【2月2日】スターリングラード攻防戦が終結独ソ戦のエグさは異常

1 ：すずめちゃん(福岡県)：2009/02/02(月) 12:09:08.95 ID:GEeIPlLR BE:729302764-BRZ(11647)

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090202/erp0902020315000-n1.htm

【２０世紀のきょう】スターリングラード攻防戦が終結（１９４３・２・２）

第二次大戦で欧州全土の制圧を目指したドイツ軍がソ連のスターリングラードでソ連軍と激しい戦闘を展開した。
ヒトラー総統は「最後の一兵まで、最後の一弾まで陣地を死守すべし」と厳命したが、敵兵力を過小評価していたのと酷寒のため降伏し、ドイツ兵約９万人が捕虜となった。独ソの形勢が逆転する歴史的な戦いとなった。

依頼２５２

2 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/02(月) 12:09:33.90 ID:4KvmpP7B

なんか両方とも冗談が通じなさそうなお国柄だよね

3 ：すずめちゃん(宮崎県)：2009/02/02(月) 12:09:38.30 ID:oO+ZTYqj

え、もう一月終わっていたの…

4 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/02(月) 12:10:51.91 ID:uTtr884F

シッティン　ザ　パンツ！！

5 ：すずめちゃん(沖縄県)：2009/02/02(月) 12:11:40.59 ID:XE7BTx1M

今レッドオクトーバーを追えを見てた俺には生なスレだな

6 ：すずめちゃん(岡山県)：2009/02/02(月) 12:11:59.86 ID:lSa8yiE0

９万って今の自衛隊の実働部隊が
全部捕まるぐらいじゃね？

7 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/02(月) 12:12:18.48 ID:4Xat/fNB

エド・ハリスは残酷で良かった

8 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/02(月) 12:14:00.40 ID:wh/pNDM+

男の俺でもジュードロウのヴァシリがカッコいいとおもったな

9 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/02(月) 12:14:30.41 ID:jFcVQZ6y

>>７
小さい女の子を吊るすんだもんな

10 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/02(月) 12:15:18.19 ID:fCY6cE4h

Enemy Territoryのスターリングラード重すぎ

11 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/02(月) 12:15:30.54 ID:w07Q+9Cw

ソ連軍の戦い方は共産主義そのものだったらしいな
数でぶつけてくる。
戦車の扱いは半人前で、戦術も頭がいいとは言えなかったけど
圧倒的な人数にドイツ軍はビビったそうな

12 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/02(月) 12:18:36.47 ID:PVccVz8+

9万のうち生き残ったのは5千人だっけ

13 ：すずめちゃん(東日本)：2009/02/02(月) 12:19:14.76 ID:6A2boIVe

弾だけ渡されて放り出されたときは泣いた

14 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/02(月) 12:22:47.26 ID:akMWzcXh

初代CoDはスターリングラードだけで傑作といえる

15 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/02(月) 12:23:27.01 ID:bTuIV+vm

何が怖いって、味方の退却を許さずに水平撃ちする督戦隊が・・・ひでえ

16 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/02(月) 12:25:27.00 ID:gBtjf1Z7

>>14
CoD5のﾍﾞﾙﾘﾝ攻略も楽しかったぜ
FG-42とか使えて幸せだった。

17 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/02(月) 12:26:33.96 ID:jQEdVbTv

プライベートライアンとスターリングラードの冒頭シーンを見ると
ちょっと反戦気分になれる

18 ：するめちゃん(愛知県)：2009/02/02(月) 12:26:41.73 ID:Fnww7NbI

何の番組か忘れたけど
「降伏した兵士が長い長い蛇のように連なっていた」
ってセリフが印象的だったな
殆ど生き返れなかったんだよな

19 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/02(月) 12:27:56.00 ID:3GUibsZJ

スターリングラード冬景色
http://jp.youtube.com/watch?v=T13NBzdH7ck&feature=related

20 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/02(月) 12:31:17.87 ID:w07Q+9Cw

スターリングラードなんて名前つけなきゃ、こんな大惨事にはならなかったのにな

21 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/02(月) 12:31:49.79 ID:rDxUlAYl

ドイツ軍の最侵攻時に日本が出兵すればソ連に勝てたか？
答えはNoである。

屈強精鋭なドイツ兵ですら苦戦した極寒の地。
生ぬるいジャップには荷が重すぎて即撤退するだろう。

22 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 12:33:09.33 ID:bzASrocf

>>11
後半戦は戦術もなかなか
野戦条例も段々柔軟になった

23 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 12:33:23.33 ID:Fdm2EZGZ

俺の第６軍がッ！

24 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/02(月) 12:33:26.51 ID:vqEOfMjJ

ヴォルゴグラード？

25 ：すずめちゃん(大分県)：2009/02/02(月) 12:33:33.93 ID:Hp+qeQ0E

>>11
正確に言うと、その前のヨシフおじさんプロデュースの赤軍大粛清で有能というかマトモな指揮官が全員銃殺刑とかで
殺されまくっちゃって連軍を指揮できる人材が完全枯渇してるんで、ドイツ軍の機甲師団に人間を投げつけるしか
対抗手段が無かったんだけどね。
銃は二人で一丁を使いまわして、下がると後ろにいる督戦隊に殺される。

>>12
はい。

26 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/02(月) 12:33:55.33 ID:9ZiaHFSb

>>21
モスクワ守ってたシベリアの部隊を日本が満洲側に張り付かせるだけでモスクワ落ちた

27 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 12:34:59.56 ID:bzASrocf

>>21
というかドイツはソ連にしては人口密度高くて現地調達しやすいところ通ってたからね
日本の場合シベリアだし途中で息切れするのは確実

28 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/02(月) 12:35:35.21 ID:ODab85ve

白い尻にちんこたった思い出

29 ：すずめちゃん(北海道)：2009/02/02(月) 12:35:35.30 ID:jFcVQZ6y

>>18
NHKの「世紀を超えて」あたりじゃないかな

30 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 12:36:29.20 ID:bzASrocf

>>26
いやいや、張り付かないだろ
なんで日本軍がいるからってザバイカル方面から西部への転出が止まると思うんだ

31 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/02(月) 12:36:38.34 ID:BIkmMU+E

ファイナルファンタジー的に説明して

32 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/02(月) 12:36:57.01 ID:8LdANN/3

捕虜１５０人くらいがごく小さな空間に閉じ込められて脱水や発狂で数人だけ生き残ったとか、そんなホラ話はこの時かな

33 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/02(月) 12:37:15.39 ID:PE+yXljf

>>21
当時の日本兵は東洋の憲兵として恐れられていたわけだが
さらにソ連は日本・ドイツの二正面作戦を極めて警戒し、アメリカにソ連スパイを送ってハルノートを作製させたわけだが

34 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/02(月) 12:37:45.47 ID:wh/pNDM+

ハーツオブアイアン２でスターリングラードまでドイツ軍が侵攻した試しなし
資源援助すれば越冬して持ちこたえるが突破力が物足りなかったなあのゲーム

35 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/02(月) 12:38:18.43 ID:sRsqkgVT

