高騰し続ける
予測２サブプライム住宅ローンの危機は再三爆発する。
予想３　2008年米大統領選挙は民主党の勝利
予測４アメリカの大企業の破綻が続出する
　中国がアメリカ企業を買収するだろう
予想５日本の好況は2008年半ばか末まで
予想6　2009年にイランが新たな中東の火種になる
予想７アメリカの資本主義は数年内に終焉する
予想８2009年後半から2010年前後に世界的な重大危機
予想9中国にも2010年に危機到来
予想10日本で新たな経済システムの胎動が始まる

665 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/09(月) 11:26:45.41 ID:ewj77sK9

じゃあ聞きますけどおまえらどこの新聞とってんの？

アカヒ新聞？変態新聞？ナベツネ新聞？創価新聞？

どう考えても産経一択しかないだろｗ

666 ：すずめちゃん(広島県)：2009/02/09(月) 11:37:36.46 ID:IHGfWTnH

政府が円天発行するんですね

667 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/09(月) 11:38:36.10 ID:OKyOAxNt

日本ジンバブエ化計画は順調だな

668 ：すずめちゃん(西日本)：2009/02/09(月) 11:39:00.57 ID:Mw5NZ2Yf

公務員の給料は全て使用期限付きの消費券で支払え

669 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/09(月) 12:45:18.59 ID:R0P/4XZd

おまえら本当に経済音痴、つか無職だからしょうがないのか。

ばかばっかだな。

670 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/09(月) 12:50:21.46 ID:2sIzy/5C

バブルを終息させるのも誤ったのに。

671 ：すずめちゃん(長野県)：2009/02/09(月) 13:10:13.44 ID:9TPnOz/x

たかじんは三宅とババアがうるせーから見てない
たぶんあいつらだけ別格のギャラもらってる

672 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/09(月) 13:32:11.42 ID:2RezX/wx

>>642
普通の資産家は現金よりもビジネスや不動産の資産の方が多いので得をするな

物価が上がって損するのは全員

673 ：すずめちゃん(東日本)：2009/02/09(月) 15:38:54.92 ID:DkdpABNn BE:86909748-2BP(1488)

>>671
別に良いじゃんｗ

674 ：すすめちゃん：2009/02/09(月) 16:14:05.55 ID:1sk2UUAv

age

675 ：すずめちゃん(関西)：2009/02/09(月) 16:22:34.97 ID:Lul+w8fx

>>671
長野で流れてるとは…。

676 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/09(月) 16:46:04.43 ID:92dPx/OR

えーとバカなので賢い方教えてください。
国が借金何十、何百兆と抱えているがこれ、日銀が
それだけ刷れば消えると思ってるんだけどどうして消えないの？
日銀＝無限通貨製造所って認識がおかしい？

677 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/09(月) 17:15:25.40 ID:RaAIyOSI

どうせなら、もっと刷って
国民全員に1億円づつ配れば
絶対日本は景気回復するだろ

678 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/09(月) 17:18:24.71 ID:IXbB4Wtr

見かけ上の借金がなくなっても意味あんのか

679 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/09(月) 17:20:35.84 ID:Khnd4k90

そんなことしたら今ある借金よりもっと大きな負債を背負い込む事になるぞ

680 ：すずめちゃん(チリ)：2009/02/09(月) 17:21:43.06 ID:AJy/a0wi

産経さんこれはねーっすわ

681 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/09(月) 17:30:59.10 ID:92dPx/OR

見かけ上の借金亡くしたら色々都合よくないです？
無借金大国日本みたいな。

>>そんなことしたら今ある借金よりもっと大きな負債を背負い込む事になるぞ

これがよく分からないのです

682 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/09(月) 17:40:32.56 ID:FBVZy4AA

>>681
借金なくせばいいことある。けど日銀がお金を刷りすぎると色々と不具合が起こる。
今の日本ではないはなしだけど、市中金利が高騰して円高になって不況がおこったりな（クラウディングアウト）
為替レートを適正にするには完全雇用・完全操業に近くしないといけない。いまその解決策として
需要喚起のために政府紙幣発行、財源確保のための無利子国債発行という案がでてる

683 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/09(月) 17:53:03.80 ID:92dPx/OR

>>681
丁寧な回答ありがとうございました。
理解が出来ました。
金利まで考えが及ばなかったです。
クラウディングアウトなどの単語は分からないのでこのあたりは
自分で調べてみます。

政府紙幣発行と日銀発行とは違うんですね。

684 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/09(月) 17:55:56.00 ID:FBVZy4AA

>>683
そういうこと。ちなみに政府紙幣は百円玉と同じで「政府貨幣」という言葉で集約される
こういう機会に関係する言葉とか覚えるといいよ

685 ：すずめちゃん(佐賀県)：2009/02/09(月) 18:25:03.82 ID:JSC56Tuj

皇居の地下から徳川埋蔵金が百兆円分ぐらい見つかったことにしてだな

686 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/09(月) 18:31:04.54 ID:LRXOHi0u

日本をジンバブエに変えようとしている産経新聞

こいつら自爆史観だろｗ

687 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/09(月) 18:34:15.19 ID:BTqS3phT

〉政府紙幣発行と日銀発行とは違うんですね。
実質的に同じだろ。

大体、金融緩和前提の財政の手段が問われている時に何でクラウディングアウトの話が出てくるのか？
意味不明だなw

688 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/09(月) 18:38:42.39 ID:FBVZy4AA

>>687
ちゃんと読もうな

689 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/09(月) 18:54:48.76 ID:BTqS3phT

よく読んだけど、その流れで何でクラウディングアウトの話が出てくるかよくわからんなw
初心者で言葉の意味もよくわかってない相手に新たに関係ない言葉出すのは混乱のもとだと思うがな～ww

690 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/09(月) 19:58:40.24 ID:RA1epckk

ジンバブエ連呼もう議論する気すら無く連呼してるだけだな
何が彼らを突き動かすのか

691 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/09(月) 20:51:55.35 ID:ljp3ruG1

地球温暖化と一緒で、大げさに危機を叫ぶほうが得だと考える人がいるんだよ

692 ：すずめちゃん：2009/02/09(月) 21:43:09.16 ID:9gOVLx5S

http://wanderer.exblog.jp/

693 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/09(月) 21:43:31.42 ID:tAbLZn76

>>683
別に今日本で金利を気にすることはないよ。
クラウディングアウトも現段階で特に気にする必要もない。

政府紙幣と日銀券は実質同じもんなんだけど、そこでなぜ同じになるのか？をよく調べて考えてみるといいよ。

694 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/09(月) 21:44:53.99 ID:bzG1bqIJ

公務員改革すれば民間波にするだけで毎年30兆円の黒字だ

695 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/09(月) 21:49:51.89 ID:hbsLY8zf

夜警国家にでもするつもりか馬鹿

696 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/09(月) 23:07:30.53 ID:j8saE1og

実際幾らまでなら経済に悪影響を及ぼさないんだろう。

697 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/09(月) 23:15:56.20 ID:lliU0cwB

ジンバブエと違って日本には輸出産業がある。
円天だと言っている連中はずれている。

698 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/09(月) 23:18:35.00 ID:s1uCrFXm

政府紙幣発行されたら、インフレ対策で預貯金がすべて株に回るな。
仕込んでる証券株が4，5倍になってウハウハだ。

699 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/09(月) 23:21:41.87 ID:lliU0cwB

ジンバブエと叫ぶテレビの馬鹿コメンテーターはいくら刷ったらどれくらいインフレが起きるか数字を出せ。
10兆円なら、何%
100兆円なら、何%と。

700 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/09(月) 23:27:49.03 ID:zZyCisHC

ブサヨだがこれ期待しちゃうがｗ

701 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/09(月) 23:28:58.89 ID:IVLIo/a9

http://www.youtube.com/watch?v=BC1QAxtbxsg

702 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/09(月) 23:33:20.24 ID:vI5YkHWp

産経は小学生にすら馬鹿にされるレベル

703 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/09(月) 23:34:12.02 ID:Vv+qsJWL

理論でうまくいっても
現実はおいしく利権を掠め取る
在日、部落、創価
その他老害どもが中抜く
そして日本は滅ぶ

704 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/09(月) 23:44:08.50 ID:92dPx/OR

皆さん色々意見ありがとうございました。
分からないことだらけですが色々教えて頂いたので後は
自分でググッて見ます。
親切丁寧に教えて頂いた皆さんに感謝です。

705 ：すずめちゃん(長野県)：2009/02/10(火) 00:36:14.04 ID:k+VVzCRy

日本の借金はウソっ娘借金だからな

706 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 02:03:21.16 ID:VD4kX5QY

>>676
長屋の人は当初の理解で大して問題ないけどな。
むしろ部外者でそこまで理解してればセンス良い方。
かえってまともな意見のｶｷｺをさせようという釣りにすら感じるｗ

