(＾ｐ＾)「こんぴゅーたーの知識ゼロからSEになる方法おせーて！！」

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1 ： すずめちゃん(大阪府)：

【コラム】　コンピュータの知識ゼロからＳＥになる方法は？

まったくの未経験から理系職種に転職することが可能だとしても、
現実には色々と辛いことがありそう。というわけで、実際に「理転」を実現させた人からお話を聞くことにしました。

そこで、リクナビＮＥＸＴで技術系職種の人材募集をしている会社の中で
「未経験歓迎」としている会社を検索（私が見たときは、都内のシステム開発の求人のうち
約2割が未経験歓迎）。その中で、未経験者向けに手厚いサポートを行っていると書かれていた
株式会社ジェイ・エス・エル（ＪＳＬ）に行ってきました。
この会社は、技術開発支援のための人財ソリューション事業を行っているのだそうです
（「人材」ではなく「人財」と呼ぶ会社。この辺からも「未経験歓迎」な感じがします…）。


http://news.ameba.jp/r25/2009/02/33227.html
2 ： すずめちゃん(岡山県)：2009/02/01(日) 16:31:33.56 ID:Zs9dzHpC
　　＿ (^q^）＿_　　
　イ　 ゝイノ　| ヽ
　|| ﾍ 　 　　　| /| 　健常者は我々を憐れんだ目で見ている
　||　| 　 　/　 |　| 　 だが我々からすれば、法と理性で縛られた彼らは見ていて滑稽である
　|　 | 　 /　　| 　| 　健常者こそいけぬまの奴隷にふさわしい
　|⌒|　 　　　| 　|　　法と理性で縛られてない我々こそ正義なのだ
　＼|｀　ヽ 　 ヽ／　　当然、我々が逮捕されることもない
　／|＼人／＼|　
　||　||　|　|　|　|　
　||／|| |　|　|　|　
　　　|| |　|　|　|　
　　　ヽ|　|　|　|.　
　　　　ヽ|　|　|　　
　　　　　|　|　|　　
　　　　　| く__く　　
　　　　　＼ 　>　
3 ： すずめちゃん(福井県)：2009/02/01(日) 16:31:38.46 ID:HwMOxaaG
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233306623/
4 ： すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/01(日) 16:31:40.59 ID:8XUvraUI
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5 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 16:31:41.52 ID:UVVsiC7V
パンツを脱げ！
6 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 16:31:46.86 ID:Z+tu+spC
りろんは知ってる。
7 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/01(日) 16:32:02.84 ID:/sBmXppc
服を着ろ！
8 ： すずめちゃん(島根県)：2009/02/01(日) 16:32:18.15 ID:HO/TXM8k
>>7
いや必要無い
9 ： すずめちゃん(千葉県)：2009/02/01(日) 16:32:22.96 ID:/sZ1fY8V
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10 ： すずめちゃん(岡山県)：2009/02/01(日) 16:32:47.00 ID:LLRr2OWW
　　　　　　　　ヾ　 /　　　＜ 仮面ﾗｲﾀﾞーブラック＞
　　　　　　　,. -ﾔ'''ｶｰ､　　　/Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
）） 　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　人,_,人,_,人,_,人,_,
11 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/01(日) 16:32:49.28 ID:t0u9Gmv9
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12 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 16:32:50.79 ID:8eiMth82
２ｃｈでブラックIT会社調べて面接受けに行けばなれるだろ
13 ： すずめちゃん(石川県)：2009/02/01(日) 16:32:55.11 ID:raPcSWpH
キンタマに感染して死ぬのが見栄見栄だからやめろ
14 ： すずめちゃん(catv?)：2009/02/01(日) 16:32:56.59 ID:dbhmLvak
野球の経験ゼロからぷろやきゅうせんしゅになるほうほうをおぎゃぱしへ下さい
15 ： すずめちゃん(茨城県)：2009/02/01(日) 16:33:11.25 ID:8fUkgBQ6
ブラック！
16 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/01(日) 16:33:43.94 ID:IMio8v/8
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17 ： すずめちゃん(茨城県)：2009/02/01(日) 16:33:50.36 ID:TJX3wTFw
ＳＥの起源は韓国
18 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 16:33:56.44 ID:0m2li5lT
SEになっても仕事がないかもだぜ？
19 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 16:34:28.35 ID:vuQ3bUzY
Readme.txt　　　　　　　　　　.exe
20 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/01(日) 16:34:57.52 ID:Gil93jWd
ブラック入ればいんじゃね？
良く知らんが
21 ： すずめちゃん(西日本)：2009/02/01(日) 16:35:17.59 ID:BvNUaFdf
数年前に派遣会社に電話して
「このパソコンを使う仕事って未経験でも大丈夫ですか？」と聞いたら
「大丈夫です」と言われたので面接に行ったら
「この仕事は経験者じゃないとちょっと・・・他にこんな仕事が・・・」
面接に来させて登録者集めたかっただけかよ糞が
22 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 16:35:26.47 ID:w8v/W6tn
本気で執筆してるから詳しくは書けないけど今書いてる作品の概要だけｗ

主人公は大学で民俗学を専攻してる青年
フィールドワークで訪れた某県にて事件は起こる
世羅悲夢(セラフィム)と呼ばれる異形の魔者達の襲来
またそれを操る謎の巫女
アナザーワールドと現世を繋ぐとされる社の秘宝

もう少しで100P書き終えるｗ
23 ： すずめちゃん(石川県)：2009/02/01(日) 16:35:26.38 ID:raPcSWpH
>>18
SEになっても仕事がないのは差別だ！って騒ぎまくるんだろ棒人権団体様が
24 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 16:35:33.06 ID:m1kibs4Q
社会人としての基本的な資質があればおｋ
具体的に言えばスーツの靴下が白いとか、スーツにスニーカーとか
ズボンに折り目が無いとかじゃなければおｋ
25 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 16:35:40.90 ID:VmMW5KhL
ハイパーメディアクリエイターを名乗る
26 ： すずめちゃん(滋賀県)：2009/02/01(日) 16:36:17.80 ID:1THK4PCH
こないだ、組み込みソフト経験者ということで派遣で来て貰った人に、
フラッシュメモリて何ですか？て聞かれたときはたいがい焦った。
27 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 16:37:27.36 ID:BkzjSH7N
>「人材」ではなく「人財」と呼ぶ会社。

こういう会社ｳｾﾞｴｗｗｗ
28 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 16:37:51.92 ID:dIl7q4ns
誰でもなれる職業の代表格だった気がしたけど
29 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 16:37:56.92 ID:JePaiKk6
２ｃｈの書き込みなら、少々たしなんでおります。
30 ： すずめちゃん(岐阜県)：2009/02/01(日) 16:38:03.79 ID:NrDEdUFU
ハローワークでSE養成の職業訓練あるだろ。それに行って来い。
3～6ヶ月くらいかかるが費用はテキスト代くらいだぞ。
31 ： すずめちゃん(滋賀県)：2009/02/01(日) 16:38:10.58 ID:VjcoxnCn
俺は「このパソコン、フロッピーはどこから入れるんですか？」って聞かれた
去年の話だ
32 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 16:38:32.38 ID:0hZvStNa
>>25
先に使われとるがな
33 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 16:38:42.92 ID:jg8cJP34
タッチタイピングで100文字/s以上は出来ないときついな
34 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 16:39:07.40 ID:7LV6bIaE
SEとPGの区別はちゃんとしような

ぶっちゃけ上流工程はコードなんて一切打てなくていいし
35 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/01(日) 16:39:51.00 ID:5cWvPGxR
正直サウンドエフェクトの方かと思っちゃうよね
36 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/01(日) 16:40:07.92 ID:dD5+hWCk
PCさわって数か月のおれが大学の自分のアカウントのPCにIEをインストールしようとしたら
PCルームのアシスタントの学生に怒られたのはまじでむかついた
何がいけねえんだよと
ネスケなんか誰がつかってられるかぼけ
37 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 16:40:40.08 ID:hQsE5v3k
SEX？
38 ： すずめちゃん(長野県)：2009/02/01(日) 16:41:15.54 ID:ZwaIOXYU
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39 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 16:41:42.48 ID:cTv4f2Cg
>>33
そりゃすごい高速だな
40 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 16:42:08.72 ID:ygLKq92/
>>33
指先が見えねーよ
41 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/01(日) 16:42:24.33 ID:p9Eunw8A
結局一番トップに立つのは体育会系だったりする。
42 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 16:42:25.14 ID:8QKk8imI
そういうやつがなんでSEを目指そうと思うんだろう
43 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 16:42:35.00 ID:djO2Z64u
＞未経験歓迎

これってブラッ(ry
まぁ、今の時代そんなこと言ってらんねーかｗ
44 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/01(日) 16:43:38.55 ID:DgPnFXez
パソコンとかの世界はマジで無知に厳しすぎ
まさに無知に鞭状態
45 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 16:43:56.58 ID:0hZvStNa
>>30
今職訓希望者やたらいるみたいだから
雇用保険無い奴は弾かれる
専門に行ったら
2年で200万取られる

初心者歓迎の所探しまくったがマシ
でもよ、ハロワで見たけど退職金出ないぞ
46 ：減益SE：2009/02/01(日) 16:43:58.79 ID:M5slcG2I
ぶっちゃけこのご時世なら
簿記の知識を持ってるだけでSEにしてもらえると思うぞ。
派遣切りしてる現場にコンピュータセキュリティのために
投資とか言っても誰も納得するわけねーもん。
47 ：46：2009/02/01(日) 16:44:19.16 ID:M5slcG2I
現役SEの間違い。ま、いっかwww
48 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 16:44:39.36 ID:5SZkfMh8
SEって具体的にどういう仕事するんだ？
業務分析？方式設計？個々の業務の詳細設計？
49 ： すずめちゃん(栃木県)：2009/02/01(日) 16:44:46.04 ID:GgMGLmWR
のうずいのできがわるいこにはむりです（＾q＾）
50 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 16:45:00.75 ID:1otXVSPA
現場経験や知識なくてもきちんと上流設計、工程管理してくれれば問題ないが
残念ながら現場経験、知識なくてもちゃんと仕事してるやつにおめにかかったことない
51 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 16:45:27.78 ID:Ut8ebYYW
未経験者歓迎と謳いつつも、適性検査をパスしないと門前払いが普通だろ
何が人財だよボケ胡散臭すぎだわ
52 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 16:45:28.40 ID:7LV6bIaE
新卒で未経験歓迎は極々普通だが
中途で未経験歓迎はとたんに怪しくなる
53 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 16:45:29.57 ID:Y1lIS30q
俺、昔ITいたんだけどさ。
仕事がなくても夜１０時以降まで仕事しろって小一時間言われたよ。
あとわけわからないランク制があって、
ランクSはフルで残業が出るけど、ランクCは残業代出ないの。
そもそもランクA以上の社員がいないしｗｗｗｗｗｗｗ
54 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 16:45:50.73 ID:7uzKt5DT
誰でもなれるだろｗ
55 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 16:46:20.31 ID:+gO6K8hb
>>2
これって、法の中にいるから逮捕も殺されずもせず
に生かされてるってことは考えないのかな
56 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/01(日) 16:47:14.55 ID:lKc87J/o
プログラマの経験がないのにSEになりたがる馬鹿ってなんなの？
57 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/01(日) 16:47:21.83 ID:yuuSY3E8
「急な話で悪いけど、明日から新人の女子社員がうちの部署に配属されるんで、教育係任せた。」
と部長から言われた。

