ポーランド人、日本の就活事情に驚愕

「ヨーロッパでは就職先は卒業してから調べる」と話すのは
ポーランド出身のSuzannaさん（23）とMagdaさん（24）。

大学では４年間きっちり勉強し、就職活動は卒業間近、または卒業してからというスタイルが
ヨーロッパでは一般的で、日本では大学３年の秋から始まる就活セミナーや合同説明会などもないという。
日本の就活スタイルに、「すごくびっくり」と驚きを隠せない。
　
ポーランドでは、学生は大学の長期休暇を利用し将来の職業を見据えたバイト
（日本でいう所のインターンシップに近い）や、ボランティア活動などを通して知識と経験を積む。
そうした経験を履歴書に記し、卒業間近、または卒業してから企業面接に向かう。
Magdaさんも長期休暇を利用し、日系の企業で３ヶ月間バイトをしたことがあるという。
就活開始時期だけでなく、採用時にこうしたより実践的な知識と経験が重視される点でも、日本と異なるといえる。
　
日本の就活について
「（卒業時には就職が決まっているため）卒業間近に不安な思いをしないで済む点はメリット。
でも（３・４年が）授業に出ない良い口実にもなるよね」と指摘した。

http://www.unn-news.com/newsflsh/bunka/20090131143359.html
http://www.unn-news.com/jpeg/20090120.jpg

外国じゃ卒業後旅に出るのがデフォなんだろ

日本はプーランドだからなｗ

おっぱい

自分探しもしないで就職してしまう日本の男のひとって…

ポーランドは超負け組国家

>授業に出ない良い口実にもなるよね
凄くよく分かっていらっしゃる

>でも（３・４年が）授業に出ない良い口実にもなるよね

そ　れ　は　な　い

でも就職決まったら天国じゃん

写真の人だれ？かわいいな

就職後が本当の地獄だ

正論すぎる

なぁ、そんなに不満なら学歴階級制度と新卒採用さっさと崩壊させようぜ？

日本がおかしいんだよ

>Suzannaさん

Suezenさんに見えた

あっ、かわいい！

最近の文系って卒研ないらしいな。

新卒絶対主義ってまじゴミだろ
就職決まらないからわざと留年するとか気違い沙汰すぎる

優秀な外国人は日本に来ないからな
来るのは犯罪者ばかり

ちょっとかわいい

来世はポーランドにするわ

だからポーランドは万年3流国なんだよ

ぶっちゃけ
内定＞＞＞＞＞＞＞授業だろｗ
何のために大学に行ってんだよｗ
普通は就職のためだろｗ

>>17
卒論のことか？

日本はなんでもかんでも急ぎ足過ぎるんだよ

ポーランドというかアメリカやヨーロッパは全部そうだろ？

>>17
卒論のこと？
うちはゼミによってちがったな。
おれはやった。

確かに日本の新卒至上主義は異常だ。
誰かが辞めさせないとダメだよ、あれは。

こっちでアメリカ人の学生バイト雇ってたけど、みんな卒業間際まではキッチリ
勉強して、卒業間際か夏休みに職探ししてたな・・・

余裕がないもんな
なんか空気が重い

ここらへん日本は見習うべきだろ

三流国が何偉そうに意見してんの

写真のお姉さんかわいいな。

だからEU圏は失業者だらけなんだろが。
口を揃えて言う「日本人は裕福」ってお前らが働いてないだけだから。

大学＝就職予備校
大学院＝ニート予備校

>>28
日本もバブル以前は四年の秋以降に就活だったみたいだけどな。

>>23
お前の「普通」なんてどうでもいい

全くこの通りだ。

日本の大学なんて幼稚園のお遊戯よりレベルが低い。
お遊戯の延長で就職をする。全くひどい。

欧州は就職の年齢制限が緩いんだよな
日本だと24歳が大きな境目になってるけど
欧州はのんびりしてて羨ましい

学歴至上主義の日本ってこのままでいいの？

>Suzannaさん

Sazaeさんに見えた

お人形さんみたいだ

日本に経済で勝っていない国のやり方なんて参考になるわけがない

>>40
笑わせんな

経済だけでしかものを見れない男のひとって…

>>39
新卒だけじゃん。

しっかり日本風のピースで染まっちゃってるじゃねーか

就職のために大学行くなって話だよな
大学行くなら研究者になれよ

>>47
大量に余ってるドクターなんとかしてからじゃないと

30歳で成人、就職にしようぜ
もっとのんびり生きるべきだと思わないか？

右側のやつ男だろ

当時社会主義だったポーランド連帯のワレサ議長が日本に来て、ポーランドより社会主義国
のようだと驚いたことがあるけど、就職に関しては全然違うんだな。

日本だけが早すぎ 他の国は卒業後に就活するのが普通

大体三年の冬からとか何考えんてんだって話だし

>>40
　　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　 ／＼＿＿／　　　　　　　 ＿_　　　　＿　　　　＿
　　　　 /　　／　　　　＼　　　　　　|＿　　/|　　/　 ./|　|＿
　　.（⌒f^<''"　 弋z.ﾐ'ﾃtﾌ　　　　　 _＿|　/‐|　/　　/‐|　|＿
　　.（　〉!ﾄ _　i{　´￣r' =|'　　　　　　　　　　　　￣
　　 （/ｪﾞ‐ｪi.　 　 ､__`_ヤ　　　　　（　サザエでございます　）
　　 ./iｭ.Ｈヽ.、　　 ﾞ,ﾆ/
　 -^ ー'-.､,i._｀ヽ,.仁ﾘ
　 ー - .､　　　　 /､

授業のほうがはるかに楽だから。
授業休む口実って・・・

新卒主義こえええ

よそはよそ、うちはうち
だよ

今まで深く考えた事無かったが、
内定取り消しなら就活のために留年可とかマジキチだろ。

>>33
生産性が高いってことは
まともに就職して働いてる連中の質は日本人労働者より高いんだろ

>>38
日本が異常だよ
年取って大学行ってるとﾌﾟｹﾞﾗみたいな風潮

>>44
自分に学歴とかルックスとかそういう長所がない奴は
必ず等身大のアタシとかオンリーワン（笑）とかいう謎の概念を持ち込むんだよなｗ

話し変わるけど、ヨーロッパでは就職先は卒業してから調べるんだぜ

>>59
いやﾌﾟｹﾞﾗはされないだろ。
みんな他人にそこまで興味ないし。

一部を除き国民総奴隷の国

まあ、就職活動云々より、「年齢至上主義」が無くならない限り変わらんだろうな。
儒教の影響は日本人の骨の髄までしみ込んでるし。

なんかだんだん早くなってきてるよな？
中高だって修学旅行は２年で行って、３年になったら部活引退とかｗｗ
はええよｗｗ

その内に大学２年から就活が当たり前になりそうだな

リクルート死ね

現実を知るとだんだん日本で働き続けるのがバカらしくなる。
新卒時につまづいたなら、外国に行くというリスクを背負ってでも、
外国で勝負したほうがマシな人生送れるぞ。

もちろん、有能な奴に限るけど

ポーランド人ってブラックジョークだとひどい扱いだよね

>>56
そうやって間違ったやり方をズルズルと引きずるんだよな

>>57
もったいないったらありゃしない

>>68
有能なら安定した日本式のがいいだろ

>>61
自己マネージメントもできないで職がないとかアフォすぎだしなｗ
景気が悪くて職見つけるのが難しいなら前もって探すのは当然のことだしなｗ
外人はアフォなんじゃねーか？ｗ

自国で日本関係の仕事についたほうが職あるんじゃね
日本なんかで一生過ごすよりよさそうなんだが

>>68
有能ならつまずかないだろ

>>65
俺０７卒なんだけど、俺のときは一般的には三年冬に活動だったのが
今の後輩は三年夏になってるからなｗｗ

>>58
「生産性」って何だ？詳細を教えてほしい。
日本は工場を海外に構えているし海外は資源があるだろう。

日本は学歴社会じゃない。
新卒至上社会なだけ。

学歴社会ならいくらでもやり直しができる。
転職でもキャリアアップなんてまずできないし、
非常にいびつな国だよ

また下らん自分語りスレか

新卒至上主義でもいいけど不景気の時の対応と終身雇用等の手厚い待遇がないと
クソほど意味ないと思う

>>66
誰かが努力（あるいは無茶）するとその無茶が基準になっちゃうよなあ

新卒以外はクソって文化は何で根付いたんだ？

新卒神話のある国と新卒だと就職先がない国の違い

終身雇用が維持出来た時代はいいけど、そっちだけ壊れて、入り口の
就職活動の部分は昔のままだから歪んできてるんだろうな。
両方とも壊れれば、ある意味ではバランス取れるんだろうけど。
どっちかにしないと。両方維持するか、両方壊すか・・・

>>72
有能なら安定してなくても大丈夫だろ。

>>75
いっぱいいるよ

アメリカなんかも卒業してから就職活動するんじゃなかったっけ

>>77
せいさん‐せい【生産性】
生産のために投入される生産要素（労働力・原材料・設備など）が生産物の産出に貢献する程度。生産量を生産要素の投入量で割った比率で表す。「─を高める」

明鏡国語辞典 (C) Taishukan, 2002-2007

学費の１〜２割は無駄だよな
パフォーマンス的に

>>82
マジレスすると武家社会の元服の名残

就活って公欠の理由になんないから授業休めねーって

日本の会社じゃ大学の勉強は糞の役にも立たないっていう見解ですから

>>88
文系の４年なんてゼミだけのために学費払うからなｗｗ

日本は株式会社リクルートが強いから
大学なんてもう勉強するところでも何でもないし

どっちにしろ留年決まってる俺にはどうでもいい話

>>64
儒教じゃないよｗ　それは見せかけ。
明治時代の日本は欧米以上に
労働の流動性が半端じゃなく高かったんだからな
新卒採用制度とは、
離職率の高い独立心のある渡り職工を排除し、
変わりに何の世間も知らない無垢の少年を飼いならすために
大企業を中心に始まった制度だから。
日本に土着した固有の制度だと勘違いするなよ。

>>84
そうだね。

でも、終身雇用の維持なんて不可能だから、
入り口を壊すしかないんだけどな。

終身雇用なんて高度成長期にしか存在しえないんだし。

>>86
就職しないで2年くらい世界をぶらついてたのが友人にいるよ
どっちにしろ普通の新卒だと就職先ないんだが。大学院行ってた連中と違って

日本は利権屋が幅を利かせ杉なんだよ

ポーランドルール発動でお前の首都をワルシャワにしてやる

新卒主義は終身雇用とセットで運用されて初めて意味があるものなのに
片方が頓挫しちゃ意味ないわな

「終身雇用「も「新卒一括採用制度」も「年功賃金」も、
全ては離職率の高い工場労働者をどうやって
定着させるかの試行錯誤から始まったんだよ。

儒教からでも武家からもで徒弟制度からでもないんだ勘違いするなよ

就活時期が早くなってきてるんだろ・・・。
そのうち一年目から就活になるんじゃねーか？

就職先を先に決めてから勉強するようになるかもしれないな。

もうおまえらはアウトなんだから
この問題についてあれこれ言ったってしょうがないよ・・・

国が規制すべきだと思うが無理なのかな

大学は「大卒」の資格を得るためだけの存在でしょう。
勉強なんて学校に行かなくてもできますから。

ところで高卒って生きてて恥ずかしくないの？

前に企業向けのアンケートがあったな。
「何故新卒一括採用をするのか」
一位が
「他所の社風に染まってないから」。

ﾌﾍﾍｗｗｗ

>>84
まじで社会構造を変えないとどうしようもないけど
改革うたってた小泉はあんなだったし、外圧とかない限りずっとこのままだと思うね
自力で日本が変われると思うほど楽観的なのはこの国では馬鹿を見る予感

>>87
度々すまなんだが生産物は何を示しているのかがわからん。
サービスのような実態のないものも生産物に含まれるのか？

先輩で内定決まって、冬の忘年会に新入社員全員呼ばれてたところがあったぞ いくらなんでもやり過ぎ

>>73
欧州の就職活動は需要と供給の折り合いを着ける交渉で
日本の場合は社会人になる為の民族儀式になってる、っつー差だろ

>>109
最低限の知識はもとうぜ…

全部大文字で書くと意味が分からない

日本は会社と大学が互いに貶し合ってるから救いようがない
ゆえに真面目な学生ほどバカを見る

ていうか日本の年齢・新卒主義は異常だろ

>>107
処女厨だなｗ

>>107
それじゃあ、特定の大学の思想に染まってない高卒最強だな

>>107
つまり処女がいいってわけだ

>>89
もうちょっと詳しく

>>108
一番の問題は高度成長期を美化して引き摺っている事だと思うが。
本気で総中流だったと思っている馬鹿もいるしなぁ。
バブル世代が死ぬ時までは引き摺って何も出来んだろうな……

>>108
日本を変えようと思うくらいなら、国を飛び出すほうが正解だな。

でもこのままだと、そのうち韓国や中国みたいに、
移民者続出の没落国家になりかねないぞ。
日本人は移民したらないなんてのは、あくまでここ数十年の話で、
それまでは移民しまくりだったわけだから。

>>107
中古はいいぞ

>>102
入学式会場で就職セミナーが行われるのか…

まあ日本以外の先進国はみんなそうだろう

>>107
なんていやらしい

新卒採るなら終身雇用もセットにするべき

>>117
中卒最強時代もあったんだぞ

>>109
サービスにも価格があるだろ

>>38
20台前半でオッサン呼ばわりだしなｗ

ところでお前ら、大学逝って知性とか教養とか付いたと思う？
引きこもってウィキペディア見てた方がマシレベルだよな？

内定もらってるのに留年という悲劇を無くすために
就活は卒業後からにすべき。

みんな脱線者に厳しいからな。2chだってそう
新卒主義になるのはしゃあねえ

>>95
いや、やっぱり年下を使う事に抵抗感がある日本人はほんと多い。
まあ俺も人の事言えないけど・・・
上司置いてさっさと先帰ったり、自分より年上を名前で呼んで
同じ仕事するのにもようやく慣れたぐらいだw

大学一年からOBに会い四年で400人以上に会った、と
書いてあったマニュアル本があったなw
バカかw

>>127
つまりＪＣ最高って事だな

３年から就職活動すると、いろんな所が潤うからな
夏休みだけで済まされちゃうと、学生側は大変だけど、企業側が今より損をする。
大学４年の冬までは勉強して、春〜夏まで就職活動、９月に入社っていうのが
理想の姿だと思うよ。金が足りなくなるかもしれないが。

>>111
なるほど、欧州のやつらは全員俺が就職口探すと供給過多になるから探すのはやめよう
って考えてるのかｗ
面白い考えだなｗ

>>3

解決方法は簡単
大学入試は簡単にして大学卒業試験を新たに作って高難易度にする

日本は卒業時に内定無いと人生終了

>>108
労働力流動性を上げるのが一番の目的だったはずなのに
新卒採用重視が変わらないんだからほとんど意味ないんだよな
3年次から就職活動とか馬鹿にもほどがある

>>132
年下と円滑なコミュニケーションができないから年齢差別をしているのに
学生には「コミュニケーション能力」をえらそうに説教するのはおかしいのでは？

>>134
同意

昔の日本の学生（書生）も卒業してブラブラしてから職に付いてたんだろ

日本は本当キチ外　お前ら偉いよ　ずっと暮らしてて発狂しないなんて
外国で生活するとよく分かる

ポーランドではっつうか、普通の神経で考えたら
卒業してから探すよね。

新卒至上主義って誰が得すんの？

>>138
最近は法学検定やら経済学検定やらつくってるけど、何の役にもたたないな
だいいち、もっと分野が細分化されている理系はどうするんだ

日本が崩壊しますように(´･人･`)