この手の問題の場合は、ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴ連呼に代表されるﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ厨が出て、
聞きかじりのフィッシャー効果で国債の利子率上昇による国家破綻を論じる
フィッシャー効果厨が出てくるのが定番なのだがｗ、
何で政府紙幣発行だとフィッシャー効果を掲げて反論してくる奴がおらんのだろうな？ｗ

日銀の金融緩和による日銀券発行と政府主導による政府紙幣発行が別物と捉えられているせいなのかな？

707 ：すずめちゃん(三重県)：2009/02/10(火) 02:12:13.54 ID:UiewcbIZ

インフレで損するのは貸し手、得するのは借り手。
貯蓄のみの金持ちは損する可能性が高い。
逆に借金抱えてる人は得する可能性が高い。

708 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/10(火) 02:33:28.35 ID:/Y920OHN

国内全体の経済の問題なのに
個人の損得勘定で考えて賛成反対を決める。
まさに拝金思想で邪悪で有害で衰退を招くことになる思想

709 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 04:03:48.27 ID:XrpbwOhX

>>333
なるよ。ただしその代わりに、
「ジャップはイカサマする超ＤＱＮ国家」
として、世界の笑いものになるどころか世界からの信用も地に堕ちる。
外国銀行外国資本は一斉引き上げ、
あらゆる局面で日本飛ばし日本回避の取り引きになる。

710 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 04:06:51.74 ID:XrpbwOhX

>>336
政府のモラルハザードだね。
「認められる範囲内での政府貨幣」ではない政府紙幣を発行するだなんて、
医療用大麻や医療用モルヒネを市中にばら撒くようなものだ。

711 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/10(火) 04:11:15.55 ID:2BQOgTYO

800兆の国債ができたのは小沢がアメリカに土下座した約束があるのと、土建屋連中の利益があるから
やめようにも既得権益のため公共事業をやめれなかった
でも、定額給付金のようなばら撒きなら既得権益は無い
中毒になることもない

712 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 04:21:56.15 ID:XrpbwOhX

>>340
いや、素人考えということはない。
戦後日本で発達した公営競技（公営ギャンブル、競馬・競輪・競艇・オートレース）
は、戦後の混乱期から復興期にかけて徴税の技術も未熟で能力も不足していた時代に
課税対象として把握しきれず逃れて地下に潜っている資金を
表に浮かび上がらせる、という点では一定の役割を果たした。
しかし、例えば公営カジノをやるにしても、
ピンハネするテラ銭が高すぎれば、客が勝てなくて誰も寄りつかない。

713 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 04:23:59.39 ID:VD4kX5QY

>>710
典型的なモラルハザードの誤用だわなｗ
モラルハザードを倫理崩壊だと思ってない？

714 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/10(火) 04:30:29.68 ID:hLum/frB

>>707
金持ち老人といってもレベルが有るインフレの影響は

小金持ちはアパート建てて貯金してる　→　家賃を上げないとやっていけない　→　お前ら涙目
大金持ちは「借金」でマンション建てている　→　もちろん家賃は値上げ

715 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 04:31:37.67 ID:XrpbwOhX

>>144
年金問題についての見解は
既に現在の段階でも
「崩壊した状態」とする論者と「崩壊していない状態」とする論者が
真っ向対立

716 ：すずめちゃん(奈良県)：2009/02/10(火) 04:33:12.90 ID:smZOdbiK

日銀ってなんですか？って話だわ
同じ価値の２つの通貨を流通させることみたいなもん
すーぱーはいぱーうるとらインフレが起こって誰も幸せにならない政策

717 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 04:34:50.07 ID:VD4kX5QY

何だかおかしな都民がやってまいりましたよｗ
これだからν速はやめられませんなｗ

718 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/10(火) 04:35:06.25 ID:hLum/frB

国の税収が多すぎて金が余ってた時代にムダに公共工事を拡大してそのまま来てるからなあ

経営能力無いんだからＵＲとか止めて民間にまかせろよ

719 ：すずめちゃん(東海)：2009/02/10(火) 04:43:09.33 ID:anXWLrmE

インフレ(笑)

720 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 04:43:42.30 ID:XrpbwOhX

>>263
「ネトウヨ」なんて、右翼と呼べるほどに気合も知識もある連中なんざ
どこにもいないでしょ。
煽られてのぼせ上がっている脊髄反射単細胞の「吹き上がり」連中なら、
そこかしこに山ほどいるけれども。
これまでの日本ではもっぱら
「政治的にも経済的にも右」か「政治的にも経済的にも左」の選択肢しかなかったが、
これからは
「政治的には右だが経済的には左」か「政治的には左だが経済的には右」みたいな
政党も出てきていいかも分からんね
それで例えばドイツのように右と左がそれぞれ中道を引っ張り込み競争して
その時々で「右＋中道」か「左＋中道」かの連立政権

721 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 04:47:05.50 ID:aqsLewvB

＋に帰れ

722 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 04:56:04.17 ID:XrpbwOhX

>>221 >>236 >>313 >>315 >>323 >>342 >>346
ビデオ「エンデの遺言―根源からお金を問うこと」
シナリオ要約
ttp://www.grsj.org/report/report/endenoyuigonsinario.html
> ＮＨＫ－ＢＳ放送（ＮＨＫスペシャル）、1999年（平成１１年）5月4日放送より
> 6）エンデ曰く。「私が知る限り、それはシルビオ・ゲゼルから始まりました
> ゲゼルは、その事を真剣に考えた最初の一人です」。
> ゲゼルは、「お金は老化しなければならないと言うテーゼを立てました。
> ８）オーストリアのチロル地方都市ヴエルグルは、シルビオ・ゲゼルの理論を実践した町である

でんし共産制社会 ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/dc.htm
未来の経済システム ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/dc16.htm
> エンデの遺言「根源からお金を問うこと」より
> シルビオ・ゲゼル（１８６２年～１９３０年）はドイツの経済学者でした。
> ゲゼルはお金は老化しなければならないといいます。
> 物は朽ちたり錆びたりして老化しますが、お金は永遠に老化しません。
> 共産主義は資本家の搾取をなくすために、私有資本の廃止、計画経済、一党独裁の３つを行いました。それに対して、
> 資本主義は私有財産、自由経済、民主主義の３つを主張しました。しかし、
> ゲゼルは資本主義の本質を利子であるとし、共産主義の３つを行わず、資本主義の３つの主張を認めたまま、
> 利子を廃止することによって、資本家の搾取を無くすことをめざしたのです。
> 彼はこれを自由貨幣といっています。これは資本家に独占された貨幣を開放するという意味です。
> 自由貨幣制度の実施例
> ゲゼルの理論を実践し、成功した例があります。１９２９年の世界大恐慌後のオーストリアのヴェルグルという町でのはなしです。

723 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 05:03:19.30 ID:XrpbwOhX

>>713
いや、
「もしも将来に万策尽きてどうしようもなくなった時、あるいはその時に備えての想定」ということではなく
今この時期に政府紙幣を云々している時点で
「政府紙幣という手があるからいいじゃん♪ ﾋｬｯﾊｰ」なのだから
この状況も含めて全体的に、まさしくモラルハザードですよ。
別に誤用でも何でもありませんが、何か？

724 ：すずめちゃん(東海)：2009/02/10(火) 05:06:15.93 ID:FWlCYFLk

丁度言って委員会でやってたな

725 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 05:13:09.42 ID:XrpbwOhX

>>401
そういえば、何で「ヘリコプターマネー」なんだろう。
別に、気球マネーでも飛行船マネーでもセスナ機マネーでも
良さ気なのに。

726 ：すずめちゃん(岡山県)：2009/02/10(火) 05:21:45.04 ID:R2DJ/DR/

ここでミンスが２倍する宣言すればメシウマ

727 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/10(火) 05:22:35.20 ID:40EKvMFJ

CHRONO TRIGGER-遥かなる時の彼方へ.mp3

728 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 05:32:04.86 ID:VD4kX5QY

>>723
＞「もしも将来に万策尽きてどうしようもなくなった時、あるいはその時に備えての想定」
今がそうなんですけど、何か？

そもそも皆がありがたがってるお金（日銀券・硬貨）も政府紙幣と実質的に同じなんですけどｗ
日銀券・硬貨はよくて、政府紙幣は何でダメなわけ？

だから、モラルハザードという言葉をｸﾞｸﾞｯてみたら？

729 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 05:33:53.97 ID:XrpbwOhX

>>444
だからさ、人が想像するのは自由なんだよ。
昔は、大上段に理想を掲げて無前提に浪漫あふれる夢を熱く語るのは、
革新左翼の特権だったわけだ。未だ見ぬ、共産主義国家日本、社会主義国家日本。
対して保守右翼は、現実中の現実の中から石橋を叩きまくったうえで、
できることやれることの選択肢を少しずつ積み重ねていく。
その結論が、徹底した対米追従資本主義の非核国家日本だった。
ところが現在は、
安倍壷三やアル中中川やタモネ申が未だ見ぬ核武装国家日本を語るように、
一太が未だ見ぬ借金完済国家日本を語るように、
保守右翼が無前提に浪漫あふれる夢を熱く語る時代、ということなのさ。
このパラダイム転換こそは、まさに風雲急を告げる乱世。

