「救急に夢が持てなくなった...」　救急科専門医、全員退職へ　鳥大病院救急センター

【依頼553】
鳥取大学医学部付属病院（鳥取県米子市西町、豊島良太院長）は四日
救命救急センターの八木啓一センター長（54）ら救急科専門医四人全員が三月末で退職すると発表した。
八木センター長は人員体制や設備の不備などを挙げて「救急に夢が持てなくなった」と理由を説明。
同病院は四月以降のセンターの運営に支障が出ないよう後任の医師の確保を急いでいる。

http://www.nnn.co.jp/news/090205/20090205001.html

なんというテロ

上が悪い

鳥とか動物病院かとオモタ

夢ってなんだ？病人がこの世からいなくなることか？

モン患の勝利？

ってわけでもなさそうか

医療砂漠だな

現場の士気を下げた奴のクビを切れよ

いくら人口が少ない鳥取とはいえ４人しかいないと過酷な労働条件だろうに

鳥取って救急車呼んでも2時間位かかりそうなイメージ

ただの便秘で救急車呼んだ奴は反省しろ

ゆうくんには夢がないね

現場の人間軽視した付けは大きいな・・・

>>6
八木教授もその1人で､利用者のﾓﾗﾙの低さにも言及した｡
http://niwango.jp/pc/niwanews/search.php?id=27448
まぁどっちも退職理由に含まれてんじゃね？

今でも『ER』を見て、救急を志望する若医者の多さ

鳥取だと救急車はバギーカーみたいになってるのかな？
キャタピラか？

>>16
ラクダだろ

４人ということは、２人体制で２４時間勤務を一日措きに繰り返してたの？ひど過ぎ

マスコミ大勝利だな

夢かぁ…

＞救急に夢が持てなくなった

夢って何だよ。給料か？

鳥取なら仕方ない

だって鳥取医大の募集40人なんだもん

＞八木教授は退職理由について「魅力ある救急ができていない現状では、若い医師を引き止められない。夢が持てなくなった」と語り、
＞「スタッフと設備の充実度は二、三十点。理想を言えば二十人くらいほしい」と指摘した。

＞さらに「救急医を時間外の番人としか思っていない人がたくさんいる。プライドを踏みにじられるような状況が続いてきた」と悔しさをにじませた。

あーあ…

こりゃまいったｗｗｗｗ

ねーちゃん「夢がないね」

超絶過酷勤務だったんだろうな・・・

やるじゃん

田舎では病院に通院するのに救急車を呼ぶ老害が多いのです

どう考えても異常な超過勤務実態に、風邪やら捻挫やらで救急車を利用する馬鹿
が増えてさらに過酷な職場環境に。
他人の痛みを想像できない糞ったれ共が増えりゃ、誰だってやめるわｗｗｗ

もっとがんばりましょう鳥取

医師を輩出する大学病院で
救急科が一人もいないなんてすごすぎ

タダでさえ人少ないのにいる連中はモンスターｗｗｗ

そら逃げるわｗ

一つの命を救うのは 無限の未来を救うこと

>>6
救急医がいませんので、今度から鳥取では救急車は動きません。
患者は自力で病院まで来てください。
さて、これでモン患の勝利か？馬鹿かてめえ？かなりの。

拝金主義のツケかね。

里見助教授が断った大学病院だから、仕方ない。
それより千成病院のほうがいいに決まってる。

浪速大学を追い出されても、山陰大学にはいかなかった。

コンビニ医院やら不遇の立場になったな
地方医師は

モンスター患者涙目ｗ

救急に夢なんかあるかよ
過酷な現実だけだろ

夢だったんすかｗｗ

ストライキとかクーデターの類かよｗ

あーあ、また病院と市民が小泉失政の犠牲になったな

医者・病院もこんなことばっかりやってるから敬意を払われなくなるんだよ
所詮医療は金儲けってね

あーウチの県でも似たようなことあったな
産科医が一人しかいねーのに議会で給料もらいすぎってフルボッコにして逃げられたってヤツ

田舎だと普通のジジババがナチュラルにモン患だからなー
少しは懲りるだろ

進藤が何とかしてくれるｗ

夢が無いね

>>44
需給考えたら当たり前だけどな

小泉改革大勝利
医局を破壊して個人が自由に金だけで勤務地を選べば
こうなるのは誰にでもわかっていたのにな
マスゴミの援護射撃大勝利
受け入れ拒否で病院を叩き続けたから救急が無くなった
馬鹿な国民は深夜の病気で苦しんで死ねｗ

新自由主義万歳

鳥取大の非医学部って、
センター六割で入れるセンター重視入試やってるよねw
金の無駄だと思う。

夢とか半端な事言うなよ

ブラックジャックによろしくとかの漫画を鵜呑みにして
医療は腐ってる！医療が本気出せば全ての病人が完全な治療を受けられるはずなのに!
医者は極悪人！医者がマジメにやれば全ての病気は完璧に治る筈なのに！
とか散々叫んだ結果がこれだよ

>>50
お前はいきなり何を言い出すんだ

そういや最近夜中にサイレン少ないかな
俺としてはうるさくなくて良い
夜中に救急車とか迷惑だからやめろ

>>35
お前は誰と闘ってるんだ

八木さん、昔は気力に溢れてバリバリ！って感じだったのに・・・鳥取でよっぽど苦労したんだな

救急に夢って何。　意味が解らん。

>>35
なんでいきなりシャドーボクシング始めたんだ？

あらま

>>44
尾鷲はおわた

「人を救う前に自分を救え」の標語で有名なSTARSの一つ、鳥取医か

いいんじゃね
滅びるとこから滅びていくんだよ

>>56
鳥取って何処の植民地なの？京大？

<＃｀Д´> 現実逃避はｳﾘﾅﾗが起源ﾆﾀﾞ

こんなこと言われたら、あの歯医者の息子が黙ってないだろ

>>63
よく知らない。八木先生は阪大だったと思う。うちの救急は阪大の植民地だったから

＞理想を言えば２０人くらいほしい

そんな職場をたった4人で切り盛りしていたのか？
地獄だな。
役所の公務員をお手伝いに来させろ。

救急4人は無謀だろ
休めないじゃん

>>35
モン患なら
「どうせすぐ代わりの医者が来るんでしょｗｗｗｗ」
「文句言って辞めていった藪医者ども、さまあああｗｗｗｗ大勝利ｗｗｗ」
ぐらいは思ってるだろ普通に

特殊技能を持ってて世に必要とされる人材がろくでもない労働環境で
誰にでも務まるような仕事をダラダラしてる連中が厚待遇だったりのう

鳥取の闇コワス

恐ろしい所だよ鳥取は

>>49
ν速民ならこれくらい小気味よくないとな

>>68
麻酔医に比べれば…

人の命を預かって神経すり減らしてギリギリのところで働いているんだ。

高額の収入があってなぜ悪い！！！

ＢＪの名文句。

さんざん小泉改革を支持しておいて
今更医療をどうのとか文句を言うなよ、田舎者

＞さらに「救急医を時間外の番人としか思っていない人がたくさんいる。プライドを踏みにじられるような状況が続いてきた」と悔しさをにじませた。

自分の仕事が他人からゴミのように扱われている人間なんて山ほどいる、
つーかそういう仕事に従事してる人間のほうが多い。
その程度が離職理由になる馬鹿はやめてもらって結構。
死ね。

一種のストライキですな

さんざん安い給料で医者や看護師を奴隷扱いしてきた報いだ
医者や看護師だって人間なんだ

この流れは全国に波及していくぜ。
そのうち日本から救急車がなくなるぞ。

＞人員体制や設備の不備などを挙げて「救急に夢が持てなくなった」と理由を

は？
日本語学んでこい

>>80
医者を雇うから問題ない。
会社で雇うから損金に出来るし

>>77
どうした？自分がゴミだからって匿名掲示板で憂さ晴らしか。

こうやって堂々と離職できるのは、今まで貰ってきた給料が民間と比べて馬鹿高かった証拠。
こうやって新聞に載るのは、医者の社会的地位が民間と比べて遥かに高い証拠。
それなのに少々急がしい程度で駄々こねてやめる馬鹿はそのまま去りなさい。

「理想の職場じゃないと働けない」なんて発想自体が中二レベル。
勉強はできても社会経験が足りない子供のようなやつ。
こんな奴が医療に携わってきたかと思うとぞっとする。

おいおい、鳥取そんなやべーのかよ・・・。

>>84
いいんじゃね？そうやって医者がやめていけばお前の理想の社会ができるし。

リーマンやってる同級生より安いて言ってたけどな

コレで死人が増えるのかな

救急なんて多々ある科の中でも最も儲からなくてキツイ科なのに
よく叩くやつがいるもんだ
むしろ今までが熱意ある人のボランティアで成り立ってたようなもんなのに
しかも鳥取なんて僻地で

別に医師免許あればどの科でもいいんだし大学病院以外のとこ行けばいいよ
困るのは医者じゃなくて地元の人たちなんだけど

感染列島か。

急患よりも夢が大事ってか？

>>84
こうやって堂々と離職できるのは、今まで貰ってきた給料が民間と比べて馬鹿高かった証拠。

君、中二？

まあ、救急医はすぐに次の仕事見つかるけどな。

>>84
久々にホームラン級の馬鹿を見たわ。まあお前の頭脳じゃ医者なんて務まらないから大変さが分からないんだろうな。
引き篭もって２ｃｈで大口叩くだけじゃなくて外に出ようぜ！

救急患者は、当分は博愛病院に行くのか？

このスレには現役の医者がいそうだｗ

特急に見えた

20人欲しいって2人で24時間勤務のローテでもさせてたのか

>>10
呼んだ家着く頃には砂だらけになってそうだな
あと救命士が梨シャリシャリ食いながら治療にあたったり

よくやった

救急医や夜勤の看護師にこそ補助金出せば良いのに

救急はないわー

>>67
手伝いになるかよｗ
10分で終わる仕事朝までかけてやるのが目に見えてる
「やることなくなっちゃうでしょ？」とか言って

鳥取県民へ。救急医が辞めても、すぐに次の人がいると思ってる？
救急医の不足は全国的なモノなの。2008年での調査では、救急車からの
搬送先への照会に平均４件以上かかってるの。
つまり、搬送先の病院探しも大変だし、一見あたりの救急医の拘束時間も増えるわけ。
あと、すでに救急医不足で救急の廃止を行っている病院もあるの。はい、残念でした。

でも、給料あがると、負担するのは患者なんだよな
医者を増やして医療体制を充実させる代わりに、
アメリカみたいに金持ちしか病院にいけないみたいなことになるけどいいの？

そこで消費税ですよ。

いいねえ。
よそ（他県とか）いっても雇ってもらえるだろうから安心して反抗したんだろ。

医者は甘えすぎ。
もっときつい仕事で安月給で休みないやつなんてごろごろいる
やりがいもない仕事にな

疲れちゃったんじゃないの

>>84
理想の職場じゃない、ってのは後に続く者のことを考えてのことだろーがｗ
少なくともこのセンター長はお前より社会経験豊富だと思うぞｗ

>>105
本当は頭数そろえての、ワークシェアリングがいいんだけどな。
でも、小泉改革の医療改革やらマスゴミの医療叩きで、医者がへる→仕事のストレス
が増加→俺も辞める→さらに職場環境悪化のスパイラル構造。
給料でつなぎ止めなきゃ、医者いなくなるけどそれでもいいの？

医局内で一内・二内・三内と卒大派閥作るのやめてくれ
あと看護師は看護婦に戻せ、無能な認定看護師なんかいらない
救急は各地区の医療センターが担えばいいだろ

>>84
大学病院の給料なんて民間のそれと比べたらめちゃくちゃ低いらしいぞ
親父が医者始めて数年後には教授の給料以上もらってたらしいからなｗ

そもそも、日本では医者って職業自体、頭が良く、思いやりがあり、人を救うことを第一の使命とし、
どんな苦労にも音を上げず、お金に惑わされることのない崇高な職業と言った、
そういった価値観に基づいてるんだよね。
だからこそ、お医者様なんて呼ばれていたわけで、
給料足りない、休みが欲しいなんて言う医者は、そもそも医者としての資質に欠けるのでは？
苦を苦と思うなら、やめたほうがいい。

>>111
ゆとり教育で国が公教育へかけるコストを抑えて貧乏人が医師になれる
チャンスを根こそぎうばっているからワークシェアなんて夢物語だよね
医師に時間的な余裕ができればミスも減るし新しい医療技術の
習得もすすむのに

>>84
医者不足の現場では常勤→人少ないので夕方からの入院患者の相手→仮眠→
夜間当直→翌朝通常勤務って流れもざらじゃないって話だが、それでも甘い
とお前は言うのか？

>>114
そりゃ、患者が医者を尊敬して接するならな。
モン患、ゴネ患ばっかの職場で、せめて金やら待遇やらがよくなきゃやってられっかよ。
理想だけで飯が食えるんなら、この世の革命家はきっと楽して事を推進できるだろうよ。

医者同士の派閥作りは政治家異常にえげつない

無責任なやつらだ

医師会が自分たちで医学部定員を減らす
↓
医者が減る
↓
産婦人科年収３０００万でも成り手がいないウソみたいな公立病院が出てきたりする
↓
医師会「計画通り＾＾
↓
なぜか人を増やせでなく、給料を上げて休みを増やせば解決すると言い出す
↓
バカです

>>114
今は価値観も昔と違うからな
お医者様と呼んでくれる患者だけなら医者もそのままで良かったんだが今はそうじゃない
ここにいるような人たちに叩かれたり、下手したら訴訟されたりする
実際ここでは崇高な職業なんて思ってくれてる人少ないだろ？
高給取りが、とか思ってんだろ？
その上給料安くて休みない、じゃあ誰もこんな科やらんよ

三重の田舎に1億でも成り手がいない公立病院があるってTVでゆってた

圧力団体のネット・マスコミ工作ってあるの？
医師の勤務の軍事規律化が必要だ。
勤務放棄は反革命とみなせ！！

日本でここ３０年以上新設されない唯一の学部があります。それは医学部です。不思議ですね。なぜでしょう？

夢って…

理想はドラマだけにしとけ

だんだん筒井の「暗黒世界オデッセイ」で予言された世界に近づいてないか？
どうすんのよ

なることないから医学部行こうとしてる高３受験生だけどお前らどう思う？

我慢の限界に達したって感じか

>>127
正しい。おれも同じルート。わけのわからん大学に行ってグダグダするより、目的が定まってるから。

>>116
俺の身内ではそんな勤務の人はいない。

>>84
俺が安い給料でゴミクズ扱いされてんだから医者もそうなるべきってかｗ

>>130
随分と待遇のマシなこと

>>11
実は便秘じゃなくて即入院手術モノだったから勘弁してくれ

>>120
＞バカです
その通りなんだよな･･･その癖に無駄に病院が多いから可笑しいったらありゃしないよ

実は医者がバカだったのか
無茶苦茶言ってる派遣社員と同レベル？

うっはーきたこれ
いつかどこかで誰かやると思ったが遂に来た

救命病棟24時2のDVD見せてやれ

>八木センター長は人員体制や設備の不備などを挙げて「救急に夢が持てなくなった」と理由を説明。
救急医としての使命を果たせる環境とは思えなかったということか
病院側が急ぐべきは後任の確保より労働環境の整備なんじゃないか

医療福祉全般に言えることなんだけど「後任の確保」じゃなくて
なぜ「今いる人材の確保」の考え方ができないのか

「今居る人材は使えねー」って思ってるんじゃない。

鳥取の救急救命センターって２施設なんだね
で、うち１つがあぼーんか

これストライキも入ってるらしい

鳥犬病院に見えたマジで

うちのばあちゃん家の近くか
不安だ

>>127>>129

おまえらが研修医になるころにはまたなんか制度が変わってるよ
なんでも救急と内科とあと何か忘れたけどもう一つの計３科を必修にするってさ

とりあえず医者になるために地方に行くというのはやめたほうがいい

>>108
その仕事ミスったらマスコミに名前すっぱ抜きされたりする?

>>145
いやもう小児科しとるから＾＾＾＾＾＾＾＾

窮々としてたんだな

>>108
責任の大きさと、精神の削られっぷりが違いすぎる

>>149
だれうま

>>150
ワンミスでクビとぶからな

救急に夢もくそもねーだろ
医者はドカタなんだから、あたえられた仕事こなしゃいいんだよ
免許なければ誰でもできることやってんだから

>>6
モン患って何かゲームみたいだな。
モン患2ndGとか発売してくれ

医者が減るのに患者は増えていくのか
いい国だな

ストライキしないのとできないのは違う
社会の底辺どもは俺達は過酷な状況でもストライキせずに真面目にやっていると言うが
ストライキをやっても誰も自分たちを見てくれないからできないだけだろう

睡眠不足のなか必死に常に処置できない数の患者が担ぎこまれて
その中には受付を通さなくてよいからと救急にくる馬鹿や
ぴーぽーぴーぽー今日も救急車呼んじゃったって忙しい私っていう芸能人も
いて、都合の良い診断をくださないと公式ブログでヤブ医者呼ばわりされて
　寝不足でちょいミスを犯せば訴訟がまっていてマスコミがやってきて私生活
すらまともおくれなくなり、病院も守ってくれない　まったくやりがいの無いたい
した仕事だね

4人で24時間365日でしょ？

どうやって回すの？壮絶ブラックじゃまいか？

救急に夢ってあるのか？

商社員なら世界を駆け巡ってでかい契約を交わすとか、技術者ならすごいロボットを
作るとか、新聞記者なら世界が驚くような大スクープを取るとか夢があるだろうけど、
救急で夢ってのがよくわからんｗ

>>135
自分の保身と富と名誉が一番大事な医師会の連中がバカ･･･
下っ端で休み無く時給計算したら可哀想な医者もある意味バカだが･･･

>>75
本当だよな。
コンビニのレジでピッピッてやってる奴が１時間で800円もらえるなら
医者はその100倍貰ったって足らないと思う

>>159
わかるやつが医療を目指すんだろう

>>124
国が医師過剰って騒いで作り過ぎないように調整してたからだろ

＋とか冷やかしで見てると「俺だった国の為なら何だってできるけどなぁ」とか言ってる奴がいるんだけど

ゆ、、、夢がないね

>>24
あーあやっちまったな　コンビに感覚

>>164
うそだろ　きもちわるい

「」って言う妄想だからな

>>159
嘘だと思うかもしれないけど、医者を目指すやつなんてほとんどが困っている人や命をただただ救いたいっていいう気持ちで目指してるからな
少なくとも俺のまわりではそういうやつしか見たことない
私立のボンボンに関しては知らんけど

>>168
ちょっと見てきなよ
辞めるなら医師免許剥奪しろとかいってる奴とかもいるから

>>169
私医学生だけど、多くの男はそう。
皆自分の首を絞め続ける未来を受け入れる覚悟をしてる。

一方女は5時に帰れる科について話し合っていた。

>>169
逆に親が医者だからか家が医者だからしか知らないや

>>172
＞家が医者だから
じゃなくて「家が病院だから」のミスだ

年功序列もあってすでに給料高くなりすぎてる
医者増やして勤務時間減らして価格破壊しないと

>>173
そういうやつが「家に金あるから奨学金もらえないんっすよ」とか言いよる
こっちは下宿する金も車を持つ金もない！
金になりそうだと思っていたが月収30万だと。医者でも雇われではダメだな