正直、大学って意味ないよな。

元々は研究機関なのに。いまは、１〜３回次までは一般教養と混じって、
例えば、工学なら工業高校よりも少ないカリキュラムで専門の初歩の初歩
をやるばかり。んで４回次から研究というわけだけど、そんな初歩しかやって
ない連中に独自の研究テーマなんて出すこともできず、一年無駄にする
レポートを作るためだけの勉強か、または教授の研究のお手伝い。そして、
並行して就職活動。

ただ就職したいだけなら、もっと効率いい方法あればいいのにね。

一般教養なくすとか。いまのシステムって、研究やりたい人にも、就職したい
人にも、どっちにも、結局身につかないようにしかなってないんじゃね？

>>62
大学の時、俺の友達がそういう人をﾌﾟｹﾞﾗし始めた時は耳を疑ったわ。
その時は一応、注意だけしたけど今思えばその友達ぶん殴っときゃよかった。

>>140
もっとも中小企業や派遣社員の流動性はある程度あるけどな。

大企業の正社員なんて全体の雇用者からしたら数％なんだから、
彼らが会社に縛られようがどうでもいいっちゃどうでもいい。

ただ、中小企業からのジャンプアップは無理になり、
そういった窮屈さはあるけど。

>>129
ウィキペディアだって自分から調べようと思って検索かけないとなんにも出てこないだろ
大学だって一緒で自分で学ぼうと思わなきゃなんも入ってくるはずないよ

>>146
単位がとりやすい有名大学で、遊びまくってた文系

会社内で飲み会とか新年会とか忘年会やるのも日本だけだっけ？

他は会社は会社だけの関係とかなんだよな。

敬語を廃止すればいい
敬語が全ての悪因

>>149
理系なら修士で6年教育がデフォじゃないの？

就活留年とか信じられないだろうな

>>152
正論すぎて耳が痛い

俺も欧州つーかドイツで23で大学行った

日本は空白を許さないし
新卒至上主義という息苦しい社会ですから

大学があまりにも本来の役割無視してるからこうなった

>>152
図書館の使い方すら知らない奴が多いしな

新卒至上主義はいい加減にしたほうがいい
日本の社会が処女厨みたいなもん

>>124
その妄言はどこから出てきたの？
>>150
どういうﾌﾟｹﾞﾗの仕方？

日本は「普通」から一歩でも外れると大変だなぁ
アフリカで医者やってて誘拐されただけで「謝れよぼけ」って言われるんだぜ

>>156
修士も一年就活で潰れる

おまえらも処女信仰やめろよｗ

>>150
ぶん殴るのはやりすぎだろ

>>163
新卒至上主義は捨てるべき
処女至上主義は強化すべき

新卒至上主義ってリア充至上主義だよね

>>152
高等教育ってレベルじゃねーよな
って話
文系ね

琥珀さんが好きな俺からしたら別に処女とかどうでもいい

リクルートが全ての元凶
エントリーシートだの集団面接だのグループディスカッションだの自己分析だのこいつらが全部考えた

大学で勉強してるわけでもないからな。
教養を磨くわけどもない。
ただの予備校。

「日本企業は処女厨」

勉強になりました

学歴選別制度や新卒一括採用が無くなれば
お前らも３K労働から逃れられるという保障がなくなるわけだ。
「雇用が流動化」するということはそういうこと
まさに肉体の破壊的・破滅的労働である
３ｋ労働から逃れるために一部の特権階級だけの大学では無くなり
大衆を巻き込んだ学歴社会が始まったのだから
既得権が崩壊するのが怖いんだろ？

>>141
俺は大してコミュニケーション能力無いから、人を面接するときは、
多少キョドってても、ロジカルな説明が出来る人間を押すな。技術屋だし・・・

大体、英語が下手な俺が欲しいわ＞コミュニケーション能力w

どっかの馬鹿企業が青田刈りなんて始めたからこうなった

大学を就職予備校とはよく言ったもんだ

>>119
江戸時代の武家では成人したらお城勤めすることにきまってた
ほとんどエスカレーター
それが残ってるんじゃないか、と
でも町民はフリーター的な日雇いだったらしいけど

日本が新卒至上主義である間は処女厨のことは否定できない

日本の大学はうんこだな

もう就職予備校にでも名前変えろ

このスレでグダグダ言ってる人は何で学生時代就活しなかったの?

つくづく馬鹿な国だ

>>181
予備校にもなってない。
……何なんだろうな？

POLISH

>>171
それとこれとは話が別だ
琥珀さんは渡せんな

>>179
違う、明確に工場労働者の労務制度から始まった。

http://homepage3.nifty.com/hamachan/JapLabManage.html

>>153
そーゆー事だったのかヨ！
あいつら実験も卒研も無し、バイトしながら遊んでても
有り余る時間で早めの準備して就職余裕でした＾＾だもんなぁ‥

日本人はとにかく先回りするのが好きだからなぁ
そのくせなぜか後手後手に回る上、自分のケツも拭けないんだが…

文系も忙しいはずなんだぜ
例えば卒論を本当に1から書くなら下調べをだらだら前学期に
休み〜4年後期を足を使って調べる　文学、歴史系ならほんと大変（なはずなんだよな）
ゼミもあるしとてもじゃないが就職活動なんてできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
○○大卒資格取得試験1次合格

大学の学費高すぎだろ
奨学金使ってもいけやしねぇ

>>184
高学歴専用職安

おまけに年齢行って大学行っても意味ないとくるからな。

>>22とか>>31とかの弩低脳がポーランドがどうのこうの言ってるが、
アメリカとかドイツとかほかの国も同様なんだが・・・

日本が異常なだけってことをいい加減認識すべき

高卒だらけだな

大学で勉強した記憶ないな
ただ単位をどうにかしながら遊び尽くせって風潮だしなー
これなら高卒雇って4年間仕事教えた方がいいと思う

>>175
いいよそれでも
非新卒ってだけで応募さえ出来ない空しさは堪らないもの

>>194
意味無くないですよ。それはあなたが大学進学をていよくあきらめるための口実に過ぎないのでは。

>>184
大卒資格取るための予備校

コネないとだめだからなジャパンは

就職協定を復活させたら？

就活開始は4年の6月1日からで
って昔は銀行や商社の前に列を作って並んでる学生の映像がニュースで流れていたな

シーブンだが
３年でまだ５回しか学校行ってない
単位はまだ一つもゲットできていません
わろす

この日本の異常新卒優遇が何故引き起こされるのか説明せよ

>>190
文系卒論の下準備でも3回生から始めるだろ常考

>>188
文女「あたし水曜3限もあるんだけど〜ｗｗ　ほんと信じらん無いｗ」

殴ろうかと思った

新卒で即戦力を求めるえらい人って。。。

>>204
終身雇用と社員は会社の奴隷意識

>>204
処女厨なんだろ

文系で真面目な奴は、大抵資格狙いだからねえ
図書館行くと電卓がうるさすぎる

>>187
�d
時代劇の見過ぎだなおれわｗ

>>201
コネがねぇと駄目なのは日本に限ったことじゃないよ。
アメリカなんてもっとひどいし。

でもさ、どう考えてもそれ以前なんだよな。＞日本の就活
何のために大学いってるんだかわからネーじゃん。

>>205
今時の文系（法学部や経済学部）は、卒論無いんだぜ。
京大ですら無いんだぜ。

職に就けないなら起業すればいいじゃない

ポーランドの装飾重騎兵かっこよすぎ

一番人生の無駄遣いなのは底辺理系

>>194
国立なら東大京大、もしくは譲歩して東工一橋・地底クラスなら意味あるよ。

つーか、それより下のレベルの大学なんて大学の価値がないんだから。

>>172
まあ、政治家とも繋がりが強い会社だからなｗ

リクルート社みたいなのに踊らされすぎというのもあるだろうな。

大学辞めて入りなおし、半年留年した後、院に行った俺はクズ

新卒のみ採用しますってどこの総会へ行ってもいっている世の中じゃ

>>199

新卒採用で30とかでも平気で採るのか？採らないだろ？
大学で何を勉強してきたかなんて求められてない。

９５％くらいは院に進む俺のとこでは無縁の話わ
ほんと３年くらいから就活してる奴は何しに大学来たんだか
って就職するためか

>>213
法学はしょうがなくね？

ゼミによるが法学部だったら卒論自体無いしな
4年なんて殆ど遊んでたわ

>>212
そりゃコネあった方がいいけど、どっちかと言うと学歴と経験が圧倒的だな＞アメリカ
特に理系は・・・
逆に言えば、多少出遅れても高学歴なら何とかなるときもある。

>>222
大学って就職の為に存在するわけじゃないんで。
これまたあなたが大学に行かない口実に過ぎませんよね。

>>223
何学部？
ほとんど院にいく理由は？

>>222
海外だと平気で取るんだけどな。
年功序列なんてもはやねぇも同然なのに、そんなことしてどうすんだって思うがな・・・

経法は卒論ないのかｗｗｗそりゃ本当日本の大学って糞だなｗｗ
卒論なんて5人の教授陣の前でぶるぶる震えながら解説するトラウマな時間なのにｗ

年功序列も終身雇用もないのに何故か新卒一括採用だけはなくならない不思議！

>>222
年齢制限あればともかく、理由があればいいんじゃない？
俺が面接官ならちゃんと真っ当な理由を説明できれば少なくとも推薦するよ

新卒至上主義をどうにかしろっていつも言いながら何このスレ

>>227

そんな当たり前のことじゃなく、
現実の問題を言ってんだよ。

>>229
嘘就くなよ、それ経験者かドクターとかだろ
未経験じゃさすがに取らんぞ

>>232
でもそこで無意識にハードル上げちゃうからな
余程のことじゃない限り落としてやるぞってな感じで

元凶がリクルートと自民党

あった


◆企業はどうして新卒者を一括採用するの？
　◇生え抜きを育てる狙い−−「中途」の仕組みが必要

　なるほドリ　今春卒業予定の学生の内定取り消しが問題になっているけど、
そもそも企業はどうして新卒者を一括採用しているの？

　記者　内閣府が０６年の調査で、新卒を一括採用する理由を企業に聞いたところ、
「社員の年齢構成を維持する」「他社の風習に染まっていない人材確保」が上位の二つです。
他社の経験がない分、帰属意識も強くなりやすい。生え抜きを育てるための「入り口」になっています。
０６年版「国民生活白書」によると、大企業が採用する２０代前半のうち新卒者は約６割で、
中小企業も新卒者を採用する傾向が強まっています。

http://mainichi.jp/select/wadai/naruhodori/news/20090114ddm003070089000c.html?link_id=RSD04



中小企業も処女厨してるらしい。既卒者はどこに行けというメッセージなのか。

他の学部が普段から楽をしすぎなんだから卒論くらいでガタガタ言うな

> 卒業間近に不安な思いをしないで済む

とあるけど結局早いか遅いかの違いじゃない？

新卒2人取ったら既卒1人取るようにすればいい
既卒の応募が無きゃ新卒のみで

>>173
だよなあ
学歴厨も「偏差値高いところに入れたかどうか」ってのが判断基準だからな

>>235
年齢は関係ないよ。新卒は厳しいって条件が一緒ってこと

>>234
社会人で通信の大学に入って勉強してる人もいるわけですけど、
あなたはなんだかんだと言い訳して、勉強から逃避してるわけですよね。違いますか。

次はポーランドに産まれますように

新卒一喝採用は普通だろ
22歳で入社して8年経過したとして
30の中堅社員に
今までなにしてたか分からん年上の３５歳の中年を教育しろってか
うんこちんちん

>>232

そんなまともな神経持ってる人ばかりなら良いけどね。
新卒って但し書きしてるのは潰れていい。

>>164
ごめん、その友達が何言ったとかは覚えてないわ。
大学で講義を受けてる結構年取ったお婆さんいて
友達が別の友達と一緒にそのお婆さんに
聞こえるような距離で陰口叩いていたのは覚えているけど。

>>238
樹海

大学なんて文系はいらんだろ。高校まででおｋ
灘高の生徒の大部分はやっぱり大学入ってもエリートだろうし

ここでおまえらが何を言おうと現に4年の頭までには就職先見つかってないと絶望的なことになるのが現実

>>245
ポーランドなんて欧州の負け組み国家を願うな
日本以外の先進国はどこももっと労働者に優しい。
修羅の国アメリカですら日本よりはマシ

>>238
＞「社員の年齢構成を維持する」「他社の風習に染まっていない人材確保」
この二つは既卒と新卒を異常なまでに区別する理由にはなってねえよな

>>252
その割にはアメリカの方が貧困層多いみたいだけど

>>232
>俺が面接官なら

でもお前は、面接官じゃ無い

理系の学生は卒業までぎっちり学んでいるな。誤魔化しきかないし。

>>254
能力がないとそうなる。
修羅の国だからな。

その代わり日本みたいな変なルールはない

>>254
大学の授業料がアホみたいに高いからしゃーない
州立でも年２００ﾏｿ〜３００ﾏｿくらいする

>>226
そっか？
俺はコネで決まっちゃったようなもんだから、
（今は別の仕事に移ったが。）
やはりコネだと思うなぁ・・・

大学卒業したらどうするんですか。
残って仕事探します。
よかったらうちにきませんかーで決まってしまった。
（大学は一応US NEWSでトップになるようなところだったから、
学歴的に問題なかったってのもあるだろうが・・・

リベラルアーツな大学でて親のコネで棒一流企業でインターンやってそのまま就職
ってのも見てきたから、やはりコネは大事だと思う。）

東大文系すらシケタイだもんなあ

アメリカとかフランスの貧困って、英語も話せないような移民とか薬中の廃人じゃないのか

やっぱり雇う側に処女信仰に似たものを感じるな
日本の企業体質がそういうのに合ってるのかな

3年から就活ってマジで異常だろ。
特に理系の院行かないやつは就活できるような否かで研究室決めるやつまでいる始末。

ポーランド人の流出画像
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader909717.jpg

>>116
なるほど

>>258
州立なら授業料タダじゃね？

企業と大学とで喧嘩しろよ
何で大学側は三年生に就職活動させることを良しとしてるんだよ
特に私大は就職率や就職先を宣伝しちゃってさ

ただなあ、アメリカが新卒だろうが既卒だろうがとりあえず採れるのは、
正社員でも割と簡単にレイオフ出来る制度があっての事なんだよな。

新卒主義やめ、終身雇用やめ、派遣業のピンハネ率制限、正社員の首切りを簡単に出来るようにする

これは全部セットにしないと、スゲエ歪みが出る。

>>252
つまり日本はリアル北斗の拳ってことですね

このスレ読んでると、日本で学問が体系化されなかった理由が分かる気がする。

日本でやったらニートが増えそう

団塊のおっさんが言ってたけど昔は十月から十一月の間の一月で決めてたんだろ？
今はどう考えても決めるの早すぎるよな

>>256
それはない。
マジで二極化してる。
ひどいやつは文系以下なんじゃないの？

>>252
イタリアのコネ地獄を知らんのか。
フランスの大卒の就職率の低さとエリート養成機関の優遇振りを知らんのか。

>>253
処女信仰と言われても仕方ないわな。
だいたい新卒で取ったからって帰属意識が強くなるわけでもなければ
中途でも帰属意識強い奴なんか幾らでもいるわけで。

日本の大学なんて一年の２／３が休みだし
勉強にいくやつなんて

>>264
日本人かなわねえな

文系が院に行くと自殺行為になるこの国は余裕がない証拠

一部の大学を除いて研究機関ではなく、学生を集めるのに躍起になってる就職予備校になってるし。

>>266
それはドイツあたりじゃないか？
とにかくアメリカは学校の教師になるだけでも奨学金ないととても大学に進学できない

>>268
なんで竹中はそこまで改革してくれなかったのか
あれだけ改革改革騒いどいて

ある白人の男がポーランド系の移民の多いバーに入った。
そして、バーテンに言った。
「よう、ポーランド移民についてのとっておきのジョークを仕入れたんだ。
聞きたいかい」
バーテンはすごんで言った。
「よく聞け若いの。俺はポーランド移民だ。それから、
　お前の両隣、そいつらも そうだ。それから向こうのテーブルに
　座ってる奴、入り口の近くでお前を にらんでる奴、
　そいつらはみんなポーランド移民だ」
男は、周りの雰囲気を察して言った。
「オーケイわかった。みんなわかるようにゆっくり喋ってやるからな」

