日本の武士とヨーロッパの騎士はどっちが強かったの？

武家文化の国際的な理解必要/鎌倉で世界遺産向けフォーラム

「武家の古都・鎌倉」の世界遺産登録に向け、現状と課題を探る国際フォーラムが一日、
葉山町上山口の湘南国際村センターで開かれた。
国内外の学識者らが討論し、武家文化の重要性については賛同したものの、国際的な理解を得るために
丁寧な説明が今後不可欠と提言した。

二十九日からの国際シンポジウムの締めくくりに開催。市民約二百五十人も傍聴した。
海外学識者として参加したクリストファー・ヤングさん（英国）と呂（ル）舟（ズー）さん（中国）は、
各国の世界遺産登録や遺跡保護などに携わってきた経歴を持つ。二人はフォーラムを前に鎌倉市内の
寺院や史跡を視察しており、出された意見は今夏にも国に提出する推薦書の原案に反映される。

呂さんは「非常にユニークで独特な文化を感じたが、武家文化を明確に知ることはなかなか難しい。
欧米やアフリカの人が理解できるよう説明できるかが鍵になる」と指摘。
ヤングさんは「サムライは欧米では戦士としての側面しか知られていない。だが、実際には禅宗と
結び付くなど教養人としての側面もある。そういった点を強調するべき。
欧州の騎士との比較研究もするべきだ」などと提案した。

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjan0901765/

いざキャバクラ

謙虚なナイトなのは確定的に明らか

などと意味不明な供述をしており

あぁ・・・・あぶない・・・・
こら、だ、だいすけ・・・・落ち着いて、落ち着くんだよだいすけ・・・・・・
あいたっ・・・・痛いよだいすけ・・・・・誰か・・・・・助けて・・・・・・・・

やはり忍者よりナイトの方が頼りにされていたキングベヒーもスとの戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはジュノにいたので急いだところがアワレにも忍者がくずれそうになっているっぽいのがＬＳ会話で叫んでいた
どうやら忍者がたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいるＬＳメンバーのために俺はとんずらを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！盾きた！」「メイン盾きた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だった忍者はアワレにも盾の役目を果たせず死んでいた近くですばやくフラッシュを使い盾をした
忍者から裏テルで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがＬＳメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったので戦士サポ忍の後ろに回り不意だまスフィストを打つと何回かしてたらキングベヒんもスは倒された
「ナイトのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」と忍者を行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてる忍者がかわいそうだった
普通なら裏テルのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったのでレイズを唱えてやったらそうとう自分の裏テルが恥ずかしかったのかＨＰに帰って行った

多分ウォーハンマーで刀折られるから武士が負ける

ピラミッド作った奴らは全員すげぇ筋肉だったんだろうなぁ
そいつらと比べたら武士とか騎士なんて子供同然

侍が最強に決まってる

遠くから弓で射って弱ったところを槍でさす武士の勝利

騎士階級ってあんまり武術の練磨とかやってないんじゃね
実業家としての側面のほうが大きそう

侍>ケシク>騎士

火縄銃

FFT的に考えればbrave上げて白刃取りセットした侍にナイトが
勝てるとは思えない

クソ重い甲冑を着てるからまるで動けないぞ

ヒント：覇王丸VSシャルロット

常に戦争してた侍が負ける訳がない

最終的にちんこソードの硬さで勝敗が決まる

多対多と１対１で能力の使い方が変わる
１対１ならサムライ
多対多ならナイトじゃないかな

トリビアで剣道VSフェンシングやって、フェンシングの勝ちじゃなかったっけ？
だから騎士じゃね？　白兵戦限定なら

リアルではモンクタイプ

ナイトが侍に負けるわけが無い

日本とイギリス諸国が左側通行なのは、馬上一騎打ちの際に剣を振るうのが右側だから
武士道の精神と騎士道の精神は今も受け継がれている

>>19
ナポレオン以前の西欧軍なぞ日本軍の敵ではない。
侍の圧勝。

ＣＩＶ的には胸甲騎兵＞＞＞＞マスケット兵＞騎士＞侍

村正VS聖なる鎧

チンギスハーン時代のモンゴル軍が最強だと何度

マスターレベルだと体格差も響いてきそう。

あの重装甲で固めたのを倒すのは大変そうだよなぁ

多数同士なら甲冑を切れないから騎士じゃねーの？
一対一なら動きが遅いから接合部を狙って切れる侍が優位

戦国後期は機動性も輜重も飛躍的に進歩したから
豊臣・上杉勢あたりに同数で勝てる軍隊はスペインテルシオ程度じゃないのかな

>>23
フランスやドイツにも騎士はいたろ

あいつらヨーロッパの外道さには適わないよ

a

>>25
アクロバットシューティングゲームで空戦を論じる生き物かよお前は。

エリートチュートンナイトvsエリートサムライだったら、多分チュートンナイトが勝つ気がする。

正宗とエクスカリバーなら正宗のほうが強い
後は言わなくても分かるよな

日本で戦えば侍、湿度が高いから

時代によるだろ
テルシオ陣形が完成したころの西洋軍には、おそらく侍じゃ勝てない

>>20
ルール違いすぎるわ
サーブル対剣道以外は
バスケ対サッカーするレベル

騎士の方がたぶん強い
西洋の剣は「斬る」より「たたく」だからな
それを使いこなせる騎士は筋力がそうとう発達してる

>>30
侍は、槍で撲殺するから。

同じ人間なのに大差あるわけねーだろ

>>27
そのモンゴルに勝った侍って最強を超えてるねｗ

ほぼ確実に武士

>>41
いや、日本もそうだろ

ヨーロッパには宮本武蔵みたいに単純に強さで有名になった騎士って居ないの？

侍は弓使えるから侍

CIVだと侍は騎士の上位互換ユニットなので侍の勝ち

>>26
書き込んで直ぐに己の愚かさに気付きました。
座標でたらめのマロールを唱えます。ﾉｼ

武士・・・忠誠心がない傭兵集団
騎士・・・キリスト教の縛りがある

どう考えても武士の方が強いだろ
勝ってる方につくんだからｗ

>>23
違う
鞘当ての問題

侍だろ
騎士何て戦闘には役に立たない

いくら日本刀ゆうても、あんなごっついフルプレートとか斬れんだろ

向こうは投石器とかイメージだけど
日本ってその類の物あったっけ？大砲？

騎士は落馬したら鎧の重さで自分で起きれない

これ豆

ガンダムスレ

騎馬戦、攻城戦なら騎士が強いイメージがある
馬乗り慣れてそうだし、攻城機も充実してそう

日本で戦うなら武士。
大陸で戦うなら騎士。

その時代の世界最強はオスマン帝国のイェニチェリだっつてんだろ

侍→モンゴルに勝った
騎士→モンゴルに負けた
よって侍の方が強い

甲冑着込んでも火縄銃で撃ち抜かれるだろ

>>47
幕末にヨーロッパの剣士が日本にきてるな

ウリのファランが最強ニダー

三河武士＞＞薩摩隼人＞＞阪東武者＞近畿の弱兵

騎士のメイン武器ってなんだサーベル＋盾か
それなら不利ではなかろうか

>>54
前トリビアで機関銃の銃弾を日本刀で斬ってたぞ
てっきり日本刀が折れるかと思ったけど

武士の末裔たる日本兵に
第2次大戦時全然勝てなかったじゃん。欧州

>>36
日本は攻撃速度速いしユニークに強いから武士じゃね？

>>10
なんだ？

そういやヨーロッパの剣豪ってどんなのがいるんだ？
普通に気になる

戦国時代的な武者鎧は付けていいのか？

やりぶすまって怖すぎ、戦車だなありゃ

>>54
そういう場合は隙間を突くんじゃね？
日本刀は西洋の剣よりずっと薄いからね

日本兵は百姓だろが。

AOE的には宣教師が最強です

条件を統一しないと意味が無いんじゃね

侍;戦国時代後期、武器は刀と槍と弓。
騎士;薔薇戦争辺り？、武器は刀と盾
人数は同数

>>75
武士も百姓ですが何か

>>76
転向させられるんだっけか

モンゴル軍進軍速度
　1220年ホラムズ侵攻　プハラ→サマルカンド　250kmを5日間
　1221年ホラムズ侵攻　メルブ→ニーシャプール　350kmを12日間
　1231年ウゲデイの金国遠征　漢中→�ｹ州　500kmを1ヶ月
　1241年バトゥのポーランド侵攻　スィドロフ→ワールシュタット　450kmを20日間

秀吉軍の進軍速度
　1582年中国大返し　高松→摂津富田　160kmを6日間
　1583年大垣大返し　大垣→木之本　53kmを5時間

>>10
そもそも甲冑ってボウガン対策だろ。

武士って後ろでふんぞり返ってただけで戦ってたのは足軽でしょ？

>>66
それはあくまでもイメージで普通は槍
対装甲用にメイスとかハンマーも使う
当然両手もち
両手剣持ってたのなんてスイス傭兵ぐらい

刀であの全身鎧を切れるのか？

>>67
あれそこらの包丁でも同じ結果になるって言ってたよ

>>56
騎士の鎧よりも現代の陸軍兵士の装備のほうが重いからそれはない

オブリビオンの帝都でマジックポイント回復できる場所教えて

武士厨涙目ｗｗｗ

モンゴル最強

>>84
隙間から刺せば良い
その点細くて薄い日本刀は最適だろう

どっちも武器が形骸化してる点で似ているな

なんでブロンティストがこんなにも湧いているの？
これを立てたのは絶対忍者だろ…汚いなさすが忍者汚い

騎士がモーニングスターをブン回してたら騎士が勝つだろ…
日本刀は折れるし間合いも有利
騎士のブ厚い装甲を破る為に考えられたのが、装甲の隙間から刺す刺突のレイピアか鎧の上からぶっ叩くモーニングスターへと２極化したんだし

モンゴル軍進軍速度
　1220年ホラムズ侵攻　プハラ→サマルカンド　250kmを5日間
　1221年ホラムズ侵攻　メルブ→ニーシャプール　350kmを12日間
　1231年ウゲデイの金国遠征　漢中→�ｹ州　500kmを1ヶ月
　1241年バトゥのポーランド侵攻　スィドロフ→ワールシュタット　450kmを20日間

秀吉軍の進軍速度
　1582年中国大返し　高松→摂津富田　160kmを6日間
　1583年大垣大返し　大垣→木之本　53kmを5時間
　1592年小西行長の朝鮮侵攻　釜山→漢城　400kmを20日間

侍＝白虎
騎士＝玄武（笑）

一日一万本の矢を射てた武士が毛唐にまけるかよ

俺がいちばんつよい

騎士・・・基本的に自分の国の領主のために闘う
サムライ・・勝ってる方につく

>>67
それは銃弾が猛スピードで突進したからだろ

人による

>>81
ボウガンは甲冑着てても簡単に貫通する

>>93
馬の出来が違う

AOE�U的には、武士＞チュートンナイト

モンゴルの外道さは異常
溶かした鉄食わしてたとかなんとか

>>97
一所懸命という言葉があってな・・・

>>97
　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
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　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
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つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

>>97
それは騎士を美化しすぎ

武士と騎士は似てる部分も多いよな
不思議っちゃ不思議だ

ぶっちゃけ日本刀より槍の方が重宝してたよな

>>104
国替って言葉もあってな

モンゴル最強

最強議論好きだけど
実際は集団戦システムとして考えないと意味がないので虚しい

普通に騎士が勝つ

騎馬戦だったら武士は歯が立たないんじゃないか？

>>1
騎馬遊牧民最強だろ・・・・・

侍が最強に決まってるだろ
日本の武士は戦場用柔術にも長けてるから相手が甲冑来てようが殺せる

侍とか片倉の範囲攻撃で簡単になぎ倒されるレベル

ブレイドストームで侍でも使ってろ

侍と武士の違いを知らないニワカばかりだな

>>112
場所によるんじゃないか？

>>51
武士にはご恩と奉公があるだろ
西欧だって傭兵文化はかなり強い

モンゴル最強

こんなのに勝てる気がしない
http://www.kyodaiduma.net/blogphoto/garo01.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/19-v_2h_Vasnetsov.jpg/500px-19-v_2h_Vasnetsov.jpg
http://zai5do.blog.ocn.ne.jp/zai5/images/zm300029.jpg
http://game.goo.ne.jp/special/tgs2007/news/img/0926-4.jpg

>>87
素直に1時間Restすりゃいいだろ。

>>118
小学校の校庭とか？

>>108
それは領主の話じゃないのか？

侍VS騎士VS忍者

君主を何人も持ってるような騎士が一国の主のために戦う侍に勝てる分けないだろ…

傭兵ってすごかったんだよな
金やらないとレイプ略奪しまくったり

>>97
忠義に生きた武士って言ったら、楠正成や菊池家が思い浮かぶが
忠義に厚い騎士で、何か有名な人っている？

>>92
日本は、実際は本能寺の時点で防弾使用のスケイルメイルみたいなの来てたらしいな

武士はティルトウェイトを打てるはずだから騎士より強いだろ。

>>119
とか言いながら簡単に主人をかえてるぜ
衰え出すと簡単にエコ替え
足利将軍家→従属転々→豊臣→徳川→明治政府

と乗り換えた連中がどれだけいたか・・・・

http://202.212.17.6/20090201612090/omote/img200812/2008122015_9257806593.jpg

>>93
地形の問題もあるんじゃない？

>>127
三十年戦争では金貰ってもレイプ略奪は当たり前
基本的に傭兵が通行した土地はヒャッハー状態

どうせ騎馬民族以外対して変わらん

この武士が最強だろ常識的に考えて
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/walker_higher/1226297.jpg

>>51
騎士は主人の命令したことしかしないって高校の先生が言ってた
例えば何時までで戦いは終わりって言われてたらそこでおしまい
それに複数の主人と契約するのも普通だったって

>>127
そんなの傭兵じゃなくて正規軍も一緒だよｗ
司令官が略奪強姦を禁じるなんてのは、おかしいというのが当時の常識

アングロサクソンは野蛮だったので騎士道が生まれた
日本人は臆病だったので武士道が生まれた

中国人はモラルが無いので儒教が生まれた
韓国人はなにもないので他所からパクった

西洋には織田信長・武田信玄・上杉謙信に並ぶ武将いないだろｗｗ
せいぜいナポレオンぐらい
信長・信玄・謙信がヨーロッパで生まれてたら、きっと世界は違う形になってたはず

