「定時に帰るな」　昭和の遺物・体育会系上司

　若手新二くんがいる職場は別名「昭和課」と呼ばれている。
昭和入社の中高年層が多いからだ。昭和課の名物はズバリ、残業。
定時で帰る社員はひとりもいない。一度、若手クンが帰ろうとしたところ、

「みんな頑張っているのがわからないのか。自分の仕事が終わっても『何かお手伝いしましょうか』とか、
積極的に声をかけて手足を動かしなさい。若いうちはそうやって勉強するものだ！」

と上司に叱られてしまった。

　どうやら、上司たちは奥さんや子どもたちにうとまれているらしく、
よく「家にはオレの居場所なんてないんだよ」とボヤいている。
彼らの残業の理由がそのへんにあるとすれば、つきあいで居残りさせられるこちらはたまったものではない。

　学生時代の友人に打ち明けたところ、「何それ？ うちの会社は残業規制で、なるべく定時に帰れってうるさいけどな」とのこと。
時代の最先端企業に入社したはずだったのに、じつはそうではなかったことに今さら愕然とする若手クンだった――。

http://diamond.jp/series/mf_rules/10026/

はい

まぁ空気読まずに毎日定時で帰るヤツも帰るヤツだけどな

手当てが出るならいいじゃん

監督署に通報した

何も知らない奴に手伝えることなんてないから早く帰ってよ

>>1
どこの会社か教えろよ、避けるから

残業したら怒られるだろが

手当てが出るならいくらでも残ってやる。

残業代出るなら好きにすれば

サービス残業ならマジキチ

残業代が出るならやる。
出ないなら絶対残業しない

定時から手伝えなんて手順教える段階から面倒くせぇ

定時後に打ち合せ入れる管理職死ね

不景気で残業規制かかってはよ帰れと言われる
サビ残は絶対にやらせない方針らしい

定時きっかりには帰りたくねえな

手伝いましょうかなんて説明する方もされる方も時間の無駄

残業なしで業務に支障きたさないなら問題ないけどな

どう考えても一日が終わらない仕事量を任せる上司は詩ね

>>1
なんだよこのブログ

でもν速民みたいなゴミクズが人並みの仕事量をこなしてるとは思えないから仕方ない

公務員の知り合いが二人いるが、あいつらの残業のなさは異常。
11月は残業が3時間だったとか言っててふざけんなって思った

イヤならやめろ無能

>>21
それが正常だろうが

入社前は残業なんて嫌で仕方なかったけど、ろくに稼いでないのに残業代で月六万とかつくから、そんなに嫌じゃなくなった

辞めるの前提でパワハラで訴えろよ
残されたみんなのためになるし

最近は残業規制で定時に帰れってうるさいけど
そうじゃない会社もあるのか。
前にいた会社の建設業の会社の営業・現場の人は大変だったけどな。
毎日7時〜24時までやって休みは週1回とか。

あなたのためだから　ってCMみたいな上司だったら即グーパンチ

俺の知り合いで県庁行ってる奴いるけど、毎日残業って言ってた
給料聞いて安すぎﾜﾛﾀ

サービス残業は美徳という考えはまだまだ根強いよなあ

俺の会社かと思った

最近はエコだのを意識してんのか定時で帰れって無言の圧力を感じるんだが

>>21
職種によるぞ。
俺の知人の県庁財務課勤務は
激務で死にそうになってる。

それでいて残業代は定額だったからよくみんな辞めないなと思ってた。

>>31
それはある

>>32
2chの公務員過大評価は異常だよな
まあ安定してんのは間違いないけど楽かといえばそうでもない

>>31
仕事がないのに残業されちゃかなわんのだろうｗ

うちは逆だ。
「定時に帰れ！残業禁止！」
だぜ。(´･ω･`)… etc

実際は

仕事が終わってるのに帰らない熱苦しい奴と

仕事が終わってないのに誰よりも早く帰る奴

ばっかりです

「みんな頑張っているのがわからないのか。自分の仕事が終わっても『何かお手伝いしましょうか』とか、
積極的に声をかけて手足を動かしなさい。若いうちはそうやって勉強するものだ！」


ｗｗｗ

俺、入社してから10ヶ月になるが基本的に定時帰宅だぞ

>>38
言えてる

うちの職場、社員は残業代出ないから
自分らの残業はぜーんぶ派遣の女の子達に
「お前たちはいいよな、時給出るんだから」
と言って押し付けてみんなとっとと帰るよ

知り合いの勤めてる会社じゃ定時から一時間過ぎないと帰れないそうだ
でも仕事はないからみんな携帯弄ったりボーっとしてるとかなんとか
日本のこういう慣習はマジでキチガイ染みてるからやめろ
だから一人当たりの生産性がウンコレベルなんだよ

なんで定時に仕事終わらないの？
なんで残業なくすべく効率化しようとか思わないの？

俺は8時くらいで帰るんだが、周りの皆は終電近くまでいるから非常に帰りづらい
もう帰ろうよ！

定時間内に業務を遂行できないのは無能の証し

残業するのは無能の証
定時で業務を終わらせろ

俺が勤めている会社のオーナー社長も同じ発想だ。
社員がどんな仕事をしているのか把握しないで「遅くまで残っている奴が仕事ができる」と思っている。
管理職の俺は残業代が出ないので早く帰りたいが、平社員のクズ共はいつまでもダラダラと残っている。
定時までに終わらせられないような仕事量など誰も抱えていないのに。
こんなこと続けてりゃそのうち潰れるだろうから早めに脱出するわ。

＞「みんな頑張っているのがわからないのか。自分の仕事が終わっても『何かお手伝いしましょうか』とか、
積極的に声をかけて手足を動かしなさい。若いうちはそうやって勉強するものだ！」

そんなに頑張ってるのに時間までに終わらせられないなんて無能な人たちですね

残業＝悪の図式で語られるのは日本だけ
外資なんて夜2時、3時まで普通にいるよ

残業をしろ！
ただし残業代は出ない！

午前中に1日の予定の6割終わらせる
午後3時〜4時までに10割終わらせる
残り1時間半は、予備時間


定時になったら湯のみ洗ったりして、17:45には社を出る

>>50
それ来るの遅いからだしｗ

無駄に残業すると上司に「コスト意識持てよ！」と怒られます

>>52
作業見積もり精度高いな
尊敬するわ

>>52
基本給いくら？
楽そうでいいなー

「何かお手伝いしましょうか？」

「（う〜ん、仕事はあるけどいちいち教えないといけないしな・・・）

　・・・特にないよ。お疲れさん。」

自分の仕事が終わってたら何も言わずに勝手に帰るわ

>>50
つーか外資のホワイトカラーには残業っていう概念がない

しなくてもいい仕事やってるバカっているよね。
うちの会社にいる使えない男は、
ネットの情報をそのままわざわざエクセルに打ちこんでる。

仕事できないやつの共通点は優先順位の付け方が下手。
明日でもいい仕事を今日してしまって、
今日絶対しないといけない仕事に追われてる。

今中３なんだが
俺が働く頃にはこんなおっさん居なくなるのかな？
いやだなぁ暑臭そうで

裁量ないのに裁量労働制ふざけんな

県庁・政令都市は薄給激務

>>50
そりゃ外資なら給料もいいだろう。

絶対>>1みたいな人は無くならない。

業務時間内は問い合わせの電話ばっかで
仕事が手につかないから、むしろ残業させてほしいわ。

自分の仕事は自分でやれよ

は？
ずっとこの一言貫き通せ

定時の30分前にはあらかた1日分の仕事片付いちゃうから
翌日にやろうと思ってたことの前倒しでー、って軽く残業代稼ぎつつやってたら
木曜日には一週間分の仕事が片付いちゃって金曜日が暇で仕方なかった時期があった
同じような事しかしてないはずの同僚が毎日残業しまくっててなんか納得いかなかった

うちはサービス残業はないが
昼休みに平気で会議やボランティア清掃をやらせる
もちろん一銭にもならん

>>63
ウチの県庁は一番ひどいと聞いたことがある

現場代理人は職人が定時向かえてからその日の日報とか書くから定時なにそれ美味しいの状態

>>55
新人だからまだまだ甘いと思うし、仕事量的な問題もあるから上手く言ってるだけだとおもう
尊敬に値しないお


>>56
基本給は17万、補助含めて手取り20万円位で決して高くは無い（入社後2年間は査定無し）
ブラック言われるIT系なのに恵まれてると思ってます

別に帰ればいいと思うんだけど

みんな頑張ってるのにとかいうわけのわからない理由で足止めされても困ります

>>42
そういうところ多いらしいな。

>>61
｢体育会系のノリ｣自体がなくならない限り延々と継承される

つか、なんだこの居酒屋の延長みたいなスレ。みんな頑張れ＞＜

仕事が終わったあとに30分かけて、その日の日報書かされたことがあった

終わってないのに帰るのならまだわかるが終わってるのならいいじゃない
現場でマネジメントの矛盾や落ち度をそうやって吸収するからだめなんじゃね
無能すぎて仕事が遅く、結果として残業してるのなら論外だが

ブラック暇なし、定時なんて都市伝説だろ

>>77
運動部規制すべきだな

官僚だと逆に定時に帰れって言われるよ。
最初から無理だとわかってるのにね。

奴隷とか労働厨がどうたらとか言い出す無職童貞
↓

みなし残業40hとか馬鹿馬鹿しい

お前ら必殺の営業手当てをなめすぎ

>>73
ｔｈｘ
IT系なら暇な時間利用して資格とかの勉強をこっそりするのも
後々、役に立つよ。

帰ってしまえばいいじゃない
…実際無理だわなぁ

昔バイトの時それ店長に言われたわ。バイトだぞ？

定時に帰るな
なら、定時なんて作るな

一度退社した振りをした後、また戻って残業させられる会社もあるそうだね。

記者に定時無いんだろうなぁ…
絶対向いてないよなあ

今やってるバイト
配達終わらせたら２時間近く早く帰っても
きっちり定時分まで時給くれるから
社会に放り出されたら怖いよぅ＞＜

残業代が出るというのは都市伝説

前に勤めてた会社の社長が
「俺より先に帰るな！」
ってよく言ってたなぁ
人が仕事してる横で酒呑んでるくせに

>>86
いつも思うが営業手当てとか給与体系の意味が分からん
俺も営業だから基本給+営業手当てだが貰いながらなんで？とかｗ

>>61
上司より就職できるかのほうが問題じゃねーのか

残業規制で毎日定時帰りです。
まーこういうことも悪くないと思いますわ

儲かってる会社ならいいけど･･･
普通の会社は残業したらマイナス査定対象だぞ。

>>90
定時がないと残業手当て出ねーぞ

手伝いましょうかっていったら、全部やらされた事がある

まだ>>1みたいな職場ってあんの？
あってもサビ残だろうな

空気読まずに帰るわ俺。　だって俺の会社だもん

>>97
最悪院まで行くから大丈夫だお
それまでに麻生さんが何とかしてくれるでしょう

残業やって当たり前という風潮を無くすべきだな。
ワークシェアの観点からしても。

中間管理職だが、下の管理と上からの圧力で胃に穴空いた

某大手IT企業ってどれだけ残業したかで評価されると聞いた

>>61
まだいるだろうな
上の立場になったら会社の嫌な所変えたいと最近マジで思うわ

>>100
残業手当出るような会社だったら、>>1みたいなこと言わないだろ

一方うちの会社ときたら水・金は残業禁止令
早く帰ってもすることがないｗ

学生時代バイトしてた会社では
社員も含めて定時に仕事を終わらせる様に教育されました

>>104
お前は馬鹿だねぇ

むしろ残業すんなって言われるぞウチの会社

銀行って意外にこういう風土残ってるな
20代なのに>>1に出てくるような考えのがゴロゴロいるし

>>104
ゆとりはこれだからｗ
大学すらいけるかよバカ

>>109
いや、言わないまでも定時に帰ることに後ろめたさを感じるのはあるだろ。
正社員で働いたことある？

今小６なんだが・・・　不安だ・・・

パートで残業毎日4時間とかどんだけだよ。
社員よりも働いてたぞ

自宅警備員は毎日サビ残じゃん

裁量労働制なのに裁量がないうちの会社

終身雇用が保証されてた時代は、若い頃に少々コキ使われても、オッサンになったら
高給貰ってふんぞり返ってられるという見込みがあったからまだ許された。
今の時代、サービス残業とかありえんわ。単なる労働力の強奪じゃねーか

