なぜ、日本では盾と剣を持たないのか？

困ったことを教えてもらえる「Yahoo!知恵袋」で「なぜ日本には盾を持つ文化がないのか」
という質問がなされており、含蓄に富んだ回答が寄せられている。

質問内容は「外国の兵士は剣と共に盾を装備するイメージがあるが、日本では古来より
防具として盾がないというイメージがあるのはなぜか」というもの。

回答として「両手で刀を持つことによって、盾が必要なくなったのだと思います」
「日本刀は攻めも守りも出来る万能な武器だからです」といった盾不要論の理由を
説明したものや「源平合戦の頃、盾って有りましたよね。

木の板で出来ていて、矢を防ぐ目的で」と盾の存在を説明したものなどの回答があった。
ベストアンサーには「置き盾なら日本でも広く用いられていた。鎌倉時代以降、弓矢での戦いが基本になり、盾が廃れていった。

そこで、弓矢部隊の前で置き盾をもつ兵士が登場したという。
また、日本では鎧が古くから発達していたことも盾を用いない理由の一つだった」という史実をもとにした回答が選ばれた。

http://news.ameba.jp/weblog/2009/01/33211.html

ちんげ

人間の石垣だ

両手武器のほうがつよい
両手武器を冷遇するゲームは嫌い

矢を防ぐ目的なのに弓矢での戦いが基本になったら廃れていくのか？
矛盾してないか？

僕の股間の剣を食らうがいい！

何でも突き刺す矛（ほこ）と何でも防げる盾だったらどっち選ぶ？

武器と防具の発展の歴史はなかなか面白い

足軽は槍装備が基本だからな
槍は盾持ちじゃ扱いにくいだろう

>>7
カレー味のうんこ

名前はわからんが、大量の竹を結び合わせたヤツ
かっこ悪すぎだろ…

なんでも貫き通すチンチンが欲しい

知ってるか？
両手で剣を振り下ろしたら威力が増すんだぜ？

>>5
武器と防具を両方持ってる状態が廃れて
分業するようになったってことだよ

全部かわせばいいだけだろ

にとうりゅう
！みだれうち

物陰に隠れるなんて卑怯な振る舞いは武士の名誉に関わるから

竹の束とかあるだろ
あれって火縄銃相手でも有効なんだろ？

昔の日本人は攻撃こそ最大の防御。殺られる前に殺れの精神だったんだろ。

ヨーロッパだって銃兵槍兵混合のテルシオ陣形からは盾を使って無い。

そんなに防げないしな

両手剣、槍、弓がメインなので盾を持てませぬ

矢ってものすごい大量に撃たないと当たりもしないよな
大集団での組織戦になるまで役に立たなかっただろ

>>1
なぜ弩砲が弓矢に取って代わらなかったのかの方が謎だろ？

矛盾って結局どっちが強いの？

＞「日本刀は攻めも守りも出来る万能な武器だからです」
yahoo質問箱って頭のおかしい奴が多いよね

日本刀が鍛鉄だから重くて両手剣になったのか？
西洋は騎士＝ランスだから脇に抱える分片手が空くとか

当たらなければどうということはない

最近のRPGなんかでも、両手用武器を装備すると盾を持てなくなったりします

大鎧は頑丈だから盾なんていらんのです

武闘家は盾を装備できないのが弱点だよな

>>24
それは英仏100年戦争と同じ結論では？

ナポレオン戦争とかアメリカ独立戦争とか
防御をまったく無視して、普通の服着て隊列組んでんるんだけど
あれ見ると頭おかしいと思うわ
それに近い事を二十世紀中盤まで続けたソ連と中国はもっと頭おかしい

日本刀って戦争とかでも使われてたの？
槍で集団のほうがメジャーなんだろ？

当たらなければどうと言う事はない

お前らバカだな

盾をもったら弓が使えないだろ

竹やりでＢ２９を落とそうとした国にそんな事聞くな
精神論だよ

>>33
あの時代は銃があったから重い鎧着てても意味ねえだろ

イージスの盾
核兵器の剣

>>34
馬上では弓と槍だから、今で言う拳銃的なサイドアーム扱いだろう。

マスケット銃兵に対してお互い普通に突進するからな　

昔の日本は刀で岩を切り裂いたり
妖術使ったりしてたから必要なかったんだよ

>>7
矛を使って日曜大工する

>>36
タクティクスオウガで弓最強だって証明したわな
低いところから攻めると弱いけど

ガイジンって二刀流って概念ないの？

>>33
近代は重火器の威力がありすぎて、防具は意味ナッシング
伏せる、塹壕に隠れる等で対処

>>38
いや、散開すればいいじゃん
何であんなに馬鹿丁寧に隊列組むんだよ
イギリスとか赤色の軍服だぜ？目立ち過ぎじゃん

そういや聖闘士星矢出てくるドラゴンの盾も、あんだけ
最強と謳われながらすぐ壊されるよね。

>>47
戦術的勝利＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人命

日本だと士気低下、壊走で勝負が決まるから死者が少ない→防具適当
ヨーロッパだと包囲して殲滅or奴隷→防御に必死

とか。

長槍の集団密集隊形には効かないからじゃないっけ？

男ならツーハンデッドソード一択

>>47
マスケットは命中率が低く無回転なのですぐに横風の影響をうける。
だから密集隊形を組んで一斉射撃しなきゃだめなの

弓をバンバン打ち合ってから、矢が切れて初めて馬に乗ったやつとか足軽が槍でつっこんでたんだろ
盾の出る幕は最初の弓だけで、それさえ防げば後は弓の心配はほぼしなくてよかった
だから近接戦闘で盾を持つ必要はなかった

>>47
防御よりも貧弱なマスケット銃の火力を集中する事を重視していたのだろうな。

でも、火力が増大するにつれ、その戦術は時代遅れになったと。
機関銃の登場までは同じ事を続けたからな。

>>45
両手武器も二刀流もあるぜ
片手にレイピア片手にマンゴーシュみたいなのは
軽装化してからの剣術だと思うが

両手にモーニングスター

二刀流は攻めも受けも出来る万能な武器だからです

>>58
アッー！

あの鎧を御旗盾無（みはた・たてなし）って呼ぶぐらいだし、むしろある時期までは普通に使われてたんだろうな

日本刀を盾で防ぐと死亡ルート確定だからだろ
ヨーロッパの剣は殴り用だから盾で防げる

＞両手で刀を持つことによって、盾が必要なくなったのだと思います」

昔から刀はサブウェポン扱いで主力はやりだろアホか

片手武器は優遇されすぎだ

ファランクス戦法って実際強いの？

刀にツバついてるじゃんよ

片手塞がって攻撃力半減以下だろ

投石とか矢はどうやって防いだんだぜ

>>64
結局、機動性を重視するローマ軍に敗れた。

武器最強厨は適材適所というものを理解してない

槍→ライフル
刀→ハンドガン
弓→砲

グランドカウンター　弟弟弟弟弟弟弟弟

盾持つとポーション飲めないじゃん

呂布みたいに槍をブンブン振り回した方が強いと思うのよね
攻撃は最大の防御

マジレスするとジャップは腕力無いから片手盾を持てなかっただけだろ

>>64
http://www.youtube.com/watch?v=HJoFM8ynyMQ
あんがいもろいよ

300見てみろ
手盾が超かっけーから

ＲＰＧツクールで横の楯ってつくったやつはいないよな

刀と盾一緒に持つと
左手に刀右手に盾になるよな

糸、布と鉄の複合で実用的な甲冑の素晴らしさは異常

今までリアルでトロイのDVD見てた

>>64
側面や背面からの攻撃に極端に弱い

盾なんて勇気ある臆病者が使う物
覇気で充分なんだよ！

>>7質問が矛盾してないか？

日本の鎧はゴテゴテしてる割に隙間だらけだから日本刀でもよいが
もし敵に鎖帷子身にまとわれただけでアウトだろ。
そうなると例え切れ味が悪かろうと、重量のある剣やメイスなどの鈍器のほうがよさげ。

>>70
印が一つ余ってるから消入れとけ

日本は山が多いからだよ。戦車や馬車が発展しなかったから。

ガンダムって何で盾持ってるの？

まあ、現在の軍隊で盾持ってる奴はいないだろう。
防御より機動性を重視した結果だと思う。

でも古墳時代くらいまでは片手剣に盾持ってたよね

>>47
兵の練度が低いので、命令伝達の効率上
ああなったんじゃない？

宗教観からくる防御重視と攻撃重視の違いだろうな

戦で死ぬ事を男にとっての最高の名誉と捉えてる国で盾はねーだろ

誇れない文化だからﾆﾀﾞ

斧はもっと評価されるべき

盾があったら戦闘が美しくないだろ
切られるときは潔く切断されろよ
華々しく散ることで唯一人間の尊厳が保たれるんだから

小型の金属製の盾とか流行れば面白かったのにな
きっと江戸時代に盾を自在に使う変な古武術の流派が出来たに違いない

>>87
そもそも装甲車両が野戦の主流になってしまった訳だが。

　↑↑↑↑↑↑
←　　　　　　　　→
←　　　　　　　　→
←　　　　　　　　→
←　　　　　　　　→
　↓↓↓↓↓↓

こういう感じにファランクス組んで前進していけば無敵だろ
ギリシャ人も意外と馬鹿だな

ガッツなら歯で止める

>>33
鉄の弾なんか重たい鎧じゃ防げない。重くて邪魔なだけ。

オマエらに狂戦士の甲冑を着せて、のたうちまわらせたい。

>>7
何でも砕ける盾

>>68
ダサっ！

よく考えてみろ
ナイフとフォークを使う奴らは剣と盾
箸を使いこなす日本人は刀のみ


すまん、自分でも何が言いたいのか分からん

盾って実際矢を防ぐぐらいしか使い道無かったからな。接近はリーチの長い武器が最強だからな

遮蔽物の無い広大な平原←このマップがあんまりないから。
軍勢が敵から身を守りつつ縦進する、という展開が少ない。→盾イラネ

弓＞＞＞＞＞槍＞＞剣

ただし普段槍や弓なんぞ持ち歩けんから剣が一番便利

剣はサブウエポン

>>33
当時の銃は命中率がメチャクチャ悪く
10メートルぐらいまで近づかないと当たらなかった
ライフリングが開発されてようやく命中率が上がった

重い割りに使いどころ少ないからだろ

>>102
ああ、なんとなくわかるぜ。俺も酔ってるしな。

>>47
あの時代は連射できないから。兵の数＝段幕の数になる。
機関銃が発明されると、兵の数や隊列が無意味になり、>>46になる

今年の大河ドラマで気になったけど、あの時代はまだ江戸時代のように大刀を帯に差さず、
腰にヒモでぶら下げてる（いわゆる刀を佩く）よなあ。日本の武士が大刀を帯に差したのは
いつぐらいから？

魔術師って盾装備しないの？

・ガチの戦闘がなかったから盾がなく、甲冑も隙間だらけだったのではないか？

日本刀も脆いし

それは第九条があるからだよ
無防備マン

今日のトータルウォースレ

>>44
顔キャラの弓使い女がめちゃ強だったな

一騎打ちとか馬鹿

武器の性能に盾の性能が追いつかなかったからじゃね

>>112
あいつら呪文詠唱する時に振り付けダンスやらないといけないから

>>107
そんで、近代になると英国軍の赤制服兵はボーア戦争なんかで狙撃されまくりで大変なことになった。

当時のマスケット銃が酷かったから、言ってみれば槍兵みたいな運用になってしまったわけだな。

刀同士の闘いは
美徳が介在してるから
別に効率的に考えてるわけじゃない
では合戦ではどうなのかと
もう槍のみだろ
鎧で矢とか投石による被害は抑えるとして
どうやって槍の突撃を防ぐがが重要になってくる
こっちも槍持つしかないんだよね
盾とかいらね

ヒストリーチャンネルの武器関連の動画のリンクを貼れ

警察が持ってる透明のヤツは世界でもトップクラスの性能と聞いたぞ
切った貼ったじゃ便利で強力な武器なんだけどなあ

ATファールドがある

>>115
ゲイシャとか暗殺者が最強なゲームな

妄想で語るのが好きな奴らだなぁ

>>107
そんなに精度悪いのかよｗ
ところで何で射撃時も立って打つの？
伏せ打ちの方が、精度でも防御でも上だと思うんだが

なんで両手盾は無いの？

接近戦で盾が防御するのに向いているは打撃
西洋の剣は砥石を足踏みでぐるぐる回すグライダーの機械で
いい加減に研いで突きやすくはしてあるが斬る事には向かない
ほとんど混紡と変わらない殴りつけるように使っていたから
それを防ぐ盾が使われる
鎧にしても盾にしても対撲殺防具みたいな感じ
西洋の剣と日本刀では攻撃の中身が違うから防具も異なる

>>107
>ライフリングが開発されてようやく命中率が上がった

それはショットガンでへりから狙撃する大門団長へのあてつけかｗ

翼を持つ短剣

人は石垣人が盾

>>7
両方をぶつけて核反応をおこす

最近は盾も放棄しようとしてるよな

死して本望の一撃でなければ相手の兜を割れないからだって誰かが言ってた

>>128
普通に攻撃できないからじゃないかな？

>>127
滑砲だし

>>123
日本の機動隊は学生紛争で鍛えられてたから
世界各国で戦術でも装備でも模範とされてた

>>127
マスケット銃は火縄銃とあんまり変わらないわけで、そんなことやったら、発射速度落ちるやん。
撃ってシコシコ玉込め、を繰り返さないといけないわけで。

>>100
おまえ壷好き？

ゲームや漫画のように上手くはいかないんだろう現実じゃ

人間の盾

機動隊は盾持ってるよね、
剣は持たないけど警棒は持ってるよ。

現代でもＭＭＯを見ればわかるだろ
誰が好き好んでタンカーなんてやるんだよ

ローマ軍団とファランクスは歩兵だけで戦うと、
機動性を生かした側背面攻撃でローマ軍団が勝つけど、
ぶっちゃけさらに機動力のある騎兵戦力が優越してる方が勝つだけなんだよな。