翌日、配属されてきたのは定年半年前のベテラン社員だった。
58 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/01(日) 16:47:26.38 ID:irHlLKvs
バトルプログラマーシラセのスレかと思ったんだが
59 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 16:47:37.20 ID:m1kibs4Q
この不況で案件縮小されまくってんだから
ブラックIT派遣なんか人余りで就職できないんじゃねえの？
60 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 16:48:11.98 ID:6zSrb53b
るいずううううううううううううううううううううううう
61 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 16:48:35.56 ID:7LV6bIaE
大手企業の社内SE
これ最強

基本業務○投げでずーと資格とか外国語の勉強してるわ
62 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 16:48:35.83 ID:Y1lIS30q
SEのお仕事

・煙草部屋でコミュンニケーション
・新人が入ってきたらとりあず「あいつ使えねーよｗｗ」と噂を立てる。
・管理職になると、とりあえずヒゲをはやす。（ウシジマくん状態）
63 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 16:48:43.88 ID:G34ZstGO
そもそも｢コンピューターの知識がゼロ｣でもSEになることが可能なのか？
64 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 16:48:52.23 ID:ASnf0hkO
とりあえずコンピュータの知識なら、
初級シスアド→基本情報→ソフ開
65 ： すずめちゃん(catv?)：2009/02/01(日) 16:49:51.39 ID:mSDD3jzp
とりあえず
ホームページでもつくってみれば
加速してseになってるとみた
66 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 16:50:06.62 ID:eACu20mw
>>62

前の職場がまさにそれwww

某○TT
67 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/01(日) 16:50:18.33 ID:TbgmReEN
SEなんて使い捨てにされるだけだろ
68 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 16:53:09.15 ID:iTnfNg7z
>>18
プログラムが弄れるからSEって職に付けるのだろ？最初からSEなのに云々はおかしい。
車に例えると「免許持ってるのに運転手になれない」ならわかるが「運転手なのに運転手になれない」だからおかしい。
69 ： すずめちゃん(福岡県)：2009/02/01(日) 16:53:52.00 ID:CkPg0vTt
いろいろとひどいスレ
70 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 16:54:25.63 ID:7LV6bIaE
>>63
逆に特定の言語を極めた奴が来ても微妙

その技術はうちには要らないんだわ…って感じ
特に情報系新卒に多い
71 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/01(日) 16:54:25.76 ID:21eBoVYb
24観てＣＴＵのひとっていつ寝るんだろうって突っ込みいれてるやつはＳＥになれないから注意な
72 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 16:57:04.74 ID:H8eQHBPW
>>64
基本情報まではなんとかなったがソフ開は俺の頭じゃ無理そうだ
IT土方してる人は結構持ってるもんなのか？
73 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 16:58:05.85 ID:5SZkfMh8
>>68
まぁ、人の話がちゃんと聞けて見てくれのいい資料が作れて椅子4つ並べて寝ることが
できればなれるんじゃないかな。

ただ、システムを作るって事がどういう事か分かってないと客のいいなりで
社会通念上アウトみたいな仕様書作成する人もいるけど。
74 ： すずめちゃん(新潟県)：2009/02/01(日) 16:58:41.39 ID:xigo43Pw
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader910816.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader910819.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader910817.jpg
こんなのがこの値段で売れるんだからうまい商売だよな
75 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 16:59:51.75 ID:m1kibs4Q
提案書作ってるときに、突然ミドルウェアの制約を語りだして
今までの議論をぶっくらかえそうとする古株社員ってなんなの
で、話聞いてやったら「～だったと思う」だと？
76 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/01(日) 17:01:44.93 ID:CfNbMeUm
別になれるんじゃないの？
正直誰でもできる仕事だと思う
77 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 17:01:52.98 ID:hrjleeGt
もうこないでくれよ
プログラムどころかPCの使い方すらろくにしらないDQNを採るのはやめてくれ
エクスプローラの使い方から教えてると絶望して叫びたくなる
78 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 17:02:39.04 ID:7LV6bIaE
>>73
あるあるｗｗｗ

カオスな仕様書書いてきて「まじイミフｗ」って突き返したら
次の週に欝(笑)になりましたって休職しやがった
79 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/01(日) 17:04:09.85 ID:pRMWPehU
>>68
ＳＥが技術者だと思っていた時期が私にもありました
80 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 17:04:39.05 ID:cFvnVcK8
メーカーでマイコンのプログラムを設計してるけど、俺はSEなのか？
SEというのがいまいちピンとこない
81 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/01(日) 17:05:06.08 ID:azTDQ5Cf
>>77
流石に
「このパソコンの隣の箱邪魔なんで片付けていいスか？」
レベルの奴はいないのか
82 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/01(日) 17:05:56.38 ID:jX+XBS0s
>>61
俺まさにそれだわ
83 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 17:06:32.16 ID:1x1ATFPN
もう20世紀になってからけっこう経つのに、未だCOBOLerの需要が高いことに驚く
最近、今の会社辞めて派遣COBOLerになろうか迷ってる
84 ： すずめちゃん(千葉県)：2009/02/01(日) 17:06:32.08 ID:2p27XgIx BE:11699322-2BP(1028)

上流工程だけやるのがＳＥじゃねーぞ
予算や原価とかの管理も、上流も下流も
なんでも状況に応じてやらされるのがＳＥだ
やれないやつは首じゃ！！
85 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 17:07:04.22 ID:KCtVKIW1
>>31
ああ、今使ってるマシンには無い
86 ： すずめちゃん(catv?)：2009/02/01(日) 17:07:37.85 ID:cQoFtN1G
COBOL（笑）
87 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 17:07:47.62 ID:zWwpyJEO
提案書作っている段階ならまだまし、
実装段階でこのライブラリには制約があり機能を実現できません
とかいわれると泣ける。
ちなみに SE = サービスエンジニア じぁね？
実質的にには。



88 ： すずめちゃん(福岡県)：2009/02/01(日) 17:08:21.28 ID:CkPg0vTt
>>81
そんな原人レベルの人間いるのか？
89 ： すずめちゃん(滋賀県)：2009/02/01(日) 17:09:11.77 ID:1THK4PCH
>>81

入社して情報システム部に配属されてた時、UNIXマシンを触ってた上司から、
このvmunixての邪魔だから消していい？て聞かれたことはある。
90 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 17:09:29.54 ID:4BBe9R7K
そもそもSE・PGが理系分野扱いされてることに違和感がある
91 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 17:09:32.81 ID:7LV6bIaE
>>80
コード書いてるなら
欧米じゃPG
日本でならSEで通るけどな
零細下請けでも募集はSE採用だからな
最上流と最下流では天と地程の差があると思うんだが
92 ： すずめちゃん(三重県)：2009/02/01(日) 17:11:05.89 ID:wyJ8Uul7
>>80
マネージメント系のSEはともかく、技術系のSEはプログラマより
SEと名乗ったほうが単金が高いってだけの違いのような気がする。
あと、最近はインフラ系のボンクラもSE名乗ってて更にワケの
分からん状態になってるっぽい。
93 ： すずめちゃん(京都府)：2009/02/01(日) 17:11:49.92 ID:Pu8rOBGL
>>31,85
俺は2002年頃にコンピュータ学院とやらを卒業した甥のところにPC設置に言ったら
「HOW MANY FILE(S)?がでないから壊れている」といわれ、
その親戚一同にコンピュータを使えない役立たず扱いされたことがある。

「そんなパソコン5年前に滅んだ」と言って状況説明したら、甥が泣き出した。
94 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 17:12:21.25 ID:cFvnVcK8
>>91
コードは書いてない
実装と評価は子会社に任せてる
95 ： すずめちゃん(福島県)：2009/02/01(日) 17:12:59.19 ID:eVbWQ0vM
未経験者のみ募集って結構あるよな。
導入研修時に割りと高度な資格とらしてくれたり。
96 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 17:13:47.00 ID:oJ/ShmBS
以前出向で行ったメーカーのRPGのプログラムが酷すぎた
GOTO文のあらしでメンテするより作りなす方が早いレベル。
RPGはAS400(今はiｼﾘｰｽﾞ)の言語な
97 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 17:15:23.12 ID:7LV6bIaE
>>83
不景気なのに今からシステムを一新しようなんて会社ないだろうから
暫くは需要あるんじゃ？

でもCOBOL一本じゃ今後キツくはなってくだろうがな
98 ： すずめちゃん(岩手県)：2009/02/01(日) 17:15:40.00 ID:yYmHPFSc
PCってたった五年でコンピュータ学院卒の人が泣くくらい進化したんだな
99 ： すずめちゃん(宮城県)：2009/02/01(日) 17:15:46.16 ID:ljoRjW2X
最近実はニュー速に活気が無くて困っているんだ

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100 ： すずめちゃん(東日本)：2009/02/01(日) 17:16:16.78 ID:zZKFIPhc
そもそもSEという言葉の意味を日本人は勘違いしてる
PGだろ、PG
上流工程やってる連中はSEだが
101 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 17:16:24.94 ID:LSVm49Do
>>30でもあるけど
ハロワで募集してる職業訓練はマジでうめぇぜ。
費用はテキスト代5000円くらいだし、雇用保険に入ってれば支給期間が延長されるし
おまけに定期とかは学割がきくｗ
1年通ってPG言語の基本習って、学校のコネで中小だけど正社員就職できたぜ。
102 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 17:17:03.96 ID:fwE9WZ4M BE:933925379-2BP(1028)

ばしへろんだす
103 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 17:17:30.18 ID:lMsJFCxP
プログラムの書けないSEなんて都市伝説だと思っていた時期が私にもありました。
104 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/01(日) 17:17:39.65 ID:pRMWPehU
>>86
単価高くて稼ぎになる
爺さん達ウハウハなんだぜ
105 ：p2173-ipbf2307funabasi.chiba.ocn.ne.jp 株主【news:10/9276=0(%)】 ：2009/02/01(日) 17:17:58.32 株 ID:a/KwwIEz BE:1147262966-PLT(22300) 株優プチ(news)

ゼロからなら本でも読んで勉強し始めればいいだろ
106 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 17:18:36.53 ID:bLh8EDyu
コネともっともらしいペテン………、もといプレゼン能力があれば
岡ちゃんみたいにウッハウハ。
107 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 17:19:37.00 ID:lMsJFCxP
>>106
そういえば最近見ないけどIPAネタはもうなくなったの？
108 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 17:19:47.35 ID:7LV6bIaE
>>104
東蜜もCOBOLだろ確か

前の会社がやってたわ
あの時に抜け出しておいて本当に良かった
109 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/01(日) 17:19:48.36 ID:0tYGeELM
>>101
失業保険をもらう職が無い
110 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 17:20:42.99 ID:s8uJZXH5
中小なら会計知識あれば余裕でSEになれる
111 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 17:21:27.98 ID:LSVm49Do
>>109
俺もだったよｗ
まぁ実家にいたからどうにかなったけど。
112 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/01(日) 17:21:31.96 ID:zBXK2MWA
>>104
即戦力のみだからな
113 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/01(日) 17:21:40.05 ID:puLuBQxx
>>103
ホントにいるから困る
114 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/01(日) 17:22:33.39 ID:SA8l+FcV
>>103
てか文系SEなんて営業だしな
115 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 17:22:44.45 ID:jAqwjddr
プログラムなんて研修のトキにVB.netでパーツ切り貼りして電卓作ったくらいだな

それ以来、ずっとエクセルとにらめっこ
専ブラ使って2chできるくらいの知識があれば十分だと思う
116 ： すずめちゃん(千葉県)：2009/02/01(日) 17:22:53.03 ID:2p27XgIx BE:70193838-2BP(1028)