>>96
月のサビ残が80時間とか普通な営業マンだけど
営業手当てって労働基準法違反じゃないの？っていつも思う

残業代を出してくれるところ→なんで残業するの？無能なの？死ぬの？
残業代を出さないところ→なんで帰るの？やる気無いの？死ぬの？

>>116
みんなが残ってたら後ろめたいかも名ｗ

>>122
お前が訴えを起こすまで世の中は変わらないよ
サビ残してる時点で、そういう不正に加担してるのと同じ

>>117
早く寝ろ

つーか、普通忙しくない時は早く帰れで、忙しい時は手伝うことありませんか？と聞けでしょ
>>1がアフォなだけじゃんｗ

こういう体育会系の奴が中小にいると地獄だぞ
零細だと死ねる。まじ。やばいぞ。

そういう会社に入りたくなけりゃ必死に勉強しろ

>>108
思うんだが若い頃に残業ばっかしてたのがおっさんになって
こういった残業残業言ってるんじゃないかなあ
ある意味同じ思いさせてやる的な

>>117
何がだ。早く寝ろ。

>>129
そりゃそうだよ。

>>117
早く寝ろ糞ガキ
あとＶＩＰへ池

朝６時に出て、夜９時までの仕事してたんだが
上司から「もっと働け」って言われてブチ切れたことあるわ
てめぇが仕事しないから溜まりに溜まってんだろーが！　って言って辞めました。

>>39
こんなん通用するの工場とか力仕事だけだろ。もしくはサービス業。

それにサビ算なら言われた方は定時が終わってから帰るのを引き止められた事をずっと根に持つよ。
大げさに言うと、その後どんなにフォローしようと一生その人を信用しないな。
これ言われると周りの人間もドキッとするしな・・・
早く終わらせて帰りたいのに今から自分のやっている仕事内容を1から教えて、やってもらうなら
自分でやった方が早いし気を使う。しかし、上司が言う手前やらさ無いわけにいかないけど、やってもらった後
結局チェックして余計時間がかかる。
無理なら最初からお願いするように段取りする。

>>124
公務員も含めて残業前提だもの。
保険や年金は基本給を基準にして会社が払うから、多少残業代かかってもその方がいいのよ

>102
まだ1みたいな会社の方が数だけなら多いだろうなあ

資源のない国の労働者はシャカリキになって働くしかないんでしょうか

残業分は切られた派遣の人に無給でやらせればいいよ。
仕事ないんだからこういう仕事でもあるだけましだよね。

最初に入った会社で最初の上司に言われた台詞
「帰る暇があったら仕事しろ」
で、こういう感覚が当然になって、後輩に修羅場自慢とかしちゃって。

一昨年、景気のいいうちにと同業大手に転職したんだが、
あまりの労務環境のよさ（というかまっとうさ）にびっくりした。

残業代が100％支給される企業はたったの3割

0％ 24.1％
20％ 13.5％
40％ 5.8％
60％ 6.8％
80％ 10.6％
100％ 31.4％
その他 7.7％
自分の時間があるからとはいえ、残業した分だけは報われたいというのが人情というもの。
残業代の支給ははたしてどの程度なのでしょう？　ここでは、50％の支給を境に、
報われている組と報われていない組が真っ二つに分かれました。
100％の支給を受けている人が31.4％もいる反面、0％も24.1％。これはなんとも気になる結果となりました。

新社会人向けのサイトのデータでこんなもんだぜ

おまえらが出世して上司になったとき
新入りの部下が仕事終わってないのに定時に上がろうとしてたら
どうせチクリと意地悪なこというんだろ

サビ残とか外国だったらデモとかストライキもんだと思うんだけど
日本じゃそういうのしないよねぇ

>>129
残業ほとんどしない、九時五時の仕事なんて、自治体の高卒窓口業務くらいじゃねーの？

世の中体育会系ほど陰湿でネチネチしてる連中はねーわ
なんでああいうのが爽やか系の代表みたいに言われるのか
ν速民のほうがまだマシ

>>117
勉強だけはしとけ、そしてねろ

>>141
納期があって、終わる見込みが無いのに、誰にもヘルプ頼まずに帰られても困る

まあ　日本人が定時まで結構ダラダラ働いてるってのもあるんだけどね

>>142
いやなら辞めろ、代わりはいくらでもいる
って言われるからなｗ

ここはきちんと法律を定めて厳守させないとダメかもしれないね。

>>138
それは仕事とは言わないだろ

これで下っ端が仕事山積みで残業しまくってるときに
周りの人間が寄ってたかって手伝ってくれるかというと…

残業したくないから基本給上げてくれ

>>117
体鍛えとけ、プロテインとか飲んでな
あとバイクとモヒカン

>>115
いけるわい
クラスでトップ１０に入ってるんだがな

裁量労働制という名のサビ残地獄

>>153
明日も学校だろ、寝ろ

>>141
そういう新人の能力とか見越してマネジメントするのが上の能力だろ
ダメな人は指導教育するとか、それでもダメなら退職勧告して新しい人間探すとか

バイト先でも一番手帰りにくいもん。

The老害

クソジジィども

>>138
おまえは無職になったとして無給で働こうと思うのか？

大学入るまでは２ｃｈしないほうが良いとおもうんだけど
人生転げ落ちる

>>156
まぁそうなんだけどね

>>153
中学なら無勉で学年トップだろ常考…

>>153
レベル低いんだね

>>153
狭い見識だな
死ねよゴミクズ

>>120
うちも。遅刻したら普通に遅刻として評価下がる。
みなし残業代払ってるから夜１０時までは残業じゃない、目一杯働けという考え。
裁量労働制になって収入減るわ仕事増えるわ裁量ないわで意味わからん。

>>161
出来れば一生しないほうがいいと思うｗ

ニュー速によくいる残業自慢奴隷脳は悔しいね（　´∀｀）
ぶっちゃけ金融危機でサビ残企業ほど業績低下が酷いでしょ？
もう潰れちゃいなよｗ　もともと糞企業なんだからｗ

>>147
それはある
残業多い奴に限って仕事中だらだら雑談してる奴が多い

>>153
先輩ﾊｹｰﾝ
正直ゆとりって言われるの、心外ですおね(´；ω；｀)
モバゲーのほうが楽しいかも・・

>>144
＞なんでああいうのが爽やか系の代表みたいに言われるのか
裏表あるよな。外ではすげーいい人そうにしてるけど、
いなくなったら殴る蹴る罵倒なんでもあり。人間じゃない。
俺は体育会系の人間にそういうことされたから、体育会系の人間は
信用しないことにしてる。

残業を強要する上司は部下を管理できない無能だから。
普通は定時に帰らせるようにするだろ残業代的に。

>>122

営業でも時間の管理にかなり自由の気く営業以外は労働基準法違反だな。
出勤時間から退勤時間まで自分で決めれるとかそんなの。
大体、営業って物売る仕事なのになんでそんなに遅くまで残るのか疑問。
中小の営業は無駄な事までやらされすぎ。

>>154
俺明日16時で上がって奈々タンのコンサート行くんだ〜

>>165
みなしとかそれ以前に普通に協定違反だろ

>>162
中学時代は無勉で学年トップ
そんな僕も今は2浪中です

効率よく仕事して定時で帰ろうって言うが、
昭和の時代に作った訳のわからないプログラム修正する身にもなってほしい。

>>169
お前何年だよ？
俺はこれでもν速歴３年だから
モバゲー(笑)なんかよりこっちの方が水があってるかな
お前もν速に慣れとけ

>>173
結婚発表楽しみですね

営業だと、主立った取引先が終わるまで帰れないとかあんのかね

>>177
>>132

>>169
大学はいるまで２ｃｈすんな
モバゲーもすんな

「みんな頑張っているのがわからないのか。自分の仕事が終わっても『何かお手伝いしましょうか』とか、
積極的に声をかけて手足を動かしなさい。若いうちはそうやって勉強するものだ！」

これ正しい事言ってるぞ

そろそろ労働に関する色々な法律を見直す時期が来てると思う。
まあその前に守らせるのが先かもしれないけど。

>>175
そんな中学の頃から天才型とか思い込んじゃうよりも
俺みたいに毎日３０分こつこつ勉強してる方が成功するよね

残業前提なら残業して帰る時間を終業時間として求人募集しとけよって話

半年前
「みんな頑張っているのがわからないのか。
　自分の仕事が終わっても『何かお手伝いしましょうか』とか、
　積極的に声をかけて手足を動かしなさい。
　若いうちはそうやって勉強するものだ！」


今
「まだ残ってるのか。さっさと帰れ。
　有給もまだ残ってるだろ？休め休め。
　明日からしばらく工場休みだからその間に消化しろよ。」

>>179
ねーよ

頭を使わせるために高い賃金で正社員雇ってるのに、常に疲弊させた状態にさせてるとか馬鹿なの
翌日に備えて体力を回復させた方が能率もアップするのに馬鹿なの
下らない雑務をさせるためにサビ残させる位なら、低賃金の夜勤でも雇った方がいいのに馬鹿なの
目先の人件費削減に浮かれて、損して得を取れないチキンの癖に部下に責任転嫁するとか馬鹿なの

日本に中学がいくつあるのか数えてみろ
トップ10ってことは結局日本何番や

>>177
MEですか？
小６ですよ。。
ν速見始めたのは丸紅PC祭り辺りからです
ちなみに親の影響です

>>182
俺はお前より頑張って早く終わらせたんだよ馬鹿

>>179
下請けが俺より先に帰ってたら殺意沸くわ

>>173
出世に興味がないやつはそういうことできるからある意味うらやましい

新人君の敵は上司じゃなくて同期だよ
もうレースは始まってる

上司が先に帰って部下が不満言ってる方がいい職場

電車のピークオフのために会社に1時間残ってるわ
お前ら定時で帰りすぎだろ電車ぱんぱんだ

結局は俺より先に帰るんじゃねーよって事だろ

うっとおしいっての

>>192
は？なんでよ
受け持ちの仕事が終了したらさっさと帰ってもよくね？

>>2
はいじゃが

>>50
給料低いのに残業＝悪なんだよ

>>182
それは正しいとは思うけど
定時になって帰ろうとする時に言うのは間違ってると思う

>>69
そういうときに有給とれよ

「仕事ありませんか」って言われて仕事与えるなんて、マネージメント的に敗北してる。

>>42
帰るんならせめて黙ってればいいのに

１時間に一回トイレ行く
しかも一回トイレいくと15分くらい帰ってこない

トイレじゃないときは遠い自販機までジュース買いに行く
帰り道にどっかで雑談してる

明らかに1日1時間半は仕事してない
なのに定時で帰る
死ねよ

野村とかひどそう

>>193
会社にいる時間で出世が決まるとはまた昭和的な

その日の仕事をちゃんとその日に終わらせて帰ってるのに偶には残業して欲しいって言ってきた。

>>205　ごめんねごめんね〜＾＾

若くて活動的に動き回れる時期に自由な時間が無いって、それだけで人生負けだろ。
マジで１回しか無い人生を切り売りして、何が得たいの？

>>198
だってお前頼んだ仕事の期日守らないじゃん

>>209
テメー昼休みにトイレ行ったときだけ2分で帰ってきてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>207
否定はしないが、うちみたいなとこがほとんどだと思う