源氏の盾、源氏の鎧、源氏の冑があるよね。
スピード（すばやさ）が０になるけど。

>>129
戦闘で刀なんて使わない

>>128
回復専門のキャラに両手盾持たせたらめちゃくちゃ硬くなったぞｗ

天叢雲剣とエクスカリバーってどっちが強いの？

両手盾といえばヘラクレスの栄光

モンゴルが攻めてきた時にも朝鮮出兵のときも
盾をもった敵を盾ごと両断したから
ただでさえ鋭い日本刀を両手でもって強振するんだから並大抵の盾じゃ防げない
山が多く街道の整備が整っていない日本では刀を防げるような大きな盾をもちあるくのは不可能

できるなら持って歩きたいぜ小生意気やつ見たら無差別にど突いてやりたい

欧州の盾は騎馬の突進を止めるために使われていたから
騎馬隊が存在しなかった日本には必要なかった

みかがみの盾の頼もしさは異常

RPGで出てくるようないわゆる盾なんて何時でも何処でも活躍して無いだろ

>>129
>西洋の剣は砥石を足踏みでぐるぐる回すグライダーの機械で
>いい加減に研いで突きやすくはしてあるが斬る事には向かない

日本の銃剣術では「斬る」が有効ポイントだったっけ？
現代の銃剣はプラスドライバー（ねじ回し）の大きいようなのがあるね

確かに日本刀は両手じゃないと持てなかったらしいね

武田驢馬軍団がいました

デカイ盾に長いトゲつけて全員横並びで突撃したら落とし穴に落とされた

90式戦車の防御力は評価されるべき

>>127
伏せて撃つのは連射できるようになってからだよ。

こうやっていろいろ議論した結果
最強は忍者って結論になるんだよなあ

大盾持って冒険してたら邪魔で仕方ねえべ

>>154
水鏡の盾って、回復呪文も跳ね返さないか？
確かそんな理由で、俺は一ランク下の盾にしてた覚えがある

集団ＶＳ集団が戦争なんだから盾なんかいらないだろ

グラディエーターRtFリミックスで言えば大盾は最強

>>160
ほとんど北海道専用だから、
別にどうでも良い。

「紀效新書」１５９５年　戚継光
「これは日本のサムライが明に攻めて来た時に初めてわかったことである。
彼らは舞うように跳び回り、前方への突進は光が閃くようで我ら明の兵は
恐れおののくのみだった。 日本人はよく躍動し、一息で一丈（約３ｍ）も
飛び込んできて、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間隔があっても攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎて、（サムライと）遭遇すれば皆両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである」

「揮刀如神」　明末期　
「日本のサムライの剣術はまるで神の如しだ。 我々の兵士（明兵）はサムライを見れば皆身が
すくみ逃げ腰になる。 剣術に優れたサムライだが剣術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、その他あらゆる兵科と比べても不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、 子供の頃から武術を鍛えられ始め、
壮年にいたれば手に負えなくなる」

「単刀法選」　程宗猷 １６２１年
「日本剣術は神秘的だ。左右への跳躍が凄まじく誰にも予測できない。
そのため長技（槍）を使っても毎回刀に負けてしまう」

「広東新語・語器」　屈大均（１６３０〜９５）
　「日本人が全力で動く時風のように漂って動く。 常に寡兵で陣に入って来て、
大勢の兵士でも抵抗できない。 その刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。
しゃがんでいるかの如く低く移動し、決して退かない。 相手が何人いようと対応する、島の中の絶技である」

「大君の都」　Rutherford Alcock　１８６３年
「彼ら（サムライ）は、相当に熟達した刀の使い手である。小さい方の刀を使うときは、
二度突く必要は無い。たったの一突きで相手に致命傷を与える。大きいほうの刀を使うと、
ただの一振りで相手の四肢を切り捨ててしまう」

>>18
>>11
米倉重継が火縄銃よけで考案したようですな

>>37
竹槍は上陸した米兵を突き刺すんですよ
本土決戦用の武器

>>96
後ろ向きに歩けねえよｗｗ

>>164
水鏡の盾は１からあるが
そんな機能は無い

>>157
うちに模擬刀の脇差あるけどそれでさえ片手で振るうには重過ぎるわ

西洋甲冑スレじゃないのかよ！画像いっぱい貼ろうと思ったのに！

むしろ日本人くらいじゃねぇの。
現代でも盾を標準装備で使う国なんて。

>>107
それは無いんじゃないの？
戦国時代にはすでに鉄砲で狙撃してたんでしょ？
家康の息子が関ヶ原で狙撃されて大怪我負ったり、
真田幸村が狙撃手配置して嫌がらせして立って話しがあるそうだし。

ナイトにはエクスカリバーとカオスブレイド二刀流
アクションアビリティにジャンプが基本だから盾はいらんのです

盾なんかいらないよ、僕にはパリイがあるからね

>>162
忍者＞＞＞＞＞AFVだよな

>>162
忍者刀はつばが四角ででかくて、サゲオが長いやつな

魔法の盾を入手した時は取り敢えず装備して形を確認した。

パリイ最高や！
金剛盾なんかいらんかったんや！

>>172
マクシミリアンとか貼るなよもっと古くて趣があるの貼れ

横隊戦術も知らない馬鹿がν速にいるなんて耐えられない

攻防一体動静一体

盾構える余裕があったら避けろ

実際盾持ってる大陸の兵隊相手に日本刀両手持ちで倭寇が暴れまわってたんだから
盾より日本刀のが強いんじゃない？

ナポレオン時代は陣形を崩された時点で負けたも同然

平地が少ないし局地戦に持ち込まれるから楯を捨てたんじゃないの。

>>174
発射の衝撃とかモロにくる銃だぞ

>>171
そういや宮本武蔵は催眠術師説というのがあるな。

>>168
へぇ〜

>>172
空気なんか読むなby北島康介

全裸忍者が最強だからな
盾なんか必要ない

>>164
光のドレスは跳ね返すな

>>174
それは戦国自衛隊の狙撃手がタイムスリップしてたのです

ただ単に貧乏なのと、体格が小さくて体力無いからじゃないの？
昔の人って星人でも150cmくらいしか身長無いんだぞ？
160cmあったら、巨人だそうだから。

>>191
首を刎ねた！

>>174
日本製の火縄銃は、その独特の工法によってライフリングみたいな構造を銃身が持ってる。
だから、精度が相当高かった。

>>174
信長も狙撃されてたな

戦斧が一番かっこよくて使い方が分からない

ペンがあるから剣は必要ない

種子島！！！

>>197
でもそれでも専用の訓練受けた奴が数十メートル程度からだろ

日本刀持って実際他国と闘うのって
どんな挙動してたんだろうな
殺し合いだから、制限なんてないだろ絶対
1対１なら美徳が介在するが
問答無用の野蛮人との集団戦闘では
どういう戦闘してたんだろうか

ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ･･･ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ・・・

飛び道具は禁止すべきだよなあ
オスカルでも鉄砲一発で死ぬしロマンがないよなあ

>>11
名前そのまんま竹束ｗ
安い軽い強い、何処でも生えててすぐ出来るから
用済みになったらその場に投げ捨てても全然平気。
最強すぎるだろこれ

これに白兵戦は長槍で槍衾だろ。
そりゃ盾かついでちんたらやってられんわな。

ここはファランクス部隊だろJK

>>196
巻き巻き製法だな（昔驚異の世界でやってるの見た）
逆に西洋の火縄銃はどうやってつくってたの？鉄棒の芯をくりぬくとか？

>>202
>>168

精度が悪いかどうか知らんが
実際弾が当たってるんだからどうでも良いだろ

>>107
南北戦争期だっけ？おれ隊列組んで太古のリズムに乗って・・・って結構好き
今の戦争ってもうほんと映画でさえグロいだけだよなぁ

九条バリアがあるので見えない盾は持っている

腕力が弱くて、片手武器で人を殺傷する能力が低かったんでしょ

>>174
当時の日本の鍛冶技術が異常なんだよ

イスタンブールなんかにも輸出してた

>>202
その辺は中国や朝鮮半島の歴史書に「倭寇」の脅威として多くの記録が残っている。

攻撃は最大の防御

日本男児たるもの攻撃あるのみ

で、ありますゝ

話し合いがあるから

戦は槍と弓でやるもんだから

蘇生魔法は禁止すべき
暗殺が何の意味もなくなる

>>138
だろうな
警棒と放水車だけでテロリストと渡り合ったんだからなぁ

よそだって中世以降は騎士はともかく
雑兵は長柄だけとかだろ

>>207
堀北まきまきｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=aTXlWYdodnc
http://jp.youtube.com/watch?v=tmSIf6vUuCM
http://jp.youtube.com/watch?v=M6y0T_G1E2M
盾を使った戦闘＠ペルシャ軍VSスパルタ軍＠テルモピュライの戦い

☆戦国時代　戦場での死因ベスト３！☆

１．弓矢（７０％）
２．傷口からの感染症（２０％）
３．刀による切り傷（１０％以下）

>>174
狙撃ってゴルゴ13のイメージがあるけど
至近距離から狙って撃っても狙撃という言い方をする

国土が狭いく戦力差があっても完全包囲にならずファランクス組む戦術が必要無かった、
乱戦時は盾を構えるより、鎧に盾の機能を持たせる方が役に立った、
鎧や兜を装備する事を「臆病者」と罵る風潮があり、盾を持つ利便性をあえて捨てる事で蛮勇を誇った、
合戦規模が小さく個人的武功が立てやすく、戦場を走り回る兵が多く、盾を持って長時間走る事を不便だと認識した、
人馬が小さく、盾でバランスを崩しやすかった、

>>191
AC　VA

>>223
槍はどこいった

ローマ人だって体格はちっちゃかったんだろ

>>207
鋳造だろ。
だから、単なる鉄の筒なんで、つるんつるん。

>>210
そんな牧歌的な戦争が最後に残っていたのは日露戦争の辺りまでかな。
機関銃の登場で、それが壊れたパラダイムシフト的な要素がある。

なんだこの勢いは
ν速民ってそんなに盾好きだったのか

戦国時代とかの兜ってなんであんなにふざけた形なの？

一撃必殺よ

>>7
何でも無力化する手

>>227
槍は頭をぽこぽこ殴るものだから

当時から日本の技術って異常だったんだな

>>7
何でも言う事聞いてくれる美人の嫁

古武術の動きを介護現場とかに教えてる人の動画みたが
侍みんながあんな動きしてたと思うと、そら外国人兵士はびびるわな。

>>231
大の大人が侵略イカ娘みたいな格好して恥ずかしくなかったのかね

>>230
以前ν速に立った「なんで剣道に盾ないの？」スレの勢いは凄かった。

>>231
目立つ為。
後で誰が首取ったか証明する為。
証明されないとご褒美貰えない。

戦国末期の日本の軍事力って最強だったな。

ドラクエもFFもロマサガも盾装備がデフォだろ
そういうこと

>>202
戦で刀なんて使わねーよ

>>223
今でも戦場での死因の大半は砲撃によるものだから、同じ様なモンだな。
銃撃で死ぬのは少ない。

当初は馬上で弓を射るスタイルだったので手持ちの盾は持たなかった。
その代り、大鎧の肩袖の部分が盾の役割を果たしていた。
ただし弓を正面から受け止めるのではなく、騎乗の振動と共にパタパタさせることで
はたき落とす役割だった

日本の戦法って、ヨーロッパとか中東と違って
あまり現実的な強さを追求したものではないんだよね

神風の精神の方が強い

http://jp.youtube.com/watch?v=lmobWRtVyLs
吹き替えがシュールで笑った

何で武器議論スレになってんの。いい加減不毛なことはやめろ。
武器の強さなんてケースバイケースだろうが。

>>219
担当していた佐々淳行が戦史オタだったようで、
「金床と鉄槌」ならぬ「まな板と魚」戦法なるものを編み出し、
捨て奸なんかも応用したって自著に書いてあった

>>241
戦国板でそれ言ったら
明の重火器の凄さと種類の豊富さについて
説教くらった覚えがある

黒田長政の兜って馬に乗って走る時に風の抵抗強すぎるだろうな

＞大鎧の肩袖の部分が盾の役割
ザク�Uの肩のアレみたいなもか

ぞう　鼻で盾が使える（何と大剣使ってもOK）　LP36　器用さとか無駄なステータス激低　鬼

よって日本はインドには勝てない

むしろなんでＲＰＧには盾が出てくるんだ？
有効な武器なんて全部両手で扱うもんだろ
片手武器とかお笑いレベル

日本では訓練を積んだ者が全裸になった状態が最強にして無敵
それゆえに歴史の表舞台にも出て来れない
それがニンジャ

>>223
センゴクかなんかで投石が一番って読んだ記憶があるんだが。

実際海外で金属の盾って普通に使われてたの？
ファランクスとかそういう戦術上では使えただろうけど個人でだと機動力落ちるんじゃない？

>>197
ノコギリ引きとかマジぱねえ

やふー袋とかおしえてぐーとか妄想と思い込みで答えるから困る

>>249
じゃあおまえだけハリセン持って最前列な

>>222
これ全部CGなんだよな。
すげえわ。

盾なんて割られちゃうだろ

>>256
忍者きたないさすが忍者汚い

>>255
あれは単身か、せいぜい４〜６人のグループで戦闘するからだろうな
ブレスは炎吐くドラゴンもいるし盾くらいないと辛いだろ

リディアに盾を装備させる裏技使ったよな

>>251
明は重火器は優れてたけど、将軍が大馬鹿なせいで日本軍相手に大敗走してるぞ

>>168
刀めちゃくちゃ強かったんじゃん
明兵の槍の技術が低かっただけなのか？

>>251
袁崇煥は神

汚いなさすが忍者きたない

>>261
武器ですらねぇ。
極論持ち出すくらいならもう寝なさい。

激突すると人数多くてゴチャゴチャ+足元死体だらけだから機動性なんて活かせない
盾持ってたほうが安全

>>251
日本の技術では精度の高い物は作れたが、大型の物は作れなかったからね。
大砲みたいな鋳造品は燃料にコークスが使えなかったので難しかった。

実際素人同士の戦いなら両手で振り回してる方が強いだろ

何故か半分以上RPGスレになってしまっている・・・
真面目に戦国時代の話しするのは無理のようだな・・・

>>257
印字打ちだな
手ぬぐいや腕に巻きつけた簡易スリングで脅威の射程距離を誇ったらしい

>>107
短すぎ短筒ならそうだが、
火縄銃だと単一で約二十間で横列での斉射有効射程は約四十間あたり・・・
弓矢の熟練者なら二十間でかなりの精度出せるが訓練が大変ｗｗｗｗｗｗｗｗ