モンゴルの騎馬兵が最強
70体で数百倍の数の歩兵を壊滅させたとか

>>130
君がｯ！撃ち終わるまで！マディを！やめないｯ！

三銃士が騎士かどうかは疑問だけど
三銃士のダルタニアンと宮本武蔵が戦ってダルタニアンが勝てるような気はしないね
そもそも殺し合いに関してかけている熱意やエネルギーがちがうような気がする

城物語の続きはまだか

>>122
それやっても回復しないんだよ
精霊座だからな

侍・・・・ゼロ戦


要するに日本人は防御という概念が低かった

>>140
リチャード・ライオンハート

戦闘と戦争わけないと話がすすまねー
単純に戦ったら騎士が勝つと思うけど
蒸し暑くて山だらけの日本で戦争になったら騎士役立たないし

トリビアの泉で剣道vsフェンシングだと、フェンシングがかったよな。

恩と奉公って、戦国までは、
ヨーロッパとほんと似たかなりドライな契約関係じゃないの。

>>2
スルーされるほど悪くない

侍は白歯どり＋正宗の高クリティカルあるから武士
ナイト？かばう＋自動シェル呑み

>>130
騎士はマバディを使える

>>134
マグデブルグ劫略なんてのもあったな。

>>110
で、兵站や農耕生産力に話が進んで、
モロッコで衰滅したセバスティアン軍と唐攻めで１０万余の軍勢を支え続けた秀吉軍との比較に進んで、
西欧しょぼすぎ……となる。

日本の歴史だから詳しく習ってんのに
>>140みたいなこと言い出す馬鹿って死んだほうがいい

信長の野望ってどんな感じなゲームなのよ
CIV的なもんか？

メイスとかの打撃武器は皮の鎧を着てる軽装歩兵には効き難い

日本刀は重さは10kgあるし数人切ったら使い物にならなくなる。
だから戦場では常にサブウェポン。

武士と騎士のいいとこ取りしたらどんな装備になるの？

>>145
やり直せ（W

>>25
洋ゲーにはよくあること。
EU3でも侍は１０分の一の数の騎士にフルボッコにされます。

あんな重そうな鎧着てまともに戦える訳ないよね

300って映画みたらわかるけど、騎士の方がつよい

騎士は弱い
傭兵のほうが強かった

最終的には銃対決
マスケット銃vs火縄銃

女騎士スレじゃないの？

>>133
モンゴル軍は移動に特化してるしね

>>141
円周射撃とかパルティアンショットされたらいくら兵がいようが関係ないもんな
現代で言えばゲリラ戦術に方陣形で突っ込んでいくようなもん

>>150
戦国期が一番、恩やら奉公やらにドライな時期でしょ
「下克上」なんて言葉が世に出る所以よ

武器も馬も西洋のが上

>>160
ちょんまげ
髭
ガチムチで死亡の少ない体
褌

西欧系と言ったら呂布だぜ
まあ、この話題とはほぼ無関係だが

>>25
civ3だと侍はペルシャの不死隊並みに強かっただろ

モンゴル軍って現地で接収しまくってるから強いんだろ、遊牧民だし

母ちゃんが一番強い

武士は武士と騎士は騎士と戦うために進化したのに比べられるわけがない

西洋鎧よりも侍の鎧機動力ありすぎ
そらトルコにフルボッコされるわ

>>25
マスケットってさUUでもなければ生産しないだろ？
長弓で揃えてろよｐｇｒ

>>121
国産ファンタジーの西洋風甲冑だと肩アーマーがおなじみだけど
伝統的な西洋の鎧には、肩アーマーついてないよな。
いつからはやりはじめたデザインなんだろう。

パルティアンショットは武士もする

ただし集団で戦術としてやったかは知らない

>>25
civiは弓騎兵が弱すぎるよな
あれこそ平原では最強なのに

civ厨うざすぎ

wikiでみたらモンゴルが意外に朝鮮相手に手こずってた

1231年 8月29日 蒙古（後の元）の侵入が始まる。（第1次）
　　　　　11月29日 蒙古、開京に至る。王は降伏。地方では抵抗が続く。(高麗史 巻22)
　　　　　12月1日 蒙古と講和。宋、金を夾攻することを約定する。
1232年 崔氏は国王を連れて都を開城から江華島に移し抵抗。
1234年 蒙古軍 第3次高麗侵入
1235年 蒙古軍、再び高麗へ。(元史 2)
1236年 蒙古軍、全羅道付近まで
1238年 蒙古軍、東京(慶州)まで
　　　　　蒙古軍、第5次侵攻
1254年
蒙古軍、第6次侵攻
　　　　　「蒙古兵に捕らえられた者20万余り、殺された者数えきれず」
1258年 武臣の金俊ら　親蒙古を掲げ、崔氏政権を倒し、蒙古へ降伏。
1259年 元に服属。
　　　　　高宗の子（後の元宗）元の首都 大都（北京）へ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BA%97%E5%B9%B4%E8%A1%A8

日本は軽装ないめー字ある。
同じ実力でも装備で負けるんじゃ

>>145
そんならポーション買って飲むっきゃねーな。
ある程度進めたらﾏｼﾞｶ吸収する魔法使って吸え。

場所による

　 　　　　　　　（|li||il||）
　　　　　　　　　　`|ﾆ|゛
　　　　　　,　-‐‐‐‐-､|
　　　　, '´, '''`v'‐-、　 ＼
　　　, '　 i　OiO　 |　　　ヽ
　　 ,'　　 ヽ〇`､,ノ　　　　 !
　　 i　 (_　　　　 　　　　　.|
　　 .i　 ヽ￣￣￣｀ヽ　　 /
　　　ヽ　 i　, ‐'""゛`|　 ./
　　　　 ヽ､`‐‐----',,／

鷹の団最強

>>149
でも心臓とか急所うまく狙わないと刺しても
勢いそのまま刀で袈裟斬り受けたら意味なくね？

>>185
鉄砲だろ
戦国時代の日本は世界一の鉄砲保有国

>>183
お前もciv厨になれば平気になる
こっちにおいでよ

西洋の騎士の方が普通に強いだろ
基地害みたいな重武装で普通に動ける白人マッチョに、日本の低身長猿がかなうわけがない

俺は両親どっちも武士系なんだが
先祖が士農工商で武士・百姓以外の奴を今まで見たこと無い。

百年戦争あたりの全身を覆うタイプの騎士の鎧を日本の弓で貫通できたか
どうかだな。貫通できるんだったら武士のほうが強いんじゃないか。ヨー
ロッパの単弓にくらべると日本の合成弓のほうが強力だったらしい。

>>184
南宋攻めやモンゴル内部の争いに主力を投入してた

日本・朝鮮・ベトナムを攻めたのは元軍の中でも三軍クラス

>>185
日本とか砂漠地帯の暑いところでは軽装じゃないと話にならない
そういう地域では肉を切るための曲刀が発達するんだよね

武士の方が機動力が上で遠距離攻撃もできる
突撃力なら騎士が勝る
ただし、どちらも蒙古騎兵にはかなわない

チンギス４の話だけど
続編もう出ないよな…

騎士ガンダムｖｓ武者ガンダム

侍の戦術は基本的に鉄砲か弓もしくは長槍

>>199
騎士ガンダムって武者ガンダムマーク�Vが分離した姿らしいよ

剣って射程もないし威力も無いよな

>>185
銃がでてくりゃ軽装なるわな

>>202
石最強伝説

百人切り達成した奴らということで
鷹の団時代のガッツとあずみが戦ったらどっちが強いのか気になる

>>196
また言ってるよ。

んじゃ大東亜戦争では主力は日本本土の守備に当たっていた。
外地で戦っていたのは日本軍でも三軍クラスな。

>>205
当たって砕けろvs参謀状態

謙信、信長とまともにやり合えるのはハンニバルくらいだろ

アーサーVS佐々木小次郎

スペインのコンキスタドールが1500年代中ごろ
之に日本の戦国軍団が勝てたかね

対蒙古だとガチモンゴル軍を一蹴したバイバルスが最強だな

モンゴルはベトナムにも負けてるし…

フリードリヒ２世は両方最強

文明の発展具合からして騎士が上
侍が火縄銃撃ってる頃にはライフル銃やガトリングガンなんて使ってた

>>206
それは流石に反論になってないだろ

中世の時は欧米人も東洋人もそれ程、体格差はなかったようだよ

>>206
だな。
空母とかわけのわからない未知数な戦力と
小型戦艦を出して
長門や陸奥は内地やトラックで待機

1600年あたりだと世界で一番銃を持ってたのが日本だよね

お前らほんと戦とか武具とか好きだな

>>214
それメリケンだろ
そもそも時代が全然違うから
てか騎士じゃない

>>149
どんな形でも剣先が触ればokのフェンシングと致命傷を負わせる
攻撃だったか判定される剣道は別次元の存在で比べようもない

あとフェンシングと騎士が戦場で使っていた武術とはまったく関係ない。
剣術は戦場で使われてたのでこの点でも両者は比較対象にならんな

でもまぁアフリカの原人的なのと戦ったら武者も騎士もいちころだろ

http://202.212.17.6/20090201612090/omote/img200608/2006080906_1399404701.jpg

>>218

>>214
軍隊だろ

>>218
1600年なら仏像の材料になってなかったか？

>>218
日本の銃の総数＞ヨーロッパの銃の総数

>>222
アフリカの黒人がマッチョなのってアメリカのドーピングのせいだろｗ
ふつうはケニアとかエチオピアのマラソン選手みたいなやつじゃないの？

>>215
いーえ。モンゴル軍が混成軍を構成するのは通例だし、
モンゴルの叛乱は漢人との混成部隊で鎮圧している。

漢人との混成部隊が弱いだの三軍だのといった主張は誤り。

京都は？北海道は？

西洋甲冑を参考に改良された具足をつけた
戦国後期の武士が最強だろ

時代によって難しい問題だな
つーか個々の強さじゃ比べられんよ
応仁の乱の頃の武士（とか雑兵）vs薔薇戦争の頃の騎士（とか傭兵その他）
ならどうだろうか？どちらもさほど銃は普及していない

これが関ヶ原の頃の日本vs三十年戦争の頃の西洋
ならどうだ？逆転して日本のほうが銃や火砲の運用に優れている

http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/two/two_swd_zwihander.JPG
こんなのに勝てるわけ無いだろ

>>228
西アフリカと東アフリカで体型が結構違うらしい。

>>229
バトゥの反乱で投入された漢人は金軍や南宋軍の正規軍だろ
一方、元寇で投入された漢人は南宋の非正規軍だろうがｗ

ファンタジー系の物を見てると鎧って入らないんじゃないかと思う

おまえら1対1のガチ勝負で考えてみろよ　どう考えても騎士だろうが　武士の方が強いとかどこのファンタジーゲームだよ　頭おかしんじゃないか？

>>237
つガンダム００

>>220
civの話でもしてんのか？
それなら戦闘力8と10で騎士が有利だなｗ

AoE3的には薙刀騎兵＞ハサー
侍＞ドッペルゾルドナー
シパーヒー＞薙刀騎兵＞ハサー

目にもとまらぬ抜刀術で勝負がつくから武士の勝ち。

>>222
そりゃないだろ

WW1とかで身体能力に優れた黒人傭兵なんかを使ったけど
原人まんまで使い物にならなかったし

騎兵の突撃とかでイチコロだろ
武士が弓引いただけで逃げ出すんじゃね？

薄くて軽い鋼鉄の鎧を着ていた騎士の圧勝だよ
日本の鎧は重くて動きにくい。
体格差も10センチ以上違っていたから不利
剣は曲がっている日本刀では鋼鉄の鎧の隙を狙うのは不利
よって騎士の方が強い。

>>237
近距離なら組み討ちで倒して、脇差しで鎧のすき間からさす

>>233
地元の神社に伝わる大太刀
http://www.e-yahiko.com/bunkazai/17.htm

「紀效新書」１５９５年　戚継光
「これは日本のサムライが明に攻めて来た時に初めてわかったことである。
彼らは舞うように跳び回り、前方への突進は光が閃くようで我ら明の兵は
恐れおののくのみだった。 日本人はよく躍動し、一息で一丈（約３ｍ）も
飛び込んできて、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間隔があっても攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎて、（サムライと）遭遇すれば皆両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである」

「揮刀如神」　明末期　
「日本のサムライの剣術はまるで神の如しだ。 我々の兵士（明兵）はサムライを見れば皆身が
すくみ逃げ腰になる。 剣術に優れたサムライだが剣術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、その他あらゆる兵科と比べても不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、 子供の頃から武術を鍛えられ始め、
壮年にいたれば手に負えなくなる」

「単刀法選」　程宗猷 １６２１年
「日本剣術は神秘的だ。左右への跳躍が凄まじく誰にも予測できない。
そのため長技（槍）を使っても毎回刀に負けてしまう」

「広東新語・語器」　屈大均（１６３０〜９５）
　「日本人が全力で動く時風のように漂って動く。 常に寡兵で陣に入って来て、
大勢の兵士でも抵抗できない。 その刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。
しゃがんでいるかの如く低く移動し、決して退かない。 相手が何人いようと対応する、島の中の絶技である」

「大君の都」　Rutherford Alcock　１８６３年
「彼ら（サムライ）は、相当に熟達した刀の使い手である。小さい方の刀を使うときは、
二度突く必要は無い。たったの一突きで相手に致命傷を与える。大きいほうの刀を使うと、
ただの一振りで相手の四肢を切り捨ててしまう」

先が曲がった刀なんかでプレートの隙間を突けるとは
到底思えない

騎士てのは職業軍人であったらしいけど、武士は生まれつきなんでもう根性がちがう
強さは知らん

エクスカリバーｖｓ十束の剣

っつーかさ、何で日本側はなんで戦国時代設定なんだ
一番強かった時代でしか比べませんってか

蒙古騎兵が最強です。火砲兵は反則

蒼き狼だと武士に最初に攻撃されたら弓攻撃して離れる戦法で騎士は死亡

カルタゴの象軍　最強

しかし無意味な議論だな
無意味だから楽しいけど

まぁアグリアス可愛いから騎士の勝ちかな

あんな亀の様に鎧兜を着込んで強いも弱いもないだろう。
あれはただ死ににくいだけだ

本格的な戦闘で刀なんてつかわねーよ

ヨーロッパも日本も戦争の歴史だから、どっちも相当強いと思う
欧州代表としてはやはり中世騎士の典型とされる
"獅子心王"リチャード一世だろうか。とにかく戦争野郎。当代一の軍略家。
エクスカリバーの所持者（自称）