>>199
はいじゃないが！

これは123便墜落事故のやつですよね！面白い！
でも、これは結構高度なネタですよ　ν速検定2級？くらいかな。
分かる人は、少なそうですね

しかしほんと２ｃｈってのは毒だよな。
こういうの見てたら就職したいなんて思わなくなってくる。
仮に就職したとしても長続きなんてできないって思う。

働きすぎのやつに労働基準法の話をするとすぐムキになって怖い

>>182
そんな小者発言せずに、次の日からの作業量増やせばイイのに。

残業すればするほど会社に尽くしてる見たいな空気が嫌
残業は無能の証なのに

>>191
正論なんだけど、それが通用しない職場が多いのは悲しいとこだよね。

そんなに会社に縛り付けときたいなら
会社に住める部屋でも置いて置けよな
まじで気がきかない

>>1の新人君の思考回路は、この不況を乗り越えられないタイプ

>>214
なんだ釣りか

>>211
無茶な納期押しつけて、そうやっていじめてるお前が悪いって

>>173
奈々ってだれ？

>>207
逆にわかりやすい出世基準だろ
いればいいだけなんだから、日付が変るまでいればすぐに重役だ

>>225
いればいいだけって凄い考え方だな。お前の会社は仕事内容は全く反映されないの？

いま不況でNo残業デー増えただろ？
最近楽でいいわ

>>218
もうさすがに残業自慢、修羅場自慢する奴らはいなくなるだろ

鬱陶しくてかなわん

>>50
外資は年俸制だから残業と言う概念が無い

>>222
釣り？って何ですか？
ν速ネタのひとつでしょうか

>>221
>>1の上司の思考回路も乗り越えられんか、乗り越えたところで死屍累々だろ
残業しないと成り立たないなら最初からそう言え
言わないのは甘え

残業してた昔は無駄が多かったからな。
PCが普及して残業なんて必要なくなったよ。

社員の能力の結果なのか業務のシステムに問題があるのか考えずに
仕事が終わらないのなら残業して終わらせればいいじゃないで済ます国民性

まるでガソリン垂れ流しのアメ車的発想

>>226
>>207に対するレスだから

人たくさん雇うと経費がかさむから
少ない人員で残業増やすしかないって言うのが事実

>>175
俺も中学はトップだったけど一浪してFランです

まあ社会人たるもの目の前の仕事だけ片付けてりゃいいって訳じゃないからな

>>228
入ってくる若手に毎回毎回
「お前ら楽してんじゃねー。俺の若い頃なんてなー」って
修羅場自慢するクソ上司はいなくならない

>>234
あぁそうか。勘違いしてごめん。
自宅警備もいいけどそろそろﾊﾛﾜ行けよ

一日の作業をきちんと計画立てれば、ある程度は定時＋αぐらいの時間で帰れる。
残業は予想外の仕事を上司が振ってきた時ぐらいか。
会社として無茶苦茶なスケジューリングとかやってる所はまた別なんだろうけどな。

いかに体よくサボるか仕事の基本はこれよ、出世もねえしな

月に100時間残業しても
名ばかり管理職の俺は…………………
心が半分折れかかっている

量にもよるが定時に仕事終わらせられない奴って自ら無能ですって宣言してるようなもんだろ
おまけに手伝えとか基地外の極み

ニートを増やす原因がそういう会社にあるってのは誰も指摘しないのかな

>>239
意味が分からん

残業代を基本時給×５倍ぐらいに法で定めるべき。
サビ残させた場合、さらにその倍を支払うとか。

まぁ、日本の自称「忙しくて残業」ってのは、実はダラダラ会社にいるだけなんですけどねｗ

対価を得られないのにタダ働きしなきゃいかん時間を強要されるなんて馬鹿げてる

エコだの何だので残業減らせコラという動きもあるっぽいけどね

日本郵船社員の上司バット撲殺事件
http://yabusaka.moo.jp/yusen.htm

上司が残業を数日前に告知せずに当日になって命じたことに激昂し
バットで撲殺。

>>244
正社員になりたくない人を増やす原因っていうならともかくニートはまた違う気がする。
バイトやパートなんかはこんなにひどくないでしょ。サビ残100時間なんてまずないはず。

>>242
むしろ、そんな人生でまだ心が折れてないってのが笑える。
というか、折れてる事に気付かないほど麻痺してんだろ。

>>246
そんなことしたら生活残業するアホが増えるじゃんよ

名ばかり管理職とかかわうそう

ある分野の仕事ができるのが社内に俺しかいないのに、受けるか断るかの権限が無いのはおかしい
しね

>>255
お前しか出来る奴がいないなら、来る仕事は全部やるしかない

だいたいよお、残業すればいずれ帰れるってのは良いことじゃねえか
職場が実家だと年中勤務で呼び出し地獄、居留守と公園でさぼるしかねえ

>>251
正社員になりたくない→時給800円で働くのもアホらしい→自宅警備

>>246
どうやって錆残を証拠として残すよ？
そこが問題だぜ

たしかに「定時に帰るな」はおかしいよな
定時に帰れないよう仕事と責任を押し付けて
ケツ叩けば黙ってても日付が変わるまで仕事するって
マネジメント能力が欠けているとしか言いようがない

>>250
狂ってんな
やっぱ冗談も言えない真面目な奴はダメだな

>>250
勝ち組が一気に…
ワラタｗｗｗ

サビ残させたら
サビ残させられた奴が社長になる法律を作ればいい

>>257
どっかの安アパート借りて１人暮らしすればいいじゃないか

>>96

＞ >>86
＞ いつも思うが営業手当てとか給与体系の意味が分からん
＞ 俺も営業だから基本給+営業手当てだが貰いながらなんで？とかｗ

この不況で残業なんてしてる場合じゃないだろ

>>259
継続的に退社時間に職場の時計をデジカメなんかで撮影して
証拠を記録しておくといいよ。

無職の俺様には関係ねえ

優良企業に行かない奴が悪い
俺なんて毎日定時に帰ってるわ

>>268
俺と一緒に職安行こうぜ

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima047102.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/25731.zip




http://sukima.vip2ch.com/up/sukima047104.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima047103.jpg
↑誰かこれくれないか　

>>250
昔の真面目人間は怖いな
つか、不起訴って・・・

>>144
裏しかないもんな

IT土方で仕事楽しいし、残業は殆ど苦にならない。
つか、IT土方でさっさと帰る奴ってなんなんだろう。業界に向いてないよね。年取ったらいられなくなると思う。

まぁそういう俺も月に200時間以上働く事は滅多にないけれども。

>>250
発病しちゃったんか

「残業減らしましょう」
「仕事はいくらでもあります」

こんな言われ方するよりは>>1みたいにキッパリ言われたほうがいいわ

市役所の明かりって午前１時でもついてたりするから忙しい人は忙しいんだろうなあ

>>268
プロなら他の同業者が本来受け取るはずの適正な報酬を考えて
安い仕事は引き受けないのが当然。無償労働なんて論外。不当なダンピングをして迷惑をかけることのないようにね。

なのに労働厨は無意味な精神論に洗脳されてお互い潰しあっているというのが現状だ。
故に、ブラック企業で奴隷をするより無職を選択しているお前はある意味正しいといえる。

うちは定時に帰らないと上司が人事部と社長に注意される。
しかし終わらんのよ、仕事がよ。

人増やせ！

自分の仕事が終わったんだからさっさと帰るのは当たり前だろ

某大手金融のシステム部が入ってるビルじゃ、

4:10「終業1時間前になりました。そろそろ仕事のまとめに入りましょう」
5:10「終業時刻になりました。皆さんそろそろ帰りましょう」
毎週水曜「今日は早帰りの日です。皆さん手際よく仕事を終えて帰りましょう」

ってしつこいぐらい館内放送が流れるわ。まあ、プロパー以外帰れないんですけどね。

今日5時くらいに1回家に帰ってオナヌーした

>>279
ワークシェアで改善します

>>277
公務員っていってもピンキリみたいだな
俺の知り合いも家がちょっと寝に帰るだけの物置場になってるって言ってた

ゆーはくの初期は泣ける

社長と従業員俺だけの会社だけど、
昼飯は全部おごり、残業自体が月5時間くらいだけど5分刻みで出る。
基本給18マン。6時定時で殆ど帰るかおごりで呑みいく。

社長は還暦超えてるからなあ。人によるのか
残業出ても残業なんてしたくねー

小さい会社は良いか悪いか極端だな

俺はもう全て諦めてアニメーターでも目指しちゃる

>>281
え？プロパーだけ帰って他は作業してるの？
そういうの嫌だなぁ。士気が失せる。

>>286
そもそもそんな会社入りたくねえよ

>>87

資格の勉強ばっかして、ホントに仕事に必要なこと勉強しないクズは死ね

上の奴ら、くだらない話グダグダして暇潰してるだけで、残業ついてるんだぜ？
オレはあの空間が嫌いだから速攻帰るけどな

定時に帰らせて残業代発生させないのが管理職のあるべき姿なのにな

>>288
お前なんでそんな絶望的にバカなの？
アニオタだから？

>>281
うちも放送が流れるんだが、アナウンスしてた子が過労で倒れて退職した。
眼鏡っ娘で可愛かったんだがな・・・

聞くと切なくなるわ。

医療職で、自主残業で夜通し職場に詰めて調べものしたり、
患者対応したりが長年の習慣（兼趣味）になってるのだが
「あんたのせいで新人が定時に帰れない雰囲気ができてる」
「労働者たるもの労働契約に従い定時に帰る努力をすべき」
と最近「若手に理解ある上司」に責められるようになった。

堅苦しい世の中になったもんだ。

体育会系リア充ってどうしてこうなの？
http://pics.livedoor.com/u/surfc/album/21376

給料安くてもいいから、残業なし、まったり週休二日の仕事ねえかよ

うちの会社

社長役員　定時
部長クラス　定時〜20時位
人事総務 　定時
課長　終電か徹夜と土日出勤（手当て出ず）
主任　終電か徹夜と土日出勤（手当て有り）
社員 終電か徹夜と土日出勤（手当て有り） 鬱病発病者多発


人事「お前ら残業多すぎ。減らせクズ。」
部長「お前ら仕事の効率悪いんだよ」


課長「・・・ （文句を言わずに自ら率先して業務効率を改善しろと洗脳されている）」
主任「人増やせやボケ。何人病んでると思ってるだよ」
社員「人増やせやボケ。一日中マインスーパやってる部署から人回せ」

>>296
一理ないことはないだろ
まあ若手にその旨（好きでやってるだけだから先帰れ的な）伝えておけばいいんじゃねーの

>>274
自分はIT系から関連性無いところに一時的に行ってるけど、外から見るとIT業界の異常性が良く分かる。
中に居たころは同じように全然気にならなかったんだけどなぁ。

