IT土方業、業界をあげて二重派遣で人月下げまくったが、二重派遣できなくなり続々倒産

「東京」　既報、日本ソフアック（株）は、1月8日に東京地裁へ自己破産を申請し、
同日破産手続き開始決定を受けた。

破産管財人は岡伸浩弁護士。債権届け出期間は2月12日までで、財産状況報告
集会期日は5月12日午前10時。

当社は、1980年（昭和55年）9月に設立されたソフト受託開発業者。金融系を中心に
流通、サービスなどのシステム開発やアプリケーション開発、システムの管理運営
受託を手がけていた。

2002年には同業の（株）ミノス（渋谷区）の全株式を取得して完全子会社化し、近時は
開発のみにとどまらずシステム管理・運営業務も行い、2005年7月期には年収入高
約65億2100万円を計上していた。

しかし、ＩＴ不況の影響などから業績が縮小傾向にあったことに加え、二重派遣が社会
問題化したことで、コンプライアンス対応や内部統制関連に伴う投資がかさんでいた。

こうしたなか、事業が計画通りに進まず見込んでいた収入を得られず、資金調達も
限界に達して財務内容が悪化。決済難に陥り、2008年12月26日開催の取締役会で
自己破産申請を決議し、事業を停止していた。

負債は約32億円。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2901.html

本物のドカタは人工だよ

今までどんな経営してたんだ？

65マンで仕入れた派遣を100マンで請け負いに出します。
本人に行くお金は20マンです。

これはメシウマ

>>5
でもITドカタは仕事を失うんだぞ？

IT土方っていうけど
ただの土方のほうがましだよね
徹夜とかねーし給料いいし
危険とDQNがいるのは避けられないけど

>>7
昔、土方の仕事したけど
土方の仕事はしんドカッタ・・・

>>6
いいじゃん。ニュー速の頭でっかちITドカタは痛い目を見るべき

ざまあ

道路工事で、光る棒を振って交通整理するバイトをやった知り合いによると、
あれは、命がけらしいな。

いつ車つっこんでくるかわかんないからな

ITドカタなんて技術派遣と称して2重ぐらい余裕だろ今でも

まともにやろうとすっからこーなるんだよ

>>7
IT土方にもクライアントにDQNいっぱいいる

土方は嫌だな
仕事でケガするなんてバカらしい

>>8
健康的だったろ？

>>8
赤くして欲しい…のか？

情報系に進んで追い討ちをかけるように氷河期到来でどうなる俺の人生・・・

うちもとっととつぶれりゃいいのに

>>8
赤くしてあげる

仕事はアホみたいに増えている。
開発者は減少する一方。
なのに人月は10年前の半額。

なぜ人月が半額に出来るかというと、常勤ではなく、日雇い派遣で
時給8000円〜1万円という方法で開発者を確保するようにした。
この方法だと優秀な開発者に限れば儲かる。

ただ下が育たなかった。
新人開発者はゴミみたいな時給で派遣会社に雇われることになる。
そして優秀な開発者がやっていた仕事も、派遣会社が持たせた
凄そうな経歴書で奪うという事をやってしまった。