その軍歴たるや常人にあらず十字軍遠征において
アウェイの地で要害アッコンを軍神と謳われた英雄サラディンから攻め落とした猛者。

>>246
白髪三千丈のお国柄だからなあ。
自分の手柄をでかく見せるために相手の強さを大げさいうなんて当たり前。

>>248
生粋の騎士は生まれつきだろｗ
武士と一緒で封建領主なんだし

一般兵は従士とか傭兵

>>237
日本軍じゃないが、ワールシュタットの戦いでドイツ騎士団をはじめとするポーランド・ドイツなど周辺の諸侯連合軍が、
モンゴル軍と戦ったけど大惨敗したよ
西洋の騎士は強いみたいなイメージ持ちすぎじゃね？

203高知みたいに足軽を一杯犠牲にした上での
集団闘争だったら武士団が勝ってると思う。

実際は身分としての騎士や士よりも
非正規雇用の傭兵や足軽集団の集団戦の方で決着つけてたんだけどな。

>>250
生活レベルでの比較も何故か時代の違う中世と江戸時代で比べられたりするし、オナニー大好きだよな

>>256
重量も武器なんだよ

組討なんて挑んだら逆に潰される

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Richard_coeur_de_lion.jpg
獅子心王リチャード一世

つーかみんななんで刀刀言ってんだよ
まず槍使えよ

モンゴルにあれだけやられるくらいだから結構よわいよな

騎士は馬に乗ってる設定だろ
武士は？

>>260
時代によって違うけど
大体どの時代でも貴族とその代限りの平騎士ってあったと思う

武士が刀、騎士は馬＋剣
明らかに騎士が強いですね
侍に火縄銃持たせる設定なら騎士にはライフル銃を持たせます
これも騎士が有利ですね

ワールシュタットの戦い


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

>>267
集団戦だったらいいんじゃね

>>261
一騎打ちなんかしないイメージだもんなモンゴル軍
平原で機動力生かして爆弾攻撃されたら負けるわ

>>258
サラディンと和平に及ぼうとした所、リチャードのもとに援軍が来て
それで、掌返して強襲しかけたんだっけか

>>164
騎士の時代より１５００年以上前の話なんだが

マムルークこそが最強なんですけどね

イェニチェリ＞＞＞＞＞銃士隊　だし

近代以前はイスラム圏が最強だろ

圧倒的に武士だと思う

リチャード１世だって
国元で謀反が起こったり旗を踏まれてブチ切れた領主に捕まったりしてるし本国の財政はボロボロだったりする

レイピアが無敵過ぎる。

>>271
なぜ武士から馬を取り上げるんだ
そしてなぜ騎士にライフル銃を

じゃあランボーの中の人とセガールの中の人は？

海外の指揮官といえばオスマンをボコったポーランドのヤンとかいうおっさんも強いんじゃないか
いや全然知らんけど…

騎士は全身を金属製の鎧で防護していたからな
武士は比較的、軽装だったから、騎士のほうが強いんじゃ？

まぁ侍が本当に強かったら朝鮮出兵で勝利して中国くらい占領してたおねｗｗｗｗｗ

>>282
当然、チャック・ノリスのほうが強いです。

>>243
あの鎧って倒れたら一人で起きられないんじゃね？

筋肉や骨格で劣る日本人が全身鎧なんか着れない。

昔の日本人はめっちゃチビだから騎士でしょ
最強はアテネの神聖隊

そもそも盾の発達しなかった武士だと、1対1で不利

モンゴル軍を蹴散らしたマムルークが最強だろ

騎士の武器って鎧の隙間狙って刺す針みたいな剣か気絶目当ての棍棒のどっちかじゃないの？

はじめて鎧武者見た外人はびびったろうなあ
まさにエイリアン

1600年前後は日本がどう考えても世界最強

身長差が10センチ以上も違うのにどうやって勝つんだ？
155センチと170センチじゃ大人と子供だぞ

>>291
女真族だってベトナム兵だってロシア兵だってモンゴル軍を蹴散らしてるぜ

どっち強いかどうでもいいっての・・・。
武士負けそうになったら隕石落ちて引き分けになる、とでも何とでも妄想全快で言えるからな

1600年ごろの最強はオスマンだろ

武士がつおいのはわかったけど
ハンニバル・カエサル・アレクサンドロス・ベリサリウス・ナポレオンに
比肩しうる将がいないのはなんでなぜ？

織田の鉄砲隊最強

武士が逃げたら鎧じゃ絶対追いつかない
だから騎士は武士を倒せない。

蒙古襲来以降、日本では集団戦闘が発達するが
同じ頃のヨーロッパでは訓練はともかく
実戦（キリスト教圏との戦い）ではそれはそれは呑気に一騎打ちなどしていた

つーか騎士っていつ頃の騎士だ
中世真っ只中の騎士なら同時期の武士と比べると弱いと思うぞ
戦術もあまりに発達していない

>>295
君はワールシュタットの連合軍の斥候そのまんまだね

たぶんジャイアンが一番つえーよ。

>>298
火縄銃の数考えろよ

>>299
日本では平地での大規模戦闘とか騎兵の運用がないから

>>223
ダースベーダーの甲冑を作ってた会社あったな。
アレはかっこいい。

>>299
もう時代が無茶苦茶というか

日本人が最強を決めるなクズ

侍最強

トリビアで剣道VSフェンシングやってたよとか言ってる馬鹿がいるが、剣道関係者からいわせてもらえば、なんであんな雑魚ジジイを起用したのか謎

そもそも一撃必殺の剣道と掠っただけで勝利のフェンシングを比べる意味がない

ちなみにトリビアなんかでやる以前に親善試合で剣道がフェンシングに勝ってた記録もある

集団戦法が発達するのが遅かった日本の騎士がそんなに強いのか？

>>299
地形のせいもあって、日本には大規模会戦やそのための戦術が未発達。
やくざの争いに毛が生えたようなもの。

ヨーロッパのほうが伝説的な武器が多くてワクワクする

騎馬突撃されたら、一瞬で終了

日本刀じゃ厳しいかもな。
長槍で滅多打ちに打ち据えれば、
鎧内部の反響で頭がふらふらしてくるだろうから、
そこに組み付いて、小太刀で刺すんだな。

>>295
当時の中国人と日本人もかなりの身長差があったが、朝鮮出兵時に明の精鋭騎兵隊を何度も打ち破っているよ

○○軍が△△軍に勝ったことがる
とか言われても、国力込みの強弱比較なら
武士と騎士なんて比較は成り立たんだろ

>>299
狭い島国でお山の大将してただけだから
実績というか華々しさでは到底敵わないのが残念…

>>299
脳みそ腐ってんのか？

>>296
武士の鎧って実用的よりも見た目重視だからそりゃ奇異な目で見られたろうな
こんな紙装甲で戦に出るのかって

>>299
島国だから


元就とか信長とか島津とか謙信とか立花とか…

>>295
つい100年前のオランダの成人男性の平均身長が165cm
さらにもう100年遡ると155cmな
日本とヨーロッパで身長差が出始めるのは現代に入ってからだ

>>317

>>155

>>318
豊臣秀吉を知らないようですね
日本は初めてですか？

>>299
日本に来てたルイスフロイスが龍造寺をカエサルに優るとも劣らないとか言ってたらしい
何で龍造寺なのかは知らんけど

リチャード獅子心王がワールシュタットを指揮していればはたしてどうなったかな？

博物館で昔の着物とかみると、日本人すげー小さかったんだなあと思う。
欧米人は昔からでかかったんだろうか。

>>312
そもそも日本国内の戦争ってガチでやらないんじゃね？
プロレスみたいな感じだろ

世界三大提督って世界で通じるの？

ナポレオンを何か偉人みたいに語ってるやついるけど
凄かったのは最初のころだけで後のほうになるとへぼいぞ？
ナポレオンの強みは
当時のヨーロッパでは主流となっていた兵力を分散し土地を攻防の目標としていたのを無視し
一点に兵力を集めて突進するなんていう戦法をとったのさ。
相手を殲滅すれば土地を作戦目標にしないですむしね

火縄銃の数？
火縄銃は強い武器だったが、過大評価に過ぎる。
だいたいオスマンは火力に優れてたしな。
砲ともなりゃ日本とオスマンの差は絶望的だ。

あと戦術の点だな。
日本は朝鮮兵役ですら補給や作戦などかなり各武将がばらばら

西洋鎧の重さは半端じゃなくて
落馬して倒れたりしたら自力では起きられないと聞いた
戦場で馬をやられて落とされた騎士が
動けなくてフガフガしてるところを短刀でグサリ、ってのも多かったらしい

おっとレス番ミスった
>>320は>>293宛てな

ナポレオンってジョミニに愛想尽かされてからろくに勝ってないよね。

絶対ヨーロッパ
剣豪の一対一とか超特殊な例外で語るな

>>322
要は乳製品だな

>>331
補給路なんとか確保してなかったか？
作戦はわからんが

>>331
抜け駆けとか集団戦としてはめちゃくちゃだな。
相手が李氏朝鮮だから結果オーライだったけど・・・

>>328
それを言うならヨーロッパのがそこはひどいけどな。
ただし戦国よりも古い時代だが。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org12162.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org12165.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org12167.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org12168.jpg
西洋甲冑好き好き

日本代表

先鋒　沖田総司
次鋒　源義経
中堅　柳生十兵衛
副将　佐々木小次郎
大将　宮本武蔵


さあさあ三國志でも円卓の騎士でもかかってこんかい

鎌倉武士最強だろ。
騎馬弓兵なのに重装+長弓で前にも後ろにも弓撃てる

Fateやった俺からしたら武士は強くないという結論

日本刀って西洋剣とかメイスでぽっきりいかないのかな？

十二世紀ぐらいの武士なら結構な重装備でも騎射や遠弓が可能
その頃の西洋騎士はせいぜい重装突撃ぐらいしか出来ないだろ
よって武士の勝利

海外も国内も結局最強だったのは弓だしな
よってアーチェリー最強な韓国の勝利

日本代表

先発　多田野数人
次鋒　羽田野祐介
中堅　大坊聡
副将　谷岡俊一
大将　阿部高和

僧侶　英恵

>>330
あと、徹底した徴兵制な

ピンクバケツなら騎士の勝ち

>>340
２枚目、ベルサガのランスナイト突撃を思い出した

熱いぜ
http://www.youtube.com/watch?v=O9kd_mk9orw

>>335
１対１は別に特殊じゃないだろｗ

>>337
それぞれの武将がばらばらに補給。
日本軍一体としての作戦・補給とかないとは言わんがないに近い。

>>331

>>155

>>341
義経以外はなんか功あげたの？
義経だって精々大隊くらいの指揮官クラスだろ

>>353
その辺は20世紀になってもあんまり変わらなかったな。
たぶん21世紀も変わってないだろう。

>>340
これ、視界が狭すぎるな。
後ろから攻めればOK

あこがれの武士たちが暴れまわった戦国を統一した秀吉の軍勢が
李舜臣らにフルボッコにされて帰ってきたと習う日本の教科書は
上手いこと子供に自虐思想を刷り込むようにつくられてると感じるわ

>>351
お馬さんがかわいそう

>>344
西洋剣の方がポキンといくと思う。
日本刀は曲がるけど折れない
あっちの剣を触ったことないからなんともいえないけどｗ

武士を世界最強にしたいネトウヨホルホルスレでした

>>361
ﾌﾞｻﾖはｳｼﾞｳｼﾞしてろ。な。

>>345
思いっきりリチャード獅子心王様の時代なわけだが
イングランド恐怖のクロスボウなめんな

>>353
それであんだけぼこってんのか…
それはそれで凄いな

>>358
今の教科書だって、そこまで出鱈目は書いてないぞ。

鞘に入れたまま殴ったほうが効果ありそう

　　　　　　 ／::::. 　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　／::::. 　､､　　 ヽ)　( ノ　　　　 　　ヽ
　　　　/:::::　　　て○ ）` ｿ' 、/~○ノ　 　　.::|
　　　／⌒ヽ..┏━━━━━━━━━━┓|
　 ／　　ﾄ、 ヽ　∧＿∧　 ┣┫ ∧＿∧　┃|　>>358！！！
／　　　　ヽ 　）<ヽ｀∀´> .┃┃<ヽ｀∀´>.┃|
　　　　ヽノ""┗━━━━┛┗━━━━┛|
............ヽノ　 ::::..: 　 　 | :|!!.||.ll||.!!| |.　　　　 ..:/
::::::::::::ノ　　 ＼::::... ..　.| |.!.||.ll||.!!| l　　......::::/　　　＼＼
　　　／／　 　 　 　　l |.!　　　!| l　　　 　　　　丶＼＼＼