救急に夢とかスレタイ見ただけで涙が出てきた

>>174
医者を増やすったって10年後だしねえ
価格破壊ったって医療は市場経済じゃねえし
あんまり医者いじめると医者も怒るよ
保険医総辞退なんてなったら一般人の方が被害は大きいけどね

この国でのあらゆる崇高な夢は、DQNと特ア人に打ち砕かれてるね。
まともな日本人は、指をくわえてそれを見ているしかないんだよ。

もう、この国はダメだね。

マスゴミに叩かれまくってやる気なくすだろ

先生方はよくやったよ。お疲れ様。
あとはゆっくり好きな診療して下さい。

生き物の相手はマジで大変だぜ

ゴネるやつらの相手は大変だろうなあ

夢がないね

医師ならすぐに職場が見つかるけど、内容のわりに給料安いよなぁ
青春時代は勉強に捧げて、勤務医になったら重労働で安月給。
わりにあわないわ

俺の命の砦があああああああああああああああ

救急医は大変らしいね
不眠不休で給与も安いみたいだし

お疲れ様と言いたい
あとは自分の希望に合う職場で働いてくれ

>>161
100倍どころかあーた、時給換算したら1000円ちょいですわ。
それも実際の診察時間での計算でね。
病院での仮眠とか呼び出し担当の拘束時間（当然給料は出ない）で割ったら800円切っちゃうよ。

>>127
期待してるぞ

救急医はきつい、きたない、きけん、かえれない、かねもらえないの５Ｋ
同じ医師でも楽して儲けている奴とか絶対いそうだけどな。格差が激しい医師の給料。

>>189
開業医は自分で勤務コントロールできるからね
美容とかは楽と言われているが

>>190
美容するにも先生が顔面障害だったら嫌だろ

患者が糞みたいでおまけに上の奴も糞じゃやってられんわな

性格診断で出た適職の中に救急救命室の医師ってのがあったな。

すげぇ……
辞められるもんなんだな

過労だし
医療ミスは壮絶に叩かれるし
大変な仕事だ

夢のある救急って何よ？

企業もそうだが現場の人間ぞんざいに扱ってるな

とりあえず派遣切りされた人達を２、３ヶ月研修させて医者にしちゃえよ。
人数には困らないと思うぞ。

衛生兵じゃないんだから

>>198
そんなのにお前は命を預けれるのか？

こんな金儲け主義の高慢ちきな奴は、辞めちまったら良いんだよ。
医者はみんなそうだ。自分は単なるサービス業で、患者様はお客様だという自覚が無い。

医者ならタダで働くべきだ。住居費がなければ病院に住め。患者の残飯で食いつなげ。
汚く稼いだ金を使って自分の子供を医学部に行かせたりせず、中卒で働かせろ。

成績が良かった位でいい気になってるから、こんなことになったんだ。いい気味だ。

四人とか死ぬだろ

>>201
サービス業だからただ働きしろって、いつの時代の感覚だよ

女医さんを増やしすぎたのが問題だろ。
やっぱり医療といえども、体力が重要。

大学への多大な補助金も
結婚退職されれば単なる無駄に終わる。

もういいって
病院に来ないで自然に死ねよ

死にそこないを助けてもやっぱり死にそこないでした。なんてな〜

医師の公務員意識化が始まるとどうしようもなくなりそうだけどね。
プライドとか誇りのお陰で成り立ってる部分多いでしょ。

医者が高給取りで何が悪い
必死に頑張って勉強して医者になったんだ
悔しかったら医学部はいってみろよ

>>208
その発言、逆効果だから。

>>209
つーかコイツいままでのレス読んでないだろｗ
すげえ的外れだもん

松雪泰子がでてる救命病棟は何度見ても面白い

ほんとに頭の悪い下層民ばっかだな。
嫉妬しか生きる原動力にならないのかね。

でもいくら志が高くても勉強が厳しいんだよな。大学に入るのがキツすぎると思うぞ。
反面、それくらいの努力もできない奴が医者になってほしくないという思いもある。
矛盾しまくりだなｗ

>>204
その通りだな。>>171のいってることとも関連してるな。
しかも日本には東京女子医科大学とかいう世界唯一の女性のみを対象にした医師養成機関があるくらいだからな。女性を差別するつもりはないが。

Fラン工学部出た俺のほうが勤務楽だわ
マジ医師パネェッス
メーカーならブラックです

定員増やして進級と国試を厳しくすればいいのに何でしないんだろう

こないだのモーニングでも言ってたな
産婦人科医とかの数が減ってるのは弁護士が原因でもあると思うって

頑張って勉強して医学部に入り、ヒイコラいって勉強して国家試験に受かって、
医者になったら安月給で長時間労働で、訴訟に脅えて働いてるのか？

変態か馬鹿としか言いようがない。真性のマゾだな。

>>189
救急担当医師の詰所みたら、自宅に帰れないらしいということは良く分かった。

人生ゲームの医者って結構儲かったような気がしたんだが
ありゃ嘘だったんか

>>218
安月給ではないだろう
平均でも年収１０００万以上なんだから

夢を持てなくなったというのは、助けたい人が目の前にいながら、医師の人数不足と古い設備等で十分な処置が出来ず、
何人もの救急患者が目の前で死んでいくのを見て絶望してしまったんだろうな

ブラックジャックみたいにメスと麻酔さえあれば何でも治療出来るのは漫画だけだよな

嫌なら辞めろ医者の代わりならいくらでもいるbyモンスター患者

>>217
駆け込み出産が増えてきたのも原因でしょ？
普通は妊娠→定期健診→出産準備と色々手順を踏んで
無事成功させるもんだし

>>222
多分違うな
治したら患者さんから感謝されるのかと思ったら
治して当たり前、遅いもっと上手くできないのかと騒ぐ患者により絶望

なんでも一括りにして極論で叩くやつが増えた結果がこれ
一昔前はお前らも調子に乗ってさんざん医者をたたいてたんだろうに

島根の奴ら、良かったじゃん
嫌いな医者がどんどんいなくなって

医療はサービス業とか言う奴がいるけど、サービスして欲しいなら金払え。インフォームドコンセントにしても、最低限の説明以上を求めるなら30分5千円払え。それが相場だ。

開業医は大学病院の勤務医より貧乏だと聞いたぞ
だから金持ちの娘と結婚しないと病院開けないって

医者の中でも勝ち組と負け組意識があって、それが産婦人科医の不足や田舎の医者不足につながってるとこもあるんじゃないか

>>225
あと食生活のひどさも挙げられる。
仮眠時間の確保もままならない状況なので食事も簡素なものになってしまうらしい。
カップ麺が主なメニューで、あとは菓子パン、良くてコンビニ弁当というレベルでは
モチベーションの保ちようがない。

医者の待遇が悪すぎるんだよなあ
かといって医学部の閾値下げて医者を作りまくったら
質が低下しすぎるというジレンマ

>>228　免許更新制度もない日本の医師がそんなこと要求できるレベルなの？

137 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 00:11:03 ID:dt7HVvna0
整形外科4つまわって全部違う病名言われたことある。
後ろ3つの医者に前の病院で言われた結果言ったら
3人とも「それどこの病院？参考までにｗｗｗｗ」って反応だった。
そんなレベルでなれるんだからニセでも問題ないよな。

138 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 00:12:28 ID:OjiPsi0L0
>137
4つの病名はそれぞれ何？

145 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 00:45:38 ID:dt7HVvna0
>138
疲労とかその類。
ちなみに本当の病名は、４つまわった後で２ちゃんの医者板で聞いたら
病名と専門医がいることを即レスで教えてもらえたくらい有名っぽいやつ。

【千葉】実在する医師の名をかたり無免許で30年間医療行為を行う　無職男（65）を逮捕 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227178218/137-145　（過去）

>>228
そういう態度がいやらしいんだよ。

医師の数増やしてワークシェアすれば解決するじゃん
疲れてるほうが医療事後の危険もあるし

>>228
旧司法試験は合格率1.1％とかだけど、弁護士の
平均年収はたぶん医師より低いだろ。
医師の年収の話題のときにはそれには触れないのに、
「相談料30分5千円」だけは真似しようとするんだな。

医者カワイソス
鳥取どうすんだよｗｗｗｗ

人気シリーズ「ER」最終シーズンでグリーン先生が復活

58 名前： ブサイク(愛知県) [2008/09/22(月) 01:05:12.79 ID:hn/91vrs0]
・報われない超激務。私生活は崩壊
・マトモな連中は辞める／追い出される／死ぬ
・最後まで残ったのはヤなヤローばかり


以上、ＥＲ総集編でした

59 名前： 鵜(愛知県) [2008/09/22(月) 01:06:10.53 ID:x1xzhZId0]
>>58
それ、なんて実在のＥＲ？

>>235同意。
運転免許の合格率や、工業高校の合格率より、医師国家試験は合格率が高い。
合格率の論で言うと、医者は、タクシー運転手や建設作業員未満の給料で充分。

でも医療をサービス業とするなら
良いサービスに応じてお金がより必要になるってのは当たり前だろう

>>238
合格率だけを比較してもしょうがない
馬鹿も池沼も成績優秀者も含めての合格率８割と
成績優秀者だけ受けての合格率８割では比較できない

>>225
救急だとそういう人も多そうだけどね

けど医者を目指す人で、患者に感謝されたくて目指す人はちょっと違うんじゃないかな
相当の努力をして医学の勉強をしてる人はもっと高い志を持ってると思う
弁護士もそうだが、依頼者に感謝されるのは仕事の成果の+アルファ的要素で、
本来の目的は依頼者を助けるということ

ただ医者の場合はそういう志というか夢を持ってたとしても、財政難を理由に人員や設備を整えてくれなかったら思うように仕事が出来ない。
どっかの病院で、制度的に勤務医の数を増やせず一人当たりの勤務時間が多すぎてやばかったから、医者が一斉に辞めて病院外で組織を作り、もとの病院に非常勤だか何かの形態で雇わせて医者の数を増やす策考えてたな。
こういう現場の人事を医者自身が考えなきゃならないって相当な事態だよ

>>238
医学部で六年間勉強しないと受験資格が与えられない試験と
受けたければ誰でも受けられる試験を一緒くたにするな

司法試験は変わったけどな

レスくれた人さんくす。俺立派なノーベル医学賞とるよ。

俺の持ってる医者のイメージって、年収数千万で休日には美女連れてクルーザーに乗って、
家は豪邸、高級外車何台も乗り回し、夜は高級クラブで豪遊、バカ息子は裏口で医大に入ってやりまくりってイメージなんだが違うのか？

医者と弁護士はまじで神

>>244
美容整形外科医はそんなイメージ

岐阜大学医学部後期は60倍だろ？
合格率1．6倍パーじゃん

米子ならほぼ島根、松江の都市圏内だから問題無し

>>246
Yes! タ○スクリニック！

静岡市と浜松市みたいに、鳥取市と米子市はライバル心あるの？

猫にかじられて自分で洗って消毒してから深夜救急に行ったら
わざわざ専門医みたいのが来てくれたんだけど、傷口見るなり
「そんなんで来るなよ・・・」みたいな目で見られた。
そりゃ傷は牙でぶち抜かれた2つの穴だけだし、あとは小さな裂傷だけ、
一応自分で消毒もしたと言ったら、それじゃうちでやることは特にないから
帰っていいですよと言われた。特に消毒もなし。
あまりにもそっけなくてなんか心配だったから
一応抗生物質のジスロマックを出して貰って飲んだら、
体にある傷は歯茎の炎症までもが全て速攻で直ったんだけど、
噛まれた傷だけ洗浄して消毒を繰り返してもどうにも治りが悪くて
鈍痛があんまり引かずに結局この傷が塞がるまで1カ月以上も掛かってしまった。
最初に「フッｗ」みたいな態度取られたらまた診察には行きづらいし
やっぱDrの最初の判断より自分の直感を信じて最初にしっかり見て貰うべきだったな。

でも今年から結構定員増やしてる大学多いよね。
俺が受ける大学も10人増やしてるし。

極論だが、一度医療制度崩壊すればいいと思う
そうすればモン患も気付くだろ

>>234
> 医師の数増やしてワークシェアすれば解決するじゃん

解消はしないと思う。
つか今だって、別に医者が足りない訳じゃない。

公立病院とか、田舎とか条件の悪いところで
働きたくない・燃え尽きちゃうってだけの話。

女医さんでアルバイトとか、美容外科みたいなボロイ商売とか
テレビに出て目立ちたいみたいな医者が持ち上げられている。

大学病院でコレはマズイだろ
いくら鳥取とはいえ

>>253
日本人はそういう悲惨な状況にまるまで動かないからね
一回崩壊して痛い目にあったほうがいい

>>256
医療に限らずあらゆる事象に於いてそういわれてるな

俺の家の近所では、歯科と内科が限られたパイを奪い合っています
潰れた歯科もある
あんまり儲かってそうには見えないが、実際どうなんだろ？

>>251
結局、猫にかじられたキズは治ってないのか。
お前の直感外れてるじゃん。歯茎を治しに救急に行ったのか？

頭悪いな、お前。

救急医療ぐらいは国が補助しないとマズイべよ
先進国として

鳥取県の人口はうちの市より少ないからなんら問題ない

医者の善意に甘えて国民が調子に乗った結果がこれだよ

まあね。こういうのはドンドン辞めればいいよ。医者を水道水としか思ってないもんな。

胃の具合がおかしくなって久しぶりに病院に行ったら、モンペアがいた。
ホントにいるとは思わなかった。
「お前ちょっと黙れよ」って怖そうなオサーンの一声に周りが同調して
モンペアは一気に静かになったけど。モンペアってキイキイ声なのな。
色んな型のがいるんだろうけど、あんなにされちゃ厭になるよと思った。

気軽に医者の世話になりすぎなんだよな。
本気で医療費値上げして少々の事じゃ医者に行かないようにすればいいんだよ。
人間そんな簡単には死なないんだから。
俺、先週40℃の熱が出たけどルルとアリナミンで乗り切ったよ。
絶対インフルエンザだと確信したけど病院にはいかなかった。
めんどくさかったから。

>>258
父ちゃんが医者なんだけど歯医者は医者の10年先いってるって言ってたよ。もう数が有り余ってるんだろうね。
医者は訴えられることも多いし同期の人はみんな辞めたいって言ってるとかも言ってた。(多少大袈裟だろうけど)
でもとりあえず医師免許があれば食いっぱぐれることはないと思うな。でも開業するとなると初期費用がかなりかかるらしいし下手すると儲かんないかもしれないね。
父ちゃんは開業医は負け組とか言ってたな。これは金銭面のことじゃないだろうけど。

国境なき医師団に派遣要請

遅かれ早かれ道州制で廃院だろ

前もどっかの救急センターの長老格が「身も心も疲れ果てた」と言い残して辞めたな。
弟子も後を追うように数人が退職。

父ちゃんが救急やってたころ
72時間ぶっ続け労働→4時間寝る→48時間ぶっ続け労働→帰宅して24時間寝る→最初に戻る
ほとんど家に帰ってこねえ

ちなみに、医者の当直は、労働基準法対象外だから。
理由は、寝れるからだってさぁ
寝れてねーじゃねーか

「うちの子の診察なんか要らないって言うんですか！」
「俺の順番が早くなるもんな」

オサーンぱねえっす。

>>9
鳥取大学医学部附属病院は新型救命救急センターで
救急救命センターを補佐する役割だからそんなもんじゃないか？

>>228
医師のふるい分けは大学入試の時と卒業するまでの2回ある
志望しても免許のもらえない奴はやまといるよ
見かけの合格率だけではかるなよ

>>266
開業医は若い内に開業できなければ負け組、継いだやつは勝ち組だってさ
俺の親父40後半で開業してたけど定年間近までローン返すのは半端なくキツいっつってた
子の学資やら家のローンもあるし

救急車をタクシー代わりにする馬鹿がいる時代だしな
命を身近に扱ってる人らにしたら世間とのギャップに急に萎えるんだろうな

キューバから輸入しろ

とりあえず湖山に住んでいる俺には関係ない

ただ、これって片山知事が鳴り物入りで始めたはず

普通の診療所なんて大した医療行為してないだろ？
なのに医療費が高過ぎる
診療所の点数をもっと下げろよ
町医者は金儲けしか考えてねえから
ジジババなんかの保険請求すっとき
無茶苦茶カルテ改竄してんだろ
救急病院みたいなとこにこそ
健保から金を出せや

燃え尽き症候群か

>>276
ありゃスペイン語(英語)圏だからできるんだよ

辞めても、またどっかで医者やるんだろ。

自殺未遂で運ばれてくるやつとかマジでキレそうになるだろうな
俺ならそのまま死ねと思うよ

>>265
> 本気で医療費値上げして少々の事じゃ
> 医者に行かないようにすればいいんだよ。

医者が潰れるだろ。

例えば風邪なんて、ほんとは薬じゃ治らないんだから
保険外にすりゃいいとおもうけど
それをやったら、内科や耳鼻科の医者の仕事なんてなくなってしまう。

>>278
診療所に点数を多くつけてるのは、たいしたことねえ患者を診療所で止めておくため
それに、健保は大赤字で崩壊しとる

>>274
知り合いの人も40後半で開業してたけど何年かたったら儲かってるみたいだったよ。内科であるある大辞典に出てたりしてたな。
開業して6、7年しか経ってないだろうけど今はもうゴルフやったり趣味に金かけたりしてるらしいし。

医学部がほとんど世襲制だからなぁ

>>286
何でだろうね？

うえ、全員て

>>284
だからそれにつけこんで
金儲けしてるヤブが多いんじゃねえか
保健者もクソだが

>>259
実は傷がかなり深かったんだろうな。いつまでも腫れが引かずに
ちょくちょく血も出るし鈍痛あるし1cmくらいの深さの穴が塞がらなくて面倒だった。
細菌も根深く残っていたのかもね。
飲み薬のジスロマックは強力だから自分もこれで治まらないとは思わなかった。
でも傷は1カ月くらいでようやく塞がってきて赤みも引いたよ。
病院に行ったのは初診だけ。その後は行きづらくて行ってない。

>>235
時給換算してみなよ

>>262
医師の善意って…　既存の医師がワリを食うから、医師を安易に
増員するなと政治に圧力をかけてきたのは医師会じゃないの？

>>285
儲かってるならそれでいいんだけどね
まあ休みは自分の裁量で取れるようになったって喜んでたよ。夜勤もなくなったし(整形なのに)

>>287
子供の学力は親の年収にほぼ比例するから

やめたやつらは、ハブられちゃうの？

医者なりてぇな。浪人したくねぇ。

>>295
行き先なんていくらでもある。

>>286
医者に世襲はないだろう
親がサラリーマンだろうが医者だろうと同じ試験を通らないとなれない

>>295
いくらでも再就職先はあるから「夢が持てない」なんて
捨てゼリフを吐いて辞められるんだろｗ
高校中退のニセ医者が、アルバイト当直医などをかけもち
して、年収2千万だか3千万を得ていたというニュースが
以前あった。

