1 :
すずめちゃん(福岡県):
羽生4冠が“決起集会”…公益法人改革問題
日本将棋連盟の羽生善治4冠(38)が22日、プロ棋士の死活問題となる法人改革に向け“決起集会”を開いた。
政府の公益法人制度改革によって、将棋連盟が5年以内に公益社団法人の認定を得なければ、プロ棋士の収入激減は必至。
反応が鈍い棋士たちの危機感をあおるため、米長邦雄会長(65)が、羽生4冠を座長に指名し、この日、東京・千駄ケ谷の将棋会館で、棋士ら約60人を集めて講習会を開いた。
羽生4冠が公認会計士に代表質問する形で進められ、2時間にわたって議論を交わした。講習会を終えた羽生4冠は「みんなが一致団結するためのステップになりました」と手応えを語った。
http://news.biglobe.ne.jp/social/sph_090123_4847527197.html
2 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/01/23(金) 09:25:41.95 ID:CWze+33b
誰が盛り上がるんだよ、こんなニュースで
3 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/01/23(金) 09:26:03.53 ID:CWze+33b
4 :
すずめちゃん(埼玉県):2009/01/23(金) 09:26:15.42 ID:lQbfSQ09
羽生結局7冠取れなかったのかよ
5 :
[―{}@{}@{}-] すずめちゃん(アラビア):2009/01/23(金) 09:26:24.17 ID:PS4dnGYF
今、深浦の王位に挑戦してんじゃなかったっけ?
今の戦跡どうなってんの?
竜王戦負けてんじゃねーよ
7 :
すずめちゃん(大阪府):2009/01/23(金) 09:26:38.44 ID:z67zU260
羽生本人はあんま興味なさそう
停職(給料2/3支給)中に児童ポルノをDLしながら飲む酒は格別に旨い!
,――――――ヽ、
+ ,/ ~\ +
/ ,へ_Vへ__ ~\ +
+ / ノ ゜ー-、 `ヽ
| _ ,−、ノ / ̄\ / ̄~ヽ ヽ i +
まピョ━━━━ / `i .ノ | ノ━━━━━ん☆
+ _人_.ノ/| /・\ ./・\ ( )
/ ll\| ::::::⌒ | | ⌒::::: i / . −、
. + / |!、 .| * / ヽ * レ ( )
/ ./ .ヽi (●_●) / ノ` ー '; +
. / /i i、 ,-――-、 ・ /´ j
!. / l. i、 <(EEEEE)> ∵/ / +
ヽ、 / ! .i、 \___/ _/ /
` ー´ _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
ο > <
┼─┼ .ノ─┬─ /_ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
/ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | |
. / ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
10 :
すずめちゃん(西日本):2009/01/23(金) 09:27:32.36 ID:TZIPQt+w
似合わねーw
11 :
すずめちゃん(愛知県):2009/01/23(金) 09:28:48.18 ID:9VS2KcJj
>>7 そりゃそれ以外で儲けてるから
羽生自身の収入の影響は少ないんじゃないかな
12 :
すずめちゃん(石川県):2009/01/23(金) 09:28:51.66 ID:UBIRm6xv
ガンダムに例えないでいいから普通にどういうことか教えてくれ
13 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/01/23(金) 09:29:15.41 ID:qjQw/BGB
羽生さんが言うならしょうがないな
14 :
すずめちゃん(関西・北陸):2009/01/23(金) 09:30:01.54 ID:qonVNCbB
永世竜王期待してたのに!