>>296
上司がいる間は帰れないor帰らない奴って結構多いからな
まあ、早めに切り上げてやれｗ

↓俺は上司がいても余裕で帰るよ自慢

オレは上司がいても余裕でかえ・・・ッ！？

IT土方って、ここまでやれば今日の仕事終わり、っていう区切りが付けにくいな

多分>>299みたいなパターンが１番多いんだろなw
うちと似過ぎで吹いた

>>274
俺はIT業界に10年以上いるけど本当に必要じゃ無い限りさっさと定時で帰るよ？
プロジェクトの当たり外れとかにもよるけど慢性的に残業してる奴の方が
この仕事には向いてなくない？

無駄な残業してまでも客先に頑張ってますよってポーズを見せろと言ってるのかな？

>>296
周りの人の言うとおり

あんた間違ってるよ

>>296
お前が気づかない間にそういう雰囲気が出来てるのだろう
しつこいぐらい「俺は好きでやってるんだから早く帰れ帰ってくれ」と言え

「俺は趣味だから良いんだ。お前ら帰れ」って
背中に貼っとくと良いよ

>>307
だから残業＝悪っていう先入観捨てろよ

昔、ある客に
「コンピュータ屋はなんで朝から働かないのか？」
と言われた。
毎晩遅いから、昼から働いてると思われていたらしい。

>>298
うちの会社の営業職はほぼぴったりだよ。
残業は月15時間くらいだけど、週休二日＋祝日も休みで、有給も年6日くらいは確実に取れる。
給料は一般的なサラリーマンより少し劣るくらい。
ちなみに38歳の先輩はボーナス含めて手取り450万位らしい。

ただし内勤職は状況が全然違う。サービス残業しまくりで
みんな休日も会社に来てパソコンと格闘してる。

>>296
若い頃、そういう上司の下に居たけど地獄だったな

>>296
お前らがいると集中できないし上に意味不明な注意されるからとっとと帰れ
かわいい後輩なんだからこのくらい言ってあげなさい

きっとみんな凄い喜んでくれるからｗ

●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。

>>311
なんで>>307のレスから残業＝悪となるんだ？

>>299
なんかどこも一緒だなーって思った。
でも、「どこも一緒」で安心してる自分の奴隷根性にがっくりきたわ。

＞平日は部下の仕事のチェック、深夜に及ぶ会議などで22時までには家に帰れません。
＞土日は月1回は完全につぶれる。

ニュー即SE軍団なら毎日終電、土日は月に1日でも休めればマシなほうだろ。
なんだこのゆったり職場はｗ

しかし、こちらが忙しいのにサラッと帰られるとね。
２人しか居ないんだし、何でアイツの倍も仕事して給料倍じゃないんだとイラつく。
辞めたいが再就職もアテが無いしなorz

>>281
SM○C?

>>313
営業に残業つくのか？

>>314
おれ春から就職難だけど希望部署の社員に話し聞いたら（たぶん主任くらい）
「俺はいつも一番最後までいる、だれよりもがんばってる！」みたいに話してた。
そういう人の下についたらいったいおれどうなるんだろう・・・
新人のうちくらい定時で返してくれないのだろうか

出世したい奴らで勝手にやってくれ
俺は遊ぶ金欲しさに仕事やってんだ

精神論的なことを言うと
「職場で睨まれないないために無理しても頑張るぞ」
じゃなくて「俺が頑張ることでお客が喜んでくれる」

経験上こう考えることにしてる。精神衛生的に全然良い

>>320
じゃあ死ねよクズ

>>320
じゃあ辞めろよクズ

>>323
新人のうちこそ勉強とかいってむちゃくちゃやらされる
その後は主力になるからむちゃくちゃやらないといけなくなる

>>320
そのまま仕事辞めてホームレスになってのたれ死ねば？

お前らの嫌いな官僚様はサービス残業してるけど、どう思う？

>>320
さっさと辞めればいいだろゴミクズ

>>320
で、何でν速に書き込んでんの？
かまってちゃんはウゼーからVIPでやれよカス

無駄に長く居るから士気が落ち生産性が落ちるんだよね、日本の会社(笑)って。

あ〜うちもこんなんだわ
関連会社のヘマをした連中が寄せ集められた部署(笑)
残業代は出ないけどな(笑)
これ以上文句言われたら密告してやる

確かに
直接の部下には口を酸っぱくして「オレは趣味なんだからお前等は好きな時間に帰れ」とは言ってるのだが
やっぱりそれでも帰りづらいのか他の部署の連中と比べたら「自主残業率」高いかも

>>320
で、お前はここで愚痴ってるだけか（笑）
人格に問題があるなお前

>>320
嫌なら辞めろよ
何でわざわざν速でレスしてんの？ウザいよ？

>>328
うへー。働きたくねぇ・・・・
配属調査の面接で一番楽な部署がいいって言えばよかった・・・

>>326,327,329
石川ばっかりだなｗ

>>322
つくよ。
その月の就業日数×8.5時間を超えた分は残業扱い。

>>320
倍って、16時間働いてんの？

>>320
お前正直キモいわ
残業押し付けられるのもわかる
お前みたいな社会不適合者なんか追い出したいんだよ周りは

>>323
定時で一週間帰れる会社は株式会社日本国しかないと思った方が良いね

残業手当てが出ない所はブラック

>>338
国�Tなら一年目(年末以後除く)は、楽よ

はっきりとした評価基準の無いサラリーマンの場合、
人の３倍の仕事を引き受けて雑にこなしたり納期が遅れたりするより、
人と同じか少ないくらいの仕事をきちんとこなすほうが評価が良かったりする。

これ豆知識な。

>>341
まさか、難易度高くて金額が倍の仕事だよ。

>>343
は？国家公務員が定時で帰ってると思ってんの？

この社会不適合者の(北海道)って生きてて恥ずかしくないの？

効率よく仕事できないクズは死ね
残業代でのうのうと稼いでんじゃねえよ
まあ最近の残業規制で仕事できる奴と
出来ない奴の差がはっきり見えてきたけどなｗ

●ゆとり世代（2000〜現在）
自分こそが隠れた才能を持ってると思ってる”超”勘違い世代。
雑誌のジャンプの架空世界に共感を持つ、キチガイ多し。
行動力、根性、共に「ウザい」の一言で済まして、他人からの評価を気にしない世代。
だが「面の厚さ」は特筆に価する。
大それた考えは無いものの無気力さはとても日本人とは思えない行動をする。
ホームレス予備軍とも言える、どうにもならない世代ｗｗｗ

>>348
暗に意味してるだけだ
それくらい理解してくれ

関係ないが「後々のため」という理由で

支店長の仕事を主任にやらせる
主任の仕事をチームリーダーにやらせる
チームリーダーの仕事を現場にやらせる

自分でやれボケが

>>349
だよな
正直社会に出てきてほしくない、というかはやく死んでほしい

>>347
それいったらキリがない。
自分より能力半分以下と思われるヤツらの二倍稼げてるわけでもなし。

>>352
公務員叩きしてる奴に限って低学歴やらブラック会社勤務やらなんだよね
公務員の実状も知らずにイメージと僻みだけで叩いてるって気持ち悪いね

>>352
何を暗に意味してんだよ。
国家公務員が定時で帰ってるようにしか読めんだろ。

土日も出勤して人の三倍働くより、勉強して資格を取るやつのほうが尊敬される。

>>356
叩いてるように見えるの？(笑)
さすがっすね石川さん！
むしろ民間より残業少なくて、羨ましいと思ってるくらいっす！

定時までガッチリ仕事して定時で帰る
その後はガッチリ仕事したぶんガッツリ抜いて次の日に備えて英気を養う
これが本来あるべき姿だと思うんだ

ニートだけど

俺も新人の頃に定時で帰ろうとしたら「
お前は会社のために〜」とうんたら怒鳴る上司がいたから
「バ〜カそんなに魅力ある会社か！？」って言ったら、ちょうど社長が横を通りつつ「ごめんね〜」って言われた事がある。

今じゃ社長派閥。

>>347
あんたの会社、職制に問題ありそうだな

>>355
そうだな。

>>335
しかし女みたいな奴だなその部下
若手に理解ある上司（笑）は多分その部下から相談でもされたんだろ？
阿呆くせぇｗ無能の典型だ

>>361
ﾜﾗﾀ

>>363
だろ？そのうち出世で差が付くよ

>>359
あなたのおっしゃる民間てどこのことかしら？

不況だからとかでなく、
まともなワークシェアリングがどうにか広まらないだろうか
給料も保証も4/5でいいから、週休三日制にすればいいのに

>>360
全くその通りだ。よし寝よう

上司「誰もいない職場でオナニーするのが俺の楽しみなんだからさっさと帰れよ」

俺は即帰る
でも早く入るから残業はしてる形

>>361
どんな過程があったんだよｗ

残業代出ても残業する気は毛頭ありません
趣味の音楽で忙しいもんで

>>358
あ、それはあるわ。
いまいち目に見えない仕事量よりも、判りやすい資格取る方が評価される。

>>366
うん、わかった。
一応資格取れたら上げてくれるようなので頑張るか。

定時に帰りたい
上司も「定時に帰れ」と言う
でも仕事の量的に不可能

明日に回せるものは回すけど、そう出来ないものも多い
それに明日に回しても、明日が地獄になるだけ
堂々巡りだ

>>374
警察庁がもろそれだな。

>>368
東京に居る限り無理っぽい。

>>351
最近中学生と接点を持つようになったんだが、恐ろしいことにｺﾋﾟﾍﾟ通りで驚愕した

日本の終わりは近い

326 名前： すずめちゃん(石川県)[] 投稿日：2009/01/23(金) 01:47:55.92 ID:aldlAETE
>>320
じゃあ死ねよクズ
327 名前： すずめちゃん(石川県)[] 投稿日：2009/01/23(金) 01:48:21.13 ID:NtlcPCyB
>>320
じゃあ辞めろよクズ
329 名前： すずめちゃん(石川県)[] 投稿日：2009/01/23(金) 01:48:59.05 ID:9jeDfGK6
>>320
そのまま仕事辞めてホームレスになってのたれ死ねば？

332 名前： すずめちゃん(石川県)[] 投稿日：2009/01/23(金) 01:49:47.35 ID:ks6kZWCA
>>320
で、何でν速に書き込んでんの？
かまってちゃんはウゼーからVIPでやれよカス

336 名前： すずめちゃん(石川県)[] 投稿日：2009/01/23(金) 01:50:29.27 ID:pAy1KiOq
>>320
で、お前はここで愚痴ってるだけか（笑）
人格に問題があるなお前

337 名前： すずめちゃん(石川県)[] 投稿日：2009/01/23(金) 01:51:04.80 ID:isA5F6ib
>>320
嫌なら辞めろよ
何でわざわざν速でレスしてんの？ウザいよ？

342 名前： すずめちゃん(石川県)[] 投稿日：2009/01/23(金) 01:51:32.02 ID:LBIZgYFp
>>320
お前正直キモいわ
残業押し付けられるのもわかる
お前みたいな社会不適合者なんか追い出したいんだよ周りは

>>361
社長器デカいな

バイトなのに定時で帰らない奴はなんで社員にならないのかなといつも思う
バイトの特権はいつでも気軽に休みが取れることと残業するしないの自由があることだろ

会議や飲み会がなきゃ19時には家にいるなぁ
つか、残業月100時間とかあり得ん
年収1000万でも無理だわ
ましてここで奴隷自慢してる奴は薄給が多いんだろ
マジで生きてる意味なくね
働くために生きてんのか

残業したくないと思う一方で｢公務員は残業無くてズルい!残業しろ!｣とか言ってる
阿呆民族だからな。根本的に奴隷体質で企業や経営陣にとっちゃいいカモだよ

今日は定時+1時間で帰る！死ね！

労働の対価が150%は返ってくるようになってもらわないと

>>376
それモロ官庁。
仕事あるのに、上司から個別の法解釈について、説明させられ、夜は議員へ説明。そうこうしてるうちに日付が変わる。
自分の仕事は？あぁ、土日ですか？そうですか。

