スクエニ「バグだとしても、それを利用して不正行為をするのは絶対に許さない。利用規約見ろ。」

・「裏技」でも「利用ダメ」――オンラインゲームにおけるバグ利用がアウトなワケ

先日、スクウェア・エニックスのオンラインゲーム「ファイナルファンタジーXI」で、
ゲームのバグを利用してアイテム複製を行っていたユーザー約550人が一斉退会処分になったというニュースがあり、
あちこちのブログやニュースサイトで話題にされていた。こうした処分自体は珍しいことではないが、特に今回はバグの性質上、
処分されたプレイヤーの中にゲーム内でも指折りのハイレベルユーザーが多く含まれていたことが、“祭り”にさらなる燃料を供給した形となったようだ。

その際、コメント欄などでしばしば目にとまったのが「これって裏技みたいなものじゃないの？」、「バグがある状態でリリースしたのはメーカー側なのに、
利用しただけで罰せられるのはどうなの？」といったもの。このあたり、普段オンラインゲームで遊ばない人には確かに理解しにくい部分かもしれない。

結論から言ってしまうと、オンラインゲームでこうしたバグや仕様を悪用するのは、「一発アウト」の可能性もある重大な規約違反行為。
言い回しはタイトルごとに異なるものの、例えば「FFXI」の場合「システムの意図から外れた方法を利用して利益を得ること」全般が利用規約によって禁止されており、
ユーザーはそれに同意しなければゲームで遊ぶことはできない仕組みとなっている。「スーパーマリオブラザーズ」の“無限1UP”や、
「ドラゴンクエストV」の“ひとしこのみ”のような裏技を見つけてしまっても、それを悪用してお金や経験値、アイテムなどを増やしたりしてはダメというわけだ。
もしも、プレイ中に偶然こうしたバグを見つけてしまった場合、悪用したり、誰かに教えたりするのではなく、素直にGMや問い合わせフォームなどを通じて、
「こんなバグがありました」と報告することをオススメする。

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0901/30/news123.html

ウィンドウの左上のアイコンダブルクリックしてみろ

あの廃人は復帰したのか？

もう許した

垢消された奴の悲鳴ピックアップしてまとめて載せてくれよ

タダでさえ過疎化が進んでるのに、トドメになる可能性すら有るな。

ブナ釣り

なんで例としてひとしこのみを挙げるんだよｗ

廃人を涙目にできるだけで面白いのう

スーマリの1UPは違うだろ。
ひとしこのみはデバッグコマンドみたいなもんだし。
例えが全然違う。
ここはポケモンの14番目でセレクトBだろ。

しょうがないけど、これはスクエニが正しいと言わざるを得ない。

マリオの無限1upは仕様だろ？全然裏ワザでも何でもないんだが

何を持って「バグ」とするのか？
出来る事＝仕様だろう

オフゲに例えんなよ。「ゲームバランス＝寿命＝儲け」だからBANされるだけじゃん

正論

こういうときのために利用規約がある

マリオにもDQ5にも通信ヨウ素すらねーだろうが

ドラクエならひとしこのみよりも838861枚だろ

規約ならしょうがねーな

オフラインなら自分だけの話だけど、
オンラインになると取引が発生するから問題になるんかね。

数年間シナBOT放置してた運営が

うんこうんこ

利用規約を盾になんでもできそうだな

ネットゲームの英雄の世界から
しょぼい現実の世界にもどされてかわいそう。

運営の財布に穴を開けるバグなのでBAN対象です

教えてくれたらレアアイテムやるよぐらいしてくんないと

今日のメシウマはここｋ

無限1UPはやり過ぎると死ぬよね。

格ゲーならまだしもただのログ確認ゲーで勇者面されたらたまったもんじゃないな

バグ報告したら何か恩恵あるの？レアアイテム貰えるとか
ただGMに乙って言われるだけ？

昔はツール一切禁止だったのに今のFFでは動画撮影、BGM差し替え、敵との距離計算、
アビ・魔法のリキャ表示、敵・味方のTP表示、地図表示、チャットをPT・shout・LSで分けるツールが
完全に黙認されてるからな。

BANされたのはシステムの穴を付いた行為と業者の寝釣りだけ。
業者は撲滅したってレベルまで体感してる

報告したらレアアイテムがもらえるとかの特典はあるの？

FPSが最高なのが証明されたね

バグってハニー

ユーザーはお客様だけど運営は神様だからな
なんでもあり

>>32
バグ対策のせいで通常のアイテムとかまで削除とか規制の特典があります、どこのネトゲも

新聞沙汰にまでなったD合成や競売dupeとかあってその時も大量バンされたのに
なぜ平気でアイテム増殖とかに手を出すのか

1upは裏技ってより仕様内のテクニックじゃｗ

>>37
バグでも使わなきゃやってられないゲームだから

業者なんてサービス開始から5年以上放置されてたのに
中国人参入後のインフレで
RMT相場が崩れた頃にSTF作ったりアカBAN開始したことからも
運営と癒着してるのが丸分かり
もしかしたら社をあげてやってるかもしれない
たかがDUPE1回でBANされた人が可哀想だわ