当時の騎士は死ぬことは少なくもっぱら捕虜になってたから
武士みたいな負けたら首はねられる殺伐とした世界で考えちゃいかんよ

アレクサンダー最強

ところで武士と忍者ってどっち強いの？

>>364
補給物資は海を渡っていた。
陸路で苦労した。

それでもナポレオンのロシア遠征ですら現地略奪を基本としていた西欧とは天地の差。

>>353
戦後までずっと一緒だな
やっぱ下っ端は変態的に強いが上がダメなのは昔からだわ

>>365
朝鮮学校の教科書は違うらしいぞｗｗｗ

>>364
未開な国家に中世の国家が攻め込んで勝ってもあまり勝ちはないと思うが・・・

>>361
『ライフル』銃が何なのか理解してない軍事オンチの左翼さんは相変わらずですね

まず着るもので差が出るよね


日本は兜、籠手、甲冑に対し
ヨーロッパは全身を覆う鋼鉄製の鎧だからね

刀で言えば日本は斬るという動作に対し
ヨーロッパの剣は叩き斬るという動作だね

>>361
サヨって意気揚々と靖国神社に乗り込んでたけど、
ただのオバチャンに傘でボコボコにされてたよなｗ

>>363
チェインメイルで射撃戦は止めたほうがいいと思うぞ。

白刃戦では武士

城攻めとかでは騎士

>>363
モードアングレとかその頃？
いやあれは長弓か

確かにオスマン最強だろうな
火力といい騎兵といい
同時代の日本やヨーロッパ（スペイン除く）じゃ相手にならん

>>365
そーなん？俺が子供のころはそんな感じでかかれてたけどなあ
出版社まで覚えてないが
高校は山川出版だったから問題なかった

>>170
実際は下克上なんてほとんど無かったんだが

>>371
いやしかし、各武将が自国にそれぞれバラバラに補給の支持出してんだぜ？
海上が陸上がって話じゃない。
それは補給でなくさらに実務的な運送の話だな。

>>340
かっこいいな
戦国時代後期の日本の甲冑もかっこいい

>>370
伊賀の里を信長に滅ぼされているから侍の方が強い。

リチャード獅子心（笑）王って
サラディン相手にフルボッコ、勝ったと言っても
和平工作中に奇襲かけて、女子供血祭りにあげただけのウンコじゃん

>>380
ようするにボウガン
リチャードの時代に既に導入されていた

>>384
この場合比較対象は中世の西欧軍でいい。

>>384
それで恨まれた石田三成は災難だなｗ
そうして豊臣政権を滅ぼしちゃった加藤＆福島の子飼いコンビはマジでＤＱＮだな。

>>341
予選で負けて終了だろ

先鋒　伊東一刀斎
次鋒　塚原卜伝
中堅　上泉信綱

>>384
補給は石田三成が元締めでしょ？

イスラム最強

西国無双やりたいなー
結構面白いんじゃない？

>>370
特殊部隊所属下士官=忍者
将校＝武士

戦闘上では圧倒的に忍者
政治上は武士

>>383
主君の鞍替えはビックリするくらい多いけどなｗ
滅私奉公だの忠君だのは半ばフィクション

>>394
コナンに日本人が勝てるとは思えないよな。

ジャイトス最強。ついでスネミス

武士っていっても、何時の時代の武士かで違うと思う
少なくとも、江戸時代後期なら武士の勝ちなｷｶﾞｽ
もちろんタイマンの場合ね

江戸時代て、本来武器ももっと進歩させるだけの
下地がありながら（その能力がありながら）、刀と槍にもどって、
その技能のみ磨いてきたんだから、ﾖﾜｲわけがないと思う

日本の火縄銃はライフリング構造でつおいお

お粥ぶっかけ攻撃最強なので武士

>>388
弩は古代日本にシナ製が導入された可能性があるが、定着していない。
日本の誇るコンポジットロングボウの敵ではない。

>>394
面白そう

ササキ研究所でやってたな

つうか日本の合戦なんて国外じゃ一揆レベルだし

ローマ法王を逃がすために
700人が殉死したスイス兵士の話がスゴイ
だから今でも法王の脇はスイス傭兵

>>388
弩なんて古代からあるじゃん

考えてみれば銃や大砲がない時代に

投石機を開発した西洋の技術力は凄いね

チェインメイル対策に弓
弓対策に甲冑
甲冑対策にクロスボウ
クロスボウ対策に騎兵
騎兵対策に長槍
長槍対策にロングボウ
ロングボウ対策にマスケット銃

異論をくれ

>>376
フルアーマーなんか着てチャンバラやる騎士は居なかったそうだが。
アレは主に偉い人の鎧で死なないことを前提にして攻撃なんてできなかったそうな。

って昨日ν速のスレで読んだ。

英仏１００年戦争で長弓とクロスボウの対決があったけどクロスボウが長弓にフルボッコにされて終了

っていうかローマ兵が一番強い気がしてきた

刀なんかで戦わないって。平八の蜻蛉切のさびになれや

>>407
欧州で戦争に導入されたのは11世紀以後

>>382
そもそも李舜臣は、高校教科書（山川）でも欄外ぐらいの扱いじゃん
事実、補給相手に戦果あげただけ、
ラストは、明と講和が成立し引き揚げ中の小西・島津を攻撃しようとして、反撃で殺されちゃうし。

きみの場合は地域が地域だから、変な教師にしてやられたのでは･･･

>>410
フルアーマーの中の人で息苦しさと熱気で死んだ人が・・

西洋の甲冑騎士どもは坂道に誘い出して落とし穴＆火計で殲滅

>>408
投石器はシュメール文明の発明。

>>417
つまり孔明最強ですな。

そりゃ西洋の騎士に決まってるよ。鎧分厚すぎて刀が通りません

ギルガメッシュ最強

>>420
鉄兜切れるよ＞日本刀

>>399
フェンシングだって本来は真剣を使った護身・決闘術。
いい勝負かもね。

本邦の場合は狭い国土であれこれ戦の技術が行き来してたけど
ヨーロッパは場合によっては中東やアフリカまで巻き込んで戦の歴史を数千年も繰り返した
文化も科学もそうだけど、異なる見方のぶつかり合いこそがそのジャンルの伸張を促す訳で
特に論理の集積である戦略戦術論じゃ
欧州より優秀だったとはとても思えん

というか西洋の甲冑ってそんな矢を弾くのか？

>>420
刀が通じぬのならその心を折ればよい
敵は堅く攻撃を受け付けぬ代わりに足が遅い
敵の愛すところ（補給）をつくのじゃ

>>414
いや、だから東アジアじゃ古代からよくある武器で、
日本では当時すでに廃れた物を自慢してどうするんだよｗ

ヨーロッパじゃ騎士は捕虜にして身代金で交換が当たり前だったしな
日本の野蛮な武士とは違うよ

西洋甲冑ってドラム缶より頑丈？
ドラム缶はドラム缶でそれなりの耐久性は持ってるはずだけど。
http://jp.youtube.com/watch?v=JpPxC6zEgRo

>>420
西洋人はサムライソードは鎧を貫通するとか思ってそうだｗ

フルアーマー騎士ＶＳサムライのタイマンなら侍が組み討ちで
転がして鎧の隙間からサックリいくんじゃねえかな？

カラテカ最強

中国が三国志とヨーロッパどっちが強いとか言うなら分かるが
武士って・・・

11世紀って平安時代で、日本ならば古代だな

攻城戦も西洋トルコ〜のがずっと強いと思う

>>423
でも、後の時代になるとヘタレルールなるけどな

>>410
重量何ｋｇだっけ？
こけたら一人で起きられないらしいね
レプリカの1/3の重量でも起きられなかったらしいしｗ

ヒーローズの日本の鎧はﾜﾛﾀw

>>415
いやー、記憶では李舜臣は銅像のアップみたいな写真まであって
でっかく取り上げられてたぞ
しかも日本軍は首もってかえれないから耳を取ってきて耳塚を作ったとか
いかにも日本は残虐って書き方してやがった
俺の場合教師は別に普通だったが教科書は偏ってたと思う

>>415
うちの山川日本史Ｂ（１９９７年検定）には名前すら存在しないｗ

>>425
財産や身分で変わってくるけど
普通の甲冑は刺さっても肉体まで届かなかったり弾いたりしてる。
むしろ間接部分の隙間とかが怖いんじゃね?

>>426
都合が悪いと精神力なんらってキチガイだなおまえｗ

ヨーロッパの平原でやったら騎士＞武士
日本の山岳地帯でやったら武士＞騎士

>>438
俺の学校の山川純一出版の日本史には
李なんて出てこないぜ。

>>404
あれ面白かったのに残念だったな

だってさ、西洋の騎士が乗ってる馬ってサラブレッドみたいにでかい馬なんだぜ？
日本はポニーみたいな木曽馬。　機動力が違い過ぎるっての。

>>436
一番軽いので５０ｋｇってドキュメンタリーでやってた

まえテレビ番組で、藤岡弘が刀で自動車の扉をぶった切ってた

>>422
んなわけねーだろｗ

>>427
国内の戦争史で廃れても
それが対欧州戦において通じるかってのは別じゃない？

打ち合ったら刀は即行ボロボロになりそうだな
武士は突くしかないんじゃなかろうか

集団戦となれば話しは変わってくるよね
リーチの長い方が勝つ

日本の合戦だって、刀じゃなく槍だし、足軽
なんかは信じられないくらいの長柄で相手を
ぶん殴る（刺すんじゃなくて）

レイピアができたのは鎧が頑丈だからじゃないの

>>436
30�sくらいって昨日みたよ。

>>424
ナポレオン以前に高度な戦略戦術があったとは思えんが
孫子完全読破して実践で使用してきた戦国大名最強

>>445
日本の山間部で戦えばおｋ

ヒント：体格差

>>410 >>418
なるほど…オレは歴史の勉強が足りなかったなorz


つーか300を見て以来、スパルタ兵が最強な気がしてきたｗ

>>428
そういや、身代金誘拐や強盗が横行し
それを禁止させられてしまったがために、
1400年以降から、騎士というのは勲章や爵位でしか残らず、
一般にイメージされる甲冑を見に纏った馬上の騎士は絶滅したんだよな

ジライヤは世界忍者をたくさん倒したけど、もとは宇宙人だから宇宙人が一番強いと思うよ

>>454
おまえハンニバルなめんなよ

そもそも平地に強い騎士
山岳に強い武士

戦術次第だね

参考にするため、
サムライトルーパー見てくるわ。

>>454
西洋人の辞書に戦術なんて言葉はないです。ファランクス最強

Civにもサムライ出て来るけど役に立たないし

武士がリアルで戦っていた動画も見た事無いくせに
お前らが勝手に決めるな

>>457
スパルタ兵「うおおおお！」


イギリスの人「ロングボウ用意、うてー」

ﾁｭﾁｭﾁｭﾁｭﾝﾁｭﾝﾁｭﾁｭﾁｭ



スパルタの皆さん
「うわー！足がー！」
「ぎゃあああ！鎧貫通したー」
「ぎゃー！」


イギリス「（´・ω・｀）かわいそうになってきたお・・・」

騎士がリアルで戦っていた動画も見た事無いくせに
お前らが勝手に決めるな

西洋の連中は女とまぐわってる不浄な連中
男同士の鉄の連帯の日本に勝てるわけ無いだろ。

騎士っていうとイメージ的にはプルプレートだけど実際はキングダムオブヘブンみたいにチェーンメイルにチュニックでしょ？
武士の鎧とチェーンメイルはどっちが重いんだろうな

ルネサンス(室町のころかね)ならわからんが、
ナポレオン以前にヨーロッパは十分いろんな戦術理論が生じてたよ

>>324
失敗したじゃないか
誰が何と言うとあれは失敗

それに西洋人と日本人の身体能力も違い過ぎる。　西洋人　平均身長180cm　日本の武士　平均身長150センチ　

乗ってる馬からなにからなにまで子供と大人の喧嘩だぜ。余裕で負ける。

鎌倉時代なら勝てないな

火縄銃を大量生産始めた時代なら侍だろ

>>468
ギリシャ最強

世紀ごとの最強国家　陸軍限定

１４世紀　モンゴル（特にジョチウルス）
１５世紀　スペイン（レコンキスタで実戦経験も豊富、西欧とイスラムのいいとこどり）
１６世紀　オスマントルコ（スレイマン時代は最強）
１７世紀　東洋前期日本　後期清　西欧スウェーデン
１８世紀　イギリス
１９世紀　イギリス
２０世紀　アメリカ

>>457
カイパンマッチョはフィクションな
重装歩兵でやせ型だったらしな

プルプレートってなんだ…
フルプレート…

>>466
THIS　IS　SPARTAAAAAAAAAAAAAAA！！！！！！！！

>>457
なんだかんだ言っても、同時代のテーベに負けてるしなぁ・・・

１対１では持久戦で侍勝利
多対多なら騎士に装備で押しつぶされて終わり

ギリシャのファランクスやローマのレギオンやら超有名なのがあるのに
ヨーロッパには戦術が無かったとか無知を晒すなよｗ

>>469
エロゲとか中２病漫画に出てくるあのごっつい鎧って
どうみても実用性無いよな。女にいたっては臍出したりしてるし。

朝鮮史は常にやられっぱなしの歴史だからな
打ち寄せてくるに波に穴に潜ってやり過ごすのが彼らの歴史
シオマネキみたいなもんだな
李舜臣のようにちょっとでもやり返した、って事実は彼らにとっては真に
貴重なことなんだと思うよ。

>>475
<丶｀∀´> ウリはどこﾆﾀﾞ？

>>472
当時の西洋人の平均身長調べろ

武士は同じ武士相手になら凄い力を出しそうだけど、騎士団とかには通用しない気がする。

>>475
陸軍限定で、イギリスが１８−９世紀最強って…

>>459
もとっつーか祖先だからなあ。
つか、劇中では哲山のほうが強そうな気がする。

昔の歴史のえらいおっさんが
「中世？騎士と郎党がワーワーやってただけだろｗｗｗ」っていっちゃったから
いまでもそういうイメージで語られてるが
最近の研究ではそうでもなかったらしいね

>>445
モンゴル馬は日本馬と同じぐらいの大きさだが
ヨーロッパで大暴れしたぞ

>>483
対馬の領主が不在の時を狙って奇襲をかけたが
島民にフルボッコにされて負けたのが恥ずかしくて自国の歴史を捏造するのが朝鮮

う
http://www.youtube.com/watch?v=dhRUe-gz690

ロングボウとアラビア馬使えるわトレバシェット使えるわで騎士強い

>>475
ポルトガルスペインオランダの過大評価はネタ以外でやらんでくれ。
スヱデンもな。

騎士とかモンゴル人にボコボコにされた雑魚だろｗ

>>468
テーバイのホモ部隊。
隊員同士が全員ホモ。

フルプレートの鎧着るのはお偉いさん｡
落馬しないように従者が必ず数名付き添ってる｡

>>454
アレクサンダー大王の兵法はその後のヨーロッパの全ての兵法のお手本だ
そんで、なぜ中国じゃなくヨーロッパが世界の中心に踊り出たか
卑屈になることなく考えることは重要だよ