730 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 05:41:24.10 ID:VD4kX5QY

この都民のｳﾖｻﾖ厨はダメだなｗ話しても無駄だわｗｗ

731 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 05:45:05.73 ID:XrpbwOhX

>>728
違いますね。今は、全くその時期ではありませんよ。
あなたは産経新聞>>1-2を支持して努力を放棄し、直ちに政府紙幣を発行するべきだとする。
私は、まだ他にも手段があるのだからそちらでさらに努力を尽くすべきだと考える。
わが国の経済官庁と経済政策とを蔑ろにして全くの骨抜きにすることを目論んでいる
という点では、産経新聞も ID:VD4kX5QY も
まごうことなき反日売国奴であり、モラルハザードのヘブン状態である。
絶対に許してはならない。

732 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/10(火) 05:48:41.34 ID:7TqRaJFT

こんな経済状況を30年も我慢できるかボケ
明日にでも政府紙幣800兆円札1枚プリントして終わらせろ

733 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 05:49:01.13 ID:XrpbwOhX

>>450
まあ、そのとおりです。
しかしそれは同時に、円がハードカレンシーから滑り落ちる可能性もある。
>>395さんがおっしゃる「圧倒的な一国通貨高」など、
もはや二度と望むべくもない、ことになるかもしれない。

734 ：すずめちゃん(熊本県)：2009/02/10(火) 05:49:07.74 ID:AFjqcFAG

毎年３０兆でも３０年掛かるのかよ

735 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 05:50:42.36 ID:VD4kX5QY

他の手段というのは、エンデの地域通貨ですというｵﾁか？ｗ
地域通貨は良くて、日銀券と同等の政府保証のある政府紙幣では何でいかんの？ｗ

で、「モラルハザード」というテクニカルタームについてきちんと調べてきましたか？ｗｗ

736 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/10(火) 05:51:38.57 ID:jgFtUJLH

これは裏に印刷屋の陰毛が見え隠れしている

737 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 06:00:00.59 ID:VD4kX5QY

>>733
しかし、ここに沸いてくるよくわからんのはハードカレンシーハードカレンシーとよく語るのうｗ
円の独歩高だから政府紙幣発行できるとか、独歩高は崩してはいけないから政府紙幣はダメだとか言ってることが尻滅裂。
で、日銀の緩和では効果なくインフレにはできないけど、政府紙幣だと途端にﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚでモラルハザードと来たもんだｗ
んで、政府紙幣はモラルハザードだから、代わりに薦めてきたのはエンデの遺言の地域通貨ときたｗｗ

738 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 06:23:36.39 ID:mBSJubLs

それらしいこと言ってる人の書き込みって、所々にコピペだから信用しにくいな
何回も同じ書き込み見てたら逆に不信感でるわ

739 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 06:54:26.90 ID:XrpbwOhX

>>457
宮崎は不要だな
妖怪首無し男は秋元康だけで充分だ

740 ：すずめちゃん(鹿児島県)：2009/02/10(火) 07:00:22.76 ID:juHgJPbq

頭悪いの？
こんな記事かくなんて死んだ方が良いよ

741 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/10(火) 07:50:02.52 ID:sUsyt0se

>>48
なんとかギャップが最低３０兆、ヘタすると数百兆はあるらしいので
その分まではばらまいてもインフレにはならないそうな

742 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 08:38:56.81 ID:XrpbwOhX

>>735
日本銀行券と政府紙幣は、同等の存在ではありませんよ。
日銀券はあくまでも日銀券であり、日銀券を部分的に政府が保証するものかもしれませんが、
政府が日銀券を完全に保証するものでは全くありません。
日本銀行に対して日銀券発行残高相応の担保を義務付ける制度は
廃止されましたし。
戦後の日本の通貨は、主たる小口決済手段の日銀券と、
日銀券では決済不可能な超小口決済用の補助手段である政府貨幣の
２本柱であり、その構成もまた日本円が信頼される要因のひとつですから。
政府貨幣には、発行コストという縛りもある。
何のリスク軽減にもならないどころかかえってリスクを増大させる可能性がある
「政府紙幣」なるものを提示し支持しているという点では、
産経新聞と ID:VD4kX5QY らを指して「モラルハザード」とするよりも、
「モラルそのものを持ち合わせていない野蛮な前近代的存在」とするのが
より適切かもしれません。

743 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 08:48:37.16 ID:XrpbwOhX

>>737
支離滅裂なんかじゃ全くありませんよ。
「円の独歩高だから政府紙幣発行できる」
「独歩高は崩してはいけないから政府紙幣はダメ」
どちらもそれぞれ、論理的には成立しています。
いま現在世界的に得られている日本円の高度に強力な信認を、
為替介入以外の手段で人為的に下落させるのか
（さらに悪いことには、おそらく下落に歯止めを利かせる手段がない）、
それともこのまま維持するのか、
ということなのですから。
それに、>>722にあげた地域通貨は、単なる地域通貨とは明らかに一線を画するものです。

744 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/10(火) 09:01:38.31 ID:3zjdeZIp

政府紙幣は景気対策に使うべきだろ

745 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/10(火) 11:59:27.91 ID:ZhFQ8BRI

マジでν速に東京都さんの意見に反発できるやつとかいるの？
東京都さんまじかっけー！！

746 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/10(火) 12:32:37.72 ID:w6S6L2rh

インフレで消し飛ぶのは、庶民が必死に貯めた数百万の小金。
金持ちは痛くも痒くもないんだよ。

747 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/10(火) 12:40:04.92 ID:l6gpUpEp

俺たちに直接くれんの？
なにやら俺たちから借金があるって話じゃない

じゃなきゃどうでもいい

748 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/10(火) 12:44:12.52 ID:RKrhTiSi

不況下のインフレｷﾀｰ

749 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 13:00:20.92 ID:VD4kX5QY

>>742
長々と書いてもらってあれだけど、日銀も政府機関の一つなんで広義の統合政府として考えられるわけ。
日銀券には発行コストはなくて、政府紙幣にはある理由は？
政府硬貨はよくて政府紙幣がダメな理由は？

んで、さっさと「モラルハザード」というテクニカルタームを調べてきたらどうですか？ｗ

750 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/10(火) 13:01:27.66 ID:MXlIQf9Y

みんな１００年に１度って言いたいだけだろ

751 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 13:05:11.98 ID:VD4kX5QY

>>743
>>560

何の裏付けのない不換紙幣の量は自然と決まると思ってるの？
今の日銀の金融緩和・引締めは何か強力な力のおかげで決まってて、人為的に決めてないと言うわけ？ｗ
お前の頭は金本位制辺りで停止しとるわなｗ

752 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 13:07:58.22 ID:VD4kX5QY

>>743
一つ忘れてた。
>>722の地域通貨と単なる地域通貨の違いは何？
辛抱じゃないが、地域通貨の方がよほど円天臭いわなｗ

753 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/10(火) 13:10:39.82 ID:WzpeitLv

政府紙幣とか中国・元時代の交鈔みたいなもんだろ
あほか

754 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 15:32:23.97 ID:VD4kX5QY

まあ、都民のｳﾖｻﾖ通貨の品格ゲゼル地域通貨厨の言うことをまとめると、

政府紙幣は日銀券と同等ではないので発行コストがかかり、一度やり出すといずれ歯止めがかけられなくなり、
それが対外通貨に対しての強力な信認を犯し、無用な混乱を及ぼす。平たく言えばﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚの懸念と。

なら、発行コストのかからない日銀券によって財政支出をすれば、
通貨の信認を犯すこともないし、混乱もおきないね。
日銀直受ファイナンスでどんどん予算を補っていけば、超大規模減税政策：無税国家の誕生だわｗ
それでも度が過ぎて信認を犯してしまうのが怖いと言うなら、インフレ・ターゲティングで縛りを入れればいいだけだしｗ
まあここまで来ると発行コストの話に矛盾が出てくるわけなんだがｗ

んで、俺としてもそっちが本道だと思うから、皆ハッピーでﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼｗ

で、地域通貨はどっちでもいいから、やりたけれりゃ都の隅で都知事にお伺いをたてながらやっといたらいいよ。

755 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/10(火) 15:40:07.95 ID:/Y920OHN

地域通貨はもう日本全国で何十種類かやってるぞ

756 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 15:43:25.79 ID:VD4kX5QY

>>755
そこまでやっててあんまりいい話が聞こえてこないということは、大して効果がないということでしょうｗ

757 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/10(火) 15:44:52.51 ID:ebqUPYvJ