>>289
ジジババは大病院に行く前に最寄の診療所で診て貰って、あわよくば大病院にお世話になる前に
ご自宅で安らかにお眠りくださいというのが厚生労働省の方針なんだからどうしようもない
それに、中小規模病院をどんどんつぶせば、大学病院とか地域中核病院に医者が戻ってくるとか
よくわからんことを本気で考えてるから恐ろしい

あおりを食ってるのは３００床ぐらいの病院だろうな。相当きついと思う。
今まで、救急をやってた病院がドンドン少なくなってるのは、３００床ぐらいの病院の経営がものすごく苦しくて、
医者もどんどんいなくなって、救急を辞めちゃうから。
それに、救急って、どんな患者でも助けなきゃならん。たとえ金がなくても
やればやるほど未収が増える。
健保が金を出せるっていうのは、患者が健保に入っていることが前提だからな
健保に入ってないから、救急車で夜中に来て治して貰ってそして踏み倒すっていうのはよくある話で

>>294
くそーブルジョワめ

単純に今の職場が待遇悪いからでは？

こういうの一斉に辞めないと後でハブられるのかな

>>300
出産でも踏み倒しとかあるらしいな。
だから、救急で運ばれる妊婦が受け入れ拒否されるんだよな。

医者なんて大抵の病気はマニュアル判断で何とかなるんでないの？
実務10年やらせたら、大卒なら誰でもできそう。
判断の難しい病気や手術をする医者と、簡単な治療をする医者とで
2つ資格作ればいいのに。

何十年もやってきた人を叩くのはどうかしてるよ
今まで救われた命も山ほどあるだろう

医者はふざけているだろ。
散々税金で勉強させてもらって、社会に恩返ししないとは。

>>291
「時給」とか言い出すのも、ヒマを持てあまして
グチの種を探してるからじゃないの？
医師は職場で一番偉いんだから、白衣を着てても
あくせく動いている時間は短いと思うが。

>>308
仮眠2時間しかできない36時間勤務とかあるんだよ？

まー実際やってられん環境だったんだろうな
後任の医師確保っていってもなー環境変わらなきゃ意味ないと思うんだけどな

実際の所どうなんだろう？
2chでは金儲け主義の医者が多い印象だけどそれだけじゃやってられん職業なのかな

>>311
会計、経理がずさんすぎて火の車になってる医院は多いよ。

>>304
踏み倒されるとわかっていても、出産させる病院は多いけどな。
健保に入ってりゃ、一時金の前借をさせて、その範囲内で納めましょうとか出来るんだけど
検診を受けない妊婦ってのは、健保入ってねえし大抵
どんなのが産まれるかわかったもんじゃねえ

>>305
一番難しいのは初診

中小企業よりはまし。

踏み倒しはぶっちゃけ日本国民全員の敵だよなｗ
その分、まともに払う人があおりを食うわけだから
ナマポと同等の人間のクズ。
まだ在日のがマシってレベル。

>>232
OPLLに10レス

ただ同然で医学部で勉強させてもらって、国の免許で仕事をさせてもらって、社会に奉仕しないのはふざけている。

>>300
あー踏み倒しか・・・
さらさら払う気がないクソ野郎でも診なきゃ悪いもんな
常習ならもう診らんでもいいと思うけど
やっぱ救急に国なり何なりがもっと金出さんと
そら辞めるわな

>>305
町医者なんかやっかいそうなのは
すぐ紹介状（〜の疑いアリ）（笑）で
大病院へ
はい、２５００円ですうｗｗ

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima009329.jpg

学校の健康診断とかでいい目みてるんだから頑張れよ

島根に集約しちゃえばいいじゃん

新聞でとったなこの話

>>319
じっｐ・・・
カワディはやっぱいらね

>>69
サマーって

>>320
それは救急医じゃない

あとニュース誤読してる文盲がいるみたいだけど
やめたのは7人中4人で、埋め合わせ人数としてすでに2人は確保してる

優秀な大学病院の医者より、無能な公務員のほうが高給な事実。

>>290
そんなんで医者行くなよ
めんどくせー奴だな

指が腐ったとか食いちぎられたとか、
そのくらいのレベルじゃなかったら誰も相手にしねーよ

>>317
国立大では、医学部以外も国費だいぶん突っ込まれてるみたいだが。
その理論でいくと、社会奉仕とはいえない仕事をしている国立大非医卒の人はさながら国賊だな。

ID:fJlHkE15って＋民だよな
なんか最近句読点うちすぎなやつみるとそう思うようになった

>>290
わざわざ深夜の救急に行かなければもっといい対応してもらえたのかも

>>317
君はただ同然で小学中学と来たわけだが
何か奉仕を?

医者は国の資格で商売させてもらっているのだから社会に奉仕して当然(￣^￣)

夢なんか持たなくていいから黙って患者を治療してろよ

サービス業＝奉仕業
と勘違いしてる中学生が多数紛れ込んでいるようだ
金払うサービスに奉仕を求めるんだったら風俗でもいってろよ（18になってからいくんだぞ）

もう寝よう

>>301
プライベートポリスに逮捕させるぞ。

>>332
業務において社会奉仕をする必要のない他の国家資格保持者にまず言え
http://www.shikakude.com/paje/kokkashikaku.html

>>332
え…君何も資格持ってないの?ｗ
社会奉仕とかそんな偉そうな事言えるレベルなの?

奉仕＝無料働きではないにしろ
教育には多大な税金が投入されているんだから

医師になったのは自分の力！職業選択の自由ぅという訳にはいかないんじゃね。
結婚したらアルバイト感覚の女医さんなんかは、もうちょっと社会奉仕
という概念を学習したほうが良いと思う。

>>338
そうそう。
資格をとる感覚で医学部に行く女は屑だよ。
結婚したら仕事をやめてアルバイトで夫の家計を支えたらいいくらいしか考えていない。
国の資格で商売させてもらっているのだから、社会に奉仕しろ。
弁護士でも国選をするのは国の資格で商売させてもらっているからだよ。

>>338
ド田舎の老人は社会奉仕の為に自殺しろよな

>>338
助かる見込みのない病人は全員自殺しろ社会奉仕だ

じゃすべての医学部を産業医科とか自治医科みたいにすればいいんじゃね？
で、学士しか入学できなくする。

社会はニュー速民を見習えよ
無駄に外にでず、怪我をしない

最高じゃないか

>>340 >>341 これが今の医療に携わるものの本音だろう。
屑のような医者が増えた。

>>342
底辺の医学部なんて潰して
防衛医大とか自治医科大学の定員を増やすというのは
ひとつの選択肢だと思うよ。

肩書きが欲しい女は、会計士にでもなればいい。

女の医学部入学を制限しろよ
大量の税金注ぎ込んで資格取って結婚退社されたらかなわんわ

昔薄給でも高水準の医療が保てたのは患者が感謝してくれたから

って爺ちゃんが言ってた

俺が行ってやるよ
医師免許無いけど

>>338
税金が他学部より多く費やされているから医学部は特別に見えるけど
医学部以外でも学生からの学費だけじゃ足りずに国費を投入されているから。
それを差し置いて、「医学部だから」「税金が」の念仏を繰り返すだけじゃ説得力ないよ。

>>339
国選弁護士なんか、居ても居ないようなもんらしいけどな。
あと>>338の言ってるアルバイトは当直アルバイトだろうと何となく推察されるけど
>>339の言ってるアルバイトは、医療業界以外でのアルバイトの意味に見えんだが。

モンスターペイシェントとか言って患者をバカにしてるけどさ、
モンスターナースの割合だって患者に負けてないよね
記事の件といい、医療従事者のモラルも落ちていると思うぞ

>>344
君一人では手術もできないのに俺を屑呼ばわりするのかい?

>>349
> 医学部以外でも

もちろん医学部以外も
結婚退職して専業主婦とか、ニートとかは
金を返すべき。

>>352
そういう主張なら大歓迎だ

>>352
少子化で死ねますね

>>352
お前もちゃんと金返せよ

>>350
ナースか・・・
専門学校は知らんが、大学の看護学科をみればモンスターナースがいるのもなるほどと思うよ。たぶん。

とにかく医者の絶対数が足りないんだから仕方がない。医療費は上げませんって国が決めてるから
これ以上は無理。患者は死ねってこと。健康は自分で守れ。

夢に向かってはばたいていったのか

医者が少ないんじゃなくて患者が多いんじゃ？
新型インフルエンザとかで爺婆がごそっと死んだら
医療問題一気に解決しそう

> さらに「救急医を時間外の番人としか思っていない人がたくさんいる。
> プライドを踏みにじられるような状況が続いてきた」と悔しさをにじませた。

三次救急にコンビニ感覚が押し寄せたってこと？内部での扱いのことなのか

爺婆は今後ますます増えるから今居るのが死んでも意味ないべ。
そんなことより、産科や小児科がヤバいのが良くない、
子供はどんどん死にますよってこと。

夢が持てなくなったとかワロタｗｗ
医者がさじ投げやがったｗｗｗ

国立医学部の定員が前後期合わせて200人になってんだな。
つかこのタイミングで増やしても過剰になりそうじゃないか？
欧米に比べて少ないと言ってもこれから人口減ることしかないのに･･
歯医者、薬剤師に続いて医者も過剰になったら大変だな。
患者にしてみればヤブが淘汰されたりメリットあるかもわからんけど

循環器とか心臓カテーテルのときなんて放射線浴びまくってて、年間被爆量なんて
みんな軽く超えてるよ。でも被爆バッチみたいなの付けてたら仕事にならないから
みんな外してやってる。そんなの女医さんがやる分けない。
いろいろと無理が有るんだよ。

医者とか婦長クラスならかなりまともなんだよね
（女医は除く）
入院したとき若い男看護師が一人いたけど最悪だったぞ
ヘラヘラしていて患者に対しては常におちょくる感じで接してくる
ホント勘弁してほしい

>>359
残念ながら医師一人当たりの受け持ち数は先進国最悪レベル
調べてみるといいよ
でも医療のレベルは高いから爺婆が一気に死ぬなんてことはないな

国のやることはいつも後手後手、
少なくなることは目に見えてるのに地方医大潰したり、
そしたら今度は増やすって、極端。
入学したはいいけど国家試験通らない学生が増えたりしたらどうするつもりなのか・・・
狂ってる。

くだらない業務まで時給の高い医者がやるから
人件費も無駄にかかるし、医者も足りなくなるんだよ。

勤務医の給料は上げてやれ
かわいそうだ

>>366
そう、小泉はアメリカ型にしたかったみたいだけど、
アメリカの医療何て明らかにおかしい、日本の医療システムは
実はものすごいよく出来てたのにこの１０年くらいで一気におかしくなった。

メシウマ

>>364
飛行機のパイロットも放射線浴びまくりで定年後
コロッと死ぬとか聞いたけど本当かな
立派な仕事ほど報われないのか

>>367
＞地方医大
潰したの？総合大と合併じゃなくて？

結婚して仕事をやめる女医が悪い
というより女を医学部にいれる大学が悪い
というより医者不足にした厚生省が悪い

地元枠でサクッと医学部入っておくと楽できんのかな？

救急救命医の進藤先生なら居残っていたに違いない・・・
♪何度でも何度でも〜立ち上がるよ〜♪

>>376
そして一人づつ戻ってくるんですね

>>374
女医が悪いって言うのは見当違い
女医なんて先進国で一番低い割合
むしろ女医がしっかり働いていけるようなシステムを作れない国の責任
自由主義の国で女を医学部に入れるななんてのが無理な話
医学部入る女子はその辺の馬鹿な男よかよほど優秀だし

>>375
高卒公務員の方がどう考えても総合的に見て楽

>>373
定員削減だた
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/06100604/002.htm
ずいぶん昔からずーっと定員削減して来て、急に増やすって、頭悪いだろ。

>>378
> むしろ女医がしっかり働いていけるようなシステム

にするには、不人気な科や地方に行きたくないという
意識の低い女医さんを淘汰する必要があるというパラドックス。

つか西川史子みたいなのはテレビに出さないで宜しい。

>>378
どうでもいいけど
＞医学部入る女子はその辺の馬鹿な男よかよほど優秀だし
比較が意味を成してないような。なぜ医学部に入る女子と医学部に入る男子で比べないのか。

>>378
そういうさ、根拠のない持論を示すのやめてくれないかな

でもこうなったのは医者にも責任がある、人気の研修先とかに偏ったりしてね、
雑誌やマスコミが名医とかはやしたてたりして、学生もそれに踊らされてる。
若くて優秀な人が研究や診断の方の医者になったり。
眼科とか、皮膚科が人気だったりね。患者が死なないから。
楽な方に流れてる。でもそれは強制できないところに矛盾がある。

「嫌なら辞めろ」と煽ってたのはお前らだよね

新聞ですらそんなことは言わない

鳥取県って東京の世田谷区より小さいし人口が少ないんでしょ？
なんで県なの？明治時代は発展してたの？

女医でも男性医でも行きたくなかったりやりたくないのは一緒だよ。
でも放射線浴びまくりの科には女の人は行きたくないだろうし、
教授も地方に独りで行けとは言いにくいよね、結局男の人になってしまう。

早く医資格のハードル下げないと日本沈没するよマジで…

うちが田舎だからかも知れないけど、なんで女の医者って最低なのばっかなの？
そんなにヒステリックにならないとやってけない職業なの？
だとしたら可哀想

>>382
> なぜ医学部に入る女子と医学部に入る男子で比べないのか。

単なる筆記で比較すると女子の方が
成績がいいかもよ。

悲しいかな、社会に出ると体力勝負の所があるから
選考方法に問題があるんじゃねーかと。

で、マスコミも西川みたいなのを持ち上げて
これが女の生きる道ぃ！みたいにしちゃうから
勘違いしたのが入ってきてしまう。

結局この問題はいろいろ有るけど医師の地域不均衡に関しては
医者の権威主義が一番問題、出世したいという欲望ね。
出世にとって不利なポジションや、仕事はしたくないって言う。
でも、医者は患者を治してナンボでしょ。そんなバカなこと考えないでくれって言いたい。
でも、いまの研修医なんてみんなそう、あの病院に行くのが箔がつくとかね。おかしいいよ。

女が優秀なわけない。
理系の女自体の数が少ない。
東大理系でも女がいないだろ。
偏差値の低い理2やアホの文系に多い。

鳥取の救急車ってやっぱラクダなの？

>>381
女医の淘汰なんてできるはずないだろうが
外国でも女医さんはいるしそれでもうまくいってるのは社会システムの整備のおかげだ

>>384
眼科なんて楽で儲かるからアメリカじゃ一番競争率高くて専門医とるのが難しい
むしろ今までの日本であまり眼科に流れなかったのが奇跡
日本では希望さえすればどの専門医でもなれるから

>>392
まーた始まった

>>394
> 社会システムの整備のおかげだ

西欧と日本じゃ、社会構造や文化、価値観が違うんだから
社会システムなんていくら整備しても無駄じゃね。

日本では、今後、医療関係はますます金がなくなるんだから
非弱な女医みたいなのは淘汰の方向だと思うよ。

女でも元気があり余っていて、徹夜上等みたいな人は
大歓迎だけど。

>>392
俺は童貞

まで読んだ

なりたい私になる(笑)
やりてキャリアのカッコイイ私(笑)

でも四五年仕事して結婚したらやめるというパターン
死ねよ糞女

医者じゃなくても田舎やショボイ会社は、いやだろｗ
誰だって行けるモンなら東大や京大に入りたいじゃん、いい会社行きたいじゃん、
それとまったく同じ。
何の競争も無しに「あの病院に」って言って、誰でも入れる訳じゃない。
医者になろうってヤツは大概競争に勝つ気でやるだけなんだろ
生き方として上昇志向の強いヤツしかほとんどいなくなってるのが医者の世界じゃん

だから医者はバカだって言われんだよ

>>399
僻地の医者で箔をつけないと
医者として競争に勝てないような仕組みに
しちゃえばいいんだよな。

>>392
そもそも東大自体に女が少ない

>>401
前はそうだったんだよね、大学の医局が人事を握ってて、
地方に行って帰ってくるって言うのが出世コースだったけど、
それは職業の斡旋になるということで法律違反だから医局はそう言うことをしてはいけなくなってしまったんだよ。
だから誰も行かなくなったって言う

何年か前にホノルル発成田行きの機内で腹痛を訴える乗客がいて
機内アナウンスでＣＡがお医者様はいらっしゃいませんか？と告げると
江口洋介似の浅黒い男性が駆け寄り、腹痛を訴えている外人に英語で
症状確認をして的確に治療していた。進藤先生っぽくて感動したな。

>>404
いい医者だな。
いつか学会行きの医者が乗り合わせているアメリカ行きの飛行機で急患があったけど
誰も行かなかったな・・・まあ研究系の医者だからね。

>>251
猫の噛み傷は救急性は無いけど化膿する可能性大
したがって夜間救急ではなく朝になってから外科外来に行けば良いのだ

おれのカンだが、大学病院の看護婦も大量立ち去りの一因なのでは。。。
悪評高いらしいぞ、大学病院の看護婦。
なんか、患者のカンファばっかで、採血とか手伝ってくれないらしいｗ

医者の総数は以前と変わらないはずなのにどうも最近は医師不足。
医者はドコいったんだ？

医師って努力の割には実入りが少ないよな。
それでも一所懸命に頑張ってるお医者さんには本当に頭が下がる。
実際のところ、要領よく勉強して早慶あたりに入学して、
年収の高い業界の企業に入社するのが一番パフォーマンスいいだろうな

>>403
> 大学の医局が人事を握ってて、

国がやればいい。
で、僻地に行ったら、ポイントいくつみたいな感じにして

ポイントの低い人には、補助金をやらないとか
税金は免除しないとか、嫌がらせをするわけだ。

>>370
機能性は良かったからある程度はよく出来てたけど
製薬や先端医療は金無し環境無し人回せないで遅れてたじゃん
>>408
まともな環境でお金あるとこには居るでしょ
あと患者の様なモノが増加したのが不味いｗ

>>410
じゃあ医者辞めます

>>410
高校生レベルの考えでワロタ

>>412
さらに自治医科大学みたいな所を増やして
辞めたら、学費返還みたいにしちゃう。

>>408
医師不足が叫ばれていますが、解決する方法やご意見をお聞かせください

医師数は不足しています。原因の第一は診療が専門医制度のためあまりに
細分化してししまったからです。内科を一つとってみても、「内科専門医」
の価値はどこにあるのでしょう。患者は「〜専門医」と呼ばれる医師を望ん
でいますし、医師も「自分は○○専門医だ」という意識を持ちます。
そうなると「専門医」は自分の専門以外の疾患を診なくなってしまうのです。
これが医師不足の大きな原因となっていると思っています。 第二は女性医師
が国家試験合格者の35％を超えるようになり、進路が偏在するようになったこ
とです。 第三は平成16年に始まった初期臨床研修制度により医師の供給制度
がくるってしまったことです。
http://www.bestcaretokyo.jp/interview02.html

>>415
専門医が他を診なくなるんじゃなくて、他を診れないってこと。
やることが全然違うんだから。病理医が脳外科手術できる分けないだろ。

医者は質も志もピンキリだからなぁ。医者一族に生まれて周りが医者だらけだったけどとても尊敬なんかできんわ。
まぁ全員ボンボンの私大卒だから、国立卒の人なんかは苦労や志も違うのかもしれんけども。

>>414
じゃあ医者になりません

総合医、総合医と叫ばれているが、従来たとえば僻地に飛ばされた医者は
それなりに自分の意地と必要性と医師免許をかけて(危ない橋を渡りつつ）
それでも必死でやってた、って実態が日本にはあったんだよな−。
もうヘタして誤解でもされた日には警察に手錠かけられ新聞沙汰になる今日、
医者も自己防衛から始まっていくという現実になってる

>>418
そういう人にはなって貰わなくて結構。

天下りがしたいから、役人になりたい人と同じで
厄介者。

>>416
おまえ専門医が何なのかわかってないみたいねｗ

>>420
また個人の熱意、ボランティア精神にたよるのか?
そんなのに頼り続けた結果がこのざまだろ?