>>364
いやいや、部下の名誉のために言っとくがそんなことはない、はず

「若手に理解ある上司」のｶﾞﾁｼﾝﾊﾟは俺がいる、いないに関わらず
ガッツリ午後五時にタイムカードを押すし。

必然的に俺の手元には「仕事＝半ば趣味」で残業をさほど苦としない連中しか残らん。

>>379
これはコピペじゃなく「ソースは俺」を元に改変しただけだよ。

だが事実、泣けてくる以前に驚愕する事のほうが多いｗｗ

最近はうちも残業規制で皆帰るの早い。でも別に仕事が消化されないわけじゃないんだよな。
それをやらなくてもさして影響がない仕事ってのを以前はやってたんじゃないか？と思った。
営業とか直に客相手にしてるとまた違うんだろうけど。

大体定時まではきっちりやるけど5年くらい残業してないよ。

当日の電話で「休みます」は認めない、
どんなに具合が悪くとも、まず出社して、
どうしても無理なら早退しろって奴がいた。

よくある根性重視なんだけど、こういう考えって
ムダが多いと思う。

>>378
岐阜ならやれるのか？
岐阜に住んでみたくなったぞ

上が帰らないと帰り辛くてしょうがない

そーゆーとこも空気読んでほしい

あんたらより上はほとんど居ないんだから

>>392
職種は？

残業代もらえないと生活できない。。。

>>392
そりゃ前日に元気だったらそうなるわなｗｗ

>>394
上は仕事あるんだよ

>>394
貰ってる給料を考えろよ
余裕で帰れるだろ

要は定時に帰ってもいいくらい
結果残してりゃいいんだろ？

やだなーこういうの

>>400
結果を残すっていうより仕事を残さなきゃ帰っていいんだよ

>>393
うちは東京からの仕事(つか、全国展開)受けてるが年末から酷いぞ。
地元でも仕事は値崩れ起こして無いのに東京からの仕事は請けなのに
人工以下の単価に成り下がった。

>>387
アタリ
俺、公務員
昼休みを30分にカット、上司の目を盗みつつ残業、
休日にこっそり出勤して何とかギリギリ回してる
新しい人を雇う予算も無し
今年に入って早くも一人倒れた
もう一人倒れたら本当におしまいだ

俺は起きて1分後から仕事で寝る1分前まで仕事

>>404
余力あるうちに辞めて別の官庁受ければ？

>>392
風邪を引いたり熱だしたりするやつは無能
当日急に仕事を休む（事故や忌引系は別として）やつは所詮その程度

サービス残業って言葉がウザい
ぼやかして誤魔化すな。「タダ働き」と言え

会社の為に尽くしてこそ人生だろ。

>>404
公務員はサボってるていう世間の勝手なイメージってどこからくるのかねぇ

おまえらは本当に甘えてるな
自宅警備員なんか24時間勤務だぞ

>>406
楽な官庁てどこかあるの？

定時まで出先に出向
定時＋１時間ぐらいで出向先から本社へ
本社会議・仕事で２５時３０分まで残業

１．終電でいけるところまで、後はタクシー
２．もしくは社内で寝袋、簡易ソファーで仮眠

２の場合、起床し８時頃まで仕事
実残業135時間　みなし残業で30時間に削減

給与２５万

>>410
地方公務員と一部国家公務員のイメージだと思う。
忙しい所は忙しいんだよね。

>>410
市役所や区役所の窓口のせいじゃね

>>411
仕事中に寝てるんじゃねえよ！
仕事中の2chも禁止だ！

>>411
同志よ。お疲れ

定時で家族養える給料が貰えるのは勝ち組

>>412
地方レベルまで落とすとか・・・

自営で就職2年目の年収1200万の32歳ですが評価してください
30歳までキャバクラでマネージャー(年収600万)してました
彼女は元No.1で結婚を考えてるのは地元のスーパーでレジのバイトをしてる16歳の進学校生です(落とすのに1年かかりました)
愛車を新車フルオプションのセルシオからレクサスにしようか迷ってます

ちなみに自営は平日10時から17時までです

>>420
自営は就職って言わないよね

>>419
地方も上級は激務ですよ

>>419
地方もキリキリ舞いと聞いたぞ

>>422
まぁそうなんだろうなぁ・・・
あーいうのは体力的にも優れた人しか出来んな
俺は国立大学法人受けようと思ってるけど

>>414-415
マスコミに踊らされてるとしか思えん

>>424
志低いなぁ

最近の若いの２２〜２５ぐらいは本当、残業せずにさっさと帰るよな。
もうね、チャイムが鳴ると同時に、待ってましたと言わんばかりに。

俺は昭和入社のおっさんだが、若い頃は帰りたくても帰れない雰囲気で付き合い残業の日々だった。
今でも団塊上司の顔色うかがって、急ぎの仕事もないのに残業してる。本当は早く帰りたい。

で、最近の若いのが堂々と帰ってくれるおかげで、なんとなく俺もその波に乗って
最近はそこそこ早く帰れるようになってきたｗ

ゆとり世代よ。その調子でがんがん定時帰宅してくれ！

自分の能力以上のことはできねーだよ

>>409みたいなのってなんなの？

>>429
社畜っていうのさ

滅私奉公こそ美徳だろうに。

一応定時は5時ってことになってるが
7時まで会社に戻るなとか言われるわ
ある日は6時に会議やるから戻って来いと言われるわ…

>>409
会社が倒れたら腹でも切るの？

会社が辞めろって言ってきたら
会社のために依願退職して自己満足するの？

>>431
美徳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>427
その世代はゆとりじゃないだろぎりぎり
ホントのゆとりはこれからだ...

>>431
会社は私じゃん

外仕事肉体労働だけど３時前には仕事終わらせて客のアポとか明日の仕事の段取りしてコンビニの駐車場で定時まで時間潰してる

「俺様は昭和時代の価値観よりももっと生産性の高いやり方を知っている」とでも言いたげだけどさ、
じゃあそれを書いてみてよ。
お前らは昭和世代を批判してるだけ。対案を何も打ち出せてないわけ。民主党状態。

>>435
そうかｗ
じゃ、これからはもっと強力な残業しません世代が入ってくるんだな。
いいぞいいぞ。付き合い残業なんて腐った風習を打ち壊してくれ事に期待しよう。

>>427
会社にその分
高齢期になった時にお返しして貰える保証が
もう無いからでしょ

年食った正社員はワーキングシェアの掛け声の下
仕事減らされて薄給になるんじゃね？

なぜ体育の授業でサッカー部員はサッカーの試合で運動音痴に対してマジギレするのか？
サッカーに限らず球技系種目全般に言えることですが、
なぜ彼らは試合=ゲームに対して本気になり、運動音痴(以下運痴)、やる気の無いことが多い、者を攻撃するのでしょうか？スポーツ(笑)
おそらく彼らは試合に臨んでいる全員が、誰もが、例外なく、試合に勝ちたいと思っている、と考えているのではないでしょうか。
サッカー部内という閉鎖されたある種の社会ではそうかもしれません。
しかし体育の授業という強制された場所では全員の意思が同じ方向を向いてることはありえません。
特に運痴にとってはサッカーの試合というのは強制労働に従事させられている、あるいは罰ゲームを施されているのに近いと思います。
運痴とは軽蔑、蔑視、嘲笑の的だからです。運痴であるために彼らのプレイは軽蔑、蔑視、嘲笑されるものだからです。
学校内のヒエラルキーは運動能力のあるなしに依るといっても過言ではありません。
したがって運痴は負け組みであり、学校生活において最下層のカーストを強いられることになります。
これは彼らが体育の試合においてやる気がないことと関係がないとは思えません。
運痴は負け組みであり、運痴であるが故にその運動能力を改善し上位のカーストに食い込むことは基本的には不可能です。
そのことを諦観した運痴の中には試合中にサイレントテロを決行する者もいます。僕のことですが。
最下層であるがために失うものが無いからです。サッカー部に対する沈黙の抗議です。僕はこれが運痴の無気力の構造だと考えます。
またサッカー部はサッカー部という閉ざされた価値観、倫理に支配されているため、そのような基盤の上でしか思考を築けません。
勝ち組である彼らは運痴を理解しないのです。視野の欠損と言っていいでしょう。
そのため彼らは果てなく運痴を責めます。ゴール前でボールを無視する運痴を汚い言葉で罵るでしょう。極めて短絡的に。
サッカー部の怒声、罵声が暴力ではないのです。その存在自体が暴力なのです。

>>406
転職は考えた事あるけど、うちは専門性が高いからツブシが効かないのよ
年齢も30半ばだし、多分どこも取ってくれないと思う
それに、民間で働いた事が無いから怖いってのも正直ある

でも一人倒れたおかげで土曜の休日出勤に関しては上司が何も言わなくなった
それだけが救い

もうとっくに寝なきゃいけないのに、寝れない
今度の日曜は1日休むから後たったの2日だ
疲れた、でも頑張ります

>>440
ワーキングシェア大賛成だね。
給料減ってもいいから自分の時間が欲しいよ。
子供もそろそろ社会人になるし、あとは細々と暮らせるぐらいの給料あればいい。
釣りやネトゲしてのんびり暮らしたいよ。

>>421
大卒求職率がNo.1の代理店なんですが

>>442
ぶったおれたら元も子もねーからな

>>442
専門性高い公務員て資格職？

>>443
４８くらいから給料下がるの
相当キツイと思うけどな

ま、昔と比べるやつなんてもういないか
団塊ももう食い逃げ始まってるし
これで最後だろうな

定時に帰るなって、何のための定時だよ。

「人が変わった」じゃなくて、「企業が変わったから人も変わった」ってことかね

>>412
現時点で天下りが死んでる所なら、まだ相対的に…

団塊とバブル世代はゴミ

>>450
君、天下りが何かわかってる？

>>452
具体的に言えば現時点で幹部職員ですら大した所に天下りできなかったりするようなところだとまだ楽なことがあるということ

ラクかどうかで仕事を選ぶなんて、ショボい人生観だね

>>453
多分人減って尚更大変になるんじゃないかと俺は思うけど、どうなんだ。

こういうスレみるとワクワクするわ

やりがいのある職場で必死に仕事、気づいたら定時、即帰る。
帰りはスーパーで食材買って自炊するか、そこら中にある店のどっかで済ますか。
帰宅したらNHK教育つけて風呂。上がったらビール一缶あけて趣味の時間。

まだ学生だがこういう生活できねえかな。甘いよな。

>>456
お前は何の為に生きるんだよ人生を

>>457
充実した人生を送りたい。
自分のやりたい仕事なら、それに没頭するだけでも充実した毎日が送れる。

自分のやりたい仕事に就きたい…。

>>456
なぜ教育？

>>458
なにやりたい？

>>456
フリーターしてろよ
俺は恵まれてるから能力より根性でサザエさんを楽しみに仕事できてるけどな

>>162
中学は勉強して県トップだった。ν速レベル高くて嬉しいわ

>>462
今は？

>>460
俗にハード屋と呼ばれる仕事

>>459
だよな？
この間久し振りに回したらスポンジボブやってたがｗ

>>427
団塊なんて、次々定年退職で、うちの会社じゃ、部長級以上の人ばっかりだが。
むしろ、さっさと帰れー。とか、お前残業しすぎ。無理やり休ませるぞーとかいってる。
無駄な残業は経費の無駄。会社にとっても不幸なことだぞーとかいってる