これをやると、日銀の存在意義が無くなる。
だから、日銀は絶対に賛成しない。

758 ：すずめちゃん(栃木県)：2009/02/10(火) 15:45:21.06 ID:tGqwCMij

もしかすると政府紙幣は既に刷り終わっていて
いつでも配ることが出来ている状態なのかな？
皆さんどう思う？

それと政府紙幣を配るとしたら
国民一人当たりどのくらいの金額を配ればいいと思いますか？

759 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/10(火) 15:46:43.72 ID:/ae9Clli

どんどん刷って、パン一個１０兆円って時代が日本にも訪れるんだね

760 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/10(火) 15:47:31.47 ID:cTw5MXLT

ハイパーインフレが現実化してきたなｗ

761 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/10(火) 15:48:45.28 ID:/Y920OHN

>>756
いい話だとか効果って何だと思ってんだ？

762 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/10(火) 15:50:53.57 ID:ebqUPYvJ

インフレになったら、諭吉を刷らなきゃ良いだけだろJK

763 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 15:55:28.68 ID:VD4kX5QY

>>758
今の案の給付金の10倍超くらいでいいかと。まあ高橋洋一の案で特に問題感じませんね。

>>761
いやいやご機嫌を損ねたようですのでもう結構です。私の発言が不用意だったと思いますのでお許し下さい。

764 ：すずめちゃん(栃木県)：2009/02/10(火) 15:55:54.19 ID:tGqwCMij

この国の政治家は三流だよね？
国民に無条件で選挙権を与えるから三流になるんだけど
選挙権に制限があるべきだ。

765 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/10(火) 15:57:20.06 ID:87FVwj2B

はいはいジンバブエジンバブエ

766 ：すずめちゃん(栃木県)：2009/02/10(火) 15:57:58.06 ID:tGqwCMij

>>763
２００万円渡せば良いんですね？
俺も２００万円欲しいよ。
それと政府紙幣１万円札は可能なんですか？

767 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 16:04:41.80 ID:APxCgA4D

ジンバブエとか言ってるやつ、愚策だっつってるやつ、
経済の基礎もなんもわかってない馬鹿だって告白してて楽しい？

ワイドショー見てる閉経ババアなみだから死んでください

768 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 16:06:03.61 ID:APxCgA4D

まあ、一般部門であんだけ売れまくった高橋本を
高学歴・情報強者のν速民が読んでないわけないもんなｗ

769 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/10(火) 16:07:17.12 ID:ebqUPYvJ

>>746
その金も仕事がなけりゃすぐに食いつぶしてしまうんだけどね。

770 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 16:10:18.54 ID:APxCgA4D

>>746
庶民ｗｗｗｗｗｗｗｗ

771 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/10(火) 16:11:14.90 ID:cJEnZHn2

中学生でも馬鹿だと分かるだろこれは

772 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/10(火) 16:14:00.97 ID:JqqmdPSk

誰が最後にこの紙幣が紙屑になったときどのように処理するんだ？

773 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/10(火) 16:15:00.20 ID:CInPhLjb

>>1
すげえ、政府紙幣刷りまくって国民一人あたり1億円ぐらい配れば、
いろんな問題一挙に解決じゃね？

774 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/10(火) 16:15:44.37 ID:/Y920OHN

>>772
紙くずにならんように国家が破綻しないためにこれを発行するわけで
因果関係がおかしいと思うが、もし紙くずになったとしたら、
過去の軍票みたいなもんで、本当にただのゴミになるんじゃないだろうかね

775 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 16:16:17.30 ID:APxCgA4D

>>771
つまりお前は中学生未満ってことだな

776 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 16:17:17.29 ID:mBSJubLs

政府紙幣は流通させないんだろ

777 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 16:17:19.63 ID:VD4kX5QY

>>766
平均20万強でしょ？
硬貨を皆信用して使ってるんだから、案が実現したら十分可能でしょう。

778 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/10(火) 16:17:33.22 ID:l6gpUpEp

>>758
バイク買える分だけ欲しいな

779 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/10(火) 16:17:46.09 ID:d60WDOAy

政府紙幣推進派と愛知県に質問なんだが、仮に政府紙幣を発行して、流通させて、最後はどうすんの？
最後は銀行が回収して、日銀に行くじゃん。それをどうすんの？ここが不明なんだよね。

780 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 16:19:23.94 ID:APxCgA4D

おまえらみたいな低脳向けだ。これくらいなら読めるだろ。

■政府紙幣をめぐる低次元のいざこざなど
ttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090210/p2

■現代思想の最前線（東浩紀と辛坊治郎）から
ttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090208/p4

■ＦＲＢは量的引き締めをやっている？＝欧米ブログより
ttp://hongokucho.exblog.jp/10307521/

781 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 16:22:33.49 ID:APxCgA4D

>>779
つーか日銀が量的緩和に踏み切らない場合、政府紙幣発行に。

もともと、景気刺激に非協力的な日銀にぶち切れてのアクションだから、
その意味では、ひよこと卵が逆になるだけ

日銀はこういってる。↓

■株式の買い入れは年度末に向け「一種の安全弁」（３）
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aY2hMXsUyVWg

782 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/10(火) 16:24:06.78 ID:HGrdKsT0

産経ってなんで経済ネタになるととたんにバカになるの？

783 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 16:24:48.49 ID:APxCgA4D

>>779
抜けてた。

> 最後は銀行が回収して、日銀に行くじゃん。それをどうすんの？ここが不明なんだよね。

それはこの未曾有の不景気に量的緩和せざるをえなくて、
そのマネーヘリコプターをどこがやるか、ってだけのこと。

カネの周りとしては、構図は変わらない。

白川もこういってる。↓

> 政府が日銀による国債の直接引き受けと同じ仕組みにより
> 恒久的な資金調達を行うことが、国の債務返済にかかる能力や意思に対する
> 市場の懸念を惹起（じゃっき）し、長期金利の上昇を招く恐れ

でもそれだからって、今の日銀は無策ｇｄｇｄに過ぎるわけだが。

784 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 16:25:38.12 ID:APxCgA4D

>>782
違うな。「産経って」「とたんにバカになる」んじゃなくて
単にお前がバカなんだよ。無教養、メディアに踊らされるクグツ。社会のゴミクズ。

785 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/10(火) 16:25:49.77 ID:FLuFlMWr

>>779
政府紙幣は実質的には国債みたいなもんだ

786 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 16:27:24.42 ID:VD4kX5QY

>>779
んーというかまあ、例えば、2000円札がどうなったとか思い出してみるとそれが最後にどうなったとかどうでも良くない？
要は、お金がよく回るようになって経済を活性化することが目的なんだから。

>>783
何かもう現総裁自体がフィッシャー効果厨のようなこと言ってて、頭がｸﾗｸﾗしてくるｗ

787 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/10(火) 16:27:34.57 ID:qJApI1Lv

１０兆や２０兆すって国民にばらまいたところで
今の日本の状況じゃインフレになんかなるわけない。
ただし1発だけだけどな。ほんとうにカンフル剤的にドンとやるが効果ある。

788 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/10(火) 16:28:25.52 ID:d60WDOAy

結局、政府の財源がいるか、日銀の国債買受（違法）かのどっちかじゃんｗ

789 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 16:30:08.13 ID:mBSJubLs

直接引き受けは特別決議があれば可能だけど出来ないだろうな～

790 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 16:32:03.26 ID:VD4kX5QY

>>788
>>783
> 政府が日銀による国債の直接引き受けと同じ仕組みにより
財源は要りませんよｗ

791 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 16:33:40.68 ID:mBSJubLs

愛知はやはり元気だな

792 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 16:33:48.27 ID:APxCgA4D

>>786
＞フィッシャー効果厨のようなこと
ワロタｗ　いや、ほんとやばいよね、処理速度的に。

ウォームアップばっちりで、ドル価でスイッチ入ったら猛ダッシュするつもり
・・・・って、その間に焦土は広がりまくるわけだが。

793 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/10(火) 16:33:57.04 ID:NGY+IqVb

営業してたら分かるがあまりに売る側が弱い立場すぎる。

物は沢山余ってるのにみんな買えないんだ。

お金の流通量が少なすぎる状態だからこんな事になってないか？

794 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/10(火) 16:34:47.44 ID:d60WDOAy

>>790
もしそのまま日銀は保有するなら直接引き受けと同じになるから財源はいらないけど

＞政府紙幣が現在の貨幣、つまりコインと同じ仕組みで発行されるケースを考えてみると、現在の貨幣は市中から日銀に還流してきた段階で政府においてこれを回収するための財源が必要となる仕組みとなっており、政府紙幣もこれと同じとなる

自分で貼ったソース読めｗ

795 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/10(火) 16:34:53.65 ID:WZVxk5BN

いっそ一年で800兆刷っちゃおうぜｗｗｗ

796 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 16:36:13.80 ID:APxCgA4D

>>794
> 自分で貼ったソース読めｗ

バカｗそれ貼ったのは俺愛知だｗ

797 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/10(火) 16:37:37.20 ID:d60WDOAy