＞ヒトラー総統は「最後の一兵まで、最後の一弾まで陣地を死守すべし」と厳命したが、
同じこと、スターリンも言ってたもんな。
そりゃ、エグくなるわｗ

36 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/02(月) 12:39:03.14 ID:UhiyDqVP

ヒトラーもソ連は無視しておけば勝ててたかもしれんのに
日本はミッドウェイに勝ってても物量でやられてたと思うが

37 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/02(月) 12:39:07.30 ID:2JZ/A8IY

http://jp.youtube.com/watch?v=W8c_Tbr_fXQ
http://jp.youtube.com/watch?v=AW_k9PccvBM
http://jp.youtube.com/watch?v=WjyJCQa5sac
http://jp.youtube.com/watch?v=o-g5sg4IrwY

38 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 12:40:05.17 ID:6sYmMyCN

映像の世紀でちょっと見たけど、すさまじかったわ。
そして、撤退がきまったとき負傷してろくに歩けない人が
どんどん置いていかれるんだよな。

39 ：すずめちゃん(香川県)：2009/02/02(月) 12:40:15.78 ID:PZuk42B8

>>34
今年出るHoi3が楽しみすぎる

40 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 12:40:30.87 ID:bzASrocf

東洋の憲兵とか日露戦争前の帝政ロシアも言われてたことだなｗ
帝政ドイツのカイザーが私が大西洋提督になるから貴君は太平洋提督になられよと言ったのも有名な話
死亡フラグ
日中戦争で消耗してたし
シベリア出兵でも太平洋戦争より長期間に渡る外征でバイカル以西にほとんど進出出来てない
当時のソ連もほとんど弱り切ってたのにね

41 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/02(月) 12:41:08.80 ID:78wrlOLg

対ソ連と言えばシモ・ヘイヘ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A2%E3%83%BB%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%98

42 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/02(月) 12:41:15.56 ID:rDxUlAYl

>>33
ノモンハンでフルボッコされてた癖によく言うわm9(＾д＾)

43 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 12:41:21.57 ID:Fdm2EZGZ

ママイェフ・クルガンは確保しなきゃだわ

>>33
NoはNoだ。その憲兵とやらが貧弱な防寒装備で何をするのかね？

44 ：すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/02(月) 12:41:22.81 ID:8LdANN/3

なんでこんなところでソ連軍を誇っているのか謎なヤツがいるなw

45 ：すずめちゃん(宮城県)：2009/02/02(月) 12:41:43.53 ID:S9nX2h3l BE:1573236397-PLT(13248)

何年前のニュースだよ

46 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/02(月) 12:41:49.88 ID:9ZiaHFSb

>>30
日本が開戦しただけでシベリアの部隊はモスクワ行けないからモスクワ落ちるだろ。

47 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/02(月) 12:42:50.73 ID:Rd36oJU/

WW2で最も強力な個人火器『ppsh41』を相手にした
日本とドイツは骨が有るものだな

48 ：すずめちゃん(不明なsoftbank)：2009/02/02(月) 12:43:37.46 ID:XjXev8Os

ナポレオンのロシア遠征の方が面白いわ
WWIIは勉強するの面倒臭い

49 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 12:44:11.26 ID:Fdm2EZGZ

>>46
もうひとつのファニーウォーが発生するだけだろ。

50 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/02(月) 12:44:11.50 ID:0maL2fQa

ロシア人死に過ぎ

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5227.gif

51 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/02(月) 12:44:33.16 ID:4KvmpP7B

>>48
ビスマルクが一番楽しい

52 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/02(月) 12:44:34.41 ID:UD3Y54AO

>46
でもノモンハン事件でのヘタレぶりを見ると、、、

53 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 12:44:51.65 ID:dT+P2aF5

>>47
短機関銃だからライフルよりは射程が低いんだけどね

しかしあれだけの数を量産してばらまいたのは驚くほかない

54 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/02(月) 12:44:52.68 ID:7JPUIQVU

WWⅡでソビエトの戦死者数は異常に多い。
粛清した数も入れてんだろな。

55 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/02(月) 12:45:07.87 ID:OtT7YT3i

桃尻

56 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/02(月) 12:45:15.66 ID:1ApFpUhq

>>35
日本軍は現地司令官が降伏すら認めなかった。
ドイツ軍は認めさせようと頑張ったのにね。

57 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 12:46:20.52 ID:dT+P2aF5

>>54
冬戦争なども含めると損耗約３０００万、うち死者１０００万人以上だな
しかも民間人は別に１６００万人が死んでいる

ただ粛清は時期的に入っていないと思うが・・・

58 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/02(月) 12:48:08.86 ID:1ApFpUhq

>>50
ヨーロッパは死んだ民間人にユダヤ人が入ってるのかな？
中国が1千万も死んだのはなぜ？

59 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/02(月) 12:48:49.36 ID:Th3frAeT

>>58
南京大虐殺

60 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 12:49:09.95 ID:bzASrocf

>>46
なんでザバイカル方面軍が西部に転出できなくなるの？

61 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/02(月) 12:49:35.02 ID:UD3Y54AO

>58
国民党VS共産党もはいってんのかな？

62 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/02(月) 12:49:35.22 ID:0maL2fQa

>>58
日本兵による南京大虐殺で９９０万人殺された

63 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/02(月) 12:49:39.78 ID:QC1rJD7S

冬将軍強すぎだろ

64 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 12:49:56.86 ID:i+4qikas

第2次大戦って第1次大戦と違って英仏はろくに死んでないよな
まあフランスは即陥落イギリスはアジアからは逃げだしヨーロッパでは引きこもってただけだし当たり前か
英仏よりは中国のがよっぽど戦勝国の資格あるわ

65 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/02(月) 12:50:16.07 ID:PE+yXljf

ノモンハンひとつとってソ連兵＞日本兵とする愚かさには驚いた
国力の限りを尽くして戦うのが戦争だろうに

66 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 12:50:32.74 ID:i+4qikas

あとポーランド

67 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 12:50:37.95 ID:03ZCcmuW

日本軍は神にも勝る速さで民間人を殺していった

68 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/02(月) 12:51:08.33 ID:Th3frAeT

ロンドンを爆撃しようとしたドイツ空軍をイギリス空軍が空戦で返り討ちにしたんだろ
かっこよすぎだぜエゲレスパイロッツ

69 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 12:51:30.57 ID:dT+P2aF5

>>64
中国はなんだかんだで日本相手に粘りたおしたからな・・・
実に嫌な国だ

70 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/02(月) 12:51:39.78 ID:Th3frAeT

>>66
ホロコースト

71 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/02(月) 12:52:14.22 ID:/HPbrwfY

一番えぐいのはソ連内部の粛清だろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6009004

72 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/02(月) 12:52:48.21 ID:zme8GSmo

映画は楽しかった

73 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 12:52:58.96 ID:dT+P2aF5

>>46
モスクワは落とせない。
クレフェルト「補給戦」を読むべし
タイフン作戦は枢軸側の兵站が破綻して終わっている

74 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/02(月) 12:53:04.52 ID:UD3Y54AO