アイテム複製はあきらかにBAN対象だろｗ
でもそれが偶発するものだったらBANはやりすぎだけどな

>>39
じゃあ止めりゃいいw

そろそろ復帰するかな
半年放置してたから浦島状態
青魔道士は何か強化されてる？

>>39
全鯖でトップクラスの廃人が手を染めてるんだぜ？
自分からは何もしないで運営の文句ばかり垂れ流すマグロユーザーがバンならわかるけど

でも江田島軍団はずっと放置だったよね

強制退会させる時は、雲の上から大きな手が降りてきて
プレイヤーを摘み上げるってのどう？

運営を叩くやつって陰謀論好きなやつが多いんだよなｗ
癒着があるに違いない、とか
社員が利益を享受するために修正してない、とか
見てて馬鹿ばかりｗ

オフラインのゲームだったら「仕様」で押し通すくせに
一度回収してみろってんだ

つかトップレベルのやつら全部消せよ。　初心者に優しい世界にしろ

削除して警告だけですませりゃ良かったのに
これで随分客失ったんじゃね

ウル技ならセーフだったのに

個人で楽しむバグなら問題なし
他人に影響をかけるバグならアウト
これが全てだろ

このスレにも何人かいるみたいだけどＢＡＮされたやつざまあ

サムライのキャラ投票中♪投票よろしく♪
投票数がまだまだ少ないみたい・・・なので協力よろしく♪
特にお気に入りのハートだけにラブリー?･なヨ一くんと羅武丸をよろしくねぇ♪
http://charapre.jp/user/nomination.php

バグを出した企業側の責任は追求されなくて良いの。
利用規約を盾に退会させることは良いこととして、
バグによって生じた損害（つまり退会させられたこと）は企業が責任を持たなければならないわけで・・・

>>44
単にさらなる名声や利益を得たかっただけじゃないの？ｗ
廃人ってそういうやつらばかりだろ
やってられないからやったってのは後付すぎｗ

>>48
そこまで仕様で通すのってあるか？
「〜しないで下さい。ご容赦願います」的なのは多いとおもうけど。

>>47
お前みたいなバカな信者ばっかりだったら楽なんだろうけどな

スクエニのバグは仕様なんじゃなかったの？

ビルギットさん・・・

どうせどっぷり漬かってる廃人ならBANごときじゃめげないだろうしどんどんやれ

FFの中なんて妬みや嫉妬ばっかだから
喜んだ廃人や準廃人多いだろうな

>>55
すべては利用規約にあるｗ

お前が言ってるのは犯罪を犯す理由が社会の不景気のせいだから政府を訴えるって言ってるようなもんだぞｗ

＞運営と癒着してるのが丸分かり

(笑)

ミュウで儲けた奴絶対いるだろ

関係を切るだけでいい

>>58
そうだな、すぐ信者呼ばわりするのも特徴だったなｗ

癒着していたという明確な証拠がない限り単なる風説だけどｗ

ルールを作り運用するのはスクエニなんだから、従えないならプレイしなきゃいい。

一人で楽しむならともかくオンゲじゃダメに決まってるだろ。
wi-fiでもチーターに出会えば即切りするのが通例だと言うのに。

四天王さん涙目w

マリオで99機にしようがドラクエで所持金マックスにしようが誰も困らないが
オンラインゲームでそれやるとあっという間にそのゲームが壊れるからね

>>63
違うだろ。
それ例で言うなら、お金が無くなったから罪をお金を無くし逮捕されるのは当然として、
不本意にお金を奪った責任は取れということ。
つまり、バグの責任は取れと言ってるまで。

>>64
何が（笑）なんだ？
自分の顔がモニタにうつって思わず笑っちゃったか？
癒着は明らかだっただろ
寝釣り、業者LS撲滅にどれだけ時間かかったと思ってるんだ？
通報しても関知しないの一点張りで、
10万ギル300円以下になったあたりから態度が一変したんだよ
事情を知らないお前みたいな煽り屋みたいなバカが多いからFF11は腐った

>>68
それに対するよくあるあいつらの返事は
金を払ってるのは俺たちだ

結局中毒なんだよなｗ

たかがゲームで1位になろうとしてるやつって何なの
スポーツとか学問とかでトップを目指せよ

「システムの意図から外れた方法を利用して利益を得ること」

この揖保の糸はなんなの？

>>72
ごめん、訂正「お金をがなくなったから罪を犯し逮捕されるのは」

文句あるならやめりゃいんじゃね？

あからさまに退会とかにしないで
深刻なステータス異常くらいにすればどうか

BANされてすぐに立ったときは放心状態だったのか今日は湧きまくりﾜﾛﾀ

>>72
規約にバグを見つけた場合は意図的に使用せずにご連絡ください、とかそういうのが大抵書かれてるけど？ｗ
バグの責任とか根因はそのバグを使ったやつの責任だろ
何責任転嫁してんのｗ

>>68
奴隷民族イエロージャップらしい考え方だわ
こうやって運営が厳しくなったのも、
俺ら有志が運営に間接的に圧力かけてったおかげってのが分かってないな
お前みたいなのは、たかがゲームに抗議なんかありえないとバカにしつつ、
有志が運営動かして業者がＢＡＮされると喜ぶ
キメェやつ等だぜホント