>>796
あれ？愛知ってふたりいんの？ｗ
名城大では政府紙幣発行教えてんのか？

798 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 16:39:54.44 ID:VD4kX5QY

>>794
それもう1人の愛知が貼った奴なので知らんけどｗ、
まあそれは普通に仕組み変えればいいだけでしょ？

昔ﾐｽﾀｰ円が昔10万円硬貨出した時はどうだったのかな？

799 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/10(火) 16:43:27.55 ID:HqQ10n/j

徳政令って使っちゃダメなの？

800 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/10(火) 16:45:39.60 ID:87FVwj2B

http://mimizun.com/search/cgi/idsearch.pl?board=news&id=APxCgA4D

自民信者乙

801 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/10(火) 16:46:03.35 ID:d60WDOAy

>>798
それは簡単に言うなよ。どんな仕組みだよ？

あと推進派の論理だと
①政府紙幣刷りまくる②配りまくる③消費しまくる④景気回復⑤バンザーイ
ってことだろ？
この②→③の流れが微妙なんだよね。っていうかこれって古典的なケインズ政策でしょ。
結局はばら撒いて金使おう！ってことでしょ。ここが不明瞭ってこと。
その元出をどうごまかすかの案が政府紙幣なわけで。

802 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/10(火) 16:46:26.18 ID:X1eRhRXr

早い話、円を政府が発行する訳？
銀行に預けて、日銀券と交換できる？

そもそも日銀の存在というかFRBが許さないんじゃない？

803 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 16:49:26.30 ID:0WNbnVBn

一気にドバッとやるなよ。じんわりやんわり撤退出来るぐらいのペースでやれ

804 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 16:52:05.58 ID:APxCgA4D

>>800
おまえホントバカだな。

この経済危機のなかで、どこが与党だろうが、
経済施策に大差はないんだが。

俺は民主支持だが、むしろいま政権交代されたら、
（経済政策でさえいまだに一本化できない民主じゃ）
むしろ危なくてしょうがないだろ。

ほんとν速脳は単純でスッカスカなんだな。死ねよ。

805 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 16:53:52.61 ID:APxCgA4D

>>803
要は速度が問題なんだよ。

火傷の深度が、今回は深すぎるわけ。

だから給付金1.2万円のあれだって、
要は、「もっともスピーディに行える減税政策」なんだよお。

それがたまたまあの形で、
しかも、野党・ワイドショーが「バラマキ」だなんて
フカしたもんだから、妙なことになってしまった。

806 ：番組の途中ですが名無しです：2009/02/10(火) 16:55:37.29 ID:knyML+5h

円天ですわ

807 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/10(火) 16:55:44.51 ID:LeZxUuFh

財源の裏付けも無しにかよ・・・
本当に札束の重みで買い物するようになるな・・・

808 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 16:58:08.62 ID:APxCgA4D

>>807
じゃ、急激なインフレがいいのか？
緩やかなインフレコントロールのほうがまだましだろ

809 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/10(火) 16:58:29.78 ID:XhyI0RlQ

徳政令発布しようぜ

810 ：番組の途中ですが名無しです：2009/02/10(火) 16:58:44.97 ID:knyML+5h

日曜の報道特番で政府が円天を採用すれば日本経済は救われるとL&G副社長が言うとりましたが
同じ事考えとんですね

811 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/10(火) 17:12:33.22 ID:/Y920OHN

>>793
金を溜め込むこと・利益を出すことが至高の喜び、幸せにつながると洗脳されてるからね。
金の流通量も問題だけど、日本の企業はもはや悪質なカルト団体。

・金を使わせるには、金を持ってると金が目減りするような状況にする。
・税率を高めて、税金で払うくらいなら経費を使うようにする。
などの政策がある。

だけど小泉がやったことは
法人税率・個人の累進税率の高額所得者を優遇して税率を引き下げ、その分を下層におしつけた。
その結果、さらに金持ちは金を溜め込むことに執着するようになってよけいに消費しなくなった。
金持ち連中が金を溜め込んで何に使ってるかっていうと、株や投信などへ投資してさらに金を増やそうとしたんだね。
それがまあサブプライムなどの悪質な金融商品だらけだったので、破綻して金が消滅、
とまあ非常に何もかもが悪いことばかり

812 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/10(火) 17:43:40.51 ID:d60WDOAy

仮に40万配ったとしても、数ヶ月とか1年とかで使い切るじゃん。
そりゃ一時的というか短期的にお金が回ってよくなるかもしれない。
でも根本的な日本の経済構造の問題は解決されてないわけ。
外需に頼りすぎとか非正規の増大とか労働の需要供給の不一致とか。
んで、配った金使い切って、その後どうするの？また不況だけど。
一時的に雇われた人もまたクビ。また金を使わなくなる。残るのは赤字財政とインフラ。

813 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 17:49:18.24 ID:XrpbwOhX

>>754
発行コストがかかるのは「政府貨幣」だと>>742にも書いておきましたが。
いわゆる「１円玉を製造するには１円以上必要」ということですね。
だから、自然に製造流通量はある程度のところで抑えられる。
しかし、紙幣では額面に比較して格段に発行コストが安くなるから、
気楽に乱発増発する危険性が高くなるということです。
>>749は、完全な誤読ですね。
日本政府は紙幣貨幣については、ろくでもないことばかり。
昭和天皇在位60年金貨では大量の偽造が発生しましたし、
二千円札は今に至るも全く定着せず。
政府が思いつきでいじれば悪い結果になるのは、目に見えています。

814 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 17:53:53.61 ID:mBSJubLs

>>812
外需にたよるっていっても１０％だろ。内需拡大で外需拡大を防いで物あまりもなくそうってのが
政府紙幣発行。成功の流れはこうじゃないか
「政府紙幣発行（国民に数十万円を配る）」
　　　　　　　　　↓
「消費が増え企業収入が飛躍的に伸びる」
　　　　　　　　　↓
「需要にあわせるため遊休設備を稼動させはじめる。この時点で物価上昇はありえない」
　　　　　　　　　↓
「総需要が生産能力を上回る気配を見せる。この時点で一部値上がりの気配がでる」
　　　　　　　　　↓
「総需要が生産能力を上回る（インフレ）。この時点で物価は徐々に上がり始める」
　　　　　　　　　↓
「日銀による金融政策でインフレの膨張をふせぎマイルドインフレを堅持」

815 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 18:00:46.36 ID:XrpbwOhX

>>814
そう、日本はれっきとした内需国家ですよ。
自動車などごく一部の産業だけ見ているから、
まるで外需頼みのように思われるけれども。

816 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 18:03:44.86 ID:dtW8wjzO

産経が共産主義とか社会主義とか攻める理由てもはやないように思える

817 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/10(火) 18:04:49.99 ID:4cgjEtXe

子供がいる未成年ママ mixiで喫煙自慢
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1077103617&owner_id=22084048

818 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/10(火) 18:08:57.29 ID:3En0qeoR

なんという出目

日本史を勉強するべき

819 ：すずめちゃん(長野県)：2009/02/10(火) 18:10:23.27 ID:TQKroCxd

さすがネトウヨ崇拝新聞

820 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/10(火) 18:11:36.24 ID:d60WDOAy

>>814
まあ内需か外需かは置いとこう。じゃなくて

＞「消費が増え企業収入が飛躍的に伸びる」
＞「需要にあわせるため遊休設備を稼動させはじめる。

に疑問なの。まあ要はバラマキ型のケインズ政策が、今通用するかってことだろ。
例えば個人に給付型で配っても将来への不安がなくならない限り貯蓄に回る可能性が高いと思う。例えば過去の地域振興券で効果があったか？一応今でもゼロ金利で資金需要高めようとしてるけど、もう効果ないだろ。
さらに、政府紙幣の議論がすすむにつれ、実は政府紙幣も何かしらの費用がかかる、国債の引き受けと同じだってわかってきたろ。
そうなると、国民も将来の増税やインフレを見越して消費しなくなるだろ。企業も積極的になりにくい。
みんなバカじゃないんだよね。バラマキのケインズ政策は通用しないと思う。

821 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 18:16:17.15 ID:mBSJubLs

>>820
消費しないということは恒常所得仮説をとるってことでいいのか。それとも極端な消費性向の冷え込み
を思ってのことなのかどっちだろう

ちなみに政府紙幣の発行に関しては丸々予算に組み込める案がある。
デフレギャップありきの話しだけど。

822 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/10(火) 18:17:31.97 ID:2Bwf0VnT

今、動かなくていつ動く。
政府紙幣を8000兆円刷れ。

823 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 18:21:39.64 ID:dtW8wjzO