ゆとり世代の俺には定時に帰れないとか常軌を逸してるとしか思えない
やれる事だけやって時間通り帰ればいいじゃん
定時まで働いて仕事が回らなくても、それは上の無能のせいなんだから構わないだろ

>>464
ハードオフへ。

>>459
BGMとして最高

>>457
金稼いで自分の好きなことして、これ以上の贅沢はないだろ

どうせお前らは、金と名誉だけでしか世の中を見てないだろ。

好きな仕事に就けるなら人より給料少なくてもいいよ。
自分が暮らすのに困らないほどのお金さえあれば満足。

>>471
フリーターしてろよ

>>471
典型的な負け犬の言い訳だわな

>>471
俺は、好きな仕事をして給料多くて時間に余裕のある暮らしがしたい。

>>472
フリーターで選べる中に楽しい仕事なんて無いんだな。少なくとも自分にとっては。

>>473
で、お前は年収なんぼ？
「金がすべてだー」みたいな主張する人ほど貧乏、っていう傾向があるんだよね。俺の経験上だけど。

お前ら派遣を叩くくせに適当にフリーター勧めたり何がしたいの？頭悪すぎだろ

>>475
何がしたいか教えてくれ
>>477
別にフリーターを勧めてる訳ではないが、他にやりたい職種があれば無理矢理就職するよりフリーターのがマシだろ

>>476
貧乏なんだから金にうるさくなるのはしょうがないだろ
金が欲しい

>>478
現状見てまだそう思うのか？
洗脳されてんの？

金が欲しい欲しいって言ってるから金が入らないんだよ。
クルマで例えるなら車輪が空回りしている状態。
合コンで例えるならがっつき過ぎの状態。

>>478
そのアドバイスは間違ってる。新卒カードを使わずにフリーターになるのは底辺人生コースほぼ確定
フリーターは職歴にならないし、日本は既卒は就職そのものが難しいし仮にできても差別される事が多い
とりあえず一旦就職して、しばらく職歴を積んでから好きな事を探せというのが最も適切なアドバイス

じじいはマジでつかえない、

>>480
俺は自営だから現状は知らない
>>482
その考え及び環境が底辺
フリーターでもバイトの内容によっては充分な経験として採用してる

人間って、やりたくない仕事を情熱持って出来るようには作られていないんだよね。

誰にも聞かれていないのに「俺は年収一千万なんだけど…」なんて言って語り出す奴はまず嘘

>>480
ねーよ。既卒のせいで就職できなかった高学歴ニートがどんだけいると思ってんだ…
つーか十分な経験（笑）を積めるバイトって何だよ。アホか

>>484
お前に出会えなかったら、大抵のフリーターはどうしようもないよ

>>486
俺の事？
現実を受け止めてくれ

富豪は甘い汁を吸い庶民はパンを買い乞食は泥水をすする
そして俺らν速民は親のスネをかじる
それで地球が回るならいいじゃない

>>484
そんな所は極めて異例

「学歴があれば…」「新卒のタイミングであれば…」
とか言ってる奴は、言葉の裏を返せば
「学歴がないから俺がしょぼい生活してるのは正しい」「新卒を逃したから俺がしょぼい生活してるのは正しい」
って自分を正当化してるだけなんだよね。

>>489
じゃあ、俺ウォーレンバフェットね。つい最近ゲイツ財団に数兆円寄付しちゃった。

俺はバイト時代でも社員以上に働いたりしたからなぁ

俺も家に帰ってもする事ないから
よく放課後に意味も無くダラけてたな

>>484
フリーターは無職ですから履歴書には書けません＾＾

>>493
お前バイトとか経験ある？
接客業のたかがバイトで客に顎折られても笑顔で耐えれるか
まだまだあ･ま･いんだよ

>>497
なんだ釣りか

なんだネタか

>>496
お笑い芸人バカにするタイプだろ

>>497
やっぱりお前フリーターだったのか。
ネットで年収1200万のキャラを演じてみたい、現実逃避してみたい、その気持ちは分かるよ。

>>498
それで気が済むなら自己解決してくれ

>>501
いや、フリーター時代の経験談

>>502
アゴ折られるような仕事ハナから問題にならんもんでよ

某居酒屋チェーンのバイトはやばかったなあ
上司がヤクザとか無理です＾ｑ＾

「俺は年収○千万円だ」みたいな主張は、ネットでは、そりゃ証明のしようがない。
しかし、「なるほど、コイツの意見は年収数千万の人間ならではの意見だな」と感じさせるものがあれば、
自ずと人の尊敬を集めることが出来るんだよね。わざわざ「おれっち年収一千万なんだけど」と言うまでもなく。

>>506
確かに調子に乗りすぎたのはごめんなさいするよ

ID:boBEWCNN

来る板間違えてるよ
http://takeshima.2ch.net/news4vip/

フリーター時代WWWWWWWW

なんで、こういうのは一人で残らないんだろうな
自分だけ残ってたらいいだけじゃんｗ

>>509
W←に対して必死だなってのが定番だよな
おやすみ

　　　　　 　（　・ω・） 　んもー
　　　　　　 ○=｛=｝〇,
　　　　　 　 |:::::::::＼, ', ´
､､､､､､､､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>497
おれもバイトで似た経験はある。
後輩の尻拭いで頭からビール浴びせられて突き飛ばされても耐えたな。
しかし後輩も客も憎くはならない。これが仕事だからしかたがないと思ってた。
今思えばどっちも許せんけどなw

>>294
何が？

>>514
アニメーターじゃね？

>>515
どこ行っても同じなら好きなことやった方が得かとな

>>516
どこいっても同じとか2chとかテレビに騙されてるよ

まあ金儲けたところで車や海外旅行が幸せなの？っていうと疑問だし
好きな仕事なら薄給だろうときつかろうといいんじゃないの

その覚悟があるならいい

自分で金稼げる能力あるだけマシ

内容はともかく書き方が気持ち悪い記事だな

>>521
昭和脳の哀れさが出てる良い文じゃん

手伝ってほしいならそいつが言うべき
仕事が終わったら速く帰りたいに決まってるだろ
そんな時にまで自分から言わず、相手に自分の気持ちを察させるとかアホかと

ネットが情報を均質化して小さな格差が目に見えるようになったんだよな

あなたと同じ歳、同じ学歴の○○さんは年収八百万貰ってますよみたいな転職サイトとか
新卒で就職できなかったら人生オワタとか
人の不安を煽って競争に駆り立ててるわけだよ

そこに昭和の矛盾だらけの勤労イデオロギーが追い打ちをかけて
身動きが取れなくなってる連中が大量に出てきた

一方に働かないと生きれない現実があって
他方では職業選択の自由があるんだから選んだ仕事にはやりがいを感じろという同調圧力

>>523
以心伝心も結構だが、いざという時全く役に立たないことを知るべきだよな

>>522
記事の文体が昭和脳っぽくない？

>>77
いま大学生なんだけど、周りの大学生とか院生とかはそういうノリの奴ほとんど見たこと無い
んだけど、どのあたりの世代まで>>1みたいな人種っているのかな？
少なくとも大体８０年代生まれ以上が上に来るようになればこういう考えもだいぶなくなってる
と思うんだけど

>>427
「定時に帰りづらい」とか「有給取りづらい」とか言っても、そうしたい人のほうが多いんだろうから
誰かがそれをするようになれば回りもつられてそういう雰囲気が無くなっていく可能性は大きいと思うね

何で日本人って違法労働させられても労働基準監督所とか訴えないの？
少なくともせめて２ｃｈのような匿名掲示板に実名で告発しろと言いたい
それが世の中のためだから

>>527
理系だとあんまいない
文系だと腐るほどいる　そういうのが「マージスカｗｗほんとちょｗｗやーめてくだいよｗｗ」
とか山手線で大声で話してる体育会系空気読み営業リーマンみたいなのに１００％なる

>>529
会社も自分も不幸になるから

>>484
あなたが立派な方でまっとうな意見を持ってるのは十分判るけど
学生が最初に受けるような会社、いわゆる大企業はどこも新卒しか採らない。
既卒は転職組で充当するのが当たり前。

就労人口から言えば圧倒的に中小が多いけれど、同世代の上位10%位に入る大学
なら大体一部上場企業を受けるでしょ。そういう所は新卒主義。

多少おかしい理屈だけど、現実である以上はそれを踏まえてアドバイスするべき
だと思うけどな。

前に働いてたとこもそんな感じで、5時半が定時だったのに、7時まではいないといけない雰囲気だったな。
しかも、残業はつけれなかった。

>>529
ゲーム理論で説明しよう！それはこういうことさ

>>529
最後の一行がすべてだな
誰も世の中を良くしようなんて思ってない

囚人のジレンマだな

>>530
理系も結構いるよ。
つうか結局仕事は知能じゃないからな。

抽出 ID:M60CxMdI (8回)

病院内でネットを野放図にさわらせて良いのかよ

午前中に8割終わらせて残りの2割を午後、もちろん突然の仕事も入るからこれが毎回とはいかないけど
先に既定の仕事さっさと済ませてれば対応出来る、もちろん帰るのは定時

この国の奴隷道徳を潰すには、移民を大量に入れてデモや暴動を頻発させるしか無い

>>530
文系だけど運動部の人でもこんなうざったいのは見たこと無いしみんな普通だけどなぁ
少なくともこういうふうに精神論押し付けたり後輩に威圧的なタイプの奴はあまりいなくね？

>>539
まぁKKKみたいなのが組織されるだろうし
俺らに生きがいは見つかるかもなｗ


それに散々押さえつけられた暴力性の開放の快感は
とてつもないものだろうから
きっと凄く楽しいだろうて

なんか悲しいスレね

社畜の皆さんお疲れ様です

つか技術を売ったら駄目だろ
日本人にしか出来ない仕事をいっぱい作って高給とりゃいいのに

>>539
移民を入れる
↓
3Kの労働力不足が解消
↓
日本国民が失業
↓
仕方がないので奴隷条件を呑んで移民と職を奪い合う
↓
経営者は安泰


俺らが暴動起こすしかないんじゃね？ｗ

・サービス残業が当たり前
・有給を取れない（または取りづらい雰囲気がある）
・飲み会など、仕事外のイベントに強制的に参加させられる、または断りづらい雰囲気がある

こんなの日本の企業くらいだろ
しかもその被害を受けてる労働者自らが「それが社会の常識だ」とか言って肯定している
日本の労働者はマジキチ

>>539
どこまで他力本願なんだよｗ

　　　　　　　　　／///////// ::／｝'´｝ ｝￣￣ア￣￣￣フ''''-=,,_　　＞､,/////）
　　　　　　 　 　 （/////////:::／　/　/ /｝　　/　　　 　／ 　 人　! ''' -,,,_ ＼V／
.　　　　　 　 　 　 ＼////::_,／　／ ／ //　　ｲ.　　　　/| 　__/＿ヽ!　　　 !ヽ／
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼／　　／ ／ .／/T ナト..　　　/イ／⌒　　 |　　　 |　|
　　　　　　　　　　　 ／ 　　ノ　/　／／ ／　イ l: 　／ノ _,,二,,,_　　|　　　 |　|
　　　　　 　 _　　 ／　 　 　/　 　> '⌒> ／ ⌒ヽ／ 　　 イ〃心 ＼!　　　 !. .'
.　　　　　／∧／ 　　 ＿ノ '⌒Y 　／　 ＿＿ {（　　　　　 ||しリ　｝》 　　　!/
.　　　 ／:///∧.　　 ´　　　 　 　/!　,;彡' ￣ ヽ　 　 　 　 弋_,ノ 　 |　　　 |　　　　＜社畜の皆さん乙であります！
　　 V///////∧ 　 ＞ ─┬ '´　|ﾄ　 .::::::::::: . 　 　 　 　. ::::::::::::::.　|　　　/
　　 　 /////////ﾄ､!. 　　　| |　　|ヾ.　 　 　 　 　 丶 　 　 　 　 　 | 　　/
　　　　./////////／　 　　 !:ﾄ.　 !ゝﾍ. 　 　 　 ＿＿ 　_,.　　　　 /l　　/
　 　 .V///////／　 　 　 　 !|ﾍ　|ﾄ､. ヘ.　　 　 ヾー　ノ　　　 ／/　／
　　　 .://///／　　　　　 　　｀|ﾍ | ＼|　|＞　 　 　 　 　 　 ＜　/／
　 　 V///／　　　　 　 　 　 　 　 ＼|　V＼/ | ＞　__ ＜ |人ﾍ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ｙー､／＼　　 　,／＼､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.イ|///:＼ 　 ヽ,_／　　／//ﾍ