鎧が発達してた古代ローマでも盾あるじゃん

糞重い鎧全身に着込んでてこれまた重い日本刀と槍、弓使うのに盾なんざ使ってられないと思うんだが

マケドニアンファランクス
http://www.youtube.com/watch?v=dJyGWMoq0is

>>222
これ観て思うんだけどさ、片手槍なんて実際のとこ使い物になるの？
柄は長くてもリーチはとれないし、けっきょく重くて取り回しは悪いしでドMなことになりそうなんだけど･･･

>>223
投石による死因が多かったってどっかとスレで聞いたことあるんだが

この国にゃ銃と弓で競って弓が勝っちゃった事例だってあるんだ。
武器の強さなんて人間の強さに追随するもんだろ。

西洋では甲冑を着込んだ騎士を馬に乗せるための台とかクレーンが城の中に常備されてたぐらいだからな

>>280
アッララララララララーイ！

盾が万能かどうかを議論すればいいんじゃね？
なんかブシドーブレードとレーシングラグーンやりたいけど
見つからない。引越しの時に行方不明になってしまった

>>229
>鋳造だろ。

鋳造したら銃身弱くないか？
日本の巻き巻き製法は
１．鉄棒を用意
２．それにきしめんみたいになった鉄を巻いて鍛造していく
３、今度はその上に逆回転させて、きしめん鉄を鍛造
４．さらにその上に２と同じ方向に、きしめん鉄を鍛造
５．中の鉄棒を抜く
６．抜いた鉄棒をより細い鉄棒にヤスリ状のものを取り付け回転させて中を磨く

銃身の尾栓のネジだけは日本人が思いつかなかった
（種子島のお姫さんを西洋人に差し出して教えてもらった）

最近リメイクとか続編じゃない新作のRPGでまともなのって全然でないよな

>>1
日本は剣を持たず盾しか持たない国だろ
軍を持たず自衛隊しかないんだから

戦国末期最強とかｗｗｗ
オスマン帝国にフルボッコにされるのがオチ

>>283
どうせ雨でも降っていたんだろう

巡航ミサイル最強だろ

>>168
を調べようとググったら、

＞このサイトはコンピュータに損害を与える可能性があります。


全部の検索でコレ出てﾜﾛﾀ

グーグル＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

二刀流って実戦では使えるのかな？

>>268
両方じゃね

>>291
雨じゃ鉄砲使えんでしょ。

>>260
思い込みで答えるどころか、「知らないけど○○だと思います」とか平気で言うからなｗ

>>223真っ赤になってんでビビったｗ

あれ投石？
戦場跡の遺跡とか調査したら矢の刺し傷のある死体が非常に多いって言ってたけど。
「投石」も遠投による投擲だから、それに入ってたんじゃないのかな？

つまり、戦いが分業制だったってこと。自分のやるべきことが明確だったってこと。それは、恥を基本とする文化が根ずいていたから。単一民族の特徴じゃょ。

>>287
そうだよ、鍛造だから、精度も強度もでない。
だから、日本製の火縄銃と比べれば、欧州のその辺は微妙だぜ。

だから、マスケット銃があんな有様になるわけで。

>>168
超かっこいいじゃん

刀のあった時代で空手は役にたったのか気になる

>>280
おいヒストリエの新刊はいつ出るんだよ

>>293
俺も火縄銃をググろうとしたがそうなった
どうやらグーグル終了のときが来たようだ

>>302
組み合いになった時に柔術・空手は有効だよ
脇差でトドメさすわけだし

>>290
明すら倒せぬ軟弱ものが何を

>>300
間違えた、鋳造だと大型兵器が製造可能→大砲等に向く
日本式のねじりん棒鍛造→高精度・高強度で狙撃能力の優れる

>>174
信繁な

金属製の甲冑に身を包み、槍に盾もフル装備で馬に乗ったら
馬死ぬだろ

どちらかと言えば西洋の剣は切れ味が悪くて、腹で撲殺する様な仕様だったんだろ
更に本来攻撃を防ぐための盾も、戦況に応じこれまた撲殺に使用してたみたいだし
スピードが命の東洋剣術と違って、西洋剣術はパワー命なんだろ

>>306
倒せなかったけど、そのおかげで大損害、その後の満州王朝成立の要因になったんだけど。

映画グラディエーターの集団戦法ってyoutubeにないかな？

>>280
なんの映画？

投石の死者って攻城戦に限った話じゃないの？
実際城見に行くと石を落とす穴がたくさん付いてるし

平野での戦闘で投石器や石弓の無いのに
石投げて致命傷与えるのってどんだけ肩強い民族なんだよと

>>290
戦争続きで鍛えられたのばっかりだったしなぁ

>>302
鎌倉時代の騎馬戦での主な戦い方の一つに馬に乗った相手と取っ組み合いして落馬させるというのが

>>293
グーぐる狂ったなｗｗｗ

>>280
ファランクスかっこいいよな
ローマトータルウォーで観察用に余分な部隊を隅っこのほうに置いていっつも眺めてたわ

個人ＶＳ個人
徒党ＶＳ徒党
集団ＶＳ集団

じゃ、それぞれ戦い方も違うでしょ。
上から宮本武蔵、新撰組、山本五十六って感じになると思うが。

>>314
城を力攻めするなんて・・・

中核派VS機動隊
http://jp.youtube.com/watch?v=HJoFM8ynyMQ
あったあったｗ
所詮闘いごっこ遊びだけど
丸太でつっこんでも機動隊の盾はびくともしてないんだぜ
ゲバ棒とかも無力
一番やばいのはやはり火炎ビンという落ち

トータルウォーでも剣士はあんまり強くないな
槌とか戦斧持った連中の攻撃力は怖い怖い

西欧はナポレオン戦争くらいからマジで強くなってビビる
オスマン帝国も西欧のパワーバランスに翻弄されるだけのカスになっちゃうし…

http://jp.youtube.com/watch?v=E0BJ24lCKXM
武将風雲録で、鉄砲の偉大さを身にしみた。

>>293>>304

「日本刀」もだｗ　　まじｵﾜﾀｗｗｗ

黒澤映画かなんか忘れたけどさぁ、
侍の動きを主役の超有名俳優が監督に自分で考えろとか言われて

ラグビーの道の端から端まで左右を全力で切り替えして走りながら
悪党どもに接近して、一対多を制して行くタテを思いついた！

ってのがあったけど

>>168なんか見ると、その発想が正に侍の戦術そのものズバリだったんじゃねぇーかな

>>314
孔明の投石機とまではいかないが、あんな感じで小さいのが使われてたような。

Googleは火器関連のページもフィルタに入れ始めたの？

その辺の石投げるのが強い
あと投げ網最強

日本でも竹束っていう盾を普通に使ってたらしいぞ

>>323
ナポレオン軍が強かったのは民主主義政体で片っ端から徴兵できたから。
本当の国家総力戦が可能になったから。

貴族の私兵みたいな軍隊を損害お構いなしで倒していった。

>>314
スリンガー使えば結構威力あるんだぜ
ゴリアテの伝説で使われてたやつ

サムライの頭が悪すぎて、突撃しては槍や弓に刺さりまくりだったらしい。

>.314
投石用の道具があるんだよ

http://jp.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E7%94%B2%E9%87%8E%E5%96%84%E7%B4%80&aq=f
このおっさんの動きがすげえ。

>>224
イスラエルなんかは
街中の建物に戦闘機で爆弾落として暗殺だからな

信長の野望をやりこんだ結果、最強は騎馬鉄砲だと悟った。
騎馬鉄砲とか本当に使ってるやついたのかな。

>>314
遠心力だよ
野球ボールくらいのサイズの石を布とかに包んでビュンビュン回すの

確かにそれは以前から気になっていた疑問だ。鎧発達説は足軽を

考えれば、どうも納得しがたい。個人的には髷と月代に代表される

ような日本人独特の精神性がそうさせているのではないか？

将軍から足軽に至るまで、戦場で男子が身を隠すと言う姿勢を極端に

嫌うような価値観が武家社会の価値観と常識の中で深く浸透していた

からではないか？それ以前の貴族文化の時代までは足軽は専門の戦闘員

としての意識がなく。一時的に雇われているだけなので戦闘員としての

意識も希薄で壇ノ浦での戦いでも漕ぎ手は狙われないとの暗黙の了解が

あった程だ。従って、少しでも足軽の安全の為に縦が用意されていても

問題がなかったのではないか？つまり戦国の武士の時代の価値観が全て

の日本男子の価値観から縦を嫌ったのではないか。それが「一所懸命」

に代表されるような全ての男子がプロの戦闘員と言う状態を作り出し

縦に身を隠すことを止めさせたのではないかと想像する。

・・・・・　鎌倉時代の文献にないか？

>>267
いっぱん局地的な戦闘で勝ったくらいで夜郎自大になるなよ

結局、大敗北を喫して日本軍は朝鮮半島から追い出されて、豊臣政権崩壊の
一因になったやろうが

古代、唐・新羅軍に負けて、中世に明軍に負けて、この前もアメリカ軍に負けて、
日本って戦争に弱いんじゃ　うぬぼれんな

>>328
なんか何でもかんでも
このサイトはコンピュータに損害を与える可能性があります。
ってやってるな、Googleとうとうぶっ壊れたか

騎馬鉄砲も三段撃ちも武田騎馬軍団も天海＝光秀も全部あったよ

>>337
昔の火縄銃って馬のりながら一人で次々にうてる仕様だっけか？

>>337
有名なのは伊達政宗軍だろ。

>>337
達人ぐらいしか無理だろ
馬に乗りながら火薬と弾を詰めて、反動で落馬しないように発砲するなんて無理

神風特攻とか
日本は一方通行ばっかりだな

>>337
アメリカでインディアン制圧したのがその銃騎兵（ドラグーン）なんですよ。

>>326
×「ラグビーの」
○「ラグビーの動きを真似して」

>>337
第二次大戦まで騎兵突撃はサーベルだったんだぞ
ピストル持たせるのでさえ廃れた
火縄銃なんてありえない

>>337
欧州じゃ竜騎兵は普通だろ
ピストルだけど

http://www3.vipper.org/vip1091048.jpg
http://www2.vipper.org/vip1091050.jpg
http://www2.vipper.org/vip1091053.jpg
http://www2.vipper.org/vip1091056.jpg
西洋甲冑かっこいい

竹束があるじゃん

>>343
従者がついてて次々弾込めた銃渡してくんじゃねーの？

西洋じゃ鎧よりも盾のほうが重視されたたらしいな。
鎧が発達したのは馬具にあぶみが採用される11世紀以降だって。

もっと以前のローマ時代も結構発達してたみたいだけど
ゴート人がローマ文化を徹底的に排除したため
ふり出しに戻ってしまい、原始的な鎧からやり直す羽目になったという。

>>340
っていうか、当時の技術では渡洋しての大規模戦闘は無理でした。
日本が侵略されなかった最大の理由です。

わかった！

グーグルがオカシイんじゃなくて、
グーグルが正しくて全世界同時多発ハックだったんだ！

>>351
この人ら、モンゴル軍にボコボコにされまくったやん。

>>343
馬は単なる移動手段
下りて戦う
ヨーロッパの竜騎兵も同じ

弓矢とんで来る戦場で盾無しとか気が狂うわ

>>293>>304>>325

「google」検索してそうなった

>>340
>結局、大敗北を喫して

誰に？
朝鮮は通っただけで勝手に崩壊したし、明軍本体とは本格的に
戦ってたっけ？

>>320
城っていっても普通の人が創造する大阪城や姫路城のような立派な堀と石垣と天守閣をもった城自体少なかった
山や川をそのまま利用した堀・土塁・櫓で作られた天守閣が無いの城が普通
天守閣の造営が流行ったのは一国一城令のあとかららしいし

>>327
中国では石弓はたびたび登場するね
連射式のまで開発されてたし
それが日本に伝わってないはずはないだろうけど大規模に合戦に利用されたって記録もないんだよね

>>340
というか、大敗北っつーか。
秀吉が死んだから失敗に終わっただけなんだけど。
お前もうちょっと勉強してきたら？
大敗北っていう敗北してねーしｗ

>>351
俺はその時代より古代ローマとかギリシャの鎧のほうが好きだわ

西洋はハンマーで殴り殺すか隙間から剣でちまちまやるしかないからね

>>364
でも下半身が寂しい

>>360
スレたちまくってる

>>364
裸？

なあGoogle終わったらどこ使えばいいんだ？ｗｗｗｗ
Gooか？

>>351
「両津はどこいった！！出てこい！！！！」の大原部長を思い出したＷ

>>351
それもかっこいいけど
やっぱ日本の鎧には負けるな

正直、戦国時代や欧州の甲冑より
仏像によくある唐あたりの甲冑や日本の古墳時代の短甲の方がかっこいい

>>340
海を渡って攻め込むのは難しい
上陸しても補給が困難

アメリカは国力が違い杉
更に支那とも戦うのは無謀

>>362
日本の場合、連射性や機動力重視だったんだろう。
そもそも、最初からロングボウが主流だものね、馬上ですらロングボウだし。

>>168
実に痛快な内容だけどまともそうなソースが見つからず
残念

>>280
これ映画じゃないの？
詳細たのむ

この盾立て掛けとけとか言いづらいからじゃね？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10113.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10117.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10125.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10128.jpg
西洋甲冑かっこいい