>>81
責任転嫁していないだろ。
きちんと読んでからレスしろよ
＞利用規約を盾に退会させることは良いこととして

つまり転嫁ではなくて、「お互いに責任がある」と言っている。

>>1
>「こんなバグがありました」と報告することをオススメする。

プレイヤー：バグによって意図してない利益を得る
↓
プレイヤー：バグがありました
↓
運営：報告どうも、バグで利益得たみたいだから一応お前も消しとくな

>>77
訂正すらおかしいんだけど・・・
責任問題だぞ

バグの責任なんてほぼ全プレイヤーが意識せずともそのバグの影響下に入った時ぐらい
意図的に起こさない限りバグの影響を受けないのなら関係ない問題だろｗ

そして今回のは意図的にバグを起こしてその影響を利用したやつらがBANされただけ
ごくまれに意図せず起こることもあったようだけど、それはログからチェックできてたようだし
BANされたやつはどういうチェックで切り分けられたかを追求すりゃいいのにねｗ

デジョン合成ナツカシス

これからバグを仕様っていうの禁止な

不良品は責任を持って交換すること

>>73
お前誰と戦ってんの？
俺はFF11なんてやったこともないわけなんだが

そんなんだからFF11は腐ったんじゃないの(笑)

>>83
バグを報告する義務を怠って
そのバグを意図的に利用した時点で責任も糞もｗ

ネトゲやってるやつって自己正当化に必死な奴ばっかだよね。

〜できるから俺は悪くない

まるでチョン

>>82
なんかあれだな、本気で行くか？のコピペを地で逝っちゃってる感じ

FF11廃人仕様例
モリガン35手装備入手方法

1日1回しか突入できないダンジョンに
稀に出現するボムを倒すと出現する扉が
稀に召喚するレアモンスターが
稀に落とすアイテムを
参加メンバー内で奪い合う

※ただしこれでもまだ装備が完成する訳ではありません

FF4でアイテム増えるバグがPS版でも直ってなかったというのに

MMOやってる奴らなんか全員捕まえて強制労働させればいいのに

>>82
キモイ

>>90
だーかーらー、バグを利用して利用規約違反を問われても当然。
問題なのは、バグを出した企業側が責任を果たしていないと言うこと。

F11もオンラインゲームもやってない俺には誰が退会させられようがぶっちゃけ関係ないんだよ。
ただ、企業側の一方的な態度に腹が立つだけ。

スクエニはバグが残っててサーセンしたって言う必要はないのか

>>89
FF11やったことないなら事情が分からんだろ
それなのに知ったかぶって書き込むなよ
煽りたいだけなら他でやれ

>>95
た５でエクスカリバーやアーマー増やしでもしないとゼロムス戦きついしな。

>>98
責任果たしてデバッグしてんじゃないの？

昔、ロマンシングサガ1のバグがあまりにも酷いんでスクウェアに電話したら、
｢それがゲームをする上で問題ありますか？｣
といわれて
｢フラグも目茶苦茶だし石になるとバグるしシステムも酷いと面白くないだろ！｣
って文句いったら
｢面白くないと思っているのはあなただけ。むしろ新しいシステムで好評｣
と言い返された。

あのときネットがあったらな。

バグ報告が義務なんて面倒なゲームですね

バグは仕様じゃなかったのかよ

>>102
そだけでユーザーが納得するなら別に良いよ。

モルさんも退会処分

>>98
ファイナルファンタジー11の利用規約を読んだこと無いなら偉そうなこと言わない方がいい

あとFF8で必ず詰んでセーブデータ死亡という極悪なバグもあったな
そういうのは金にならんから放置なんだろうな

>>108
だからね、利用規約のことについては何も言っていないんですよ。
流れを読んでからレスしてね。

わかんねー話だな
迷惑行為なわけでもないし別にいいじゃんねー

ID:/Qd4Qmv2

こういうのが本当の馬鹿なんだろうな。
判断以前の問題。

ていうか今回のおかしいとおもったらもうＦＦやんなきゃいいじゃん。

やっぱ利用規約はそらで暗唱できないとな

>>100
別に知ったかぶったつもりは微塵も無いのに

お前のレスが妙に滑稽に思えたってだけでね
ちなみに11運営担当じゃないけど、知り合いにスクエニ社員居るが
社内は陰謀論にポカーン状態だとさ

ID:/a0xuX5VのFF11への愛が伝わってくるスレ。

115:すずめちゃん(長屋) 2009/01/31 16:24:11 /Qd4Qmv2
>>100
別に知ったかぶったつもりは微塵も無いのに

お前のレスが妙に滑稽に思えたってだけでね
ちなみに11運営担当じゃないけど、知り合いにスクエニ社員居るが
社内は陰謀論にポカーン状態だとさ

バグだけはいかん。
増殖バグとか半年放置して通貨の相場が10倍になったゲーム知っているからいえる。

>>110
いや利用規約にバグでも不正に使ったら処罰あると書いてあって
プレイしている全ユーザーがこの規約に同意してプレイしている
だから企業はこの規約を実行しただけ
一方的な処分でも何でもない