大戦後にもインフレさせて借金なくしたんだし、
今やっちゃえばいいじゃないか

少なくとも若者は、これから稼ぐ額のがずっと多い連中は、
日本政府の富裕層に対する債務が帳消しになる可能性がある全ての政策（賭博）に賭けて何も損はないぞ

824 ：すずめちゃん(東日本)：2009/02/10(火) 18:23:38.11 ID:MKTMbJD7

インフレ回避のために預金を外貨か金塊に変えられて余計市場に金が回らなくなってスタグフって日本終了

825 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 18:24:23.16 ID:XwX3KPjq

>>814
>日銀による金融政策でインフレの膨張をふせぎマイルドインフレを堅持

↑政府紙幣なんて作っちまったらこれが全く機能しなくなるだろ…
ジンバブエ並はともかく、年利40%とかになったらどうすんの？
内需内需って言ってもローンが組める金利じゃないから経済自体は猛烈に縮小するだろ
残るのは日本から脱出できないバカと老人だけ、誰も家も車も買えない。

826 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/10(火) 18:26:46.44 ID:2BQOgTYO

>>825
年利40%ということはインフレ率がものすっごいな
借金がすぐなくなるなｗ

827 ：すずめちゃん(広島県)：2009/02/10(火) 18:27:16.02 ID:OL7VY3eE

日本政府「借金を紙クズにしてやるで～！」

828 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 18:30:56.77 ID:mBSJubLs

>>825
まったく機能しなくなることについてｋｗｓｋ

829 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 18:31:40.17 ID:dtW8wjzO

地方と中央あわせて１０００兆超える債務がなくなるかもしれないとなると
大不況よりそっちのが重要な気がするな。やっちゃってくれよ

だいたい通貨の使われ方は増えてるのに、（特に上流で賭博のチップとして）
ここ何十年かは急に同じ価値を維持し続けているというのもよくわからん

830 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/10(火) 18:34:14.71 ID:d60WDOAy

>>821
あんまり詳しくないからなんともいえないが、配られた金はもらった金じゃなくて、結局は自分の財布から出た金。または将来的に自分の財布から払わなければいけない金だってことを企業にしろ家計にしろわかってるから。
これって恒常所得仮説なの？知らないけど。でもその意味合いもちょっとあるかも。
セーフティネットの確立と公教育（公立高校と大学）をロハにしたら消費も増えるって思うから。ｱﾎ大学は無視でいいけど。

831 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/10(火) 18:35:09.09 ID:oX+mPYT4

〉〉813
754の愛知だけど、発行コストて製造コストのこと言ってたのか！
普通はその製造コスト以外のことを言うと思うんだけどね～w
まあかなり斜め上のようなのでもういいッス。

832 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 18:35:46.46 ID:dtW8wjzO

この政府通貨発行によって世界中の国の経済が崩壊するのか？

アメリカはそもそもずっとやってきて、これからまた別の通貨システムに
切り替えるみたいだが、

それとも日本だけは特別に崩壊するのか？教えてくれ

>>824
それて交換しただけで通貨がこの世から消えたわけじゃないよなｗ

833 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 18:38:34.12 ID:mBSJubLs

>>830
「政府貨幣」（コインのほか「政府紙幣」をも含み、また「記念貨幣」および「記念政府紙幣」をも含む）
になると、日銀券で書いた点とまったく異なります。
昭和６２年、法律第４２号「通貨の単位および貨幣の発行等に関する法律」では「政府の貨幣発行特権」
が明記されており、その発行にはなんらの上限も設定されておらず、担保も不要とされている。

しかも発行された「政府貨幣」の額が政府の負債として計上されることなく、その発行額は
政府の正真正銘の財政収入になる。つまり、「政府貨幣」の発行額からコストを差し引いた額が
「造幣益」として「国庫」（中央政府の一般会計）に入ることになる。

この点が「政府貨幣」と「日銀券」の根本的に異なっている点である。

まだ決まってないことだけど政府紙幣は流通させないし、マクロ的に供給過剰な事態においては
政府紙幣を発行しても将来世代の負担にはならない

834 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/10(火) 18:39:07.17 ID:4G28N3UX

ジンバブエ連呼言い方を変えただけで何も変わってない

835 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 18:45:15.02 ID:mBSJubLs

>>832
崩壊はしないだろ。大体変動為替相場（フロート制）って完全雇用・完全操業の状態において
「比較優位性」を実現できるものだから、日本は完全雇用・完全操業から程遠いから
逆に日本経済が立ち直ることで世界経済をリードすることができる。外資みたいに悪いことはせんだろ
フロート制は信賞必罰のシステムとは丹羽春樹教授の弁だ

836 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/10(火) 18:47:50.88 ID:d60WDOAy

>>833
発行のときはコストフリーでも回収のときに財源がかかるんじゃないか？上にあったソースによると

＞白川総裁は「政府紙幣が現在の貨幣、つまりコインと同じ仕組みで発行されるケースを考えてみると、現在の貨幣は市中から日銀に還流してきた段階で政府においてこれを回収するための財源が必要となる仕組みとなっており
、政府紙幣もこれと同じとなる」と指摘。この場合、「政府紙幣の発行は結局、政府紙幣が戻ってきた段階で資金調達が必要になるという意味で、国債の発行と実態的に変わりがない」と述べた。

結局は自分の財布から出た金。

837 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 18:51:21.22 ID:mBSJubLs

>>836
あぁそうか。違う違う、この貨幣発行特権を日銀に販売して国庫にいれて予算を組むんだ
政府紙幣は流通させないってのはこういう意味な

838 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/10(火) 18:51:49.98 ID:QsPlhzTN

国債暴落しないの？

839 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/10(火) 18:56:51.55 ID:d60WDOAy

>>837
つまり日銀の国債引き受けと同じスキームな。ちなみにこれは禁止されてるhttp://www.boj.or.jp/oshiete/op/06104001.htm

でも、それでもその危険な賭けをやって、効果あんのか？
野口ちゃんも言うようにこれは禁じ手であり、副作用はすごいぞ。
もし、日銀がつぶれたら、結局は自分たちの税金を使って資本注入しなきゃならなくなる。
日銀の独立性も失われる。金利も高くなる。国民はｱﾎじゃないってことよ。

840 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/10(火) 18:59:42.15 ID:GBBY1OvE

産経の購読やめてよかったわ

841 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/10(火) 19:00:08.38 ID:UQxXYVBM

ほっほ

842 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/10(火) 19:00:54.74 ID:d60WDOAy

>>837
ちなみに白川もその場合について
＞さらに、「政府紙幣が市中から日銀に還流して来たとき、仮に政府がこれを回収せず、日銀に保有され続けるという形で政府紙幣が発行されるケースを考えると、政府は回収のための財源を必要としないことになるが、
この仕組みは日銀に無利息で償還期間のない政府の債務を保有させるという点で、無利息の永久国債を日銀に引き受けさせることに等しく、大きな弊害が生じる」と語った。

具体的な弊害としては「日銀券の裏付けとなる日銀の資産として無利息かつ転売不能な資産を保有することになり、円滑な金融調節が阻害されたり、日銀の財務の健全性が損なわれることへの懸念を通じて、通貨に対する信認が害される恐れがある」と言明。
また、「政府が日銀による国債の直接引き受けと同じ仕組みにより恒久的な資金調達を行うことが、国の債務返済にかかる能力や意思に対する市場の懸念を惹起（じゃっき）し、長期金利の上昇を招く恐れがある」と述べた。

といってる。

843 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 19:01:17.91 ID:mBSJubLs

>>839
禁止って言い方はどうかと思うけどな

この政府紙幣発行によって一番危険なのはそこだな。「日銀の独立性」の侵害。これについても
丹羽春樹教授ははっきりと言明しておられるが、今はまだ混乱中だからみんな耳に入ってないようだ。

けどな～政府紙幣と日銀の直接引き受けも出来ないってんならどうやって回復させようか

844 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/10(火) 19:08:29.03 ID:d60WDOAy

>>843
＞けどな～政府紙幣と日銀の直接引き受けも出来ないってんならどうやって回復させようか

こういう短期的に盛り上げようっていうごまかしのケインズ政策じゃなくて長期的に成長するようにするべきだと思うよ。
なによりもセーフティネットの確立と公教育の無料化。不安をなくして今お金を使っても安心させるとか。あともっと金融を発達させて起業を進めて、新しい市場をつくるとか。

845 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/10(火) 19:09:34.42 ID:/Y920OHN

単なるばら撒きで使うのはあまりいい方法とは思えないな。
結局のところ金持ちが金を吸い取って溜め込むことになるだろう。
消費に回らなければ経済は活性化しない。
だから消費のみに使えるような政府紙幣。
衣食住と学費等セーフティネットにのみ使える財源として発行するとか。
政府紙幣が株やら外貨やらギャンブルとか暴力団にまわってたら意味がない。

846 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/10(火) 19:10:48.41 ID:2BQOgTYO

アメリカはFRBで国債引き受けをしている
つまりドルはますます安くなりってな
こんな状況で日本だけ円を刷らないとか、円の価値が下がるとかマヌケだ
しかも日本はデフレ傾向に突入するってのにな