俺はナイトガンダムが好きだけど武者ガンダムの方が
リメイクされたり人気があるみたいだな
武者ガンダムは名前を漢字で無理やり読ませるからどうも…

西洋の騎士って動きがのろいから足元を打てば終わりじゃね

>>445
アラブ種のデカイ馬はヨーロッパでも希少だったよ＾＾；

朝鮮は秀吉に歯が立たなくて親分の明軍が戦ってるじゃねーかｗ
しかも、唯一活躍した李も比較的弱い海路を叩くだけと言う・・・・・・

中国って数千年間ぶっちぎりのスーパー先進国だったのに
なんで最近ヘタってるんだよ
弱いものいじめしかしてないし

日本の武士には階級制度が無いからな

どう見ても騎士が強い
http://jp.youtube.com/watch?v=5fIy5U5d670&feature=related

>>498
工業化に成功したからだろ

>>497
言ってやるなよ、純粋騎馬部隊が高速運用される手はずなんだから。
側面展開して攪乱するんだよ、うん。

>>498
アレクサンダー大王の兵法はキュロスのパクりだよ

>>505
こういう動画を見ると恥ずかしくなるのなんでだろう

西洋甲冑は機動性無いから馬を倒してしまえば後はなぶり殺しだろ

>>503
スーパー先進国だったのは漢と唐の時代だけだろ。
あとはずっと内戦状態で文化もへちまもなかった。

>>506
だよな。

>>503
中身が入れ替わったからな。

日本のほうがまだ身軽そう

>>498
欧州はスペインが大航海時代で海外にでていくまでは
すごい貧困だったみたいだよ。

中世までで一番の大軍動かしてたのって誰ですか？

曹操は８０万動かしてたけど

盾もってる騎士が有利じゃね？

http://thecia.com.au/reviews/k/images/kingdom-of-heaven-7.jpg
http://www.desktopexchange.com/gallery/albums/Movie-Wallpapers/Kingdom_of_Heaven_001.jpg
http://www.theage.com.au/ffximage/2005/09/30/lead_Kingdom_of_Heaven_0509120941_wideweb__375x500.jpg
http://tamiyashop.jp/shop/images/andrea/s8/s8-f01.jpg

実際の騎士なんてこんな感じの装備だろ？
動きまくりだよ、きっと

>>498
産業革命だろ？
馬鹿かお前

ダレイオスって１００万ぐらいじゃなかった？

>>502
何故か戦死してるしな…

騎士の動きは速い
http://jp.youtube.com/watch?v=5fIy5U5d670&feature=related

>>496
こっちは聖職者も含めて稚児とやってる精鋭部隊だぜ
兄貴限定の連中とは違う
レベルが一段上

>>518
プレートメイルは一部の貴族用だな

>>503
キリスト教のようなもので中央集権化・法治化できなかったから。

チョンの英雄李舜臣って本当にすごかったの？
島津家に最後はフルボッコにされて殺されたらしいけど

禁士と書いてナイツ

>>448
いや、日本刀の試切りで兜を割るってのはあるよ
腕の良い人だと半分くらい切れるらしい

モンゴルが世界制覇しかけたってのが信じられねえよ
世界史ヤバイ

>>491
応永の外寇だっけか。
一応、対馬沿岸の漁民相手には強かったみたいで、
記録では相当虐殺を繰り広げてたみたいだな。

その後、九州や中国の援軍も待たずに、宗氏の反撃で撤退

>>503
儒教のせいだろ

>>502
そして真に大事なことは補給物資は海を渡って届いていた……ということなんだ。
陸路で滞貨したのは残念な話だったが。

武士よりも騎士の動きが速い
http://jp.youtube.com/watch?v=5fIy5U5d670&feature=related

>>506
何故成功したか
異文化との交流、絶えない情報の流通
これは軍事にも経済にも反映する
当然文化が多様化しやすい地形がすこぶる関与した故だけどな
軍事というのは、そういう点を絶対無視できない

>>521
海戦には勝利してるけどな

武士と騎士なんだから個人能力としての技術はどちらが上か？を話すべきであって兵法論は論点がずれてるな。
つっても毎回、この手のはこっちに話が行くな。

>>340
いいねぇ

>>505
後ろの村人ねーちゃんがかわいい。

>>529
ポーランドまでは支配したらしいね

刀ってチェーンメイルごと切れるの？

>>518
http://www.yukan-fuji.com/archives/img/tv20060105-1.jpg

足軽のがかっこいい。

300やグラディエーターやHEROでたくさんの兵士が矢を一斉に放つシーンがあるけど

あの中で生き残る自信はないなｗ

>>525
中国は儒教思想による徳をもつ皇帝を中心とした官僚による強烈な中央集権国家です。
官僚が腐敗していつも王朝が倒れるのはお約束です。

>>515
三圃制ができてまともにメシ食えるようになってからだな西欧は

どん底のときは
「種蒔いた後に土かぶせたら収量増えたｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗ」とかいってたレベルだし

>>535
その海戦で鬼島津に殺されちゃったな

>>526
海賊相手の実戦経験があったから当時の朝鮮にしては強かった

>>534
バカはもういいよ

>>340
「戦う」ための武装ではないよなぁコレ

美少女が武士の格好をしても全く萌えないけど、騎士の格好をするともの凄く萌える
よって騎士の方が強い

>>547
しつこいヤツって嫌になるよな。

なんか長い棒を持ったらテンションあがるじゃん？
あれって俺が武士の生まれ変わりで、おれの血が戦いを求めてるんだと思うけどどうよ？

日本が朝鮮半島にわたるときの嵐でヒイヒイ言ってるころに
ヨーロッパは地球の裏側にまで勢力広めてたって言うからびびるね

サウルアラビが最強ですからｗ島土人乙ｗｗｗｗｗ

サムライvs騎士
http://jp.youtube.com/watch?v=7L8hr4s4-5c
http://jp.youtube.com/watch?v=APnvWAtIB6c

>>543
それなんて日本政府

>>549
それには同意しかねるぞ

>>543
なるほど。
一応は法治化してるんだけど、人治化になっちゃうのかなあ。
中国って。

>>547
そういうボンクラが夜郎自大な近視眼に陥るｗ

>>541
日本の鎧って簡単に斬られたりしそうなイメージなんだけど素材何で出来てるんだろう

>>554
いろんな意味で違うよな

>>468
修道こそ至高

世界史的に見れば、騎馬用の馬はどこでもポニーと同じくらいだよ。
中世ヨーロッパの騎士が乗ってた馬は大きいけど、怪我し易く
燕麦をばくばく食うから実戦にはまったく向かない。
アメリカ大陸にはヨーロッパ人が馬を持ち込んで、それをインディアンが
乗るようになったんだけど、当時の写真を見るとポニー級の馬。
もともと、ポニーという語は乗馬用の馬を指す。

ヨーロッパで大型の馬に乗れたのは原産国のフランスぐらいで
後は近代に入ってもポニーだったらしい。
木曽馬未満の子馬で突撃するグスタフ・アドルフ大王
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Gustavus_Adolphus_at_the_Battle_at_Breitenfeld.jpg/200px-Gustavus_Adolphus_at_the_Battle_at_Breitenfeld.jpg

>>542
鏃そのものの重さ（弾量）や撃角、距離によって威力は大きく変わる。
短距離では水平に飛来する矢が、長距離では垂直に飛来する矢が怖い。
鎧や楯を傾斜装甲のイメージで飛来する矢に合せてやれば生存性が増す。

江戸時代のお百姓さんとか、成人男性なら
６０ｋｇの俵とか背負えて普通だったみたい。

いつもやられ役でこの手の話にはほとんど出てこないがビザンツだってやればできるはず
カタフラクトとギリシャの火しか知らんけど

>>551
ただの厨二病

>>551
百姓の生まれ変わりで土を耕すのに飢えてるんじゃねぇの？

まぁどの時代にも憲法九条があった国が最狂になるんだがな

武士よりも騎士の動きが速い
http://jp.youtube.com/watch?v=5fIy5U5d670&feature=related

>>549
画像を比較しようと思って足軽女でイメージ検索したらグロ画像が出てきた
どうしてくれんだこの糞が！

フル装備の騎士と、日本の武士が戦った記録とか
無いんかな？

幕末のテロとか、戦国時代、日本人、東南アジアで
大暴れとかじゃなくて

>>554
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

攻撃力　侍＞騎士
守備力　侍＜騎士
速度　　 侍＞騎士

侍じゃね？
西洋刀って叩き潰すって感じだよな

ドロテアにはがっかり。Cuvieはエロ漫画に戻れ

>>554
騎士やるきねー

>>565
城壁が凄かっただけ

>>520
後を継いだ倅が５００万でギリシアに攻め込んでる。

>>575
やるっきゃ騎士に見えた
もう寝る

>>562
http://image.blog.livedoor.jp/tomomomoyukine/imgs/7/b/7b848215.jpg
この画像も実はポニーだし。

>>559
見た目木に漆塗った感じだもんなあ

>>549
巴ﾀﾝの悪口はそこまでだ！

>>564
関取が米俵を二つ軽々と持ってる横で西欧人が二人で米俵一つを担いでる絵を見たことあるわ

でも実際に日本の侍を西洋人は恐れてたみたいだよね。
情報が西洋に届いた時には。
なんかファーイーストに恐ろしい国があるみたいな。

実際違う時代や全く接してない文化圏の強さを妄想するのってもし信長が死んでなかったらを妄想するのと同じぐらい意味ないよな

>>571
ないんじゃね
そもそも日本で言う武士っつったら鎌倉時代らへんでしょ？
戦国時代に入って鉄砲とかになるとちょっと違うでしょ

だから装備で語ればいいんじゃね

>>554
これ、騎士の方が侍全力で攻撃できないって遠慮しているだろｗｗｗ

>>580
紙製もあるぞ。重ねた厚紙は侮れない防御力。

>>546
李舜臣は、太平の世で軽武崇文の風潮のご時世でも訓練に熱心だったんだよ。
切り込みを得意とする倭冦対策として舟は進化したみたいだけど。

姫騎士アンジェリカ
戦乙女ヴァルキリー

武士モノの抜きゲってないのかよ

>>584
それって想像することはつまらない。って言ってるのと同じぐらい虚しいことじゃない？

>>564
2俵担げるの当たり前だったらしいな

とりあえず


ソウルキャリバーでもプレイして強さを決めてみるかｗ

>>583
痛いからやめろ

俺らだってアフリカやアマゾンの未開民族怖いだろ

>>583
その時代の情報伝達はまじで伝言ゲーム状態なんではｗ

>>559
＞日本の鎧には、鉄・革・木などの小板を紐で繋げた物がある。
だそうだ

>>593
幕末の話ではあったみたい

>>549
ああ？謙信たんさいこうだろ

>>589
アンジェリカ最高だったな
なかなか場面が埋まらなかったが

ネトウヨ基準で言えば侍は最強じゃないと気が済まないんだから
真面目に分析するだけ無駄

.　　　　　　 ,､r‐''''''''''''''''ｰ ､
　　　　　 ,r'　　　　　　　　　`' ､
　　　 　/　　　　　　　　　　　 　ヽ
.　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　,,'　　;　　　　,､､,_　 ニニ　　,､」､
　　　l.　 :;;;i　　　 ´　.._`ｰ　　 ‐''"....|
　　　l:,;'"｀'､,　　　 . ,;ｨｪ、..　　　,rｪ;〈
.　　　';i l :::i;;,,　::' "......::'''ﾝ　　.., .:::'''"ﾞ, 　 ああ、far eastに男の国があるで
　　　 l;ﾞ､',.::l;;;i　　　　　　r　　 ヽ.　　 l,　 はよう男まみれになろうや
　　　 l;;;;`‐;;;;;ヽ　　　. './'ｰ'''ｰ‐' ',　　l;;;,,
. ,､rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　　,r";;二二二,ヽ, !;;;;:'
'.:.:.l　ll ;;;;;;;;;;;;;;;;;'　,rﾆン"　￣二´　`ﾉ;;;;;`-､
:.:.:.|　l.l　 '';;;;;;;;;;;;;;'　　　　　　　　 ,イ　l'''　 l `
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>>597
というか今でもニンジャニンジャ言ってるじゃんｗ

戦国時代は乱世が長くて体格まで変わったらしい

>>565
たまに出来る皇帝が現れて盛り返す
　　↓
ろくでなしが後を継いで内紛でガタガタ
　　↓
得体の知れない新勢力がどこからともなくあらわれてフルボッコにされる


これの繰り返しだろビザンツは

侍は、剣士というより戦士
投石・徒手空拳・投げ、と様々な戦闘術を駆使するプロ
騎士は甲冑に身を固めて突進してくるだけのチキンカス
川に落とされたら終わり

本宮の夢幻の如くっつー漫画思い出した

>>559
実物見た感じでは皮と金属板

騎士の盾って防いでも打撃でダメージが通るっぽいな
斧とか重量級の武器を受けたらバランス崩すし打撃が伝わって痛そう

まぁ結局、侍は欧米の力によって絶滅したけどな

>>559
高品質の鎖帷子をベースに板金で集中防禦を施した鎧。

とりあえずなんでアジアを征服できなかったか考えてみようか

>>609
騎士も

正宗や菊一文字、名槍蜻蛉切みたいな
西洋の名剣とかって、何か知らない？ぐぐっても全然でてこない。
もちろん、エクスカリバーやレーヴァテインみたいな神話・物語上の武器は抜きで

>>609
上手いこと言ったと思って調子にのんなよ　調子乗ったら苛めてやるからな

>>609
工業力だけどね。
軍艦の大砲で。

>>604
なにそのルドン高原

騎士はソードやランスやボウに限らず
フレイルや鈍器類を持っても強い

>>596
じゃあ騎士の勝ちジャン

俺はサムライより、西洋の騎士の方が好きだ
ファイアーエムブレムや、ベルサガなど、西洋モノsRPGは
面白い

探偵ファイル(笑)の実験では武士の圧勝だったな
重装備の甲冑ではまともに動けず、剣術の経験者の前には成す術もなく完敗
甲冑は乱戦でこそ生きる

戦った記録が無いなら、実際やってみなきゃワカランってこと
なんだろうけど、でも面白いよね
こういう考察は

>>374
相手は明の主力軍+朝鮮軍の構成だったんだぞ

セイバー vs アサシン

>>605
騎士にも関節技などの肉弾戦技能があるとツッコミが入るぞ。

>>611
こわーいアラブ人やトルコ人やモンゴル人がいたから

るろ剣で琉球出身の武人がいたけど
あの人は盾使ってたね。
琉球は中国がベースなのかな？

現代の技術でメイルと同程度の防御力を獲得するとしたら
どんくらいの重量で達成可能なの？

盾スレで古代ローマの軍団兵が最強って結論出たはずだが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E8%BB%8D%E5%9B%A3
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader910957.jpg

>>597
武士＝兵士ってカウントの仕方すると
江戸時代の日本ってとてつもない兵力保持してることになっちゃうんだよ
実際は官僚化してて戦なんて出来る武士はいなかったんだけどさ