日本はようやくポーランドを工場として進出したが
欧州はすでに研究拠点にしてる
ポーランド人は優秀
インド人中国人とはレベルが違う

>>253
底辺大学の奴らがエントリーシート出した時点で弾かれるのと同じ
要するに既卒ってのは最初の選別で弾かれたんだろ
もしかしたらその中に凄い人材が埋まってるかもしれないけど、ほとんどは無能で社会性もないから既卒な分けで
企業だって採用するためにかかるコストは安くないんだから無駄な選考はしたくないだけ

>>123
入学式前にキャリアセミナーならあった

しかしこの前ν速で見たＪＲ西日本の社員年齢分布の画像はマジキチだったな

>>235
うそは書いてねーぜ。
実際30代のやつでも普通に就職してたし。（というかむこうは流動してるし）
というかむこうの大学（学風にもよるが）は、それこそ十代から、
仕事替えるために入ってくる人、リタイアしたおっさんまで、学びにくる。

日本と状況がぜんぜん違う。就職に関してもな。

欧米では卒業後だよな

大学制度は国ごとにかなり違うからひとくくりにするとわけわからんぞ

つねに何処かの集団に所属していないと気が済まない奴が多いからな

>>258
その州のレジデント扱いならかなり安いぜ＞州立大

>>278
アメリカは州内の人間なら授業料タダだよ。金取るのは留学生とかの部外者

>>268
雇用の流動化ってところで、正社員の首切り容認ではなく、派遣容認に繋がったのが
今の混乱のそもそもの原因だな。

能力あるやつはいくらでもやれて、ダメなやつはどんな大企業でも首切られるようにしないと
本当にダメになるよ。

>>267
宣伝しとかないと人がこないんだろう経営破綻するのは御免被るってやつ

>>279
郵政ですらあれだけ苦労してたのに、正社員レイオフなんてできるか
安倍のホワイトカラーエグゼンプションみたいな袋叩きになるぞ

アメリカのレイオフと日本のレイオフって全く別の制度だよね



レイオフ後も続くネットワーク

　レイオフされても、会社からの都合だったのですから、会社の友人とのおつきあいは継続します。
そして、レイオフされている間にも、学校に行ったりして技量を磨きできれば、再就職口には、もっと良いところを狙います。
ですから、会社を辞めさせられても、もとの会社に出入りする人は多いですし、
そこで培われたネットワークはいつまでも大切にされます。

　それは、ある会社の傘の下で肩を寄せ合った人達が、別の傘のもとに入って行く姿でもあり、
そこで見えてくるのは、傘はあくまで傘であり、いつまでもいられるものではないと言う認識と、
別の傘に入っても、個人同士は相変わらず友人関係を保てると言う、社会風土です。

http://www.yorozubp.com/9806/980614.htm

>>279
構造改革は失敗じゃなくて中途半端だったんだよな。
中途半端だから皺寄せが凄い

>>276
この子の詰め合わせいるならageるよ

>>279
連合さんの横槍のせい

>>289
せっかくだから、アメリカの就職事情を書いてくれよUSA

ってゆうか、お前らの反論が小学生レベルすぎて情けない。

俺、大卒だけど、就職活動一日しかしてないな。

>>285
兵役あるからなー
日本もやれば新卒のシステムが潰れるのに

アメリカの大学の学費高すぎﾜﾛﾀｗ
http://www.asahina.net/kiyotaka/gakuhi.html

つまるところ個人のがんばり次第じゃね？

>>296
　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
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　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
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>>303
その通り。

>>299
専門化レベルの話をしてくれ。

こーゆースレ見る度に、日本は世界で一番無能でも住みやすい
素晴らしい国だと実感するな
自称有能な人にはきっと住みづらいんだろうけど

>>301
兵役ってどこの国？

この手の話になると手放しで欧州ﾏﾝｾｰって奴が沸いてくるけど
ドイツなんて10歳の時点で試験受けて、その結果で大学行けるかどうかが決まるんだぞ
その試験で落ちたら中学以降は大学入学資格のない普通の学校に行くしか無くなるわけだが
それでも欧州は素晴らしいシステムなのか?

>>302
丁度、慶応医学部(6年分)ぐらいかな

中卒最強時代があったなんて言う奴は僻地に生まれ、大学、あるいは高校に行かせる程度の経済力すら無い家に生まれ、
工員として最底辺の人生を歩んだ人たちに申し訳ないと思わないのか

>>307
無能ならEUのほうがいいんじゃないの？

>>307
産油国マジお勧め

>>309
お前はどいつ一国の例を取り上げて欧州はダメだと言ってるよね。その理屈はおかしい。

>>308
隣の国

>>312
移民問題があるから、無能だと収入無くなりかねんぞ。
派遣にすらなれない。

高校から学校がバイト斡旋するべき

>>308
本命：韓国
対抗：トルコ
大穴：イタリア

>>294
ま、偉そうにアメリカでは〜英国では〜という話を持ってくるヤツがいるけど、
その結果として今の世界経済がコレじゃねーかっていうｗ

>>302
こんなに高いのか
払える人いるの？金持ち以外で

企業と学校が出来レースで癒着してんだもん再チャレンジなんて無理

>>290
州にもよると思うぞ。
たとえば、加州は州住民は大幅に安くなる（ただじゃなかったと思う）とか
そんな感じじゃなかったっけ？

>>306
ポーランドの悪口の小学生レベルの反論の反対が専門化レベルの反論か。
やっぱ情けないわ。

日本は企業が自社に都合の良いロボットに仕立て上げるから
知識とか経験積んでくるヤツは逆に必要ないんじゃないの？

>>307
受験時と就活時にのみ頑張った人にとっては最高。
たとえば海外を数年間放浪してみてきたい・・・なんて人には最悪。
一度高校中退してニートになったけど、元々能力あったので立ち直った・・・・って人にも住みづらい

常に何の疑問も持たずレールの上を歩くことだけはしてきた無能者にとってはいい国

兵役はシンガポールもあるな
でもシンガポールは俺の周りで天才排出国Ｎｏ１だったけど

>>320
だから卒業する頃には奨学金地獄に陥っているんですよ

カスな文系が４年間ダラダラしないでいいだろ
理系で研究力のあるやつは院行くのが当たり前のシステムになったから
これでよい

外人もピースするんだな

>>302
誰が行けるんだこんなの

>>298
殆どの学生はシニア（４年生）になって暫くしてからとか、卒業後の夏に探したりしてるな。
もっとも、俺のようなガイジンはビザの事もあるからそう悠長な事も言ってられなかったけど・・・

>>330
ブッシュとか

>>320
こうすることで奨学金を取れないレベルの人を実質排除していると聞いたが

>>319
アメリカやら欧州やらがだめになった理由はそこじゃねぇから。
なんといおうと、日本の就活状況はくそといわざるを得ないだろ。

何のために大学いってるんだが・・・

>>323
同意。逆に言えば、馬鹿にされてるポーランド未満なのが日本だろって。

>>322
加州の場合、少なくともState University系は無料だったはず。UC系は知らん
結局授業料以外の金も払うんで、授業料がタダといってもそこそこの金は必要

でもアメリカの入試制度も凄いよな
黒人は+100点とかさ

>>330
官僚(公費)
リーマン(社費)
ボンボン

>>308
韓国
アメリカ
ドイツ
イギリス


徴兵ないの日本だけ
もちろん、他の何かをやれば徴兵がチャラというところはいくらでもある
ドイツは一番ゆるいし、徹底的に厳しいのは
たぶん韓国

>>302
これアメリカでのトップ10大学って書いてるけど
そこらのFランレベルの大学でも同じくらいの学費とってるの？

>>337
アメリカン格差すごいな

>>309
素晴らしいだろ
肩の荷が下りる
分相応な人生が歩める

>>338
その中で兵役あるのって韓国だけじゃね？

>>339
アイビーリーグは学費が高いんですよ

日本は競争社会じゃなく癒着社会だもん
コンプライアンスなんて真面目に守ってたら日本企業なんて存在してねーわ

外国は新卒と既卒３０歳の差が無いの？

>>331
アメリカにも就職サイトのようなものはあるのか？
ゼミのコネとかあるのか？

日本にある外資系は、ホテルのビュッフェで食事しながら選別してるけどな。

ドイツじゃ兵役拒否した人間はチキン、玉無し、非国民レベルの扱いを受けると聞いたが本当か

アメリカも日本人もドイツの大学に来て見てみろ
ほん自分の国は何年遅れてるんだ。。。
って気になるよ　教育に限ってはね

>>7-8

>>342
イギリス・ドイツ・アメリカあたりは
一定の兵役にかわる何かをすれば
免除とかじゃなかったっけ

一番ゆるいのがドイツか？90日くらいのボランティアでオッケー

>>335
なーる
>>327
奨学金は確か返さなくてもいい場合が多いだろ。
むしろ、学生サラ金で大変なことになってる。

>>344
本音とタテマエを上手く使い分けてるよな
独特の社会だ

観光でポーランド行きたいんだけど英語じゃ通じないのか？ポーランド語勉強すべき？

>>350
アメリカはない。イギリスもないはず
ドイツは統合後になくなったんじゃないかな

工学系の学部3年だが学期末の試験＋課題＆レポートで就活どころじゃない。

アメリカの学生も金融危機でローン組めなくて大変らしいね

>>348
ドイツkwsk

>>353
ポーランド語めちゃくちゃムズいぞ。俺は挫折した
都市部ならある程度英語でも大丈夫のはず

>>343
つまり、これは日本で言う医学部とかそういう高いところの学費抜き出しただけで
他の大学の学費は日本とそう変わらんってことか？

徴兵制度と兵役を間違えてはいけません

文系共は必死だよな
電気様は何もしなくていいもん

試験前に流通する過去問と対策プリントだけで単位余裕でした
特に何も身についてません
ありがとうございました

あ、友人や先輩のネットワークを使って情報を入手、統合する力がついたか
これが企業の言うコミュ力って奴ですね
やっべ俺やっべ

アメリカは大学の資産が溶けまくってるから、学費上がるだろうな

日本で突拍子もない能力を求められるのは極一部なのに
金さえあれば大学まで出られる教育制度って良いとは思うけどね
しかも天才と馬鹿が綺麗に大学で選別されて分かりやすいし

>>339
上でも言ってる人がいるがそんなことはなく
下手したら今だったらアメリカに留学したほうが
日本の大学出るより安くつく場合もあるんじゃないか？

>>345
ない。何やってきたかにもよるが。

医学部とか卒業した後の国家試験が通らないと意味ないような学部と
一部理系、一部文系ぐらいしか勉強しないしする必要もない

>>346
俺はこっちでは院しか行ってないから、ちょっと学部とは違うかもしれないけど、
とりあえずみんな普通にmonster.comとかから探すとか、インターンの時の
知り合いを通じて探してみるとか、そういう感じじゃない？

大体どこでも、電話インタビュー、面接、技術プレゼンとか（技術系の時）
そんな感じで進む。最近は、Linkedinとかの人脈辿る人も増えたな。
学生なら、インターンとかで人脈広げるのが一般的か。ちゃんと有能だと
認められれば、推薦状書いてくれるし。

>>361
夏とか秋の合同説明会に行ったら
９８％ぐらい文系でワロタ

企業も理系探しに必死で理系の奴らにはシール配って胸に貼らせてやんの
格差すなあ

入学試験をそのまま就職試験にしたほうがいいと思うね
日本は大学教育に全く期待してないだろ。狂ってやがる

アメリカでまともなホワイトカラーになるのはかなり難しいと聞いたんだがどの程度の大学だと安心なの？

>>307
なんだかんだ言って小学から大学までコツコツやってきた奴は報われるからな

>>367
LinkedInは多いね。経験者向けかもしれないけど
知り合いは仕事依頼窓口のための自己紹介ページ代わりに使ってる

日本人でもこの糞制度にびっくりだもんね

※日本では卒業してしまうとまともに就職できません

公務員おちると派遣人生はじまるもんな
すげーよ

>>372
基本的に経験者向けだけど、学生のアルバイト（専攻と関係のあるヤツ）でも
ちゃんとやれば職歴に書けるから、若いのでもとりあえずガンガン使ってるヤツは増えてきた>Linkedin

スケールフリーネットワークの特徴で、知り合いの知り合いくらいまで行けば
スゲエ数になるからな・・・＞コネクション

今まで色んな説明会受けてきたけど既卒もたくさんいたぞ
で、決まって質問することは同じ

「既卒ですが、マイナスになることはありますか？」

返ってくる答えもどこも同じで「新卒と同じ扱いです」
まぁ本音はどうだかわからんが

>>252
あほなの？
日本ほど正社員に厚遇な国もないぞ　そりゃかつて三種の神器がもてはやされた国だけあるほどに
派遣とか期間労働者に対しては違うが

美大だけど、就職のために大学いってるやつは理解できない

就職氷河期前だったら専門卒の俺ですら大卒扱いで入社して700万以上の年収
就職氷河期の世代はほんと悲惨だ

やっぱり日本は異常だよな

日本が異常というよりも、日本人が異常と言った方が現実的なのでは。

>>107
そんな経営者に都合よく行かせてたまるか

っていう学生がまずいないのが今の時代

ストパンの世界地図見たらポーランド人激怒するだろ

ぐうぜん氷河期と氷河期の隙間に就活だったからよかったけど
年度が上下２〜3年でもずれてたらと思うと日本の制度怖いね

新卒こそ最強の資格とかいうけど、それは採用されたときの
区分が既得権となり、階層社会に入る日本の特殊事情だよな。

だから日本は今でも奴隷制なんだよ。
気づいてない奴多すぎ

>>7-8
どっちだよ

ほんとに処女厨みたいだなきめえ

>>387
奴隷制って何？詳しく教えてくれないかな

>>7　文系
>>8　理系

本人じゃどうしようもない所で就職難度が決まるのが怖いよな
自己責任ｗ実力主義ｗ

そりゃ驚くだろ
日本人でもおかしいと思うし

アメリカの大学が高いとかいってるやつは実情しらなすぎ。
殆どの場合、奨学金や何やらで半値以下で学べます。
では何故適正価格表示をしていないかというと、海外からの留学生対策です。
アメリカ国民の倍額を留学生に払わせるための方便みたいなものですね。
奨学金の原資は留学生の懐なのです、だから大量に留学生を受け入れるわけです。
そして日本はというと、自国民の学生から満額を受け取り税金や奨学金で留学生
をタダ以上（生活費まで！）で受け入れるという逆差別がまかり通ってます。