そもそも需要と供給のバランスが崩壊している業界。

派遣会社「最近は儲けが少なくなってきたなあ・・・でもITドカタ解雇すると退職金必要だし」
派遣会社「そうだ！倒産して踏み倒そう！」

どうしようもないなんちゃってSEはうじゃうじゃいるけど
いわゆる中の上レベル以上の人はマジで少ないよな

ITバブルの時はそこそこいたのに、みんな職をかえたんだろうか？

派遣先の飲み会に参加したら4時間「理想のシステムとは」とか「自分のいる部署の今後のソリューション」とか延々と語ってんの
気持ちわりいったらありゃしねえ

氷河期世代でも派遣じゃなければ最低手取り500は堅い業界だと思うんだが

ソフトウエア興業？
5.1.1にいたよ
NTTへの派遣だったよ

インド人や中国人の10倍の価値のスキルがないとやっていけなくなるしな。

>>23
もしくは潰れた

それで後進が育ってない

潰れて当然だな

>>22
倒産した場合、従業員の賃金等は最優先で保護される
銀行やら債権者はその残りを分配する

>>14
クライアントっていうか、納品先がDQNだとマジ困るよな

「納品したドキュメント見れないぞ！どういう事だ！！」
って凄い剣幕で怒鳴られたんだけど、そのPCにoffice入ってなかった

就活したくないでござるの巻

ざまぁｗ
自分の血でも舐めて生きろ

ＩＴ業界がよくわかる動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

>>31
ＤＱＮじゃなくてタダのバカだろ、それ

>>11
毎年跳ねられて何人か死んでる

>>31
ちょとわろた

え？禁止になってたの？
ムリだろｊｋ

本物のドカタなんて絶滅してる
建設機械の時代

>>31
そんな情弱にはnotepadで十分

野村がITドカタ大量に集めてたけど、あれどうなるんだ？

本当にドカタだもんな
知恵もいらなきゃ知識もいらねえ職業だもんな

たまたまパソコン使うことだけは得意だから、2ch来てグダ巻いてるだけだもんな
それこそ建築現場のドカタが飲み屋に来てグダ巻いてんのと変わんねえんだっつーの

プログラミングなんて知っててどうすんの?
それこそまさに、お得意の「死ぬの?」ってやつだぜ?

ITドカタなんてやってて、どうすんの?

派遣業は、日本の健全な産業発展のため、さっさとつぶれろ

人月？
なんて読むの？

にんげつ
じゃないの？

>>42
何があったんだｗ

>>41
あれはきれいなドカタ

>>42
まぁ、落ち着けよ

おやくそく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4564428

ITドカタって定年まで続けられんの？
40くらいまでに半分くらい辞めてそうなんだけど
そんな年じゃ再就職なんてできねーだろ

去年の夏頃にげつようびスレにあったレス思い出した

この不況で仕事減ってんじゃないの？

残業時間とかは慣れだからいいんだけど
俺は人身売買の方で精神が狂ってしまった
ＰＧは完全に働くロボット扱いだからね

>>42
嫌なこといっぱいあったんだな
かわいそうに

でもホッシーは月50万貰ってたんじゃないの？

>>55
金払いがよくても
>>53みたいなケースもあるんじゃない？

>>50
DOS時代のプログラム本には30で限界を迎え、あとは下の世代に追われるように消えていくと書いてあったな

>>55
ここでいってるIT土方とは違うな
あいつは某ゲーム会社の派遣だろ

ITやるなら派遣に就職はダメだな
カスみたいな派遣会社しかないし。
最低でも大手グループ内のプロパーにならなきゃ話になりません。

年下の派遣おっさんが俺より給料安いとか・・・。
哀れすぎる。

派遣に行く奴は身分と態度をわきまえてからこいよ〜

>>57
まあそこで消えたくないおじさんが社長と化して人身売買始めたんだよね
近年は

独立系のｘｘｘです
設立してｘｘの若い会社です
アットホームな会社です

こいう売りが並ぶところはその年齢的に追われる世代の人が
マージンで食っていくために作った会社

ちなみに自分は人身売買をする方ね
絶対怨まれまくってる

35で定年って聞いたがその後どうなるの？死ぬの？

俺いわゆるIT土方業界に就職した2年目なんだが
もう1年以上プログラム作ってなくて何だか物足りない

>>60
マジでクソみたいな奴しかいねーよなそのあたりの人間

>>62
タクシーの運転手でもするんじゃね？

http://naruniha.tank.jp/naruniha/

昔見たがまだあったな

>>50

上に上がる人は上がるよ
現場からはなれてもやっぱり商談時に技術側のマネージャーには経験が必要
営業だけじゃとんでもないことになる
あとプロマネも

ITだけ定年が低いとか言われるけど、単に上に上がりたくない奴が多いだけだと思う

>>63
プログラムしないITドカタって何なの？
設計？

>>59
うちのドカタどもでも、上流やってる会社になら普段の5倍とか10倍とかの単金で
売れるのを見ていると、大手グループでも、上流工程やってる会社と下流しか
やってない会社じゃ、やはり待遇も違うのであろうな

27歳フリーター。職歴なし。
ITドカタ目指すのどうだろ？今後きびしい？

社長業はやってみないとわからないから文句言ってられる身分のほうがいいです

>>68
保守じゃね

>>68
コンサル、営業同行、要件定義
>>63は、たぶんメーカー系か自社パッケージ持ってる元請けかと。俺と同じ
コーディングなんて２年目からまったくしなくなった

ITドカタって結構儲かるんだよね
仕事は楽で、責任は社員に押し付けしらんぷり、会社にいる時間は10時間くらいだけど実働時間実質3時間くらい、
出社も10時で、給料はそれで月100くらいとか、こんな楽な仕事はほかになかった