>>611
古代はヒマラヤ山脈で防御

中世は欧州の暗黒化で自滅

近代は日本の軍国化で防御

>>620
実際あんな装備で歩兵戦やる騎士なんていないだろ
騎士＝フルプレートってのはゲームのやりすぎだよ

>>625
目と鼻の先のモロッコ相手にポルトガル軍が兵站も維持できずに潰されてるぞ。
プチッとな。

ガッツに勝てる侍なんかいねーだろ…

ショー・コスギの「カブト」？って映画がこのテーマでやってた

|ﾟДﾟ)ノ　武器だけ取ってみれば、

弓　　西洋＞日本
剣　　日本＞西洋

|ﾟДﾟ)ノ　異論は無いよね？

>>576
他の町もあれクラスの城壁作れば良かったのにな
>>604
その山あり谷ありがいいじゃん

>>620
騎士と侍を戦わせてどうする？
騎士と武士を戦わせろ
ボケ。

>>600
西洋がライフリング使い始めたのっていつよ？
日本は戦国時代にすでにリボルバーみたいなのとか
ライフリングついたのとかいろいろできてたぞ
ライフリング以外は量産化されなかったがｗ

>>635
武器は土地で変わるから無駄だって

忍者>>>>>騎士>武士

>>353
戦略レベルで杜撰なんだな

>>633
超時空太閤HIDEYOSHIなめんな。

>>635
刀ってもろくね？斬るのに特化してるし

平野での会戦ならば
ヨーロッパの18世紀、
日本の19世紀前半まで、
最盛期のローマ軍はいい勝負したと思う

騎士って超接近戦で最後は盾と剣の柄で殴り合いみたいな？ｗ
剣を逆さにもって殴るんだぜ？ｗ

>>604
むしろ出来る皇帝が下手に領土広げるから駄目になる

>>549
謙信ちゃん知らねーのか
ttp://file.suikaseed.blog.shinobi.jp/0be1f145.jpg

>>640
ナイトが忍者に遅れをとるはずなどない

>>635
日本のモバイルコンポジットロングボウを
英国の単なるロングボウより下に置くことは許されない。

武士はとりあえず「ニンジャー！ニンジャー！」って叫んでれば敵は易々と斬りかかってはこれまい

鎧を着たまま10m先の船にジャンプで移動できる
日本の武士が最強。大河ドラマで勉強した。

>>635
ロングボウのこというのなら
イギリスのはイチイの単一素材だろ？
日本はそのころすでにコンポジットボウだぞ

ボウガンなら西洋だが

>>641
大遠征とか滅多にやらなかったから兵站の概念が近年まで発達しなかった。
で、太平洋戦争で酷い目にあうことになる。

>>643
日本刀はアホみたいに丈夫だぞ
マジオーパーツ

ナイトはオートリフレ実装されて忍者から盾役奪えたみたいだけど
侍は相変わらず不遇なの？暗黒騎士とどっちがレベリングに誘われる？

どちらともいえないな
ナイトは安定感がある
サムライはＨＰ低いがＳＴ高いし30％即死もってる

どこでどういう陣容でどうやって戦うかで違うに決まっている
ガチンコ勝負でも馬上で勝負するのと地上で勝負するのでは訳が違うし

まあ海外にゃこういう技のできる人はいないからな
騎士なんて話にならないだろ

http://jp.youtube.com/watch?v=e6z_aWw7Oo4&eurl

>>613
向こうって国ごとに様式が違うからなぁ
中世で一般的なのはショートソード（歩兵用剣）　ロングソード（騎士用剣）
ブロードソード（幅広の打撃性の高い剣）　
バスタードソード（片手でも両手でも使える剣）　とかじゃね？
レイピアやエペ、エストックなんかはフルプレートが廃れてからの剣

日本の刀も全部一緒に見えるけど美濃拵とか肥後拵とか薩摩拵とか
地域ごとにバリエーションがあるよ。ただし基本は全部一緒
ドイツのゾーリンゲンとかは刃物の生産で有名だったらしいが
日本でいう美濃みたいなもんか

>>643
片刃両手剣が両刃片手剣より脆いというのは考えがたいな。

片刃はもともと折れにくくするための工夫だった。

「二の太刀いらず」で一刀両断の示現流

「美の田宮」で抜かずして勝つ居合の田宮流

同人数ならまず武士　　

>>642
日本の戦争で刀なんか平安〜鎌倉ぐらいでしか使われてなくない？
「やぁやぁ我こそは〜」の時代。
それ以降は槍でぶん殴るのが主流

専門板よりもν速の方が面白い件。

世界史板なんて最初からいらんかったんや！！

武装レベルはともかく
対外戦争における兵站ってのは
日本がずっと正面から向き合えない致命的弱点かも
兵站を第一義に置かない戦争は敗北主義だってのは何千年も昔から言われ続けてる常識だけども

>>655
オートリフレとかマジかよ・・・
汚いなさすがナイトきたない

古武術最強

>>663
ファンタジー板（笑）

日本の弓て、たしか世界的にみてもデカいんだよね
当然威力もデカイ

てか、これは長弓じゃないけど、鎌倉時代とかだと
侍の主力武器て弓じゃなかったっけ？

クロスボウは威力、使いやすさで他を圧倒してる
ような気がする

>>663
最近の世界史板はネトウヨが跋扈してて・・・

武士よりも騎士の動きが速い
http://jp.youtube.com/watch?v=5fIy5U5d670&feature=related

日本の刀も戦国までは殴る感じ主体らしかったんじゃないっけ？

>>661
馬に乗って突撃してくる奴を一刀両断してみろよｗ

>>655
？？？

>>671
違う動画貼って

>>549
千姫

>>668
主力武器は槍

そういや日本の騎兵って武器に何使ってたんだろ
普通の槍とか刀とか？

武士って弓と馬なんじゃないの

>>643
日本刀の技術は割と評価が高かったはず
ヒストリーチャンネルで見たことある
カタナがそのまま外人に通じるぐらいだしな

騎士対武士って一騎打ちで戦ったらの話じゃないの？
大群同士で戦うんなら騎士のアホみたいに長い槍でわぁあああああああって突っ込んでおわりじゃないの？

>>613
ゲームで武器屋にうってるようなやつがメジャーなんじゃないか
クレイモアとか
正宗とかだって何本もあるしなかば神話のように強力化されてるけどただの刀だろ

>>671
押し合いする子供の喧嘩みたいだｗ

>>668
鎌倉じゃなくても、戦国で鉄砲が普及するまで基本戦術は、
弓で撃ち合い→近づいてきたら槍という形。

クロスボウは長弓と違って近代まで使われたからな

右手にﾄﾞﾗｺﾞﾝ殺し
左手に大砲とﾎﾞｳｶﾞﾝ

無敵

中世で比較するなら武士だろうな
馬上から弓を射れる、太刀で馬から落とせる、組み打ちができる
騎士なんて馬で突っ込んで獲物振り回すだけだろ
馬の上でも下でも武士にはかなわんだろう

>>681
騎兵突撃には足軽の槍衾で対抗すればいい

>>668
江戸時代の小説には、鎌倉時代は
刀で一騎打ちが武士の作法だって書いてある

>>682
正宗が作った刀のことでしょ＞正宗
ブランド品的なあれ

>>549はなにもわかってない

アメリカかどっかの実験番組で、固定した日本刀に
クレイモアを叩きつけるってのがあった。
もちろん刃のがわじゃなくて側面にだけど。
結果、折れずにしなってクレイモアをやり過ごした。
重量武器を受け止める事はできないけど、折れはしないみたいだった。

刀は武器でもあり美術品でもある

>>662
銃の登場で刀剣類が単なる象徴となったのは
東洋も西洋も一緒だな

映画とかゲームである騎士の重装備ってほんとうにあったの？
あんなんじゃ10km軍行しただけで倒れそう。

信長が西洋の鎧を着てたってほんとうなの？

>>643
|ﾟДﾟ)ノ　刀は鉄の芸術品と言われてるけど、

|ﾟДﾟ)ノ　室町ぐらいの技術は失われて久しいよね

|ﾟДﾟ)ノ　軟鉄を中心に置いて、周り4面をそれぞれ違う焼入れした硬鉄で包んでるから、

|ﾟДﾟ)ノ　絶えずﾃﾝｼｮﾝかかってるみたいになってて、結構丈夫だよ〜

|ﾟДﾟ)ノ　むしろ切るより突く方が得意なのは、切っ先の形状を見れば明らか

|ﾟДﾟ)ノ　でも、突いちゃうと抜かなきゃならないからｽｷが出来ちゃうよね〜

|ﾟДﾟ)ノ　取り回しを考慮して軽く作ってるから、下手な切り方しちゃうとすぐ曲がっちゃうからﾓﾛｲｲﾒｰｼﾞなのかもね

時期にもよるけど種子島量産してた日本の足軽のが強いんでないの？

>>689
一騎打ちなんて脚色されまくりの平家物語ですらあんまりやってないけどな

>>2
なんで道民が香川でやってる深夜CM知ってんだよ

侍じゃなくて、日本刀が強いんじゃないの？

刀が象徴的なのは銃よりずっと昔からだよ

竜騎兵が存在しない時点で日本の負け

騎士の基本装備
http://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/2goukan/parzival/ritter1.htm
団体戦と一騎打ち
http://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/2goukan/parzival/ritter6.htm

このサイトおもろい

どう見ても白兵戦では勝ち目無いだろ。

>>697
うぜぇ死ね

>>695
重装備してる人は基本的に馬移動
徒歩移動の人たちは足軽という文字通りに軽装備

>>695
板金鎧は実際に上級騎士が身につけていた
銃が幅を利かせるまでね

>>2 >>151
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2931965

>>703
伊達がやってた

武士の防具は軽装で素早く動くことが可能ゆえ
重さで動きの鈍い西洋甲冑の隙間を突いて武士の勝ち
http://www.koutouclub.net/HP01/seiyokacchu.jpg
http://www.samurai-store.jp/j-img/special/GL1/1a.jpg

>>668
威力がデカいとは限らんぞ
日本の戦闘って限られた小数身分での戦だったから
弓は鎌倉時代で既に進歩をやめてしまった。

一方、西洋とか中国の戦いでは大人数による戦だったために
弓は進歩し続けた。複合素材を使ったりコンパウンド（滑車）を使ったりして
威力と精度が上がり続けていった。

盾を持つことを思いつかなかった国の男の人って・・

>>438
俺の教科書にも出てこなかったし
予備校の授業でも戦争相手の名前としてくらいしか出てなかったぞｗ

>>695
プレートメイルは非常に高価だったので、
徒歩の一般兵は持ってませんでした。

馬に乗ると戦闘力がアップするってのが
よく分からないなあ

>>711
突く隙間が見あたらない件

　　　　 ＿　 　＿l l＿　　　＿l l＿
　　　／／[][] ￣ｌ ｌニ､ヾ　 ￣ｌ ｌニ､ヾ　＿l l＿
　　　ヽヽ-,　　 く ノヽ-ゝ 　 く ノヽ-ゝ　￣ｌ ｌニ､ヾ
　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　 く ノヽ-ゝ
　　　　　ヽ、　　　　　　　/ニニヽ　　　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　 ヽ_　　　　　 / o　 o　l　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　＼＼.　　 く u＿'＿　ゝ　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　 ＼＼＿/ '――‐' |＿　　　　　　　　　 l　　　真剣は切れ味がある分あつかいやすいし
　　　　　　 　 　 ,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、　　　　 　 i 　 　 素人から玄人まで幅広く使われている武士の基本武器
　　　　　　　　 /|　↑､ ／＼_.ノ:::::::::::ヽ　 ヽ　　　　　|　　　 対して研無刀は見た目なんかは真剣とほとんど変わらねぇが
.　　　　　　　 / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::',　! ｀､　　　 |　　　 あえて斬れない様に鋭く研がない分
　　　　　　　/　l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V　　 i 　 ＜　　　 硬度と重量をかなり増加させて
.　　　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ 　 |　　 |　　　 斬るより破壊を目的とした
　　　　　 / 　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i　　!　　|　　　 玄人好みのあつかいにくすぎる刀
　　　　 /　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´　　＼ .|　　　 使いこなせねぇとナマクラ刀より弱い
.　　　 / -､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 刃―､-ﾞ　|　　　 ただの鉄クズみてぇなもんだってのに
　　　 ´/ 　 Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ,　　 ヽ、|　　　 何であのガキは？
　　　 /　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 |　',
.　　 /　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　|　 ヽ
　　/　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　　　＼

中国人が日本文化をみて
「非常にユニークで独特な文化を感じたが、武家文化を明確に知ることはなかなか難しい。
欧米やアフリカの人が理解できるよう説明できるかが鍵になる」

韓国人が日本文化をみると
「すべてに日帝が盗んだウリナラの文化ニダ！！
サムライはウリナラ起源ニダ！！ホルホルホル」

結論、やはり中国人の方が民度が高い

馬もつぶれそうなんだけど

信長の南蛮胴具足とかはよく聞くな。
謙信のシルバーもよくみる。

侍にとって怖い物なんてメイジブラスターくらいしかない

単純に、重装備の西洋騎士団をボコったモンゴル軍を初期こそ戸惑ったとはいえ陸戦でも圧倒した武士最強だろう常考

古代ローマが最強だそうだ
ソースは昨日のν即

>>716
車で行列に突っ込むと考えろ

>>713
思いついてたけど、恥としてたとか

>>711
これ突けるの脇の下と目ぐらいじゃね？

ドルジみたいなのがウヨウヨいるモンゴル軍

>>716
走ってる馬の目の前に飛び出してみればいいよ

ヨーロッパの騎士に決まってるだろ

ローマを滅ぼしたゲルマン人はどうなるんだよ

武士の主力武器は銃だろ。

>>724
ﾋｬｯﾊｰするわけですね

>>695
兵士はそこそこ軽装で騎士が重装備なんじゃないか？
装甲兵って本当にいたんだろうか

農民対決だとどっちが強いんだ？

>>714
中学だろ
中学の歴史の教科書は、今でもやたらと左傾化してるし

足利さんの最期から2番目の将軍は刀の達人なんだっけ？

>>711
プレートメイルは倒して押さえつけたらそれまでっぽい

>>716
馬に蹴られただけで普通の人間は大ケガする。
そんなパワーのある動物が突進してきたら…

日本でも南蛮甲冑は武将の間じゃの流行品だったしな

騎士の鎧についての誤解
http://www.alles.or.jp/~torutk/history/knights.html#Arms
>よく、騎士は鎧の重さのため助けなしに馬に乗ることができず、落馬すると致命的だなどと云われます。
>実際には、鎧はそれほど重くなく、動作を束縛もしなかった。
>R.E.オークショット氏によれば「1470年ごろの完全鉄板鎧は、第一次大戦時の歩兵の行軍装備より軽かった。」そうです。