847 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 19:13:22.80 ID:mBSJubLs

けど財源ないじゃん。行革で浮いた金でやるような減税じゃ効果はないしさ
公共投資は過去にさんざんやったのに意味がないとか反対ばっかするやつもいるしさ

848 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/10(火) 19:17:24.25 ID:w0OsQ1ou

アメリカはほぼ国債の直受けをやってる。
アメリカの長期金利は上がってるか？
米国債は暴騰してるし、長期金利は下がってるよ。

849 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/10(火) 19:18:19.03 ID:bj0M8Dm2

ようするにインフレ税なんだから
モラルハザードは起こらない。なぜなら行きすぎればそれは政策の是非が問われ政権交代につながるから

850 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 19:18:44.77 ID:mBSJubLs

白川氏は「日銀券」と「貨幣紙幣」の特性のおおきな違いを認識しえていなかったようです。
と丹羽教授とスティグリッツは言ってるけどその違いとはなんぞや？

その謎をとけば日本も各国に負けない積極財政を展開できるのではないか！？

851 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 19:32:12.57 ID:mBSJubLs

もうちょい世間に政府紙幣という言葉が浸透してからが本番だな

852 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/10(火) 19:35:49.65 ID:2Bwf0VnT

中途半端な改革では駄目だよ。9000兆円政府紙幣をばらまいたら新時代が始まる。

853 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/10(火) 19:37:17.01 ID:d60WDOAy

>>850
そんなおいしい話はないんだよ・・・http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20090207/1233977450
これだろ？

日銀券と違って政府紙幣は造幣益が入るって言ってる。これを利用すべきと。
ただ、これはもう上で話したよね。
もし貨幣と同じように政府が回収する場合は、その分が回収時にかかってペイされるし、
もしその回収を拒否する場合は日銀の引き受けになって、日銀がその分負担することになる。
もしこれで日銀がつぶれた場合は資本注入ってことになって、政府支出となるし、金融調整機能がバカになる。長期的に政府や日銀のSBCにつながる。

ていうか政府紙幣という言葉が浸透して、より議論がすすめば、政府紙幣のからくりがばれてダメになるだろ。こっそりやらなきゃ。

854 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/10(火) 19:48:38.22 ID:d33Nezcp

APxCgA4D　は夜勤の警備の仕事に出かけたかな？

855 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 19:49:48.79 ID:mBSJubLs

>>853
日銀券しか流通させないんだからそもそも回収できないんじゃないか？
造幣益にかんすることは法律で完全に守られてるし

856 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/10(火) 19:52:24.48 ID:d60WDOAy

>>855
じゃあ完全に下のパターンだね。
政府が○○兆円っていう政府紙幣を一枚発効して、日銀に渡して、その分の日銀券を政府に渡すってやつだろ。
その政府にあげる分の日銀券を日銀に負担させてるわけ。

つまり、どこかが負担しなければいけないお金で、その影響は市民が受けることになる。

857 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 19:59:19.73 ID:mBSJubLs

>>856
日銀に負担じゃなく日銀に売ったんだろ。そうじゃないと造幣益にならない
政府に貨幣発行特権があるというところから、日銀に負担させないというために
政府紙幣発行案がでたんじゃないのか

858 ：いなごちゃん(dion軍)：2009/02/10(火) 20:05:11.52 ID:eFGxZL1k

いっそいっぱい買い込んだアメリカ国債を日本国内で流通させればイインジャマイカ
アメリカ国債もっていってコンビニで支払うとか。

859 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/10(火) 20:07:17.77 ID:/Y920OHN

>>858
それゴミだから

860 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/10(火) 20:36:12.94 ID:6puG7oaQ

まだやってたのかｗ

ケインジアンはとっとと対案示してみろよ

861 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 20:43:31.83 ID:KexNcLHy

政府紙幣ってのはケインジアン的政策なんじゃないの？

862 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/10(火) 21:18:57.77 ID:hTcLzetE

ブラックホール作る実験とどっちが危険なの？

863 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/10(火) 21:26:42.17 ID:YiUE+sLS

25兆までなら大丈夫

それ超えると意味ない

864 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 21:27:11.09 ID:XrpbwOhX

>>843
そういうことですね。
日本円への信頼が、日本国内のみならず世界的にも大きく毀損される。
戦後レジームからの脱却どころか、
日本の経済が戦前明治期へと逆行退化することを意味するのですから。

865 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/10(火) 21:33:15.54 ID:2Bwf0VnT

オバマは日本は改革が遅れたから失われた十年になったといった。
大量の円の発行が新時代への引き金になる。

866 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 21:33:32.53 ID:KexNcLHy

日銀の独立性ってのは手段のみの独立な訳で
目的は政府と一致してなきゃダメだよ
日銀がデフレ維持を目的として独立した政策を行う場合は日銀法改正するなり
総裁の首を切るなりしなきゃダメだけど、その前に政府紙幣なり数値目標を与えるなり
しないとね

円の信任が高すぎるから円高でデフレになってるんで、それは「健康のためなら死んでもいい」という
倒錯した状態だから目的と手段が入れ替わってる

867 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 21:43:33.99 ID:XrpbwOhX

>>865
ふざけんなよ
スティグリッツ>>1が来日してまで盛んに言ってる
って時点で気づけよ
これは明らかに日本を罠に陥れるための工作
対米盲従隷属アメマンセーの産経新聞が賛成するのも当然
基軸通貨としての米ドルの復権を狙うアメ公が
なり振り構わず仕掛けてきている

868 ：すずめちゃん(宮城県)：2009/02/10(火) 21:44:23.11 ID:tuByjwjn

金持ってる連中に強制的に買わせることができて
将来二千円札化するなら良し

869 ：すずめちゃん(奈良県)：2009/02/10(火) 21:51:00.82 ID:7m4H04RE

800兆円札を刷って、日銀に買い取らせろ
と数年前に赤字関係のスレに書いたら、気狂い扱いされました

時代って変わるんですね

870 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/10(火) 21:56:02.04 ID:XrpbwOhX

>>869
何事につけても安易で楽な道を選ぼうとする馬鹿が流入増大してきている、
ただそれだけのこと。

871 ：すずめちゃん(青森県)：2009/02/10(火) 22:15:26.90 ID:nT/FcOk0

ネトウヨが思いつきで2chに書き込むような内容を、
新聞紙面に載せるってすげぇなw

872 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/10(火) 22:42:01.03 ID:w6S6L2rh

こんなもんスタグフで終了だろ。
金持ちはとっくに対策済みだから安泰。
貧乏人は、なけなしの貯蓄むしられて死亡。
おまえら何回騙されりゃ気が済むんだ？

873 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/10(火) 23:49:29.80 ID:VD4kX5QY

総括すると、政府紙幣を語る上でかかせない前提知識の金融・財政のポリシーミックスの効果を
わかってないんだな。ISLMで言うところのIS曲線とLM曲線の右シフトの話がわからない。
だから、異常に財源にこだわるし、けしからん倫理崩壊じゃーとなるし、はたまた官僚だけが知っとけばいいような
実務的な法的なテクニカルの部分の話を出してきてまで必死に否定する。
書いてる人間が日銀職員でしたってｵﾁならそれも面白いけどｗ

まあ別に政府紙幣に理解を示してる連中もそこまで賛成はしてないんだけど、
ポリシーミックスの効果がわからないのが多いので話がどんどんズレていってしまう。
そんなにブログは読まないんだけど、今政府紙幣について書いてあるのは、このスレにあるような内容が多いんだろうな。

874 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/11(水) 00:03:06.21 ID:IUGD8fId

40兆円くらいでなんとかなるのか？
とか言ってるヤツは、40兆円がどんくらいの額か理解してない。

875 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/11(水) 00:06:06.46 ID:3WIIu1X/

近現代の世界経済は、
通貨の発行権限を政府から中央銀行に委譲すること
で成り立ってきた。
政府として、通貨に対しては
極めて禁欲的であり抑制的であり慎み深くあり続けること。
そしてその状況を各国政府が相互に監視することで、
信頼と互恵に支えられて発展した今日の世界経済が存在する。
政府紙幣で、地上の楽園ハーレムを現出するのは実に簡単なことだ。
馬鹿騒ぎがいつまで持つのかは分からないが。
そもそも、なぜ金銀兌換だったのか、を考えてみればいい。
つまるところ信頼するに相応しい政府など存在しないから、
政府の裏書きだけでは足りず、金銀を通貨信用の支えに立てなければならない。

876 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/11(水) 00:09:08.59 ID:lRS5mNrX

>>875
一人語りはもう飽きたよ。製造コストの話は面白かったけどｗｗ
ちなみに製造コストの元ﾈﾀは何？それともオリジナル？

877 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/11(水) 00:10:22.70 ID:AYsrmoMt

小学生が考えそうなことだな

878 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/11(水) 00:12:25.80 ID:mwtdQoaY

みんなに黙って刷ってもばれるのか？

879 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/11(水) 00:54:19.67 ID:CMOoaPgK