15 :
すずめちゃん(北海道):2009/01/23(金) 09:30:14.37 ID:Pf7VMIRh
深浦王位が羽生の王将に挑戦中
現在羽生一勝
16 :
すずめちゃん(埼玉県):2009/01/23(金) 09:30:55.79 ID:lQbfSQ09
ハゲに負けたのか
18 :
すずめちゃん(東京都):2009/01/23(金) 09:32:33.93 ID:99II8qpG
魔太郎に逆転負けしたのがショックすぎて俺はしばらく将棋ニュースを見ないことにしてた
これは羽生本人は興味なさそうだな
将棋界の代表者ということでとりあえずリーダーに据えられたという感じがする
はにゅーさんは一番落ち目の時だって収入が1億を割ったことはないらしいな
そんな方がこんなこと言い出すなんてどんだけ若手棋士のことを思ってるんだよ
21 :
すずめちゃん(東海):2009/01/23(金) 09:33:19.01 ID:JtYymMr+
突入なら中原を先頭にしなきゃダメだろ
おいおい羽生は将棋に集中させてやれよ
本当に米はクソだな
>>18 魔太郎ってワロスwと思って検索したらもうすっかり定着してるんだな
失礼だろw
24 :
すずめちゃん(長屋):2009/01/23(金) 09:37:56.53 ID:wqqngGy6
よえーやつに興味ねーよ
25 :
すずめちゃん(catv?):2009/01/23(金) 09:39:05.57 ID:w5ESy0Mv
また羽生が勝ったのか
26 :
すずめちゃん(北海道):2009/01/23(金) 09:39:19.29 ID:Pf7VMIRh
龍王戦は負けたが羽生の評価はむしろ上がった
あの将棋の深遠を垣間見せた第一局
羽生には何が見えているのか
27 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/01/23(金) 09:41:05.85 ID:BHnu2Bgm
こうやって日本人が日本の文化を自ら破壊していくわけですね
28 :
すずめちゃん(福岡県):2009/01/23(金) 09:41:28.03 ID:S0nh0Mxm
羽生さんも大変だな
29 :
すずめちゃん(大分県):2009/01/23(金) 09:41:34.20 ID:nYVXEi/W
棋士が団結すれば解決するなら
簡単な問題だな
30 :
すずめちゃん(長屋):2009/01/23(金) 09:42:38.68 ID:GHAmed36
またろうに負けた羽生は根暗
竜王戦は完全に序盤の作戦負けだろ
研究が足りて無かった
>政府の公益法人制度改革によって、将棋連盟が5年以内に公益社団法人の
認定を得なければ、プロ棋士の収入激減は必至。
↑ この部分を詳しく説明しないと記事として意味をなさないだろ。
マスゴミもレベルが落ちてるのか?
棋士が羽生という王の元で駒となり
政府を詰ますつもりだな
34 :
すずめちゃん(catv?):2009/01/23(金) 09:45:03.66 ID:w5ESy0Mv
今日の読売に七局の決定的場面の棋譜が出ているが
渡辺が間違えた後、羽生は二つの手をギリギリまで迷って間違えた手を指してしまったらしい
指さなかったほうの手なら勝っていたと。将棋はこわいすな
放置だから仕方ない
37 :
すずめちゃん(静岡県):2009/01/23(金) 09:45:49.16 ID:7vh5FoU/
羽生は一般的な知名度があるよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら
「羽生?おにぎり屋がつぶれた人だよね?」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実
38 :
すずめちゃん(dion軍):2009/01/23(金) 09:46:04.44 ID:cpbVUQB6 BE:1608063067-2BP(8765)
一番最大の問題はプロ棋士の数がわづかに少ないことだろ(真面目)
そんな体制もうやめろばか
早くも棋士界は終了ですね
39 :
すずめちゃん(愛知県):2009/01/23(金) 09:46:57.53 ID:oBAgPT5b
天皇陛下のお言葉を遮った米長
40 :
[―{}@{}@{}-] すずめちゃん(アラビア):2009/01/23(金) 09:47:31.97 ID:PS4dnGYF
この前やってたのは王将戦か。
ニュー速にスレ立ってたけどスレ立てしたバカがスレタイ改変して
餃子の王将スレになってたわ。
41 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/01/23(金) 09:48:01.84 ID:UpAr7PN4
死ぬまで竜王とれなかったらどうするんだ
42 :
すずめちゃん(USA):2009/01/23(金) 09:48:03.15 ID:7kt/EvhT
それはそれは
43 :
すずめちゃん(長屋):2009/01/23(金) 10:00:03.35 ID:3Fltc62/
深浦はタイトル奪って順位戦は順当に頭ハネしてほしい
44 :