どこまで本当かは知らんが

>>717
こんなフルプレート着た奴が迫ってきたら
迷わずドロップキックするだろ。

>>726
なんで脇差しっていうかしってるか？

>>713
盾とかいらんやろ

銃でもゼロ距離射撃しないとダメっぽいが。

西洋甲冑を破壊するには、メイスで叩き壊すか、大砲や爆薬で爆死させるしかないように思う。

>>721
い　し　の　な　か　に　い　る

>>726
チン子

多分騎士。

今でこそ日本人も体が大きくなってるけど、当時で考えるとやっぱ体格が違う。
戦闘は最後は体力だよ。

>>738
槍とかで対抗できないのかな

>>737
でも中の人、アーノルドシュワルツネッガー　みたいなんばっかりだぜ。西洋で騎士やってるような奴って。

スレの趣旨と違うけど

南米のジャングルで大軍同士戦わせるのもいいかもしれない
そうなると敵は人間だけじゃないから

>>733
騎士といえばテンプル騎士団！ですらチェーンメイルにチュニックだぞ

>>718
でも、真剣もちゃんと刃筋を立てないとまともに切れないから
熟練しないとまともに使えないらしいぞ

とマジレスしてみる

種子島鉄砲を模造できたんだから
西洋甲冑なんて量産できたはずなのに
なんで作らなかったんだろうな。

>>741
重さで負けると思う。

>>663
阪神ファンのお前の為に打順組んでやったよ

一番　源義経　遊　
二番　楠正成　二
三番　スキピオ・アフリカヌス　右
四番　バトゥ　一
五番　島津義弘　中
六番　サラディン　三
七番　韓信　左
八番　諸葛亮　捕

>>722
陸上経由と海上経由とではなあ
国土的な事もあるし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm777751
西洋のランスのかっこよさは異常
日本も見習うべき

盾はまじ使えないと思う。
二刀流が使えないのといっしょで。

|ﾟДﾟ)ノ　日本の弓をｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄとか言ってる人いるけど、

|ﾟДﾟ)ノ　反発力のある木材無かったから張り合わせて長くして、上長下短の引き方になっただけで・・・

|ﾟДﾟ)ノ　性能的には西洋に到底及ばないものだよ〜

騎士武士問わず弓矢最強

身近で手に入る物の中で使える武器はスコップだな
殴る、切る、守る、掘る

>>753
実用性が無いから。

騎士は先制無効だから
居合い切りなんて無意味っすよ

西洋甲冑ってむれそうでやだな
暑い日とか目玉焼き焼けそう

>>741
逃げつつうんこ投げればおk
相手が疲れたら内股で倒して脇差でグサリ

>>748
だから槍衾がある

>>589
戦国ランス

>>736
剣豪将軍として有名なのは13代足利義輝、なので最後から3番目。
剣豪の塚原卜伝から奥義を授かったとか。

>>415
名前すら出てない武将は李舜臣以下ということか

西洋における兵站学はユダヤの存在なくしては語れない
なにしろ大量の兵士動員に必要不可欠なのは食料と弾薬
それを調達するためには欧州をあまねく跋扈したユダヤ商人が不可欠
兵站なくして軍事は語れず、それを極限まで進化させたのが欧州
モンゴル帝国が自壊したのも結局は兵站の問題だったわけだし

>>673　生麦事件では示現流に一刀両断されている
東禅寺事件でも水戸藩士が大いに成果を出している
力攻めなら負けるにしても　玄米を食らう武士とは根性が違う

>>747
>>322

>>755
諸葛亮は宰相だとあれほど・・・

>>748
パイクっていうめちゃ長い槍で走ってくる馬をザックリやるのが対処法

戦闘能力は明らかに西洋の方が上だよな。
だから黒船で負けた。

>>742
ああなるほど

>>589
うたわれるもの

>>753
将来性のある技術だけを
いいとこ取りするのが日本人

江戸時代にも蒸気船（まだ帆船に毛が生えたレベル）に対して
ものすごい反応を示したし

騎士＝プレートメイルってのをまずなくせ
話はそれからだ

>>759
有効射程と最大射程を都合よく使い分けた話ならお断りだぞ。

>>741
フルプレートって衝撃に弱そうだよな
ハンマーとかで殴られたらひとたまりもないんじゃないか？

戦国時代前期以前は騎士、戦国時代後期なら武士、それ以降は騎士だろう
戦国時代後期の日本はマスケット銃の所持数がはんぱなかったらしいし

>>766
やりぶすま なんて知らなかったよ

>>759
日本の場合は武芸として弓が発達したから技術がいる分威力もある
西洋の場合は下賎な奴らの武器扱いだったら使いやすさが重視された

>>775
でも奴ら侍との地上戦にビビってたんだぜ

>>761
西洋の農民はフォークで戦ったらしいなｗ

>>782
よく知らないけど、マスケットじゃなくて
火縄銃だか鳥銃だかじゃないの？

>>775
その時代じゃもう騎士いないだろ。

>>781
だからメイスが西洋では作られた

>>747
農民の体力舐めすぎ
甲冑でろくに動けん騎士何ざ雑魚

>>761
実際に塹壕戦で使われてて最強だったとか

戦国以降に騎士はいないって言っていいと思うがな…
身分としてならあったが
室町までの存在だろ騎士は

>>788
騎士ってもういないの？

>>785
そりゃあ。人数が違いすぎるからなぁ。
アウトレンジからボコるのが正解だよ。

西洋甲冑の重量は30kg前後
現代歩兵の装備が同じくらいの重さと考えると、そんなに鈍重でもない

戦場が平野部が山岳部かでまた結果が変わってきそうだな

西洋の人が日本人を恐れたってのは野蛮人だと思ったからじゃないのと思うんだけど違うの？
武士や侍の強さを目の当たりにして恐れた訳じゃないんでしょ？と思うんだが違うの？

なんかリアル軍人将棋だな。
この武器にはこの武器とか。
このよろいにはこの武器とか。

>>787
マスケットってのは装填方式の名称で先込め式の歩兵銃
火縄っていうのが発射時の点火方式

>>795
関節の可動域が。

>>787
マスケット銃というのは、先込め式の歩兵銃のこと。
火縄銃もこの中に含まれる。

>>799
そうなんだ
スマソ

>>763
でも防御ボーナス無いぞ

>>787
先込め式の銃がマスケット銃

>>771
非戦闘員を斬り殺しただけの生麦事件をもってこられても…

>>784
飛距離は西洋弓のが上だぜ
滑車使ってるんだから勝てるわけねーよｗｗ
日本の弓はどちらかっていうと精神性が重視された

まあ戦国時代までは実際に使われてたんだが
ああいう大人数の戦いが続けば弓も改良されたんだが
鉄砲が入ってきたので時期が悪かった

>>778
一年で作っちゃったんだよな日本

元の侵略によく耐えたわ

>>797
宣教師が報告書を多数本国に送ってる
恐れてたのかは知らんが、高度な戦術や軍の存在などは伝わってたはず

>>797
街中で普通に武装してるからな
だからジパングなんて言われちゃったり

>>805
ただのテロだしなｗ

なんで日本て、弩やボーガンが出回らなかったん？

>>806
的に命中してから放つとか、矢と射手が一体になって飛んで行き的に当たるとか、でたらめすぎる。

>>797
それもあるけど、職業軍人兵数とか剣術道場の多さとかリアルに
恐れたんじゃないのかな。

>>806
滑車？

江戸時代に鎖国してなけりゃ早目にいろんなもん入ってきてよかったんだろうか
それとも植民地化されてたのかな

西洋人って町中では武装してなかったの？

>>801
>>804
サーセンｗ

ジンキスカンって良い女とのセックスを求めて後半侵略してたらしいね。男の夢だよね。思い残すこともなかろう

つーか前提がおかしい
プレートメイルでガチガチなのはルネサンス以降の騎士で
ただの着飾った指揮官
そこへ長巻や薙刀ならいざ知らず、日本刀で切りかかる武士とか馬鹿だろ

比較するなら中世の騎士vs鎌倉時代の武士にしなきゃ

>>668
弓、石が主な死因

身体的には劣るが日本人の気合の入れようは半端ないだろ
西洋人がボコられた、きちがいモンゴロイド押し返して撤退させたぐらいだし
やっぱ対人の殺し合いは気合だろ　

>>810
考えれば恐ろしいよな
常時凶器を装備しておいていつでも切れる体勢だもんな

何やっても強いやつが強いんだよ

>>753
いらないから

>>806
それ弩だろ？ｗ
弩ってのはだな連射できなかったり
弓とは違うんだよｗ

>>809
鉄砲の数半端ないっす、まじやばい
ってのもあったらしいな

中世ヨーロッパの戦争映画で
あさっての方向に一斉に弓を放ち、
弧を描いて雨のように落下するシーンがかっこよすぎる。

>>820
大半の人の騎士のイメージがフルプレートの装備だろうから
まぁ仕方がないと言えば仕方がない

精神論になりがちなとこ嫌だわあ
日本の場合、孫子も精神論的に用いられてそうだわなあ

しかし、日本はなぜ中世のような鉄鎧ではなく、
皮、金属、糸などの複合鎧が発達したんだろうな。
もともと中国文化の影響下にあったからだとか
山がちな地形が多かったので重装備が向いていない（馬も小さかった）
とかそういう事情なんだろうか

サッカーやラグビーを代表にあらゆるスポーツで西洋人に勝てないのに、戦争で勝てるかよ

>>827
当時ダントツで世界一だったらしいな＞鉄砲所持数

>>831
まわりがそうしてたから

三国志の末裔をふるぼっこにした秀吉日本軍
モンゴル来襲を返り討ちにした鎌倉幕府
「紀效新書」１５９５年　戚継光
「これは日本のサムライが明に攻めて来た時に初めてわかったことである。
彼らは舞うように跳び回り、前方への突進は光が閃くようで我ら明の兵は
恐れおののくのみだった。 日本人はよく躍動し、一息で一丈（約３ｍ）も
飛び込んできて、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間隔があっても攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎて、（サムライと）遭遇すれば皆両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである」

「揮刀如神」　明末期　
「日本のサムライの剣術はまるで神の如しだ。 我々の兵士（明兵）はサムライを見れば皆身が
すくみ逃げ腰になる。 剣術に優れたサムライだが剣術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、その他あらゆる兵科と比べても不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、 子供の頃から武術を鍛えられ始め、
壮年にいたれば手に負えなくなる」

「単刀法選」　程宗猷 １６２１年
「日本剣術は神秘的だ。左右への跳躍が凄まじく誰にも予測できない。
そのため長技（槍）を使っても毎回刀に負けてしまう」

「広東新語・語器」　屈大均（１６３０〜９５）
　「日本人が全力で動く時風のように漂って動く。 常に寡兵で陣に入って来て、
大勢の兵士でも抵抗できない。 その刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。
しゃがんでいるかの如く低く移動し、決して退かない。 相手が何人いようと対応する、島の中の絶技である」

「大君の都」　Rutherford Alcock　１８６３年
「彼ら（サムライ）は、相当に熟達した刀の使い手である。小さい方の刀を使うときは、
二度突く必要は無い。たったの一突きで相手に致命傷を与える。大きいほうの刀を使うと、
ただの一振りで相手の四肢を切り捨ててしまう」

ただでさえ中世はオスマントルコのイェニチェリにぼろまけしてたのに
その主要装備のマスケット銃を山ほど持ってて3段構えのシステムを構築してたのを見て
当時の欧州の外国人がびびらないわけがない

桶狭間といい長篠といい
信長は戦術に長けてるね

西洋人は無双奥義使えないから弱いだろ

>>812
もと狩猟民族で、天孫降臨の正当な証も弓で
弓が一番えらいから

>>831
逆だろ
中世ヨーロッパが特殊

>>806
大陸のだだっぴろい平原だったら射程距離至上主義でいいけど
日本は山やら谷やらばっかりだから弓の方が使いやすかったんだろ

>>831
中世の鎧は複合鎧じゃないのか？ｗ
鉄の下に皮とかがないとちょっとメイスあたっただけでアヴォンだぞ

騎士階級は時代が下れば大尉とかになって砲兵を抱えてたりするからな。
戦国時代以降なら騎士の圧勝。

>>832
ただ野球とマラソンと水泳と体操とか
持久力と技の運動は日本人強いよ。世界で。

>>836-837
三段構えは嘘だと
藤本正行が書いてたけど・・・

>>759
西洋のって
ロングボウのこと？

>>806
滑車って弩だろ・・・・・

兵站の話を持ち出すと、基本的に無視なんだよなネトウヨはｗ

>>831
夏場の高温多湿な気候もあるんじゃねえの？

>>831
装飾品でしょ？
実際の戦国時代の戦争のときは脱いでたやつもいたって聞いた

武士よりも騎士の動きが速い
http://jp.youtube.com/watch?v=5fIy5U5d670&feature=related

コサック騎兵隊

>>845
じゃあ三段構えってだれがけっきょく考えたんだ？
絵かいた人？
どっちにしろすごいわー

>>831
>しかし、日本はなぜ中世のような鉄鎧ではなく、

日本には鉄鉱石も石炭も出ないから

示現流最強

長篠の三段構えは8割ウソ
あと似たような戦術はヨーロッパでもそれより以前にある

板金鎧は発注者の体に合わせて仕立て上げるので動作の妨げとはなりえない
そりゃ重量はあるけど、よくいわれるロボットみたいな動きには断じてならないｗ

>>826
石弓（弩）じゃなくて弓の話だよ
そういやなぜ日本で石弓が発達しなかったかっていうと
少人数の戦だったとか、弓の精神性が高かったからとかって理由もあるが
平時でのメンテナンスが大変だったかららしい

しかし石弓が発達しないって事は、銃とか作りようがないよな
そこは凄いと思うわ

>>831
日本の製鉄は基本砂鉄で行うものだから鋳型を使うものは発達してて
プレートメイルみたいな伸ばすタイプのものは苦手としてたらしい
鉄鉱石がざくざくとれてたら鉄鎧も普及してたとは思うが