>65
工業力が違い過ぎるだろ、ドイツよりも強力な戦車を大量生産できる国だぞ。
九七式中戦車（笑）

75 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 12:53:33.16 ID:S8n5xWQ9

スターリングヤード冬景色

76 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/02(月) 12:53:43.30 ID:Poo6nKty

とりあえず
ドイツ軍がソ連兵の装備や士気にではなく長大な補給路と冬将軍
そして二次的には人的資源の消耗に負けたということは念頭においてください

77 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/02(月) 12:53:54.22 ID:Th3frAeT

スターリングラードは名作だよな
これとプライベートライアンとポチョムキン号の反乱さえ見とけば戦争映画は完璧

78 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/02(月) 12:53:55.47 ID:xegFfYKg

ママエフ墓地
トラクター工場
間違えているかもしれないけど、ぱっと浮かんだ激戦区。

79 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/02(月) 12:56:18.39 ID:ZmCTylGA

>>56
降伏を禁じると、万が一降伏してしまうと
機密暴露マシーンになっちゃうんだよな。

80 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/02(月) 12:56:46.96 ID:BIkmMU+E

パリは燃えているかのBGMが脳内で流れてるわ

81 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/02(月) 12:57:05.07 ID:PE+yXljf

>>74
そうやって兵器性能というミクロな視点で戦争を語るからミリオタは馬鹿なんだよ
当時のソ連のGDPから考えてもソ連にドイツ・日本という二大国を同時に相手出来るわけがない

82 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/02(月) 12:57:08.60 ID:ZmCTylGA

スターリングラードはショスタコ１５作の中で
人気はあるけど駄作ってタイプの曲だよな。

83 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/02(月) 12:57:41.58 ID:OtT7YT3i

>>77
クロスオブアイアン

84 ：するめちゃん(愛知県)：2009/02/02(月) 12:58:31.14 ID:Fnww7NbI

シベリア侵攻してたら第二のガタルカナルになりそう
関東軍の車ってちゃんと寒冷地仕様だったのかｗ

85 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/02(月) 12:58:51.33 ID:UD3Y54AO

>>81
>ドイツ・日本という二大国
夢見すぎ

86 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/02(月) 12:59:33.52 ID:6np5VWox

キエフ発の輸送列車　おりた時から
ハリコフ駅は　雪の中
東へ進む　兵の列は　誰も無口で
砲音だけを聞いている

自分もひとり　連絡線まもり
凍えそうなPak見つめ
泣いていました
ああ　スターリングラード　冬景色

ごらんあれがドンの流れ　北のはずれと
見知らぬ戦友が　指をさす
息でくもる　双眼鏡を　拭いてみたけど
はるかにかすみ　見えるだけ

さよなら独逸　自分は帰りません
吹雪く音が胸をゆする
死ねとばかりに
ああ　スターリングラード　冬景色

さよなら独逸　自分は帰りません
吹雪く音が胸をゆする
死ねとばかりに
ああ　スターリングラード　冬景色

87 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 12:59:42.19 ID:dT+P2aF5

>>81
前段は同感できるが、
後段はどうかな？

当時の日本軍は赤軍とはまともに戦えないと判断して
宣戦布告を見送っているし、その判断はおおよそ正しかったのでは？

国力もそうだが、中国に陸軍の多くを拘束されていたのも問題かと。

88 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/02(月) 12:59:59.41 ID:Th3frAeT

局地戦で勝っても長期的支配は無理だというのが定説だが！？

89 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/02(月) 13:00:49.86 ID:jfAB4K5K

あんなぎゅうぎゅう詰めのところでセックスしてたら隣の男気付くだろ
あのシーンは笑ってしまった

90 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/02(月) 13:00:55.17 ID:PE+yXljf

>>85
二大国という言葉を曲解してるみたいだな
ドイツ・日本がNo.1、2という意味ではないぞ

91 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 13:02:01.78 ID:03ZCcmuW

中国をドイツが支援していた地点で枢軸の運命は決まってたんだよ

92 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/02(月) 13:02:40.61 ID:NRZST4bX

>>18
「映像の世紀」だろ？
第5集世界は地獄を見た

その日は雪がちらついていて、身を切るような寒さだった
蛇が見える・・・生け捕りにされて傷ついた者の、長い長い
蛇だった。くねくねと長いやつ。
地平線に向かって一列に進んでゆく。どれが先頭なのか見分け
がつかない。
列の後ろの方に、道に倒れて動けなくなったドイツの陸軍中尉
がいた。中尉は狼のような声で泣き叫ぶんだ
パウロ、待ってくれ。ペーター、見捨てないでくれっ。
仲間は肩を竦めて歩いていく・・・。一度も振り返らずに。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ソ連兵の回想より

93 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/02(月) 13:03:16.40 ID:+3M/0MXx

史上最大の市街戦

機動力を誇るドイツ軍の精鋭を、あんなコンクリートジャングルに
投入したのがそもそもの間違い。航空支援もほとんど無かった。

94 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 13:03:30.26 ID:DkVD91ZS

日露の時みたいな局地的な海戦のみならいざ知らず
当時の陸戦で露助にかなうわけねえだろ
あいつらの強さは兵器云々よりいくらでも涌いてくることだ

95 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 13:03:52.34 ID:Fdm2EZGZ

>>81
そろそろ止めないと恥の上塗りしつづけることになるぞ？
PQ船団って知ってる？

日本軍の当時の防寒装備はどうだったわけ？　馬はどうするの？

96 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/02(月) 13:04:28.76 ID:GVN9seqw

秀作だけど寿司詰めセックスと少年スパイ処刑はハリウッド演出臭くていらなかった

97 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 13:04:44.50 ID:AZccjA3A

満州の維持に力を注ぎすぎたのかね

98 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/02(月) 13:06:06.97 ID:Th3frAeT

日本が負けたのって関東軍が暴走して中国との開戦を急ぎすぎたせいって歴史教師に習ったけどガチ？

99 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 13:07:05.34 ID:dT+P2aF5

>>91
いや、ドイツが中国を支援していた初期は日本軍は優勢だったんだよ
そして外交上の成果（防共協定）もあってドイツはすぐ手を引く

これで蒋介石も講和するかと思いきや、連合国が大規模支援しだして泥沼化
真っ先に一番多くの顧問団を送りこんだのは他ならぬソ連だったりする

100 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 13:07:28.89 ID:bzASrocf

>>93
航空支援が邪魔になったという方が正しいな
当時は目標にピンポイントで爆撃なんてほとんど出来なかったし
瓦礫の山を作っただけ

>>81
工業力で比較してるんだろ>>74は

101 ：すずめちゃん(中国・四国)：2009/02/02(月) 13:07:35.61 ID:rFgLpqB8

雑魚日本軍をドイツと同列に語るとか申し訳なくて変わりにドイツ人に謝りたいくらいだわ

102 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/02(月) 13:09:18.90 ID:9ZiaHFSb

>>60
どっちにしろ日本が参戦していた場合シベリアの部隊はモスクワの守備が無理になる。

103 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 13:09:37.55 ID:AZccjA3A