というよりまともな神経持ってる奴が考えれば今の大学生の就活なんてどう考えても早すぎるだろ

>>379
芸術系の就職課に行くと芸に精進するよう説教される理不尽さ

日本人でも大学の暇さといい加減さには驚く
なんのためにあるのかさっぱりわからない

おかしいかもしれんがそれで日本は機能してるんだよ

青田買いなんて日本に一つもいいことねえだろ

まあ早い話若者なら何でもいいんだよな本当わｗ

>>394
学部生に関しては概ねあってるけど、院生は外人でもTAとかRAで学費免除、給料あり
の場合が多いぞ。まあ、国際競争力を維持する為の方針なんだろうけど。

企業「若くて他の会社が手をつけてない子がいいな＾＾
うちの色に染めてあげるｗｗ」

処女厨もどんびきの執着心だな

ポーランドでは「新卒入社」が卒業した年じゃなくて
卒業の次の年なんだろ

その内、中途採るくらいなら、中国人留学生の新卒を採りそうだな
え？現にそうなってる？

>>351
サブプライムの次に、いつか学生ローン破綻で、
100兆円くらい飛ぶはずだもんな。アメリカ。

>>1
ああ。実のところ日本人の俺でもびっくりだよ。
大学卒業まで就活禁止にすりゃいいのに。大学推薦も全部やめ。

>>398
インターネットのおかげで、物理的距離が意味なくなって、
世界と日本の距離が、100年前に比べて、ぎゅっと近づいたからなー。
昔の常識がいつまで通用するやら。

就職活動が産業化しているから今更無くなることなんてありえない。

とはいえ新卒入れないとその上の層の社員がダラけるというね。
下の人間に示しがつかないからｷﾘｯとするというｗ

アメリカはキャリア以外は数年でコロコロ転職する社会なんだろ？
良くそれで会社やってけるなぁ

リクルートの陰謀だな

http://www.e-classis.co.jp/recruit_08camp.html
こうやって新卒を自分色に染めていくんですね

海外はどこでもそうだろ

>>408
同意　グローバリゼーションの波は止まらないね
要素価格均等化原理が働くから

就職したくないなぁ・・・

アヴァロンの聖地巡礼したい…

>>411
仕事による。大手だと半終身雇用だったり、関連会社や組織で横移動するだけってケースも多い

雇用の流動性がないことも
日本の労基法が守られない問題の原因の一つだな

>>416
手とお口で出来る簡単な仕事もあるよ

ただし海外はすぐクビ切るというリスクが。

正直過去の栄光に浸ってるぬるま湯体質な日本人にできるわけがねえｗ

たかが20やそこらのガキに一生を決めさせるキチガイ国日本

さっさと滅べゴミ国

>>415
ああ。アメリカでもアウトソーシング出来る業界は大変だぜ・・・
英語喋れる人間は、世界中に腐るほど居るから特に。
日本は言葉の壁でかなり守られてる。

>>413
無頼伝涯の監獄の島みてえだな

>>418
なるほどそうなのか。経験の蓄積が要る仕事もあるだろうしね。

英語喋れるだけじゃタクシードライバーにしかなれない

>>413
穴掘りとか陸自の訓練見てパクってきたんだろうな

>>413
会社の金でこんなことしてくれるんだからまだ良心的

グループディスカッション等は海外でもやってるのかねぇ？

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　 ＜ 俺は逆境だー
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

>>429
むしろそっちからパクってきたんじゃないの？ｗ

>>394
アメリカでも学部によりけりというか、資格がついてくる系は、
MBA、弁護士、医者なんかは学生ローン組んで卒業するはずだよ。
日本から行った人が毎日ハンバーガーで節約して・・・とか聞くじゃん。
小浜ですら最近やっとその学費ローン完済出来たっていうくらい

アホ国民として名高いポーランド人には何も言われたくないな

普通に考えたら、卒研や卒論で学んだ内容を企業に見せて就職するべきだろ
何の為の大学だよ

もう、日本の大学なんか必要ないだろ。
勉強することを期待されてないし。
というか、大学院まで行って勉強した人間を敬遠するって
日本の会社は若い下っ端だけしか必要としてないんだから。
旧帝大や慶応早稲田以外は全部なくした方が就職しやすいんじゃないの。

新卒取るのは別に良いんだけどさ、
能力もなにもなくただ長くいるだけのジジイに
無駄に役職やって高給払ってるのがおかしいんだよ
そんなの飼うより30代40代の使える経験者雇う方が余程いいだろ
年食って使えなくなったらどんどん首切れよ

>>434
リクナビとか登録時に卒論の内容聞いてくんだけど
3年なんだからまだ取り組んですらいねぇっつのｗ

大学院行っても雇ってもらえるの？

>>437
マジかよ

>>436
結局は年功序列をとるか能力主義をとるか

結局いろいろ文句いってる奴は
良い大学に入って良い会社に入って年齢とともに給料が上がっていってって路線以外は受け入れられないんだよ

能力主義を取れば給与体系が年齢によらなくなり企業も年齢にこだわらず自由に能力のある人間を取るようになって
能力のある人間はわざわざ学業にうちこめる環境にある大学で就職活動に打ち込むとかいった馬鹿なことをする必要もなくなる

企業にとっては都合がいいんだろうよ

学費高くてもＭＩＴとかは行きたい人は行くんだろうよ
見返りが十分に期待できるわけだし

大学を大卒資格校・就職予備校と考えてる一般人はそんなに勉強しないし

>>423
君はどこの業界なの？
俺は日本独自の基準と資格に守られている世界にいるがそこもグローバリゼーションは避けられないから日々勉強ですわ

>>1
確かに、三年からってのは異常。
大学に入る意味をよく考えて、とか言うじっさまがたまにいるけど
大学=就職の為の準備期間にしてるのが誰なのかを考えろよ。

卒業単位数を150位にすればいいんじゃね？

そうなったら俺死亡だけどｗｗｗ

将来は地方公務員を目指していて、今は来年にむけての大学受験に向けて勉強してるが、語学を勉強してでもドイツとかで働いたほうが日本で働くより幸せになれる？学生のままでいたい。皆辛そうなんだもん

新卒至上主義が無かったとしても
お前らは就職出来ねーよｗ
何でも社会のせいにすんなｗ

大学の就活がこんなに早くなったのはバブルの時に外資系が協定破って青田刈りを始めたからだと聞いたんだが

>>445
早稲田の理工は最低で132くらいだったぞ。
理工でな

日本も昔は規制していたんだけどな。
馬鹿自民が糞経団連の圧力に屈した。
経団連みたいな諸悪の根源団体には、破防法を適用しろよ

>>446
西ヨーロッパは労働者の権利が守られてるし
生きるために働くという意識が徹底してるから
もし就職先があればそっちで働く方が幸せかもね

>>450
へー
確かに法規制すべきだと思うわ

>>253
同意
同じ23歳で既に卒業してる人間が、留年や浪人で4年生のヤツより明らかに舌の扱いされるのはイカレテル

実際日本の大学って、俺みたいな凡人が知的好奇心満たすにはかなり良い環境だと思う。
大半の学生が学問に関心ないから、熱心に授業聴いたり教授に質問しにいくだけで相対的に好評価だし。
爺さん教授連中も若者と話したいのか、ちょっと話しただけで飲みに誘ったりしてくれる。
思想的立場とかはともかく、教授陣も知識は間違いなくあるから色々話すと楽しい。
楽に卒業できるから、のんびりした雰囲気だし。研究者になりたいっつったら話は別かもしれないけどね。
もちろん以上のことは文系に限った話。

>>450
経団連は反対していたほうだぞ
嘘つくなよ

>>282
やっぱり頭の悪いヤツってのは直ぐ分かるなｗ
劣ってる人間の思考ってのは自分が基準なんだよ、いつも

>>456
そうか？？
>>282も主張も大して間違ってないぞ
日本では新卒の方が気に入られる風潮がある以上自分が新卒だったていうシグナリングを出すのは企業からしても採用が楽だし合理的だろう
まさに書類選考と似ているな

その前に日本には高偏差値大学至上主義があるからそれを是正しないと変わらんだろうな

たかが18〜9歳の時の入試で一生頭の良し悪しを決めつけられちゃたまんないね

普段韓国を馬鹿にしてるがあそこくらい学歴主義が徹底してりゃどんなに良いか
いい大学行って勉強しても文系では遊んでたDQNのほうがいい企業入れる

>>458
低偏差値大学なんて存在価値ないだろ？

大学受験にしろ、就職活動にしろ、儀式化してるってのがあるな
みんな一緒にマニュアル通りにやって、一番うまくできた奴がエリートの仲間入りを果たす
日本のトップはそんな似非エリートだらけだから、外交で負ける
外国との交渉なんて、マニュアル人間には無理だろう

３，４年で授業に出ない口実を必要としてるやつはたいてい就職も進級もギリギリの馬鹿。

>>458
本当に優秀な人は片手間に勉強して、受験で結果を出すし
就職後も自分に相応しい企業へ転職する、そして歓迎される

前に大学側が採用を遅らせるよう申請ってニュースがあったけど全然変わってないんだな

>>458
いまだに学歴至上主義とか信じてるアホがいんのか
バブル前のほうがよっぽど学歴の力はあったっての

>>458
つまり学歴や年齢にこだわらない能力主義でいけということ？

能力のない大多数奴らや中年連中にとっては恐ろしい世の中になりそうだなｗ

>>465
いまじゃ学歴はあるのが当然ってスタンスだからな
学歴だけじゃ差別化は図れない　足きりに使われる

日本は学歴じゃなくて、学校歴だってのに。
バカ大学が多すぎるからまともな学歴社会にならない。

>>458
ソニーは履歴書に学歴を書かせないのに、採用された連中の大半は高学歴。
要はそう言う事だ。言い訳してないで勉強しな。

大学にポーランド人の英語教師いるが、見てるだけで射精できるくらい可愛い

>>463
こういう輩多いけど、
こいつらの言う「本当に〜〜」って何なんだ？
「本当の金持ちは〜〜」とか「本当の貧乏人は〜〜」とか。

じゃビルゲイツはアレか
本当の優秀さが無いから一回大学中退したのかｗ

>>365
＞ない。何やってきたかにもよるが。

普通に仕事してきたなら転職者として評価されるわけで、
ここで新卒主義叩いてるような無職はどうなるの？
新卒と平等に評価されるの？

さんまのからくりテレビ？に出てた「あのね〜」を連発するかわいいポーランド人女子大生が好き

>>472
＞普通に仕事してきたなら転職者として評価されるわけで、

そんな社会になっていたら新卒主義とはいわない

>>469

公式ＨＰで応募用紙に学校名を記入させない「学歴無用論」「採用情報の積極的開示」を宣伝するけど、
一部の人しか知りえない会社見学会を開き、その参加申し込みに学歴を記載させる不思議な会社ソニーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.sony.co.jp/Fun/SH/2-15/h2.html
「1991年には、応募用紙に学校名を記入させない新卒採用制度「オープンエントリー制度」がソニーに導入された。（第1期生1992年4月入社）。
学生の出身校もいっさいこだわらないというわけだ。 　実質的には、1966年に盛田が「学歴無用論」を唱えて以来、出身校にこだわらない風潮は
社内に定着し、すべての学生に門戸を開放してきた。 人間重視で、個性豊かな人材を採用しようという表明であり、
それを実行してきたのである。もちろん、社内には学閥的なものなどいっさい存在しない 」

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/Jobs/flex/students/activity.html
「採用情報を積極的に開示」

でも実際は、ソニー会社見学会の登録サイトは採用ＨＰからはいくことができない
ソニーから声がかかった人（高学歴や実績ある教授の研究室の人等）のみいくことができる選ばれし人間のご用達の特別サイト
低学歴には存在すら教えないので、学歴フィルタをかける必要もなく低学歴の妬みも買わないですむというソニーの最高傑作（ばれたけど）

＜会社見学会の登録事項抜粋＞
学校名（大学・大学院） ※ 　　　　←　えっ！！　学歴不問宣伝してなかった！？

今回の会社見学会はどのようにお知りになりましたか。 ※ ←　えっ！？　もしかしてソニーとコネある教授・研究室の人間じゃないと無理なの？
教授からの紹介
学内の掲示内容
ソニーの先輩社員からの紹介
その他 ※その他を選択した場合は下記にご記入ください

ttp://www.geocities.jp/gakureking/sony-gakureki.html

高校程度の勉強も満足に出来ない連中が>>458みたいな事言ってるの？

力を失った学歴より問題の本質は新卒至上主義だろ
そもそもまだ働いてない学生なんかが一生自分が働くにふさわしい場所なんて正確に選べるか？
色々な職業を身に付けつつ、自分の能力を最大に発揮できる職場にたどり着けるようにすべきだろ
だからミスマッチが発生しても動けないし、いつまでも労働生産性も低いんだよハゲ

>>477
それはその通り

ヨーロッパの諸国は、大学の数が少なく、そこを卒業したらエリートだし。
日本みたいに、星の数ほど大学があると、休帝とか以外、専門あつかいになるな

>>475
ソニーに限らず他の企業でもこれやってるよなｗ

>>474
大手企業も普通に中途採用してますが何か？
欲しがられるような経験を積んでくれば「転職者として」評価されます。
大した経験を積んでいなければ「こいつは社会人になっても駄目だな」と
評価されて採用されませんが、海外ではそんな人間も採用されるんですか？

新卒至上主義
わかっちゃいるけどやめられない国ジャパン

今新卒で就活してるけど、何か凄く下らない
誰だよ自己分析とか言い出したカスは。30代以上の社員なんかたいした理由なく入ってんだろうが

>>477
そもそもまだ付き合っていない女の子なんかが一生自分が尽くすにふさわしいオトコなんて正確に選べるか？
色々な恋を経験しつつ、自分の能力を最大に発揮できる異性にたどり着けるようにすべきだろ
だからミスマッチが発生しても動けないし、いつまでも結婚率も低いんだよハゲ

>>477
新卒至上主義は馬鹿馬鹿しいとは思うが
会社入って給与体系のことや会社のシステムのことを知ると問題はそう単純にはいかないことはすぐわかるよ

それに日本の場合、年功序列でうまくまわってきて
浮かれて能力主義とか取り入れたところは結局駄目だったところが多かったわけで

能力ある人間を引っ張ってきて、能力に見合う給料をポンと払うというシステムを実現させる社会になんて
そう簡単に変貌できるわけないべ

>>483
自己分析なんて単語をそのまま言葉通りに捕らえるからいけないんだよ。
自分のこれまでの経験をプレゼンして企業に売り込みをかけるって意味だよ。

結局の所、即戦力たり得る奴が居ないから自前で育てようって事になって
そうなると自然と新卒主義になっちゃうんじゃね
欧米の人たちは最初から即戦力クラスの実力を持ってるから既卒でも雇って貰えるんじゃね?