すずめちゃん(愛知県):2009/01/23(金) 10:04:05.22 ID:0rHoWvSf
ただでさえ、対局のスケジュールが凄いのにこんな事務方の重責を
羽生さんに任せるって米長は何を考えてるんだ。
自分でやれや。
>>32 >>34 確か公益法人に認定されるかどうかで持ってかれる
税率がかなり違うんじゃなかったかな。
で、公益法人に認定されるためには何年かの実績が
必要で、将棋という独特なものを認定に必要な書類に
するのがいろいろ面倒なんだと思う。
羽生くらい稼いでれば問題ないけど、フリークラスや
C2で稼ぎが少ない人には死活問題なんだろうね
46 :
すずめちゃん(神奈川県):2009/01/23(金) 10:08:31.61 ID:OOQMssoc
羽生は10年連続(通算14年)棋士年間獲得賞金(1億弱)でトップ
副収入も相当だろうからあんまり関係なさそう
C2の棋士とかどれくらい貰えるんだろうな
棋士一人当たり平均1000万くらいらしいけど
トッププロが引き上げてるしな
49 :
すずめちゃん(大分県):2009/01/23(金) 10:14:36.35 ID:nYVXEi/W
平均1000万もねえよ
トップレベルで1000万超える程度
リーマンと大差ない夢の無い職業
50 :
すずめちゃん(dion軍):2009/01/23(金) 10:16:39.29 ID:cpbVUQB6 BE:1876073377-2BP(8770)
ファイトマネーで稼げないから詰将棋本とか書く訳だからな
51 :
すずめちゃん(滋賀県):2009/01/23(金) 10:19:03.77 ID:YCIw88OT
>>50 そういうのでも人気プロじゃないと売れなさそうだな
>>50 ゴルフと同じでレッスンで食ってる人も多いはず
53 :
すずめちゃん(静岡県):2009/01/23(金) 10:20:59.10 ID:7vh5FoU/
人気があるのは
藤井
野月
先崎
行方
が四天王ってとこか
54 :
すずめちゃん(catv?):2009/01/23(金) 10:27:08.03 ID:w5ESy0Mv
55 :
すずめちゃん(愛知県):2009/01/23(金) 10:28:45.08 ID:w50Iveui
将棋ってマスコミのスポンサーで成り立ってる商売だろ?
いま新聞社がかなり切り詰めてるから
かなり厳しいんじゃないの
56 :
すずめちゃん(関西):2009/01/23(金) 10:29:55.83 ID:feYJ3QyH
棋士はほんの一部を除き定収入。
フリークラス平均が250万円でC2が400万円という
数値を見た記憶があるな。
家族を養うためには副収入がないと無理だよね
58 :
すずめちゃん(catv?):2009/01/23(金) 10:31:00.58 ID:w5ESy0Mv
>>57 年中将棋指してそれだけもらえるんなら十分だなw
59 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/01/23(金) 10:31:07.52 ID:P6fDyBRD
てか将棋や碁なんて公益事業なのか?
公の益なのか?
60 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/01/23(金) 10:33:17.95 ID:P6fDyBRD
ゲーマーが公益認定ておかしくね?
61 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/01/23(金) 10:34:24.22 ID:GBIpBJ+W
でもまあ伝統文化保存という意味では公益なんじゃないか?
62 :
すずめちゃん(catv?):2009/01/23(金) 10:34:49.73 ID:w5ESy0Mv
>>59 普及のことじゃね
将棋を文化としてみれるかわからんけど
63 :
すずめちゃん(愛知県):2009/01/23(金) 10:34:54.10 ID:w50Iveui
>>57 指導とか講演とか著書で稼げるのは上のほうだけかね
前に相撲協会は公益法人やめろってニュースがあったけど
相撲がいいなら将棋もいいんでないか
>>49 A級だと2000万円超えてる人多いよ。
A級最下位やB1上位で1000万円くらい。
フリークラスでも中原さんだけは毎年1000万円くらい。
対局料が高いのと5つある永世位のボーナスが大きい
とか。
08年度の羽生のタイトル戦。現在は名人・棋聖・王座・王将で4冠
名人戦 挑戦 ○ 4-2
棋聖戦 挑戦 ○ 3-2
王位戦 挑戦 ● 3-4
王座戦 防衛 ○ 3-0
竜王戦 挑戦 ● 3-4
王将戦 防衛 ? 1-0(進行中)
棋王戦 挑戦者決定トーナメント ベスト16敗退
米長がやらしてるだけじゃねーか。朗外きえろよ
68 :
すずめちゃん(神奈川県):2009/01/23(金) 10:47:19.99 ID:OOQMssoc
69 :
すずめちゃん(静岡県):2009/01/23(金) 10:51:11.88 ID:7vh5FoU/
対局料以外にも、免状、夏祭り等のイベント、出版物、おにぎり屋等で羽生はその倍以上ありそう