第三帝国＞＞＞＞＞日本＞＝イタリア？

104 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/02(月) 13:11:04.93 ID:tMVmXXWe

やっぱりさ、攻める兵士もうすうす思ってたんだろ、
「こんなとこ取って何の役に立つんだよ、住めないだろさみーよ」的な

105 ：するめちゃん(愛知県)：2009/02/02(月) 13:11:47.14 ID:Fnww7NbI

枢軸国と言っても日本とドイツってあまり連携も協力もしてないよな

106 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 13:11:51.44 ID:dT+P2aF5

>>103
日本は海軍にリソースを割いているので比較は難しい

107 ：すずめちゃん(九州)：2009/02/02(月) 13:12:40.95 ID:2scwmPon

一回シベリア攻めたことがあったよな。ロシア革命時に
ヤクーツク辺りまで行ってた気がするけど

後、ノモンハンはソ連も犠牲払いまくりだろうが。日本以上に損害出たとも聞いたが
ま、畑から人ができるいつものロシアではあるんだろうけど

108 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 13:14:50.62 ID:bzASrocf

>>102
だから、なんで？
ソ連は1942年ドイツの春季攻勢がカフカスに向いてたのにも関わらずモスクワ正面の増強を行ったし、
戦略・戦術的な見方を無視しても、政治的な要点に戦力を集中させたのは間違いない
日本がシベリアに攻勢をかけたら西部への戦力の転出が加速した、と考えるのが普通だと思うけどね
複数の根拠地から向かってくる敵に対し連絡線を内に確保して戦う作戦（内線作戦）では、
各個撃破を如何に早く達成するかが重要になる
戦術上の目標より戦略上の目標を、戦略上の目標より政治的な目標を重視するほど、作戦には内線の利を活かそうという意識が反映される

109 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 13:15:08.29 ID:PK2mwFQt

>>50
このせいで、人口構成が歪になっているらしい
第二次大戦で前線に出ていた世代の人口が激減して
次の世代にも響いている・・・
よく「男は一人いれば、女を沢山妊娠させられるから、死んでもＯＫ」
みたいな暴論を振りかざす奴がいるけど、実際は、男子が激減すれば
女が生き残っていても、人口は元には戻らない

110 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/02(月) 13:16:04.76 ID:iRbxXooN

>>96
それと、あまりストーリーに関係無い
共産主義批判がちょっとウザかったかな
でも、けっこう好きな映画

111 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/02(月) 13:17:37.53 ID:Eu8bQa6G

電車から降りて二人で１挺は未だにトラウマ

112 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 13:18:19.74 ID:dT+P2aF5

>>108
それに、枢軸側の兵站が破綻しているしね
結果的にタイフン作戦は実行不可能だったと考えられている

113 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/02(月) 13:18:29.36 ID:oR9+cCb+

満州でボッコボコにされたのを攻撃機でかろうじて止めたんじゃなかったのか？
日露戦争だってもう日本に戦う国力はなかったけど向こうの内戦で手打ちになっただけだろ。
寒いところの人間は人殺ししか考えてないからつえーよ。

114 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/02(月) 13:19:48.84 ID:OpPsWjy5

>>109
イスラム教なら大丈夫

115 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/02(月) 13:20:28.74 ID:LVq5bONp

>>50
イタリア敗戦国のくせしてすくねえｗｗｗ
あいつら全くやる気ねえだろ

116 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/02(月) 13:20:46.96 ID:2vRlzOBi

>>98
関東軍が暴走してアメリカの支配地に手を出したからじゃね

117 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/02(月) 13:21:01.58 ID:PE+yXljf

ほらドイツ厨がわらわらと出てきた
ミリオタスレはすぐこうなる
ミリオタはナチスという強烈なイデオロギーに酔ってるんだよ
まぁ日本より工業力もGDPも上だったのは事実だが

118 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 13:21:24.10 ID:6sYmMyCN

>>50
日本は民間人殺されすぎ。
これ戦争犯罪だろ。
アメリカ許せんな。

119 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/02(月) 13:22:10.68 ID:aEcA30R8

>109
ソ連は女もバシバシ前線に放り込んでたろ

120 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/02(月) 13:22:11.61 ID:9ZiaHFSb

>>108
いずれにしろ日本が開戦していたらシベリア部隊はモスクハ守備は不可能。

121 ：すずめちゃん(大分県)：2009/02/02(月) 13:22:49.12 ID:Tj03xA0D

馬鹿かよ
日本がシベリアあたりに布陣し続けてたらソ連もシベリア師団を引き抜けずに、
モスクワ戦はドイツのものになってたよ
だから近衛の言うとおり北進してりゃよかったんだ

122 ：すずめちゃん(愛媛県)：2009/02/02(月) 13:23:59.57 ID:0FYbFsQ5

>>50
中国の民間死者数は、アレかアレとして理解できる。
ドイツもロシアも分かるけど、ポーランドなにがあった？

123 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 13:24:09.58 ID:dT+P2aF5

>>121
だから兵站上、モスクワ侵攻は無理だというのに・・
調べろよ

124 ：すずめちゃん(西日本)：2009/02/02(月) 13:24:09.74 ID:6R+durFs

戦場で戦闘服着たまま気上位セックスする映画が抜けた

125 ：すずめちゃん(不明なsoftbank)：2009/02/02(月) 13:24:12.27 ID:XjXev8Os

歴史における軍事とか個人的に面白くないから19世紀以降は好かないのに回りは当該好きばっかで肩身が狭い

126 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/02(月) 13:25:11.78 ID:dW93aVP2

>>124
ハリウッド映画のやつな
邦題スターリングラード

127 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 13:25:13.27 ID:bzASrocf

>>107
当時の日本陸軍は大国の中で最も練度の高い部隊を多数擁していた
日中戦争開始後で予算も潤沢に流れ込んでいた
それなのに目的を達成できずに終わったと言うこと
日本は戦術レベルでの兵力展開には極めて長じていたが、戦略レベルにおいては稚拙なものに留まることが多かった
もっとも、太平洋戦争開戦時とかは凄いと思うけどね
数十万の兵員を展開、しかも渡洋作戦で、というと、ほとんど前例がないから、
太平洋に展開していた敵がある程度弱体だったとしても、それで評価がどうなるってことにはならない

128 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/02(月) 13:26:03.25 ID:dW93aVP2

>>124
ハリウッド映画のやつな
邦題スターリングラード
エドハリスがドイツ将校似合いすぎてワラタ

129 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 13:26:34.97 ID:Fdm2EZGZ

>>121
根拠の無いIFで語られても困るんだぜ？

どうせなら最初から日本がモスクワに布陣してろよ。

130 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 13:26:36.44 ID:dT+P2aF5

>>125
俺は第二次大戦期にしか興味ないけど（といってもオタと名乗れるレベルでもない）、
武士vs騎士スレとか盾スレとか見ると知らないなりに面白いなあと思う

131 ：すずめちゃん(大分県)：2009/02/02(月) 13:26:40.22 ID:Tj03xA0D

あと驚いたんだけど、映画スターリングラードっていったら
お前らジュードロウのやつ思い浮かべるのな

ドイツ映画のスターリングラード見たことないんか？
神映画だぞ

132 ：すずめちゃん(岩手県)：2009/02/02(月) 13:27:26.50 ID:3pnoXqga

スターリング機関と何か関係が？

133 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 13:28:18.27 ID:6sYmMyCN