だからさ、違法労働のある会社の奴はみんなネットに匿名で、会社名を実名で告発しろよ
そうすりゃさすがに会社も社会問題になるわけで、なんとかしないわけにはいかないだろ

＞何それ？ うちの会社は残業規制で、なるべく定時に帰れってうるさいけどな

これが普通ｗ

事務職で仕事の要領が悪かったり効率の悪い作業やって残業多い無能社員は
パソコンのデスクトップにアイコンがいっぱい

ま、ようは労働法違反は刑事罰にすればいいんですけどね

労働法は労働者の人権守るためのもんだから
違反は直接の人権侵害と言えるし
つくる論拠はあるはずなんだけど

ま、民主党政権になったら日本は中国の一部になるそうだから
自民党にやってもらうしかないけど、絶対やらないだろうね
つまり全部このまま。永遠に。

ようするに>>1のような古い会社ってのは、会社を一つの家族みたいに勘違いしてるわけだろ
つまり日本の伝統的な、相撲部屋とかヤクザの組みたいな風習を引きづってるわけだ

労働者が一致団結してデモなんかをやれば、みんながトクするのに、
個人個人が自分の事ばかり考えて
「デモ？もしみんながデモやるなら、その時俺だけは出社して、愛社精神を示し、得点稼いでやんよフフン」
みたいな感じだから

そもそも記事の事例は実話じゃないだろ。
唐突に創作小話で始めて、そのことについて何の説明もないので、わかりにくいが。

>>555
ん、なんで実話じゃないと感じた？どこらへんが？

団体行動に関してはまさに団塊がその手のプロなわけだが
その団塊が一番上に立った社会がこれだからな

中国の人はねどれだけ働こうが評価が上がらないのでぜんぜんやる気出ないって言ってたよ。

>>556
実話であれば、「これは知人の体験談です」、とか「読者から寄せられたものだ」とか説明があるはず。
或いは登場人物も『若手新二くん（仮名、24歳）』みたいな書き方をされるだろう。
そういう実話であることを示す書き方が一切ない。

内容で言っても、『別名「昭和課」と呼ばれている』とか
『上司たちは奥さんや子どもたちにうとまれているらしく、
よく「家にはオレの居場所なんてないんだよ」とボヤいている』とかいかにも作り話的

何で日本って「なんとなく流れてる空気」とか「暗黙の了解」が「法令」より優先されてるの？
そのへん近代国家じゃないよね
そのことに文句言わず「それが社会の常識だ」と納得してる労働者ばかりなのも異常

>>558
中国人は日本人の3分の一の給料で働くんだよ藁
君たちはこれからそういうのを競争相手にしなきゃいけないから大変だよね笑

って某企業の社長がニヤニヤ笑ってた

>>559
> 『上司たちは奥さんや子どもたちにうとまれているらしく、
> よく「家にはオレの居場所なんてないんだよ」とボヤいている』とかいかにも作り話的

ここはありがちな話だと思うけどな。
大抵のお父さん連中って、家族に疎まれてる感じ。

定時には帰ってない
定時前に帰ってる

>>560
その矛盾は
明治維新の近代化からずっと続いてる問題

でもアメリカとの文明闘争にも敗北して
近年は村社会と家長制度も解体して
公教育や新旧メディアを通じて法治や民主主義が日本人の血肉なってきたから
本質的に変わる兆しもあるけどね

>>560
「幸せな人」って言葉が批判の意味を持つのは日本だけ

>>560
国民性だろ
自分達で自分達を空気読めって脅してるだから

１年目でまだ仕事が回ってこないので定時
むしろ「やることねーなら帰れ」という職場

>>562
疎まれてるお父さんと言うのがありがちかどうかはともかく、ボヤキのセリフはマンガちっくだし、
＞上司たちは奥さんや子どもたちにうとまれているらしく、
＞よく「家にはオレの居場所なんてないんだよ」とボヤいている
という書き方は、誰かの体験談を記者が伝聞したものとしては少し不自然で、
創作者が、どのキャラクターがどういう状況にあり、どう行動しているかを全て設定した
という創作物の書法に見える。

>>561
マルクス先生の想定する資本家そのまんまだなｗ

>>563 お前頭いいな

中国人でもブラジル人でも、本当に数が増えたら権利を主張して、言う事聞かなくなる
に決まってる
それは本国見りゃ分かるだろうに
今は数年働いてて本国に帰れば、大金持ちになれるから我慢してるだけでさ
それでも犯罪率はかなり高い
永住する移民が大量に来たら、必ずデモや暴動起こす

だからこそ移民を入れたいね

やっぱりWEが必要だな
だらだらと仕事して残業代稼ぐせこい小日本
こんなんだから生産性が先進国最下位

欧州の方が暗黙の了解多いだろ

国際法の大事な部分を暗黙の了解にしちまう奴等だぞ

>>573
けど労働に関しては日本人がダントツで奴隷だろ
先進国で有給全部消化出来ないのは日本だけらしいし
サービス残業とか日本にしか存在しないみたいだし過労死って言葉も日本意外に存在しなかった
言葉だし

>>574
国民性だな。しょうがない。

最近は色々五月蠅くてむしろ残業させないんじゃないの？
ニートだから知らんけど

>>546
それ、どこの沖縄県内企業？

定時に帰れ！！

時間を無駄にするな！！
これがうちの職場

タイムカード押してからが残業だ。
残業したいなら会社に迷惑をかけてはならない。

>>573
コモンセンスである暗黙の了解を法にしたり
原理原則に基づいて判例をかさねてそれを法にするんであって


そもそも共同体の構成員の了解の無い法を放置したり
（守る気が誰もない法なら法にするな）
既存の法を暗黙の了解で形骸化させるのとは違う
（法があるなら、その場の論理よりも法を優先して法を守れ）

公務員もキツイんだな
公務員にネガティブなイメージ付けたマスゴミはクズだな

普通の日本人は、従順な奴隷道徳が染み付いちゃってるからな
世間体関係無しの共産党員、宗教信者みたいな変人か、外人に期待するしかない

血液型ＯＢ社員ばかりなら定時退社当たり前なのにな。

空気を読まずに定時に帰るとリストラされるのが日本の会社
中小の正社員はサビ残あたりまえの風潮

話変わるが、みんな会社の机の大きさどんくらい？
横幅１Mしかないんだが、そんなもんか？隣の奴とは80CMしかキョリがないんだが。

義務教育で法律を教えれば少しは変わると思うんだがね
社会に出た時に「これ労働基準法と違うじゃん」ってみんな気付くようになると思うから

>>586
経団連が泣いちゃう

>>586
道路の制限速度を誰も守らないのと同じで、分かってても皆空気読んで言えないだろう

>>588
じゃあやっぱ厳しい罰則を作るしかないね

>>586
そうそう
中学の必須科目に

税金と社会保障の利用
借金（利息制限法とか）
労働者の権利

これ入れればいい

>>585
自宅警備業の俺の机はコタツと同じサイズだな。機能的にも、ほぼコタツの機能を備えてる。

>>584
中小はまぁ…働かないと会社潰れるからある意味仕方ない
よくないのは地獄の飲み会文化だわな
あと客でもないのに自分に接待やらせる上司。死ねよ

>>592
そんなに飲み会地獄？
1次会だけで人数もいれば、接待の負担も軽くなるんでねぇ？

>>590
罰則作っても取り締まる気が無きゃ意味ない
パチンコ屋だって、ちょっと離れた場所にわざわざ換金所作ったり、完全に賭博なのに
誰も取り締まらないだろ

昨日から完徹で仕事をしているわけだが

うちは定時に帰らしてくれるよ。むしろ定時に帰らないとウルサイくらい。
ま、でも残業も良いと思うけどね。ただその分給料に加算してくれるならの話だけど
サービス残業ってのはマジで頭イカれてる

>>593
大体小規模（課内とか特定の上司とか）の飲み会だよ
ただ行ったら行ったで、上司の酒つぎ、盛り上げ役、料理をよそう、無理矢理酒を飲む、愚痴・説教を聞く、んで疲れただけなのに金払う
しかも先輩から教えられた一番最初の仕事がこれだよｗ
アホらしい文化にも程があるｗ

働いても働いても裕福にならない日本の実情

4時くらいにはもう帰る準備ができてて
定時過ぎて上司がトイレとかに行ったらその瞬間に帰るよ

ニートの俺からしたら仕事がなにも残ってないのに
会社に居残るなんて拷問以外の何物でもないな
即効労働基準局に労働基本法違反で訴える
飲み会にしても接待の飲み会は残業代払って欲しい

>>598
十分裕福だよ

まだまだ発展すると勘違いしてるマジキチ昭和脳が政治家や経営者に多いから
成熟社会に対応した制度の整備が遅れてる

サービス残業に文句を言わなかった先人は本当に罪深い

いくらなんでもお前らさっきからイメージの中の日本企業で話し過ぎじゃね
俺、派遣社員でいろんな会社いったけど飲み会は自由参加だし残業は派遣に任せて社員は定時なんて会社もあったぞ