プログラム書けないならまだいい。
興味すら持とうともしないやつはなんなの？
なんでＩＴやってんの？

って感じだな
117 ： すずめちゃん(京都府)：2009/02/01(日) 17:23:40.85 ID:Pu8rOBGL
>>113
さらにその上に「仕様を決めないSE」ってのもいるぜ？

仕様を確認にいくと99%「それは実装者に聞いてくれ」と答える。
んじゃ、お前は一体何が仕事なんだよw
118 ： すずめちゃん(東日本)：2009/02/01(日) 17:24:14.08 ID:zZKFIPhc
>>114
文系の上流工程エンジニア＞＞＞＞＞協力会社（爆笑）の理系（Fラン）ITドカタ

これが現実
文系の上流工程エンジニアはPG書かないだけで研修でみっちり教え込まれるが
119 ： すずめちゃん(山口県)：2009/02/01(日) 17:24:54.04 ID:kdcWdQD7
文系がSE・PGになれる国なんて世界広しといえど日本ぐらい
120 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 17:25:28.35 ID:jAqwjddr
>>116
必要なら勉強はするけど、なんで興味までもたないといけないんだよ
仕事は仕事で割り切らないとやってらんねーよ
趣味の延長で仕事やってるほうが問題だわ
121 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/01(日) 17:25:53.05 ID:SA8l+FcV
文系なんてSEやりたい経験あるって言うけどちょっと突っ込むと何も答えられない
言語は何を使ってプログラミングやったか聞くとCとか・・・って言うし
とかって何だよとかってw
122 ： すずめちゃん(東日本)：2009/02/01(日) 17:26:05.72 ID:zZKFIPhc
>>119
アクセンチュアとかIBMのITコンサルとかも文系採用多いじゃん
PGなんて高卒で十分よ、単純作業だから
123 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/01(日) 17:26:28.15 ID:DK3Yy3+u
入社前からプログラム研修をやらせるところは下請けドカタ
124 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 17:27:12.46 ID:7LV6bIaE
大手SIerなんてどこもそんなもんだろ
鉄火場状態の部署に
「PC得意です！毎日mixiしてます！」
って言う新入社員を配属した採用担当を殺してやろうかと思った
125 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/01(日) 17:27:42.97 ID:zBXK2MWA
>>117
変更や仕様変更が多いから仕様書を作らないってのを勘違いしてるんだよな

126 ：番組の途中ですが名無しです：2009/02/01(日) 17:27:57.30 ID:OitGKmo6
>>97
言われ続けて何とか生き延びてます
127 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 17:28:01.39 ID:ygLKq92/
書店で本買ってきて独学で勉強してもあまり意味なさげ？
128 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 17:28:58.37 ID:KCtVKIW1
>>96
使ったことねーなあ。
もともとサブルーチンが無い言語だったんだっけ？
129 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/01(日) 17:29:09.10 ID:SA8l+FcV
>>124
結局、同じ職場の理系がきつい仕事するんだよな
130 ： すずめちゃん(東日本)：2009/02/01(日) 17:29:09.64 ID:zZKFIPhc
>>127
いい大学出て研修制度充実してる学部学科不問のところに入るのがよさげ
コミュ力やチームワークが問われるけど
131 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 17:29:20.95 ID:Usq8O0OZ
てめーらクライアント→サーバ→ホスト→サーバやってる俺に今すぐ謝れ

もう1個の修正の度にアプリを2個直す作業はいやだお・・・
132 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 17:29:23.06 ID:lMsJFCxP
>>127
一世代前のおっさんたちはみんなそんな感じだったぽいからいけるんじゃね？
133 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/01(日) 17:29:30.52 ID:4Kg6zyj4
残業代さえ出してくれれば何にも言わんよ
求人票では出すと宣っておいて出さないクズ企業が多すぎる
134 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/01(日) 17:30:05.53 ID:zBXK2MWA
>>120
仕事についていけなくなる典型
135 ： すずめちゃん(群馬県)：2009/02/01(日) 17:30:14.02 ID:5v4TtsQ0
機械科の大学でてSEになった俺が通りますよ、と
136 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 17:30:23.89 ID:ygLKq92/
>>130
>>132
おｋ把握ｓｔ
考えてみるぜ！１１
137 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 17:30:40.43 ID:9XadaOJo
>>127
損はないけど結局好きか嫌いかだよ
138 ： すずめちゃん(静岡県)：2009/02/01(日) 17:31:20.15 ID:Dv6ou8pk
自宅にｐｃ持っていないＳＥもいる。
ブロードバンド環境の持っていない運用責任者もいる。
携帯持たないＩＴ開発部門の課長もいる。
139 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 17:31:51.63 ID:7LV6bIaE
>>126
COBOLは単価高いからどうしようかと迷っているウチに
社内SEに落ち着いてしまった

コード書いてた時は辛かったけど
書かなくなるとなんか寂しくなる
140 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 17:31:54.84 ID:jAqwjddr
>>134
おまえみたいなのが鬱病になるんだよね
仕事のために生きてるんじゃねえ
生きるために仕事してんだよ
141 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 17:32:02.88 ID:Usq8O0OZ
>>134
客のSEの前でにALT+TABとMDIEカチャカチャやってドキュメント探してたら目をパチクリさせててワロタ
142 ： すずめちゃん(静岡県)：2009/02/01(日) 17:32:03.06 ID:MC+fuf4y
PG・SEとネットワークエンジニアってどっちが将来性ある？
143 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/01(日) 17:32:26.05 ID:4Kg6zyj4
社内SEってどうやったらなれるんだ…
144 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/01(日) 17:32:32.46 ID:dPRuofxC
>>57

教える手間がかからなくてよかったじゃん
145 ： すずめちゃん(東日本)：2009/02/01(日) 17:33:12.77 ID:zZKFIPhc
>>142
どっちもドカタ
146 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/01(日) 17:33:29.75 ID:dPRuofxC
>>74

SE関係ないだろその商売
147 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 17:33:44.44 ID:5SZkfMh8
>>143
客に引っ張られるとかありがちじゃないかな。
148 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/01(日) 17:34:23.22 ID:4Kg6zyj4
SEとPGの違いも分からない奴はこっちに来ない方が良いのになんで来るんだろう
149 ： すずめちゃん(京都府)：2009/02/01(日) 17:35:04.50 ID:Pu8rOBGL
>>125
いや、勘違いというか責任放棄に近い。

外部仕様をアウトラインだけ作って後は実装者ガンバレで放置。
そうするとSE曰く「外部仕様だけど外部仕様じゃないので実装依存です」、
実装者曰く「作ったコードが仕様です」という頭抱えて絶叫したくなる結果になる。
しかもそういうSEは実装者の成果物の良し悪しを判断できないから、ゴミに値札つけて売ることになる。
150 ： すずめちゃん(catv?)：2009/02/01(日) 17:35:34.26 ID:ugWRyxvi
文型なんか採るなんて自分で自分の首絞めてるだけなんじゃなかろうか
151 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 17:35:37.10 ID:7LV6bIaE
>>143
ぶっちゃけコミュ力だな
クライアントとかと繋りを持っておいてそこの会社に入り込む
社内SEに技術力はいらねぇ
152 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 17:35:55.35 ID:Lx0KeP7s
趣味でPC触ってる人なら転職余裕だろ
153 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 17:35:56.49 ID:bmhR42Ha
4月に基本情報技術者取れって言われて、テキスト大量に送られてきてんだけど
今から間に合うかな？
154 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 17:35:57.37 ID:wRuZJ9YK
底辺プログラマで良いなら未経験者でも1週間で十分なれる
ポインタの基本まで理解できれば即戦力
155 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 17:36:53.24 ID:jAqwjddr
>>148
学生とか未経験の奴で、SEとPGの違いがわかる奴なんていねえだろ
156 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/01(日) 17:36:54.60 ID:zBXK2MWA
>>140
意味わからん

お前が単純に仕事についていけなくなって悩んでうつ病になるタイプだろ
157 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/01(日) 17:36:57.50 ID:dPRuofxC
GNUをジーエヌユー
CYGWINをシージーワイウィン
と発音するくせに
NullPointerExceptionだけはぬるぽって呼びやがる

新人はUNIX板/Linux板に1年突っ込んどくべきだと思う
あとワードとエクセルできるようになっとけ
158 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 17:37:10.38 ID:wTCQH1Qd
自分でどう実装するのかもわからないのに、仕様書かけてると思っている
上流だけＳＥをどうにかしてください。

自分でやり方もわからないから、どこが進めていく上で実装上の問題に
なるのか、稼動した後でパフォーマンス上問題になりそうかとかの話を
しようと思っても全然ポカンとした顔してるのを見ると勘弁してくれ
という感じになる。

そもそも、自分で作れない人間がどうやって納期とか工数とか
見積ってるんだよｗ
159 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 17:37:25.17 ID:xQYeqiED
SEを超えた未知なる存在
そうSEXに俺はなる！！
160 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/01(日) 17:37:28.60 ID:4Kg6zyj4
>>147
>>151
要するに引き抜きみたいなもんか。
>>153
全くこういう事をやったことがないなら別だけど基本情報は楽だよ
161 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/01(日) 17:38:05.34 ID:SA8l+FcV
>>153
楽勝
まぁ午後何を選択するかにもよるが
162 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/01(日) 17:38:20.01 ID:a7+rZ1Vb
>>53
どこのゲーム会社だよ
163 ： すずめちゃん(東日本)：2009/02/01(日) 17:38:39.44 ID:zZKFIPhc
>>154
上流でも未経験者でなれるっつってんだろ
戦力までは1年かかるけどな

>>150
数学物理学使う訳じゃないんだからそんなの拘らないところが多い
論理的思考が身についてない奴ばっかりだがその辺は研修でたたき込むのが日本のお国柄
そういう後天的に身につくものよりチームワークやコミュ力を重視するところが多い
164 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 17:39:31.18 ID:7LV6bIaE
>>154
そーいや誠死ねの会社がPG募集してたな

あの辺は全くの畑違いだから分からんけど
ゲーム系の現場ってどうなんだ？
165 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 17:39:36.14 ID:Usq8O0OZ
某外資SIerの新人女SEからケータイにメールが来て、
「ウチのサーバのアプリのアップデートかけるのを失念してしまったので作業をお願いできませんか？」
「そっちの環境だろ俺が知ったこっちゃねーよ」と思ったけど、「あーやっちゃいましたね（笑）オッケーやっときますよ」と返した
「ありがとうございます（絵文字）またいろいろ教えてくださいね（絵文字）」と返事が返ってきた
んで、運用止まった夜間にひっそりやっておいた。



結局メシ食っただけでやれなかったじゃねえかあああああああ
作業費寄越せええええええええええええええええええええええええええ
166 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 17:40:22.84 ID:jAqwjddr
>>156
「仕事を好きにならなきゃ…」って思い詰めるような真面目君は、壁にぶち当たると折れやすい
あと、何かオタな分野があったりすると、それ以外の仕事をするの嫌ったりする勘違い、
自分の知識を過信して突っ走って自爆する勘違いが発生するんだよ
167 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/01(日) 17:40:24.29 ID:4Kg6zyj4
>>155
志望するならそれくらいの業界研究くらいはして来いよって話
168 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/01(日) 17:40:31.16 ID:dPRuofxC
>>163