>>422
ボランティア精神、大いに結構じゃない。
普通の職業とは、やっぱり違うもんだよ。医療とか中央官庁の役人とかは。

使命感を持った人が擦り切れてしまうのは問題だけど
そもそも使命感を持たない人がなるような職業じゃない。

>>420
またもやどうでもいいけど、「天下り」を悪と決め付けるのはよそうぜ。
現状の天下りに問題があることは確かだが、官僚の再就職システムは必要だよ。

>>421
韓国の専門医のことじゃない？ｗ
韓国は、外科と胸部外科みたいに専門医を取らないと
患者を診ることができないみたいだから。

医者の給料が時給800円とかコンビニなみとかいってるバカいるけど…
800×24×30×12≒720万
時給800円なら一年中働きっぱなしでも720万しかいかねーよ
もっともらってるわなｗｗ

>>423
ボランティア精神だけでやれたら苦労はしない、こんな人手不足にもならない
分かっちゃいないんだあんた何一つ

夢(笑)なんかより責任持てよ

>>424
> 官僚の再就職システムは必要だよ。

再就職じゃないからな。

順送りポストを役所の外に違法に職権濫用して
作っているって問題だから。

さらに言えば医者と同じく硬直化した
人員配置の問題でもある。

親医者だけど医学部行かなくてよかったと今更ながら思う

>>423
社会主義の考え方ですな
破綻するのが目に見えてる
そうしたいのは山々だが医療のレベルは間違いなく下がるよ

>>430
大正解だ
奉仕しろだの義務だの言われるからな

“日本はとても真似できない、医療関係者の聖職者さながらの高邁な自己犠牲のたまものだ”
ってのを、来日したクリントン女史に再度、強調してもらいたいモンだね。

>>427
それならはやく止めたら？二言目には権利、権利ばっかでどっかの外国人みたい
辛い辛いアピールはもういいよ。それならさっさと止めなって

>>427
だからといってボランティア精神を持たない
自由主義的な経済でなんとかなるわけじゃない。

>>431
はいはい。なんでも社会主義とか、共産主義にしないの。
そういう20世紀的な発想じゃあ、何にも解決しない。

だいたい資本主義が破綻して、世界中が大騒ぎになっている時に
社会主義が怪しからんとか言っても説得力が無いし。

どうせユニ○ロのジャージ着た、お花畑みたいな軽に乗ったプリン茶髪人が騒いだんだろ。
「てめー早く治療しろや！腹痛ーていってんだろ！ああ、上のモン出せや！」とかね。
見てきたみたいに書いたが、ホントに見たことがある光景。

ERのロス先生はしょっちゅう美女とよろしくやってたけど
日本の救命医は疲れ果ててそんな元気ないのか

>>435
＞ だいたい資本主義が破綻して

これは笑いどころか?ｗ

>>434
だから鳥取の医者達は辞めたんだよ
そしてその病院これからどうなるのかね^^

>>434
君は問題のポイントを忘れている。
このスレはそうしてやめていった医者が現実に一カ所で複数出ている、
しかもやめ方が科の縮小を伴う規模で起き、しかも起きた所が、なんと大学の救急センター。
そういう医療や社会にとってクリティカルな場で生じて皆が困ってるというスレだ
さらにあおってやめさせてどうするんだｗ

>>433
麻生総理より外国の政治家の感想の方が的を射ていると？
そういえば北朝鮮を訪問して、彼の国を褒めちぎって
顰蹙をかった米国人女性もいたな。

>>438
笑ってごまかすなよｗ

冷戦時代の常識では
21世紀の世界は見えない。
そろそろ気づけよ。

醜い大人は社会を壊すってか

>>404
おれも前に似たような状況に遭遇した事あるんだけど
近くに居た歯科医師さんが名乗り出て診てたな
歯医者やるじゃんって思ったら、普通の内科医？が現
れて凄くテキパキ指示出してかっこよかった

いやなら辞めろ
代わりはいくらでもいる
医学部人気も年々増してるし、定員も増えてる
むしろたくさんやめてもらった方が希少価値があがっていいわい

>>442
あーもしかして世界の真理に気付いてしまった類いの方かな?
君は＋がお似合いだ仲間も多そうだしその方がいい

まぁ医者と教師はもう「先生」なんて呼ばれるほど高潔な存在な時代じゃないんじゃね？

こんなご時世に勤務医になるような馬鹿なんだから、今更ブツブツ愚痴言うなっつーの。
勤務医がドカタ並の底辺職だなんてこった、初めから分かってたことだろ？
それをわかったうえで自分で選んでなったんだろ？
「自分たちはエリートなのに…こんなはずじゃなかったのに…」ってか。
自分が底辺職だって自覚ないからそんな不平不満が出てくる。
自分はドカタをやってるという自覚をしなさいたわけ。

日本医師会は、朝鮮労働党のようにプロパガンダに
必死だってことじゃないの？
内と外の人間で、正反対の感想を述べるという現象は。

>>435
もしかしてキューバの医療がどうこう言い出すんじゃないだろうなｗ
マスコミが自由に取材できない国の例持ち出すのはやめてくれよｗ

>>448
じゃあ辞めます

んで医療体制はどうなるのかな?
たらい回しレースが開けそうだね^^

>>446
麻生も寝返ったし
俺みたいな異見が今は主流なのよｗ

医療も、新自由主義で、医師の自由を尊重しましょうなんてのは
流行らない。つかどー考えても無理。

クリントンは皆保険制度を、夫が大統領時代にアメリカにも実現させようと考えて、
日本の制度を精査して、ため息混じりにあきらめたんだよ。
「日本の医療者ばりにボランティア精神で勤務しないと皆保険は成り立たない」
とね。要はアメリカ人じゃこんなにこき使ったら無理、って事であきらめたｗ

>>452

>>446
話それるけどさー
麻生って寝返ったんじゃなくて勝手にお前らが横恋慕してただけなんじゃないの?

>>440
>>434みたいなのが正義は我こそに有りとばかりにマスゴミよろしく煽ってるの見てると
社会の縮図みたいでスレ面白いよな。

>>450
逆に聞くけど
世界で何のボランティア精神も持たない医者が
経済活動・金儲けとしてのみ
医療行為をやっている国なんてあるの？

どこの国だって、医者になるには心意気が必要でしょ。
また宗教とか、寄付とかの善意で医療は成り立っているもん。

あんたの意見こそ、バーチャルなもんだと思うよ。

ちょっと前なら医者になる位なら薬剤師にでもなってろって勧めてたが今は薬剤師も6年課程だからなぁ

冗談抜きできつすぎだと思う。相応の報酬と待遇があって然るべき

設備、人員不足。
三次救急じゃあ、助けられる命も助けられませんなあ。
何人も死んでいったんだろう。
で失望

>>456
頼りすぎんなよってこった
ボランティアだから文句いうななんて通用するか

>>448
ドカタに対して最高級ホテルのボーイ並みのサービスを期待しているのが今だろ
どう考えても無理

>>456
このスレではそういうボランティア精神あふるる毎日をこなしていた第一線の先生が、
ついに大量に力尽きたという現実をまず確認すべきではないのかねぇ？？

>>460
いや、もっとボランティア精神にあふれた人を医者にすればいい
という方向だってあると思うよ。

僻地医療とかを充実させるには、善意の人を増やすしかない。

>>439
でもおまえは辞めてタンカ切ることすらできないんだよね
そんな勇気も度胸もなく、せっせと人生の大半を奴隷労働に費やす底辺労働者だもんな
同情するよ、ああ可哀想に。そうやって皆に言われれば満足だもんな
>>440
マクロとミクロの話をごっちゃにすんなよ。医療体制については国がちゃんと改革すべきだよ。国民の負担も増やすべき。
ただ>>439みたいに患者に死ねばいいとか言ってるクズは、さっさと辞めればいいじゃんって話
「辞める！」と言えば皆が驚いてあたふたしてくれると思ってんのか。
そういう反抗期のガキみたいなメンタリティは中学生までにしなさい

>>456
だからって心意気だけで医療やれ、ってのはおかしいだろ
心意気だけで医者やって、しかも給料しこたまもらってるアメリカの医者並みの医療やれってのは無理な話だ
そんなことしたら医療のレベルは間違いなく下がる

勤務医の平均年収は800万くらい
大学病院の教授で臨床もやってる2、3000万の人も合わせた平均な

開業医は1300万くらい

ソースはうちの職場と知り合い

このスレ、「医者」でひとくくりにして議論してること自体無理があるような。
救急医みたいな超忙しいわりに報われない医者や薄給でハードワークな病院勤務医師もいれば、
８時間労働きっかりで残業皆無、週休二日で年収二千万いってた時代もあるような医者もいるんだから。
医療を目指した志、目的も医者によってもの凄い温度差があるだろうし。

>>463
ふーん善意の人ってなに?洗脳でもしますかｗ

>>324
シーズンインザサマァァァァ

>>465
アメリカでは医師は、免許の更新制があり、医療ミスがあると
懲戒委員会にかけられるなど、技術の維持については日本より
ずっと厳しいんじゃないの？ いや2ちゃんで見ただけだが。

>>451
だから早く辞めろっつーの。今日中に辞職届け出せやくたたず
このご時世にリタイアした奴なんかどこも雇ってくれないだろうがな
世間はそんなに甘くない。

>>464
おまえこそ売り言葉に買い言葉になってんだよ、気付けよｗ

>>462
> すべきではないのかねぇ？？

ボランティア精神を持たずに、楽な診療科や都会の病院に偏って
アルバイト感覚で医師をやっているようなのが増えたから
人員配置が狂っただけじゃねーの。

>>465
> 医療やれ、ってのはおかしいだろ

いや、医療と言うのは自己犠牲的なもんだ。
そういう心意気の人が戦死してしまう現状には問題はあるが
そういう心意気が無い人まで医者にする必要ない。

金儲けがしたいなら、他の商売で幾らでも出来るでしょ？

>>456
あのさ、ちょっと主張まとめてくれない？
>>456より前までのレス読んだ限りでは、俺の拙い目には
「医師のボランティア精神で現状を何とかしろ」という主張が浮かんでくるんだけど。
君の主張はそれであってるの？

>>463
そんな善意あって医者やれるぐらいの頭ある人たくさんいると思う？
もしあなたがボランティアで僻地医療しろって言われてできる？

>>464
俺はいつから勤務医になったんだこの長文野郎脳内でｗ

割に合わないと素直に言えよ

>>466
人手が少ない所や自治体が医師を優遇してくれる地域にいけば800万なんて研修医でももらえるんだけどね

欧州で歯科治療を受けた体験をネット上でちょっと見て
みたら、感じでは日本が対欧州で２/３程度だと思った。
でも、ビッグマック指数で東京が世界一だったように
日本は物価が安い（為替の変動で変わったかもだが）国
だからね。

プライベートも体の削る救急勤務の医師は給与倍にしてやれよ
志だけで勤まる仕事じゃねーだろ

いくらボランティア精神があろうとも限界ってものがある
そういう意思を持った人間でさえ疲弊しきるような構造的な問題があるんだよ

>>480
金だけで勤まる仕事でもない

>>474
都会で楽をしているようなのを、動員して地方に回せってのが主な主張かな。

で、医者を増やしても、楽をしたいのが増えるだけじゃ意味が無いから
ボランティア精神旺盛な人が増えるように、自治医科大学みたいな物の定員だけを増やす。

医者になるなら金儲けは考えるな。ボランティア精神は医療の基本。
21世紀の医療を成り立たせる条件として、医者の犠牲も大きな柱の一つ。

>>473
＞ボランティア精神を持たずに、楽な診療科や都会の病院に偏って
＞アルバイト感覚で医師をやっているようなのが増えたから
＞人員配置が狂っただけじゃねーの。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~

その考え方、「最近の若い者は」という言葉に通じるものがあるね。
ボランティア精神は昔と今とでそう変わっておらず、
昔は昔で医局人事で強制的に僻地に飛ばされたりなどして、何とかバランスを保っていたとは考えないの？
>>410ではそういうこと認識したそぶりしてるようだが、そうだとしたら考えていることがが一貫してないよ。
その場その場で適当に見繕って適当にレスしてるだけにしか見えない。

時間外の過剰労働させられてる人で辞める人って
何で携帯切ってシカトするって事をしないんだろ？
何か言われてもいいじゃん！だって自分も寝ないと死ぬんだし

>>473
＞医療と言うのは自己犠牲的なもんだ。
お前の勝手な思想を押し付けられても困る

日本国民は精神論や根性論でどうにかなるどか思ってるから困る。
善意やボランティア精神とかアホかw

産科医とかやたらと擁護するけど、数年前の開示が無かった頃は鉗子分娩とかで
脳に損傷を負わせても染色体異常とか言ってごまかす医師が結構いたんだぜ。

全員ってすごいな

日本の良き伝統らしい奉仕の精神とか市ねよ
介護も奉仕の精神とかやらで安くしてるんだろ

>(54)

若いのいないのか・・・

>>482
何クレクレ君になってんの？
患者からすれば、一回取れば終生有効の医師免許だけで
勤められても困るんですよ。
>>232のようなケースで誤診をしても、責任を取らされる
ケースなんかないんでしょ？

>>470
更新制と言うが講習受けるだけなんだぞ？いわば延長の通過儀礼だ。
（たとえば、試験して次の日から最悪の場合免停無職というのはない。）
技術の維持についてだが、全般的に日本が劣るとは決していえない。
アメリカでも日常的にミスは起きてる。
あと、アメリカは病院の規模、スタッフの数がハンパ無い

>>475
> そんな善意あって医者やれるぐらいの頭ある人たくさんいると思う？

医者が足りない分は、善意があっても
多少お馬鹿な助産婦さんみたいな人を増やせばいい。

なんでも医者である必要も無い。
ましてボランティア精神のない医者なんて要らない。
そんな物を養成するだけ金の無駄。

>>484
> 何とかバランスを保っていたとは考えないの？

俺は過去の話なんて一度もしてないし。
あんたこそ、ちゃんと俺のレスを読んでるのかな？

医療現場に対する不信感は行政が主唱しマスコミが広めたわけだし全く酷い話。
尻馬に乗ったバカな読者も大勢いたし。
命掛けて仕事に取り組んでるのに評価されるどころか屈辱しか与えられないわけだから
そりゃ誰でもイヤ気さす。
高い評価を与えてくれる自分が必要とされるところに行きますよ。

>>483

＞ボランティア精神旺盛な人が増えるように、自治医科大学
自治医科大にボランティア目的で入る人なんていると思う？ｗ

＞21世紀の医療を成り立たせる条件として、医者の犠牲も大きな柱の一つ
20世紀はそれで成り立ってたけどそれで成り立たなくなってきたのが21世紀なんだけど分かる？ｗ

>>494
> 多少お馬鹿な助産婦さんみたいな人を増やせばいい。


はぁ?レベル下げて本末転倒だなｗｗｗ
一体どうしたいんだよお前はｗ

会員制の病院とか駄目なの？

>>484
ごめん、~~はスルーしてちょ。それか2行目全部にかけてあると思って。

>>495
いや、正直俺も不信感もってるよ。
むかし研修医が起こした事故でそのまま病院内で隠蔽されてもう時効なんていう話聞いたことあるし。

>>496
> 自治医科大にボランティア

僻地医療とか強制なんでしょ。
ボランティア精神はあると思うが・・・違うの？

> 成り立たなくなってきたのが

いや、また元に戻るだけ。
20世紀末に、ちょっと新自由主義的な方向に変えてみたけど
こりゃ駄目だと、また医者の犠牲的な方向に変わっていくよ。

だって金が無いもん。

救急なんて体力的に長くやれる職場じゃ無いし
せめて給与上げて入れ替えでいいから人集まるようにしろ

>>492
おまえみたいなのが専門医をおれに回せとか言うから細分化して診る医者が少なくなるんだよｗ
>>415見ろ

だからいやなら辞めろっていってんだろうが

>>497
早い話、医療は自己犠牲的なものだから奴隷のように患者様に奉仕しろ
嫌なら医者になるなって言いたいんだろうよ

今後は予防が肝心になってくる時代が来るってわけだな
自愛しろよ

>>504
だから、イヤがられて辞められて困ってんだろうが！！

欧米の救急医療はどうなってんの？
キューバなんか世界一らしいけど

>>497
> はぁ?レベル下げて本末転倒だなｗｗｗ

下がんないでしょ。
むしろ助産婦さんみたいなシステムがなくなったから
医者が苦しくなっている。

助産婦さんを復活させた所は上手く行っている
みたいな話を聞くぞ。
ほんとにヤバイものだけを医者が診ればよい。

>>505
> 患者様に奉仕しろ

患者様かどうかは分からないが
社会に奉仕しろという事だな。

>>504
だからー辞めたんだよ鳥取県の奴らが!
それでこれから鳥取のその病院はどうなりますか?診る人がいませんね?
どうなりますか?
ここからどうぞ

>>75
訳のわからんじーさんが
何もせずに週２出勤で退職金5000万だもんな

>>508
日本が一番フリーアクセスだよ、たらい回しが増えた今でもｗ
タクシー代わりに電話一本で、とりあえずは飛んできます

>>494
＞>>484
＞> 何とかバランスを保っていたとは考えないの？
＞
＞俺は過去の話なんて一度もしてないし。
＞あんたこそ、ちゃんと俺のレスを読んでるのかな？

別に過去を問題にしたいんじゃないよ。
なぜ医師の偏在が起こったのかというのを認識していないんじゃないかとふと思ってね。

>>501
ちなみにどこの県かは言わないが、自治医科大学に入った友達は親が県庁職員でコネで入った
自治医科は各自治体から予算でてるからな
まぁどういうことかは分かるよね