>>481
こういう転職サイトにあるような戯言を真に受けると地獄を見るのが日本。
確かに特別有能な人間は大丈夫だと思うよ。


>>485
年功序列による賃金アップがうまくいかなくなってきてるから、
経団連全体でどーにかしようともがいてる。
製造派遣なんかその典型

新卒至上主義も問題だが、３年以内の離職率の高さも何とかしろよ
学部３年から活動始めるから、自分に合わない（笑）とかいうとんでもない輩ばっか量産するんじゃないの？
相関はしてると思うぜ。理系の離職率はそんな高くない

卒業予定単位はとってるが四年こそしっかり学べる環境なのに就活のせいで台無し
早すぎるよ まだ勉強の途中だ

ミニマルテクノスレ

超有名人気企業の社長が新卒はとらんって宣言しろよハゲ

新卒でこれないやつはいらんのだろ

俺15歳のポーランド人の彼女がいるんだけどさ、最近よくポーランドのことが
目に入るんだよね。　買ったコップがポーランド製とか。
こっれて運命だと思うんだ。

高学歴なら楽に就職できんだろ

大学って勉強するところだよな　普通に考えて
新卒至上主義なんて頭悪い慣習がある国なんて日本と韓国くらい

>>472
アメリカの場合は、いちからやりなおしが利くから。
大学はいりなおして（＝大学でやったことが評価される）まったく関係ないところにもいける。

日本はそれができないに等しいのが問題。

まったく違う。

>>488
海外では新卒でもない職歴もない人間が、新卒より優先して採用されるんですか？

冗談抜きでこの国はおかしいからな

>>498
お前は何を言っているのだ？

新卒至上主義って企業にどんなメリットがあるんだ？
人事部長が新卒の女とやるためか？

ポーランドからは医者だけもらおうぜ足りてないみたいだし

>>497
なるほど納得
日本でそれやると年齢で弾かれちゃうね

>>500
お前が何言ってるんだ

実際の話海外では本当に
「僕30歳で学部卒です、この業界は未経験でよく分からないけどやる気はあります！」
なんて奴雇う会社有るの?
その業界で必要なスキルを最初から持ってて1週間くらいでバリバリ業務に絡める奴ならともかく

俺、旅行して遊ぶわ
医学部だし休学しても
職はいっぱいあるし
日本つまんないから
物価の安いタイとかで遊んでくるね

>>498
されるだろ。
学歴さえあれば。

もちろん同じ大学の比較じゃないぜ。
日本で言うと明治大新卒より、一橋既卒が評価されるようなもの。
だって大学卒業が日本より圧倒的に難しいんだもん。
アメリカの学歴主義は日本の比じゃないよ

４年制じゃなくて８年制ぐらいにして
１年次から就職決まり次第卒業おｋみたいなのでいい

>>503
向こうは夜学も充実してるしな。
どこの大学も夜間授業に力を入れている。

どういうことかというと、仕事しながら大学出て別の職種にうつることも
可能ってことで、そういう人も実際少なくない。

思うんだけど
この国つまんなくね？

新卒（笑）

ポーランド人
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima006178.jpg

>>510
めっちゃつまんないね
カジノもないしせこいギャンブルばっかだし
テレビもつまらないし
すべてがみみっちいよね

>>509
アメリカの場合、夜間って枠じゃなくて普通に授業が夜１０時くらいまであるからな
夕方６時以降はおじさんとかおばさんが結構きてたわ。もちろん若い学生も普通に授業とってたけど

日本は何事も企業優先ってだけ。
若い労働力を確実に供給できる仕組み。
企業側が発掘するのではなく、学生自らが登ってきてくれる。

それに採用するほうも楽じゃん。
学生相手の一括採用だもん。学歴と見た目で判断すりゃいいだけ。
各社横並びだから採用担当の責任も軽い。ダメなら学生のせいにすりゃOK。
なーんも考える必要なんてない。

落ちたら終わり式の社会ってどうなんだろうね
ある方面に物凄い才能を持った人でも、
新卒という機会や形式に則っていなければクズという現実

優秀ならレールから落ちたりしないとかそういう類の話ではなくて
アラインメントがCな人でも優秀な人間っているはずでしょ
Lばっかりじゃつまらんよ

>>505
うん。
業界未経験というかどの学部出たかとかも「経験」として評価につながるから。
逆に評価できない、されない日本の大学はなんなの？って話なんだがな

>>483
自己分析とか別に深く考えなくていいんだよ
下らないことをさも価値があるかのように宣伝できる能力がある奴が有利ってこと
だからサークルを通して問題解決能力がついただの何だのと
くだらないエピソードに尾ひれをつけて面接で話せることが重要になる

>>508
ナイスアイディアだ

>>517
でもアメリカとか使えない奴は即クビとかよく言うじゃん
経験がどうのこう乗っていってもそんな人が仕事でいきなりバリバリ働けるとは思えないんだけど
その辺どうなってるの?

>>350
全部兵役なんてねーよ

もう日本終わりでいいよ
こんな国先進国から落ちるだろうし
そしたらアメリカ行って兵隊になるわ

だから日本は行き詰まった
今が終着地点なんだよ

才能ある人間はサラリーマンにならないってのはマジかもな
機会や形式、運に恵まれて実力を発揮できる極少数枠に収まるか
崩れてフリーターや派遣社員みたく底辺に落ちぶれるか

サラリーマンは良くも悪くも秩序に従順で意志力の弱い人間だろう
我の強さとか酒の耐性とか俗っぽい要素は必要だが

>>521
ドイツはある

>>508
ν速は８年生になるまで残ってる奴ばっかりになるに違いない

>>508
実際、何を学んだかよりもどこの大学で学んだかの方が重要なんだから
入試突破した時点でほぼ就職の資格は決まってるんだよな。
だったら１年も４年も就職市場での立場は同じなはずでさ、
１年から就職活動してもいいじゃんと思うわ。

>>520
それだけ流動化してるから、歳関係なく雇えるってのもあるだろうしな。

あと、向こうは日本と違って仕事が細分化されているってのもあると思う。

よっておまえさんのいう、この業界の常識とかそういうのが要求されるのは、
アメリカの場合、マネージャクラスとか、限られた業界の人間なんじゃねぇのかと。

>>489
銀行とか特に離職率高いな
就活時に学生には特別良い面しか示さないからな
新卒を大量採用し、ボロ雑巾のように使い捨て。使い捨てられた奴は派遣かニートまっしぐら
判断力のない学生に対して、耳障りの良い説明しかせず本当のことを伝えない企業もどうかと思うぜ

>>525
ドイツの左翼さんたちには軍靴の音は聞こえないんだろうか？

>>524
だから、最近は東大や早慶出身の企業家がマジで多い。
会社作りやすくなったからな

育てるからこそ優秀な人間を採りたがる

常識を常識と疑わない社会だから、このまま何も変わらんよ。日本は。
ビジネスマナー(笑)

>>520
クビにされても新卒の囲い込みが無いから再就職できるじゃん
それに向こうはいきなり大手企業に就職ってわけじゃなくて
中小から下積みでステップアップできる構図だから
努力すればちゃんと評価されるんじゃね？

日本で大手企業いけるのは新卒か大手からの転職者だけ
基本的に上から野に下っていくだけでその逆はない

欧米では履歴書の空白期間を聞かれないの？

>>517
新卒の就職活動で「学問に打ち込んだ」はNGワードなんだよね日本って。
要するに大学の学問なんて全く意味がなくて、サークルかバイトで
何をしたのかだけが大事ってことを企業も知っている。
本当に日本の大学はごく一部を除いて学問をする場ではないんだよな。
あるのは大学名のブランドだけ。

>>535
アメリカでは中田ヒデの自分探しの旅がデフォ

>>508
卒業する奴はバカ、中退する奴は賢い、ナンか早稲田かｗ

>>527
日本は「形式」社会
実質よりもステータスとか肩書きの方が重要
逆に肩書きさえあれば実質や人格まで評価される

>>529
出身校によってブレーンかソルジャーかってのが
入社時で既に決まっているからな
女は結婚するまでのつなぎとしてはいい職場だと思うが

>>534
マイケルJフォックスが出てた「摩天楼はバラ色に」もそんな出世ストーリーだったな。
田舎の農家の子が大学でて都会で就職しようとしたけど大手ばっかり受けるからどこも「経験のない人は取らない」で、
結局、掃除夫から始めて出世するっていう。まあ出世の仕方は口八丁のペテンだったけどさ。

>>528
別に業界用語とか業界豆知識みたいなのじゃなくて
例えば機械の設計する仕事なら最初から必要な仕様で機械の図面書いて、剛性とか計算できちゃったりするような人って事ね
細分化って言っても正直無理だと思うんだけど、海外では未経験でも大学出てたらその位できて当たり前って事?
少なくとも日本ではそんなレベルの未経験者居ない気がするけど

>>529
それが自業自得というか
どんだけゆとり学生に対して手取り足取り世の中の仕組みを教えないといけないんだよ
離職率とその理由くらい考えることすら出来ずに会社入るような人間が大多数ってことは
やっぱり能力主義はこの国にはあってないってことかな

青色発光ダイオードを発明した教授は
日本の大学は入試を今すぐ全廃するべきって言ってたな
これのことだろ

>>536
企業側にとっては大学で習う学問なんて信頼できないもん。
日本の大学が駄目駄目だからだよ。
だから、せめてサークルやバイトでコミュ力の有無を聞いてきてる。
もちろん、学生側もそれが分かってて、目に見える資格（会計士とかTOEICなど）をとる。

「資格取るために勉強してました。TOEIC900点です。」
↑これは十分なアピールになる。

文系の話な。理系は少し違う

>>543
そうだな
卒業をクソ難しくしたらいいのに
けどバカなやつがいっぱい入って入ってきそう

もう死んだ国だから何も期待してない
誰も本気で変えようなんて思ってないでしょ

>>542
まあ高校入るときの進学率、就職するときの離職率は見といた方がいいのかもな。
高校なんかだと、入学難易度は同じななのになんでこっちの方が進学率がいいんだ？っていうのあるからな。で、行ってみると進学率低い方は学校が自由で逆に楽しかったりな。どういう展開になるかわからんから人生は楽し。

>>544
理系だとどうなるんだ？

>>542
カイジ利根川の
「世間というものはとどのつまり、肝心なことは何一つ答えたりしない」
ってのはマジだよな。自分で探すしかない

>>543
そもそも大学生が勉強しない理由って本当に学生自身が怠慢だからなのかねえ
大学も企業も自分の非を棚に上げて押し付けすぎじゃねって思う

>>536
なんの妄想だｗ
うちの会社はサークルとかバイトしてチャラチャラ遊んでたような奴は即履歴書で落としてるぞ
学業に打ち込んだ奴なんて大歓迎
コミュ力にさえ問題なければそういった奴のほうが断然入りやすい

まあ営業メインやブラック系の会社ならサークル活動とか重視してそうだが

>>541
その業界については知らんけど海外だとインターンとかあるから
関連する職種のインターンで経験を積むことができる
希望業界でバイトしてて在学中に人脈作ったり正社員にスカウトされたりとかもあるな。
夜間で学べるからアメリカでは正社員かつ大学生っていう人は多いし

アホくせーわな
たっけえ金はらって4年のうち1年ちょっとは就職活動なんて

>>544
理系だと地方駅弁でも結構職はあるぜ
工学部の話だが

Chcialbym poleciec do polski!!
Czy ktos tutaj moze mowic po polsku?

>>551
要するに海外の学生は日本の学生と違って、いきなり即戦力クラスの実力を持ってるって事?

>>541
>>551もいってるけど、大学内で大学の資金運用させたり、
うん百万するシステム学生に使わせて、実際図面引かせたりするのがアメリカの大学。

>>550
「営業メインやブラック系の会社」以外でもまあ、その辺は社風にもよるわな。

ドイツの大学生は平均年齢が30歳前後で君たちみたいに18歳で入る奴なんて稀だ
ってドイツ語の授業で習ったな。根本的な部分から違うんだよな

俺も今新卒で企業回ってるけど
サラリーマンになりたくてなる奴なんて一握りもいないんじゃないかな。
結婚して子供育てたり家や車買ったりって生活をするには
昇給や賞与、ローンの信用のあるホワイトカラーじゃなきゃ難しいわけで、
そのホワイトカラーになるには基本的に大学新卒じゃないとなれない。

フリーターで夢を追いかけたり、手に職就けて働く現業の仕事も
悪い事じゃないと思うが（後者はむしろよっぽど健全だと思う）
落ちたら終わりという社会構造があるからしぶしぶ大学行って
サラリーマンになるって人間もかなり多いと思う。
女は結婚で復活できるからそこまで考えなくても大丈夫だが。

>>550
理系？

>>558
ドイツって小学生の時に全国一斉に受ける試験で高得点取らないと
一生大学に行けないんじゃなかったっけ?
そういうのだから大学入学資格持ってる人は余裕あるのかもね

>>555
誰だって最初は未熟だから身の丈にあった会社で働くという事だ。
スキルアップして転職を繰り返して大手に行く。
最初から大手に行く人間もいるにはいるけど、
そういうのはマジでエリート高学歴の即戦力クラス。

日本みたいに新卒でその後40年に渡って階層が決まるって事ではない。
雇用の流動化っつーか機会がフェアなんだよな。だから勤労意欲もあるし

>>550
まともな会社だな。
でも就活の面接対策ではマジでそう教えられるんだぜ？
大学のレベルと専攻にもよるんだろうけど

>>561
ヒデーな。貴族制度の名残りだ

>>559
働きたくて働いてる人間なんて、そんないるわけないじゃないか

>>562
何で新卒の学生なのにそこまで他国の就職事情に詳しいんだ？
妄想じゃなければ教えてくれ

>>556
日本でもやりますが・・・？

>>563
理系ではまず考えられんな

ちゃんと成績よくて学業にもうちこんでて、
なおかつサークルもやってた、ってのが理想だろう

>>484
やるじゃん
処女至上主義のキモ面に読ませてあげたいね

>>567
具体的にどこ？
資金運用を学生にさせてるってのはきいたことねーぞ。

俺は向こうの大学しか知らんけど、弟曰く（一応一流といわれてるところに入った）
板書が多くてどうしようもない。（ダブルスクールしてた）専門のほうがよっぽどよく教えてくれる。
といってたぞ。

>>563
確かにそうだな
学生もそれを割り切るべき　基本的に文系の学生が勉強してきたことなんて学問的好奇心を満たすためのものであって資格職とかやらない限り役に立たないんだから
大企業は新卒に対して必要なスキルを付ける機関の役割も果たしているんだからそれだったら吸収力が高くて集団になじめて長く働ける新卒を採りたがるのは当たり前

>>570
なんで今石川県在住なの？いや、あおりじゃなくて単純に興味として

>>566
友達の留学生から聞いただけ。伝聞推定でスマン

>>568
サークル活動の有無とか志望動機って何で聞くんだろうね。
建前しか帰ってこないからムダだと思うんだが…
ウソ付くもコミュニケーション能力のうちとか思ってるんだろうか

就職活動なのに具体的な待遇に関する質問は一切タブーって
冷静に考えるとすごくアンフェアだよな。警察尋問と同じレベル

>>572
会社に転勤命じられて、今石川県にいるって感じだわな。
もともとは東京の人間なんだが。

>>573
おととし就職活動したんだけど最近はどうなの？
やっぱ不景気のあおりある？

>>570
人工衛星運用したりルマンにクルマ作って参加したりする大学も海外には多いの？

>>564
その分、中学くらいから職人の専門学校に入ったりして
技術は確かになるらしいよ。手につける職なんかは始めるのが早ければ早いほどいいからね。そういう側面もある。

>>574
なるほどね。
むこうで文系学部卒業の生徒は民間企業から見るとどういう扱いをするものなのかを聞かせてくれ
一番スキルがないからファーストキャリアになる企業が教育してやる立場になると思うんだが

>>573
理系だとサークル活動にもいろいろあるからね

たとえば「電気自動車作ってました」とか「鳥人間コンテストやってました」
とかだと自動車関連企業の面接の印象もよかったり

ウソついてても専門的な質問されるからそう簡単にははぐらかせないしね

>>573
留学生か。
「ネットのどこかで読んだ」じゃなくて安心したよ。

>>573
大手なら2chで情報が入るし、上場企業なら四季報やEDINETで調べた情報から推定できる。
中小は・・・察しろ。

>>576
人工衛星は知らんが、車、デザインから起こしてってのは友人がやってた。

実際アメリカどうなんだって言われると、もちろん大学にもよるんだろうが
ネスケとか、BSDとか、SUNとかがどういう風に発足、発生したかってのを鑑みてもらえると
ええわなって思う。

BSDなんてまんまだしな。

日本の教育→就職→生活システムって腐ってるよな
学校教育、新卒制度、結婚（特に共働き）は早急に建て直さないとダメだ
特に転勤が共働きや結婚に重大な障害になってる気がする。
そもそも日本の生活モデルに共働きが想定されてないのが致命的

>>578
そもそも、文系とか理系とかそんな下らんものは存在しない。
大学はいってから一気に勝負って感じだと俺は思ってる。
（留学生だからそう勝手に思ってるのかもしれんが）

それぞれの学部についてどうだかなんてのはしらんが、
日本で言うところの経済学部的なところは地獄だった・・・

企業は大学の教育に期待していなくて、大学に期待しているのは入試偏差値だと言う愚かさ。

>>584
向こうに理系・文系が存在しないんじゃなくて、
日本の、特に2chの文系・理系論争みたいなバカな考えが無いんでしょ?