ツバが盾だろ。

矢を防ぐ盾だけじゃなく手に持つ盾もあるにはあったね
木製だったので現存の物が希少な点であまり知られてないけど

クロスボウとかあんなあぶねえもの禁止に決まってるだろ

>>378
こういうのってどれくらいの重量あるの？

父方の実家、農家なのに戦前まで刀があったらしい
何でだ

>>351
一番下すげえかっけえ
どこの国の武具も魅力的すぎる

アスカは盾ゲー

>>374
>馬上ですらロングボウだし。

動物由来の素材が入手できず植物だけだと威力画出ず
仕方なく長くなった、だけどな

持ち盾なんてヨーロッパでも中国でも甲冑が発達して以降は廃れてる
盾を持つと片手が塞がってグラディウスや手槍のような軽い武器しか持てないから、甲冑を貫くには威力不足
甲冑を着て両手で長槍を使った方が強い

>>379
しのぎじゃねえか？

>>382
だいたい20キロ

>>378
馬かっこよすぎ

>>382
フル装備になると馬上から倒れると一人では起き上がれないくらいになってしまう。
欧州人は今と違ってそこまで大柄ではなかった。

>>362
もしかして弩と石弓がごっちゃになってないか

>>358
重騎兵は鎧で固めて突撃する運用じゃなかったか
馬から落ちたら重過ぎて動けなくて殺される

>>382
チェインメイルならホームセンターで鎖を体に巻きつければわかるぞ

http://oishikutabetai-baaba.cocolog-nifty.com/blog/images/228.jpg
http://www.ab-road.net/tour_img/size_l/0255701002_X12252_l.jpg
http://www.caravan-travel.co.jp/tour/image/detail_201_1.jpg
世界最強の騎馬隊

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10144.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10147.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10150.jpg
西洋甲冑かっこいい

>>102
あんたとはいい酒が飲めそうだぜ
乾杯！

パルティアのカタクラフトがメーンって言いながら突撃するのが好き

>>396
バケツかぶってる

左手の側面に鉄板をくっつけといて日本刀装備すれば結構強そうだと思う

ていうか、すごい疑問なんだが、なんで盾の真ん中とかに短い槍みたいな武器付けなかったんだ？
攻撃も防御も一度に出来て最強じゃん。
盾擦りつけ合って、押し合いへし合いしてる意味がわからんわ、馬鹿なの？

日本人は腕力がなかっただけ

>>399
防音性に優れているんだよきっと

>>389
>>391
アホだな

暗黒騎士団全滅させたらテンプルナイトが20万攻めてきたでござるの巻

西洋の剣は
刃の部分を持って
柄の突き出てる部分をハンマーのように相手の頭部に打撃して使用するのが最強っていうくらいだからな
剣を斬る用途で使用することはあまりなかったんじゃね

バトルフック

>>401
スパイク・シールドっていう盾があるんだよ
戦場では使われてないけど、剣闘場なんかでは稀に使われていた

>>401
あっただろ

>>404
まぁ本当にそんなに重装備なのは一部の金持ちだけだからな…

大鎧の肩についてる四角のやつが盾の代わりなんだろ

>>389
意外に軽い・・・思ったけどこう手足まで重くなったんじゃしんどいわな
日本だと鎌倉時代の大鎧まで到達した後フルメイル志向がパッタリなくなっちゃったのは
やっぱり実用性の問題なのかな？

>>366
あれはあれでいいじゃんｗ
>>368
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Roman_soldier_in_lorica_segmentata_1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Centurion_2_Boulogne_Luc_Viatour.jpg
こんなん

>>5
しょぼい盾一人一人持ってても矢防ぎきれないんだよ
でかい木の板とか竹の束があんの

プレートメイルはかっこいいけど実用的じゃないよなぁ
ディスカバリーチャンネルで丁度いい番組やってて
前はニコニコにもあったが流石に消されてるわ

>>406
最初からハンマーやらモーニングスター使っておけばいいのに

古墳時代は日本の鉄製の武器と鎧が強力で朝鮮半島を植民地にしてたんだぜ
http://www.city-yokohama-tsuzuki.net/station/kigyou/rekihaku/image/kabuto.JPG

>>401
敵も盾持ってたら意味ないじゃん。
押し合い圧し合いしてて、敵の片手槍で刺されておっちぬ。

>>401
逆に言えば、それしかできないじゃん。

>401

重くなるし、なかなか当たらないし、かさばるだろ？

現代陸兵のフル装備もたしか４０ｋｇ超えるって話だから鎧で２０ｋｇはまだ軽いほうだぞ

>>378
これ一人じゃ着ることもできねえのぜ
フルプレートなんて使えるのは金持ちだけだろ

>>422
当時の価値でも数千万みたいだしな。貴族が死なないように守るためだった感じ

海外のRPGとかやるとだいたいバッシュって盾攻撃の技出てくるよな

>>412
戦国時代には鉄砲が発達してきたからだろ

>>415
プレートメイルは騎士同士の戦闘では殺すことより身代金目的で命を取らない事が多く、
そして、「死なないこと」が最重要視されたが故の代物だろうな。

ガチ戦争じゃ転けたところを速効殺されるし。

日本の鎧は重武装感がたまらないね
しかも畳のような素材といい
色合いとといい

今の技術だったらすさまじく軽くて丈夫な全身防具作れるんじゃね

>>401
出っ張ってる部分が引っかかって、盾ががら空きになって
ブッスリやられちゃうだろ

>>401
つまりギャン最強ってことですね

この時間ながらＮＨＫは日本人のカネで朝鮮ドラマを放送しているわけだが

モンゴル軍団が勝てたのは機動力を生かした有機的な戦い方ができたからだな
要するに不利になった所はすぐ下がって勝てる戦場で戦ったんだろう
ガチガチに鎧着込んでたら逃げるモンゴル兵に追いつくなんて無理だしな

>>423
貴族を殺すなんてとんでもない
身代金取れなくなるじゃねーか

一人で起き上がれない程重い鎧は試合用だろ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10172.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10179.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10177.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10174.jpg
西洋甲冑かっこいい

最近はあの円錐の傘かぶって鉄砲担いだ足軽が一番かっこよく思えてきた

>>421
昔は兵を運ぶ車やヘリは無かったし、馬も全員に割り当てられるほど飼ってなかったから単純な重さだけで比べるのはどうかと思うがな

現在の兵士でも
銃とか弾薬持って
なんだかんだいって15キロくらいあるの？

ところで日本の城って大抵ちっちゃいよね
あんなの攻略するのに時間かからないだろと思うけどどうなの
観光できる城とか見た感想ね

>>428
防刃繊維とか作られてるじゃない
もっとも攻撃する側のほうが圧倒的有利なんだが

フルプレはオーダーメイドで重量バランスも考えられてるから
こけたら立ち上がれないなんて事は無い
ただちょっとした砦が立つくらい値がはるし
通気性皆無だから常時着てるのは非常につらい

>>428
なんか対クマー用の強化鎧みたいなのなかったっけ

>>431
もう俺は金払ってないからどうでもいいわ

海外のサムライvs騎士みたいなスレで
「騎士の鎧にはサムライの攻撃通じねぇ！」
とか見た。
けども、その無敵な鎧着た連中がモンゴルに蹂躙されたりとか
同じ西洋同士の戦いでは死傷者出なかったの？とか
いろいろ疑問でした。

セイバーは鞘は持ってるけど盾は持ってない
つまり武器を持つ者が強ければ盾なんて必要ない　盾を持ってる奴なんて弱者

>7
矛に貫かれた両手持ちで攻撃ができ防御力を強化すれば攻撃力も強化される盾

西洋では貴族のスポーツみたいな戦争やってて
日本ではヤーヤーワレコソハみたいなことやってるところに
ガチンコのモンゴルさんが来ててんやわんやってことか

>>438
普通、３０キロくらいあるよ

>>432
弓矢は防げなかったんじゃないか。クロスボウ禁止するぐらいだしな
コンポジットボウは最強の弓だよ

>>404
後期の騎兵ならそんなもんだろ

西洋の鎧はバケツ兜がイヤ

>>428
イラク戦争では米兵はみんな腹巻き付けてるだろ。
セラミックと特殊繊維とボロン装甲でできた奴ね。

>>439
城つっても、観光できる城っていうの天守閣の事だから。
堀とか含めて城だったんだよ。

>>439
今のは天守閣だけになってるだろ

>>439
城といっても守るのは結局人間
小さくして兵の密度を上げた方が防御力が上がる

>>425
当世具足はもちろんそうなんだけど鎌倉〜戦国まで300年以上あるわけじゃん
その間にフルメイル的な鎧が現れなかったのはなんでかなぁと

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200612/21/73/e0106673_13485070.jpg

ジルオールのキャラデザやってるイラストレーターのすえみじゅんは資料として西洋甲冑1式買ったらしいな

集団で元軍を追いかける武士かっけー
http://www.lib.kyushu-u.ac.jp/hp_db_f/moukoshurai/e04.htm

スクトゥムみたいな大きな盾がカメムシのように並ぶのは圧巻だなぁ

甲冑なんて
馬から降りたら飾りだろ
フル装着した状態で正座もできないんだぜ
落としたもの拾うのも一苦労

昔は山ひとつまるまる城だったりしただろ
つかそんなところに普段から住んでたんだろうか？

>>442
グリズリースーツとか言ってた気がする
スーツは無事でも中の人が耐えられないとかまるみえで昔やってたな

>>444
どんな頑丈な鎧着てても中身は人だから馬に蹴られりゃぶっ倒れるし
当たり所が悪ければそのまま死ぬってこともある

>>439
これがゆとりか

>>456
熱ストレスと機動性の問題だろう。

>>456
土地関係だろうね。日本は土地柄平野で戦えないからおのずと機動性重視だろう

元寇の時に流鏑馬みたいな戦闘した武将がいたって本で読んだことあったな
敵の騎馬と振り向き様に弓で射るっていう戦法。

>>29
それ全全然最近じゃない

　

>>459
早漏が一人いるなｗｗｗ

>>459
元軍は遠足にでもきたような装備だな

鉄砲が本拠地ヨーロッパの国のすべてを合わせたより鉄砲が多かったことを
考えると、生き残りをかけてつかえるものはなんでも使ってきたんだろうから
あんまり盾は使えなかっただろうか

>>456
運動性を重視したからじゃね？

>>464
戦国時代の騎馬武者に対する戦いは、とにかく槍とかでつついて馬から落として、後は「鎧通し」で
鎧の隙間からブスリだからな。

別に騎士相手でも変わることはないだろうな。

>>413
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Jacques-Louis_David_004.jpg
古代ローマは着てるけど、ギリシアのほうは裸。

>>435
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10174.jpg
何座のクロスだ

>>459
逃げ惑う元軍連中の情けない姿見ると
やっぱりチョンばっかだったんだなっていう感じがする

真ん中の武士に向かって矢を放ってる3人は後から加筆されたらしいよ

>459
なんで学校の教科書じゃてつはうと単騎の日本武士しか載せないんだろうか

>>459
かっけぇな
馬上から弓なんか撃てるのかよって一瞬考えたけど
今も流鏑馬とか残ってるぐらいだからできるんだろうな

>>476
レオニダスかこれ？

現代の戦闘服もライフル弾は防げないけど、
迫撃砲の破片とかは防げるらしい。

>>459
でもほとんど中国人でしょ？
南宋の

リアクションアビリティに白羽取りつけたから

確かに。フルメイルで山登りはしたくないし梅雨にそんなの着るとか一種の拷問だねｗ

>ヨーロッパの国のすべてを合わせたより鉄砲が多かった

ホンマかいな

>>482
たぶん。

>>481
武芸百般で馬上槍術と並んで最上位のスキルだ＞馬上弓術

フルメイルで行軍中田んぼに落ちて溺死

>>481
鎌倉時代の決闘は、馬上からお互い弓を打ち合いだからな。
西洋騎士だとランス持っての突進になるけど。

弓でやるか槍でやるかの違い。

>>484
高麗と蒙古。
南宋人とかあとは中央アジアかどっかから連れてきた連中でしょ。

>>456
剣道の防具つけたことあるか？
くっせーんだぞ？

>>459
こういうの見るとお馬さんかわいそうって思っちゃう。

盾は鞘です

>>459
元側に弓騎兵がいないのって
やっぱ宗人や朝鮮人主体の兵だったのかな。

>>483
アメリカ軍最新式のセプターアーマーなら、正面にセラミックやボロン装甲を
入れれば、AK47でも防げる。

>>488
俺のほうがレオニダスよりオチンチンおおきい

武士の道は弓馬の道というくらいだから
刀なんかどうでもよくて
やっぱり弓というか弓騎兵が最強なんだよ

>>459
馬の足が地面から離れてるな
これ解明されたのって、カメラができて以降なんじゃなかったっけ？

家康ｽﾚでお勧めされた
http://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-category-23.html
が面白すぎて3日がつぶれた

>>481
今でも和弓は世界一でかいけど
当時のは今よりもさらにでかく強力だったらしいね
アウトレンジ攻撃しまくり

>>496
船で運ぶとしたら大変。
当時のモンゴル軍は一人当たり５〜６匹の馬を引き連れていた。

大河ドラマ「北条時宗」見ると>>459の理解が深まると思う
もっとも（放映当時）あんま資料がないので「強行偵察説」で描いてたんだけど

西洋だと剣に紐が付いていて、それを手首に結ぶようにするから
握りそこなっても剣を落とさなかったりするんだが、
これが日本でできなかったのは切れる刀だからかな？
突く剣だったら、紐でぶら下がっても危なくなさそうだが、切れるものが紐でぶらぶらしたら
あぶないもんな。