>>122
地理上の特性で玄関マット国だから。
歴史上、ロシアとドイツのつかみ合いに苦しめられた国じゃん。

134 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/02(月) 13:29:25.66 ID:Th3frAeT

ポーランドはホロコーストの影響で400万人死んでるからな

135 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 13:29:41.21 ID:bzASrocf

>>120
どっちにせよいずれにせよじゃ理由にならんっつーに

136 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/02(月) 13:29:54.15 ID:OpPsWjy5

アメリカ映画の｢戦争のはらわた」も結構イイ。ペキンパーで一番スキ

137 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 13:30:05.42 ID:dT+P2aF5

>>127
南方侵攻作戦は陸海空の統合戦という視点で見ると凄いんだよなぁ

しばしば陸軍悪玉論や海軍悪玉論のせいで分裂して語られるけど、
日本軍って近代的な水陸一体の上陸戦をいちはやく成功させて
米軍にも多大な影響を与えているよね（特に大発）

138 ：すずめちゃん(山梨県)：2009/02/02(月) 13:30:55.48 ID:OUZuo6fF

>>131
最後みんな凍死で死んじゃうやつ？

139 ：すずめちゃん(静岡県)：2009/02/02(月) 13:31:30.99 ID:9ZiaHFSb

>>135
いずれにせよ日本が対ソ開戦していたら
シベリア部隊のモスクワ守備は無理。

140 ：すずめちゃん(愛媛県)：2009/02/02(月) 13:31:42.11 ID:0FYbFsQ5

スターリングラード各国損害
＜枢軸国側＞
ドイツ
戦死 147,300
捕虜 91,000
ハンガリー
戦死・捕虜 80,000
ルーマニア
戦死・捕虜 160,000
イタリア
戦死 25,000
捕虜 70,000

＜連合国側＞
ソ連
戦死・行方不明 478,741
民間人死者 40,000

ソ連捕虜いねー！
つかイタリア捕虜割合大杉ｗｗｗ

141 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 13:32:14.24 ID:DkVD91ZS

つうかナポレオンの時の前例もあるように露助はいざとなればモスクワも普通に明け渡すし

142 ：すずめちゃん(熊本県)：2009/02/02(月) 13:33:10.99 ID:lcpvvQtP

戦争ソナタを思い出した

143 ：すずめちゃん(宮城県)：2009/02/02(月) 13:33:16.20 ID:wQWk7AOS

PE+yXljf ←コイツがいちばんキモイ

144 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/02(月) 13:33:50.76 ID:YE5wocnH

ジュードロウのヤツってスナイパーの話だっけ
久し振りに見てみるかな

145 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/02(月) 13:34:04.42 ID:UyaJUCxI

精強百万関東軍ｗ

146 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/02(月) 13:36:01.42 ID:2vRlzOBi

>>140
ソ連は逃亡しようとすると後ろから撃たれると聞いた

147 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/02(月) 13:36:16.72 ID:sQa3VBsY

>>131
やっとDVDになったね

148 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/02(月) 13:36:42.13 ID:IOOZLlt8

>>117
どこ読んでもドイツ厨などおらん。
日本がソ連に宣戦布告すれば勝てたなんてバカを平気で書いてるから読んでて呆れているんだが。

ソ連軍に枢軸がかなうわけないだろうが。
上に出ているがPQ船団もあったしドイツ軍の補給線はモスクワの前で破綻したし。
タイフーン作戦時に戦死者より凍死者が多くなっていたのだから、日本軍が何をしようとドイツ軍は前に進めない。

少なくとも陸の戦いでT34を何万両も生産してしまう国に勝てるわけないだろうが。

149 ：すずめちゃん(catv?)：2009/02/02(月) 13:36:52.42 ID:LVq5bONp

>>140
みんな自分から進んで捕虜になってたんだろうなｗ

150 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 13:38:49.67 ID:dT+P2aF5

>>148
むしろ多いのはソ連厨なんだろうな・・・
俺もその傾向がある（何がどう転んでも枢軸が勝てたとは思えない）

赤軍はソ連崩壊後いろいろ資料が出てきてて面白い

151 ：すずめちゃん(大分県)：2009/02/02(月) 13:39:49.63 ID:Tj03xA0D

最後のライザー伍長だっけ？の呟きがたまんないね
子供ながらに泣いたもの
Uボートと同じスタッフが作ったとかなんとか
飛行機に群がるやつもやばかった
縛られてるソ連女兵士も可愛かったし

152 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/02(月) 13:43:02.27 ID:39q7yeFm

HoI2やっててそれなりに時間が進むとロシアにばかり気を使うようになる

153 ：すずめちゃん(関西)：2009/02/02(月) 13:43:42.89 ID:6WQTxLiG

戦いで常に相手より死傷者が多いことで有名なソ連相手にソ連の数倍の死傷者を出した某サムライの国があってだな

154 ：すずめちゃん(大分県)：2009/02/02(月) 13:44:34.19 ID:Tj03xA0D

でもソ連空軍の弱さは半端ねえぜ
知り合いの爺さん陸軍パイロットで隼乗ってた人が言ってた
ノモンハンで落としまくったらしい

155 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/02(月) 13:44:36.27 ID:KNth2ayp

ソ連にもアホみたいに兵器送ってたアメリカ最強

156 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 13:44:49.66 ID:dT+P2aF5

>>153
満州侵攻のことなら、あれは仕方ないじゃん
降伏しろというお達しなんだから

157 ：すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/02(月) 13:44:54.29 ID:dW93aVP2

>>147
まじか
どおりでつこうたしても無かったわけだわｗ

158 ：すずめちゃん(大分県)：2009/02/02(月) 13:48:13.21 ID:Tj03xA0D

そろそろ日本もレイテ戦記映画化しろよ
カンギポットでの死闘を再現してくれ
主演は高橋克典と永井大

159 ：すずめちゃん(不明なsoftbank)：2009/02/02(月) 13:49:42.12 ID:XjXev8Os

雷→女帝→パーヴェル
このころのロシアが一番栄華を極めてた

160 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 13:50:31.23 ID:1mFy4DN/

建物の部屋の一つ一つを奪い合うような激戦
って表現がたまらないよな

161 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/02(月) 13:52:04.12 ID:YKI3VRnU

レニングラードもすごいぞ。
一都市だけで、日本の民間人総死者数を上回ってる。

162 ：すずめちゃん(秋田県)：2009/02/02(月) 13:54:26.47 ID:BTuImSNq

>>152
それで知らない内にヨーロッパに上陸されてんだよな

163 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/02(月) 13:55:12.43 ID:YdpIlsz9

ジュードロウのスターリングラードも面白かったけどな
あれ観た後しばらくFPSで芋虫ばっかしてたな

164 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/02(月) 13:55:12.73 ID:yh2A95YD