数学物理学使う解析器の開発やってるうちの会社だと
コミュ力よりもその分野に精通してるか地頭がよい奴が
欲しい人材ですね
169 ： すずめちゃん(東日本)：2009/02/01(日) 17:40:45.00 ID:zZKFIPhc
>>158
上流だけSEは上流だけやってるがプログラム書けない訳ではないぞ
自分の経験から納期工程は見積もっているはず
経験が浅い奴はITドカタの無能さを知らないから無理な注文出してしまうが
170 ： すずめちゃん(栃木県)：2009/02/01(日) 17:41:27.43 ID:GgMGLmWR
ニュー即民はプログラム以前にコミュ力不足で振り落とされるからいらん心配だよ
171 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 17:41:27.88 ID:Lx0KeP7s
>>142
金はNWエンジニアのほうが全然良い
PGやSEなんてやたらと人居るし
172 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 17:41:40.75 ID:4qkqOWMn
やめろ
173 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/01(日) 17:42:02.82 ID:nYccuwM/
何の根拠もないが、コンピュータなら一年あれば戦力になれる自信あるんだが。
174 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/01(日) 17:42:36.64 ID:a7+rZ1Vb
あんまりひどいのを採りたくないので面接で
アルゴリズムについての簡単な知識を問うようにしたら
文系出身がほぼ０になりました
175 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 17:42:49.50 ID:1x1ATFPN
>>151
コミュ力は問題ない（と思う）んだが客はお役所ばっかだから絶望的だ…。
176 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/01(日) 17:43:02.93 ID:4Kg6zyj4
>>170
みんなコミュ力不足コミュ力不足って言うけれど
コミュ力不足って具体的にどういう事なんだ？
普通に生きている限り人間とコミュニケーション取らない事なんて無いはずだが
177 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 17:43:09.58 ID:Ufdg6Ax9
プログラミングを勉強してたらemacsとvimを弄ってた
UNIX弄るほうが向いてるのかな
178 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 17:43:13.86 ID:jAqwjddr
>>167
そんなもんいらん
現場経験ないド素人のくせに、机上の中途半端な知識もった奢り野郎が一番うざい
179 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 17:43:39.07 ID:wTCQH1Qd
>>169
いや、俺の短くもない経験によると仕様書の説明に出てくる奴の３人に２人は
間違いなく自分では説明してる物作れない人間だよｗ

180 ： すずめちゃん(三重県)：2009/02/01(日) 17:44:17.68 ID:wyJ8Uul7
>>125
きちんとしたドキュメントを残さなてもいい≒事前に設計をしなくてもいい

みたいなアジャイルから間違った影響を受けてる連中もなんとかしてくれよ

>>149
そういうのは、仕様書の疑問点を質問項目としてまとめて、
証拠を残しつつドキュメントの穴をこっちから積極的に埋めて
いかないと恐ろしい結果が待ってるよな。
181 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/01(日) 17:44:25.73 ID:dPRuofxC
>>169

そそ，結局経験なのに巷ではKKDがどうのこうのと排除して
アホが統計的に信用できない計算して
適当に人月を見積もってるんだから困る
182 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/01(日) 17:44:31.20 ID:TbgmReEN BE:2312926079-PLT(13334)

オレが思ったよりまじめな流れになってた
やっぱゼロ厨は力ねーなざまぁ
183 ： すずめちゃん(東日本)：2009/02/01(日) 17:44:32.54 ID:zZKFIPhc
>>176
相手の質問に対して的確に内容を理解して具体的に返答したり
ディスカッション時に円滑に空気を読み取り自分の意見を掲示したりする能力
その他プレゼンテーション等の総称
184 ： すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/01(日) 17:45:37.95 ID:tWsPqTe8
>>176
大げさに言うことじゃない
185 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 17:45:53.62 ID:jAqwjddr
>>176
いつどこでだれがなぜなにをどうやってを報告連絡相談
完璧にできる奴は皆無
186 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 17:46:06.14 ID:Usq8O0OZ
>>176
飲み会で客の自慢話をさらに膨らませたり
空いた焼酎のグラスを目ざとく見つけてすぐに継ぎ足す能力
187 ： すずめちゃん(岡山県)：2009/02/01(日) 17:46:36.41 ID:DP+Y4JYp
>>176
俺の知り合いに一人いる
もうKYってレベルじゃないのでKZ(絡みづらい)と呼んでいる
188 ： すずめちゃん(栃木県)：2009/02/01(日) 17:46:37.09 ID:GgMGLmWR
>>176
アスペルガーの奴がチームの中にいて仕事振れますかって話
189 ： すずめちゃん(東日本)：2009/02/01(日) 17:46:51.24 ID:zZKFIPhc
>>181
間に合わないと思ったら間に合わないと正直に上流様に言えばいいんだけどな
ドカタはコミュ力不全だからその辺でぶちぎれたりしそうだが
協力会社なんて腐るほどいるが上流工程は多くはないから上流様のほうが立場が強い
190 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/01(日) 17:47:28.64 ID:dPRuofxC
>>174

アルゴリズムはPGだけに必要かもしれない
実装って速度計算が必要だったりするしね

191 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 17:47:28.80 ID:BkzjSH7N
>>176
そもそもSIと客の人間関係がおかしいと思うんだよねえ

そこがおかしいから誰も本当に聞きたいことを正面から聞けない、言えない
192 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 17:47:33.04 ID:Lx0KeP7s
>>186
なんだかんだ言ってSEは営業みたいなもんだからそのへん必要だな
193 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 17:48:10.79 ID:FgOBuks8
>>83
ＣＯＢＯＬの案件は激減している
特に去年、三菱ＵＦＪが終わってから市場にあぶれ捲っている
194 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 17:48:32.54 ID:B1PZdJHw
電気屋のメーカー製PCコーナーで、知ったかぶって奥さんに解説している団塊親父見てると笑える
「これ何万画素なんだろ」「ここがフロッピーだな」とか分からないなら黙ってろよｗ
195 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/01(日) 17:50:00.05 ID:dPRuofxC
>>177

開発環境のメンテはプログラミングに必須でしょう
xtagsとgdbでジャカジャカコーディングできてからが
プログラマーですよRADなんてjavaのeclipse以外不要
196 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 17:50:18.10 ID:1x1ATFPN
>>187
ローマ字入力派としてはKDと呼びたい
197 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 17:50:37.16 ID:7LV6bIaE
>>176の人気に嫉妬

こんな事いったら叩かれそうだけど
変に技術屋気質で無口な奴が現場にいると非常に困る
技術力はあっても正直邪魔
198 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 17:51:22.81 ID:jE900tjY
VB6.0から.netって移行簡単なの？
それとも他言語に行った方がいいのか
199 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 17:51:52.68 ID:eV4SwYIj
>>1
人材を人財と呼ぶ会社って

おまえうちの会社のネタぱくんなよ
200 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/01(日) 17:52:25.60 ID:zBXK2MWA
>>166
頭がおかしくなったり失踪した奴を何人もみたけど仕事ができない奴やついてけない奴なんだよ

元々戦力じゃないからいなくなっても穴は埋まるけどな
お前がいなくなっても影響は安心していなくなれ
201 ： すずめちゃん(東日本)：2009/02/01(日) 17:52:25.80 ID:zZKFIPhc
>>198
若いなら特に苦労はないが頭硬いなら移行大変なんじゃないの
202 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 17:53:39.40 ID:1x1ATFPN
>>193
金融は終わったか…
官公庁関連はどう？
203 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 17:54:19.64 ID:fvk7OdgG
>>73
4つ使えるなんて何処のお大臣だよ
204 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 17:54:22.31 ID:wRuZJ9YK
VBってどんな分野で使われてるの？
学生のプログラム入門くらいでしか見たこと無いんだけど
205 ： すずめちゃん(東日本)：2009/02/01(日) 17:55:22.70 ID:zZKFIPhc
>>204
研究者は未だにFORTRANとか走らせてる
206 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 17:55:23.31 ID:cat9t7+h
可なら可、不可なら不可って書いてくれた方が
求職するほうも無駄な労力いらねーのにな。
女しか取らないところに応募しちゃったり。
207 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 17:56:51.52 ID:jE900tjY
>>201
若いけど頭硬いんだよな、まあ頑張ってみるか
208 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 17:56:52.28 ID:FgOBuks8
>>200みたいな香具師を何人も見てきているけど
こういう香具師を減らさないとこの業界明るくはねーなｗ
新人をイビリ倒して何様のつもりで仕事しているんだよ
と言いたい香具師を見てきたわｗｗ
209 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 17:57:03.36 ID:BkzjSH7N
>>204
にわか派遣PGを大量発生させるために使われた
210 ： すずめちゃん(千葉県)：2009/02/01(日) 17:57:07.88 ID:z2JfEDL9
お前らが話してることがぜんぜんわからん
211 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 17:57:22.13 ID:ZxdgRIFx
日本のＩＴって夢がねーよな
Web系にしても広告ヤクザっぽいのばかりだし
212 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/01(日) 17:57:34.86 ID:p0+vA/HF
>>176
・相手の目を見て話せる
・自分の言葉を文章に直した時、ちゃんと意味が通っている
・ホウレンソウが出来ている
・挨拶が出来る


能力とか別にどうでもいいけど、上のことが出来ん奴は来ないでくれ
特にホウレンソウは鉄則。憲法。
213 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/01(日) 17:57:49.52 ID:0yfhMIbx
口が達者で英語が出来ればバカでも出世できるから心配するな
214 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/01(日) 17:57:59.51 ID:FjDIyJYB
>>204
社内ツール
215 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/01(日) 17:58:03.08 ID:5cWvPGxR
>>210
じゃあ雑談系とかに行け
216 ： すずめちゃん(千葉県)：2009/02/01(日) 17:58:05.88 ID:2p27XgIx BE:236901299-2BP(1028)

>>149
クラスやPG仕様書までとはいわないが
どんなものでも詳細設計書の作成とレビュ－は必要だよなあ・・
217 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 17:58:26.18 ID:Usq8O0OZ
>>204
日常の業務を自動化させて俺様が楽をする分野
218 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 17:58:37.16 ID:jAqwjddr
>>200
おまえが当人に適切な指導ができない、適切な仕事を振れていないだけだろ
仕事ができてないのはおまえだよ
219 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 17:58:38.92 ID:FgOBuks8
>>202
一部のカードと損保が動きそうだが三菱というほどじゃない
ＣＯＢＯＬだけをやってる爺さん連中は別の仕事を探したほうがいいかも？
220 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 17:59:04.21 ID:pfYjKAr+
こうゆうのは教えたら出来そうだな
221 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 17:59:23.19 ID:vX+D3Jvw
旧電電ファミリー関連の連中はかなり切られながらも全滅は避けられるんじゃね？
官公庁案件があるから。独立系は知らんけど。
222 ： すずめちゃん(岡山県)：2009/02/01(日) 17:59:52.96 ID:DP+Y4JYp
>>196
KYを超えた、と言う意味合いを持たせたかった
223 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 17:59:53.75 ID:9lL4VAZc
SEってこんぷーたの知識なんていらないだろ
224 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 18:00:05.15 ID:FgOBuks8
>>204
ＶＢなんてＣＯＢＯＬよりもっと案件なんか無いわｗ
他言語が使えてさらにＶＢも使えるという人はちょっとだけ優遇されるかも？というレベル
225 ： すずめちゃん(東日本)：2009/02/01(日) 18:00:25.43 ID:zZKFIPhc
30後半とかのおっさん世代は結構VB好きだよ
自分の趣味アプリケーションとかをよくVBで作ってる
226 ： すずめちゃん(千葉県)：2009/02/01(日) 18:02:26.53 ID:2p27XgIx BE:102364875-2BP(1028)

最近はパッケージの導入提案ばっかりだな。
アドオン開発とＳＥ費用つけて利益を取る。

ファミカセの抱き合わせ商法みたいだよｗ
227 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 18:02:40.46 ID:CcxAqCfK
>>212
ホウレンソウってなんだっけ