>>482
テルモピュレーの戦いの絵じゃん。

サムライが左右の動きしてたなんて知らなかった
反復横とびはその名残か・・・

>>303
来月

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10214.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10224.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10228.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10238.jpg
西洋甲冑かっこいい

>>496
モンゴル人は海越える戦は苦手だから将官以外の兵は連れてこないぞ。

>>459
元軍の前線はアラブ系かな？

>>499
どの時代も射程の長い武器が最強なのに変わりはないな

>>501
それがとても面白くて他のシリーズ見たけどイマイチだったな
それだけが面白かった

弓箭の道というやつね

>>476
ちょい右に抱き合ってる男子が(*´∀｀*)

日本で独自にボウガンみたいなのできなかったの？

>>508
こういう頑丈そうな鎧って下っ端の兵士も着てたの？

現実では飛び道具ってだけでもうクソ強いのに
ゲームだとバランス取りの名目で弱められて評価低いよな。

そんでそういうのばっか見聞きして育ってるから、
弓は弱くて剣は強いと勘違いしてしまう…
つーか例え頭でわかっててもなんとなく剣のほうが強いようなイメージが捨てきれない。

これがゲーム脳(笑)なのか…

>>435
こういうのって、どのくらい視野が確保できんの？
立小便とかするとき、見えなくて困らね？

あの神風で天皇が祈って勝ったっつーのは、戦前の教育のせいか？

盾に大砲付ければいいんじゃね？

>>459
馬に乗ったまま射るとか高等技術
モンゴルの方にいた民族しかできないみたいに聞いたけどそうでもないんだね

これ、中央に居る元軍の三人と日本軍の三人以外は後で加筆されたものだよ
元軍日本軍とも後ろに居るヤツラの作画崩壊が酷いもん
元寇を書いた絵を殿様に提出する時に自分らを活躍を際立たせるために加筆した

サポ忍

>>510
トルコ系。
そもそも、モンゴル高原はトルコ系の民族が生息していた。
その後、モンゴル族によってモンゴル軍の一味になったり、今のトルコに移住したりした。

伊豆大島で為朝の弓で放った矢、北条や三浦の船沈めてるのなｗ

>>519
台風はダメ押しみたいなもんだな
二度とくんな的なダメージを与えた

>>1
盾としてのイージス艦を持つなら、
矛としての核ミサイル原潜も必要だよな。

>>519
「神風特攻隊」という言葉もあるから、そんな感じだと思うよ。
それ以前に、今でもそうなんだが、ちゃんとした資料がないのよ。

>>515
弩は入ってきてないわけはないと思うが流行らなかったね

よくよく見ると面白いな元軍の図
「キャーこわーい」「イヤーン」みたいなポーズしてるやつがいる
左側の連中だけギャグマンガみたいだぞ

>>335
＞甲野善紀

コイツうさんくさい、教育テレビで見たきりだが。
その後、ネットでも批判の声が結構上がっていたのを知り
「ああ、やっぱり・・・」と思ったわ。

>>516
重装騎兵以外は鎖帷子がほとんど。

>>516
チェインメイルとかなんじゃないかな

スタッフロールあったら2chで作監ボコられるレベル

>>517
遠距離武器が強かったら近距離武器に存在意義ないしな…

>>326
用心棒だな

源氏の小手ガンレットを否定する奴はゆるさん

刀は銃よりもすばやく攻撃できるので接近戦では云々かんぬん

>>516
全然。
騎士同士の戦闘の為に特化してるような感じ。

>>526
あれも武士が粘って上陸させなかったから、効果があったものなんだけどな。

ゲームだと槍の評価低いよな
性能の高い槍があっても使い手が微妙だったり、ロクな技がなかったり、ランランランサーヤリヤリとかやらされたり

竹ちゃんマジさいきょ

>>519
海戦の技術がなかったのと兵の錬度だろうな

信長の野望とかゲームだと鉄砲とか弓って無限に撃てるんだよな
威力は強いけど弾薬が必要みたいな要素にしてほしいな

>>521
さすがに狙い撃ちができる弓手は一握りだったと思うよ
弓の真骨頂は遠い所から斜め上に適当に放っても誰かには当たるって所だから、ﾍﾀでもいいんだ

>>529
平安期に輸入されてるが使い勝手が悪くて普及しなかったらしい。
籠城側の武器としても残らなかったのが不思議ではあるが。

>>529
平原で合戦するならともかく
山中とか移動中に襲われたら全く役立たないからなあ

>>526
>>528
だから、俺はなんちゃら史観っつーのが嫌なんだなｗ

高麗軍って海戦の経験あんじゃねーの？
日本軍よりさあ

>>517
そんなあなたにタクティクスオウガ

むしろ盾を持つほうがおかしい
日本のように槍を長くするほうがずっと合理的
超合理主義者の信長はそうした

いつもの日本の城のCGは？

>>531
やっぱ批判の声あるのか
すげえうさんくさいよな
イチローと同じことできるとか言い放ってたし

>>530
描いたやつが日本人ならそう描くんじゃね

>>526
二回目は台風ではなく「季節外れ（１２月）の大型低気圧」。まあ台風みたいなもんか。
フィリピン方面攻めてた本隊と海上で合流するために１ヶ月くらい沖合いで停泊してたら
その低気圧でみんなあぼーん。

>>531
手裏剣はガチ
やってる俺が言うんだから信用していい

南宋も海戦の経験あんじゃねーの？

日本でクロスボウやらボウガンが流行らなかったのは
高度な技術を必要とするネジやらバネやらを使うから

高温多湿ですぐにヘタるし

運送やってるからわかるけど
盾持って戦場移動するなんてどれだけ無駄な労力だよ。
オレなら捨てるね、盾なんか。
逃げるなら身軽に走った方が速いわ

>>517
対戦できるネトゲは弓強いぜ

>>548
急造したボロ軍艦で攻めたせいで、ちょっと海が荒れたら大転覆しちまったのよ。
日本の船なんて駄目駄目だったよ。

>>521
日本の馬を操る技術も凄かったらしい
馬具も発達していてこの絵にもあるような鐙のデザインって日本独自の形状らしい

>>519
祈ったのは本当だけど
神風を実態以上に宣伝したのは御家人の恩賞を支払わない
幕府と朝廷の方便

竹崎季長絵詞は季長がどれだけ活躍したのかのを
幕府に知らしめるための宣伝なんでああいう絵になるｗ

>>548
海戦はあってもまともな地図もない島で上陸戦やったことはなかったんだろう
大体奴隷の軍隊だろ　訓練どころかメシすらまともなモン食ってるのか謎だ

>>456
西洋の騎士は敵に突進してひき殺すだけなので重くて動きづらくてもおｋだけど、
武士が甲冑の重みで動き鈍かったら弓も槍も使えない役立たずだからじゃね？

こういう中世の集団戦闘を体験したいならMount＆bladeで検索してみ
自分で好きな兵士を編制管理して攻城戦したりできる自由なRPG
もちろんRPGなので仲間をレベルアップさせたり自分をカスタマイズしたりもできる
PCのスペック次第では超大規模な戦闘も実現できるよ
あと日本語化もされてるし値段もリーズナブル

http://www.taleworlds.com/mb_showimage.html?img=Images/Screen_shots/020.jpg
http://www.taleworlds.com/mb_showimage.html?img=Images/Screen_shots/024.jpg
http://www.taleworlds.com/mb_showimage.html?img=Images/Screen_shots/023.jpg
http://www.taleworlds.com/mb_showimage.html?img=Images/Screen_shots/012.jpg
http://www.taleworlds.com/mb_showimage.html?img=Images/Screen_shots/001.jpg
http://www.taleworlds.com/mb_showimage.html?img=Images/Screen_shots/004.jpg
http://www.taleworlds.com/mb_showimage.html?img=Images/Screen_shots/007.jpg

>>550
かといってマケドニアのは長すぎるよな
加減しらねえのかよと

台風で船が安定しないなら鎖で繋げばよかったのに

さらにそのまま農民移住させるつもりだったので大勢の農民や家族が大船団でやってきてたんですよ

飛び道具の真骨頂はやっぱ弾幕だな

相手の先鋒からすりゃあ
ほぼ一方的に確実に蜂の巣になって死ぬとかマジ怖すぎ。
拒否っても後ろから撃たれるとかヤバすぎ。

LP1なのにパリィ無しでベアのポジションに放り込まれるより怖い。

地形的にも盾は邪魔そう

手に持って使う盾も一応あったみたいだな

ボウガンは狙撃には向いてるけど
装填に時間がかかるから実用性にかけている

お前らのインターネットで見ただけの知識はどうでもいいから
>>280の映画の題名早く

盾っていうか、小手に盾をくっつければいいんじゃないの？ドラゴン紫龍みたく
そうすれば両手あくし

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10262.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10266.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10267.jpg
西洋甲冑かっこいい

5000〜10000人の武士　VS　元、高麗軍　25000人
水城落とせずｗ

竹ちゃんマジかっけー

>>573
集団戦にはロングボウ有利ってのは、英仏100年戦争で実証されてるからな。
ランチェスターの法則でも手数が多い方が圧倒的に優位だし。

>>575
それをやってたのがローマの剣闘士（グラディエーター）じゃね？

>>577
拠点防衛なら攻撃側の1/5くらいまでなら互角に戦えるから。

大河ドラマの北条時宗のクソっぷりは呆れた

投石攻撃を描いた作品ってあまり無いよね

>>555
そういや公園で包丁投げの練習してて捕まった奴いたな

ボウガンはサブウェポンとしては優秀だけど
メインウェポンじゃないな。

>>583
もののけ姫

死ねカス

>>582
赤いマフラーと日蓮絡みを抜けばそこそこ見られるかと。

>>476
実は俺の知識の大半はローマトータルウォーからきてるんだ
知ったかですまんね

>>575
そんなチャチな盾で防げる武器はたかが知れてる

>>579
アレって長弓が凄いんじゃなくて地面がぬかるんでるところに騎兵で突撃したフランス兵が自爆しただけじゃなかった？
当時の矢じりじゃフランス騎兵の甲冑を貫けなかったとか

>>585
刀もサブウェポンなんだけど、なんで「武士の魂」とまで言われるようになったんだろうな？

>>575
手が重くなるじゃん

>>567
ヒストリエで折りたたみ式だって書いてあったな

>>582
典型的な「日本だけが悪かった史観」だったよな、あそこまで悪い意味でNHK的だとは呆れ、意外でした。

>>575
盾が効果を発揮するのは投射武器に対してだから、その程度では一般的には使えるような物にならないね。

なんだ核の話じゃないのか

>>583
はだしのゲン

>>583
ジャンヌダルクに攻城兵器やたら出てきた気がする

>>575
籠手だろ？それ

>>583
クレヨンしんちゃん

ヨーロッパの戦記小説とかってあんまり見ないよな。
支那の三国志とかは、事実を元にした創作って読んでるから楽しめる。

>>581
やっぱ武士ってちゃんと戦術をもって戦ってたんだろうな
まさか一騎打ちわーわーやっているはずないし
まあ博多燃えちゃったけど

>>582
モンゴル軍の疾走してくるシーンで
兜がちゃんと被れてないのか緒を締めてないのか
近づいてくるにつれてどんどんみんなの兜がポロッポロ脱げていってたのに笑った
一生懸命手で押さえてる人とか半分脱げかかって落ちないよう必死なやつとか
あんな情けないモンゴル軍もないなと思った

>>459
教科書にこの図が載ってるけど
真ん中の部分しか載ってないんだよね

は？ばかじゃんｗ
盾持っててもどらごん殺しみたいなのぶん回されたら意味ないっしょ？
歴代FF（11が一番プレイ時間多い（最近垢削除…））のオレが言うから間違いないよｗ
FFの知識のおかげで戦争にはかなり詳しくなったしｗ

盾と矛の商人も被害者だよ。
ちょっと間違えただけで、何千年も複数の国で粘着されてんだぜ。
米倉とかいうレベルじゃない。

>>584
そんなことした馬鹿がいるのか

>>591
確かに甲冑は抜けなかったけど、馬が死んだからな。
その時点で戦術的には無効化されている。

>>592
それは昔の米軍で言うところの「コルトガバメント」みたいなもんなんだろう。

西洋だったらブレイブハートとかいうイマイチな映画で
攻城戦あった気がする

お前らにブレイドストームまじオススメ

>>575のは「攻撃を受け止める」というより「剣撃をはじきかえす」なんかの用途に使うんだろ
大体ドラゴン紫龍の「聖衣最強を誇る」シールドなんて何回粉々にされてんだよアレｗ