70 :
すずめちゃん(東京都):2009/01/23(金) 10:51:57.96 ID:ust/rpT/
将棋が廃れて対局がなくなる
↓
オッサン達がネットに張り付く時間が減り仕事に費やす時間が増える(後半は理想論w)
↓
公益
71 :
すずめちゃん(神奈川県):2009/01/23(金) 10:52:18.62 ID:OOQMssoc
おにぎり屋はとっくに潰れたろ
72 :
すずめちゃん(愛知県):2009/01/23(金) 10:52:57.17 ID:w50Iveui
おにぎり屋は嫁だろ
73 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/01/23(金) 10:54:58.58 ID:P6fDyBRD
あぁ伝統文化と言えばそうだわな
羽生は収入の心配なんてほとんど関係ないのにな
C2のリーマン棋士が活動しろよ
75 :
すずめちゃん(神奈川県):2009/01/23(金) 11:03:40.66 ID:OOQMssoc
まぁ底上げしとかないと棋士目指すのが減っちゃっうからな
>>74 将棋では実力の無い棋士が言われても…という世界らしい
それなら羽生しかいないってことになったんじゃね
家計が苦しくなると真っ先に切られるのが新聞購読とか。
これがなくても生きていけるから。ネットもあるし。
現時点でも朝日新聞と毎日新聞は赤字だし、将棋連盟
の収入はいずれ半分くらいまで減るんじゃないかな。
新聞以外だと棋譜を活用出来ないから新しいスポンサー
を見つけるのも難しいしな。
羽生が将棋連盟会長になる頃は相当大変だと思う。
78 :
すずめちゃん(愛知県):2009/01/23(金) 11:06:52.07 ID:w50Iveui
相撲界の朝青龍と同じだろ
忙しいのに…
でも羽生のカリスマは異常だからね
トップはどこの世界でも大変だわあ
80 :
すずめちゃん(東京都):2009/01/23(金) 11:11:48.27 ID:rSra8s12
将棋の地位保全考えたら死活問題だろ
羽生を見越しに立てるなとは言わないが、一年中タイトル戦してるクソ忙しい奴は
デモンストレーションだけにして、身内向けのはもう少し豪腕でガツガツ仕事できるタイプにやらせろよ
まあこれは記事にして欲しかったんだろうから羽生でも良いけど……鰻屋じゃギャグっぽいし
81 :
すずめちゃん(東京都):2009/01/23(金) 11:14:23.38 ID:ust/rpT/
>>77 将棋とネットは相性が良い
ので、ヤホーとかがやっても良い
と誰かが言ってた
羽生は若手棋士にとっては神様とか憧れの人なんだろう
けど、年配の棋士にとってはどういう存在なんだろ。
毎回俺を負かす小憎らしい奴という思いと将棋界を
背負って立ってる頼もしい奴という思いなのかな?
そろそろ会長交代の時期だけど羽生を推す棋士もかなり
いそうだね。
羽生はタイトル戦で糞忙しいのでまだ会長ははやい
米長後はつなぎで島→タニーだな
84 :
すずめちゃん(広島県):2009/01/23(金) 11:33:38.63 ID:27oq/wTr
>>44 羽生はいわば錦の御旗だよ。羽生を担いでおいて、実権は米長ががっちりと握って政治力を発揮するわけだ。
天皇を担いで好き勝手やった明治政府と同じこと。
87 :
すずめちゃん(北海道):2009/01/23(金) 11:41:22.56 ID:Pf7VMIRh
俺は男だが
羽生
野茂
愛知さん
なら抱かれてもいい
88 :
すずめちゃん(東京都):2009/01/23(金) 11:43:48.96 ID:tm9XJQ8s
>>59 文化も何もあったもんじゃねえな
美術館は金の無駄だから燃やせって言いそう
89 :
すずめちゃん(東日本):2009/01/23(金) 11:44:50.86 ID:Pv4q7iFk
5年後には確実にソフトに勝てなくなってるんだから、どっちみち棋士のリストラは
避けられないだろ
もともと将棋界は貰い過ぎだから
91 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/01/23(金) 11:53:56.47 ID:otXlpmpI
将棋連盟は将棋文化の普及を行っているという設定。
名人戦とかは、将来の明るい新聞社がスポンサーになってお金を出している。
将棋指しの先を読む力はハンパねえよw
>>90 まあでもそれはほかのスポーツと同じで
トップクラスの人だけだし。
下の方の人はリーマンと同じかそれに毛が生えた位だからな
若いやつはプロやめて医者になればいいじゃん
プロになることにくらべたら東大離散なんて簡単とか
将棋好きが得意になっていってたぞ
94 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/01/23(金) 12:06:00.25 ID:otXlpmpI
>>93 四六時中勝負事に関わって、将棋以外にも囲碁だチェスだ競馬だ競艇だと騒いでる連中だぞ
>>91 確か夕刊とかに載せてる棋譜とかでもかなりの金額がいってるんだっけ?