>>68
設計とかテストだろ
俺も２年目だけど、設計とコーディングは両方やらされてる

>>61
恨まれたって別に何にもなりゃしないし良いじゃん
ITドカタが中抜き業者殺したとかいう事件も聞いたことないし

>>62
35以上で働いてるオッサンなんて腐るほどいるよ？

>>55
月50万円てIT土方では底辺だぞ

俺の会社も潰れてやっとニートに戻れた
快適すぎﾜﾛﾀ

二重派遣ってそこまで深刻だったのか。

>>70
探せば入れるんじゃないかな？
ある程度PCは軽く使いこなせて、わからないことは自分でネットで調べたり
確認して聞いたりできるとかであれば

高学歴文系＆職歴なし＆30歳でWebクリエイターになる方法
ttp://d.hatena.ne.jp/hsada/20090122/1232555677

高学歴文系＆職歴なし＆30歳でWebクリエイターになる方法(自習編)
ttp://takahashifumiki.com/others/513/

高学歴文系＆職歴なし＆30歳でWebクリエイターになる方法(自習編〜自分の屍を超えていけ)
ttp://takahashifumiki.com/others/522/

高学歴文系＆職歴なし＆30歳でWebクリエイターになる方法（就職編）
ttp://takahashifumiki.com/others/539/

>>70

やたらと技術志向にならないでビジネスマンとして
やるなら問題ないんじゃない

普通よりちょっとできればこれだけ手がたい所はあまりないと思う
文句いってる奴が多いけど、だいたい自分に問題があるやつばっかり

適度にサボれるスキルと職場環境を手に入れられれば
こんなに楽な職業はないと思うぜえ

派遣がだめなら請負があるじゃない♪

>>77
おれ40でドカタ。

一時期ワーッと行ったよな。ワーッと
やっと適正な監査が入るかな？

人月下げって何だよ

>>81
まじで？

マ的には、awk、sed くらいしか書いたことない。
Cは学生時代、独習を試みたがポインタで投げた文系脳。
HTML、CSS, はたぶん常識の世界だよね。

ぶっちゃけITドカタってのはどういう層なのか分かってないんだがPGのこと？
このスレみてると給料いいみたいじゃん

>>83さん、>>81さん
>>82とかごらんになって、どうすかね？
割と具体的だったんで、おおお！って惹かれてたんですが。

フレックス最高！！！

ITドカタでも、メーカー系(F通目立日電とか)は待遇悪いし仕事きついから薦めない
やはり、金融系・ネットワーク系・セキュリティー系だな

この前マ板で納期に間に合うかどうかは請けてから考えようよって書いたらボコられた
誰が仕事取ってきてると思ってんだ。

>>84
おれＩＴヲタの平プログラマだけど
効率のいい方法とればマジで楽できると思う
管理者は力づくの泥臭い方法しかしらないからムダに時間かけてるけどね
平だから裁量権ないのがつらいところ

>>89
ポインタなんてやってりゃ嫌でも理解する
大切なのはやる気だけ
日本語が理解できてプログラムが書けないというのはやる気がないというだけの話

>>89
使えねぇ技能ばっかだな。

死ぬほど辛い思いすると思うよ。

>>68
ネットワーク、サーバ
設計、構築、運用

簡単にいうとインフラ

awk、sedとか普通はやらないだろｗ

>>47
大手の中じゃ野村総研がダントツで一番激務だというけど

>>93
ほとんどオペレータじゃねそれ

>>94
やれるかどうかわかんないような仕事とってくるなんて
現場の人間からしたらケンカ売られてるようなもんだろｗｗｗｗ
まぁ、そんなもんかもしれないけど

>>93
どの口が金融なんてすすめるんだ

>>96
アメリカのベンチャーの社長が書いたエッセイを読んだら、
やっぱポインタと再帰にはバカの壁があるとか書いてた。

携帯開発に回されてから辞めることしか考えてねぇ
あれは誇張抜きでひでぇ

２重派遣とか3重派遣が当たり前の世界じゃ、努力どころじゃねーよなあ

ポインターやりたければアセンブラやれ
余裕で覚えるわ

一度IT業界きて楽な仕事みつけたら、まじ普通の仕事には戻れなくなる
そこそこ頭の回転がよくて仕事できれば、現場では重宝されるし、
切られるのは無能な奴からで自分は関係ないし、
やめようとしたらうちに転職してくれとか頼まれるし、
給料そこそこだし
まあ月一回くらい深夜作業があるけど