昔の日本人は、現代人より、さらに小さい。
そう考えると、肉食系の西洋人みたいに
盾もって、剣をたたき切るようにガンガン振り回すのは
体格的に無理っぽい。

>>609
あれは槍の使い方が見所

>>602
戦術もへったくれも関係ないだろ
上陸戦って攻撃側が3倍以上の兵力を持ってなきゃ互角以上に戦えないんだから

接近戦では盾を忘れンことだな！

>>502
あまりでかくてもしょうがない
弓を引くのに力が要るし、とりまわしが大変で疲れるし

>>595
いや、別に悪かった史観は感じなかった。
北条時宗のクソっぷり設定に呆れた。
脚本家が女だと大河はクソになる。

>>101
んなこたあねえ
ローマだってファランクスパクッてる

>>602
一回ぼこられてニ回目だったしな
さすがに学ぶだろ

>>608
フランス重騎兵って馬にも甲冑つけてなかったっけ

まぁ戦術の素晴らしさってのはあるとおもうな
ただ武器の優位というより農民兵を上手く使った点だと思うけど

実際は刀なんて大して使ってねーから
投石のほうがまだ使われとるわ

>>606
たしかにｗ
あれはあの商人の持ちネタみたいな感じだったんだろうな
マーフィーが『みて！みて！』っていうかんじで

なんかもったいないよな北条時宗
いい題材なのにモトヤだからもう完全黒歴史だろうし

おまえら相手に歴史の授業はしたくないなぁ

三兵戦術から外れたら野戦は勝てんわな。

>>617
どの業界でもそうだけど女が来ると腐る

【レス抽出】
対象スレ：なぜ、日本では盾と剣を持たないのか？
キーワード：ティンペー





抽出レス数：0

なんで薙刀って廃れたんだろうなぁ？
って、密集しての合戦では、振り回す薙刀より槍の方が都合いいか。

>>617
んじゃあどんな時宗ならよかったんだ？

>>618
ファランクスで戦線を維持しつつ、敵の側方や後方を騎兵隊で襲撃ってパターンだな。

ファランクスだけで決戦しようと考えたのがギリシャの敗因か。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10291.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10297.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10298.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10300.jpg
西洋甲冑かっこいい

フェンシングも盾使えよ。

>>629
そうだな。もっと史実に近くして欲しかったよ。

>>619
二回目も何も実は最初に対峙した日の午後には元・高麗混成軍の戦術には対応してるのよ。

>>591
当時の戦争は貴族をとっ捕まえて身代金を分捕るのが目的だった。
でもイングランド軍は「捕虜とかとったら殺すからな」と命令して
兵士にガチで戦闘させた。
本気で殺しにくくるイングランド兵に、ぬかるみにはまったフランス軍の大軍は大混乱で全滅。

>>592
つ江戸時代
武士の魂なんて物自体戦争を知らない子供たちの言い出した
ことだし現実離れしていて不思議はない

あと古代からいろんな武器をさしおいて剣ばかりが神話などで
主役の座にいられるのは、ほとんど金属でできているということ
からくる豪華さと珍しさから。
いまでこそ鉄でできた家にも住めるけど昔はまとまった量の鉄
の武器は財力と科学技術の小腸みたいなものだから、神聖と
いうか他の武器とは違う特別な扱いだった

涎垂らして白目剥きながら使者を切り殺す北条時宗

>>628
薙ぐという行為より突くという行為の方が有利だからじゃね？

>>630
アレクサンドロス大王は騎兵を活用して勝ち続けたはずだけど。

>>592
無理やり脱がされそうになったとき、最後の頼りはパンツだし
それと同じような感じじゃないの

ちなみに史実の時宗公はやってきた元の使者全員問答無用でぶっ殺しています

>>628
つーか、薙刀は昭和初期まで続いて、槍は江戸時代で廃れたイメージなんだけど。

>>459
当時の馬はポニーみたいなのって言われてるけど結構立派じゃん

>>145
だなハニマルたんもそうだった
側面攻撃されると中央突破して敗走するしかない

江戸時代に刀が増えたのは持ち運びに便利だからだと思う

>>638
1対1だと剣じゃ薙刀に勝てる気がしないけどな。
あれはホント強い。

モンゴルも盾使ってない感じだが
機動力重視ってことじゃねえかな

革命の時だ！
大勝利を手にするために剣を持て！

RPGだと両手剣はバランス悪いからどうしても剣と盾を持たせちゃうな

鎧通しは今でもある意味メインウェポン

>>641
お墓があるんだよね

>>643
当時の日本人は今の半分のサイズだった

>>251
詳しく　豆鉄砲しか無かった朝鮮とは話が違う事は知ってるが

日本人は基本的にアホだから、西洋人に教えられるまで盾っていう概念を持ってなかったんだよ

>>646
長物相手に普通剣では対峙せんがねｗ　長物相手の時は相手の右（自分だと左）に回り込むのが基本というが。

>>641
そんな侵略者相手にでも、供養塔とか建てちゃうからな

>>647
まれに持ってたこともあるそうな
重装騎兵だっていたし

>641
かっけー

和馬はなんとなくずんぐりむっくりしてる気がするね
http://www.visualizingcultures.com/beato_people_gal_large/images/bjs34_yaconin_tokaido.jpg

>>649
いや両手剣をもって筋力によるダメージボーナスを１．５倍にしてチャージ以外の選択肢はありえない。

>>642
なんか「武家の女性」がやってたイメージがあるよな。

>>614
上陸戦どこからどこまで？
文永の役って海岸だけの戦いだっけ？

>>628
槍はやりぶすまつってみんなでならんで垂直に立てた槍を
相手に叩き付ける運用方法だった。

>>636
今後科学文明が大打撃を受けるようなことがあれば、
対空戦車も「戦神さま」として崇められるかもしれないしな

>>1
もうちょっと早くくればよかったこのスレ
鎌倉時代とかは一騎打ちがデフォだったから
矢の雨を食らうって事態が無かったってのはあるかも
あと刀って引いて斬るから（つまり円運動）盾と相性悪いのかもね

一騎打ちがデフォ？

剣や盾ならまだいい

ドラをもってる奴はヤバイ

>>659
アラブ品種が入って来るまではどこもあんな感じだべ。重種や軽種の違いはあれ。

>>653
朝鮮の場合、日本への使者の副使が「日本は侵略してきません」つってそれ採用したせいで、
軍備を整えなかったんだよ。
正使は「日本は侵略してくる！」つったんだけど

一騎打ちってそんな在ったっけ？

文永の役（一回目）は威力偵察が目的だからそもそも制圧する気がなかったって説が有力だよ
本気ならどうなってたかわからん

ローマ重装歩兵の亀甲隊形にはロマンを感じる

>>666
デフォじゃないよ。

>>647
モンゴルは基本的に騎兵だから盾は使わないんじゃないの？
つーか両手がふさがると馬から落ちそうな気がする

銃剣が最強すぎて留具が外れても気にならねぇ！

>>615
盾なんぞもたなくても
手で受け止められますから

>>667
旗持ってる人が一番かわいそす
ローマ軍だと軍団旗捨てて逃げたら死刑

戦闘において究極はやっぱ盾と剣。
ガンダムでもエヴァンゲリオンでも強い機体は全てその形。

http://www.ten-f.com/20081.01.26%20012.jpg

>>677
ソヴィエトも同じようなイメージ

>>678
ギャンなのかミスターブシードーなのか気になる

>>665
むしろ、なぜ欧州では盾使ってたか考えるといいかも。
盾にエンブレムを入れてたから、儀礼的に廃止できなかったのかもしれん。

>>661
あれなんでだろうな？ドラマだと女は鉢巻まいて薙刀だよな

実際には直に戦わない大将クラスの武士のファッションアイテム的に好まれてたらしいが

戦場ではまず旗持っている奴から殺される

>>678
エヴァはきしめん最強じゃね？

破城槌の進化

城壁に頑丈な扉つくた。安全＼(＾o＾)／
↓
丸太をみんなで抱えて突撃するぞ！
↓
扉に頑丈なかんぬき付けた。超安全＼(＾o＾)／
↓
丸太の先にをとがらせて、鉄のカバー付けるぞ
↓
扉も鉄にしたｗ　もう人力では無理だろｗ＼(＾o＾)／
↓
木の枠でスイングする方式にした。余裕
http://japan.discovery.com/episode/img/epil840498000000.jpg
↓
扉の前に傾斜付けた！丸太人力で運べず工作兵涙目乙ｗｗｗ
↓
車輪付けて移動楽ちんにした。機動力もアップ
↓
城壁の上から弓矢で打てばいいじゃん！お前ら丸見えすぎｗｗ
↓
屋根付けてみた
http://www.hitsuzi.jp/news/images/190px-Battering_ram.jpg
↓
火矢でうてば終わりだしｗ情弱ｗｗ
↓
屋根に動物の皮貼ってみた。これで燃えないだろ

地味な兵器一つとっても進化の歴史がちゃんとあって
そういう背景って本当に面白いと思う

盾を持つと弱気になる
受け手になるからダメって精神論はありそうだ

>>680
ソ連の戦車随伴兵だけはなりたくない。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10320.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10322.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10324.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10326.jpg
西洋甲冑かっこいい

>>446
矛の盾は序盤で出ると結構助かる

>>688
鎖でつながれて逃げられないようにしたって聞いた。

結局のところ攻守最強形体はヤリ持ちの足軽なんだろ？

>>689
乙

>>688
最前線の囚人部隊の指揮官とかが嫌だｗ

>>678
Ｆ９１以後のビームシールドとかな
あれ武器にもなるんだぜ

火薬が無ければ投石で十分ダメージ与えられそうだ

>>687
三菱の零戦ですね

>>162
汚いなさすが忍者きたない

http://www.yoroi.co.jp/gazou/topics/2007/oyama/ii.jpg
http://www.yoroi.co.jp/gazou/topics/2007/oyama/honnda.jpg
http://www.yoroi.co.jp/gazou/topics/2007/oyama/hosokawa.jpg
http://www.yoroi.co.jp/gazou/topics/2007/oyama/fukushima.jpg
http://www.yoroi.co.jp/gazou/topics/2007/oyama/kato.jpg
http://www.yoroi.co.jp/gazou/topics/2007/oyama/takatora.jpg
http://www.yoroi.co.jp/gazou/topics/2007/oyama/ichinotani.jpg
http://www.yoroi.co.jp/gazou/topics/2007/oyama/kazutoyo.jpg
http://www.yoroi.co.jp/gazou/topics/2007/oyama/ikeda.jpg
日本の甲冑が好きだ。防御力とか実用性を無視してそうなあたり。

にほん
Ｅ ぬののふく
Ｅ にちべいあんぽ

焙烙玉投げつけてやればいい！！

>>696
戦国時代中盤までは飛礫で死傷するのが上位３番手までに入ってるからなｗ

>>669
東人と西人だっけか。李氏朝鮮は派閥争いで自滅しているよな。

>>699
日本のデザインって大胆だよな

>>699
大将用やんｗ

>>692
正面から向かってくればかなりやれそうだが
機動力無いから迂回でもされてスルーされそう

>>659
農耕馬ってカバみたいだよな

>>686
しかも技術が限られてるから
オーパーツ的なチート兵器が出てこない分
バランスが取れてるな

>>699
どう見ても実用性皆無の指揮官専用甲冑って感じだな

>>701
たらら〜

>>33
亀レスだが

無線機の無かった頃、指揮官からの指示は声、ラッパ、旗なんかで伝えていた。
だから密集隊形でいることには大きなメリットがあった。

兵隊たちが恐怖から隊列を崩せば、指揮官からの指示が
一切伝わらなくなり、それはすなわち壊走と言う状態であり、
その部隊が戦闘力を喪失したことを意味する。

ローマは部隊の識別のため
ゲルマン人は魔よけの絵柄描くために盾使ったって。

>>699
一番上のは「花の慶次」で慶次が真っ二つにした秀吉公の鎧なのか？

>>699
指揮官用だろこれｗ

>>699
現在のボディアーマーって、どっちかというと日本の鎧に似てるような気がする。、

２〜３人戦ったら疲れてへとへとになりそう

>>709
クワガタ付いてる時点で指揮官用じゃない

武将が矢ふせぐための背中にしょってる丸い布って効果あったのかな？
目立つ為にはいいだろうけど実際に矢をさけられたんだろうか

>>713
真っ二つにしたのは信長のじゃね？

>>674
>>459モンゴルも盾らしきもの持ってるじゃん
竹を編んだものっぽいけど、矢による致命傷を避けられればいいんだろうね。軽いし

ライトセイバーなら盾なんて意味ないよね

>>699
ヘリコプターみたいなのありかよｗ

>>679
これ日本人？
盾がやけにエスニックだな

映画のエイリアンに出てくる宇宙服デザインは
日本の甲冑がモデルだよ
http://ssl.sync.jp/sproutoy/images/products/SPHOT0064_image.jpg

クレヨンしんちゃんの合戦シーンが一番リアルだって聞いたことあるけど、本当？

>>702
三人ぐらいに本気で石を投げ続けられたら死ねるだろうから納得できるわ

体格的に考えて馬格は調度良かったんじゃないか？
日露戦争なんてすごかったのが、あんな馬で世界最強のコサック騎兵を撃退したことか。
秋山の機関銃採用の御陰か。

>>713
え？ひこにゃんの奴じゃないの？

>>699
http://www.yoroi.co.jp/gazou/topics/2007/oyama/kato.jpg
この兜ってイカを参考にしてる？

>>721
普通の人がライトセイバー持っててもマシンガンで蜂の巣にされて終わり

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10348.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10351.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10353.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10354.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10356.jpg
西洋甲冑かっこいい

>>721
マンダロリアン・ショックトルーパー・アーマーで完全防御が可能です。

>>731
韓国の甲冑のパクリだな・・・

>>731
もうおなかいっぱい

>>686
攻城戦で墨家を思い出した。
詳しい本がないんだよな

博打で負けたせいで戦の前に武具を失って、裸一丁で武器持って突っ込んだら
意外と身軽に動けて武功立てられたやつがいるって話を聞いたことがあるな
ソースは中学生くらいのときに読んだ津本陽とかそのあたり
白兵戦での防具ってあまり意味無いのかもしれない

>>725
戦国時代板の住民が大絶賛してたらしい

>>727
日露の頃の軍馬はアラブだろ。

>>728
ひこにゃんだね

>>729
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　　　　　　　　　 ／ : : : : :,．一': :_／: :x'⌒＼l|｀ヽ、: : ﾄ､: ヽ　 　 |: :｜
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　　　 　 　 　 　 　 ＼／ ￣￣ /〈＼O＼ __＿___ ／O 〉￣￣
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣ ＼＼ __O＿_O／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＞ー-----r' |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈／　　 　 　 　 し'