さらに自治医科選ぶのは何故かと言ったら学費免除になるってのも大きい
お金で釣ってます
ボランティアで行く人なんていません

医者だけ注視しないで看護士もどうにかして欲しいよね

激務なのは医者だけ？
違うでしょ

病気や事故に遭ったら自力でなんとかしろよ^^

>>493　じゃあ、これは大げさに言ってるだけ？

10 ：名無しさん＠九周年：2009/01/05(月) 20:11:33 ID:nFy0vPQl0
　ハーバード、ジョンホプキンス、スタンフォード、デューク、etc
　フランスでもドイツ（ドイツには私立の医学部は一つもない）でも、
　医学部に入学した学生の3分の1くらいしか医者になれない。残り3分の2は、厳しい試験でどんどん脱落してゆくからである。
　アメリカでも同じ。私立だろうが公立だろうが、試験の成績が悪ければ、情け容赦なく落第になり放校になる。だから、能力のない人間は決して医者になることはできない。
　たとえ医者になれたとしても、厳しい審査が一生続く。ちょっとでも医療ミスが疑われれば、地区の監督委員会から呼び出し状が送られてくる。
　厳しい審査が行われ、もし過失があれば処分され、その記録は実名で図書館に残される。だから、処分された医師の名前は簡単に市民に知られてしまう。
　確か、アメリカでは毎年、医師免許を剥奪される医者の数が100人を越えているはずである。半年とか一年とかいった
　“期間限定の”医師免許剥奪なら数百人は下らないだろう。ところが日本では、どんなにヒドイ医療ミスをやろうが、決して医師免許を剥奪されることはない。昔は、奥さんを殺した医者すら医師免許を剥奪されなかった――免許停止何年とかいった処分だった。
　それどころか日本の場合には、医師免許の更新制度すらない。
　一旦医師免許を取ってしまえば、●●のやり放題である
ttp://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200811250000/

>>510
そういうこと
嫌なら医者辞めろと言って医者が辞めて困るのは患者

>>512
何でも間でも救急しちゃう行政がわりぃのか

まぁとりあえずここで文句言ってるやつらも今日辞めてこいよ
話はそれからしようぜ

>>507
もっとやめまくれ
現在の待遇に文句ある医者全員やめてくれ

>>510
どうもこうもない
医者という職業の需要が上がって俺がおいしい思いするだけ

>>514
現状の自治医科大学に問題があるなら
ボランティア精神のあふれた人がちゃんと僻地医療に（強制的に）回るように
変えていかなければならないね。

医療と言う職業を選んだ以上、それは拒否できないと思うよ。
金儲けがしたいなら、他の職業をどうぞ。

>>517
そんなわけわからんブログ引っ張りだして君は何を言い出すの?ｗ

>>445の言ってることもあながち間違いじゃないんじゃねーの
代わりはいくらでもいるだろ実際
ま､質は落ちそうだが

なんか揉めてるけど
救急に限っては医者ボロ儲けとか別の世界だな

>>509
何を勘違いしてるだかわかんないが
助産婦は助産師という法律で定められた資格として現存するよ
数が少なくなったことをそう表現したとしても納得のいく理論ではないけど

>>501
＞＞自治医科大にボランティア
＞ボランティア精神はあると思うが・・・違うの？

違うよ。受験生は医師になれれば基本的にどこでもいい。
かかるコストも安ければ安いほどいい。
自治医は僻地勤務含む労働義務さえ果たせば学費免除と同等だから、人気が高いってだけ。
あ、あと国立よりも前に試験が終わるから、国立と二兎を追えるってのも人気の理由。

>>523
だからそれはお前の勝手な思想の押し付け
医療で金儲けしたって何の問題も無い

場所が鳥取だしな。
高齢化＋財政難＝緊急医療破綻

わかりきってることじゃん。

昼間は忙しいからっい理由で
風邪程度でも夜間の救急利用するキチガイ多いらしいね
日本人の民度が下がったのが原因かなぁ

急に夢が持てなくなった

>>525
代わりがいくらでもいたら産婦人科などの閉鎖なんて起こらないと思うけど
そのへんはどう考えているの？

>>522
お前個人の話なんかしてないでしょうに…

>>523
＞ボランティア精神のあふれた人がちゃんと僻地医療に（強制的に）回るように
＞変えていかなければならないね。

変えるっていうか今までそれを成り立たせてたのが医局の医師派遣のおかげなんだけど・・・
それ壊したのがあなた達の選んだ与党自民党なんだけど・・・

>金儲けがしたいなら、他の職業をどうぞ。

キチガイか又は古参の日本人だなw

>>524
「アメリカの病院は医師の給与、スタッフの数など
すべての面において日本より優れている。
しかし、日本の医療技術はアメリカにひけを取らない
医師の超人的な努力によって…　」
なんていう、医師ばかりに都合がいい言い分を信じらる
わけがないでしょう

＞ 全般的に日本が劣るとは決していえない　>>493

>>527
あんたこそ、何を言ってるんだか良く分からない。

医者以外に、ちょっとレベルの低い医療関係者が増えたって
何の問題もない。むしろ医者は楽になる。

で、金儲け主義の医者なんて要らないんだよ。
ボランティアは仕方がないの。嫌なら他の職業を選んでね。

>>529
> 何の問題も無い

国に金が無いのに、金儲け主義に走ったところで
破綻するに決まっていると思うが。

>>522
需要は今でもありまくりだろ・・・
これ以上需要が上がっても、供給が追いつかずにリアル過労死するぞ

>>537
そんな事をきいてんじゃねえよ
そのうすっぺらいブログの信憑性はゼロだっていってんだ
もっとましなソース持ってこいや

>>517
学生の進級は、日本が特に甘いという実態はない。
医者に必要な基礎知識はどこの国でも同程度要求されてる。
さらに言うと、アメリカの医者はそもそも数が大量にいる。
その上に、処分が日本より厳しい、という証拠をパーセンテージで出してもらいたい
まず、日本の医師はアメリカの医師よりも診る患者、仕事の量が多い
それは医師を補助する職員のなさでもわかる。

アメリカでは、医師の監督下で医療行為を行う医療職として、1967年に3人のPhisician Assistant(PA)が
誕生し、現在では７万人を越えるPAが活躍中だという。外科のみでなく内科、小児科、家庭医療部門にも
PAが存在し、139の大学にPA養成プログラムが設置されているようだ。すでに、このPA養成制度は、カナダ、
イギリス、オーストラリア、オランダでも導入されているらしい。
仙台で行われた第60回日本胸部外科学会で、University of Pittsburgh Medical Centre Passavantで
心臓血管外科医として活躍中の津久井宏行氏は、心臓血管外科PAの具体的活動内容が、手術の第一助手、
大伏在静脈等のグラフト採取、術後管理(検査データ分析、レントゲン読影、chest tube挿入)、
病棟業務(回診、処方、退院サマリ作成)、さらに、外来業務でも４〜５年目研修医相当の働きまでしてお
り、さらにPA以外にも表のような医師支援職のスタッフが働いている事を日本胸部外科学会で紹介した。
津久井氏は「日本では、この表に掲げた業務も医師が行っているのだから、忙殺されるのも当然でしょう。
本来の医療業務以外に、このような業務に時間を割かれていると、医師としてのやりがいも半減してしま
うのではないか」と指摘している。勤務医が病院を去らなくてもよい労働環境を整備するためには、PAや
医療秘書等のマンパワー増員を日本でも大至急検討すべきである。

【アメリカにおける医師支援職】
Physician Assistant＝医師のアシスト
Nurse Practitioner＝公認看護師※
Pharamacist＝薬剤師
Respiratory Therapist＝呼吸管理
Nutritionist＝栄養管理
IV team＝中心静脈等含むライン確保
Social Worker＝患者の他院転送手続きなど
Patient Transport＝患者院内搬送
Good Patient Relationship＝患者・家族との良好な関係維持
Medical Secretary＝医療秘書
※公認看護師になるためには認定看護師(Registered Nurse)の資格が必要　（津久井宏行氏による）

>>523
＞ボランティア精神のあふれた人がちゃんと僻地医療に（強制的に）回るように

結局は>>523の言う「ボランティア精神」ってのは謳い文句で、僻地に強制的に人がまわせれば何でもいいんだろ？

【日米病院職員数の比較】
　　　　　　ボストンS.E病院(1992年)　S国立病院(1992年)　済生会栗橋病院(2001年)
ベッド(床)　　　　　　　350　　　　　　 310　　　　　　　310
職員数(人)　　　　　　　2011　　　　　　200　　　　　　 474(うち非44)
１床あたり職員(人)　　　5.7　　　　　　 0.6　　　　　　　1.5
医師(人)　　　　　　　371(うち非296)　　39(うち非16)　　 47(うち非4)
看護師(人)　　　　　　620(うち非100)　　 85　　　　　　　239(うち非28)
看護助手(人)　　　　　　64　　　　　　　 15　　　　　　　30(うち外30)
栄養士(人)　　　　　　　120　　　　　　　 7　　　　　　　　 4
レジデント(人)　　　　　113　　　　　　　 0　　　　　　　　 5
秘書（人）　　　　　　　 90　　　　　　　 0　　　　　　　　　5
ハウスキーパー(人)　　　 75　　　　　　　 0　　　　　　　　34(うち外34)
患者運搬専任係(人)　　　 17　　　　　　　 0　　　　　　　　　0
その他(人)　　　　　　　541　　　　　　　54　　　　　　　198(うち非12・外20）

※非＝非常勤、外＝外注委託（高岡義人『病院が消える-苦悩する医師の告白』(講談社)より改変）

理想と現実の矛盾に苦しんで辞めたか

おまえらと一緒じゃん

>>488
マスコミってあんまそうゆうの報道しないしなあ

>>545
アメリカの地方財政、破綻するのも当然だな

>>545
すごく見にくいよー

>>544
> 僻地に強制的に人がまわせれば何でもいいんだろ？

できればボランティア精神で、気持ちよく行ってもらいたいねー。
つか医者と言う職業を選んだ時点で、気持ちよく行くはずじゃない。

そうじゃない人が医者になっているなら
それは選考過程に問題があるんだよ。

曲がってしもうたｗ

今の医療情勢見ればパラメディカルもコメディカルも医師不足を補ってあまりあるほど増えるとは思えないんだけど
あんまりそこら辺に明るくないのかね
まぁボランティアで医療制度に意見するニュー速民だもんな

>>488
それはまた違う話
産婦人科医の過酷な勤務状況、患者が死んだ時の判断については擁護されつつあるけど
故意にミスを隠蔽した場合は今でも叩かれるだろう

>>540
「アメリカの医学部の卒業率は１/３」
「（アメリカでは）免許剥奪される医師の数は百人を下らない」

といった>>517の記述が、事実かどうかだけが問題なのでは？
少なくとも、日本では両方ともゼロに近いでしょ
そういう言い方をするなら>>493のレスだって、個人的体験
なんだからソースとしての価値はない。

医者という存在に幻想を持たないほうがいいのかもしれないな。
患者のほうで、こいつはお金目当てで診療してるんだって割り切っちゃえばいいのかも。
ほぼ普通の商売、もしくは職人さんとかわらない。
教師に幻想もつ人はあまりいなくなったのに、医者だけはまだTVとか漫画で、
やたら高潔な存在として持ち上げられることが多いからなぁ。
あまり現実とかけはなれたイメージでヨイショするのは医者にも患者にもよくないでしょ。

>>548
アメリカは健康保健制度がないし、医療費は病院側が任意で決められるから、
むしろ日本より国の負担無いんじゃねーの

>>554
じゃあ事実なの?
何かの信頼できる記事にでもなった?

>>552
> まぁボランティアで医療制度に意見するニュー速民だもんな

都会でぶらぶら楽をしている医師を地方や不人気科目に動員しても
需要に供給が追いつかないなら
そりゃ仕方がないよ。

あとは一般国民がボランティア精神で、死ぬしかないわな。

>>539
そもそも医者っていう仕事自体が、楽な職場かしんどい職場を自由に選択できる
最強の免許なのにそれを有効活用しないのが悪い

東大文�Tが土木作業員に自らなって「しんどいしんどい」って言ってるのといっしょ
お前の人生における選択ミスだろｗっていいたい
そんな先見の明のない人間はとっとと死ぬべき

>>559
例えどんどん辞めていっても、楽な職場における需要はそう増えないと思うんだが

金出せばだれもやめないよ
大学病院で助教になっても月30万ってのが異常
日本は薬屋や機械屋が儲けてその煽りを現場がくらっているからね
でも企業が儲けて国民が損をするのは日本の国民性だろ？

>>554
入り口も出口も大きければおまえの言う厳しさもちょっと意味が違うからねえ？
総数として、アメリカの医師数は多いんだよ。卒業生の絶対数は多いんだ
まぁ、頭使って考えてみｗ

>>555
そういう考え方は、もっと余裕があった時代の話ね。
世紀末の一瞬の幻みたいな発想。

これから高齢化で日本はのた打ち回るんだから
医者に自由を！普通の職業に！なんて訳には行かない。

医者が不自由になるのに比例して、
患者の方も、よほど重症じゃないと医療サービスが受けられないように
なっていく。

そもそも薬害裁判は国の責任なのに医療ミスは医者個人の犯罪にされるの？

>>563
お前のボランティア精神をフル活用しても防げないの?

>>564
薬の認可をだすのが国だからだろ

>>563
おまえはもういいよ、問題解決にならんわ
高齢化だから医者に辞められたら困るという問題意識に立てないんだからｗ

>>565
防げない。
なにせ日本は墜落していくんだから。

ボランティアが嫌なら、中国に不法就労でもするんだね。

>>563
今からでも遅くない、医師になって自己を棄てそのボランティア精神を遺憾なく発揮してくれ

俺はこんな>>563みたいな人間も、担ぎ込まれりゃキチンと診る医者になりたいです

>>563
医者がどの病院に勤めるかは医者が決めることだから
お前の言う不自由でただ働き当たり前の病院には人が集まらず
自由で高給のところに医者が集中するだけ

現実を見ろよ、ボランティア精神のある医者なんか幻想だ

それまでにする勉強考えるとボランティア精神だけでなれる仕事じゃないし
そんな軽い精神だけでやられても困る
もちろん自己犠牲は必要だが、命を預かるんだからプロフェッショナルであるべきだし
医者だけじゃなくてそういった職業の人にはやはりある程度の給料は支払われるべきだと思う


>>563
＞患者の方も、よほど重症じゃないと医療サービスが受けられないようになっていく。
悪名高いアメリカの医療ですな
皆保険が壊れたらすぐにこうなるよ＾＾

>>568
今までのお前の言ってきた事は何だったんだよｗｗ
全部無意味なのかよｗ手間とらせやがってタコがｗ

僻地に医者が行かなくなった
強制的に行かせるような制度が必要といってる奴は医者を馬鹿にしている
医者が行きたくなるような環境づくりをするのが先だろう

>>569
頑張って、消費税20％払うから勘弁してくれ。
医者に掛からず、早死するから。

その代わりに、お医者さんは僻地で徹夜して頂戴。

>>560
需要が増えたら、しんどいけど報酬がいい職場が増えるでしょ。
今はしんどくても楽な職場と報酬があまりかわらなくて下手したら訴えられる職場　
か　楽で給料もそこそこある職場
ばっかりなんだから、そりゃみんな楽に逃げるわなｗ
こいつも夢がなくなったっていうけどどうせ開業でもするんだろ

結論いうと金
>>545だって医者の数ものすごく多いけどそれでも給料は日本の医者よりいいもんな
すべては政府が医療費削ってるから

>>575
最後に一つだけ聞かせて
お仕事は何を?

>>545が見にくくなってしまったけど、ベッド数は同じくらいの日米の病院で、
特に医師数などを比較してほしい

職員数(人)　　　　　　2011　　　　　　200　　　　　　 474(うち非44)
１床あたり職員(人)　　5.7　　　　　　 0.6　　　　　　　1.5
医師(人)　　　　　　　371(うち非296)　39(うち非16)　　47(うち非4)
看護師(人)　　　　　　620(うち非100)　85　　　　　　　239(うち非28)
看護助手(人)　　　　　64　　　　　　　15　　　　　　　30(うち外30)

>>571
> 自由で高給のところに医者が集中するだけ

そのうち成立しなくなるよ。
不自由で、貧乏な病院ばっかりになる。

ほんの一瞬だけ、良い時代があったというだけで
また医者のボランティア精神な国に逆戻りする。

>>577
学生です。

江戸時代は富山の薬売りがそのまま医者やってたんだよ
だから９割が藪医者

殿様の御殿医のような腰の曲がったベテランの医者に
民間人が診てもらうなら診察だけで４両（６０〜８０万円）って世界だぞ

昔から医療にボランティアなんてねえよｗ

昼間再放送してる救命病棟24時が意外に面白くてハマって見てるわ

>医者のボランティア精神な国

脱力した

>>579
そうかありがとう
君が社会に出て、君の予想が当たるか
全く違ったものになるか楽しみだな

無給でも２ちゃんを止めない俺達と高給でも病院辞める医者。
人はパンのみによってってコトでＯＫ？

とりあえず、医者に幻想をみるのはやめるんだ。
昔からいろんな医者を見てきたが、立派な医者は一人だけしか見たこと無い。
ほとんどの医者は金目当て。

>>ID:Gm4A6umi
「僻地で働いてもいいけれど、僻地にある学校に通わせてては、子どもの教育水準が下がる。
だから僻地に行きたくない。」

こういう人も子どもの人生を犠牲にして僻地医療を担うべきって考えるの？
単身で僻地へ出向いても、片親の下で育っていては、情操教育上やはり良くないよね？
この辺はどう考える

>>580
なぜ、そこで江戸時代に戻るかねｗ
江戸時代は高齢化社会だったの？

これから来るのは、日本史上始まって以来の
未曾有の状況でしょ。

>>583
高い消費税を支払わされて、お医者さんが都会で楽してぶらぶらじゃあ
田舎の票がとれずに、政権崩壊でしょ。

あんまり夢を見ないほうがいいよ。儲け主義のお医者さんｗ

医者はもう全員ブラックジャック先生になっちゃえよ

>>578
ボストン病院って、お金持ち相手の病院かな？
貧乏人相手のかなりボロい病院ではどうなっているんだろう。
あっちは格差が大分酷いよね。

医者が高給ってバカな

>>587
都会の医者はぶらぶらしてるのか?