>>104
既存の技術を理解するのは難しくない気がするけどな
新しいアルゴリズムを生み出すとか俺には不可能だが

>>100
インターンに来た学生を深夜二時まで働かせる企業だからなｗ

一方、中国人とインド人は着実に増えていった。。。

ここ数年で職場の8割が外人になってﾜﾛﾀwww

>>104
ジョエルさんの本だっけ？
人間にはポインタを理解できる人種とどうしても理解できない人種の２種類に分けられると

フリーになって10年経つけど、IT不況なんて感じた事ないなぁ
むしろ、最近は若い兵隊が安く雇えるから楽に儲かってるよ

>>108
お前超勝ち組だな。うらやましい

派遣に聞きたいんだが自社で自社の人と働きたいと思わないの？
俺自社の人と自社で働きたいと思って転職したよ。
俺は派遣つまらなかった。
自社の人間に監視されてないから楽なんだけどさびしかったな〜。

どうなん？

>>113
その若い兵隊がひぃひぃ言ってんじゃね？

ＩＴ土方スレ用語辞典
と仕事をした　→　の下請けとして仕事を与えていただいた
例「ＩＢＭと仕事したことあるけど、あいつら全然使えないわ」

のプロジェクトに一枚噛んでた　→　のコードを納品した
例「糖蜜のシステム統合のプロジェクトに一枚噛んでたけど、アレ絶対失敗するわ」

高専卒からのIT土方希望ってどうなの？

>>112
あれがなんで難しいのかわからん

09年の新卒3人採ってたんだが全員辞退させたらしいｗ
もうだめかもわからんうちの会社・・・

プログラムはあくまで目的のための手段だからね。
結局は問題に対する最適な解を考える地頭がないと土方と同程度の対価しかもらえない。

ポインタを理解するってどういうことよ？メモリの仕組みが理解できないやつがいるってこと？
どこで使うかがわからないってこと？前者はハードの知識不足で後者は経験不足なだけだろ

>>91

ざっくりみたけど、ぶっちゃけ就職前にこれだけやってりゃ十分だと思う
というか無駄にやりすぎｗ

社内SEですがなにか
開発?全て外注です
ちょと備品買いに魚籠行ってきます自分のポイントカード持って

オブジェクト指向が結局なんなのか未だにわからない件

>>119
実体と仮想の区別が出来る人と、実体しか掴めない人との差では？

ポインタってただアドレス指定してるだけじゃないの？
電気系でシミュレーションするときくらいしかプログラム書かないけど違うのか？

>>125
何年やった？５年以上やって掴めないなら多分才能無いから転職した方が良いよ。

ポインタ渡しと値渡しだったら
どうかんがえても前者のほうがカンタンじゃないかとすら思う

>>125
ビジネス用語なんだよ

>>122
まあそうなんだけどさｗ
ただアセンブラからCに移行した際にコンパイラを納得させるための
Cなりのポインタの使い方を習得するまでには苦労したわ

おれ明石海峡大橋の仕事したぜ。

>>108
楽な職場だけど、技術が身につきません＞＜。
このままいたら無能のままになってしまうから転職活動している

技術うんぬんより「ここわかんねーから教えて」とか「このままだと間に合わないっす」とか
物怖じせずに報告・相談してくれる方がありがたい。

>>129
値を保持しなくちゃいけない場合があるからそうほいほいポインタ使ったら駄目です

い、いっとひじかたごう……

同級で３０代にして年収一千万超えてるヤツがいて
何やってんだって聞いたらＩＴ派遣業社長だった

今頃どうしてるかな

VB6からVB.netに移ったやつが
クラスとインスタンスの区別ついてなくて右往左往してた
ポインタしらないやつって.netでやってけんのか？

よく無能な人しかこないとかいってる会社いるけど、
有能な奴はたくさん金払ってくれて仕事もまともなベンダーに回して、
無能な奴は金払いの悪いメーカーに回してるんだよな
金払いの悪いメーカーはまともなのを回せば儲からないから、
無能なのをたくさん安くまわしてるんだよ