話してるときに全く目が合わない奴はほんとイライラするな
何か見ながら話してるとかならいいんだが明らかに何も無いとこ見てるとイライラがやばい
228 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/01(日) 18:03:12.14 ID:JMhD6E/4 BE:2140539078-2BP(2298)

ゼロ魔スレなのかプログラミングスレなのか池沼スレなのかはっきりしろ
229 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 18:03:28.78 ID:jAqwjddr
>>227
ごめん、それ俺だわ
相手の目を見て離すのが苦手、こわい
致命的なのはわかってるんだけどね
230 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/01(日) 18:03:46.19 ID:4Kg6zyj4
http://www.geocities.jp/job_ranking/industry/it.htm
お前らの企業はどのランク？
231 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 18:04:16.17 ID:nB12lPHy
お前らが高学歴で大手SIに入社した前提でいうぞ
仕事は、
・上司無茶を断る
・アホ営業の案件をやんわり断る
・馬鹿下請けの全ての面倒をみる、逃亡後は自分が仕事抱える
・客の無茶を断る
・ひたすら会議とドキュメント作成
・成功したら上司の手柄、失敗したら責任
・成功したらさらにキツイ仕事を貰える、休日無くなる
・失敗すると仕事を降られなくなって退職を余儀なくされる

だいたいこんな感じだ
232 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 18:04:33.94 ID:BkzjSH7N
vbはあのいい加減さがよかったんだが、
.netになっていいところがなくなった
win32apiが相変わらず残ってるんだからvbも残せばよかったのに
233 ： すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/01(日) 18:04:53.18 ID:ILTtku7i
ホウレンソウも分からん奴が偉そうに…
234 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 18:04:55.42 ID:7uzKt5DT
>>230
66
235 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 18:05:08.42 ID:wRuZJ9YK
やっぱりVBなんて誰も使ってないのか
俺最近までVB=エクセルに付いてるおまけ機能だと思ってたんだが
最近VBを仕事で使う人がいることを知ったので聞いてみた
236 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 18:06:35.72 ID:CcxAqCfK
>>233
えらそうに見えた？
それならすまんかった
237 ： すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/01(日) 18:07:13.65 ID:gSjXN/tE
これから就活でこっち方面受けようと思うんだが
やっぱ採用とか減ってる？
238 ： すずめちゃん(茨城県)：2009/02/01(日) 18:08:21.01 ID:yMPhmEMb
>>227
たまにそういう奴でも異常に能力高い奴がいるから結果出してくれればかまわん。
俺が許せないのはちゃんと人の話を理解してるふりして後からできませんどうしましょうってなる奴
コミュニケーションは人の話を理解できることだ。俺の目だけ見てても意味ねーんだボケ。
239 ： すずめちゃん(関西・北陸)：2009/02/01(日) 18:08:40.51 ID:P0b+QLx0
ゲーム作りたいからHSPに手を出した
挫折した
ウディタに手を出した
挫折した

もっと簡単なツールはないものか
240 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 18:09:02.25 ID:GZUX1MVu
>>236
目があってないとなんでイライラするんだ
一番仕事でイライラするのって完成したー→すいません、仕様変更になりました…じゃね？
こういうこと言う奴はたいてい目を合わせようとしないがそれと関係するのか？
241 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 18:09:14.89 ID:lMsJFCxP
>>239
つRPGツクール
242 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 18:09:29.88 ID:BkzjSH7N
>>235
それVBA
そうか、vb6系は単体じゃもう売ってないのか
昔はSQLServerやOracleと一緒に良く使ってたよ。クラサバ全盛期
vb製のアプリもあったし、生産管理とか在庫管理とかERPとかも
243 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 18:10:01.29 ID:CcxAqCfK
>>240
別に仕事の話はしてないんだが・・・
会話してて目あわせるのは普通のことじゃないの？
244 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 18:10:13.77 ID:ZxdgRIFx
クラウドコンピューティングが最近のバズワードっぽいけど
現場のＳＥからみてどうなんだ？
この不況で中小狙いのクラウドが果たして流行するのか疑問なんだけど
245 ： すずめちゃん(catv?)：2009/02/01(日) 18:10:15.93 ID:kofiE6Ny
インフラの営業やってるけど、あまり不況の影響は感じないわ
246 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 18:11:10.74 ID:s8uJZXH5
VB.NETなんか覚えるぐらいなら
ExcelVBAをちょろっと覚えたほうがまだ役に立つわ
247 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 18:12:13.64 ID:GZUX1MVu
>>243
普通なのかどうかは知らんけどなんでイライラするの？
248 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 18:12:19.85 ID:jAqwjddr
>>238
「わかったか？」　→　「ここの部分、もう一度説明してください」　→　「はぁ？一回でわかれよカス」

こういう奴なんなの？
249 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 18:12:44.68 ID:VelgYDXQ
こんぴーたーか。
250 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 18:13:45.87 ID:MQAdT9L5
またSEスレか

限りなく営業に近い人やマネジメント中心の人は技術出来なくておｋ
それ以外のただの作業員も技術なくてもおｋ
PGもただのコーダーレベルの奴なら必要な言語の知識あればおｋ

設計に携わったり客と話するレベルのPG、SEは技術、業務知識必須

ちなみに上3つの人間と下1つの人間の比率は大体9：1くらい
251 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 18:13:53.44 ID:loxmQJuB
SEとかPGって数学得意じゃないと難しい？
252 ： すずめちゃん(catv?)：2009/02/01(日) 18:13:56.92 ID:dbhmLvak
>>239
紙と鉛筆
253 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 18:14:32.78 ID:CcxAqCfK
>>247
たぶんガチで目合わせないやつにあったことないんじゃない？
ちょこっとでも見れば俺も何も気にしないよ
それかお前が目あわせないだけなんじゃないの？
254 ： すずめちゃん(千葉県)：2009/02/01(日) 18:14:52.39 ID:SBjWwtGi
エクセルマクロ（ＶＢＡ）とシェルスクリプトマスターしたら仕事がなくなることはないだろうな
255 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 18:15:09.45 ID:UAE71mVB
SEは、もともとどうでもいい仕事しかしないから
誰にでもできる
256 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 18:15:19.57 ID:jAqwjddr
>>251
いらん
ただしゲーム業界を除く
ゲームは数学物理ができないと何もできん
257 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 18:15:52.58 ID:7LV6bIaE
>>244
オレも中小企業のおっさん経営者がその辺に手を出すとは思えん
若いネーチャンが枕営業すれば余裕かもしれんが
258 ： すずめちゃん(山口県)：2009/02/01(日) 18:16:12.73 ID:ofMWmrF+
SEなんて学べばアホな中学生でも出来る
259 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 18:16:20.98 ID:MQAdT9L5
>>255
今はそういう連中のことはSEと呼ばずワーカーって呼ぶようになってきた
260 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 18:16:32.66 ID:GZUX1MVu
>>253
イライラしやすいだけじゃないの？
疲れてるんだよ
カルシウムをとれ
261 ： すずめちゃん(茨城県)：2009/02/01(日) 18:16:34.70 ID:yMPhmEMb
>>251
俺は国語力が必要だと思う。集合論とか多少出てくるがプログラムやってれば自然と覚えるし。
262 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/01(日) 18:16:36.52 ID:mHSKZclZ
就職すればなれる
263 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/01(日) 18:17:11.10 ID:yD53mRdD
>>256
ただし、SLGを除く。
264 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/01(日) 18:18:24.40 ID:0WQmwyRO
>>25
デジタル詐欺師ですね。
265 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/01(日) 18:18:54.39 ID:d0G2P7kb
基本情報勉強しはじめたが、アルゴリズムが理解できたはずが
問題になると意味わかんね
これは落ちるわ
266 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/01(日) 18:18:58.60 ID:4Kg6zyj4
>>251
論理的思考は問われる
267 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 18:18:58.45 ID:L4pSy9U+
目なんて自分から合わせに行かないと会わないだろ
挨拶もそうだけど
シャイなくせに目を合わせたり、挨拶するのを人に求めるなよ
268 ： すずめちゃん(千葉県)：2009/02/01(日) 18:19:42.60 ID:2p27XgIx BE:35097034-2BP(1028)

目をあわすとかそんなのどうでもいいよｗ
269 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 18:19:46.64 ID:7LV6bIaE
>>255
っつうかそれはSEに限らず全ての業界に言える事なんじゃ…

なんだかんだ言って24時間ATM使えるのはIT土方のお陰なんだし
ただ本当に良い仕事してるのは全体の一割くらいだろうがな
270 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 18:20:48.21 ID:lMsJFCxP
研究職に就きたかったなー
そもそも大学の専攻が人工知能という時点で間違えた気がする
271 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 18:21:01.78 ID:MQAdT9L5
>>267
ハニカミSEを名乗ればおｋ
272 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 18:21:04.66 ID:iVI7ENFq
システムエンジニアとかどういう事してるのかさっぱり分からない俺のイメージは
ＰＣとかネットワークには詳しくプログラムとかも何でも分かるエキスパートってイメージなんだけど
273 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 18:21:08.06 ID:CcxAqCfK
>>260
コンビニスレでムカツク店員とか客とかでいろんな意見あるけど、賛同できない意見もいっぱいあるだろ？
それと同じことだよ　何を普通と思うかってだけの話
274 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/01(日) 18:21:27.73 ID:dPRuofxC
>>221

電電ファミリーって
NTT
富士通
日立
東芝
NEC
沖電気

あたり？
この業界の全部じゃないか
275 ： すずめちゃん(関西地方)：2009/02/01(日) 18:21:36.21 ID:RqImlSjy
VBは.NETになってからは別物
VisualStudio上ではC#もVBもほとんどかわらん
ポップアップから選んで貼り付ける作業の繰り返しだ
276 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/01(日) 18:22:06.78 ID:DQRnKWyn
まずパンツを脱ぎます
277 ： すずめちゃん(宮城県)：2009/02/01(日) 18:22:28.13 ID:ljoRjW2X
最近実はニュー速に活気が無くて困っているんだ

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278 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 18:22:56.34 ID:PECQrC/F
必要なのは
・仕事の為なら会社に数日泊まることも余裕な覚悟
・コミュニケーション能力
・プレゼン能力
ぶっちゃけ営業に近いよ
279 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 18:23:20.60 ID:jAqwjddr
>>272
そんな超人は極一部
でもさすがに皆一般のPCオタと同程度か、それ以上の知識はある

>>274
NTTグループのことだよ
旧電電公社
官公庁の案件に強い
280 ： すずめちゃん(千葉県)：2009/02/01(日) 18:23:29.36 ID:ju3A8oTI
春からSEだお
いやああああああああああ
281 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 18:24:15.12 ID:x5H8sQeN
>>224
サーバ：COBOL
クライアント：VB
しかできない俺は他業種行ったほうが良さそうだ
山育ちだし実家帰って林業でも探すかな
282 ： すずめちゃん(山口県)：2009/02/01(日) 18:24:25.99 ID:kdcWdQD7
ＳＥの実態
http://jp.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0
283 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 18:24:31.76 ID:JOyI48yi
SE程、胡散臭い職業は無いよな
死ねばいいのに
284 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 18:26:00.94 ID:MQAdT9L5
>>274
旧電電ファミリーももうダメポなのがはっきりしてきたな
OKIはもう確実にダメだろ　NECが多分それに続く感じ
285 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 18:26:25.76 ID:7LV6bIaE
>>281
他の案件か部署に回して貰えよ
286 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 18:27:25.21 ID:UAE71mVB
>>269
PGができないSEなんてボトルネックにしかならん。
存在自体が邪魔
287 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/01(日) 18:27:43.92 ID:t2bEgSYh
趣味は仕事ですと言い切れる人以外はSEに向いてない
288 ： すずめちゃん(新潟県)：2009/02/01(日) 18:27:45.90 ID:kkNIolId
>>282