ＲＰＧで刀が片手武器扱いで盾装備できちゃうとイラっとくるよね

「な・・・なにい　　こ・・・こんなバカな・・・
鳳凰天舞に亀裂が入ったあーーーーーッ！！」

「これで聖剣戦争が終わる！！」

「くっ」

ガシィッ

「う・・・うう・・・よ・・・よせ・・・　よせ小次郎・・・
こ・・・これ以上流れを・・・ 時の流れを変えるな・・・・
聖剣戦争は今までずっと決着のつかないままきたのだ・・・
いわばバランス・オブ・パワー
華悪崇とコスモの力の均衡で歴史は流れてきたのだ！！」

「なぜ 決着がつかなかったのか・・・　なぜ四千年もつづいたのか・・・
それはどちらか一方が勝つことによってなにかが狂うのではないか！！」

>>737
サンクス
今度見てみよう

>>738
でも馬格は劣ってたろ？

>>731
これ５０キロ以上あるんじゃねーか？
機動隊の布とか使ったアーマージャケットでも２０キロあるそうだかｒ。

俺のチンコもフルアーマーです

片手で持てる武器で武装した者を戦闘不能にするの難しいだろ

>>743
まあ最近の糞歴史ドラマよりは全然良い合戦シーンだったよ
攻城兵器とか竹束ねた盾とかマニアが喜ぶアイテムが出てくる

>>351
四枚目かっこよすぎだろｗ
なにこのリアルパラディン

RPGは商人が談合しすぎ
値段同じにすんな、大量に買った場合少しはまけろと

>>749
色使いのセンスが抜群だな
どっしりとした安定感がでてるｗ

>>7
俺に似てかわいくて頭の良い娘

日本の槍の歴史ってすごく浅い
なんでだろう

>>750
独占市場だよな

ガンダムは何故盾を持っているのだろう
盾のほうが強いなら盾の素材でモビルスーツ作りゃいいのに

>>752
あんたに似たら可愛くないんじゃね？

ダイヤモンド陣形で戦車倒そうぜ

>>748
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%A8%E3%83%B3%E3%81%97%E3%82%93%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93_%E5%B5%90%E3%82%92%E5%91%BC%E3%81%B6_%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%AC!%E6%88%A6%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E5%90%88%E6%88%A6
これか。
いっぱい賞を取った作品なんだな。

>>745
西洋の板金鎧は基本的に馬に乗って戦うためのものだから
徒歩移動とかは考慮されてないからな
当然一人では馬に乗れないので滑車で吊り上げてもらって乗る
馬から落とされたら一人じゃ立ち上がれないのでそのまま死ぬか捕虜になる

>>731
夜中見たらちびるよ

>>745
派手なやつは試合用だよ
リアル戦場はもっと軽装

>>755
重くなるじゃないの？

>>755
同じだか盾のがよわいだか
取り敢えず保険用に持ってる

そういえば東洋の甲冑でも日本人なら何となくどの国かわかるが
西洋甲冑も国別で色々特徴とかあるのかね？
どうでもいいけど外国と色々なものを比べるとき
日本VS欧州諸国全部って図式が多いから圧倒的に不利だよね

両手持ちなのに盾も装備できたらチートじゃん

都会の奴は刀持ってるんだろ
キルビルで見た

>>755
盾は投げるためにある
あとGMは盾だけガンダムと同じ素材でコストを抑えてる

>>753
木が多いから邪魔だったとか？

ランス突撃のかっこよさは異常
http://www.nicovideo.jp/watch/sm777751

西洋甲冑かっこいいの人の画像みてると
エイジオブエンパイア思い出す。
2おもしろかったなぁ。

>>759
短剣でぶっさされて中開けると酷いことになってたとかあったらしいな
怖い怖い

>>753
投げやりになったから？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10387.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10391.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10392.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10394.jpg
西洋鎧かっこいい

寝る

剣術極めてたら盾とか邪魔臭くなったんじゃね？

>>773
乙
かっこいいよね

>>699
4枚目で武者頑駄無魔亜屈おもいだした

戦国時代の馬は小さかったって本当なの？
勇壮なイメージの武士の馬もポニーくらいの大きさだったとか

>>729
イカ娘のパクリだな

>>773
乙、すごくよかった

>>773
一番上
馬がかわいい

呼延灼の連環馬を倒した策が通用しそうだなｗ＞欧州重装騎兵

>>777
武士も小さいだろうしちょうどいいんじゃねｗ

http://www.japanesearmor.com/2-25-08BestArmorPhoto/2-20-08_Gold-Mon-Armor/Edo_Samurai_Oni_Suit_of_Armor_0503.JPG

>>46
亀レスだがそこで鎧の代わりとなる戦車が出てきたんだよな

>>777
武士もその分小さいから相殺されてるｗ

>>783
ウサミミとな

>>74
投降した奴がものすごい香ばしい件

>>784
三兵戦術だと騎兵の代わり。

思うんだけど、フルフェイスのヘルムって
長時間直射日光食らったらマジで地獄じゃね？
日本の笠とかみたいのかぶせるべきじゃね？

西洋の騎馬兵はやっぱりかっこいいよな
剣やスピアもいいけどやっぱりランスがいい

16世紀ころは重火器に対抗するための鎧作ってたよ。
胸あての真ん中がとがったような形になってて
弾を受け流せるようになってた

あ
昔の人ってなんば歩きで手と足同じ側だして動くから
盾を正面に構えて体を捻る動きってできなかったんじゃね？

日本は蹄鉄がなかったから、長時間の戦闘には使えなかったらしい

>>755
ガンダムは前方投影面積が非常に大きいのと、低視認性を無視したカラーリングを採用したため敵の集中砲火を浴びる可能性が高い
盾はそのダメージを極力減らすための追加装甲

>>784
その戦車も攻撃力との競争に敗れて、第四世代戦車では装甲で防ごうとして重くなるより
軽くして、高出力のエンジンをつんでよけることを重視するようになった。

http://image.blog.livedoor.jp/dradra19822006/imgs/3/7/37ecc937.jpg

愛を掲げて戦う直江兼続ここにあり

>>755
ガンダムの盾はザクバズーカで大破する程度の耐久力だぞ

>>794
ガンダムのあのカラーってもともと
お披露目式典かなんかに晒すためのカラーだったらしいけどな

>>797
バズーカをまともに食らっても盾１枚で防げるんなら大勝利じゃねえか

単に板切れに取っ手を付けるような知性がなかったんだろ
椅子もドアも思い付かなかった民族なんだから

>>796
それ愛染明王とかの愛で勝利や生への執着って意味だぞ。

>>783
兎耳型の兜はいくつかあるけどそれやけに怖いなｗ
http://www.edo-tokyo-museum.or.jp/kikaku/page/2005/1223/img/1223-06.jpg
http://www.yoroi.co.jp/gazou/topics/2005/mitsuharu/kabuto6.jpg

>>793
馬ってすぐ死ぬよな
上に乗っけたベルウィックサーガってSRPGだと
武器や盾はおろか馬すらも消耗品ｗ

>>793
山が多いからあっても駄目らしい　滑り止めに草鞋履かせてた

うさみみ兜といえばマッギネスだな！

>>797
じゃあビームシールドで囲えばいいと思ったけど
それじゃあ多分電子レンジの中に入ったダイナマイト状態になるんかな

>>795
特に機動性重視になったのは第二世代だな。

HEAT弾が当時の技術では防げなかったので、思いっきり軽装甲になった。
複合装甲の実用化とエンジン技術の進歩で、第三世代は再び重装甲になったけど。

第4世代は・・・世界的に見ても自衛隊の次世代くらいしかまだ形になってるまともなのが無いと思う。

そういや日本刀ってゲーム内でなんであんなに過大評価されてるの？
シャムシールのが強くね？

>>801
上司が毘沙門天だからな

>>806
そこでドッゴーラ改ですよ

命は守るものにあらず

>>805
なついｗｗｗ

>>807
よければ世代ごとで有名な戦車をだしてくれませんか

盾でぶん殴れば防御もできるし便利

ロシアの戦車用HEAT弾で800mmの装甲貫徹力があんのか
マウスの装甲でも240mmだからむりぽ

チャリオットっていつの間に廃れたの？

>>808
ウィザードリーってゲームでも最強の武器は日本刀だった頃からの伝統

>>816
あれ、思いっきり運用できる地形限られね？

ジャマダハルにロマンを感じる

>>815
リアクティブアーマーとかで対応すんじゃねーの？

>>351
コレが相手だったら刀では切れないな

お前ら何千円もする武器辞典買っちゃったり
鎖かたびら自作しようとしたりしたんだろ？

>>813
第一世代：T-54/55、M48、61式
第二世代：レオパルド１，M-60、T-62、74式
第三世代：レオパルド２、M1シリーズ、90式

第四世代：TK-X（？？？？）

>>815
複合装甲の登場まではミサイル圧勝だった。

でも刀で突けば何とかなりそう

>>822
鎖帷子は自作しようと思ったら誰でも簡単に出来るよな

>>821
西洋甲冑は馬から落とすで勝ちなんですよｗ

石つぶては鎧の中に衝撃を与えて、骨を砕くとても有効な武器
馬鹿にしないで!

>>821
脇とか股とかの薄いところを狙うか組み討ちする。

あれｗ9条改憲スレになってると思ってたのにｗ

>>826
自力じゃ動けねぇもんな。

>>821
なにも乗ってない状態なら
空振ったところを
後ろに回り込めばいけるんじゃないの

丈夫な盾持った奴と鋭い剣持った奴で連携取ったら最強だろ

戦国時代の主力兵器って投石じゃなかったの?

>>821
とりあえず１００ｍほど逃げた後で反撃すれば楽勝じゃね？

>>808
ゲームの武器って大抵耐久性無視で絶対壊れない仕様じゃん
切れ味だけでデータ出したらやたら強くなるのも納得じゃね

結構伸びてるね
ν速は戦略シミュレーションもこなすのかな

狭いからじゃねーの
木が生い茂る山ん中で盾構えにくいだろ

>>834
落とし穴落ちたら詰むなｗｗｗ

>>826
フルプレートみたいな重装備は転んでひっくり返ったら起き上がれないもんな
そのまま捕縛して捕虜交換でｳﾏｰ

>>833
前半は弓で後半は鉄砲。飛礫はその補助。

>>836
大戦略は人間とやらないと意味ないお

>>834
パルティアンショットと言って軽装の弓騎兵で逃げ回って
追いかけてくる騎兵を振り向きざまに弓で射抜くなんてのがある。

>>835
D&Dは特別に魔法で強化されていない限り、壊れまくりです。

>>836
オウガやエムブレマーが相当数いると思われるｗ

馬に丸太でも引きずらせながら疾走させれば
相手は一網打尽じゃないの

>>832
周りを大盾もった奴で固めて中から長槍でつく
いわゆるファランクスって奴だな、確かに強力だが
相手に機動戦挑まれると脆い

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Makedonische_phalanx.png

>>822
これ欲しい
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4760101136.html

>>845
馬の消耗って激しいよ。

>>846
これってちんこは出しっぱなしだよな

>>845
馬って丸太引きずった状態で上手く動けるかな？

>>822
欧州で武器拷問器具博物館巡りしたことはある

それよりもガンダムのシールドの
のぞき穴の意味について教えてくれ

>>846
ファランクスって両翼の騎馬隊の決着如何までの時間つぶしって感じだよな

>>852
そこからセイラさんの水着姿が見えたら興奮するだろうが。

タクティクスオウガとかやったほうがいいよ
弓矢の有効性をわかりやすく再現してくれてるから

剣は遺憾の意、盾は9条でしょ？

hopliteの盾ｗ
http://www.flickr.com/photos/dienekes/3092527516/

>>823
遅くなったがありがとう！

>>852
そういや盾にもカメラ付いてるって設定どっかで見た気がするな

TOは射程無限のガンナーいるからな
障害物あるとうんこだけど

>>846
日本の足軽相手なら無敵だろうな。

金かかってかかってしょうがないだろうけど。

>>852
レーダーその他電子的な索敵が無効になっていて
索敵はすべて光学的なものに頼らなくちゃいけなくなってる世界だから、
盾をかざしたときにカメラで盾の向こう側が見えるように穴をあけた。

刀を両手で使ってたから

しかしここ二百年くらいで文明発展しすぎじゃないか？
それまでの二百年は殆ど同じような文明の繰り返しだったのに

>>862
カメラくらい盾にも付けりゃいいじゃんかね。

>>857
とさかみたいな羽飾りが付いてる兜がかっこよくて好き

>>845
呼延灼が得意とした連環馬だな
馬と馬の間を鎖をわたし敵を薙ぎ払う

>>861
こんなもん会戦挑まなけりゃどうってことないだろ
山中じゃ役にたたん

今思いついたんだが、校庭を地ならしするリアカーみたいな奴の
幅広い版を作って、横一列に並んで一斉に転がして
敵を轢き殺していくという戦法はどうだろう
槍と併用で

過去にやった奴っていないのかな

>>168
＞日本人が全力で動く時風のように漂って動く。
＞しゃがんでいるかの如く低く移動し
膝の抜きと体重移動を使った武術の基本移動法だというのがこれだけでわかるな