特に某社とか某社とか、おまえっとこらへんはどこの馬の骨かわからないような奴しかまわさねーよ

>>129
速いしね

>>123
レスありがとうございます！

マの友達に聞いたら、ぶっちゃけ資格なんかより
未経験可で飛び込んで経験積めと言われたのですが。

もしオススメの資格とかあれば。２年くらい食いつなげる蓄えはあるんで、
勉強したほうがよきゃそうしようかと。。

>>122
メモリの仕組みってよりパソコンの動作原理がわかってないんだと思う
一部の頭の弱い子か単なる勉強不足の奴に多いねそれ

>>127
別にアドレスでも良いんだけど、
ポインタって言葉の通りに理解した方が良いと思う。

>>125
goto禁止、構造化とあれこれ試行錯誤した結果生まれた概念だからねえ

Cで書いていくとだんだんオブジェクト指向ぽくまとめたくなってくるんだよ

>>127
アドレス指定なんだがコンパイラを納得させるにはアセンブラのようにはいかないんだよな

おまえらオブ脳だったのか

オブジェクト指向＝言葉で説明不可能な概念
ってのもなんか凄いな。宇宙ヤバイみたいな
テレビの箱の例は見かけるけどあれ微妙だし

>>102
そんなシゴトでも取ってこないとおカネになんないしなによりおぼえないからねえ

>>129
ポインタ渡しも普通の変数と同じように中身コピーしてんだから
ようは値渡しだよね

ポインタは、やってりゃそりゃ慣れるけど
学生が勉強して分からないようなら、向いてないからやめとけよ

>>145
for loop厨房です。

>>144
＞アドレス指定なんだがコンパイラを納得させるにはアセンブラのようにはいかないんだよな
お前ホントに理解してるのかｗｗ

>125
あれはチームに分かってないクズか逆に過設計するキチガイが一人いるだけで
全く役に立たなくなる。
低学歴の無能に設計とかコーディングやらせてる企業じゃ理解しても意味ないよ。

>>141

友達の言うとおりだと思うよ
資格とか技術とかよりも現場の経験が大事

あとITが技術だけでくっていけるなんて幻想
どっちかと言うと、ビジネスマンとしての素養の方が重要
27歳でディスアドバンデージ感じるならそっち方面を取り返す意識を持ったほうがいいと思う

>>146
あれもそんなに難しくないよ

ただ継承とかは実際のバイナリレベルではどうやって実現してるんだろうとか
気になるけどｗ

>>151
いかねーだろ

カリーの使い道がわからん

>>156
ご飯にかけて食べる。

>>11
そりゃ毎年、何人も撥ねられてるからな。

>>141
ブラックIT派遣で2年くらい揉まれたら基本は身に付くよ
未経験者でもいきなりデスマの現場に放り込んでくれるからなｗ

まぁ、2年もてば、だけどな

プログラマーなら、ほとんどの会社で安い単価でしか評価されないから、
直接プログラマーじゃなく、プログラマーのリーダーとかマネジメント側にならないと金は貰えない
実働で金貰うにはネットワークやセキュリティー等システム構築系じゃないとね

>>153
現場の経験大事にされすぎな気もするけどね

言語の仕様よくわかってない先輩がテキトーにつくったソース　＞　新人が言語のガイドラン勉強して作ったソース

っていう扱いはいかがなものかと思うわ

>>153
＞ディスアドバンデージ
犯歴があります。

なんちゃってNWｴﾝｼﾞﾆｱが来ﾏｽﾀよ。
ｲﾝﾌﾗﾘﾘｰｽ日のｽﾄﾚｽは異常w

この不況でまた無理難題なプロジェクトが横行して、
デス・マーチの嵐が吹き荒れそうだな。
2002年ころのIT業界は最悪だったが、あれよりももっと
最悪な時代になるだろう・・

人身売買ブローカーはどんどん廃業して欲しい

>>162
それじゃ真っ当な所はそもそも雇ってくれないんじゃない？

>>159
この業界のことを調べていると
よくそういう記述があるのですが、（ブラック会社のVIPのやつなど）
研修なし、経験なしを放り込んで使えるというのが、
うまく想像できないのですが。。

（だからぼんやり資格が要るのかなーと。
　あるいはウェブサービスの成果物を手土産にするとか）

>>164
ほんと今って若い世代食いつぶすだけだな
老人と中年でよってたかってｗｗ

うちの親父が高専卒で日立に入って大昔はマルスとか作って
関連会社で管理職やってたけど、ITはやめとけと言われたでござる

>>166
ああ、すいません。犯歴しょってるんで、
それに比べれば年齢のディスアド〜くらい我慢できるってことです。
特に申告義務はありませんし。

JRのダイヤのやつだっけか＞日立
あのシステムは軽く死ねる。

>>167
うごくプログラムはだれでもつくれるよ
だからプログラマは敷居がひくいと思う

ただし中身が他の人が読んでも理解できなかったり、直すときに絶望を感じるようなつくりだったりする

>>167
いらない
IPAが運営してる情報処理関連の試験なんて業務では一切不要
ブラック会社にいくと業務履歴が勝手に捏造されて関連の
会社へ売り飛ばされる。毎月マージン取られながらね
あとは自分で現場でうまくやりながら吸収して覚える