朝８時から、夜中の２～３時ってマジキチ
289 ： すずめちゃん(茨城県)：2009/02/01(日) 18:28:02.35 ID:UjXPcqLO
去年ならまだしも今年はな。サブプライムエクスプロージョンは>>1みたいな連中のチャンスも根こそぎ潰した。
俺もかつては>>1と同じで何とか未経験ＯＫの会社に潜り込めただけに、>>1が可哀想だなぁ。
290 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 18:29:11.29 ID:s8uJZXH5
>>272
一般家庭レベルの無線LANの組み方すらしらないような人間が大半
291 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/01(日) 18:30:00.94 ID:QjSgVT2d
俺はSEXの方が好きだよ
292 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 18:30:50.68 ID:7LV6bIaE
>>284
正直SI業界も人員過剰が目に見えて来てるしな

中小企業にもIT化が浸透すれば案件は増えるんだろうが
この不景気まっしぐらな状況じゃ淘汰は免れんだろう
293 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/01(日) 18:31:19.26 ID:mHSKZclZ
>>290
SEは具体的な組み方知らなくても
機能とメリットデメリットを知ってればいいよ
294 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/01(日) 18:31:49.02 ID:t2bEgSYh
>>282
27には到底見えないほど老けてるな……

>>291
俺はお前の事が好きだったんだよ（迫真）
295 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 18:32:02.99 ID:MQAdT9L5
あとSEに鬱病が多いっていうけど、元々コンピュータオタクっぽいコミュとれないのが多くてな
そういうのが割と鬱病とかになる　勿論仕事がかなりキツイのはホントだけど
296 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/01(日) 18:32:18.65 ID:dPRuofxC
>>274

東芝は違ったわ．

>>279

グループからこれらの会社に
金が流れて，これらの会社の子会社や
協力会社に流れていく形式だべよ

>>284
OKIはまだまだ色々なところで
目にするんだけど，ダメなのかしらね
297 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 18:32:48.06 ID:IIkezVUl
>>230
これってメーカーとSiが混じってて意味和漢ねーよ
298 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/01(日) 18:34:39.67 ID:w/gfnT+6
今年から電気工事会社の
携帯システム部に配属される私に先輩一言アドバイスおねがいしますorz
299 ： すずめちゃん(東海・関東)：2009/02/01(日) 18:34:52.73 ID:Myg+8eec
間口広すぎるんだよなぁ
最近の携帯とか組み込み系のもっさり具合か見てると
取りあえずはプログラム出来ますよってやつらが組んでるような気がする
もっとIT土方とかネガキャンして優秀な奴だけ残るようにしないと
300 ： すずめちゃん(新潟県)：2009/02/01(日) 18:35:20.19 ID:NHaapDrv
システムエンジニアになろう ～新入社員研修編～

http://jp.youtube.com/watch?v=rJSKAXf7KPo&feature=related

ワロタｗｗｗ
301 ： すずめちゃん(愛媛県)：2009/02/01(日) 18:36:42.99 ID:FRapQK1q
SEよりもSEXしたいです；＞＜
302 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 18:36:44.84 ID:nB12lPHy
新卒でなる職業じゃないことは確か
303 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 18:37:24.04 ID:BkzjSH7N
システム開発ってのは大きい会社がやるもんじゃないわ

技術者出身営業もできます、っておっさんが
自分の会社で責任もって請けて仕切るのが一番いいものができると思う
304 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 18:39:25.20 ID:MQAdT9L5
>>292
最近の人員削減マジ凄まじい
けど、まだまだ嵐の本体は来てない感じなんだよなぁ・・・

うちの会社の製造業周りはフルぼっこだわｗ
金融系SEでよかた
305 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 18:39:28.62 ID:YwA31EiT
目を見てうんぬんについては、俺は要所要所だけは目をあわせるなぁ。
ずっと目を見て話すのはしんどい。だけど主張したいところは目を合わせる。
306 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/01(日) 18:39:30.68 ID:4h3Q8Mgv
設計できる人なんていません
幻想です。
大体は設計ミスって下が直す。
307 ： すずめちゃん(千葉県)：2009/02/01(日) 18:41:40.88 ID:8T//xsRa
COBOLとPL/1とCなら相談に乗るぞ
308 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 18:41:53.05 ID:YwA31EiT
>>298
体力をつけて効率の良いストレス発散方法を開発しておくこと。
伝えたいことを簡潔に伝えられるように癖をつけておくこと。
309 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/01(日) 18:41:59.43 ID:zBXK2MWA
>>218
おいおい話しが変わってるぞ
310 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 18:43:03.20 ID:BVWnpr+y
文系SEって怪我を（かいが）と読み間違えることは無いが、
かすり傷、擦り傷、傷、軽傷、重傷、致命傷、の概念を持たないので、
とても怖い。

んで、怪我を（けが）と読めるだけで自分は理転を果たしたと勘違いして、
それは、かすり傷なのか？軽傷なのか？と問うと、
「オタクウザイ」とか喚きだす。こんなのが自称コミュニケーション能力に
優れ、理転を果たしたSEだと言って、顧客から70万とかお金を引っ張る。
まぁ本人に行くのはもっと少ないが、このもっと少ないがミソで、こんな馬鹿に
SEというレッテルを貼ることに成功すると（残念ながら成功する、2年は騙せる）
寝てても毎月何十万というお金が入ってくるので、>>1みたいな会社がバンバン
出来上がる。

文系の駆除を合法化するべきだと思う。
311 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 18:44:36.90 ID:vX+D3Jvw
>>274
東芝以外のことを指したつもりだった。

野村やら商社系やら外資系企業ってのは
元受けの仕事はあまりやってないの？

ってよく考えたら、そのリストの一番最後あたりの会社は
そろそろメーカーですら無くなりそうだな。
色々切り売りしているみたいだし。
312 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 18:45:15.56 ID:gRJGimxy
＞運送会社では肉体労働だったので将来が不安したが、技術系職種なら将来性があるように思えたので

逆のケースが多いのに。
313 ： すずめちゃん(千葉県)：2009/02/01(日) 18:45:16.74 ID:8T//xsRa
>>310
システム屋の資質を文系理系で分けてるアホが未だにいるのかｗ
314 ： すずめちゃん(北陸地方)：2009/02/01(日) 18:45:20.33 ID:iTaedn+/
スポーツ選手や芸術家、小説家なんかは努力だけじゃなくて適正、才能がなければ
飯を食べていくレベルどころか金銭収入になる状態には到達することはできない。
一方、ＳＥは大半の人が努力でいくらかの収入が得られるレベルに到達することができると思う。
ただ、割りに合わずにやめてしまう人は多いみたいだが。
315 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 18:45:29.12 ID:BkzjSH7N
>>306
「めんどくさいことは次工程で」がデフォだからな
そしてコスト削減とか言って製造は中国に投げる

もうね、「失敗したいです」と思ってるとしか思えんｗｗｗｗｗｗ
316 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/01(日) 18:45:29.57 ID:czkexfQa
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＼ ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　●_●　 |　　 　自分でも信じられんが怒りですさまじい
　　　　　　　＿＿ 　　　　　　　　 　　/　　　　　　　　ヽ　 　エネルギーが右の掌に集まってきてる
　　/´￣ 　 　 　 `!　　 　　　　 　　　| 〃 ------ ヾ　|　 　このエネルギーを回線ごしに流せば
　 ｜　 ｀にこ匸'_ﾉ　　　　　　　　　　＼＿＿二＿＿ノ｜ 　ニュー速ごと吹き飛ばせるくらいにたまってしまってる
　 ﾉ　u 　{　 　 　 　 　 　 　　　　 _.. -―| :{　　　,/ / 　 ＼ このエネルギーを回線に流す方法がわからないのだけが無念だ
. /　l 　　｜　＿＿ 　／￣￣｀>'´　　　ノ' 　　　´　{､ 　　　＼
/ |/　　 　 {'´　　　 ｀ヽ.　"￣＼ U　｀ヽ.　 　 __,,..　-‐丶　u 　ヽ　　
| /　ヾ､..　 }　 　 　 u'　〉､ 　　　}　　　　`ｰ''´　　／´￣ ｀ヽ '"￣＼
! :}　　)「` ﾉ、　　　　 ノ　l＼"´_,,ﾆ=-― <´　 ヽ{　 ノ（　　　`、　　｜
l　 　､_,／ｊ　`ー一''"　　 },　 ﾉ ,　 '''''""　 ＼ 　 ヽ ⌒ヾ　 　 　 v　 |
ヽ　　　＿ 　　　　　　　 / 　 } {. { l ┌ｎ‐く　 ヽ／　``＼ 　 　 　 　ﾉ
　 ｀¨´　 　 ｀¨¨¨¨´￣`{ 0 　｀'^┴'ｰ┘|ヾ　 　 }、　u' 　 `　 --‐r'′
317 ： すずめちゃん(新潟県)：2009/02/01(日) 18:47:27.23 ID:u/d5E/dY
若ければなれる
ソース俺
でもいつのまにか総務でアドミン君
318 ： すずめちゃん(千葉県)：2009/02/01(日) 18:47:39.08 ID:8T//xsRa
>>315
支那に仕事を投げると何故かVBになっちゃうんだよなｗ
319 ： すずめちゃん(北陸地方)：2009/02/01(日) 18:47:42.82 ID:uqaTbtZM
医療情報技術師になりたいけど
年収いくら？
医療事務なみだったらやらない
320 ： すずめちゃん(福岡県)：2009/02/01(日) 18:47:43.83 ID:lHEwTQ/A
大学に行けばいいじゃない
321 ： すずめちゃん(catv?)：2009/02/01(日) 18:48:32.67 ID:H3+GN9+R
タクシー広告で
「人財塾」っていうＩＴ派遣会社の広告みたけど
どう見てもただのブラック企業です、本当に
322 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 18:48:58.69 ID:zBM7etDC
30台までなら勉強すれば頭に入るからいくらでもなれるだろ
40過ぎてても知識は入るけど体力がもたないだろうなｗ
323 ： すずめちゃん(関西地方)：2009/02/01(日) 18:49:51.29 ID:RqImlSjy
論理的に話を（プログラムやシステムを）構築できるかかどうかだから
専攻学科でどうこういう問題じゃない
324 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 18:51:30.59 ID:L4pSy9U+
開発中は15時間勤務がデフォだしな
325 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 18:51:37.91 ID:5SZkfMh8
>>315
俺、支那に仕様書渡してまともな成果物が上がったら日本ならどこに出しても
PGが迷わずスラスラ書ける仕様書かなって思ってるんだけど。夢見すぎ？
326 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 18:52:57.35 ID:MQAdT9L5
つか、普通中国にオフショアするときって普通管理者何人か一緒に送り込まないか？
完全に投げる話なんてほとんど聞かないけど
327 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/01(日) 18:54:09.87 ID:Cp6qo6NU
>>140
ずっしり来る書き込みだなぁ
328 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 18:55:35.48 ID:x5H8sQeN
正直もうこの業界から脱落したい
この春は実家帰って、すっかり婆さんになっちゃった母ちゃんと山でワラビ採りしたい

子供の頃は家族恒例行事だったのになあ
まだ今の俺と同じくらいの歳だった親父に赤い花の名前を聞いたら「ツツジも知らんのか」って笑われたり
褪せたような色合いの山桜眺めながら、もう何回も聞いてる親父のウグイスの鳴き方についての講釈
みんなで母ちゃんの作った弁当食って
楽しかったなあ
親父が死んで姉ちゃんが嫁に行って実家には母ちゃん一人になって