>>851
子供のけんかかよｗｗｗ

武士も騎士も
騎兵は、騎馬一騎の周りに歩兵が3〜5人つく仕組み
3000の騎馬隊でも、実際に馬に乗ってる兵は500ぐらい

もちろん「騎馬隊」であっても、行軍は歩兵のペース
中国や中東、もしくはギリシャ世界でも基本的にはそうだな

しかし蒙古騎兵はマジでやばい
マジでみんな騎兵だったりする

滑車使った弓っての
ちょっと画像うｐしてくれよ

>>831
威力のあるクロスボウに対抗するために板金鎧が発達した。
日本ではクロスボウよりも弓を主体に戦ったので、
防御力よりも機動力が重視された。

>>839
そんな精神論じゃ納得できん

陸奥最強

>>831
鉄の産出量や加工技術、気候条件が大きい。
戦術も影響してる。

>>851
でも武士の武器って3ｍ〜5ｍぐらいの槍だろ？近づく前に叩き伏せられるよ？

>>861
しかも一人十頭とかどんだけ馬いるんだよ

ｷﾞｱｲ

>>853
弓とかで交互に打つのは、太古より普通にやっていたそうだ
で、長篠で鉄砲三段打ちという説は「甫庵信長記」という江戸時代の小説かららしい
（「信長の戦争」講談社より）

>>856
私怨丸出しだな。

騎士って全身甲冑だらけでろくに動けないだろ
一対一じゃ足軽にも勝てんよ

>>855
示現流マジヤバイ
再起の破壊力は異常
http://jp.youtube.com/watch?v=rz95RvLQpvk

>>861
そのモンゴル騎兵と戦略的な機動力に差が無いのが重装歩兵を中核とする秀吉の軍勢。

ああ、でも覚悟がある武士は強いかもな

鉄切った侍って現実にいないの？

実際に銃で三段撃ちのような連射する戦法が出来たのは
銃の連射能力が上がった18世紀後半とか聞いたんだけど

ヨーロッパの騎士ってのは飾りで実際あんまり前線で敵を殺したりしなかった
だから武士より強いとか弱いとか以前の問題
日本で言う軍団長レベル
武士と例えるなら重軽装歩兵とかと比べるべき

>>872
近づいたら水平切りで真っ二つじゃね？

>>876
ルパンの五右衛門

>>870
信長は三国志や史記読んでたんだからその戦術むしろ知ってるんじゃね？

交互に撃つよりも一斉集中射撃がポイントだな
でもまあ信長以前よりあった

>>870
そうなんだありがとー
でもそれだと武田の騎馬隊はなんかふつうに力負けしちゃったのか

で、なんで秀吉率いる最強の武士軍団は中国を征服できなかったの？

>>874
大返し？

>>873
笑い取れるとでも思ったん？

刀って反りがあるから引いて（円運動）で斬るもんなんだが
西洋の剣（レイピアとか刺突剣じゃなくて普通の両刃剣）って
どうやって斬るもんなんだ？動画とかみると斬るってより叩くって感じなんだが

鉄を斬るっても無我夢中で刀振って鉄が斬れる訳でもないんだろ？
居合いの様にして斬る暇が戦闘中にあるのかと

馬が鉄砲の音に驚いて使い物にならなくなったとかは聴いたことがある

>>873
再起はｸｿﾜﾗﾀ記憶があるわ
昔の侍はこんなの糞真面目な顔して習ってたんだなぁ

長篠の綺麗に連続はなかっただろうけど、
沢山の銃でばこばこ打ったってのは事実でしょ？

>>884
秀吉が病死したから

陸奥最強説

>>877
連射できないからこその三段打ち
しかし号令伝達の点で3000人規模の三段打ちは当時まず不可能

>>887
撲殺

>>861
遊牧民族でない西欧や日本では、馬は高い金を出して養わなくてはならない生き物だった。
そのため、コストの観点から騎兵を大量に運用することは難しかった。

モンゴルなどの遊牧民族では、馬から様々な製品を作る技術を有していたので、
馬を持てば持つほど豊かになる、という経済を形成していた。
なのですべての兵士に行きわたらせるだけの馬を用意できた。

>>877
大阪の陣で上杉家が作成した「上杉家大阪御陣之留」によると
時と場合によっては三分の一ずつ交替射撃するよう
定めていたらしいから、17世紀でも不可能ではなかったんじゃないかな

ただ長篠でそれが最初になされのかは不明
そもそも長篠で交替射撃がされたのかも不明みたい

>>866
敵には回したくないよなぁ
あんなん出てきたらマジでびびるわ

>>892
病死しなかったら征服してたのかｗ

陸奥は韓国

>>893
あれ今どうなってるの？

>>892
寒波で飢え死にしたり足の指が取れたりってのも原因らしい

しかし長篠の戦いで大量の鉄砲軍団が投入されたのは事実。信長の天才性はここにある。

>>876
今でもパイプ椅子くらいなら切れる人がいるらしい。

>>890
でも確実に殺せそうじゃね？
実戦なんてこういう泥臭いモンだよ。

武士は鎧が弱そう
鉄鎧なヨーロッパは動きが鈍そう

>>891
当時の3,000丁はもの凄い数
それを集められる信長の財力も凄いが

>>898
過大評価だな。
アラブにもトルコにもモンゴルにもケチョンケチョンにされている。
産業革命以前の連中は、基本的に貧相だよ。

誰か探偵ナイトスクープに検証依頼のハガキ出せよ

で、実際は長篠のたたかいでなにあったんだ？

>>899
明は知らんが朝鮮は取れてたんじゃね

ttp://ord.cool.ne.jp/WA16/16034.JPG
十字軍頃の騎士
ttp://www.samurai-store.jp/j-img/scan/1-5.jpg
鎌倉時代の武士

時代は同じ頃
これでそれぞれ馬に乗り、騎士は槍と剣
武士は弓と長巻か薙刀、太刀だ

|ﾟДﾟ)ノ　まともな日本刀なら、たいして焼き入ってないﾌﾟﾚｰﾄぐらい切れるんじゃないの？

騎士って結構位が高いやつなんだよね
武士はどうだかしらないけど

現代の技術で作った刀で仮面ライダーの人が車のドアを半分くらいまで斬ってたよね
ようつべ辺りに動画があると思うが

>>853
三段構えって当時のヨーロッパではむしろ廃れていたんじゃない？
調子に乗って10段構えとかやって壊滅したオランダ軍とかいたくらいだし

>>911
取れててもいらなくない？

聖闘士星矢VSサムライトルーパー

ヨーロッパの鉄鎧には適わないだろ

('A`)ｻﾑﾗｧｲ･･･
('A`)ｻﾑﾗｧｲ･･･
(ﾟ∀ﾟ)ﾌﾞｼﾄﾞｩｰ!!

100年戦争前期のイギリス軍の強さは西洋の中では群を抜いていたらしい

>>806
>>841
すげー、わかりやすくいうと
戦国期の日本では火縄銃は、弓と同じ思想で使用されてた

でも、ヨーロッパでは火縄銃（マッチロック式銃）は
「弾幕薄いぞ、なにやっってるの！」の効果の方が重視されてたわけだ
用途がまるで別なの


日本に火縄銃が渡来する150年も前に
ポーランド（キリスト教国）が初期のマスケット銃を
「弾幕薄いぞ、なにやっってるの！」
の方式で有効に使い

「カトリック」が派兵した十字軍をボコボコにしてる

>>912
やっぱ騎士といえばこんな感じの装備だよな

一対一なら侍。
集団なら西洋の騎士。

こんな感じじゃね？

サイ最強説

>>912
日本圧勝

>>912
印象操作だな。中世の西欧人の体格は、今日のそれとは違う。

>>916
ワーテルローとかでもバリバリ使われてただろ

>>910
単純にぶつかりあうのではなく、信長は防御施設を供えた陣を作った
ってとこじゃないかな

>>924
なんで？

>>910
実際には、大規模な野戦陣地の構築をやったことが勝利につながったと言われている。
陣地の防御力で武田軍の突撃を受け止め、そこに鉄砲で斉射を加えて撃破したようだ。

>>912
流鏑馬で瞬殺
相手にならん

エイシャ、オラ、エイシャ

騎士の決闘とか武士みたいな斬り合いじゃなくて
馬にのって変な槍もって突撃しあうギャグみたいなやり方だからな
あれを知っちゃうと一気に騎士に幻滅する

タングステンとかカーボンナノホーンとか混ぜた超硬合金で作ったら面白そうだな。

>>916
10段構えばらして3段構えにしたほうが強そう

>>915
あれは刀っていうより単なる曲剣だからなぁ
製法は現代ナイフと同じ

結局知ったかぶりばっかだなｗ
想像つーか妄想で語ってる奴多すぎるｗｗｗｗｗｗ

wikiに項目あってﾜﾛﾀ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E6%96%AC%E9%89%84%E5%89%A3

少数の外国人力士に余裕で負けてる日本人が西洋人に勝てるわけない　相撲で勝ってから武士が強いとかいう
寝言を吐いてくれ

ヨーロッパの騎士は日本のサムライにくらべると戦術面ではるかに疎いイメージがある
プレートアーマーだろうが何だろうがサムライなら精練された戦術で呆気なく倒してしまいそうな気がします

>>931
幻の武田騎馬軍団説ともどもツガル何某や武功何某みたいな胡散臭さがある。
近年の異説というのには、もっと懐疑的であるべきだ。

>>927
小柄だったの？

>>934
風車に突撃するドンキホーテのイメージか

でもポーランド騎兵はＷＷＩＩでもやったという俗説があるんだぜ

倭猿は弱かった・・・

口だけｗ

伝説とか好きすぎｗ

プラウザいれてねえんだから直リンはれ屑
http://ord.cool.ne.jp/WA16/16034.JPG
十字軍頃の騎士
http://www.samurai-store.jp/j-img/scan/1-5.jpg

>>940
関取の曙はボコボコじゃないか・・・

780 名前： すずめちゃん(大阪府)[] 投稿日：2009/02/01(日) 21:41:40.18 ID:roibBjWT
>>759
有効射程と最大射程を都合よく使い分けた話ならお断りだぞ。

これについて誰か詳しく

ロングボウ装備のイングランド兵なら侍にも勝てたかも

>>937
>通常の日本刀（価格60万円前後の習作）- 6cm　（折れなかったが、刃こぼれが起きて鞘に入らないぐらいに曲がる）

ダメダメだな日本刀

日本人が好きな伝説の中の伝説

陸奥最強

長篠の戦は元忠の奇襲が効いているだろ。

関ヶ原を見ると後世の講談のような指揮らしい指揮なんてしてないし
武士の戦術が優れてるなんてイメージだけじゃねえの

>>944
イタリア軍もソ連軍相手にやった。

身軽で威力のある武士の勝ち
騎士はプレートじゃ動きもとれない
チェインメイルと盾で何とか対抗できる
これが正解

ロングボウの方がそんな優れているの？

でも鉄砲を見てこりゃ便利だと思って
でも商人から買うんじゃなくて自分たちで作っちゃおうってのが日本人の恐ろしいところだ

>>948
モンゴルの弓を最大射程、日本の弓を有効射程で比較して、弓でモンゴルが勝っていたと誘導する人間がいる。

騎馬戦だと日本弱そうだよね
低位置を生かして馬斬れば勝てそうだけど

ロングボウは連射性能が高いから段幕射撃に使えたらしい

どっちにしろ武士のほうがかっこいい
騎士(笑)

そもそも武士に戦術のイメージないがなあ

>>956
射手が熟練していればね

>>958
ロングボウとの比較もそんな感じなの？

じゃあ武士だな

>>940相撲をガチだと思ってる人って…

>>953
芸術とか呼ばれたナポレオンの戦術と大差無いぞ

時代によって装備や戦術も違ってくるだろう
そもそも何年くらいを基準にして比べているのか

ID:roibBjWTはなんで答えられないでいるの？

>>956
西洋のロングボウには”滑車”がついていて
飛距離、威力ともに和弓より上だそうです

>>950
人切り包丁に何期待してんだ低脳

>>966
陰謀論は＋でどうぞ

>>964
さあ。そういう話ならお断りだよ、というだけ。

馬に乗ってて弓でがすっとするのかっこいい
鎌倉武士みたい

>>938
君アホだろ？

当時のチビ日本人が動きにくい服装で刀振るったところで絶対勝てんだろｗ

>>950
曲がるって事は、折れないって事だ
日本刀は鉄（やわらかい）と鋼（かたい）のハイブリッド構造なんだ
そこまで切れ味を重視してもオーバースペックだし脆くなってしまう

>>759
もっと詳しく

>>964
ロングボウは別物
弓の中では最強武器

>>971
鉄が切れるかどうかという話題が出たからだろ
スレをもっと良く嫁

>>969
今よりはね。

浪人と武士の実力差ってどーなん

西洋人の平均身長　180センチ　　　　日本人の平均身長　147センチ

こんなんで勝てるわけない

侍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナイト

引き出す強すぎだろ

>>957
その発想はみんなあったと思うが
それを可能にしたのはやっぱり凄い

西洋の剣って横は切れなくて、突き刺すことしか出来ないんでしょ？
どっちにしろ日本刀よりも切れなさそうだし

>>953
文禄・慶長の役で統制のとれた明の精鋭を何度も戦術的に勝利してる
泗川の戦いでは釣り野伏せ等を使い7000で20万を打ち破ってる

昔の武士は今の人じゃひけない重さの弓を平気でひいてたらしいね

>>972陰謀論？は？いや相撲が八百長なのは常識だろ？

エロゲでは騎士が武士に勝ってた

>>950
|ﾟДﾟ)ノ　曲がるってこと自体、まともに切れてない証拠

|ﾟДﾟ)ノ　それにその値段だと、鋼鉄に軟鉄割り込んだだけの粗悪品じゃないかな？

>>987
脚色された数字を出すなよ

日本刀は歯こぼれしないしな

答えてよ

ダメージ

>>989
分かったから＋に帰れよレス乞食

1000

>>988
弓なんてどれもそんなもんだよ

>>990
きのこは、妙に卑屈だったな。

佐々木小次郎の虚構性を強調しながらエクスカリバーはないだろうに。

1000なら武士は戦うのが怖くて、妄想ばかりして、伝説だけ捏造しようとがんばったｗ

その子孫が今はネットをがんばっている

おまえら日本人は、そろそろ現実逃避やめたら？

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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