長年無職でも職歴作るのにIT土方があがるのはこういう理由から

やっとこういう時代が来たか
二重派遣で成り立ってる会社なんて、初めからおかしいんだよ
ソフトウェアの事を完全に忘れてただピンハネで利益稼ぐ事に集中した結果でしょ

>>105
五次受けさん
伝言ゲームとスパゲッティコードは楽しいかい？

IPAの三文字でつこうた思い出すのはν速のせい

>>167
そこそこ使える奴と新人をセットで売るんだよ
新人は金貰ってOJT出来るが相方は2人分仕事しなきゃならんので地獄を見る
だから必死になって仕事を仕込んでくれるよ
開き直って放置する奴もいるけどな

>>171
年末に東日本のダイヤがCOSMOSの入力がどうこうでトラブってたけど
あの時も年末休み返上で呼び出されたんじゃないかと心配してた

>>171
あんなのまだ動いてるんだ
バブル期ごろには三和銀行とかJRとかのシステム構築で有名だったな
XDM使ってたけど今でも健在なんだろうか

>>176
いいえ
まぴょーん岡ちゃんのせいです＾＾

>>179
岡ちゃん三ヶ月有給だっけ
ここにいるIT関係者からするとあの処分ってどうなの？

>>172
なるほど。。
逆に言うと、正規なコードを覚えておかないと
のちのち困るってことですか。。

なんだっけ、ハンガリアン？とか調べてたら推奨されてました。

>>173
学生時代、シスアドなんとかなら取りましたが、やっぱ使えないのか。。
要は、派遣や偽装請負の間に腕をあげて、
早くフリーになればいいんでしょうか。

まともな開発会社は中途じゃ入れそうにないですし。

これからのITはSAASとかVMｳｪｱとか、ﾊｳｼﾞﾝｸﾞの運用技術で
食ってくのが安定路線への王道だろう。
構築系でも、リスクが少ないパッケージ案件とかに絞られてくる。
まちがっても受託開発の道は避けたほうがいい。
会社も身も破滅する。

>>167

まぁ、とりあえず現場に出たほうがいいよ
かなり知識先行の頭でっかちになってる状態だとおもう

ここでああだこうだいっても、実際の環境は全然違う場合もあるんだし

２社目は請負にしておけばええがな
依頼側は面倒くさいけど

>>181
日本のしょーもない試験で悦に入るくらいならオラクルとかあの辺
目指したほうがいいよ

ドカタはスポーツって言ってたな。

>>168
そういう中流思想もそろそろ閉幕しそうな希ガス
若い子はそんなにバカじゃないよ

俺の会社、不景気のおかげで技術者の4分の1が余ってるｗ
はやくつぶれねーかなー

>>177
なるほど！そういうことですか！
パートナーの方にしわ寄せがいく構図だったんですね。。

でも、鳶みたく現場で教えてもらえるなら
体育会あがりで根性だけは自信があるんで、
食らいついて勉強すればなんとかなるかも！！

>>170
IT土方っていっても色々あるんだが
何をやりたいんだ？
IT業界でも向き不向きは絶対にあるので
まずはサーバ/汎用機のオペレータ（運用監視業務）はどうかな
どこぞの協力会社として入社することになるのと
凄まじいストレスと夜勤に耐えなきゃならんが
未経験でも余裕で雇ってくれる。

いろんなシステムの面倒をみるから
そこでやりたいことを見つけることもできるし
夜勤であれば資格の勉強も余裕でできることが多い。

IPAの試験は営業がお上から仕事を頂くために必要なのです。

>>154
オマエみたいなヤツが増えてるから困る。

俺も「ソフ開の資格なんて実際の業務と関係ねーんだよ！」って上司に因縁つけられたことあるけど
そもそも「専門バカにならないように」っていう意味の試験だからあ
る意味わざと業務と関係ない内容なんだけどね

>>193
おバカさんフィルタみたいなもんだよな

>>51これだな

293 詳　細(コネチカット州) New! 2008/07/14(月) 00:00:04.67 ID:bNcdpsGfO
ゆっくりのんびり週末が来たと思ったら、物凄い勢いで月曜日が来た
ただ、来週の月曜日なんか怖くないぜ。頑張ろうぜ皆

356 詳　細(コネチカット州) New! 2008/07/14(月) 00:13:51.08 ID:bNcdpsGfO
今、仕事から帰宅中。明日もいつも通りに４時30分起き
デスマってのは実際あるんだよ。
稼働前のデスマはまだ笑えるが、稼働中のデスマはマジシネル

655 新聞周刊(コネチカット州) 2008/07/14(月) 09:15:25.28 ID:bNcdpsGfO
どうしよう。なんか急に何もかも嫌になって帰って着ちゃった。。。
明日からどう会社へ行けばいいのか。