今年は親孝行したい
329 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 18:55:47.51 ID:XeRINZjS
ベンダーSEよりもユーザーSEの方が
遥かに好待遇だとよく聞くんだが本当なのかね。
要件定義からPC音痴なオッサンのヘルプデスクとかもやるんでしょ？
大変そうだわ。
330 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 18:55:58.64 ID:L4pSy9U+
こんな過酷な職業ほかにないと思うよ
スキル必要だし、長時間勤務だし
331 ： すずめちゃん(福岡県)：2009/02/01(日) 18:56:57.86 ID:1QMC5jA6
vb.net とPL/SQLぐらいしかできない俺は淘汰されるかもな。
CやJAVA習得しないといけないと思いながらも、
簿記2級とってからは簿記1級、全経上級の勉強が楽しい・・・

不況で仕事がなくなりつつあるが、あっても割が合わないし
332 ： すずめちゃん(京都府)：2009/02/01(日) 18:58:17.14 ID:m2mdBooa
ITドカタになろうとする奴は馬鹿
馬鹿に何を教えても無駄
QED（証明完了）
333 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/01(日) 18:59:05.68 ID:0WQmwyRO
>>325
給料が全然ちがうからな、
誰がやっても一緒になるプログラムなら、十分中国でも大丈夫。
その見極めが大変だけどな。
334 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 19:00:08.95 ID:BkzjSH7N
>>326
監視者がいないとテスト結果の捏造とかするからなｗｗｗ
335 ： すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/01(日) 19:00:58.43 ID:gSjXN/tE
・・・マジでこの業界やめた方がいいのかな
ホントいい話聞かないな
336 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 19:01:57.15 ID:z8BGIWug
大学は情報工学科で数値計算とかやっていたけど
会社では事務系のシステムだから大学でやった勉強はほとんど役に立たなかったな
337 ： すずめちゃん(福岡県)：2009/02/01(日) 19:02:01.18 ID:0qc/Ug8c
俺はこの業界いくぜ
338 ： すずめちゃん(秋田県)：2009/02/01(日) 19:03:28.98 ID:oEsePl03
>>336
その会社に入るのに役立ったんじゃね
339 ： すずめちゃん(catv?)：2009/02/01(日) 19:03:48.70 ID:kfQ5QDtt
IT系ww
まじこんなの奴隷の仕事だよ
340 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 19:04:49.57 ID:7uzKt5DT
>>337
福岡にロクな企業ないからな
341 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/01(日) 19:05:11.52 ID:mHSKZclZ
>>329
大半がヘルプデスク
あとインフラ管理
システム入れようってなったらめんどうなことはベンダー任せ
だから割と楽よ
徹夜とかも無いし

ただ機械が絡む話は何でもかんでもまわってくるけどね
どのデジカメ買うかの検討とかそっちで勝手にやってくれよって思う
342 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 19:05:30.55 ID:z8BGIWug
>>338
そうだな
343 ： すずめちゃん(福岡県)：2009/02/01(日) 19:05:43.37 ID:0qc/Ug8c
>>340
地元で働きたいんで、それでもいくわ
344 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/01(日) 19:05:50.14 ID:zBXK2MWA
>>318
VCの仕事を出したらVBで返ってきてVCに直してくださいって言われた
345 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 19:06:42.85 ID:MQAdT9L5
>>343
いやいやｗ
福岡に仕事ないから東京に来ることになるんだよ
346 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 19:07:36.86 ID:BkzjSH7N
学歴関係なく独立する、フリーで稼ぐ、ってんならいい業界だと思うけどね
中卒だろうと高卒だろうと関係ねえ

まともな大学行ったのならやめとけｗｗｗｗｗ
347 ： すずめちゃん(福岡県)：2009/02/01(日) 19:07:57.78 ID:YCl+I/Jl
実際ＳＥに求められるのってコミュ能力だよね
348 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 19:08:43.90 ID:3aULQ+QK
あぁ・・・・あぶない・・・・
こら、だ、だいすけ・・・・落ち着いて、落ち着くんだよだいすけ・・・・・・
あいたっ・・・・痛いよだいすけ・・・・・誰か・・・・・助けて・・・・・・・・
349 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/01(日) 19:08:49.79 ID:RMLvfrXw
また週末のIT土方スレか。

お前ら、とっとと明日からのワープア生活に備えろよｗ
350 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 19:10:31.06 ID:BHAFQUCP
>>300
これはひどい
だけど合ってるのが悲しい
351 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/01(日) 19:11:32.29 ID:zBXK2MWA
SEになるなら特殊な業務知識が必要なのをやっとけ
金融・不動産・医療あたりは会話するのも大変だから経験者は優遇される
352 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 19:12:20.28 ID:BVWnpr+y
>>313
いや、文系SEは、軽傷と重傷の区別が付かないって話をしてる。
ここで言う軽傷と重傷は比喩だよ（って書かないと誤解したりする）
これは100人の文系SEのうち、99人が出来ない。まじで。

353 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 19:13:26.36 ID:A+8LJRIw
未経験歓迎の会社はブラックのみ
現場ではお荷物としてゴミ扱い
354 ： すずめちゃん(九州)：2009/02/01(日) 19:14:40.47 ID:MD44EXq6
>>351
俺病院で事務やってんだけど、役立つかな。
355 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/01(日) 19:14:42.67 ID:vTF7rgxd
体力があれば雑用だけしてれば誰かが代わりにやってくれる。
356 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/01(日) 19:17:35.56 ID:r+/qpKPh
無理＾＾
357 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 19:18:36.15 ID:BHAFQUCP
10年間勤務・勉強して
フリーソフト以上のモノを作れるかというとそうでもなく
派遣土方を転々として日銭を稼いで
ある年齢になればポイ！という業界だ

幹部席があれば潜りこめる可能性はあるかもしれないけどな
転職できるコネができるコミュ力があればSE向いてるんじゃまいか？
358 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 19:20:31.39 ID:MQAdT9L5
>>352
あるあるｗｗｗ
下手するとタスクの優先度無茶苦茶な奴とかいるｗ
359 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/01(日) 19:29:04.20 ID:BTrTTgHQ
俺作るもの考えて要求仕様作って回路考えてアートワーク設計して
FPGAの中つくってファーム書いてソフトもしこしこ（5人くらいで）作ってるんだけど
とりあえずPGって名乗ってる。
360 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/01(日) 19:31:45.69 ID:zBXK2MWA
>>354
データの流れは最終的に会計にいきつくから知識は役にたつけど実際問題きついから覚悟はしといた方がいい
361 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 19:31:57.97 ID:XV59ErDp
海外だと優れたPGはちゃんと評価されるんだけどな
日本だとどうしても土方のイメージしかない
362 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/01(日) 19:33:46.93 ID:QRgYa0/H
会計か
363 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/01(日) 19:37:32.23 ID:KUXjkfrp
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364 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/01(日) 19:37:53.28 ID:99H6kixF
>>300
これが現実だから困るよ
なんで日本ってこんな扱いなんだろ
その辺のやつはパソコン使えないくせにさ
神と崇められてもいいぐらいだろ普通
少数派を叩きたい連中ばっかりだ
365 ：無双 ◆musouvu6yE ：2009/02/01(日) 19:41:13.24 ID:7TKaGjU2
皆知っての通りFランでSE志望なんですが
「未経験者歓迎」とか「研修制度優」とか書いてる企業はやめた方が良いの？
ぶっちゃけ、何の資格も無いのでそういう所へまず内定もらいたいなと思ってるんだけど
366 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/01(日) 19:46:13.27 ID:7LV6bIaE
>>304
金融系はしんどいけど安泰っつちゃあ安泰だよな

株券電子化の案件は結構美味しいらしいし
367 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/01(日) 19:49:50.12 ID:4Kg6zyj4
>>300
intってなんですかって言うレベルの奴は本当にいるの？
368 ： すずめちゃん(京都府)：2009/02/01(日) 19:49:51.00 ID:YDcDh/kS
SEでも超一流になるとシステムどころかオープンハードウェア構想まで作れる。
しかも5000万円をあっというまに消し去ることも出来る。
さらに、いらない人がもうすぐいなくなりそうで嬉しいと、自分自身の未来まで予言出来る。
369 ： すずめちゃん(関東・甲信越)：2009/02/01(日) 19:51:44.28 ID:zBXK2MWA
>>365
それ以前に選べるのか？
370 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 19:59:10.76 ID:qfS36WQy
>>366
金融系が安泰？
笑わせるなｗ
371 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 20:00:01.01 ID:6sKpTRgM
流通系最強
372 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 20:10:22.23 ID:wiVRUR7B
ぱしへろの兄弟が川の中
大きくなったら何になる

大きくなったらあうあうあー
大きくなってもあうあうあー

あうあーあうあーあうあーうあー
あうあーあうあーあうあーうあー

だけど大きくなっても
ぱしへろはぱしへろ
てんすー
373 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 20:22:30.96 ID:V7BuuiL/
COBOLなんてソース見たこともないけど大丈夫かな？
そう思って入社した会社は、さらに化石な言語を使用していたでござる、の巻
374 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/01(日) 20:24:43.51 ID:tcrRAA5m
2010卒の情報工なんだけど独立系だけは逝きたくない
MOSしか持ってないけどどうにかなる方法だれか伝授してください
375 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 20:27:04.21 ID:dJXqOreJ
>>12
トランスコスモスすら落ちた俺には無理な話だな
376 ： すずめちゃん(長屋)：2009/02/01(日) 20:31:27.99 ID:mHSKZclZ
>>374
独立系をうけなきゃいい
377 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/01(日) 20:31:34.37 ID:w/gfnT+6
ブラック企業スレにも書かれていたが
トラコスも仕事はブラックだが試験や面接は普通なんだぜｗ
378 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/01(日) 20:32:55.82 ID:w/gfnT+6
独立系ってのがいまいちわかんない、、、
ＪＩＥＴ加盟企業がブラックくさいとはきいたが、、
379 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/01(日) 20:33:43.96 ID:4Kg6zyj4
>>375
面接で落ちたの？
380 ： すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/01(日) 20:36:57.33 ID:O7EckyBi
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381 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 20:38:17.96 ID:BkzjSH7N
>>378
親会社がないところ

自力で食っていかなきゃいけないから社員は残業の嵐だったりする
382 ： すずめちゃん(福島県)：2009/02/01(日) 20:39:44.13 ID:9ibOnKRG
>>380
383 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 20:39:47.26 ID:SS7V/Eko
独立系にはいったがよかったよ
日立系とかNEC系うけたけど落ちたので
いまは・・・



　　　　　　　 ＿__＿
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　　＼　／　　＼　　ｸｯﾁｬｸｯﾁｬ
　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼
　 　 |　 ､"　ﾞ)（__人__）"　.）　 |　
　　　＼　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´ 　　,／

　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

状態ｗ
384 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 20:40:35.68 ID:dJXqOreJ
>>379
いや書類
Fラン大だしな。それにしてもあんな度ブラックにも学歴フィルタがあったのが驚き
385 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 20:41:31.72 ID:wRuZJ9YK
独立系はうんたらかんたらとか派遣がどうのこうのとか言う奴は、普通にメーカーとかの設計部門志望すればいいのに
なんでわざわざIT企業に拘るのかよく分からん
386 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 20:42:28.03 ID:SS7V/Eko
コンピューター好きでもないしまったくさわったことのない奴のほうが仕事できたりするし
逆もあるよ