RMT対策で定期的にインフレを起こしてはどうか。

>>119
でもバグかどうかなんてわかんなくね？

止めればよくね？

>>119
いつ「一方的な処分」なんて言ったっけ？
逆に退会させられて当然とは言ったけど。

そして課金するやつがいなくなった

>>120
ジンバブエっすか？

>>123
>>98

スクエニのDSのロムって毎回バクがひでぇよな
よくあんな出来で売り出そうとするな

ていうかなんでバグ使ったってわかるの？

俺が煽られ始めてるし

お前らFF11大好きなんだなぁ
ちなみに知り合いってのはネットコンテンツ企画してるみたい
まぁ今更だけどアーケードの悠久の車輪やLoVなんかを開発中に
そんなん作ってるんだー的な情報も教えて貰ったなぁ
その時はゲーセン行かないから全然興味なかったけど

大失敗しているものでもサービスを続けているSEGAを見習うべきだな

スクエニの釣りに550人が引っかかったのか

RMTシャットアウト＋言語別鯖で新作を出してくれ

>>126
>>55

>>128
一年以上前からのログを辿って精密なチェックを繰り返したから

やってるヤツも、ここで煽りあってるヤツも気持ち悪い
ゲームに命かけてんの？

罠にはめられたてことか

一方ソニチはDUPEバグを裏技と言いのけた

117 名前： すずめちゃん(コネチカット州)[] 投稿日：2009/01/31(土) 16:25:14.41 ID:H0NRSoyL
115:すずめちゃん(長屋) 2009/01/31 16:24:11 /Qd4Qmv2
>>100
別に知ったかぶったつもりは微塵も無いのに

お前のレスが妙に滑稽に思えたってだけでね
ちなみに11運営担当じゃないけど、知り合いにスクエニ社員居るが
社内は陰謀論にポカーン状態だとさ

モンハンのハメ系はバグですか？

>>121
某MMOみたいにDB鯖が逝かれてトレードしただけでDUPEしたとかならまだしも
今回のはバグ以外のなんていうんだよｗ
実際のところ疑わしきは報告ってのがネトゲでは常識に近いんじゃね

この手のバグを使うやつって
過去の似たようなバグの事例からBANされるまでに至る確率はほとんどないって判断してやるやつばっかり
あからさまなバグには手を出さないｗ

利用規約にバグ見つけた場合は意図的にバグをやらずにすぐ報告することって書いてあって報告するとバグ利用でBANされちゃうもんね

報告しないほうがいいっていう

無限1UPはわざとやってるだろ

DUPEしただけじゃBANされないし
NPC売りしたり別PCと取引したらBANされっけど

何かすげー奴いるなｗ

マリオがネトゲだったら無限アップしただけでbanか　ひゅー

なぜ中国人はあんなにも熱中するのか？

スクエニといえばヤングガンガンの編集長が
キャバクラ繋がりの元ホストを
独断でグラビア担当の編集者にしたんだっけ？
んでそのホスト編集が未成年アイドル達と
オールで呑んで○○○したりとかしてたんだっけ？
しかもその顛末をブログに書いて
更に読者のヲタ超キモいとかなんとか書いてたんだっけ？