スターリングラードはもはや街ではない…

165 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/02(月) 13:55:26.49 ID:FQpJeRVQ

DMでキャンパー万歳な映画だったな。
つまりキャンパーは正義！何時間でも動かないよ俺は。

166 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/02(月) 13:56:57.02 ID:LwSic+wW

BF1942のスタグラはカオス

167 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 13:57:33.95 ID:+2R8rrk2

日本がソ連と開戦してたら
シベリアに攻め込んだはいいが気合で冬を耐えろ！とかって話になって
南方戦線より悲惨な状況になってたんだろうなあ
もっともノモンハンみたいに門前払い食らって満州に逆侵攻されて即死してたかもしれないが

168 ：すずめちゃん(茨城県)：2009/02/02(月) 13:59:54.04 ID:2vRlzOBi

油田を取れれば枢軸国の勝ちもあったかもな

169 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/02(月) 14:00:37.00 ID:OpPsWjy5

アメリカじゃなくソ連と戦っていたら、それはそれで結構面白いな

170 ：するめちゃん(愛知県)：2009/02/02(月) 14:02:05.11 ID:Fnww7NbI

ドイツって日本を同等って見てないだろ。黄色人種の劣等民族とか思ってそう
万が一ソ連占領成功してもお前のとこの領土もよこせってモメそうだな

171 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/02(月) 14:03:23.63 ID:hUEaKpCm

>>131
地中海の砂浜でちちくりあってたドイツ軍の連中が
列車で行く奴だろ？
列車降りたら負傷兵がごろごろしてたっていう

172 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/02(月) 14:04:53.47 ID:IcvdtsIH

>>170
実際ヒトラーも、黄色人種だから見下してたしな

173 ：すずめちゃん(九州)：2009/02/02(月) 14:07:33.64 ID:2scwmPon

>>131
ラストシーン、アフリカの暑さを語るシーンは泣けた

174 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/02(月) 14:07:50.56 ID:nePaE9cG

ヾ(^▽^)ﾉ八つ裂きだ～。

175 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/02(月) 14:10:21.80 ID:L6Q8top8

ちょび髭は戦車の調子が出る暖かい所まで引いて春まで備えるべきだったな

176 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/02(月) 14:11:25.49 ID:9CCfwVKq

世界へタレ度ランキング

１位　朝鮮人：すぐにげる、戦わない、和を乱す、ルールを破る、ファびょル
２位　フランス人：自己中、芸術には向いているかもしれんが、団体行動には向かない
３位　イタリア人：家族と異性以外に興味がない。熱しやすく冷めやすい。すぐに降伏する。
４位　シナ人：教育が低いため、自分の境遇が理解できていない。要するに頭が悪いので末端の兵にしか向かない。

177 ：すずめちゃん(京都府)：2009/02/02(月) 14:12:01.58 ID:Th3frAeT

>>176
そういうの恥ずかしいから止めてくれよ…

178 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 14:13:03.58 ID:PK2mwFQt

>>114
でも、ソ連はイスラムみたいに女の人権を剥奪して
産む機械にはしていなかったわけで・・・だから、現実に人口構成がおかしくなっている
>>119
極一部の志願兵だけ
殆どは徴兵した男子だよ
>>122
ナチスの虐殺の結果らしい・・・
まぁ、この数字も検討が必要だけど

179 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 14:15:23.69 ID:J+G2Vu6y

ＮＨＫの（海外）ドキュメンタリーは結構キツかった。。

180 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/02(月) 14:16:54.82 ID:9CCfwVKq

次の大戦では
朝鮮、フランス、イタリアと組んだ方が負ける。

181 ：きんちゃん(大阪府)：2009/02/02(月) 14:17:02.20 ID:d5q5ymHz

ドイツ製作の方のスターリングラードどこの店にもおいてない

182 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 14:18:24.48 ID:9G7SeDgJ

ヴァシリ・ザイツェフ

183 ：すずめちゃん(関西地方)：2009/02/02(月) 14:21:48.03 ID:hUEaKpCm

>>181
ニコニコにあるよ
俺が見たときは親切な人が日本語訳のコメントを書いててくれてたけど
それが消えてたらドイツ語しかない

184 ：すずめちゃん(秋田県)：2009/02/02(月) 14:22:21.56 ID:Ji443cHs

ポーランドのどこぞの森で
数千人のポーランド人将校・兵士の死体の一部が発見された。
当然ドイツの仕業だとＦＡ出たんだが、
ソ連崩壊後、赤軍の仕業だったと真相発覚したと。
ソ連もポーランド侵攻してるからね

185 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/02(月) 14:22:29.31 ID:h0wypx14

割れ厨死ね

186 ：すずめちゃん(大分県)：2009/02/02(月) 14:27:05.22 ID:Tj03xA0D

カチンの森な
地下水道、灰とダイヤモンド　のアンジェイワイダの親父も殺されたらしい
NHKでやってた

なんだかんだ言ってNHKいいよ

187 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 14:30:23.12 ID:i5746waf

しっかしドイツも何でスターリングラード攻略に拘ったんだろうね？

188 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 14:31:55.19 ID:dT+P2aF5

>>187
カフカスの石油が欲しかったんだろう
そのためには要衝スターリングラードをスルーできない

189 ：すずめちゃん(秋田県)：2009/02/02(月) 14:32:42.81 ID:BTuImSNq

ヒトラーが早々にスターリングラードの占領を宣言しちゃったのが一つ

190 ：わかめちゃん(アラバマ州)：2009/02/02(月) 14:33:48.46 ID:GiHWCkbg

CoD1のFG42の強さは異常

191 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/02(月) 14:38:53.46 ID:OpPsWjy5

スターリングラードと言う、ソ連の首領の名前を冠した都市を占領するのが
ソ連人の戦意を喪失させる、と言う意味もあったとおもう

192 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 14:49:57.43 ID:bzASrocf

カフカスでA軍集団が決定的な成果を上げられない攻勢の限界に達したことが大きいと考えられるな
中央軍集団から引き抜き行ってまで南方軍集団の増強を行ったのに、何も得られなかったから
目に見える戦果を欲しがった

193 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 14:54:27.17 ID:dT+P2aF5

>>192
レニングラードみたいに深入りせず囲んどくという手もあったのかな
どのみち42年の冬季反攻で壊滅する点は変わらなさそうだが

194 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/02(月) 14:55:23.35 ID:2pGweVNi

>>50
イタリアうぜえ

195 ：すずめちゃん(奈良県)：2009/02/02(月) 14:56:21.45 ID:isekU2rm

映画のドイツの少佐スナイパーかっこよすぎワロタ

196 ：つばめちゃん(埼玉県)：2009/02/02(月) 14:57:26.47 ID:ujGx2l96

スターリングラードはもはや街ではない。
日中は火と煙がもうもうと立込め、一寸先も見えない。
炎に照らし出された巨大な炉のようだ。
それは焼けつくように熱く、殺伐として耐えられないので、
犬でさえヴォルガ河へ飛び込み、必死で対岸にたどり着こうとした。
動物はこの地獄から逃げ出す。
どんなに硬い意思でも、いつまでも我慢していられない。
人間だけが耐えるのだ。神よ、なぜ我等を見捨てたもうたのか。