まぁどの職種も入社前の知識なんてゴミカス程度
みんな同じだとおもっとけ
入ってから努力すればいい
387 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 20:44:20.28 ID:jZtHyiFs
IPAのあの程度でもSEなんだろ
388 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 20:49:29.69 ID:i1cWv+54
大手SIerの社員だが
プログラムができない上にその他IT知識も乏しいしし、かといってコミュニケーション力が
病的なレベル（ていうかアスペルガー）のため社内で屑扱いされています
ずっと引きこもっていたせいで自分がこんな屑人間だということを新卒時に理解していなかった
入る会社間違えたよ・・・・・
389 ： すずめちゃん(静岡県)：2009/02/01(日) 20:50:16.92 ID:DGNudQws
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390 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/01(日) 20:51:02.69 ID:QmaARUOV BE:1933834368-2BP(0)

おい
今Ｂｅ登録したんだけど
ポイントくれよ
391 ： すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/01(日) 20:52:02.53 ID:tWsPqTe8
>>388クズでも養ってくれる会社でよかったじゃないか
せいぜい結束を強めるための人柱となれ
392 ： すずめちゃん(神奈川県)：2009/02/01(日) 20:52:04.71 ID:celaSsK2
SEの会社行ってコンピュータの知識いりますかと聞いたら
「いりません、必要なのはコミュニケーション能力です」
とかいわれたぞｗ
393 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 20:52:21.95 ID:BkzjSH7N
>>388
屑扱いで給料もらえてるんなら別に間違ってない
今の会社に意地でもしがみつけ
394 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 20:55:22.92 ID:HxMSMcIY
○○Ｃ勤務だけどなんか質問ある？
395 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 20:55:46.49 ID:A+8LJRIw
>>367
「引数ってﾅﾝﾃﾞｽｶ？」ってレベルの二年目ならゴロゴロいたよ
396 ： すずめちゃん(東日本)：2009/02/01(日) 20:56:27.74 ID:TAX1/YiO
知識ゼロの自称SEなら腐るほどいるだろ
397 ： すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/01(日) 20:56:33.28 ID:tWsPqTe8
>>395
引数ってなんですか？独立変数？
398 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 20:57:13.20 ID:bQQ2EB1B
新卒ＳＥの下に入れられた時はさすがにキレた
399 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 20:57:27.75 ID:Y1lIS30q
人事も誰を雇って良いのか解らなくなっている。
「コミュニケーション能力」とか意味わからねぇから日本語でおｋ。
「奴隷のように馬車馬みたいに働ける」って言えばいいのにな。
400 ： すずめちゃん(東日本)：2009/02/01(日) 20:57:33.07 ID:TAX1/YiO
>>392
確かにそっちのほうが全然重要だぞ
401 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/01(日) 20:57:56.66 ID:yoo949JZ
>>46
そうか？　俺も現役SEだが。
うちの会社なんか仕事大幅減って、ついにリストラに手をつけ始めたが・・・orz
402 ： すずめちゃん(福井県)：2009/02/01(日) 20:59:11.65 ID:L+UCnUZl
>>394
どうやってロマンティック止めましたか？
403 ： すずめちゃん(奈良県)：2009/02/01(日) 21:01:40.36 ID:D3Ai/hO+
春からトーセだ!!
404 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/01(日) 21:03:51.90 ID:4Kg6zyj4
>>403
結構凄いんじゃないか？今はどうだか知らないが
405 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/01(日) 21:04:02.04 ID:yoo949JZ
>>157
１年たったら、無駄にプライドが高慢になってるぞｗ
マ板とUNIX板の空気の違いは、かなりのもの。
406 ： すずめちゃん(兵庫県)：2009/02/01(日) 21:05:36.17 ID:5mz9AU5Q
ポリテクとか行ったら？
ポリテク半年→中小で１，２年→やりたいことにチャレンジ
モチベーションさえ続けば余裕
407 ： すずめちゃん(東日本)：2009/02/01(日) 21:06:29.85 ID:fgt6Oji7
マ板に居ると退廃的な気分になるから困る
408 ： すずめちゃん(埼玉県)：2009/02/01(日) 21:07:46.67 ID:yoo949JZ
>>394
↓これってどうなん？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090127_nec_mobile/
409 ： すずめちゃん(沖縄県)：2009/02/01(日) 21:11:34.29 ID:z8HqJ1Ya
携帯関係は特にひどいと聞いたんだが本当なのか？
410 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 21:15:03.10 ID:oYT8FT8l
>>395
今まで引数知らなくていい環境だったんだろうな。
そんな職場があるのかは知らんが。
411 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/01(日) 21:17:39.71 ID:wYA6rQy+
未だに「いんすう」と読む馬鹿は俺だけでいい
412 ： すずめちゃん(catv?)：2009/02/01(日) 21:23:47.95 ID:/4ecA/dt
入るなら大手に入れ。
413 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/01(日) 21:26:16.92 ID:4Kg6zyj4
>>408
それはPCみたいな売り方にするってだけじゃない？
性能の程度やアプリの有無で価格を変える感じ。iPhoneも容量で二種類あるしね。
確かに開発コストは間違いなく落ちるな。
414 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/01(日) 21:28:18.07 ID:iEfRrfIj
我が社は人財の投資をしているのであって、決して派遣ではありません。
415 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/01(日) 21:28:58.06 ID:nB12lPHy
新卒でなら入るな
逆にニートとか追い詰められた奴はこい
死ねるぞ
416 ： すずめちゃん(宮崎県)：2009/02/01(日) 21:30:16.33 ID:6uRTDJn4
コード書けないやつ、びっくりするくらい多い。
いっしょに仕事してて、ふつーだと思ってたやつに、それまでにそのシステムになかったような
ちょっと変わったことをやろうって提案すると、かたくなに反対したり、書くのにすごい時間かかって、
コピペでしかコード書けないやつだって判明したり。
417 ： すずめちゃん(石川県)：2009/02/01(日) 21:33:01.74 ID:Yj80AHH3
>>367
某フレームワークばっかりやってる人でいたぞ。
その人、人月100万超えてるっていう（実際そのくらいもらって当然なくらい優秀だった）
・・・信じられないかもしれんが、ほんとの話。
考えてみたらDB全くいじらんのだからどうでもいいんだろうな・・・
418 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 21:41:23.39 ID:SS7V/Eko
なんかキチガイはいなかったな
マジでハッカーみたいなウルトラデブでアニオタみたいなテンプレキャラ。

普通のやつがおおいからつまらん
もっとすごい会社にはいらないとだめだな
419 ： すずめちゃん(北海道)：2009/02/01(日) 21:41:56.00 ID:4Kg6zyj4
>>418
ブラック企業に行けばそういうキチガイがいると思う
420 ： すずめちゃん(奈良県)：2009/02/01(日) 21:55:40.05 ID:D3Ai/hO+
>>404
この世にゲームがある限り大丈夫じゃないかと思ってる
色々不安あるけど頑張るぜ
421 ： すずめちゃん(福岡県)：2009/02/01(日) 22:03:24.93 ID:1QMC5jA6
不況になるとゲーム産業は強い。
つまらんゲーム作るとあれだが
エミュに負けないように
422 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 22:12:11.97 ID:Y1lIS30q
Googleとか行けばリアルスーパーハッカーがいるんじゃね？
423 ： すずめちゃん(栃木県)：2009/02/01(日) 22:13:11.48 ID:jMSk6d85
(^p^)たかしのPCきょうしつ
http://ameblo.jp/ikenuma-matome/entry-10197311088.html
424 ： すずめちゃん(千葉県)：2009/02/01(日) 22:47:23.05 ID:+uzHJo4h
インフラ系のＳＥとかもきついのか？
去年就活して何回かＳＥ系の説明会もいったんだが業務内容のことほとんど話さなくね？
なんか社員のプライベートとかそんなんばっかで不透明すぎ
425 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 22:48:06.69 ID:KtsPhGlm
ＳＥになりたいとかマゾなのか？
426 ： すずめちゃん(大阪府)：2009/02/01(日) 22:50:01.78 ID:I5qHj1IS
PCの知識なんてネットだけできりゃ十分
427 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/01(日) 22:56:01.22 ID:AZwRt+Zw
>>424
ピンキりだな
ネットワークの規模とか
障害が起こったときのインパクトがどの程度か、とか
そういったことで精神的な負担はぜんぜん違うと思われ
428 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 23:01:11.29 ID:7R6px6xs
>>424
知らない人には説明してもピンとこないからじゃないかな
429 ： すずめちゃん(福島県)：2009/02/01(日) 23:04:02.58 ID:1Lj+lTgD
去年じぇえぃあーるぅスステムに行って来たけど
メーカーとか子会社の社員がたくさん入って仕事してて
社員は何をやってるんだろうという感じだった。
430 ： すずめちゃん(愛知県)：2009/02/01(日) 23:07:15.45 ID:iKreoqHn
>>44
へいへいへい～すべってる～
431 ： すずめちゃん(千葉県)：2009/02/01(日) 23:08:38.15 ID:+uzHJo4h
>>427
たしかにそういうのは大きいだろうな
ＳＥじゃないけどガス会社の説明会で人事の人が新潟中越地震のとき現地にいってインフラの復旧作業してたら
地元の人にすごい感謝されたっていってたな

>>428
いろんな業界企業回ったけど業務内容とかはどこもしっかりしてくれるんだがＳＥ系の企業はそこんとこが
非常に軽い印象を受けたんだよね。メモる必要がほとんどないっていうか
ＳＥ系は３社ぐらいしかいってないからそう思い込む俺も悪いけど
432 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/01(日) 23:17:04.00 ID:ZG5JFcB3
ときに、ハイパーメディアクリエーターとは一体何なんだ？”ハイパーメディア”を作る役職といわれると、
取り扱うコンテンツを作って、それをHTTPサーバにデプロイする人にしか思えないのだが。
433 ： すずめちゃん(千葉県)：2009/02/02(月) 05:29:04.37 ID:Q4MPt0kX
SEやってるのは良いが年食うとマネジメントやらされるのが嫌で嫌でしょうがない
設計と開発だけやって死にたい
434 ： すずめちゃん(関東)：2009/02/02(月) 05:37:43.17 ID:Usnb3M/T
オレの場合は、コンピュータの基礎みたいな本を
２～３冊読んだだけだった
435 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 06:24:45.07 ID:95z43Zkw
今、ubuntuにwordpressっていうブログツールをインストールしたんだけど
何を書けばいいのか分からん。
趣味の事でも書くかなぁ、、
釣り、散歩、PCのこととか、、
でも面倒臭いし、デジカメ買ってこなきゃいけないし
436 ： すずめちゃん(東京都)：2009/02/02(月) 07:45:37.80 ID:qtbBJt/x
>>435
ubuntu悪戦苦闘日記をかく
437 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 08:11:03.26 ID:95z43Zkw
>>436
ubuntuは悪戦苦闘するようなOSじゃないし
438 ： すずめちゃん(鹿児島県)：2009/02/02(月) 09:01:42.82 ID:9Mj7giVL
就職できたとしても、使えないやつってもれなく人事に回されそう
439 ： すずめちゃん(アラバマ州)：2009/02/02(月) 09:51:43.50 ID:jiaHJJTo
>>435
何が言いたいのこの書き込み
440 ： すずめちゃん(dion軍)：2009/02/02(月) 09:58:59.74 ID:95z43Zkw
>>439
2ちゃんは俺の日記帳
441 ： すずめちゃん(関西)：
俺はSEになって底辺から抜け出してやる
少し前まで全く知識なかったおれだが必死に独学しもう無線ルーターの設定や
ポート解放やスカイプの設定なんかも一人でできるしな
見てろよおまえら