企業側の責任はそのバグを直すことと不正利用した人間を罰することでいいんじゃないのかな？

昔はバグで遊んでたけどな。さすがにネトゲってなるとなｗ

まぁオフラインとオンラインは違うもんな。

ごめん、バグバグ言ってるけど結局どんなバグだったの？

スクエニはバグを改修して、
不正行為をしていたアカウントを削除したから
運営会社として十分責任を果たしていると思うが。

他にどのような責任の取り方があるの？

>>133
で、どうしたいの？
法的に問題があると思うならユーザーが訴えればいいでしょ
それとも企業倫理的なことを言ってるの？

>>146
他に娯楽がないからだろ

>>148
一方的ですぅ！

マドハンドでLvの放置上げができるのは知ってるけど
＞＞ドラゴンクエストV」の“ひとしこのみ”
これは初耳だ

FF11で天安門事件って発言すると処罰されるらしいな

問題は、一般的な利用者がバグだと認識できたのか、認識できたとしてアイテムを増やすのに
そのバグを不正利用している意識があったのか、の二点のみだろう。

そういうのは、長くFF11やってる人間じゃないと分からないはずだが、どうなのよその辺。

>>154
単純労働を苦痛と思わないDNAがあるとしか思えない

バグで得た利益＞＞＞＞＞＞＞報告した後のサポート
だからバグ見つけても誰も報告しないんだろ？

バグをバグと知りつつ、何回もバグ利用をしたから
バンされただけだろ。

>>153
＞法的に問題があると思うならユーザーが訴えればいいでしょ
それでいいんじゃない？
当事者じゃないし、何がしたいと言える立場ではないからね。

>>155
廃人ざまあ

アイテム複製バグを残してアップデートなんてアホだろ。
運営側収益の根本にかかわることなのに。

バグがあるなんていたって普通だよなｗ

>>158
そもそも廃人クラスじゃないと再現できる環境が用意できなかったような気がする

おまえらみたいに毎日毎日チョンだな創価だのくだらん書き込みしてるより金になるぶんネトゲ廃人のがマシ
おまえらは何も産み出さないゴミ以下のチリ

戦闘終了間際に不可抗力でグループ解散
それがたまたま３グループに分かれる
何故か３グループともドロップする様になる

意図せず出きる技じゃねーよな
最初見つけた奴は英雄だな

泣きながら師匠

>>44
その人達って今なにやってるの
キチガイみたいに叫びながら部屋で暴れてるの？
それともスクエニに長文のメール送ったりしてんの？

>>160
そのバグを出来ない奴等の妬み等で報告されないって事は無いだろうね。

>>141
＞報告するとバグ利用でBANされちゃう
ってのはBANされたやつが言う常套句だからｗ

実際はそんなことありません
実証時の時間やSSからログを確認して、この場合だと増えたアイテムだけを削除
キャラのステータスに影響があった場合はログから戻したりする程度
ちなみに報告なしでも1,2回は確認したんだなぐらいでログから遡って削除して該当者に報告

問題はあからさまに何十回もやってるやつとか
任意のアイテムを対象とできる場合に高額なものやレアなものばかりやってるやつｗ
しかもその後の報告なし

※中国人を除く

ウソテッククイズ正解発表
先月号のウソテクは、横綱技の「FFオンラインで無限にアイテム増殖」でした。
この技は、実際にアイテムは増殖いたしますが、その次の時点では
使用したキャラがBANされるという結末に。
だまされた奴、乙！

FF IIIのアイテム変換もオンラインだったら規約違反なのか

隠し口座みたいに受け渡し用のキャラクターを何人も作って
不正に取得したアイテムか金か知らんが、それを流しまくれば
BNAしても無駄なんじゃないかと思うんだけど

運営にも責任あるなんて抜かしてる奴は泥棒の論理
開けやすい鍵しかかけてなかった奴が悪いと言ってるのと同じ

BANされたやつは運営にも他のプレイヤーにも迷惑かけたが、逆にこのバグがあることでプレイヤーに迷惑はかけてない。

MMOの構造問題がここにある気もするが。
1％以下のドロップ率÷パーティ人数のアイテム入手率とかキチガイもいいとこだろ。

でもそれは仕様なのであってBANが正当化される理由にはなりませんｗｗｗｗ

垢　垢　　　　　　　　　垢　←　我々のアカウント
　　　　　廃人　　　 我々　　　垢　←　我々のアカウント
　垢　　　　　　　　　　垢　←　我々のアカウント

BANじゃねーや。バグだ

マリオの無限１UPは仕様だろ

>>178
BANの使い方がおかしいな

「BAN」→「バグ利用」
と読み替えればいいのか？

>>177
この場合は、当然あるべき鍵がなかったに近いな。
泥棒は逮捕されて然るべき。
けれど大家以外には被害がなかったという話だな。

他メーカのMMOで似たようなバグ使ってる奴が必死なんだろうけど

>約550人が一斉退会処分

ざまぁｗｗ

バグであるのなら、その方法を公開した上でこれは禁止行為であり処罰の対象になると明示しなければならない。
現状の規約では善意あるいは騙された被害者は救済されない。

数千、数万時間が無かったことになるんだから
そりゃ必死にもなるだろうな

利用者に一方的に不利な契約は無効、って知らんのかこの会社は…。

エタカもこれぐらい厳正に対応してくれたらなぁ・・・

>もしも、プレイ中に偶然こうしたバグを見つけてしまった場合、悪用したり、誰かに教えたりするのではなく、素直にGMや問い合わせフォームなどを通じて、「こんなバグがありました」と報告することをオススメする。