政府紙幣、リフレ派たたきは分かった。

じゃ対案示せよ糞共がｗ

880 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/11(水) 01:01:36.06 ID:2FNmA+eA

>>877
需要ギャップが400兆円ほどあるから決して
馬鹿な考えではないぞ

881 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/11(水) 01:05:20.26 ID:3WIIu1X/

>>876
面白い面白くないではなく、誰もが思いつく常識です。
貨幣は、つくるのに手間がかかるから、造幣を２４時間３６５日フル稼動させても
限界がある。また、原材料の調達には、その時々の金属取引相場の騰落の影響も受ける。
だから、誰にも何も言われなくても自然に「まあまあ、このくらいの発行量にしておこうか」
ということになるのであり、「日本銀行貨幣」ではなくても「政府貨幣」でかまわないのです。
汚れ仕事や危険な仕事や割に合わない仕事ならば、国あるいは独立行政法人にやらせておけばよろしい。
しかし、そうした貨幣製造での制約が、紙幣には存在しないも同然。

>>813に加えて、五百円硬貨の自動販売機使用にかかわる大規模な詐欺、というのもありました。
当時の五百ウォン硬貨をドリルで浅く何回か削って重量を調節し、日本の自販機が騙されまくった。
加えて繰り返しますが、昭和天皇在位60年金貨の大量偽造、二千円札の嫌われぶり。
日本政府が独自の意思をもって通貨に関して何かしようとすればそれは、
必ずろくでもない結果を招きもたらしてきたのです。

>>878
いずれバレますよ。そんなもの、いつまでも隠しおおせるわけがない。
そしてその時、日本は重大なルール違反信義則違反を犯した犯罪的国家として、
ＩＭＦ管理下に入るだけの価値も無い、世界の鼻つまみ者として爪弾きにされる。
強制鎖国・国家そのものが引きこもり日本、の誕生です。

882 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/11(水) 01:28:08.49 ID:lRS5mNrX

>>881
＞誰にも何も言われなくても自然に「まあまあ、このくらいの発行量にしておこうか」
吹いたｗｗすんげえ面白いんだけど、結局言ってることは製造コストなんだねｗ
紙幣だと製造コストが安いからやたら増刷していけないんだよな。ｵｯｹｰですｗ

偽造と2千円札の失敗に関しては別に異論はないんだけど、
それと今回の話のｷﾓはまた別なんだよね。

犯罪的国家とか強制鎖国引きこもり日本の誕生とか来るとﾎﾞｸとしてももうよくわかりませんｗｻｰｾﾝｗｗｗ

883 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/11(水) 01:56:51.78 ID:3WIIu1X/

>>882
誤解の無いように繰り返し強調しておけば、
紙幣だと製造コストが安いので
際限無い大増発への誘惑に駆られやすく
また現実に物理的な問題として大増発が容易である、ということです。
もちろん、政府紙幣に関しては財政法との兼ね合いも検討しなければなりません。

そもそも論として、そんなに「政府紙幣」とやらが本当に素晴らしい政策であるのなら
スティグリッツは真っ先に、自国アメリカ連邦政府に対して政策提案し実行させる
のが自然なはずでしょう。
しかし、スティグリッツがそうしないのは、どうしてなのか。

884 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/11(水) 02:05:01.46 ID:ybTbruBG

>>883

へ？ドル安だからじゃねえの？

885 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/11(水) 02:06:57.17 ID:hrJk3ZVc

アメリカは単に貨幣発行権を持ってる民間銀行が米政府に金を貸し付けてるだけだから。
ただの金儲け手段ですよ。

886 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/11(水) 02:11:11.27 ID:ybTbruBG

難しいことはよくわからんが、
100兆円分政府紙幣刷って、全国民に50万円ずつ配ったら、
諸外国から単純に、日本はバカ国家扱いされて、メチャクチャ円安になりそうな気はする。

887 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/11(水) 02:20:53.02 ID:CMOoaPgK

>>881
バカには通じないからもうやめときなってｗ

どうせ無職連中なんだろうし、すねかじってる分、
上世代の資産を溶かしてくれてるじゃんｗ

888 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/11(水) 02:24:14.68 ID:CMOoaPgK

>>886
アメリカもおなじことやってるんだけどね、もう。

これくらいなら読めるでしょ、一般向けの内容だし。

■【主張】政府紙幣　悪循環からの脱出に期待
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090208/fnc0902080337002-n1.htm

■高橋洋一東洋大学教授「危機打開へ政府紙幣発行も検討せよ」
http://diamond.jp/series/policywatch2009sp02/10004/

■政府紙幣について
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20090203/1233642818

あとはこのへんかな。

■政府紙幣をめぐる低次元のいざこざなど
ttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090210/p2

■現代思想の最前線（東浩紀と辛坊治郎）から
ttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090208/p4

■ＦＲＢは量的引き締めをやっている？＝欧米ブログより
ttp://hongokucho.exblog.jp/10307521/

889 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/11(水) 02:25:05.12 ID:A/I6ZP62

>>886
FRB引き受けでアメリカはガンガンサツを刷ってるんだよ

890 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/11(水) 02:30:57.23 ID:TSfhbh6q

アメリカが札を刷る→ドル安へ
日銀が札刷らない→円高へ

円高どんどん進んだら農業漁業工業はどんどんスカスカになって雇用減るだろ
早く札刷って配れ馬鹿日銀

891 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/11(水) 02:35:47.73 ID:XSDeAYuT

俺も今回百万円札を発行することにした。
よい子の２ちゃんねらーには特別に先着2000名にだけ
日本銀行発行の壱万円札５枚と交換してあげるので、休日み明けに
振り込んどくように。

892 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/11(水) 03:16:00.13 ID:lRS5mNrX

>>883
大丈夫ｗそういう理解をしてるけど、今回の話のｷﾓはその製造コスト以外の部分に対する解釈なんだね。
現在日銀券1万円を刷るのにかかる製造コストは20円くらいらしいんだけど、それが市中に出回る時は残りの
約9980円分が上乗せされて出回るわけだよね。実際一万円の価値があると皆が信用して使用するわけだから。
んで、政府紙幣も同様に印刷するだけなんだから、どういう形をとろうが日銀券と同様にｲﾝﾁｷ臭い価値が出てくるわけ。
その約9980円をめぐってどうもｲﾝﾁｷ臭い錬金術、誰かさんの言葉を借りれば、円天じゃーて感じの騒動が起きているｗ
まあ日銀券も政府紙幣も同様なんだよということなんだけど、君は納得しないかな？ｗ

愛知の ID:ibwERUwe、ID:VD4kX5QY が俺の発言だからその辺読んでくれればわかるだろうけど、
別に俺も政府紙幣自体をそんなに肯定してるわけではないんだよ。

893 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/11(水) 03:30:41.74 ID:lRS5mNrX

>>883
>>377のグラフ http://research.stlouisfed.org/fred2/data/AMBNS_Max_630_378.png
を見るとわかると思うけど、数ヶ月という短期間でFRBはドルをこれだけ刷ってる。
（ここで不況期に貨幣供給量を増やすと経済が好転するという経済学的な常識があるんだけど、
今回はそれを知らなくともそれを所与として考えてほしい）

で、日本の場合はどうかと言うと、日銀もFRBと同様に刷ればいんだけど、日銀はやってないわけ。
だから、その日銀の代わりに政府が刷りましょうと出てきたのが政府紙幣。
スティグリッツは、過去の行いからして日銀はやらないだろうから（実際日銀は過去不況期に
なかなか供給量を増やすことをしなかった、つまり経済を好転させるような行動を取らなかった）、
じゃあ代わりに政府がやっちゃえば？というつもりで政府紙幣を提案した。
だから、アメリカの場合はFRBがじゃんじゃん刷ってるので、政府紙幣を！と言う必要はないわけ。
つまり、日銀がしっかり日銀券を刷ってればスティグリッツは政府紙幣を提案しなかっただろうと思われる。

んで、そもそも論としては、日銀が円を刷らないから、セカンドベストとしての政府紙幣が出てるだけで、
本来は日銀の仕事であり、日銀がしっかり供給量を増やして緩和しないから、
政府紙幣刷ってで回復だということになってるんだね。
面倒な話だよねｗわざわざこんなとこで説明してる俺もｱﾎらしいｗｗ

894 ：すずめちゃん(東海)：2009/02/11(水) 03:34:43.72 ID:pWooAwma

円高が続けば製造業が潰れる
製造業がなくなったら日本はおわりのおわりだな

895 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/11(水) 03:39:03.77 ID:mRXnAGpg

国債を政府紙幣にすり替えるだけじゃねえの
そしたら今度は政府紙幣と日銀券の交換レートでもめるんだろ

896 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/11(水) 03:49:06.37 ID:hrJk3ZVc

国債は借金だけど、政府紙幣＝貨幣の発行は利益なんだよね。