スパみたいな考えの奴がまずいない、と

>>575
自分は文系で公務員落ち留年コースなんだが
去年文系採用40人が若干名とかザラ
そればかりか大手中小問わず採用100%減企業もチラホラ
合同説明会のメンツが去年と明らかに違うってのはあるかも

>>580
同じ伝聞だし一人の留学生もネットも信憑性なんて変わらないと思う

>>586
いや、理系文系なんて分かれてない。
経済学とかどうやって分類すりゃいいのかわからんじゃん。

日本だと文系ってことになってるけどさｗ
あれが文系にどうしてなるんだよって思う

大まかな学部で分類されているって考えたほうがいいと思う。

>>584
勝負ってどーいう勝負をするわけだ？会社の即戦力になれるような努力なんて経済学部出身の俺だといまいち想像つかないのだが

>>585
おろかさじゃなくてそーいうもんだろ
シグナリング理論だよ　逆に言うと人的資本論の役割をになっているのが企業

欧米では卒業後にちょっとバイトでもしながら就職先探すのが普通だろ。
働いてから大学に入るってのも多いらしいし。
インターンも、日本と違って実際に給料もらって働くし

日本の経済学部：文系って思われてる要因は
数３Ｃが入試科目じゃないからだよ。

慶應は英語数学（小論文）が科目だったけど、地歴入れてクソになった。
世界史や日本史なんて本質の経済学を学ぶ上では不要。
理系の人間がアメリカ行って初めて学べるものだと思うよ。

ポーランドはデスメタルの産地

新卒制度を馬鹿にしたいが無い内定の俺には何も言えにゃい

>>583
それはガチで思う。一般職は結婚要因だし総合職は出産できん
育児出産というブランクがあると派遣社員すらなれず
結局パートでレジ打ちやる位しかない

一人の人間に生活が成り立たない程働かせる事が
かえって生産性を落としている事になぜ企業や社会は気づかないのか
生活基盤を安定させて二人でほどほどに働いた方が効率上がるだろと思う
人件費ケチった事で教育社会生活全て歪んでる

>>594
最近はそうでもない。
出産支援のための制度をどんどん充実させていってる。
中小零細はわからんが。

>>589
大学でよい成績、実績を収めて、表彰され、大学からいいインターン先をまわしてもらい云々

>>594
もっと仕事を細分化させるべきだと思うんだけどな。
そっちのほうがコスト削減につながると思うんだが・・・
個人がしなくていいようなことまで裁量範囲でやらせるだろ＞日本の企業
それがいい場合もあるんだろうし、そういう風に思うこともあるんだけどさ。

>>594
こんな現状じゃマジメに働こうって女はいねーよな
そりゃスイーツにもなる
女にとって大学なんて結婚予備校でしかない　パン職工場

>>594
一人の人間の生活なんてどうでも良いと言うのが企業の意見だろ？
そのまま日本が滅んで、企業も滅びても良いみたいだがなw

卒業しても１０万払えば学生の身分で居られるとか
糞制度作る大学もあるしなｗ
日本の新卒主義は異常だ

どうやらおれがリスクを背負ってニート向け、
ブランクあり向け人間のための会社を設立するときがきたようだな

>>590
日本でももらえるぞ
ただ日本は内定出してもその間が長いからその間に企業がつぶれる可能性もあるという恐ろしい状況
もっと卒業と就職の関連性を低くすればいいのに

今年、内定取り消しを食らった不幸な学生は、わざわざ留年して、
翌年新卒資格で就職活動をするだとよwww
今年卒業して既卒になるとゴミカス負け組になるからだとwww

そんな新卒処女が大好きなんですか？企業様w　変態じゃないの？wwwww

>>596
転勤と長時間残業こそ結婚率低下や少子化の原因だよな
一人の男に年収800万与えて残業転勤し放題で使い倒すのが従来だが
二人の男女に年収400万ずつでほどほどに使うって方法もアリかと
この方がモチベーション上がるし生活も安定する
まあ企業にそこまでの体力があるかどうかは…だが

>>599
うちはそういう制度ないから50万だ＜学生身分（半期）
できれば9月卒業に抑えたいところだが、新卒扱いにならないらしいので
100万払って3月までいることになるっぽい

>>601
内定って制度も極めて不安定だよな
一年で景気は目まぐるしく変わるというのにアホすぎる
けどもう慣習になってて　みんなやってるからウチもって惰性でやってる状態

普通に４年間みっちり勉強して、実力に応じた企業を受ける
既に卒業してるから即時採用で景気のギャップも受けない
この方がよっぽど健全だし合理的

＞採用時にこうしたより実践的な知識と経験が重視される
そんなバイトレベルの中途半端な経験なんて現場で役に立つわけないだろ

>>1
これが本来あるべき姿だと思う。
今の日本の就活(笑)は、どう考えても狂ってる。

>>601
就活始めて内定出るまでに約３か月、そこから内定式まで６か月、そこから実際に働きだすまでさらに6か月だからなぁ
おっそろしいなぁ

去年既卒になったけど、まあなんとかなるもんだね…
確かに就職口は少なくなるが

リクルートはとんでもない害悪企業
ネトウヨはトヨタよりもこっちを攻撃するべきだと思うわ

学生側からしてもそうだけど
内定出した奴が留年で事態とか何見て決めてるんだって話だよな

外国の採用ってどんな感じなん？
それと、日本はどこも>>413みたいなソルジャー育成システム持ってんのか？

>>413はいつみても酷いな
どこの囚人だよ

>>264はどうなったんだ？

日本狂ってやがる
とりあえずなんでこんなに自殺者が多いのか、
全ての元凶は何にあるんだ？

>>605
定期的に顔出してちょっと手伝いをしてると、使い物になる学生かどうかは分かると思うよ

>>612
こういう教育って結構能力伸びるのかね。
効果があるからこういうことやってるんだろうけど。

学校主義

ゴールドマンサックス応募資格

2008年1月10日（推薦応募〆切）の時点で、下記大学の2年生であること。
（秋学期入学生および2年次編入生は、対象になりません）
京都大学／慶應義塾大学／国際基督教大学／上智大学／
東京大学／東京工業大学／一橋大学／早稲田大学




学歴主義
ttp://blog-imgs-21.fc2.com/k/a/i/kaisun1192/yamazaki0008.jpg

>>617
東工大でGS入るようなこと学べるの？

日本では就職支援施設が大学と呼ばれています

>>1
日本の現状は異常だと思うよ。どうにかしないといけない。
４年間キッチリ勉強してからすべきなのに。
３年からやるという現状の異常事態のおかげで迷惑してるよ

僕はポーランド人だ！！

>>614
やり直しが効かないってのが一番の理由じゃないかな
社会のレールからちょっとでも外れると復活不可能
自分の過失でもどうにもならない不可抗力でも全て失敗

>>616
技能研修ならともかく伸びるわけねーだろこんな精神論
イークラシスは就職板でもかなり有名なブラック

>>618
金融工学(笑)があるじゃねぇか

ポーランドとヨーロッパ一般は全然違うんじゃないか

猫ひろし「ポーランド！ポーランド！」

>>515
責任を取りたくない問われたくない故の右へならえが一番しっくりくるな
中途入社でもハロワのセミナー受けて同じこと感じた

>>621
私はウェブデザイナーになるわ！

>>624
いや、大体こんな感じ。

すげぇと思ったのがチェコで、登録すると、勝手に政府が仕事割り振ってくれるらしい。

>>620
新卒のデメリットと既卒の有用性が立証されて市民権を得ないと無理だろうね
どこもかしこも新卒至上主義な中、既卒しか採用しませんって企業など皆無
法規制でもしなければ無理だし法律自体企業の言いなり

つまりどうにもならないってことだ

シャズナ

>>622
転職先は他国軍隊の傭兵かなｗ

結論 処女厨が悪い

受験の延長だからな。
高校、大学、就職とベルトコンベアのような社会の仕組み。
外れたらそれっきり。
少し浪人するくらいなら復帰可能だが、マイナスはマイナス。

ＪＲＰＧみたいなもんだ。
算数ドリルやって点数あげてが延々続く。
洋ゲーみたいな箱庭的自由度はない。
与えられたストーリーをどれだけ上手にこなせるか。

ドイツの大学にいたが、あっちじゃ普通に20代後半まで大学で勉強してる。
大学内のカフェで10代と30歳ぐらいの学生が雑談してる光景がよくあって面白かったな。

>>628
チェコすごいな
そんな国なら町並みだって綺麗になるわ

自分と一緒じゃないと叩くからな日本人は

4月卒業で内定無いおれはポーランドに生まれたかった

>>634
てか大学て本来そういうとこだし、海外で高学歴っつったら博士のことだよ

入学時の偏差値をありがたがる日本は異常
それならセンター試験の代わりに入社試験やりゃいいんじゃねーの？と思う

30過ぎくらいでようやく道ある程度決まるって感じだわな。
欧米のほうがよっぽど論語的だなｗ

つかアジアでも大学行くようなエリート連中は同じだわな。
日本の場合、徴兵制とセットの「国民=労働者=兵士」をつくるための明治の小学校的制度概念が
エリートだったはずの大学にも適用され、
つか社会全体にまで適用されてるって感じ。

>>634
フランスもそうですけど…普通に30代が研究してる

>>638
日本でもそういうところはあるけどね
俺も３０直前まで大学に残ってたし

そして氷河期最終期の一番悲惨な時期に就職活動で苦しんだわけだ
日本じゃ東大京大出ても博士号持ってたらＥＳで落とされてロクに面接にすら進めない事態が多々あるからね

まあだからといって社会制度に文句言ってる暇があれば成功するための努力をしたほうが建設的だけどな

基礎研究が育たない訳だ

>>641
そういう建設的なことばかりをみんながして、不満を表現しないから
変わらないんだよ

もう派遣がとか期間工がとか正社員が公務員がとか言ってても仕方ないしな
死んでいく順番の話なんてしててもしかたないよ
大手正社員でも突然死する可能性があるんだし
不毛だろそんな話

チェコって元共産圏だろ
その影響じゃないか

イギリスとかじゃ卒業後の一年間くらいは社会勉強期間に当てるのが普通らしいな
色んなバイトしたりボランティアしたり旅行したりするんだって

この間テレビで、栗原なんとかさん（女の人で本とかいっぱい出してる）っていう料理研究家の人が
「日本のお母さんは、世界中のどの国よりも家族のために色々な料理を作れる。レパートリーがすごい」
って言ってた

それは日本が食材が豊かでいい国なのもあるだろうけど、結局専業主婦が多いって事で、
逆を返すと旦那の帰宅が遅すぎて共働きじゃ家庭が回らないってことなんだろうね

たぶん、社会の組織化という点で日本は相当に高度なんだ。
上から下まで代わりがきく。
社会システムが個人に頼らない、左右されない。
いつ誰が欠けても、何ごともなく社会は機能し続ける。

俺が無い内定なのはヨーロッパ人の血が流れてるからか

>>646
日本では在学中に勉学の代わりにそれをやるのが普通

横並び大好きで出る杭は思い切り叩く人多いからな
レール外れた奴には生き難い国かもな
自省を込めてこういうのはイカンと思うのです

っていうか、アジアでも欧米でも職探しに新卒が不利。
当たり前ではあるな。経験ねえもん。
だから卒業後も様々なスキル付けたりバイトでもボランティアでも旅でも経験積み重ねてくんだが、
日本は会社が教育しますからね。
逆に、会社による教育身につけてないやつは、能力あっても「使えない」。

>>475
大企業ってやつは

>>512
百万回保存した

日本社会に必要なのは一定の「規格品」であって、
各個人の人それぞれの様々な能力なんていらんの。

規格品の出来の善し悪しはあるけどさ。

そういう社会は限定された条件内だと強いけど、
変化やトラブルにもろいんじゃねえかと思う。

おい、ポーランド人のかわいいおにゃの子の画像もっとくれ

>>648
低級だろ　
形式的にはそうだけど全体主義がそれを許さない
担当人員にゆとりを設けないギリギリの運用だから
１人の欠員にも対応できない　そいつが外れたら回らないシステム
営業とか誰でもできる業務にもかかわらず精神論のせいで替えが効かない
むしろ人に頼らず合理的で弾力的な運用してるのは欧米

＞大学では４年間きっちり勉強し
これが大学生のあるべき姿。今の日本は間違ってるよ。
4年生が学業ほっぽりだして就活とかマジキチ

>>652
経験があると会社のローカルルールに染まりにくいから
新卒がありがたがられるんだよな、村社会そのものだわ

>>510
そのつまらなさを支えているのが、今の学生
給料と身分に釣られて自ら大企業に飼い慣らされる権利を競う

>>515
良く考えたら企業側が楽すぎだろ

まぁ明らかに非合理的なシステムだけど、儒教的価値観、年功序列がある限り絶対なくならんだろ

>>643
世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。

個人が会社と契約を結び、働いて対価を得る、というのはほとんど形だけ。
実態としては、国家が徴兵するように、日本社会と一体化した会社が労働者を徴兵する。

企業戦士みたいな表現実際よくあるしな。

>>510
どうい

大卒でも半分やめてるのに必死こいて
採用人数の千から万倍の数の試験面接が
やれる企業て学習しないの？

>>662
賢い奴はそれが分かってるから現状のシステムに適応しているわけで
落ちぶれてるのは結局その程度の人間なんだよな

>>663
アニメのせりふなんか出して何がしたいんだ？
世の中を変えることを放棄した負け犬の言葉だよそれは

俺は負け犬だから、日本を変えるくらいなら
日本をすてる道を選ぶけどな

>>515
人材不足とか騒いでるけど、あいつら待ってるだけじゃねーか

>>667
おかしなシステムに適合している人間が優秀とは限らない

会社村社会日本

手段脳＝頭のいい奴って風潮もなんだかなー
女をとっかえひっかえ　単位は友達の過去問で楽々
就職活動はリア充アピールで余裕でした＾＾って奴に知性があるとは思えんが
要領万能主義って結局企業側の価値観じゃん

まあでも海外は海外で厳しいよ。
自己責任だし。
日本は失敗さえしなきゃ楽。なにも考えなくても馬鹿でも、余計なことをせず言われたことやってりゃおk。
自己責任って最近よく言われるけど、日本人がそれ口にするのっていつもひどい笑い話にしか思えないｗ