>>864
文明っつうのは「余裕」があると伸びる。
明日のご飯を心配しなくても良いと伸びる。
その余裕を生み出しているのは科学力と工業力。

>>864
ローマ滅びて一回リセットされてるから
それが惜しいな

ここまでティンベーとローチン無しとか･･･
お前らは宇水さんから何を学んだんだよ

>>869
コンダラを作るだけの技術があるのか？

>>864
産業革命は農業の発明くらいデカイだろ
で、次の第三の波はIT革命(笑)なんだってｗ

>>872
キリスト様がいなかったら今頃は火星に住んでた

このスレみてるとエイジオブエンパイヤやりたくなってきた

>>864
ローマ帝国時代に文明はピークを迎え、その後失われてまた盛り上がったって感じか。

>>872
キリスト教のせいで科学技術500年停滞したって言われてるもんな

>>875
それはねぇな（W
産業革命並の影響力なんかねぇよ。

次在るとすれば何処でもドアだろうな。
あれは国境とか地価とかの概念を吹っ飛ばすから。

>>871
その科学力と工業力でさらに余裕が出来るってか
すげーな近代

考えた事無かったが不思議だ
日本は技が進化したから刀は攻撃と防御が同時にできる。
ヨーロッパも同じじゃね？

日本だって5Mをこえる槍で槍衾つくってたろ

持ってるだろ隠してるだけで

>>881
そうそう。だから人口の伸びとかみると、もの凄い勢いで増えてくのな。

>>882
欧州も近代的な剣術はそうなってるだろう。

武士道 侍

>>886
フェンシングで盾アリだったら面白いかもしれんな。
新しい競技になりそう。

チャリオットって、すげー使えないアイデア戦車だと思わない？

>>888
スパイク付のラウンドシールドでｗ

革包大太刀拵なんて実際扱えた奴いるの？
北斗の拳みたいに何人かで振り回すの？

>>880
もっと進んで脳みそを全部ネットにうｐすれば死ななくなるしね

>>891
包茎に見えた

盾、持ってないと思ったらちゃんと持ってるやん　

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou63260.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou63264.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou63263.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou63262.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou63261.jpg

>>890
フルーレ、エペ、サーブル、モーニングスター

>>889
チャリができたのってアッシリアとかの時だろ？
当時は有効だったんだろ
ちょうど鉄器が使われたぐらいのときだしなー

フェンシングのもとのレイピアは火薬時代になって重装備の甲冑が廃れたから
生まれたものだし

ローマは奴隷制のあるギリシャのコピーだから
別にそんなに優れていたわけではないらしいよ

>>894
日本は弓と盾がワンセットなのか

>>888
盾は無いけど防御用のダガーを持った二刀流ならあるよ
現在は廃れたようだが。

>>899
盾は基本矢を防ぐモノだからな。

>>899
盾が一番効果を発揮するのは投射武器だから、ある意味順当といえる。

>>899
矢盾って流矢（この場合は曲射された矢）を避けるために使うからね。

盾となる木刀最強説

重武装すると機動性が失われて局地戦では話にならないから
軽装が選択されることになるが、飛び道具からは盾で守ったってことか

>>904
牛股師範乙

なんかこのスレで西洋甲冑について語ってるやつら、
馬上試合用の甲冑と実際の戦闘用の甲冑を気づかず混同して話しててヘドが出るｗ
馬上試合用の甲冑は一人じゃ乗馬しにくいし落馬したら起き上がれないのもあるけど、
戦闘用の甲冑に関してはそんなことはない。乗馬も一人でできるし落馬しても徒歩で戦える。

>>904
風林火山のことかー！

>>908
風魔の小次郎わかるやつは少なくねぇか？ｗ

>>699
どっちも軽量化のため、
「ぶっちゃけ手足やられても、即死しないだろうから守らなくていいや」
みたいな発想で、首や胸だけを保護するように作られているからじゃないの？

＞造法で作られる日本刀は世界最強の刀剣ともいわれ、鉄のかぶとを両断する能力があるのですから。

まじで？

>>898
ローマ軍の主力はローマ市民から成る軍団兵
指揮系統も戦術もマニュアル化されて
ちゃんと訓練して敵の武器やら戦術も使えるものは吸収した
おまけに進軍する時は道を作り、橋をかけ砦を建てて
補給線を万全にした状態で進んだ
その辺の奴隷やら金で集めただけの傭兵とはわけが違う
帝政時代に入ると常備軍になってるし錬度は当時最高クラスだろ

>>909
えー、ニュー速なら多いだろ？

太刀は鉄も斬れるよ

アントニヌス勅令以後はかなりやる気をなくしてそう。

>>894
遠くからの矢を地に伏せ盾で防ぎながら隣の奴と
「うわー勘弁してくれよ・・・」
「冗談じゃねーやってらんねー」
「だよな」
とか話したい

>>894
すのこしか持ってないじゃないか

文字数違うのにアヌスに見えてしまったorz

>>910 あほう

ふと考えてみると、
「矛盾」
て、すげぇ言葉だよな

俺はアントニオ猪木に見えた

そろそろ寝よ

>>912
アメリカが「ローマの再来」って言われるのもよく判るよな。

刀は武器じゃなく飾りなんだけどな
槍や薙刀が使えなくなったら、最終手段として刀を使う感じ

>>914
「たちきる」の語源である

盾は色々装備してるけど、剣がないんです＞＜
攻撃されっぱなしで、少しずつHP削られてるんです＞＜
早くぶっ殺さないとヤバイです＞＜

>>916
ビシビシと矢が雨のように降り
頭上の板に突き刺さる振動を感じながら
オッ・・・オラ帰ったら両手に握り飯いっぱい食うだ
とか言う

>>923
あと首を取るときに使う。

>>894
この本いいな
画太郎が絵を描いてくれたら
3枚目なんか最高の絵になりそうだが

>>927
それもあるね

本物のカタナはゲームみたいに何回も切れないとか何とか

>>911
鉄の質がよくなかったので切れたみたいだね

>>928
次ページも同じ絵になってしまうだろ

>>912
>補給線を万全にした状態で進んだ

これって本当かな？

クレフェルトって人の本とか読むと、
15世紀から第一次大戦期までの時期のヨーロッパでは
補給がうまくいった例は少なく、殆どは携行した武器弾薬を用い、
食料は現地徴発で何とかしていたとあるけど、
ローマ人が後方からの補給線を中心に食料を得ていたのなら
第一次大戦期以降のレベルだな

>>933
ローマ軍は兵站で勝つと言われてたぐらいだからな
どこぞの精神論一辺倒の軍にも教えてやりたかったぐらいだ

盾など邪魔なものは捨て、刀での剣術が発達したのだ
実は投石、火矢、鉄砲、槍が主武器だとは言わないで

>>912
マキャベリとかいうローマオタのおっさんが
市民軍最強ｗｗｗｗ傭兵なんぞハナ糞だろｗｗｗｗｗｗを実践して
傭兵にフルボッコにされたっていうｗｗｗｗｗｗ

非人道兵器・クロスボウが最強だな
プレートアーマーも貫通しちゃうからローマ教会に「使うなボケ」って言われちゃうほどだし

>>936
結局、その思想が結実するのはナポレオン軍の「国民意識」の芽生えまで無理でしたな。

>>934
あのインパールでも前線はちゃんとした補給計画を提出したのに
軍区→参謀本部→陸軍大臣と決裁を取ってるうちに何時の間にか削られてるのよ('A`)

>>930
普通の日本刀で3人から4人まで
どんな名刀でも6人程度が限度かな
それ以上は人の脂や刃こぼれで切れなくなる

>>939
というか、あの地理的条件で、
どうやって補給をするつもりだったのか、理解に苦しむ

というかそもそも、曲射される矢が飛んでくる戦場で歩兵に盾を持たせなかった軍なんて存在するのか？

>>936
軍人じゃねーし人望もねー奴がいきなりそんな事しても無理だろｗｗｗｗｗ

>>476
嘘をつくな嘘をｗｗ
それは近世の裸体趣味の空想図だから裸なだけだ

青銅の鎧
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Ancient_Greek_Armor_in_Metropolitan_Museum.jpg/800px-Ancient_Greek_Armor_in_Metropolitan_Museum.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2171/1553709249_10b72cc35d.jpg?v=0
http://farm3.static.flickr.com/2290/2505641610_52f2f99174.jpg?v=0

ペルシア風　革の鎧
http://warandgame.files.wordpress.com/2008/04/spartanhoplite.jpg
http://www.thegreekwarriors.com/images/560_Helmet_024.jpg
http://myweb.unomaha.edu/~mreames/Alexander/Jones/Jones_hoplite_sm.jpg

>>941
馬匹輸送中心だがトラック200台以上も使う予定だったみたい。

>>941
ええそりゃ現地調達です

さすが剣スレは伸びるな

そんな事より、黒夢がなぜ解散してしまったのか気になる

>>940
拭いたり研いだりしたら少しは直るのかな

>>945
どこからそのトラックを持ってくるつもりだったのか、
そもそもイギリス軍ですら大規模に空輸を活用した山岳地帯を
トラックが通れたのかどうかも怪しく感じるな・・・

>>949
火で軽く炙るとかしたら脂は落ちそうだね。

>>950
多分、暗にこんな作戦やるなら補給をこれくらいやらんと出来んわってのが言いたかったのでは？

>>940
加藤でさえ8人殺せたんだからもっといけるだろ

>>952
なるほど、納得した

戦国時代の日本の兵隊って2000年前のギリシアの重装歩兵に完敗しそうだよね・・・

>>941
そりゃ、行きの話だろ？

帰りは現地調達という戦略も糞もないレベル。

2000年前のローマ軍に思想面で負けているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　 人　　　　(~)
　　　　　　　　｀Ｙ´ 　γ´⌒｀ヽ 　 人
　　　　　　　　　 　 　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　｀Ｙ´
　　　　　　　　　　　　（｀・ω・´）
　　　　　　　　　 　 　 （::::::：:::::）
　　　　　　　　　　 　 　 し─Ｊ
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
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>>955
さすがに勝つ・・・と思いたいです

西ローマはゲルマン民族に東ローマはオスマントルコにフルボッコにされたろ
特に西ローマは一瞬で消滅したカスだし

>>959
キリスト様のお陰です

>>949
木枯らし紋次郎は刀がぼろぼろなんで
突きしかしないって設定思い出した。

>>953
刺すんだったらいけるとオモ
でも、斬ると骨に当たる時に刃こぼれするから、難しいだろうね

その野蛮人が滅びたローマの技術パクってくれたら今頃は・・・

ヤフー政治の問題、動画になってた
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5995625

協力しよう。

>>940
斬るのはそうかもしれないが、鉄の棒として使ったら結構殺せるよね

刃こぼれしたら
のこぎりみたいになって逆に人肉は切りやすくならないか？

>>964
die in ＋

なぎなたは戦場で使われてたのか？

>>955>>958
鉄砲を持った信長以降の戦国時代の軍　ｖｓ．　2000年前のローマ軍　　　←　これは勝つだろ
鉄砲以前の戦国時代の軍　ｖｓ．　2000年前のギリシャ軍　　　　　　　　　←　これも勝つだろ

けれども、


鉄砲以前の戦国時代の軍　ｖｓ．　2000年前の集団組織化されたローマ軍　　　←　これは微妙。同数なら負けるかも

>>965
確かに撲殺には向いてるなｗ

>>966
肉はキレるかもしれないけど、殺傷能力はノコギリ並になるよ
それに、肉や骨にひっかかるから、腕力も必要だね

>>955
ヨーロッパも元に手こずってたらしいからそうでもないかもよ

>>969
最後もどっちのホームでやるかで変わるんじゃね？

>969
そんなにローマは強いのかｗ
半信半疑ながら古代ローマ最強論が俺の頭に刻み込まれたわ

そのヨーロッパは別物じゃん

>>968
戦での主流は薙刀、槍
でも、薙刀は武将じゃないと支給されなかったんジャマイカ？

薙刀は太田道灌の足軽戦術が一般化した頃にはあまり使われなくなってね？

警察は民事不介入で国民なんか守ってくれないのにナイフとかピストル禁止って矛盾してるよね

>>816 鞍と鐙(あぶみ)が，普及したからって聞いたけど．

>>969
戦国時代に備つうシステムが出来てようやくローマに追いついたって感じだもんな

>>968
僧兵は使ってたな。弁慶も使ってたでしょ？

>>976
その頃から一部の奴しか使わなくなったな
その後は火繩銃がでて、弓の数が減ったりしたんだよな

戦場の場合、勝敗を決めるのは勢いの要素が大きいからな。
勢いで押して、敵を敗走させた方が勝ち。

なぜ盾をもたないのか

では逆に、なぜ盾をもつのか
→投擲物から守るため、打撲から守るため

日本の場合→打撲武器無し（あるいは不人気）、主力は弓戦
　　　　　　　　→騎馬の場合→弓騎兵なので全身をフルアーマー化→盾いらない/大鎧の袖が盾代わり
　　　　　　　　→歩兵の場合→集団弓戦なので大きい固定型の盾を使う→個人携帯の小型盾いらない

この流れで来てるから日本は盾がないんだろう

これが16世紀の頃のヨーロッパの戦闘の様子なんかがよくわかって面白かった
Tale of Rose Knight―ばら物語〈Vol.1〉
http://www.amazon.co.jp/Tale-Rose-Knight%E2%80%95%E3%81%B0%E3%82%89%E7%89%A9%E8%AA%9E%E3%80%88Vol-1%E3%80%89-%E6%BB%9D%E6%B2%A2-%E8%81%96%E5%B3%B0/dp/449922957X

なんで日本は柄の長いトンカチみたいな武器出なかったんだろうか

盾持ってんじゃねーよって楯突かれないため

わざと刃を入れないで殴り殺してたらしいぞ。

全身に槍くっつけた鎧来て敵陣に突撃していけば武田信玄でも討ち取れるんじゃね？

FF５とかFFタクティクスの侍が両手持ちじゃなく盾を持つことにすげえ疑問をもっていた

２，３人切ったら刀が使い物にならなくなるとか言ってる奴はアホか
人間なんてちょっと切り込めば死ぬんだよ

のろのろ歩いてくる>>988を見た武田信玄はウンコを投げつけながら後退した
信玄「バーカバーカ」

>>979
太平洋戦争当時、飛行機や鉄砲相手に竹槍で勝とうとしていたぞ

>>989
魔法飛んでくるからな

お前らみたいな優秀な魔法使いが本気を出せばいいから日本は安心だな。

1000か

1000なら早稲田大学合格

俺は10000

1000なら早稲田大学合格！うんち！

人類は皆、心に盾を持っている

1000なら早稲田大学合格！！！

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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