バグを報告したら垢BANされるMMORPGもあるってのに・・・

例えとかどうでもいいんだよな

ルールが守られないんなら仲間はずれになるのは当然

チートもバグ技も大嫌いというポーズを取ってたけれど、Diablo1ではDUPEしまくり
だったし、UOではインゴバグやりまくりました
ごめんなさい

>>189
大体のネトゲ会社は金ほしさにめったなことでもしない限りBANしないよな

今回のスクエニの問題点は、被害額以上のものを奪った（取り返した）ところにあるのだろうか？

アイテムを追跡消去じゃダメなんですかぁ？

こうして海外MMOに人をとられていき衰退していくFF11であったとさ

>>190
マビノギとかかな

>>194
スクエニの被害額って？
本来のシステムでそのアイテムを手に入れるであろう日数（月）分の月額とか？

遠慮せずみんなで辞めれば良いんだよ

友達がやめたからやめる人は多いだろう

>>194
「規約読まずに契約するようなユーザーを持ってしまったこと」くらいしか問題点が思いつかない

>>198
そうだよ。
だからアホとしかいいようがない。

>>195
他人にトレードされてた場合、「何も悪いことをしてない現在の持ち主」だけが
大損こくことになるぞｗ

この件はまぁ置いといて
運営が満足な仕事しないってのはどのMMOもあるよな
明らかに業者ってのがいて一般プレイヤーの妨げになってるわけだし

挙げ句に垢ハックとかまであって、プレイヤーが守られる状況が少なすぎる

>>182
そう。ごめんね

>>198
詳しいことはわからんけど、そうなるのかもね。

ただでできる初心者でもスンナリ入り込めるオンラインゲームおしえてくれ
２月から始めてみようと思う

このゲーム一生やり続けるわけじゃないのに、廃人になるまでやりこんだヤツって廃れたらどうすんの？
今まで費やした年月は切り捨てて次のやつ探してやり始めるの？

運営にも責任がうんちゃらとかぬかしてる人ってnyを正当化する割れ厨の様な印象を受けるな。

でかい博打だったりしてな、
やりつくして引退しそうなやつでBAN理由が付けられそうなやつをBAN
もう一度初めからやり直させて延命ｗ

>>202
ネトゲ運営的には一番かしこい選択だと思うけどなぁ

>>203
パスワードの管理まで運営の責任とかどんだけだよｗ

前にNPCが売ってる無限に買えるアイテム（たしか何とかの水）の値段設定ミスしてて
買って売ってを繰り返すだけで儲けが出るってのあった。すぐ直されたけどあれも調子乗って何度もやってたらBANされてたかもしれんな

>>205
それに対してスクエニがユーザーから奪った物（額）っての試算しようなくない？

全盛期はBANしまくっても廃戻ってきたらしいけど今はどうなんだろう

で、何人くらい自殺したの？

データはスクエニの物だし
BANされた奴は何も失ってないぞ

>>193
要は、企業として中長期的な観点からの経営判断だろ

>>211
FF11なんて昔はメモリ上に暗号化もせずプレイオンラインのIDとPASSが格納されてたんだぞ。
あぶなくてしょうがない。

悪いことして罰を受けたら自分の被った不利益を補填しろだとかこれだからゆとりは・・・。

ネトゲはバランス崩壊したらゲームが成り立たなくなんだよ
今回のDUPEは即修正する必要があった
まぁユーザーへの見せしめ的な意味もあったろうな

>>198
つーかスクエニが被害被ったからじゃなくて不正利用者以外のユーザが被害被るから処分なんじゃないの？
それなら運営側の規約でももしかしたら勝てるんじゃねーかと思う
現実に例えて考えても誰かが本物と全く同じ偽札を大量に刷ったら相対的にそれ以外の人間が持つ貨幣の価値は下がる訳だし

見ねぇ

ひとしこのみ ってなんすか？

>>213
最初に質問したのはうちだし、聞かれても困るんだけど・・・
退会はやり過ぎだと思って怒っているやつが多いんじゃない？

>>219
そゆのはゆとりじゃなくシナチョン

>>213
いやスクエニの被害は、バグの不正利用によって
縮められたオンラインゲームとしての寿命だろ
こっちも試算できない

>>210
どうしたって損した奴から抗議は来るわけで、その際に騒ぐ奴が「故意のバグ
利用を行ったユーザー」と「普通に遊んでただけのユーザー」のどちらかだったら
前者のが対処楽だろ

「規約違反するとBANされる」という前例と、「どんなレアアイテムでも
いきなり消されるかもしれない」という前例、どちらを作るかって話でもある

廃人死亡で飯がうまいｗｗｗ

>>216
そういやデジタルデータがリアルでどういう価値が有るかが捉えようが無いから、
ゲームに限らずそういうデータでの詐欺とかは法律でどうしようもないんだったな

>>55
いい。
というか物理的に不可能。

100万人が5年間ぶっ通しで遊んで見つかるようなバグを
企業側で事前に見つけようと思ったらいくらかかるんだよ？

>>230
物理的以前に、倫理的にも問題ねーだろ

>>230
不可能だからいいって理屈はおかしいだろ。
規約に書いてあるんだろうから問題ないけど。

やめて2年ぐらいたったが経験から言わせてもらえば寝釣りやってた連中が一番得してる
今回のアイテム増殖とか下の下だと思うんだが

>>224
なんかごめん。

>>234
いやいや、こちらこそ変な質問してごめんな。

FF11はスクエニのドル箱
廃人も生みまるでパチンコ産業みたいだな

寧ろ真人間に戻るチャンスを与えてくれた事を感謝すべき

＞システムの意図から外れた方法を利用して

問題は、それがシステムの意図した仕様だったか否かが
どこかに明文化されていたかどうかだな。

仕様書やヘルプに何の記述もなけりゃ、ユーザには
仕様かバグかの区別なんかつけられないだろ。

こんなこと言うなら完全な仕様書と攻略本を一緒に販売して
仕様通りのプレイをしなきゃダメ、攻略本通りに進めなきゃダメってしてくれないと
なにがバグなのかわかんないだろ