ボランティア精神はアメ公の方が高いぞ

>>579
文系でしょ？

ID:Gm4A6umiはいいこといってるよね

>>医者が不自由になるのに比例して、
>>患者の方も、よほど重症じゃないと医療サービスが受けられないように
>>なっていく。


まさに現状がこれ。
で、ボランティア精神復活は無理だからｗ
現実策は2つ

・医者の待遇もっとあげる。
・人数で飽和させて医者という職業をダンピングして歯医者みたいにしてしまう。

>>586
> こういう人も子どもの人生を犠牲

田舎に行きたくないからって
子供を人質にとるわけかｗ
すごい論法だな。

田舎にも良い学校を作ればいいじゃない。
またそういう家庭から、ボランティア精神にあふれた志望者が
また医者を志すような良い循環にするべきじゃね。

患者は島根みたいな田舎にしか住めないんだから偉そうにするなよ。
どうせ低学歴なのは確実なんだから。

>>594
いいこといってると言いつつ全否定とかあんがい鬼畜だなお前ｗ

この人ひょっとして個人開業の一部くらいが対象の自分ソースで話してんのかな

>>579
よっぽど程度の低いとこの学生か、医者にコンプレックスでもあるのか
お花畑の理想論ばかりなのは学生だからか

>>595
それは医局内ではよくある話だぜ
不妊治療したいからって断ってた女医もいたしな

>>591
東京も医師足りてないらしいよ。

>>599
学生叩きは良くないよ
見守ってあげなきゃ煽りでなく

僻地が産科医にしたような滅茶苦茶を
この専門医達にもしたんだろう

>>594
> で、ボランティア精神復活は無理だからｗ

国に金が無いんだから、ボランティア精神になっていくよ。

一部の儲け主義の医者を助ける為に
再現なく税金を上げる訳に行かないんだよ。

高齢化社会ってのが分かってないんじゃね。

>>595
論法っていうか、そういう考えの人がいたら、事実でしょ？
僻地の教育水準は実際ほとんどの場所で低いんだし。

>>595
そもそもね
医学部ってどういう性質だと思う？

大学受験をがんばれば18歳の時点で将来の年収1000万がほぼ確定する

いわばチートみたいな人生の選択なわけよ
この不況の時代にこういうのに目をつける学生がボランティア精神にあふれてるわけないだろ？

ボランティア精神復活させたいなら医学部誰でもはいれるようにして医者の給料300万くらいにするしかないわなｗ

何が夢だよ
慢性中二病なのか？

>>579
そのうち成立しなくなるよ。
不自由で、貧乏な病院ばっかりになる。

そう考える根拠は？？

歯医者は歯医者で悲惨だからな
歯科大って６年でいくらかかるんだよ

それで年収２００万以下の激務だろ
なんであんなに一杯いるんだよ

>>601
【首都圏の地域医療も瀕死】
フロアから「茨城県でも大変だ」という声があった。同県でも、県内各地で勤務医の立ち
去りが起こり、医師不足が深刻だという。例えば、内科医が１人しかいない４００床の総
合病院や、複数の診療科の常勤医師がゼロの３００床の市立病院もある。
また、小児専門の県立病院では３人の常勤医師が辞め、一時救急が困窮している。
「今年８月にも、ある市民病院で１５人の医師のうち８人が辞めました。そこの市長は
『市長として第一義的な仕事は医者集めだ』と言ってはばからない」
続いて、東京都の医療崩壊についてもフロアから声が上がった。
「私は東京の病院で副院長をしています。しかし、副院長でも月４〜５回は当直している
のが実状です。当直時に、在宅の高齢の患者さんが運ばれてきて、ベッドが万床だとする
と、送り先を見つけるのが非常に大変です。１時間、２時間は電話をかけ続ける場合もあ
ります。東京消防庁のデータを見ると、現場に救急隊が到着するまでの時間は約６分半で
すが、そこから病院に搬送するまでに43.2分かかっています。これは４７都道府県中ダン
トツで最悪です。これからますます医師体制・看護師体制の問題で二次救急を担っていく
病院が減っていくと、救急医療は崩壊してしまう。それがすでに始まっている、というの
が僕らの実感です。」

広島VSボランティア勃発

勝つのはどっちだ

国の保険は効かないが、医師と看護婦は定数の倍いるって病院が出てきそうな状況だよな。

>>604
アホか
日本に住んで皆保険に加入してる限り最低限の医療は保障されるんだよ
地域差なんてものがあってはいけないんだ
国に金が無いんだから、ボランティア精神になるじゃあ成り立たないんだよ

だから皆保険崩壊させてアメリカ型にするか
現状維持するために高給で医者を僻地に呼ぶしかないんだ

>>599
はいはい。今度は個人攻撃か。
ほんとレベルが低いねー。

逆に聞くけど
大半の医者は保険診療で食べていると思うが
今後、財政が逼迫して、保険から金がもらえないのに
どうやって自由と高給を謳歌できるの？

他方、神奈川県では、産婦人科医の不足が深刻だという。
「最近『読売ウィークリー』で、お産難民が全国で５０万人という特集がありました。神奈
川県は深刻で、県西部のある病院では、医師不足で分娩を月１０人に制限し、一時は抽選で
妊婦を選ぶ事態になっていました。そうした妊婦の席取り合戦は県全体で激化していて、地
域によっては受験戦争並みに第一志望から第二志望まで用意され、生理が１週間遅れたらす
ぐに産院探し、という笑えない話もあります。
さらに、妊婦の救急時の搬送先が見つからず、東京を越えて千葉・鴨川の病院まで運ばれる
ケースが、この２年間で９件ありました。横浜市でも２６病院中１０病院が、来年１月まで
に受け入れゼロになります。厚労省は、産科医の問題を集約化で乗り切ろうとしていますが、
病床数過剰地域では病床数を増やせないため、集約化が宙に浮いている地域もあります。」
このように首都圏の地域医療は極めて危うい状況にある。前半のシンポジストの問題提起を
含めて、あらゆる医療問題に医師または医療費の不足が関与している事があらためて確認できたのは意義深い。（1年前の雑誌から引用）

>>604
国に金がなければ弱者を切り捨てていくにきまってんじゃん
医者だろうが派遣だろうがそれはいっしょ
そんなにボランティア精神を語りたければマザーテレサやナイチンゲールの伝記でも読んでろ

理想論だとわかっててもID:Gm4A6umiを応援したい。
本来はそうあるべきなんだよ。本来は・・。

>>604
どうでもいい細かいことかもしれないけれど
日本は高齢化社会なんて通り越して、世界に２つ（だったかな？）の高齢社会です。

>>617
青臭い通り越して幼稚だけどな

>>614
アメリカの民間保険のようになるに決まってるだろ？
保険があって助かるのは国民であって医者じゃないんだよ？

>>614
医療のお金を割り振る財務省が悪いんだよ、学生の君は知らんだろうがね。
単に予算配分の問題。
そこを他国並みに割り振れば、日本の医療は十分やっていける計算はあるよ

あ、でも女医を差別してる部分は同意しないよ。機会は均等に与えられるべき。

仕事に夢もつなよ・・・

>>616
> 弱者を切り捨てていくにきまってんじゃん

それじゃあ反乱が起きるよ。
民主主義国家だもん。

医者の犠牲によって、出来うる限りのレベルは維持されていくんだよ。

>>620
ならないでしょ。

つかアメリカがぶっ壊れているのに　
アメリカの真似なんて出来るはずがない。

小泉時代にアメリカ最強！とか行っていた頃の議論を引きずりすぎなんじゃねーの。

国に管理されてる以上、職業の一種にしかならないし
報酬はやや高いが人間相手でリスクとコストの高いサービス業もどきの域を出ることはできない

>>624
医者が反乱するという考えは?

いやいやID:Gm4A6umiはいいこと言ってるって

長期的に見たらそうなっていくかもね
金制限＋定員増やして医者の価値下げたら　ボランティアにあふれてないと医者にはならんわな
医者の価値さがったら>>606みたいな前提も崩れるわけで
まさに厚生労働省が狙ってるのがそれだから

>>そのうち成立しなくなるよ。
>>不自由で、貧乏な病院ばっかりになる。
これも歯医者みたらわかる。人数増やして歯医者の価値減らしたらこうなった

>>624
医者が反乱(ストライキ)起こす事については考えないのか？

>>624
アメリカは別に潰れてないぞ
金持ちは何の問題もない
貧乏人はお前の言うボランティアに頼ってるぞ。学生が診察したりしてる。
日本だとそれがなくなっちゃうだろうけどね

>>621
> そこを他国並みに割り振れば、

金儲け主義の医者の為に、他の分野が割を食うなんて
それこそ認めるわけが無いじゃん。

みんな貧乏になっていく、少子高齢化社会で
医者だけが特別待遇なんて夢を見すぎ。

>>626
所詮、金をくれるのは国なんだから
国には歯向かえない。

保険診療をせずに頑張るか、国外に職を求めるか
そういう方向はあるだろうけど、そんな事が出来るのは少数だ。

>>624　犠牲って恐らく働けという意味だろうけども。

>>629
お、(USA)だ。いつからアメリカにいるの？

>>627
価値と同時に質も当然下がるわけだがわかっていっているのか？

給料の上限を決めたら介護みたいになるだけだろ
しかも介護に比べて敷居の高さ桁違いだし

普通の脳してたら医大なんかに進ませる親居なくなるわｗ

誰でも出来る工場勤務は低賃金で
長年かかって習得する技術と知識をもった医者とでは待遇が違って良いのに

なぜか工場勤務を優遇せよ、医者の儲けは許せないってなるよね。
どっかの中国みたい。

>>629
> 金持ちは何の問題もない

格差社会で金持ちが少数になるなら
金持ちがかかる医者も小数になるわけで

医者が全員助かる訳じゃない。
全体としては貧乏になっていくのは当然じゃね。

>>631
自由も無くなる。

>>633
そりゃ仕方がないでしょ。
国民にも、犬死するボランティア精神が求められる。

給料とプライド保たなきゃやってらんない職業なんじゃね。
その両方が崩壊したら、地域格差こそなくなりそうだが
国際的に見た医療の水準は下がりそうだ。
んでだれも突っ込んでないから言うけど
>>251みたいに消毒すると自分の免疫細胞まで死ぬから治りが遅くなるんだぜ。

>>629
アメリカって免許のない学生が診察していいの？
薬の処方とか診断はしないけど、お医者さんごっこ的に患者を診るだけ？

>>630
反乱たって銃持ってババーン!キャー!ってだけがそれとは限らない
今回みたいに皆で一斉に辞められたら?ボランティア精神で何とかするの?

>>633
わかって言ってるよ。
そもそも医者っていう職業の強いところは命にかかわるから質をおとせない
ってところにあるわけで。
ただ厚生労働省の狙いがそうなんだからしょうがない。

先進国最低の医療費（対GDP比）を維持しようとする限りは
・現状の需要が足りない
・ボランティア精神復活ｗ案の需要は足りてるけど質は悪い

しかないわな

>>623
2年前から。
アメリカの医療は金を普通に出せる人だと日本と同じだぜ

>>630
↓ここボランティア精神に頼ってきた結果が分かりやすくまとめてあるから暇なときに是非読んでみよう
http://www.geocities.jp/vin_suzu/

あと数年で医療も大きく変わるかもしれないな

>>639
民主主義なんだから、法律を作ればなんでも出来るよ。

大多数の国民を敵に回してまで
金儲け主義の医師を助けようなんて酔狂な政治家は居ないだろうし。

>>641
英語ペラペラじゃないとやっぱりきつい？
将来アメリカで働けたらと思うときもあるんだ

>>643
小学生の「あるよ!つくれば!」見たいな幼稚な理論だな
医者を辞めたら死刑にでもしますか?ボランちゃんｗ

>>643
憲法もそれに合わせて職業選択の自由とか削除したり改憲するの？

>>643
具体的にどんな法律を作るの？
医者を強制的にボランティアさせる法律か？馬鹿馬鹿しい

>>643
何？医者には職業選択の自由が無いの？

>>636
特別な大金持でなければ普通の医療を受けることが可能な社会
確かに全員が同じ医療を受けれればよいが、医療はサービス業だという認識がある
>>638
学生は彼らを見ることと診断することで勉強する。後ろに指導医がつく。
>>641
英語はこっちで勉強すればよい

ボランちゃんよ
これだけ君が叩かれてなお自分が正論だと思うなら俺はお前を哀れみます

>>648　制約はアリだと思うよ。どんどん抜けてかれたらたまらない。

>>649
企業の保険に入るんだよね？月でいくらくらい掛かるの？

間違えた。>>649
普通に働いていれば普通の医療を受けれる

「医師は応召義務を果たしていない」、ネットで物議　（09/01）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000003-cbn-soci
>　「医師は応召義務を果たしていない」「医師は被害者意識を捨てよ」―。昨年
> 12月、NPO法人(特定非営利活動法人)「日本医療政策機構」のホームページ
> に掲載された信友浩一氏(九大教授)の緊急提言がインターネット上の掲示板
> や医師ブログなどで物議を醸している。（略）

> ■「ネットで暴走する医師たち」が拍車？

劣悪な環境だから辞めただけでしょ
当り前の事じゃん、騒いでる奴はなんなの？アホなの？

>>650
俺も叩く側だけれど、多数派が正解とは限らない
郵政民営化のとき小泉マンセーが大半だったように

>>651
実現不可能な事を言っても仕方ないかと

>>650
俺のことかな？

高度経済成長の頃に作られた医者のイメージを壊したくない人が
多いんだろうね。また世紀末に一瞬、自由化みたいな話が出て
希望を持った人も多いんでしょう。

でもこれから社会情勢は厳しくなる一方で
名誉はあっても、犠牲を強いられる恵まれない職業に戻っていくんだと思うよ。

>>651
ある程度環境が整ってないと人権侵害になるんじゃないの？
現状で制約つけるのは医者に厳しすぎな気がする。

>>656
あれそうだったかな
2ちゃん内だけじゃね?

>>652
日本と変わんねーよ。いくらか忘れたけど。
年4000ドルくらいだったけな。嫁とあわせてこんなもんだった気がするが。

>>657>>651　身分保障するのさ。医学部に戻れるとかね。

>>662
えーだってボランティア精神で奉仕を迫られるんだろ?
医学部に戻った所でどうなの?

>>662
医学部に戻ってどーすんの？

>>662
何いってるかさっぱりわからん

>>663　俺はボランティアの人じゃないけどw、医者は現場で忙殺されて医療システムやらに配慮するだけの余裕がないんでしょ？
そしたら現場をある程度経験したら学部に戻って再度現場で働くシステムがあったら、ライフスタイルに合致する人も増えると思う。

>>664
単位は取得済みだから、またすぐ卒業

>>666
それ研修医じゃね?

先進国で医療費減らしまくって医療が終わってるのはイギリスくらいだろ

>>666
意味がわからん
医学部に戻って何するの？

ID:Gm4A6umiの言ってるのはなんか昔の共産主義国の医療みたいだな
ありゃ悲惨だよｗまあ医療レベルが下がっても文句言わないんならありだがな

>>668　一生研修だよ。大学も協力するのさ。

>>666
つまり言いたいことは、
忙しくてしたくてもできなかった勉強を、
医学部でしなおしてからまた働いたりって繰り返したい奴がいるんじゃないってことだなｗ

夢が無いね

ボランティア論を実践してみごと医療崩壊して前より医者の給料があがったのがイギリスなんだが
ボランティア君は馬鹿なの？

>>672
具体的にどんな効果が得られますか?

>>673 そうそうそうwww一度現場経験したら学部に戻っても気分も体もらくちんでしょ。

>>675
馬鹿は可哀想だ
無知だよ

>>667
意味わからん。
別の病院や科にいけるようにするってこと？
だったら別に今とたいして変わらんだろ。
この医者たちだって医者を止めるわけじゃないと思うし、転科はどうか知らんけど
開業医とかだと色々やってるから今でもできるんじゃないの。

医者が投げ売りされるような世の中になったら
日本の医者はどんどんアメリカなりに逃げてくだけ。
自国と自身の仕事にプライドを持てるようにならなきゃ根本解決にならない。

命＜金
っていう考え方になったんだろ

>>677
問題はそんな人的余裕が現場にあるのかってコトだよな

医者は何か勘違いをしている、
本来医者とは、マクドナルド店長並のブラック職業じゃないといけないのだ。
昔から医者とは、安月給でフルタイムで働いて命を救う、
その代わりに、高尚な職業と呼ばれていたのだから。
医者はもっと低賃金にして、もっとこき使わせないといけない。
それを自己の喜びできるマゾだけが、医者としての資質があると言えるのだ。
銭ゲバや軟弱者は、さっさと職業代えしたほうがいい。

>>683みたいな勘違い患者ばっかりだと思うと吐き気がする

イギリスで病気になってはいけない
ttp://www.geocities.jp/jgill37jp/dates.html

ここイギリスに住んでた小児科医の体験談が載ってるぞ

>>682　ああごめん。学部に戻るものがいて学部から派遣されるものもいる。その辺のタイミングは同時と。
俺は医者の人員不足話は現場により過ぎて好きくない。

>>683
また来たよ
あなたのいうとおり鳥取の医者が辞めましたよ?
救急科の医者が全員いなくなりました
これから急患はどうなりますか?
何か対策をしなければなりませんね?

ボランティア医療が通用したのは昔のような医者を尊敬し、信頼関係があった時代だからできた。

マスコミを鵜呑みにして中途半端な知識を持つ→ＴＶの通りに治療しない→ぎゃーぎゃー騒ぐ→訴えるとか言ってる今の時代は無理だろ。

>>677
それはあったらいいね。
ちょっと違うが、こっちの大学の医者は、臨床（clinical service）の期間を区分することが可能。
つまり、4か月サービス、4か月研究、4か月学生教育という理想的な環境があるので、非常に質の高い教育と研究が可能。
日本みたいに血反吐を吐きながら勉強をしても効率的ではない

まぁボランティアの人には残念だけど
これから医者の給料が上がることはあっても下がることはないだろう
税金上げて医療費にあてて皆保険は継続される

日本は地方の国民がのたれ死ぬのを見捨てるような国ではないよ

医者に嫉妬しても意味ないから

>>686
ごめんやっぱ意味分かんない

金が欲しいなら投資やれよ
それ以外のことがやりたいから医者になってるんだろ？
じゃあ、働け。

まあ、医療に金と設備は惜しみ無く出してやるべきだとは思うがね

>>688
いやだから、逆のサイクルで元に戻っていくんだよ。

>>690
なんとしても下げたくないというのは
良く分かった。

しかし無駄な抵抗だと思うぞｗ
海外逃亡の準備でもしておきなさい。

医学部定員もっと増やさないとダメだな
年収半分でも食っていけるだろ

>>691　学校卒業しても勉強する機会を与えるんですよ、その後現場に戻す。この繰り返し。
現場の定員と構成が変わらないように大学側に送り出す人材を調整してもらう。

　　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7
コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を1.8k×4.4＝1900万にして先進国平均。

ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

>>695
医者やりながら勉強してる人はいる
それならわざわざ医学部に戻るメリットなし

まあ実現しない例えばの話をこれ以上してしょうもないが

>>695
大学病院にしかできないな

>>689　ずいぶんサイクルが短いんですね。まさにそんな感じです。
日本だったらその現場サービスの期間が少し長くした方がいいのかも。
医者が恵まれてるとか言う批判も出てくるでしょうし。

ゆ、夢・・・ｗ

>>699
研修期間はサービスに等しいだろ

医師の年収が下がるわけが無い。

金が無きゃ弱者切り捨てるなり、医療費負担率上げる、税金上げるなりしてでもお金を作る。
もちろん法人税は一切あがりませんよｗ

>>693
下げたくないんじゃなくて現状医者が足りな過ぎるんで下がらないって言ってるんですよ
今の医師不足は十年二十年ではもう戻らないレベル
数十年先は変わっていくと思うけどね

>>703
衣食足りて礼節知るって感じでさ
それからボランティア精神だのうんぬん言ってほしいよね

>>701　大学での勉強中にも給料出しますよ。全体的な収入は減る可能性ありますな。
>>698　そうかも。

>>703
そうなるといいね。

別に俺は医者が幾ら貰おうが、減ろうが直接は関係ないから
下がらないように祈ってあげるよ。

でも下がるだろうね。それが俺の予想。

＃そろそろお出かけするので、さようなら。

>>699
大学病院はもっと教育病院としての機能を果たすべきだね
そうすれば研修医が大学に戻って一時的に崩壊のスピードはゆっくりになるかもな
やる気のある奴が大学に集まるようにしないと