197 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/02(月) 14:58:57.21 ID:WavXFEWE

このスレはHOI厨が多そうだ

198 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/02(月) 14:59:18.14 ID:MQUxyFzU

クンダー君がシンドラーにロシア戦線送られたかどうか気になるなー

199 ：すずめちゃん(奈良県)：2009/02/02(月) 15:00:36.19 ID:isekU2rm

あのナチス少佐って実在なの？

200 ：すずめちゃん(山形県)：2009/02/02(月) 15:09:16.69 ID:tXUxAy+M

ドイツ厨うぜえ
大戦で二度負ける貧乏神なんざどんだけ誉めそやしたところで
日本以下の弱小国家である事に変わりはない

うだうだ言ってないでジャガイモ食って死ね

201 ：すずめちゃん(長崎県)：2009/02/02(月) 15:12:41.09 ID:fRhbL8YO

この帽子ドイツんだ

202 ：すずめちゃん(千葉県)：2009/02/02(月) 15:13:36.72 ID:fqawt3vi

最後に打ち抜かれるシーンはよく覚えてる
死角取られたのを悟ったんだっけ

203 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 15:14:24.89 ID:Fdm2EZGZ

だからドイツ厨なんて居ないっつうの。居るのは日本軍最強厨だけ。

204 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 15:14:59.17 ID:dT+P2aF5

まあドイツも日本もあまり変わらんような
束になっても赤軍には勝てないだろう

205 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/02(月) 15:19:55.64 ID:Ino7yr6K

日本が対ソを始めてもドイツは勝てない。
そもそもドイツは大して強くない

206 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/02(月) 15:24:22.47 ID:6uD6QCiL

>>113
＞日露戦争だってもう日本に戦う国力はなかったけど向こうの内戦で手打ちになっただけだろ。
確かに日本には余裕は無かったけど、内戦起こさせたのは日本の外交

207 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/02(月) 15:34:24.86 ID:L8BnwDqc

ソ連兵のモヒカンぶりはアフリカ人に負けないレベル
終戦の時逃げてくる悲惨なドイツ人の姿見てアメ公ですらドン引きしたからな

208 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 15:37:10.55 ID:dT+P2aF5

>>207
ドイツ人もソ連の民間人に相当ひどいことしてるけどな・・

209 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/02(月) 15:47:08.07 ID:aPzeGv9I

え？

210 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/02(月) 15:49:52.01 ID:aPzeGv9I

>>200
ジャガイモ顔のお前が言うな

211 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/02(月) 15:55:46.45 ID:dl2FwKyH

命の安さが強さの秘訣

212 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/02(月) 15:56:45.51 ID:5upSCQ3D

映像の世紀でスターリングラード流れてたけど
あれは凄まじい

213 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/02(月) 15:58:10.41 ID:2EuWqDlX

>>208
親衛隊と国防軍ごっちゃにしてるだろ

214 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/02(月) 15:58:34.10 ID:Y44Zb632

ｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗｰﾄﾞの側面を守る枢軸軍
「ヴォルガ対岸のソ連軍ふえてるんすけど」
「規模やばくね？これ大攻勢じゃね？」

ドイツ軍
「お前らの後方に戦車部隊置いとくわ」
「ソ連軍がきたら機動防御でやっつける(ｷﾘｯ」

ソ連軍の大攻勢が始まった時
枢軸軍の後方にあったのはチェコから分捕った軽戦車僅か一個連隊
オマケにしばらく整備してなかったのか殆ど稼働しなかった

イタリア・ハンガリー軍はソ連軍の攻勢をなんとか食い止めるが
スロヴァキア軍の防衛線は一日で大穴が開き
一週間後にはイタリア・ハンガリー軍の防衛線も崩壊し
スターリングラードはソ連軍に包囲される事になった

215 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/02(月) 15:58:53.12 ID:HHI3XdCk

AB両軍投入してもスターリングラードはとれそうもないよな。
北方集団のレニングラードをさっさと陥落させて（何故か侵攻停止命令）、
スカンディナビア半島党の連絡を回復させて、余力をスターリングラードに向けるべきだった。

216 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 15:59:47.57 ID:1xWROIWs

イワンめ！zip!zip!zip!zip!

217 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/02(月) 16:02:44.46 ID:2EuWqDlX

>>215
当初の予定だったらスターリングラードなんて夏に占領してただろうになんでヒトラーは第４装甲軍を・・・

218 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 16:02:51.05 ID:ZZW2HVPI

これ以上悲惨な地上戦は無いと沖縄の方が良く仰る沖縄地上戦と、
スターリングラードを初めとするヨーロッパ戦線における地上戦では
どちらがより悲惨だと思いますか？

219 ：すずめちゃん(熊本県)：2009/02/02(月) 16:03:25.15 ID:5Ma/bFRf

お尻がエロい映画

220 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 16:04:03.96 ID:dT+P2aF5

>>213
だから「ドイツ人」と書いてるだろう

221 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/02(月) 16:04:05.15 ID:OObkcWTM

ロシア兵＝サイバイマンだからな
「お前ら軍規守らないとこんな風に殺すからね＾＾」とか言って
将校が近くにいた適当な兵士殺す国だし
最終的に２、３０００万人くらい戦死ってアバウトすぎるしｗ

222 ：すずめちゃん(鹿児島県)：2009/02/02(月) 16:04:59.69 ID:poFDt8EE

ドイツにとってのミッドウェーか

223 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/02(月) 16:06:52.97 ID:2xr+lzCZ

第6軍の生き残りは全員、モスクワ市内を行進させられた。
ボロボロの軍服、薄汚れた包帯。
凍傷のせいか脚を引きずっている者もいる。
汚れ、無精髭がのびた顔には、恥辱と、苦痛が張り付いている。
唾を吐きかけられ、石が投げられ、罵声の嵐の中、黙々と足をはこぶ。
それから、長い長い、ラーゲリの地獄の日々が待ち受けている。

224 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/02(月) 16:09:38.18 ID:HHI3XdCk

>>216
正直、
通信、医療、情報、技術、指揮官
すべてにおいて劣勢だった日本側が一番悲惨。フルぼっこ状態。
日本海軍が好きでミリオタになったけど、
勉強すればするほど日本軍の馬鹿さが露呈して悲しくなってくる

225 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 16:09:45.80 ID:DkVD91ZS

>>218
総体として東部戦線の壮絶さは異常だろ
3千万人死んでるんだし

いやそれ言ったら3千万人餓死させた大躍進政策は…

226 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 16:13:41.39 ID:dT+P2aF5

>>225
大躍進政策ってそんなに死んでるのか・・・

戦争に限れば、過去もっとも壮絶なのは
東部戦線だろうな

227 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/02(月) 16:17:54.22 ID:2xr+lzCZ

レニングラート包囲戦では飢えた市民が人肉喰ってた。

228 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 16:18:21.76 ID:8f55TxuG

ドイツ軍にゼロ戦があったら勝てたのにな(・∀・)