つーか、ｸﾚｰﾏｰの見本みたいなのが沸いてるな。
やるなって言われた事を自分でやってBANくったんだからｻﾞﾏｧとしか言い様が無い。

>>211
価格.com閲覧したらパス盗む最新のトロイが仕込まれる
とかあったんだよ、こんなんユーザーの管理にも限界がある

なのに不正侵入で業者が逮捕とか聞いた事ない

レア増殖→RMT

運営が一番嫌う流れ

だったらバグのない完璧な商品作ってくださいねボケ

例えるならスピード違反とか飲酒運転でつかまったようなもんだな
ただ処罰をFF11にあわせると一発免許剥奪でまた免許取り直さないといけないって事だけど

>>243
ゲームにそんなものを期待するのかこやつめははは

>>243
あっても文句言うな、言わないんだったらゲームプレイを許可する。

毎回そういう選択肢出てきて、イエスを押さないとゲームに入れない。

ネトゲやってるやつって大抵
やってるゲームの運営の文句たらたら言うよね
だったらなんでプレイしてるのってくらいのこと言う奴もいるし

>>243
ﾊﾞｸﾞの無い作品があったら挙げてみてくれ

チートツール使っているわけでもないのになんでアウトなん？

バグがないソフトなんてないってことをいい加減PC初心者に教える教育をしろ

>>250
でもそれを言い訳にするのはやめていただきたい。

>>249
個人でやるオフラインゲームとは違ってオンラインゲームだから他のプレイヤーや鯖の経済状況などにかなりの影響が出るから

>>243 >>248
これを思い出した
http://www.youtube.com/watch?v=FZ1st1Vw2kY

>>252
でもそれを言うなら、組織的に動くのはダメとか
個人の範疇を越えるような行動は不可とかも規制になるんじゃないの？

仮に裏技でキャラが強くなっても別に良くね？
メーカには不利益ないだろ。

>>254
それはルール内で違反じゃないからじゃね。
今回は明確な規約違反。

>>254
何を言ってるのかよくわからない

>>254
規約の範囲内で且つ運営が想定した範囲内ものであればそれはｹﾞｰﾑ内の自然な流れや進行になる。
想定しない方向に進んだりすると（規約の変更だとかシステムの修正とか）運営から何らかの軌道修正が入る。

製造者責任を問え

>>256
裁判沙汰になったら規約だけじゃ論拠薄すぎじゃね？
たしか一方的に不利な契約は無効になるじゃん。

バグ技やったやつが悪いんじゃん

>>260
正気か？

もはやスクエニは癌でしかないな

バグなのか仕様なのか、全ての仕様が公開されてるわけじゃないのに、
どうやって区別すればいいんだ？

FFはやったことないけど、そもそもテストサーバーとかないの？
開発側の作りこみの甘さが問題じゃないのか？

>>260
強制退会はやりすぎだって言われるのであれば俺はわかるけど不正をやったんだから自分の意見だけを通すのは無理
規約は置いておいても他のプレイヤーがダメだという認識がほとんどなら罰を受けるのは妥当でしょ

なんだかんだ言ってスクエニは他のネトゲ運営と比べれば100倍以上マシな部類なんだけどね

中毒から抜け出せるきっかけ作ってくれたんだから運営に感謝しろよ

>>264
まとめサイトにバグの方法が載ってる。
DUPEはBANされるよってログインする時に表示される。
この方法でのDUPEはバグ以外の何ものでもない。

判断に迷う場合はGMへ直行してください。

過疎ったときにわかるよ

>>202
今回DUPEされたアイテムって他人にトレード出来ないアイテムじゃなかった？

このバグ、マリオの残機を無限増殖で増やすとかそういう劇的な変化じゃなくて
コイン１，２枚余分にもらえるかも知れないとかそういうレベルのバグなんでしょ？
それで垢デリってすげえ脳内構造してんな。メーカもユーザも。

>>271
そのコインは10万円金貨なんだぜ

ある手順を踏めば必ず出来ることは、バグじゃなくて仕様だろｗ

スクエニはクズ

ガチャガチャで変数いじるの失敗してレア出放題になってたから修正しマース
レア持ってる奴は抽選券返すから没収なｗ
そして修正後
恐怖の当選率が・・・
さてどこでしょう

ネトゲで楽しめる場所はコンシューマだけ、が正解

>>266
お前社員だろ
死ね

>>203
垢ハックに半数以上のやつが引っかかる状況なら運営も対応考えるべきだろうけど
引っかかってるのは情弱な雑魚が一部だけｗ

でnProとかのアンチハックを突っ込むと
人のPCに勝手にいれんなと文句を言う
どうしろっていうんだろうな

一部の馬鹿のためにログ解析しろってことなのｗ

>>273
その仕様は意図せず起こったバグです、でおしまいｗ
この運営側の裁定が気にくわないなら止めるなり、訴えるなりいろいろ方法はある
続けながら愚痴をいうのは単なる中毒患者でカモなだけｗ

こんな事になるのにネトゲーやる奴の気が知れない
ホント時間の無駄無駄

>>279
それは開発者が無能ってことですねｗ

>>281
そうだよ

廃人は！？廃人はどうなった！

>>279
そういやメガテンのオンラインゲームでいたな
裁判起こして顔焼いたやつ
今回のＦＦはさらに人が多いから、何かやらかすやつがいるかなあ

ゲーム内でも指折りのハイレベルユーザー


つまりニートもしくはゆとりだろ

頼む
ドラクエ5の　ひとしこのみについて詳しく教えてください。
お願い致します。

>>285
つまり外にでれないクズどもの集まりなので訴訟の心配もなさそうだね

キチガイが何かやってくれたら面白いんだが

分かりやすく言うと、ネコババしたら死刑にされました、みたいなもんだろ。ん？

>>286
「人志松本のすべらない話」 でググれ

>>285
一瞬抗議活動で自分の指折ったキチガイがいるのかと期待しちゃった

不正かどうかは、運営が判断するってのが、そもそもいい加減なルールでね？
民事訴訟起こす奴がいたら、判決がどうなるか興味がある

>>281
追加追加修正修正で強引にやってるからソースコードは酷いもんだよ
特にMMORPGとかネトゲはノウハウがない状態から作ってて、さらにネットコード絡みでデバッグの難易度が高い、
いろいろな要素が絡み合ってくるからな