随分伸びてるな
あちこちの板の医者スレで医者叩きやってる奴をよく見かけるけど
ずーーーーーーーっと内容はワンパターン

同一人物か？
２ちゃん脳的に言うと何かの工作員なのか？
なんか糞サヨ工作員みたいな狂信者と行動パターンがよく似てるんだよ
粘着度合いもよく似てるし

>>704
ID:Gm4A6umiは赤ひげを大量生産したいんじゃなかろか

>>708
いつもどんなパターンなの？

ぎりぎりセーフって感じか＞尾鷲
でもこんなていたらくだとまた１年で逃げられるんじゃね？
ttp://ooame5520man.web.fc2.com/

>>709
赤ひげは自由診療だよ
むしろポルポト派信奉者だろ

>>712
理想は社会主義とか言ってたもんな

>>710
ID:Gm4A6umiみたいなのが沸いてるな
言ってることも一緒だしいつも一人だし同じ奴かもしれんがｗｗｗ

>>708
工作員ってなんだよ、2ちゃんは右翼の楽園だろ。

２４時間３６５日の救急で４人体制だろ
今までよくやってたな

出動２人組だろ、休みどころか寝る時間無いやん

>>714
ちょっと前は「中国から安い医者を連れてきて高コスト日本医は切る」とかいう埼玉県もいたな
質は?って聞いたら「勉強させる」だってｗｗｗ二度手間ｗ

>>716
＞ 八木教授を含めた専属医４人と応援医師３人の７人体制
＞ まるで“時間外の番人”という認識があり、救急医のプライド
＞ は傷つき、燃え尽きた

ニヤゾフ大統領
首都を除く地方の病院を閉鎖。
「ちゃんとした医師は首都にいる。病人は首都に行けばよい」という見解による。

↑を日本でも導入して田舎人を強制移住させれば解決するのに

>>717
農業に関しても中国人留学生に頼るとかなんとか
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ死んだ後の農地はどーすんだよ

まああれだろうなあ・・・
厚生労働省とか上の方の不理解とかそういう段階では
まだ自己犠牲でやれてたんだろうけどモン患まで増えると
自己犠牲の意味すら見出せなくなるわなｗ

>>707　そうですよ。人生の途中で再度アカデミックに触れれば夢がないとかいわなくなりますよ。

ID:Gm4A6umiが無知なのは構わないが
女医は医者辞めろとか、貧乏人はのたれ死んで犠牲になれとか言ってるのは本当に気に食わなかった
それに医者が足りないって言ってるのに給料下げろとかアホかと

いずれにしても医師不足という条件がある以上、医師側
の言い分が通りやすい状況が続くことはたしかだろう。

>>719
フランスには医療列車ってのがあるよｗ
僻地の雪国に月に1回医者と看護師と放射線技師が医療機器積んで来るの
で、雪の中駅に長蛇の列ができて列車の中で診察するの
あれでいいんじゃない？

米子に転勤なるかも状態な俺なみだ目…

社会は厳しいだの、自己責任で努力しろだの、
言ってられなくなってきたんじゃねえの？お？

>>725
マジで人口を過疎地から密集地へ移動させるかそういう方法で考えるしかないよな

人口減ってるけど医療サービスは維持しろじゃあ無理だわ

東京でさえ妊婦たらいまわしで最近なくなるなんてあったのに

>>725
それ日本でも大丈夫そうだな

>>728
「東京でさえ」って俺も東京は医者多いと思いこんでたけど
救急車の受け入れ拒否件数も救急車の搬送時間も東京がぶっちぎり最悪なんだよな
あれはどうしてなんだろうか？

>>726
米子なら山口県の都市部と変わらん

准看みたいに、准医者みたいなのって用意できねーのか？
つか准看廃止するみたいだし、医療従事者どんどん減ってく気がするんだが。

>>730
人数多ければそれだけDQN率も上がるわけでｗ

>>730
「東京でさえ」医者が全然足りてないんですよ
絶対的な総数の問題が大きいうえに専門科の偏在もある

>>730
人口が多ければ患者も多い
道路事情が悪いから救急車も進まない

>>722
夢はあったんだよ、確かに。
学生の時は良い医者になるんだってクラスの半分以上は真面目に思ってたさ。
医者になって、搾取され続ける存在だって気づいたね。アメリカに逃げたオレは批判できないが。

今から医学部の定員増やして10年くらいは我慢だな
全員が同時退職とか絶対嫌がらせだろ

>>735
道路事情で搬送時間に関してはそうかもしれんが
拒否件数も一位なのはどう説明する？
患者数と医師数の比率も東京が最下位とは思えんが

>>738
馬鹿なの？
比率が同じでも総数が多ければ拒否件数は増えるだろ

10/100と
100/1000
比率は同じだな
拒否件数が多いのはどっちだ？

東京は名誉欲だけの糞医者ばかりだから医者の数は余ってても
救急対応の医者が全く足りてない

>>739
馬鹿なのはひどいなｗ
じゃあ都道府県の拒否件数順位が人口の順位とパラレルじゃないのはどうして？

> 購買力平価のドル換算で比較すると、日本は勤務医10万ドル、開業医
> 24万ドルで、2倍以上の開きがある。しかし、他の国は勤務医のほうが
> 開業医より高く、アメリカは勤務医17万ドル、開業医15万ドル、イギリス
> は勤務医15万ドルと開業医12万ドルとなっている。このような日本の医
> 師の給与体系は変えていく必要があるだろう。
http://hpij.exblog.jp/9015890/

拒否じゃなくて受け入れ不能なんだよ
下手に受け入れて刑事裁判になった事件あったろ
それに病院ごとのベッド数決まってるから満室だと受け入れられない

>>741
脳味噌使って考えろよ
救急医療の事情が都道府県によって違うからに決まってるだろ

>>736　賢さに逃げたとかいわれるんでしょwwまぁ国内にそれなりの教育施設とサイクルがあれば心構えもかわりますわな。

>>736を搾取してたのは、患者じゃなく開業医じゃないの？

>>744
お前はなんで朝からそこまで攻撃的なんだ？
まあ、いいか
でも救急医療の事情がそこまで各都道府県で差があるかなあ？
まあ調べたことないけど

働かない幹部が法外な報酬貰いすぎだ

銭ずら
給与が10倍だったら誰も辞めないずら

>>749
休みが倍なら誰も辞めないよ。医者は金があっても使う暇がないって人が多い
特に電子カルテ導入したばかりの病院は酷い

>>748
そういう問題でもないとおもう。
年収1000万でも週7はいやだろｗそゆことｗ

夢ってなんだろうな

>>745
ホントに賢い奴は医者なんかにならんだろ

（54）で夢とか探検家みたいだな

>>754
人間は解明しつくされていないから正しいなｗ

何様だよ医者様はよ
結局感謝されたいだけか
どれだけ会社のため、社会のために仕事しても報われない人はゴマンといる
それでも誇り持って与えられた役割をこなすのがプロだろ
ばかじゃねえの

>>756
感謝されたい云々以前に、金だろ。当然のこと。

お前は仕事してないのか? 仕事していたとしたら、何のために仕事しているのか? 生活のためじゃないのか?

実際年収よりも尾鷲市のバカ議員みたいな無理解や
人減るで仕事量増大激務スパイラルに訴訟リスクが
原因で辞める人多いんだがな

>>756
何様だよってお医者様だよ。決まってるじゃないか
数ミリ手元が狂ったら人生終わるって作業を毎日こなすんだぜ？
おれはいくらお金貰えてもそんな仕事やりたくないわー。しかも使う時間もろくに無いとか、現状でも超マゾい職だと思うが

>>759
人生が終わるのは患者だろ

このスレ読んでて思うんだけどさ
高校生が医療を語らないで欲しいな
現場の苦労や歪んだ日本の構造について知りもせずに
マスコミの言うことを鵜呑みにして医者を叩いてる

本当、読んでて吐き気がする
今の医療に最も必要なのは、患者をはじめとした国民の理解だというのに
これじゃあどんな構造改革したって一度崩壊しなきゃ改善されない

情報の多いν速ですらこうだ
一般人はもっと酷いかと思うと、本当にはきそうになる

>>758
俺もそう思う。きちんとした休暇と待遇を保障するだけで定着率がだいぶ違うと思う。

夢を持ち続けている人もいたのに周りが・・・・

>>761
> 今の医療に最も必要なのは、患者をはじめとした国民の理解だというのに
それじゃなんにも解決しないぞ。

>>756
まあ、医者がどれだけ大変な生活してるか知らない人はこう言うわな。

>それでも誇り持って与えられた役割をこなすのがプロだろ
その通りだ、だがその役割の量とそれをこなすリスクが尋常じゃないんだよ
IT土方ならぬ医療土方レベルだぜ

>>764
そういう奴多いけど、実際に解決している
兵庫県の県立柏原病院の小児科がいい例

お金も時間もかからずに解決に近づく一番の方法なのに

6年間も医学を勉強して卒業してやっと国家試験受験資格を得られる。
その後2年間もの研修を経てようやく現場に出られる。

殆どの企業は4年間医学生ほどの勉強してない奴が大学卒業して
すぐに働ける。

これだけ違いがあれば医者が高給取りなのは当たり前。
今の医者の給料が安すぎるくらい。

夢じゃなくて金だと正直に言えよ

結局、いい職場には人が集まるんだよ
じゃあいい職場とは何か
それは、患者に理解され尊敬される職場

別に医者（勤務医）は楽してお金儲けしたいなんて思ってない
今も昔も自分の身を削って患者のために尽くそうとしている
そのボランティア精神を十分に高めてくれる所に人は集まり、いい医療がなされるっだ

金目当てで医者やってるヤツなんて極少数だろ
殆どの医療関係者は、やっぱり患者が良くなることを願って働いてんだろ

>>766　ぐぐったけど、それでおさまる程度なら、厚生労働省が動かないのもうなずける。もちろんケースバイケースだろうけどね。

>>757
プロってのは仕事して報酬を得る事だよ
その金は生活の為に決まってんだろ、と会社の便所からカキコ

一人当たりの医者の数はアメリカと比べても同等かそれ以上じゃなかった？
なんでこんな激務になってんの？

>>770
町医者レベルまで行くと凄い親切だよね
こないだ隣接した薬局で処方箋貰おうとしたらたまたま在庫切れで
後で取りに来ると言おうとしたら後から届けるって言われたｗ

>>767
会社員として有能であるには、学校でえた知識はあまり
役に立つものじゃないからだろ。 話が違う。
学部卒と院卒で、活躍ぶりに差が出るのか？ 公務員色
の強い企業で、ちょっと給料に反映されるぐらいだろ。

>>774
でもちろんとりにくるからいいですと断ったと

>>776
そうしたかったけど熱が３９度あってもう限界だから甘えたわ
家もすぐ近所だったしな

田舎の総合病院だと、大学病院から派遣されてきてる医者が多い。
で、そう言うところに派遣される医者ってのはやっぱり大学での本流からは外れてる。
で、地元の信金が「先生、そろそろ独立を…」って持ちかけるモノだから
病院だけがドンドン出来ちゃう不思議

>>770
日頃は金目当てで働いているつもりなんだろうけど
いざ患者を目の前にすると金のことなんて忘れてるっていう感じかな

>>777　いじわしたけど気を悪くしないでねw

月９に憧れて

受け入れ不可能だから無理って言うと
「拒否した」と鬼畜医師のようにメディアで叩かれるからねぇ・・
身体や神経すり減らしてまでやってられんだろ。
ｷﾁｶﾞｲ患者やプロ被害者やマスゴミによって
救急・産科・小児科はこの国からなくなりましたとさ。
とにかく「受け入れ拒否」なんて言葉を絶対に使うな！馬鹿マスゴミ。

>>780
気は悪くしてないけど体調は悪くなった。来週も仕事休むわｗ

>>783
http://harvestpink.com/
これでがんがってくれw

ま、多数の馬鹿が多数と言うだけで少数の有能な人材を虐げるとこうなるって見本だわな

医者が夢を持つことってそんなに笑い種なのか…

救急専門医なら、自分の市にドクターヘリ導入して素早く患者を治療したり
救急車を適切な病院に入れられるように管理するシステム作ったり
救急救命士にできることを増やしたり、色々あると思うんだが

救急に夢ってどういう夢だったんだろう？
人員や設備面の不備といわれてもいまいち理解できん。

このご時世、退職して他に夢を持てる職場なんてあるのかな

>>787
俺夜勤で医療事務やってるんだが人員ってのは単純に人手不足の事もあると思う
小児科医なんて悲惨だぜ。小児科医が当直医だと必ず救急外来に子供の診察が殺到するからｗ
別に外科でも耳鼻科でも手に負えないならちゃんと小児科医呼ぶってのに小児科医の日に集中しちゃう

ERで救急目指したﾅｰｽは99％転職（俺調べ）

休みどころか殆ど医局に缶詰状態で昼夜を問わず命に向き合って
身を粉にして働いても結果死亡されたら遺族やマスゴミに叩かれまくる

嫌になったんだろうね

医者の養成には多額の国費がかかっているのだから
少なくとも国立大出身の医者には徴兵制を敷いてもいい

>>792
かかってねーよ。
私大の学費が高いのは、
大学病院の維持費を一部負担してるからなんだよ。

夢は砂漠の彼方の蜃気楼だったのか

医者ががんばると医療が崩壊していく仕組みを書いたブログをここで拾ったがわすれてしもたorz

先輩（開業医）は批判しにくいし、自分が開業する“夢”もある
から、叩きやすい国民に矛先を向けているんじゃないの？

救急に夢がもてなくなったってこういうことか

救急で運ばれた患者を救ってﾖｶﾀﾖｶﾀ
→せっかく助けたのに病院の屋上からﾄﾞﾎﾞﾝ

これじゃ救ってもむくわれないなですか？

>>797
そんなきれいな話じゃねえよ

＞人員体制や設備の不備などを挙げて
要するに金だよ

医療ドラマの見すぎだろ常考

楽な開業医やっていたらあほらしくて救急なんてやってられねーよなあ

どうも夢の大きさを勘違いしてたんじゃないかと。
必死でガンバりゃ自分で叶えることができる程度の夢だと。

>>799
草薙の糞ドラマみてIT志望が増えてのもお忘れなく

これは当然だろ
救急医は忙しすぎるのに給料低すぎ
開業医は楽すぎるのに給料高すぎ

医学生増やすとかアホなことやってる暇があったらシステムを変えろよ
教える人間が全部逃げ出してるじゃねえか

俺、精神で開業予定。40が自分の寿命かな・・・

>>790
オレオレwwwwww
だからと言って完全に女の世界な病棟勤務も疲れた
別業界への転職を考えてる

>>793
大学病院維持するのにかかってるじゃねえか

医療現場にコニタンみたいな女医が居ると思うなよ！
夢見てんじゃねぇ！

>>793
医学部は普通の大学より2年長いから
その辺の大卒より税金の補助を多く受け取ってるはずだが

>>806
どういう反論が来るか？とか考えないで書いてるだろ。

特ア化した日本はいまじゃ
モンスター患者ばっかりだし何かある度に
マスコミは医者が悪いと叩きまくる

これじゃあ報われないわな

>>808
だからどうしたの？
工学部の維持費は文学部の維持費と比べ物にならないけど、
何か特殊な義務が発生してるっけ？
経済研究科でマスターを取ると二年余計に在学することになるけど、
学部卒と何か違う足かせがあったっけ？

ロクな仕事してない地方公務員に700,800万もやるカネあったら、そいつらの年収半分にしてこういう頑張ってる人らの給料や設備の改善に当てればいいのに
オレが独裁者だったら絶対やるわ

工学部で研究費をガンガン使って院まで行ったけど
民間就職余裕でした＾＾

>>811
俺は義務についてなんて何も言及してないが？
税金はかかってないと言うから
かかってると指摘しただけだ

医者を大切にできないような国は終わってるだろ
それに見合うだけの技術があるから高給もらってんだしさ
救急も産婦人科も小児科もなくなったらどうすんの、すでになくなりつつあるけど。

工学部の連中の就く職は特殊な免許で保護された規制業種じゃないから医者と同列に論じるのはおかしいよな。

辞めたい理由は現実的なもんでしょ
夢が持てないって言葉には深い意味は無いと思われる。

医者に金はかかってないという連中は
医療費の国庫負担についてどういう見解なんだろうな
国民の生命を人質に税金貰っておいて

「魅力」だの「夢」だの「プライド」だの言ってたら、叩かれて当たり前。
黙って辞めればいいんだよ。地域住民への説明は、本人じゃなくて病院長がやればいいだけだ。

日本国民はマスコミに洗脳され切っているのだから、医者がニュースに出てきたら、
反射的に「白い巨塔」「医師会」「圧力団体」「医療ミス隠し」「金の亡者」って連想するんだよ。

理屈じゃない。無批判にそう刷り込まれているんだから、仕方ないんだよ。
対朝鮮対中国の問題も、ネットで色々意見が言えるまでは、マスコミの言うとおり信じていたんだ。
今の日本では、日本を守る力はどんどん攻撃されていくんだよ。この国は、今はそんな国なんだよ。

今の日本では、医師の意見は反射的に悪意に取られるのだから、黙って立ち去るしかないよ。

救急医の夢　毎日定時に帰りたい

>>818
人質ってな・・現場は混合診療で別に構わないんだぜ
誰のための国民皆保険だと思ってんだよ

夢ってｗｗスイーツかよ！

>>821
それを人質って言うんだろ
「あれあれ良いんですか？私たちは別に国民が困ってもかまいませんよ？」

医は仁術って空しい言葉だな　
今や医は算術の世の中

自動車整備士の免許で出来るなら俺がやるんだがなぁ
一応車のお医者さんですし

>>824
その理屈を医者だけに押しつけて自分たちは好き勝手やってんだから嫌にもなるわ

>>823
お前は何を言ってるの？

>>826
誰のこと？

＞ 自分たちは好き勝手やって

人助ける仕事と食べ物作る仕事ってのはもっと人増やしても良いよなぁ。
ITとか製造業ってのは人が生きていくのに大して必要なものじゃないのに。

　　 　 　 - ‐‐ ‐ ､
　_ 　 ／　 -　 　 -ヽ
. ヽ`v　　　 Ｏ　　Ｏ l　　　　ｷｭｰｷｭｰ!
　∠､ 　　 三 ‐ω‐ 三
　　　｀レｰ ､ ＿__ノゞ>

>>830
鳥取大救急部が全力で助けにくるレベル

「疲れた・・・」ということなんだろうな

愚民「医は算術だよな」
バカ医者「資本主義国家で、金を儲けてなにが悪い！」
愚民「やっぱり金目当てだ。俺は、確信を深めたよ」

愚民「保険料もらってるんだから、文句を言うな」
バカ医者「国民皆保険制度は医者の為の制度じゃない。嫌なら払うな」
愚民「医者に逆らうと死ねってか？医者は最低だな」