まあでも、それで社会がやってけるのも長くないと思ってるけどね。
膠着した社会はもろいよ。

ポーランドの誇れるものは

プライベートに出演している

何でもやる輸出女優だけ。

ポーランドの怪物

日本の新卒一括採用、そして青田刈りは、
慢性的人手不足だった時代の名残だな。
採用に関する企業の年間スケジュールとか、システムが、
そういう風に組んであるから、それを踏襲している。
変えてしまうと優秀な人材を取りこぼす恐れがあるので変革できない。

これはあるな
会計士試験受けようと思っても2年はかかるから
2年生から目指そうと思っても就職とかぶるし

大学が入学難しくて卒業簡単という訳分からんシステムまず変えろよ
4年間遊んでどうすんだよ

>>668
そうか。
俺は日本に生まれた以上日本で楽しめる方法を見つけて楽しむけどな
なかなか不条理なこともあるけど相対的に見れば相当恵まれている国だと思うし
っこで文句ぶーたれてるやつはほかの国にいっても文句言ってたんだろうなって思うわ

>>674
何言ってんのか分からないからＺＩＰとかで説明してよ？

若者が大学で本当に勉強しても企業が困るんだろ。
兵隊に余計な知識や自我はいらんわけだ。

155：名無しなのに合格： 2008/03/20(木) 03:55:49 ID:k6kycjYi0

「一緒や！受けても！」

俺のふがいなさに夕食後、俺の部屋で俺が絶叫した。「一緒や！受けても！」
今季、何度も繰り返される不採用通知に我慢も限界。
「あかん、こんなんじゃ。いつも同じシーンを見ている。いくら面接しても受かれない」とまくしたてた。
俺に対する両親の不信感増大。一家にとって最悪の就活シーズン開幕となってしまった。
（2008.3.19　対三菱商事　丸の内オフィス）

>>679
んなこと言って、常に低いレベル妥協してるだけだったら笑うけどなｗ
おまけにネットでニートや派遣叩いたりとかしてたりして

>>457
新卒で決めなかったヤツは無能

これが客観的な事実か？ｗ

>>679
お前さんの家は恵まれてたのかもしれないけど
それが基準だって勘違いするなよ

個人がどう生きるかと、
どういう社会が望ましいか(もしくは望ましくないか)を語るのとは別もんだろ。

社会変えるようなことできる奴は限られてる。
そういう奴が出にくくなる社会を日本は見事に作りあげた、とも感じなくもないがｗ

愚痴っぽい社会になんのもしかたねえ気する。

お前らの中にも人事やってる人間いるんだろ？
なんとかしろよ。

>>668
勝ち組の言葉だろｗ

失業率が低く犯罪率も低くサービスも過剰なほどいいアニメや漫画も超充実
日本は世界に比べ格段にまさってる点も多い
少し自分を変えるだけで、よほど快適な人生遅れるのというのに

>>683
まあそーいう低いレベルのやつらのほうがむしろ楽しめるんじゃん？微妙な低所得あたりの人が一番苦しんでそう

>>684
今の日本ではそーいう風潮なんだから採用される側としてはそーならないようにするしかない
新卒と既卒の価値の違いくらい常識だろ？この国では。
その常識は日本でしか通用しないかもしれないが日本で生きている以上従うしかないんだよ

>>685
それはそうだな。反省するわ。
生まれる家は選べないからな。人は生まれながらに平等なんてのは綺麗ごとなんだから。

>>688
なんでアニメや漫画が基準なんだよｗ

この国の利権構造は変えられないから利権を貪る側に入ろう

とみんなやっていたら国ごとあぼーんしそうになりましたとさｗ

それでも未だに変わらないｗ
絶望的だろ

>>692
＞この国の利権構造は変えられないから利権を貪る側に入ろう
この発想が人間として終わってるじゃんｗ

終身雇用ができたのは昔でも一部の大企業だけだったし、
経済が右肩上がりで成長している時だけ。
今の経済成長率２パーみたいな日本でこんなことやってるのは異常。
政治家だけでなく、日本人全体が自分のことしか考えてない。

>>693
公務員志望者と新卒大企業狙いが人間として終わってると？

>>695
おたくは公務員や大企業は利権を貪るものだと思ってるわけね

俺は単に利権構造があってそれを貪ろうとする人間はクズだと言っただけだが

>>649
朝鮮人か何かの血だよ。

アメリカだと刑務所の中に大学があったりするけどどう思う？

日本人は安定を求めすぎ

そもそも誰かの将来の保障ができる人間も組織も存在しないのに
まあ高度経済成長のあたりはそういう錯覚を与えられたのかも知れんけど

不安定を受け入れてコントロールする術を身に着ければなんとかなるのにね
生気も情熱もない社員を見るたび気の毒になるわ

学歴さえ
あれば
余裕で就職できると
思ってた
あの頃の俺、わろすｗｗｗ

>>699
こんな一度落ちたら人生終わりみたいな世の中でどう安定を捨てろと
たとえ破滅に向かっていても右から左で列を乱さす行進し続ける国だろ
今も昔も

学校のレールに乗ったまま新卒で受からないと即転落。
転落したくない奴が院に行き金ない奴は派遣やバイトに

>>696
公務員はそうだな。特に天下り先への仕事発注なんて典型的な利権構造じゃん。

大企業はすべてがすべて利権構造とは限らんが、政府からの発注で潤ってる大企業は利権だぞ。

>>701
そうかなー日本って列に逆らっても結構なんとかなる国だと思う
むしろ根拠無く持ってる恐怖感の方が問題のような

>>699
＞日本人は安定を求めすぎ

それは歴史のせいだから仕方が無い
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10461.jpg

>>705
その年表明らかに間違ってるだろ

大企業も公務員も基本は丸投げそして中抜き
販売会社や下請けに全部しわ寄せがいく
企業内における人間関係も同じ

上から下に流すだけの会社とか、
何やってるかわからん独立行政法人みたいのはやっぱり基本楽
その楽を固持したいからコネや天下りといった利権構造が存在する

社会主義はこういうとこが羨ましい・・ｗ

>>707
そろそろ自分にいいわけやめて仕事したら？
なんでも他の責任にするって楽だよな　でも自分のできない言い訳にするなんてあまりにネガティブでしょーもない
逆に働いているんだったら適度な資格でもとって転職すれば？
利権のうまみを吸える資格じゃなくてもそれなりの資格はいっぱいあるぞ

そうやって国のせいにしてればいいさ
いやならポーランドでもどこへでも好きなところにいけばいい

>>689
頭弱いなぁ
どう評価されるかと、実際にそうかは関係がない

むしろ、少し勉強していい大学に入って新卒で就職活動すれば
それなりの企業に入れるんだから、日本って楽だと思うぞｗ

>>708
今の日本は旧ソ連の末期状態
官僚とそれに群がる企業が潤ってる状態。

>>712
一遍首切られたらやり直しが利きづらい、というか利かない問題もある

>>711
じゃあ外からの評価と自分の能力が違うとして
自分の能力が高いのにそれを企業が汲み取ってくれなかったからって文句言うのか？
日本の場合自分の能力が高い場合シグナリングを発しなきゃよっぽどの場合選考の土俵にものれないんだよ
シグナリングは自分の学歴とかな　高い能力のやつがシグナリングを発しなくて土俵にのれなくたって文句は言えない

この場合の能力の高低ってのは企業がとりたがるかって意味な

反論できるなら反論してみ　
ただ君の場合三行以上かけないみたいだけど反論するなら長い文章で頼むよｗ

で、ポーランドという国はそれで発展してるのかね？
万年弱小国家が・・

>>703
すごく視野が狭そうな人だな
俺もかつては公務員狙いだったから言うわけじゃないが

ああ、でも大学教授とかは独法化してもう公務員と呼べないのか

なんにしろ固定観念で凝り固まってる人には何言っても無駄かも知れんけど
自分のやりたいことやって成功しようとするときに
＞この国の利権構造は変えられないから利権を貪る側に入ろう
みたいな発想なんて湧いてきやしないんだぜ

おかしいよね
３年から就活なんて

>>689
なんかすごい高尚な反論があるかとドキドキしてのにまんま妥協人間なのかよ

>>719
俺はもうそれなりに努力もしてそれなりの仕事もしてるけどね
ただ日本の構造に自分ができない理由を責任転嫁してるやつらが多すぎてむかついただけ
妥協人間ですらある程度のくらしをできるのがこの国だと思うけどね

お前ら革命しようぜ
誰か頭が凄いまわる奴、秘密結社でも作ってくれ

>>714
それなりの企業でのキャリアがあれば何とかなるよ。
零細と違って教育もしっかりしてるからね。

零細の方が知識が付くとか主張する人もいるけど
実際は大企業の方が福利厚生が充実してるから
色んなスキルを身に着ける事ができる。
例えば、英会話は全額会社負担なのは当たり前。

>>712
日本はこれまでは、大多数の能力の平凡な人間にとってもっとも生きやすい社会だったんだよ
それがグローバル化の荒波に飲まれて
能力主義とか導入した会社は生産性が落ちて酷いことになっちゃったりもして
そんでもってこの金融恐慌で結構な挫折をしいられてるところなわけで

それでも年功序列が崩れて、昔よりは努力に比例して成功が得やすいような状況になってるのでは、と
自分の経験からは思ったりもする

>>722
大企業で手に入るスキルって金出せば買えるスキルなのかｗ

>>720
ある程度の暮らしってなんだよ
最低賃金が生活保護を下回ってるってだけでおかしいだろこの国

>>716
個人当たりのGDPで比較したら、案外日本と大差ないんじゃねえの

>>721
ナロードニキでも作るか

>>724
補助があるとないとでは大きな違いだろｗ
もしかして金に換算できないスキルは零細じゃないと
手に入らないとか御めでたい考えをお持ちですかあ？

>>717
俺の家族は公務員だらけだから言うわけじゃないが、
なにかやりたくて公務員なった連中なんかいないぜ。
全員が全員、安定志向だらけだ

俺は多分家族の中じゃ一番頭良かったけど、非公務員。

冷静に考えて日本のほうがおかしいよ。

>>726
http://dataranking.com/table.cgi?TP=ne03-1&LG=j&RG=1

トリプルスコアかな

>>726
ぐぐったら２００７年のデータがすぐにヒットした
円独歩してるから今は大分かわってるのかな
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4540.html

>>731
思ってたほど日本低くもないんだな
日本がすこぶる低いのは時間給か

日本の大学は就職斡旋所みたいなもんだからな

むしろＧＤＰより幸福指数はどうなってるの
先進国の中では最下位なんじゃない

>>725
おまけにセーフティネットもないから、失業即ホームレスの危機
医療保険以外は中国韓国レベルの社会保障
美しい国日本ｗ

>>730
高学歴が国際的な競争力の高い優良企業や
国を支える国家公務員になるのが良いと
されているのだから、悪い仕組みでは無いよ。
確率で考えれば、勉学に励むことのできる人ほど
知的な業務で成果を上げられる可能性が高い。

学歴主義への批判の大半は単なる僻みと妬み。

>>729
だからそれはおたくのまわりの世界の話でしょ
俺のまわりの世界の話じゃ皆科学史に残るような仕事をすることを夢見て
東大や京大のアカポスに就ければなどと必死に研究に打ち込んだわけで

公務員というと一つのイメージしか浮かべられないってのは悲しいことだな

>>737
日本は学歴主義ではなく新卒至上主義
学歴主義で有能で努力した人間がその能力を発揮できる社会になっていれば
誰も文句言うわきゃない。

>>737
でも科挙っていう学歴主義官僚主義を採用した中国の王朝って最後は必ず民衆の反乱で滅んだよね

>>738
あっそ
そんな一部のエリートの話はどうでもいいよ

>>738
アホーニュースのコメントもそうだけど
公務員を徒に批判する根幹は単なる僻み妬みだから
いくら批判しても意味ないよ。
感情が先立って論理的な考えができない状態じゃどうしようもない。

民主主義は日本人の性に合わないのかもしれない

採用担当の人事がバブルで楽々入社してるのかと思うと吐き気がする

>>725
生活保護がおかしい

>>740
その理屈で言えば過去の文明はすべて悪例になるね。
そもそも、文化も時代も違う例を出してエビデンスになる根拠はどこにあるの？

>>742
妬み僻み以前に、官僚の天下り構造を維持するために、年間12兆円が
特別会計から出してるせいで、社会保障も発展途上国なみのクズ国家になっちゃってるんですが？

>>742
公務員の給料が税金から出ていなかったらそう言えるのだがな

>>737
学歴の話してないだろ

バブルの時代に生まれたかった
あの時は公務員もザルだったろうに

>>741
なにがエリートなんだよ
おたくの中では多分努力した人をエリートと呼んでるんだろうけど
新卒至上主義的見方より酷いもんがあるな

>>736
医療保険も公務員様と大企業を覗いて酷いもんだと思うがな

>>715
勝手に人の意見を創り出した上で得意げに自説を披露して何になるんだ？
だから頭弱いって言ってるんだよボケ

新卒で就職しない奴＝無能
これが客観的な事実なら証明してみろよ池沼

>>747
天下り批判は大いにやればいいが、その年間12兆円が
社会保障にどのような影響を及ぼしているのか
具体的に精査しないと、単なる感情的なバイアスに
踊らされているだけだぞ。

>>751
しつこいなぁ

俺は安定志向と利権狙いのために官僚や公務員になりたがる連中を批判しただけ。
ごく一部の大学に残って研究を続けている連中を批判したわけじゃない。
前者への批判に対して、研究志向の人がめくじらたてるのはどう考えても筋違いだろ。
誰も君や君の仲間を批判してないんだから、もう少し落ち着け

>>737
学歴の高さ自体を求めることが問題なんじゃねーよｗ
新卒主義・極端な年齢差別が問題なんだよ

>>746
エビデンスもクソも数学じゃねえんだから証明なんてできるかよ
「誰でも勉強さえすれば官僚になれる」
単に今の日本と非常に良く似たシステムだと思うだけ

結局、肥大化するんじゃないの
官僚に権力が集中するなら官僚に群がればいい。
いくら賢くたって要は人間だからな。そこに取り入ったり弱み握ったりするのはそんなに難しいことじゃない

そこに依存する人間が多くなりすぎれば、民衆側が支えきれなくなっていずれ崩壊する
人間の感覚ってのは麻痺するからね。自分の組織が肥大化してることに気づかないんでしょ

やっと卒研ｵﾜﾀ
発表がダルい

>>756
確かに、マーチ新卒＞宮廷+1年フリー の構図はおかしいかもねｗ
でも採用した人間に対する責任は人事にあるから、人事がリスクを
回避するのであれば仕方が無いと思う。俺が採用担当者でも
わざわざリスクを侵してまで既卒の人材を取ろうとは思わないだろう。

>>747
WHOの保健医療制度を医療の質や平等性という観点から総合的に評価した順位じゃ日本1位なんだけどね
社会保障が発展途上国並みってソースはなんなの？

>>754
とりあえず、日本の公的扶助は異常に少ないわな
軍事費も少ない日本でどうしてここまで貧弱なのか？
天下り予算のせいなのかどうかはわからんが、
諸外国には「よくこれで革命起きないねｗ日本人へたれすぎｗｗｗ」って笑われるレベルなのは間違いない


http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1
日本の公的扶助支出額の国内総生産（ＧＤＰ）に占める比率を見ると、
わずか0.3％であり、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）諸国の平均（2.4％）
の約８分の１と極めて小さい（埋橋教授の研究は基本的にＯＥＣＤ加盟
国のうち24カ国を対象としているが、ここでは平均を計算する際、通常
先進国と思われている国に限定するために、トルコを除いた）。