しかも期間が長いと初期からコード全体を把握してるやつがほとんどいなくなる
デザイナーとか企画は案外在籍してるけどPGは転職すりゃキャリアアップで給与高くなるしな
ネトゲを作ってたって経歴はその手のゲームを作ろうとしてる企業からは高評価だし

てめえら最近うぜーほどＦＦスレ立ててるけどさ
やっても無いのに外でぎゃーぎゃー文句言うなボケ
ツールも使ってないのにバグで垢デリは異常なんだよ
てめえらもそんぐらい理解しろ糞が

バグとテクニックをどう区別するんだ？
マリオの無限残鬼アップなんてテクニックの部類じゃねぇの？

>>2
Jane閉じちまっただろ馬鹿馬鹿！

>>290
詳しい解説ありがと
ヤフーでぐぐってみるわ

>>285
FF11はやったことないけど、結構長いこと運営続いてるから
そこらの社会人にもいるかもね

まあやった本人が一番悪いんだけどさｗ

>>296
かわいいやつめｗｗｗ

それが出来るように自分で考え自分で作ったくせに
自分が想像もしてないように動くってどんな気持ち？

ばかなの？　あほなの？　

>>295
MMOはUOとMoEしかやったことないが、異常とは思わんなー
レアで釣る系統のゲームならDUPEは厳しく対処せんとまずいだろ

どんなゲームでもルールがなきゃゲームにならんからな

ネットゲーを極めると何が得られるの？

ネットゲーなどやったことのないおっさんの純粋な疑問ですが

FF11ってぬるゲーなのにやってる奴の辛い辛いアピールがうざい

banされたやつざまああｗｗｗｗ

バグ利用はBANされる危険がある。

こいつらはそんな常識も知らずにネトゲしてたのか
救いようのないアホだな

マリオの無限1UPをMMOで例えるならテンパイがUOやROでやってたような詐欺行為

チートとバグじゃ大違い
だけどバグでもBANされるのね

全員でバグ技やれば怖くない！！

ようは､近くの空き地に生えてた大麻を長いこと吸ってたやつが逮捕されて､
大麻だとは分からなかったかもしれないし､あんなところに大麻が生えてるのを黙認した警察も悪い
だから警察は責任を取るべきだって言ってる感じ？

システムの意図なんかユーザーにわかるかっての

こんなげーむにまじになっちゃってどうするの

バグ見つけたら賞金くらいほしいな
テスト工程がザルだから悪いんだろ

>>313
それいいじゃん、特別なアイテムみたいなのプレゼントすればいいじゃん
廃人様ならお得意そうだし

スクエニって最近ネトゲで儲けてるのか

↑を押すと前に歩くのがバグなの仕様かわからない。
それに少しラグがあるのも仕様なのかバグなのかわからない。
課金させておいて、↑を押すのはバグ利用と開き直れば
会員を強制退会させられるんだな。

スクウェアの落ちぶれかたは異常
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233235250/

>129 名前： すずめちゃん(高知県)[] 投稿日：2009/01/29(木) 22:59:49.47 ID:Fs8FEOiC
>お前らアーカイブスのFM2ndやれよ
>凄まじくロード早くなってて戦闘シーンも飛ばせるぞ

>826 名前： すずめちゃん(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/01/30(金) 08:22:32.64 ID:MA+fPBMb
>>>129
>全然改善されてねえよ
>フリーズバグもそっくり移植されてるわ

スクエニのプログラマーのレベルって……

>304
しかしＦＦ１１よりぬるゲーなはずのＰＳＯはアルチで敵に攻撃が非常に当たらないだけでプレイ人口が激減した
そういえばこれもアイテム増殖バグあったんだよなｗ

何で武器がお金になるの？

これを機に止めるという選択肢はないのですか

「ひとしこのみ」

ステータスアップの木の実系？

キチガイが多数居ると聞いて記念パピコ

オンラインゲームって、そんなにはまるの？

リアルマネーの絡むネトゲなんてよくやるなって常に思う
金かけられる奴ほど強いってのはなぁ
かといってプレイ時間の長さで決まる廃人仕様もアレだしな

リアルマネー　５％
リアル運　　　１０％
プレイ時間　 ２５％
操作テク　　　２０％
戦術　　　　 　４０％
このくらいが丁度いいな

こうやって見るとポケモンの対戦って理想に近い配分だな

BANされたアフォどもの顔が見たい
さっさと裁判しろよ、おらーｗ

フロムソフトウェアの出した完全に間違った忍者のバカゲー
Ninja Blade ニンジャブレイド

ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6001844
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5984004
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5988863

ようつべ
http://jp.youtube.com/watch?v=L8NRTy6hdT8
http://jp.youtube.com/watch?v=1rxaDjJBZG4