病気や大けがをした時、医者を頼りにしなけりゃいけないのに、
なぜそんなに医者を貶めたいんだ？自分の命を粗末に扱って、何の得になるんだ？

日本人が自滅して喜ぶ奴らはたくさんいる。
今、何が起きているかを、自分の頭で考えないと、この国に未来は無いよ。

>>833
本人に言え
個人的なストレスをこんなとこで発散すんなカス

>>833
その愚民って、お前じゃないのか？

このスレでは、日本人を擁護したら、速攻で叩かれるのですね。

へー。

>>818
なんだこいつｗ

>>836
よく人の話聞けって言われない？
日本人擁護で叩かれてる訳じゃないぞ？

もしパソコンのサポートとかで、アホなユーザーの電話ばかりなのに低賃金で嫌になった、夢が無くなったから辞めるとかだと叩きまくりそうだよね

Q
Y
M

>>839
高度な技能も必要なければ人の命もかかってないし、勤務時間も多くないし仕事内容も電話だけ
医者と比較する方がどうかしてる

>>839
でも事実それはあるでしょ
日本のメーカー製PCが高いのはそのアホなユーザーのサポート代
がかなり乗ってるからだし

>>814
この人バカなのかな。
揚げ足を取られ「義務には言及してない」と必死な反論をしておきながら、
先方が主張していない「前金はかかっていない」なんて事を持ち出してる。
だったら自分のレス自体が意味の無いレスだったという事を自ら証明している事になるわけで、
何がしたかったのか意味が分からない人だ。

２ちゃんねるには、

「日本語が不自由な人」
「論点にはふれず、相手を罵って火病る人」
が多いな。

>>843
日本語が読めないのなら無理しない方が良いよ

>>845
ああ、「税金はかかっていない」ね。
でさ、日本語の読めるあなたに聞きたいんだけど、
先方の「税金がかかっていない」という記述はどこにあるんだい？
ちなみに、>>844はあなたの事だと思うよｗｗｗ

>>846
>>792-793

>>847
やっぱり日本語がよめない人なんじゃないの？あなた。
「かかってねーよ」というのが多額にかかっているという事が分からず、
先方の主張を理解できていないわけだろ。

>>847
そもそもさぁ、あなた自身が「かかっていない＝ゼロという意味では無い」という前提で話を
進めているじゃない。なのに、どうして途中で「かかっていない＝ゼロ」にしてんだよ。
↓
808 すずめちゃん(愛知県) sage New! 2009/02/06(金) 10:25:03.47 ID:og7K2xTW
>>793
医学部は普通の大学より2年長いから
その辺の大卒より税金の補助を多く受け取ってるはずだが

>>848
は？
日本語でお願いします
日本の医者を育成するには多額な金がかかっています
安ければ医療費の国庫負担が国会で議論されたりしません

>>850
なんだ、やっぱりバカか。
親の代からバカだろ、おまえ。
医者を育成するのにかかる費用のうちわけを、簡単に書いてみろよ。
どうして多額の金がかかるのか、それがどう他学部と違うのかを論じてみろ。

>>844
早くネットに慣れろ。

使命感・正義感に燃えてるのは分かるが、
そもそもこのスレって、医者・患者・看護に対して叩きも擁護も万遍ないぞ？
そこまでガチになりたいなら＋に行けよ。

医療費亡国論（失笑）

内訳ｗ
じゃあ逆にあなたが内訳を書いて
ほらかかってないと書けば良いんじゃないｗ

>>854
だれがかかってないと主張した？このレスより過去のレス番張れよ。
まぁ、かかって無いけどな。誰かも言ったが、必要経費は大学病院の維持費が大半だから。
でさ、君の最初の主張ってこれだろ？
なぁ、なんでこんなバカレスしちゃってんの？

808 すずめちゃん(愛知県) sage New! 2009/02/06(金) 10:25:03.47 ID:og7K2xTW
>>793
医学部は普通の大学より2年長いから
その辺の大卒より税金の補助を多く受け取ってるはずだが

793は808より過去ですが

>>856
ねぇねぇｗｗｗ
バカで日本語が不自由な君には可哀想かもしれないけど、
レスの真意を教えてくれない？
ねぇねぇｗｗｗテンパってんの？ｗｗｗ

愛知のID:og7K2xTWに日本語が通じないｗｗｗ

ああ日本語が不自由な人と会話するのは疲れるわ

>>859
お前だろｗｗｗ
マジでバカだろｗ

ああ日本語が不自由な人と会話するのは疲れるわ

結局、霞ヶ関の机上の空論計画が、
医療訴訟と高齢化で
破綻したんだろ？
素直に見とめりゃいいのに。
足りない医療分野は賃金割り増し、足りてるところは減額、
田舎は増額、都会は減額。
こういう是々非々の医療制度改革するしかない。

>先方が主張していない「前金はかかっていない」なんて事を持ち出してる。
>>793で主張してます
と書いたら読めなかったらしいｗ
アホかｗ

>>安ければ医療費の国庫負担が国会で議論されたりしません

あのさ、医者を育てるのに金がかかってるんじゃなくて
現場の医療に金がかかっててそれが問題になってるわけだけど
65歳以上にかかる医療費と0〜65歳以下の医療費が一緒だったっけ（確か、詳しいソースは調べてくれ）
ちなみにこの医療費の一番の出元は俺らが払う保険金ね
税金での補充は3割程度

>>864
大学卒業した瞬間に一人前ですか？
違いますよね
新人に指導する人間にも金はかかってるし
そのシステムを維持するのに多額の税金が投じられています
それを無視して論じることは無意味です
全部が全部教育にかかってるわけでないことも当たり前ですが

医者を育てるのにかかる費用が他に比して高いこと
そしてそこに投じられる税金が他に比して高いこと
これも歴然とした事実です

>>865
>>医者に金はかかってないという連中は
>>医療費の国庫負担についてどういう見解なんだろうな
>>国民の生命を人質に税金貰っておいて
と
>>日本の医者を育成するには多額な金がかかっています
>>安ければ医療費の国庫負担が国会で議論されたりしません

から医療費と医者を育てるのにかかる金を混同してるな
わざとかもしれないが。

医者にかかる金なんて医療費から見たら微々たるもんだよ。でないと>>864に書いたように
年齢層によってかかる医療費が大きく変わるわけないだろ
患者の年齢層によって医療費が全然違う→患者側の問題

つまり医者にかかる費用によって国庫負担が議論されてるわけではないの？
何のために高齢者医療制度とか作って高齢層を切り離そうとしてるわけ？
おわかり？

>>866
医療費を削減したら医療が成り立たないんだろ？
なら今現在の医療システムが維持されてるのは税金が9兆（平成20年度）投入されてるからだろ

混同ってさ
一個の法人として活動している主体のどこに税金が投じられていようと
それはその経済主体の活動を支える一部であることは当たり前だろ
それを抜いたら機能不全に陥るのならなおさら

その税金無しで医者を育成できるの？できないだろ？

>>867
医療システムにかかる金のうち、医者の育成にかかる金なんて微々たるものだ
って言ってるの。
だーれも医者の育成にかかる金のせいで国庫負担が増したなんて議論はしてない


法人うんぬんみたいな意味不明なたとえは
全体に莫大金掛かってる=そのシステムの一部まで莫大な金掛かってる
っていう論を持ち出したいんだろうけど

その論で言ったら公的資金が投入された銀行の清掃婦まで莫大な金がかかってる
って言ってるのと同じだわなｗ

>>868
毎年公的資金注入してるんですか？

>だーれも医者の育成にかかる金のせいで国庫負担が増したなんて議論はしてない
俺もそんな話していない
そもそも医者の育成に税金がかかってない
というヤツが居たから
他に比べれば何倍もかかってると言ってるだけだ

医者は大学卒業した瞬間に一人前というわけじゃないし
その医者を育てるシステムの維持に金がかかってるんだから

本当になんでなんだろう？
なぜ愛知さんだけが警察からスルーされるんだ
不思議だ

>>869
> >だーれも医者の育成にかかる金のせいで国庫負担が増したなんて議論はしてない
> 俺もそんな話していない

してるじゃねーか

>>日本の医者を育成するには多額な金がかかっています
>>安ければ医療費の国庫負担が国会で議論されたりしません

この文章どう見ても医者に金掛かってるせいで国庫負担が国会で議論してます
っていう風にしか読めないんだが俺が文盲なの？

ついでに
育てるシステムの維持に金掛かってるわけじゃないけどな
患者を治すシステムの維持に金がかかってるの

だけど税金は他よりはかかってるよね。うん。
システムが大きい分その一部にも税金が多く振り分けられてるのは当然だと思うけど

浜松医科大学の会計収支報告書みたいなものが以前うｐされていたように思う。
それによると
学生の純粋な教育費は６年間で８００万円程度で、学生が支払った入学金と授業料で
十分にpayされているような話があったが・・
大学病院で働いている医師らを、教員の人件費として計上しても、２０００万円かその程度
であったように記憶している。

利権パワー オソロシス

薬７３０種ネット販売禁止へ　【ネオサンプーンはどうなの】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233886115/

>>871
>安ければ医療費の国庫負担が国会で議論されたりしません
それは
抜いたら機能不全に陥るのなら
結局その一部も投じられているという意味でしかないよ

696 名前： すずめちゃん(中国地方) 投稿日： 2009/02/06(金) 07:09:59.34 ID:EWcjD3Oc
　　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7
コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を1.8k×4.4＝1900万にして先進国平均。

ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html


まあこれが全てだろ。

なんだっけ？独立なんとか法人？になってから、鳥大病院は金回り最悪。
ここと取引有るけど、あまりにもひどい最近は。金が無いばっかり言ってる、聞いても無いのに。
設備関連でこれだから、医者の待遇も酷いだろうと思う

医者の待遇はもっと良くしてほしいね。
じゃないと優秀な奴が医者にならなくなる。
医学部の偏差値が歯学部なみになったら、怖くて病院に行けなくなるよ。

>>24
＞さらに「救急医を時間外の番人としか思っていない人がたくさんいる。プライドを踏みにじられるような状況が続いてきた」
これは確かに切実な問題なんだろうが、夢とかプライドとか言ってる時点で養護する気が失せるわ。
例えば救急でない分も需要がある時間帯に対応できる体制に持って行こうという議論もできないのか？
普通の人間は別にいやがらせで夜間に来るわけじゃないと思うけど。
>>166
コンビニ感覚でいいじゃないの。それが社会の進歩であり、豊かさと言うことでないの？
各分野でどれだけ利便性が日々上がってると思うんだ？
もちろん莫大なコストがかかる事についての議論は避けて通れないんだけど、
ヒステリックに被害者意識をまき散らす輩がいるとまともな議論が妨げられるわ。

念のために言うと俺と俺の家族はたいていのことは我慢するタイプ。夜間休日に行ったことはない。

>>877
待遇は十分良い方だろ。
問題は労働環境。

アメリカの医師の年収は3千万！　だったらなんででアメリカに行かない
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3075414.html

>>880
医者は、金儲け主義でなくても良くね？

>>880
お前が行けよ

　　　　　　　　,i　　 / ﾞ!　/!_,,､／_,,,､､､---‐;;='"　 _,ﾚ'ﾞ/ﾞ　／　!
　　　　　　　 /|　　jﾞ　 .V'.ﾚシ'"´　　 _,､-=ﾆｲ‐‐''".,／､‐'ﾞ　　/
　　　　　　　j .|　 ,j　／/ |'ﾞ　　　 .／ﾞ　　／/　 ‐‐''"´　　　.ノ.,ノ./
　　　　　　 .j　|　 i i/　i　|,　　　　ﾞ　　 .／ /　　　　　　　,､=‐'ﾞ　/　　クックックッ
　　　　　i,　i, i, v'ﾞi,/　.|　.,i,　　　　　　/　./　　　　　　　　　　　./　　 俺はこの救急第３診察室を守る
　　　　　.|ﾞi,.>,ヽ,＼|/‐'Y'ﾞ .ﾞi,　　　　 .|　 ,|　　　　　　　　　　　./.,ｨ　　キャンサー（癌診療科）のデスマスク
　　　　　 | i, .ヽ,＼,jﾞ ./,,i_ノﾞﾞ'v;ｼﾞi,　_,レ'ﾞﾘ､,_　　　　　　　　.／,/;'|
　　　　、 .i, ヽ､,＼jﾞ　',r''i;'i,./ﾞiﾞ .ﾘ |ﾞﾞﾌ .／　 ｀ﾞﾞヽ､　　　 ‐'"'シ/./　　ここに運び込まれた患者は全て
　　　 .ヽ;､ ヽ,　ﾞ"''|　/i''ヾ,_>, Y'ﾞ_/;;;i∠--､_　　.i-'-､､､r‐';､-'ﾞ∠､　　この俺様が冥界へ飛ばしてやるぜ！
　　　　 ヽ;ﾞヽ､ﾞ;-､|　.i ﾞ'(~)j'ﾞ｀ヾ;'ー',ﾆ=ﾆﾞ｀ヾ! ./ﾞ､､､､-‐'"_／ﾞ　　　　
　　　　　 ﾞヽ､,_　 i　 i,-‐'ﾗﾞ　.｀iヾ‐i,,,(~),二ｼﾞ　j､,､､､--ジ´　　,､ｼﾞ　　くらえっ！　積尸気冥界波！！！
　　　　　　　 |￣ﾌi,　.） ヾ､　　　＼　　 ,.／　/ﾞ､,ﾞヽ,､‐'＿,,､‐'／
　　　　　　　 |／／Vﾞ　.i｀ﾞ''ヽ,　　,､‐''"ﾞ/ ,ノi,､,,__ﾞｰ-----_／
　　　　　　　/ /ﾞ ,ィ》,　 '-､ ノ　 //　　,./ﾞヽ.ヾヽ,ﾞヽニニﾆ､,,_
　　　　　　 /./.／//'ﾞi, .ﾞ'　　,､-i=-‐''´　,>, ヽ､ﾞ'‐'---､､,,_　　二ヽ,
　　　　　 ./ /;/,/ﾞ/　.jﾞ''''"ﾞ´,､‐'ﾞ´　,､‐'ﾞ　 .ﾞ'ﾗ―--‐‐'"´‐''"￣￣ヾ
　　　　　 i ./ﾞ,/i,､i､_　　,r‐'"　　/''ﾞ　 _,,､-‐'ﾞ　　　　.／´　　　　 _,,､　　　　　　

話ぶち壊して悪いが鳥取に住んでんだ
それで小さい頃この鳥大の医学部に目の検査とかで通ってんだ
来たら患者大杉だった

がっきーも山Pもいない。
がり勉不細工医師ばかりで
救急に夢が持てなくなった

モンスター科を新設すればいいのにな

>>872
そんな感じの、前にどこかで見た。
大学＆大学病院で、結局金がかかっているのはどこかというと、治療すればするほど赤字が積もる疾患の患者。
いくら赤字が出ても診なければいけないし、そういった患者も診ることで症例を学べる。
つまり医師の「教育」になるということだとさ。
教育に金がかかるって結局はこういうことなんじゃ？

そろそろ医師徴兵制度が来る時も近いな

愛知氏は、議論を展開させられない致命的な欠陥を持っているな。
>>888
そうすっと、どんなのが医者になろうとするか？だよね。

>>878
＞＞コンビニ感覚でいいじゃないの。それが社会の進歩であり、豊かさと言うことでないの？

すべて厚生省と開業医の団体である医師会のせいなんだけど、救急の現場には人がいないんだよ。
コンビニ感覚で利用するのはいいが、それには順序がある。まず十分な施設、人を配置しないと。
今の日本で軽い気持ちで受診されると、救急医療が崩壊するの。実際崩壊してるけど。
それに今、日本の医療は全然豊かになんかなってない。それなのに患者の需要だけが高まっていく。
その需要にこたえようとして医療がまた崩壊していく。ってこの悪循環をどっかで断ち切らないと。

鳥大医学部から自転車で10分のところに住んでるおいらが来ましたよ。

じいちゃんやばあちゃんがお世話になったんだけどな。
もし急病で倒れたらどこに運ばれるんだろ

年会費数百万の会員制病院以外ヤブ医者しかいねぇっていう状況になるのはいつなの？

>>891
おまいが神様を拝んで治療する。

>>893
出雲まで行かなきゃなｗ
米子の病院で救急やってるのってどこだ？
博愛か労災か国立？

耳鼻科最強伝説始まったな

小泉マンセーしてた連中出てこいや、ろくでもねー事ばっかじゃねーか、どこら辺で豊かになってるんだ

>>872
実際はさ、医局員で関連病院に出向してる人を無給の
非常勤講師発令したり、大学院生が無給で外来や病棟
患者を見たり、ポリクリの指導にあたったり。

あとは実習協力病院に、協力金として大きいお金を支払って
いるから人件費の計上がないだけ。
加えていまじゃ非常勤講師も「委託」扱いになっているから、
帳簿上は「アウトソーシング」扱いだよ。

そういうからくりを知らない人は、年額53万の金額で医師が
養成できるって言っちゃう。

>>892
制度の抜本的改革が無ければ、遅かれ早かれそうなるらしいよ。
ただ、貧乏人用病院がヤブ医者ばかりになるかどうかは分からないけど。

>>897
それ、あんまり大した額じゃないな。
それに無給の勤務なんていつの話だよ・・・ｗ
数年に一度聞く珍しい話をしてるの？それとも。

>>899
現職ですが、ご質問があればどうぞ

>>900
中部地方国立基幹病院で、卒後30年50代の当直一晩の手当は？

>>901
言ってることがよく分からないけど、診療科の当直手当は
年に限らず一律のはずだよ。
金額は人事じゃないから分からないな。

でも、救急なんていう24時間営業のところは、当直が認められ
てないから変形労働で対応しているはずだよ。
だからゼロ円

>>902
なに言っちゃってんの？
何の現職？
現職消防署員とか？ｗｗｗ

ニュー速ってこんなんだっけ？
大学受験板レベルじゃん、これ。
愛知とかさ・・・

糞不味い病院食を医者も食ってると知って同情した

>>905
ケチ（自腹は絶対イヤ）で不精（弁当の用意も面倒）ってだけじゃ？

>>902
何で現場の医師が実習へ協力した病院への協力金というコストが高いとか知ってんの？
ちなみにいくら？

政治に散々ちょっかいだしてこのザマだからな、医学界。
自浄も出来んし政治が強権的にいじらないと変わらんね。

>>905
高校の頃、一度気胸で入院したことがあったんだが
病院食の美味さに感動したわ

家で食うマズ飯とは大違いだった

>>905
この夏入院したんだが、冷しゃぶとか出てきたよ。全然まずくなかった。
食べ物見るだけで吐き気がするほどだったから、ほとんど食べれなかったが。

>>905
健康オタの医師なんじゃね

> 購買力平価のドル換算で比較すると、日本は勤務医10万ドル、開業医
> 24万ドルで、2倍以上の開きがある。しかし、他の国は勤務医のほうが
> 開業医より高く、アメリカは勤務医17万ドル、開業医15万ドル、イギリス
> は勤務医15万ドルと開業医12万ドルとなっている。このような日本の医
> 師の給与体系は変えていく必要があるだろう。
http://hpij.exblog.jp/9015890/