前々任者が逃げ、前任者も逃げたプロジェクトに急遽、統括副責任者なんて肩書き付けられて、
やる仕事は顧客に謝るだけの仕事。
実際のプロジェクト責任者は、当初から携わっていたというだけの新米SE
その新米に聞いても、全体像が判ってなく、結局自分で修正もされてない要件定義やソース、顧客との打ち合わせ会議資料を見ながら、
あぁ書くのも疲れてきた。

中央線に乗って富士山見てくる。で、山梨から南に下る路線から東海道本線にでて海を見てくる
晴れてばいいな

新卒でNTT子会社とか受けようかと思ってるんだけど
やめたほうがいい？ノルマに追われてペコペコ営業よりは
スキル付くしこっちのが実務的で仕事してる感じがするんだが

730 特里登(コネチカット州) New! 2008/07/14(月) 17:03:32.82 ID:bNcdpsGfO
東海道線から身延線経由で甲府行って、今中央線で東京向かってる
結局、富士山は見えなかった。電話は鳴ると怖いから切ってた。
今日判った事は、半日あれば結構な旅行が出来るということ
駅からは出なかったけど

さて、何て言って謝るかとこのレス書いている最中に
電話掛かってきて、電話に出てしまった。怒られる事を覚悟していたが、
第一声が大丈夫か？何処にいる？で、返答に困ってると
明日ちゃんと来れるな？明日来れるなら今日は気にしなくて良いから
明日今の体制について話そう。ゆっくり休め。

いつもなら、何もしないクセに上から目線で口ばっかりと思ったらと思うが
安心感というかなんなのか分からないが、涙が流れた
最後に何かあるかと聞くので、一言、疲れました。でも明日出社しますと伝え
、
電話を切った。
ニュー速的には社蓄の誕生か。

取り敢えず転職活動始めます。

>>192
なんでｗｗ

そんな細かいのは気にしなくていいからとにかく作れって事？

>>183
はい。。。。。

>>190
建設やってたんですが腰を壊しちゃって。
で、年齢的にも飛び込めて食べて行けそうなのは、、てことです。

かといって、職安の講座は
ワードエクセルで民間資格とかなんで、
「はじめの一歩」をどうしようかで悩んでいます。

仕事くれ

>>196
NTT系列でも派遣会社に近いことをやってるところもあるから気をつけな

サーフボードショップ個人経営とかやりてぇ・・
なんでこんなSEなんかになっちゃんたんだろ
おれ・・

責任者が全体像を把握してないと確実にデスマになるよな。
納期寸前で顧客との認識のズレ発覚なんて恐ろしい事態に・・・

>>169
マルスってJRか
JRシステムってどうかな
なんか高学歴多そうで無理っぽい気はするんだが

前の会社は酷かったなぁ。新人の頃に3重で出された。
今はもっともっと小さな会社だけど、2重なんてないし、仕事はきつくないし、経営も安定しているし、
まともな会社もあるんだよな。

>>201
つか、子会社丸投げ孫受けひ孫受け、派遣偽装延長なんでもござれの
IT業界構造の見本みたいなとこだろ、NTTのお仕事はｗ

二重派遣とかとんでもねえピンはねだよな

ＩＴ目指すなら税理士あたり目指したがマシ

以外と簿記３級あれば未経験で雇ってくれる個人事務所が結構あるし
実務しながら上の資格取らせてくれる。

やめても水物ＩＴ会社なんかよりよっぽっどマシな職歴つくし

３級なんてぶっちゃっけ商業高校で取れるレベルだから
ゆとりもっても半年あれば余裕でとれるぞ

まあ入ってから勉強と仕事の両立は大変だって言うなら
未経験ＩＴも似たようなもん

すげえ、生き地獄の世界がこんなところに転がってたのか・・
と言っても土木も下請けなら３次、４次まであるから大差ないが

>>209
請負と派遣は別。
孫請けに二重派遣で一人で出されるなんてこともある。

>>210
携帯電話なんかの開発だと余裕で多段だよね

個人的に思うのは日本の技術者は平均レベルが高い。
イギリス・アメリカはトップはすごいが大部分はノータリン。

今豊洲から帰ってきたわ

>>212
プログラムでも機械の設定も
IT系の技術はほとんどがそうだが
英語がネイティブな人種はかなり有利だと思うんだがなぁ

ITなら東京海上日動システムズ一択だな
この不景気の中、会社に行かなくてもクビにならんし
派遣されてくる一流SIerのオッサンをコキ使う
ご主人様気分が最高だぞ

>>214
日本のIT業界全体が糞化するのは意味不明なコミュ力に
ほとんどの比重が置かれてることだな

むしろ能力に長けてるとDQNとかオタ扱いの世界

>>216
意味不明なコミュ力は同意だが、
聞けばすぐわかるような事を怖がって人に聞かない奴が多いのも事実。

情報系の学部や専門学校を出た人は
無理してIT業界に行かなくてもいいような気がする
自分は病院勤務だけど、SE上がりや情報専門学校出の
人が何人かいる
サーバー管理やらホームページ更新、パソコンの使い方を教えたり
仕事が色々あって大変そうだけど
勤務時間は8:30〜17:00だし