229 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 16:19:57.04 ID:DkVD91ZS

というかあえて悲惨さを沖縄と比べるならベルリンが妥当な気がするな
10万人レイプされてその内1万人自殺したベルリンの方が余裕で悲惨だろ
露助は容赦せん

230 ：すずめちゃん(岡山県)：2009/02/02(月) 16:23:44.81 ID:gK9d/WNK

>>32
さすが多田野だな

231 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/02(月) 16:25:50.13 ID:xmME1tHF

映画の冒頭で敵兵の狙撃がヘルメットに当たって助かった人はラッキーだったよね

232 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/02(月) 16:27:39.84 ID:Ino7yr6K

>>228
隼で十分

233 ：すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/02(月) 16:35:14.66 ID:RUQOhIxh

俺にはスナイパーは向いて無いと思った。
陣地取りして待ち構えていても敵が全然来なくて痺れを切らして出ていってしまっていても狙撃されてしまう。

234 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/02(月) 16:37:44.11 ID:zJ6ps1y2

>>206
明石大佐の諜報活動のことを指してるのなら…
坂の上の雲はフィクションだからね。

235 ：すずめちゃん(岡山県)：2009/02/02(月) 16:39:28.68 ID:gK9d/WNK

スターリングラードってドイツ版とハリウッド版があったよな
通信用の電線を引いてる兵士を窓から狙撃するスナイパーが活躍するのはどっちなの？

236 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/02(月) 16:41:20.23 ID:dQQdVPvN

ヒョロヲタが上から目線で戦争を語る様は
いつ見てもイライラする

237 ：すずめちゃん(大分県)：2009/02/02(月) 16:43:16.67 ID:Tj03xA0D

>>234
日本の諜報活動は事実だが？

238 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/02(月) 17:29:11.45 ID:3YXWiYGr

>>184
なんかポーランドって大国に挟まれてトバッチリ受けて可愛そうだな
朝鮮人はどうでもいいけど金髪美女がたくさん死んだのは悲しむべき事

239 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 17:34:11.43 ID:bzASrocf

>>215
レニングラードはカフカスの油田地帯の後で攻略進める予定だった
だが、どちらにせよ、レニングラード付近は森林地帯で戦車の機動に不向きだったし
落とすのは無理だったんじゃないかと思うが(拠点を迂回して補給路を断つやり方が通用しないから)
フィンランドの消極性による補給路遮断、ドイツ海空軍による米英の物資輸送阻止
それらに失敗した時点で、レニングラードを落とすのは難しくなっていたと思われる

240 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/02(月) 17:37:19.83 ID:zJ6ps1y2

>>237
活動自体はしてた。が、その細部と効果についてはまだ史学的な検討が
十分にされていないし、コンセンサスは得られていない。
だから「諜報活動が内政を混乱させて戦争を終わらせた」というのは
性急な結論だ、って言いたいの。べつにどうでもいいけど。

241 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/02(月) 17:51:52.35 ID:LObsNXfQ

魔女の鍋状態ですねわかります

242 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/02(月) 18:06:06.94 ID:P7HvdPNd

>>25
>銃は二人で一丁を使いまわして、下がると後ろにいる督戦隊に殺される。

俺なら督戦隊と戦って死ぬ

243 ：すずめちゃん(奈良県)：2009/02/02(月) 18:22:14.42 ID:isekU2rm

そこは必殺の死んだふりだろ。
性感して無茶苦茶なソ連体制の崩壊に助力するのだ。

244 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 18:23:04.92 ID:Fdm2EZGZ

>>242
ドイツ軍が殺すのはお前だけだが、督戦隊と戦うと一族郎党処分されるぞ？

245 ：すずめちゃん(愛知県)：2009/02/02(月) 18:28:51.11 ID:KXL3KgPn

ソ連侵攻前にシベリア鉄道爆破しとけばよかったのに

246 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/02(月) 18:31:21.04 ID:Y44Zb632

鉄道は架橋部とかトンネルをやらないとすぐに復旧される

247 ：すずめちゃん(大阪府)：2009/02/02(月) 18:44:54.45 ID:n7ZlNKJO

日ソ中立条約デース！

アメリカの輸送船に物資満載でソ連の旗を掲げて日本の海を
通過しまくりマース！

ドイツぬっころしたら次は日本デース！

日独同盟ってアホデスネ！

248 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 18:47:44.28 ID:bzASrocf

>>247
それ以前にノモンハンの真っ最中に独ソ不可侵条約が結ばれてるけどな
日本がドイツと一緒にソ連攻める気にならなかったのも無理もない話

249 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/02(月) 18:52:32.11 ID:m4ZrHUom

ベルサイユ体制の中、たった20年未満で復興したドイツの戦車と、第一次大戦
仕様の日本の戦車、ﾋﾛヒトラーの対日誤算と過大評価

250 ：すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/02(月) 18:59:46.09 ID:l3vkJDdY

>>50
スコアで見るとドイツ軍の圧勝だが
戦争には負けたわけだな

251 ：すずめちゃん(山口県)：2009/02/02(月) 19:19:03.96 ID:jkreHXDR

>>50
シナが一千万ってどう見ても嘘だろｗ
騙されんなよイギリス

252 ：すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/02(月) 19:19:23.89 ID:WuzGO0rZ

ショスタコスレになってなかったか

253 ：すずめちゃん(鹿児島県)：2009/02/02(月) 20:06:03.72 ID:+g1vHyqH

キエフ発の輸送列車降りたときから～
ハリコフ駅は雪の中～

254 ：するめちゃん(愛知県)：2009/02/02(月) 22:13:22.12 ID:Fnww7NbI

PPSHは殺せ殺せって意味だからな

255 ：すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 22:14:58.46 ID:1PcmpI7v

256 ：すずめちゃん(アラビア)：2009/02/02(月) 22:22:31.63 ID:sR37w0CP

PPSH 通称シュパーギン
弾丸はトカレフ、モウゼルミリタリーなどとほぼ同じ規格で殺傷性が高い。

257 ：すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 22:58:20.02 ID:dT+P2aF5

>>254
ペーペーはPistolet Pulemet（短機関銃）
シャーは設計者（シュパーギン）じゃないの

258 ：すずめちゃん(秋田県)：2009/02/02(月) 23:04:32.82 ID:x9CFcadY

>>50
ずっとドイツと交戦状態にあった英より米の戦死者が多いのが印象的
太平洋戦線があったから？

259 ：すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/02(月) 23:25:55.13 ID:Kc2bvV1X

【レス抽出】
対象スレ：【2月2日】スターリングラード攻防戦が終結独ソ戦のエグさは異常
キーワード：waw

抽出レス数：0

あーら、不思議

260 ：すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/03(火) 02:19:08.08 ID:3giNmIzU

ソ連軍の捕虜になったドイツ兵(と枢軸側兵)は強制収容所おくりになり、戦争が終わっても帰れなかった。
結局生きて戻ってきたのはわずか…

261 ：すずめちゃん(長屋)：2009/02/03(火) 03:20:02.68 ID:eFS35A80

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1815523