96 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/01/23(金) 12:11:52.43 ID:otXlpmpI
>>96 負けても1500万かよ
オレの10年分の年収じゃねーか
もうこの時代、夕刊に棋譜載せたって部数が増えるわけじゃないし新聞社にメリットあるのかよ
98 :
すずめちゃん(富山県):2009/01/23(金) 12:34:55.19 ID:60KuL8QO
同期の森内に永世名人先越されるわ
年下の渡辺に永世竜王先越されるわ
大山先生どころか中原先生より小粒だろw
99 :
すずめちゃん(九州):2009/01/23(金) 12:41:01.57 ID:6jiv0+p1
そもそもこのスレで将棋指せる奴何人いるんだ。
指す奴少なくなってるだろ?
>>99 いや、インターネットの影響でかなり将棋人口は増加してるはず
昔は指そうとしてもそうそう簡単に指せなかったし
ハチワンの影響力も結構でかいんじゃないか
101 :
すずめちゃん(東京都):2009/01/23(金) 13:01:53.95 ID:tm9XJQ8s
>>99 指すってのがどういう事を言っているのかわからないが
俺(20代前半)が小学生の頃はクラスの半数以上がやってたな
まあルールを覚えてるって程度だが
102 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/01/23(金) 13:08:16.09 ID:otXlpmpI
>>97 これはもちろん決定戦の金額だけど、挑戦者を決めるトーナメントの対局でも対局料は出る
もちろん他の棋戦でも同じ
103 :
すずめちゃん(長屋):2009/01/23(金) 13:12:58.70 ID:I7+QiqAB
プロになるのが死ぬほど大変っていうか
凡人には絶対無理なのに年収低すぎだよな
奨励会三段リーグ突破して四段になった時点で1億あげてもいいレベル
/ イ / / ヽ ヽ. ',
レ / ′ ィ ⌒!ヽ | ⌒ヽ ヽ ト..! (⌒⌒)
∧│ ∧ ハ ハ. l i |:. : :\ \/
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r'ーr ⌒- ⌒ヽ r、_ _イイ:::::::::::::::::: i ', \/
r フ' ⌒ _ iヽ |ー┐__ _ :::::::: i ヽ
105 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/01/23(金) 13:16:50.44 ID:otXlpmpI
女流みたく団体分裂したり、新興団体ができたり、プロレスみたくすれば面白いのに。
そうすれば公益法人だとかそんな建前外せるしもっと普及する。
107 :
すずめちゃん(京都府):2009/01/23(金) 13:25:46.84 ID:1tzjXAp5
>>93 米長の兄弟は東大卒だが、
米長曰く「頭悪いから東大へ行くしかなかった」そうだ。
公益法人改革なんて官僚が天下りしなきゃそれで済むだけの話なのに
なんでかしらんが国民が苦しむことになってるんだよな。
そんで結局官僚の天下りは辞めないって閣議決定だしたりして
メチャクチャだよ
なんで羽生さんは全てのタイトル戦にでれるんだ
他が弱いのか?
保持か挑戦者だもんな
羽生は中堅の中でも将棋界を考えている方だし。
棋界のためだと言われればやるだろう。
てか羽生人気はすげえと思うわ。
>>107 それに対する米長兄の返答 「馬鹿でなければ、あんな奴の兄は務まらない。」
>>98 でもそのおかげ?で羽生頑張れみたいな雰囲気だよな。
これでもし谷川よりも先に17世名人となり、初代永世
竜王もあっさり獲得して、その後竜王・名人として
君臨し続けたら、意外と人気は出なかったかもしれない。
永世竜王はいずれ取れるだろうし、最悪取れなくても
羽生が永世竜王に挑み続ける姿は人気の元になる。
羽生は不思議な奴だ。羨ましい
113 :
すずめちゃん(北海道):2009/01/23(金) 15:55:39.78 ID:Pf7VMIRh
棋界でも羽生を悪く言う人はいない
若きカリスマ
マジ抱かれたい
叩こうにも叩ける点がないからね
しいて言えば叩く点がない所が叩ける点みたいな。
強いし性格はいいし羽生嫌いなプロいないんじゃないかしら。
>>99 JT将棋シリーズの子供向け教室は参加者が増加中