>>216
そうだな、営業が強すぎるよな
おれはNEだが、取引先ではアニメ野郎と思われてるらしいｗ
あと、客先のエンジニアとは話が合うんだが、
客先の営業と話をすると分厚い壁を感じる

適度にサボりながら仕事するスキル身につけると本当楽だよ

立ち回りが下手な人は死にそうだがな

30で定年とかいうわりに高年齢無職でも飛び込めるってどういうことだよ

常に70%の力で仕事して、品質に対して過剰に神経使わない方が良い。
結局なるようにしかならん。

どうでもいいけど、情報系の大学生とか専門生ってなんであんなに社会不適合者みたいなのが多いの？

>>1の会社行ってた俺涙目

>>217
おれ仕様でわかんないことあったから聞いたら「論理的に考えてそんなことあると思う？」
とか意地悪されて答えてくれなかった先輩とケンカしたことあるわｗｗｗ
結果的におれの危惧どおり仕様直すことになったんだけど、一番の問題なのは
「親しい仲にも礼儀あり」だよな。

その先輩はみんなと仲良くてリーダーシップ取る人で
俺は「アフォらし」と思って業務以外の話しないやつだから俺を嫌ってたんだろうがｗｗ

>>221
長く居続けるとベテラン＝高単価
になるので安くて使いやすい兵隊が好まれる

高年齢無職が飛び込めるのは、どかしらにデスマってる案件があって
細かいスペックはある程度大目に見るから人よこせ状態だから

後者は当然足元見られる（といっても世間のワープアよりはいいけどさ

>>225
アナタのコミュニケーション能力が不足していたんだと思います。

>>223
ある程度特化した能力を求めるならそういうのも受け入れる必要があるんだけどね
プログラミングはまじめにやると設計仕様とかですげー神経使う

文系はそもそもそんなことしないから、日本のIT産業は終わってるんだよ

請負先のことを客と呼ぶのに何か違和感を感じる

次の案件探してるけど、プロパになれってうるさいので困る
俺の楽しい節税生活が

請負先がゴミなんだよ
ゴミと客は共存する

>>227
おれに優しいのは他社の人間だけ

>>225
一番一緒に仕事したくないタイプです。

>>225
「リーダーシップ取る人でみんなと仲良いひと」の9割は影で嫌われてる

二重派遣やめたくらいで潰れるって病的なんだな土方業界って

>>1
問題は2重派遣じゃなくて｢偽装請負｣の方なんだけどな。
｢現地受託｣という名目で社員送り込んでピンハネ。
ピンハネ率も派遣法に触れないからハンパない。
労基監督署にも届出もせず超過勤務させまくり。
これらの業者を徹底排除する法案が最も求められてた筈なのにな。

>>235
まあなあ
社長なんかはすでにIT業界の定年といわれるリミット過ぎてる年代だし、
使える技術も相当前のだろうしな

>>236
多重派遣が問題だから、請負と言い張ってるんだけどね

ITって、二重派遣でもそのへんの製造業派遣よりはるかに高給だからな
おれは二重までしか経験無いけど

二重派遣なんてまだ良い方だろ、三重、四重当たり前だったぞ。

労働基準法の指定除外を廃止させることが業界健全化への道だな。

とにかく、優秀な経営者を育てて無能な経営者を排除する仕組みをつくらないと。
その第一歩が規制強化だよ。

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　 　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l： 　ざまあｗｗｗ　
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

この業界に飛び込もうかどうか逡巡するスレorz

うちも潰れないかなｗｗ

潰れて生活保護もらったほうが幸せになれるよな

まあそう簡単に生活保護にはしたくないけど
暫くは失業保険で生きれるかな

ざまあ

中小ＩＴで15年やった後
中途採用で政令指定都市の情報システム部に華麗に転職した俺が来たけど何か質問ある？
給料は１０万ぐらい減ったけど人間らしい生活ができるよ。
仕事はシステムを導入支援全般とか社内システムのメンテとか
開発ベンダとの打ち合わせとか．．．．