>>760
医療保険以外はって書いているが>>736

>>759
マーチ新卒＞東大浪人入学
これをなんとかしてあげてほしい

>>753
君はコミュニケーションもとれないんだな。かわいそうに。
既卒、もしくは有名大卒でない場合、無能が大多数と考えられるため、企業はわざわざその人たちまで精査して採用とはしない　もちろんたまには採りたいような人材がいるかもしれない
ただそんな少ない可能性を探すよりは新卒かつ有名大のコミュニティーからさがしたほうが手間も労力も少なくて済む　
そしてそのような現実があるのに既卒、もしくは有名大卒でない選択肢を選択してしまう人々は有能なのかい？
自分の住む社会において正しい選択肢も取れない人を有能と呼んでいいのかい？

>>755
変な色眼鏡で延々と見当違いのレスされて困ってるところでしたのでレスするのやめていただけるのは助かります

日本の大学は教育や研究機関ではなく
就職予備校だというこという欧州人が知らないからな
どんな一流大学を出ても無い内定で卒業したら底辺の仕事しかできない

>>763
ちなみにそれはありえないから

>>760
医師不足やら超過勤務が取り沙汰されてるのに1位なわけないだろｊｋ
キューバの方がよほどましだわ

糞田舎の底辺職だとパソコンが使えるだけでニュータイプ扱いで就職できる
これまめ知識な

>>765
お前がレスつけるから返してただけだｗ

>>761
公的扶助だけ取り上げないで、保険・年金・諸税率・物価等も踏まえた上では？
総合的に見ないと良し悪しは判断できないよ。
悪意的に断片的な判断を促すのは2chの好きな新聞社と同程度かと。

国公立病院を潰す為に厚生労働省がやっている
立ち枯れ作戦って聞いた事無いか？

米国の指示でいろいろな作戦で国民の生活を破壊しているのは
省庁そのものなんだよ。

キャリアだろうがなんだろうが国民に牙向いてる時点で
ゴミだろう

>>762
それは失敬

で、何かソースとかってあるの？

>>773
>>765みたいなことを書いた3分後にまだレスをつけるのか？ｗ
糖質かなんかですか？怖くなってきたなｗ

俺も今度の3月で高校卒業だけど、欧州を見習って何もしてないよ死にたい

>>774
ああ、おたくだったのか
道理でｗ
ソースは脳内そうだからもういいよ

>>771
それらを考慮に入れなきゃいけない理由は？
小さな政府の代表格であるアメリカでさえGDP比で日本の十倍の公的扶助がある現状を見て、
おかしいと思わないの？

ちょ　このスレ読んでたら一回大学やめて3年遅れ工学部の俺は職なし決定っぽいじゃねーか
上位1割はいるくらい今勉強してるのに・・・・・・オワタ・・・

大企業は無理かもしれんが理系なら中小は余裕で入れるから安心しろ

センター試験の得点で就職が決まるんだぜ？

>>764
もうNGにしておくからいいよ

絶対的な事実か否かを話してるのに、全く論点から外れたオナニーレスを書いて逃げてる負け犬に構うほどアホじゃないから

>>778
院いっちゃえ。

>>1
右の奴、女装した男みたいだな

>>781
俺の文章呼んでも意味がわからないならお前があほなんだろうな
まあどっか行ってくれ

>>778
２０半ばで新卒扱いなら余裕でしょ？

ID:g9NcT5keとID:nI1pL/G1のずれたやり取りの中では、
ID:g9NcT5keがID:nI1pL/G1の望む議論に応じていないという意味で、ある種の頭の悪さを感じる。
でもきっと、偏差値が高いのはID:g9NcT5keだろうなと思う。

>>786
ID:nI1pL/G1の望む議論てなんだ？
そいつの望むことも全部ID:g9NcT5keのレスからふつー読み取れると思うんだが

>>787
べき論。
本来はどうなのか。あるいは本来はどうあるべきなのかって話。

それに対して現実論をぶつけてるのがID:g9NcT5ke。
２ｃｈのそこかしこで見かける非常に典型的なかみ合わない会話。

お前らいつまで経っても他人を羨むばっかりで政治を叩いては傷を舐めあってるアホどもだなｗｗｗｗｗ

>>3

>>789
ちょっと前までは政治をマンセーして韓国を叩いてばっかだったんだぜ
数年でこの変わりよう。

>>764
のレスが一見、ちゃんと答えてるように見えて微妙に詐術なのはさ
「能力と新卒かどうかは実際には比例しない」
が
「企業や世間が比例すると勘違いしてる以上、新卒を有効活用してない時点でそいつはその絶好の機会を逃すようなバカだと言える」
従って新卒で行かない奴はバカ。
って意見の中に「一部分バカだと全てバカである」という詐術が差も当たり前のように含まれているからなんだよな。
その点に関してバカでも他の点はわからんのに。人間てそんな単純じゃないぜ。
だからと言って企業にそんな精査をさせることが可能なんてさらさら思わないが。
新卒で行かない奴＝無能の客観的な証明にはなってないわな。詐術を考えればさ。

スレタイがホームランに見えた

やっぱおかしいよ日本の就活
大いなる無駄
交通費返せｗｗｗｗｗ

>>788
地面から勝手に肉とか野菜とか金塊とか石油とか湧いてきて
働く必要のない世の中になるべきだな

>>795
男性国民一人あたりに美少女が10人ずつ支給される国になるべきだよ

卒業はは簡単ですから

>>792
君のレスにも微妙に突っ込みどころがあるね
無能かどうかの定義を君は拡大解釈しているからそのように詐術に思えるのかもしれない
ただ俺は>>715でもレスしたように
能力の定義を企業がとりたがるかって意味　で定義づけてる
そしてそのとりたがる能力に対して「企業や世間が比例すると勘違いしてる以上、新卒を有効活用してない時点でそいつはその絶好の機会を逃すようなバカだと言える」
というのは大きなマイナスポイントなんだよ
だから俺が定義した能力に関しては無能なわけ

>>788
本来はどうなのか。あるいは本来はどうあるべきなのかって両方ともべき論ではないぞ
前者は現実論、後者はべき論
そして俺は前者だけを語っただけ
俺には ID:nI1pL/G1がべき論を語ってほしいようには読み取れなかったんでね

>>796
俺ちょっとイスラム教に入って殉じてくるわ

>>720
絵に書いたようなネット弁慶ぶりｗ
勝手に貧相なイメージを抱かれたのがそんなにくやしかったの？

新卒偏重が酷すぎて新卒時に正規雇用されなかったら一生挽回できないからな
ある意味中高生の時から就活してるようなもんだ

>>801
まあ彼のレスを見たら貧相なイメージは抱かないなぁ
彼よりまともなレスできたりするのかなあ？

大学が勉強する場所じゃなくなってるってのがよくわかるな
コネとか人脈も大事だけど
遊び場とか就職斡旋所扱いだもの　

>>799
ん、君の言うことが正しいのかな？って気がしたので辞書をひいたが、
別に俺が間違ってるわけでもなかったな
「本来」って言葉には「当然そうあるべきこと。」って意味がある。

まあ、そんなのはどうでもいいよ。

んで、ID:nI1pL/G1がべき論をしたいと俺が判断したのは
「客観的な事実」「実際にそうか」「絶対的な事実か否か」ってところから明白だと思うが、
まあ、彼が出てこない限り真相はわからん。

★2009年度　第3回河合塾入試難易予想ボーダー偏差値　(11月14日更新)
※3教科A方式、一般個別入試　★文系学部のみ神学除く。
※学科・専攻を平均し、小数第二位を四捨五入とし、慶應経済・商はA、B方式の平均とする。
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/09/rank/rank03.html

�@慶應義塾 69.8(文67.5　法72.5　経済71.3　商67.5　総政70.0　環情70.0)
�A早稲田大 66.6(文67.5　法70.0　政経70.0　商70.0　教育64.4　社学67.5　文構65.0　人科63.8　ｽﾎﾟ科62.5　国教65.0)
�B国際基督 65.0(教養65.0)
�C上智大学 63.3(文61.3　法65.0　経済63.8　外63.3　総文63.1)
�D明治大学 61.3(文61.7　法62.5　政経61.7　商62.5　経営60.8　情ｺﾐ60.0　国日60.0)
�E立教大学 61.2(文60.0　法61.7　経済62.5　営63.8　社会62.5　異ｺﾐ65.0　観光58.8　ｺﾐ福57.5　心理58.8)
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
�F同志社大 59.8(文59.5　法61.3　経済60.0　商60.0　社会59.5　政策60.0　文情52.5　ｽﾎﾟ60.0　心理65.0)
�G青山学院 59.7(文58.1　法57.5　経済57.5　営60.0　国政63.3　総文62.5　教育58.8)
�H学習院大 59.4(文56.8　法61.3　経済60.0)
�I中央大学 59.0(文54.0　法64.2　経済56.9　商58.8　総政61.3)
�J立命館大 58.5(文58.8　法60.0　経済57.5　営56.3　産社57.5　国関62.5　政策57.5　映像57.5)
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
�K法政大学 57.7(文57.9　法60.8　経済57.5　営58.3　社会57.5　国文57.5　人環55.0　ｷｬﾘｱ57.5　現福52.5　GIS62.5　ｽﾎﾟ57.5)
�L関西大学 56.8(文57.5　法57.5　経済57.5　商57.5　社会56.9　外語57.5　政策57.5　総合52.5)
�M関西学院 56.7(文57.3　法57.5　経済57.5　商57.5　社会57.5　人福56.7　総政52.5　教育56.7)

>>803
裏付けの取れないネットのやり取りで
>俺はもうそれなりに努力もしてそれなりの仕事もしてるけどね
とか虚勢にしか聞こえんｗ
せめて自分が何を目指して何を諦めたのか、その上での現状を語ってもらわんと

>日本の就活について
>「（卒業時には就職が決まっているため）卒業間近に不安な思いをしないで済む点はメリット。
>でも（３・４年が）授業に出ない良い口実にもなるよね」と指摘した。


良くわかってるなｗ

>>805
「絶対的な事実かどうか」「客観的な事実」って言葉は現実論のときに使う言葉のような…

>>809
使わないと思うぞ

っていうか、君は3度登場して3度とも特定個人の擁護なんだねｗ

安倍政権が復活すれば奉仕活動義務化になるから就活も変化するかもよ

＋くさいのがいる

>>740
どうでもいいけど科挙の本質は門閥、家柄、党派に関係なく広く平等に官吏へのみちが開いたって
いう民衆のための制度でもあるんだぞｗ

ツマンネ

仮に全日空とかの航空会社が新卒採用廃止して、30歳のニートから自社養成パイロットを採用するなんて
ことがあるとすると、30歳からパイロットのキャリアを0から始めるって現実的？

40歳に機長になっても安全に飛ばせる？視力とか、体力、集中力の面で。

新卒主義とか理系文系とかは二つ目の学位を評価し始めれば自然と何とかなると思う
もちろん修士以上でさ

パイロット養成学校って学費物凄い（1000万クラス）って聞いたことがあるけどホントかな？どういう進路で何歳で働き始めるんだろう？

大学と言う名がついた就職・資格のための予備校ですんで

20年ぐらいしたら変わるかもしれないが
俺たちにはもう関係のない話

この欧米の就活方式アルゴリズムデザインって本の最初の例として載ってたわ

リクルートぶっ潰せよ

>>3

普通に30まではプーしててもいいんじゃねーか
人間80年、今の若者が爺になる頃には人生100年なんか軽くオーバーしてるだろうし
そんな生き急ぐことはないさ
大学でたら10年ぐらいかけて世界まわってみようぜ色々おもしろいことがあるかもよ

もう生まれた瞬間から就活始めればいいよ

>>818
就職予備校としての機能が他国に比べて劣っている（工学除く）から
「新卒なら誰でもいいや」になるんじゃないか

いいなぁポーランド。本当はそうあるべきだよね。
勉強する為に大学行くならきっちり勉強するのが筋だよ。
やるべきべき勉強期間に就職対策なんて、本当は無駄。
新卒偏重だからこんなことになってるのさ。

こうあるべき。
新卒とかの区切りによる差別もなくなるし。

4年分勉強が足りない日本

糞企業どもが青田買いするためにどんどん採用活動を早める競争して
リクルートなんかの就職情報会社も就活が長期化すれば儲かるからそれをどんどん後押しして
大学側も文句いいつつ就職実績確保に必死で何も出来ない

被害を受けるのは学生

3-4年で職活やるとして
いつ研究して卒論書いてるの？

>>3

年々学生の質が悪くなるのも青田買いのせいなのにね

理系だと3年の秋に教授のコネで1社面接で内定ｗ
企業側も内定蹴られる心配ないし学生も余計な手間が省ける
そして残った少ない椅子をリクナビで取り合い

>>830
普通に4年にやりますが。

企業の新卒嗜好はなくなってもたぶん新卒しか採用されないよ
だって中途ってろくなやついないしｗｗｗプライドだけ高い30台なんて採用してたら中小企業は倒産だし

新卒至上主義
↓
プレッシャー
↓
メンヘル
↓
ニート

なんだかんだ言っても日本の企業ってさ家族みたいなもんじゃん
そこに入ってくる新入社員って赤ちゃん。普通赤ちゃんが生まれれば家族みんなでお祝いしていろいろ世話を焼きたがるじゃん
でもそれがどこの馬の骨ともわからん女から生まれたガキとかだとどうなるかな

>>836
俺のことか

確かに新卒至上主義は異常だと思う

下らん負け犬の感傷だな！

昔は4年の夏ぐらいから就活だったんだけど、外資が春先から囲い込みしまくるから
企業が3年の冬から説明会とかするようになったんだろ

国が規制しろよ。今のままじゃただでさえ勉強しない大学生が全く勉強しなくなるぞ

就活を理由に授業に出ないのはおかしい
企業はマイナス要因として受け取るべきなのに

企業「そこまでして当社に入りたいなんて・・・ポッ」

って感じなんだろう。

もう国民全員バイトでいいだろ
安定なんか求めんなよ

就職活動は大学4年の1月〜3月だけに限定しろよ
まじ就活だからとかいって講義毎週休んでる奴イラつくわ
こっちはそれを踏まえて1,2年で卒単ほとんどとったっていうのに

こんなことを企業がしてて
当社は優秀な学生をとかいってんだから
あきれるわ
つーか、大学は馬鹿養成所かよ

海外の大学生がどういう就職活動をするのとか興味出てきたな。
なんかそういうこと書いてあるところない？

>>845
バイトがバイトを雇うの？

大卒って使えねーからいらねぇ
世間知らずの馬鹿ばっかりでウンザリだ。

アメの学部はまだ授業料安いぞ。ビジネス・ロー・メディカル　スクールは軽く4万ドル超える。
年5万ドル行くところもある。学部では、アメリカ人は返済義務のない奨学金を大抵の場合
取っていく。留学生はほとんど私費。日本みたいに、学部留学生に生活費まで支給するような
国はない。

でも、今の時代、高い学費払って一流大学の院を出てもなかなか就職先にありつけないんだよな。
アメリカは医療費・教育費が恐ろしく高いし、金がないということは生死に関わる。

>>848
会社のトップ以外みんなバイトってことだろう。
つまり正規雇用ってのが無くなるってことかな。

>>264の名前だけでも頼む

長期インターンで就職決まらないって
本人どう思ってるんだろね
4回生の8月くらいから1年近く行って決まらなかった知り合いがいたんだけど
怖くて聞けなかったわ

やっぱり生涯賃金とかいう考え方も日本特有のものなのかね
まるで一生ひとつの会社にいること前提のような考えかただし
あほかと思うわ　あーいつか金たまるかなんかしたら大学院いきてーなー