そりゃあるだろうよ

俺の職場、上司がサビ残するので、次席で独身のおれも６時半ぐらいまでやる。
俺は別に嫌だとも思ってないが、２０台の奴らにとっては大迷惑だろうなと思いつつ・・・

帰る準備してるのに仕事を振る奴は死ね

平日なのに終電間際まで飲んでにベロンベロンになって電車に乗ってるおっさんとかみると
なんか悲しくなってくるよね

ダラダラと続く飲みも行きたくない

まぁ、好きでやってるならいいんだが
そうでないやつまで巻き込まれると迷惑だよな

＞上司の酒つぎ、盛り上げ役、料理をよそう、無理矢理酒を飲む、
社会人になったら意地でもこれらの文化は拒否するつもりです

ブースとかパーテで必要なとき以外顔合わせないように隔離してほしい。
お互い監視しあいながら仕事するなんて異常

家庭を顧みない奴がいるから余計に社会は劣化する

自分の仕事大丈夫なら定時上がりも前日に有給も余裕でとれるな
それより六時とかすぎて大して急ぎでもないのに
当たり前のように電話かけてくるカスは死ね

定時前に帰るよ

>>1
やたらとホルモンの名前を出してきてウザいブログだな

フレックスとかで定時前に帰りまくると疎まれるな

>>594
あれは取り締まらないんじゃなくて、取り締まれないんだなぁｗ

てか法律でももう残業という物を無くせ
仕事はきっかり7時間だけにしようぜ

うちの職場

昔　残業拒否→即処分
今　月当たり規定時間以上（しかも一桁）の残業→処分

しかも今の処分内容の方が重い

零細デザイン事務所に就職したら
みんなガチで12時間労働してた
もちろんサビ残

50代の社長まで同じように働いてるから凄い

凡人の俺は一年で辞めた
同期の体育会系の人は、最初凄く元気だったけど
三ヶ月で無言になって無断欠勤して辞めてったなw

職場の人間関係は良好だしたまの飲み会も上品で最高にやりやすかったな
そして皆薄給でボーナスもでないのに楽しそうに働いてる
まるで悟り開いてる集団のようだったわ

でもそれなりに歳とると
誘う側になるんだぜ

不思議

ＳＥの新人だけど毎日定時で帰ってる。
でも周りは残ってる。これって空気読めてない？
ちなみに何も言われない

>>214
はいじゃがいも

>>622
別に空気読まなくていいじゃん

わざと仕事遅らして残業して仕事したきになるのがいいじゃん

>>615
http://www.ttb.co.jp/tdb/tdb.cgi?mod=data&N=5201
ライターのご尊顔

学も無ければ教養も品性もないババアが精一杯見栄張るとこういう駄文が出来上がります

体育会系の考え方の人間がまったくいないとそれはそれで困る

>>622
新人のうちは与えられた課題だけ片付けりゃさっさと帰ればいいよ
どうせ教育期間中で生産的な仕事してないんだし。

>>626
http://www.ttb.co.jp/upimg/big/nishikawa-a.jpg
壁殴っちまった・・・

>>624
�d。
同期でも残業50時間してる奴もいれば
俺みたいに10時間超えたことない奴もいて
残業格差が大きいわ

うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

最近は定時に帰れって言われるな

>>どうやら、上司たちは奥さんや子どもたちにうとまれているらしく、
>>よく「家にはオレの居場所なんてないんだよ」とボヤいている。
>>彼らの残業の理由がそのへんにあるとすれば、つきあいで居残りさせられるこちらはたまったものではない。

このあたりが無能の邪推
やめたけりゃやめろ
代わりはいくらでもいる

残業するやつはバカ

残業してる奴は要領の悪い
ノロマw

あれ？、1日450分勤務の6日間労働ってもしかして労働基準法違反？

自分の仕事が終わっても『何かお手伝いしましょうか』

これ一言言ってから帰るのは常識だろ

帰宅時間10分前になったら帰宅準備してるな。
ギリギリに仕事持ってくる馬鹿がいるけど後回しにして帰る。

低学歴の残業自慢ほど見苦しいものはないね。
お前らが今苦労してるのは、学生時代努力しなかったせいだろｗ

工場勤務だけど、残業するほど仕事がねぇよ
15時くらいには作業終了で、あと2時間半なにをして時間つぶすか考える日々だ

>>639
いや違うでしょ

>>639
むしろ低学歴ほど残業なくないか？

ちょうど定時に終わるように2chをみながら仕事を調整する

>>637
早く帰れるなら帰ってもらった方がいいと思うから
別に「常識だろ」と強要はしたくないなあ。
ただ「何か手伝えることありますか？」は、言われて嫌な気はしないし
言った奴が早く帰るための布石にはなるだろうから否定はしない。

会社行きたくねえ

>>645
あとちょっとで土曜日じゃないか。

ふははは！バカめ。そっちは残業だ。

>>639はニートか社会に出たこともないくせに世の中悟った気になってる学生

自分の会社は
「仕事の平準化はマネージャーの仕事だ」って課長が部長に叱られてる

うちの会社は上司どころか、ワンマン社長がそれだからな。
暗黙の了解で定時が２０時、用事が無くても土曜日も出勤、有休取るのは不可、
代休すらも取りづらくなっちまった。誰か助けてくれ。

>>650
何で辞めないの？ばかなの？

>>651
いろいろあって辞めるタイミングを逸したのさｗ
ちなみに同期３０人は俺以外は辞めたｗ

>>650
やめちゃだめよ。お・ね・が・い。

残業なんて無能のやるもんだろ

不況の時に残業するほど忙しい会社なのか

デスマってる俺は残業なしがうらやましい
普通に帰れる仕事につけばよかった

昭和のせいにすんなボケナス
俺は昭和生まれだがサービス残業なんて糞食らえだ

>>229
ちょっと誤解があるようだけど、年俸制＝残業という概念が無い　ではないよ
これで騙くらかす日本企業があるので要注意。

家庭に居場所がないオッサン上司がそういう風潮作り出してるのか…
下のほうもそんなんじゃ将来家庭に居場所なくなるだろうし…
哀しみの連鎖だね…

空気読まずに帰った方が良い
一度でも付き合うと二度と抜け出せない

>>659
うちは下のモンは就職前に彼女作ってこなかったやつは、
家庭自体無いよｗ

>>634
正確にはサビ残するやつは馬鹿

法律とは最低限のことを定めたルールだ。
なぜ8時間（8時間の場合は最低45分の休憩）なのか良く考えるべき。

誰もが定時で帰りたいだろ

昭和とか全然関係ない
部活でも糞みたいなｲﾐﾌの慣習があるところは、ずっと続いてるだろ
基本的に人は自分がされたことを、下の奴（後輩）にもさせないと気に入らないという生き物だから
悪しき伝統は途切れることなくずっと続く
誰か強烈な個性のある奴が革命を起こして初めて変る
これが日本
だがそれがそうそう起こらない
誰も自分が言い出しっぺになろうとはしない

むしろ残業した事ない

むしろ上司が定時を過ぎた瞬間に居なくなる。

昭和でも「今日帰っていいですかぁ」で帰ってたよ

〜〜〜〜　ここから俺の心のポエム　〜〜〜〜
１の仕事をして１０の仕事をしてるように見られる人
１０の仕事をして１の仕事をしてるように見られる人
この２種類しかいない
違いは声のデカさ
もちろん俺は後者
〜〜〜〜　ここまで俺の心のポエム　〜〜〜〜

板尾部長「おまえとおまえは帰ってよ〜し」

>>657
げぇっ　昭和生まれ！

定時にタイムカードを押せとうるさい。
押してもすぐ帰れない。

今日の仕事を全部済ませて、明日の仕事の準備と確認が出来ていれば帰って良し。

やる気のないときはすっぽり定退

上司が団塊から変わったんだが
新しい上司は有休取らしてくれるわ
定時に帰らせてくれるわ
人付き合いは上手いわで
改めて団塊のダメさが分かったわ

っていうか出来て当然の事も出来ないのが団塊

サビ残してる人は自分で記録つけといた方がいいよ。
手書きだって日記だって辞めるときに残業代請求する証拠になりうるからって弁護士に言われた。

金でねーのに働くわけねーだろが糞ボケ

うわー、言われたことある
しかもわざとらしく時計を見たり
いやらしく性格も糞だった
今は体を壊してざまぁ

俺設備関係の会社に就職したけど残業代請求したら解雇されたよ

お前呼ばわりする企業は低質

最近定時前に帰らされる

>>679
労基署へGO
それからユニオンいって訴訟の準備を

>>1はいい会社だろ、なんだかんだいって親切そうだし、サビ残でもなさそうだし
サビ残がデフォ、少しでも文句たれたらクビが平成世代でしょ？

自分が修羅場だからって定時退社する同僚に攻撃的になる奴なんなの？
人それぞれ忙しい時期、忙しくない時期があるだけで仕事してないわけでも毎日定時ってわけでもないのに。
本性を垣間見れるから良いけどさ。

>>683
社会出て一番驚いたのが残業代全額貰えることだったがな

サビ残が当然という風潮だけはどうにかしたい
労基にチクろうかと何度思ったことか

残業オーバー分は翌月繰越とかないのかお前らの会社

国家公務員ですら労基法なんか守れてないよ

今の40歳から下がガラッと価値観が違う
特に50歳以上は全く駄目

うちの社長も昭和くさくて、残業しないと怒られる。
「営業は夜遅くまでがんばってるんだぞ」
って、俺全然営業と部署ちげーし、そんなに残業したって仕事ねーよ。
結局遊んで残業代もらってるだけ。会社にとってほんと無駄だと思う。
昭和くさいジジイはさっさと退場しろ。

残業代は出ない
サビ残を沢山する人間ほど評価が高い
休日出勤がデフォ
社長の口癖「文句あるなら辞めろ」

>>690
残業代が出るだけマシだろ

おまえらサラリーマンは全員負け組だな
俺みたいに何もせずとも月収１０００万の男にはかなうまい

団塊とそれ以降は景気のボーナスステージに乗っかって来ただけのやつがほとんどだから
今ならとっくに自殺してるレベルの無能でも生きていけたからな
おしなべて使えないやつが多いよ

高価な墓石を立てるより安くても生きてる方が素晴らしい（`・ω・´）

有給休暇とってはいけない雰囲気が醸成されている職場

残業代出るならまだしも、出ないならやる理由が無い
違法行為を告発すべき

>>693
まるで俺の親父だな

>>695
それが一番だ

うちは残業するときは、申請書を書かなけりゃいけないんだが。
残業したとしても、セキュリティーの問題もあって、あんまり遅くまで残っていると
警備員のおっちゃんに怒られちゃう。

会社が業績悪化で今は全く残業出来ない…
営業してるんだが帰ってからの業務があるので厳しい…
アポイントの関係で退社時間直前に会社に戻ることもあるが残業は不可…
単純に残業するなはキツいわ…
ｻﾋﾞ残も今は許されないしこのままだとﾃｨﾝｺ勃たなくなるぐらい仕事が回らん…

いるんだよなぁ
精神論ばかり振りかざすバカ上司

>>693
月50万で養ってくれ

残業申請出すとニコニコ受け取る上司は問題があると思う。
申請無くてもそんな空気作ってるところはもっと（ｒｙ

我が社ではタイムカード押してからが残業です。

西垣氏は伊藤忠商事の取締役会長丹羽宇一郎氏の「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、
次の10年は徹底的に勉強してもらう」という言葉を引用し、「仕事をするときには時間軸を考えてほしい。
プログラマからエンジニア、プロジェクトマネージャになっていく中で、仕事というのは少しずつ見えてく
るものだ」と説明。これを受けて、田口氏が学生に「10年は泥のように働けます、という人は」と挙手を
求めたところ、手を挙げた学生は1人もいなかった。

>>701
＞ｻﾋﾞ残も今は許されないし

許されるならサビ残するの？

もしかして会社で暮らしてたら超ほめられるんじゃね？

能無しが残業しても電気代の無駄なんだよ

会社に甘えてるおっさん多そうだな
退職後居場所あるのかね

時間は有限だってことよく考えろ
自由時間すら許されず会社にこき使われた挙げ句の果てが、その老け顔だ

私生活を犠牲にしてまで働いて金稼ぐことに意味があるの？
中には会社にいることが私生活だと得意気にいる始末


そう云いながら俺も大差ないんだよね

>>706
そもそも「泥のように働く」というのが、どういう働き方なのか抽象的すぎてわからん

この前のみのもんたと毎日の論説員のスレでは
努力と根性がもてはやされていたけど
やっぱりスレが違うと書き込む人間が変わるんだな。

俺の会社は偉い奴ほど遅くまで仕事すべきという風潮がある

親の死に目には会わせろよｗ

残業はまぁ仕方が無いだろうけどさ

正社員にも地獄の時代だよな
2、3人分の仕事やらされるだろうしな

民間の９割はクソ

>>713
何日も泊まりで風呂に入らず皮膚が泥っぽいってことだろ。

まぁ本当は泥のように眠る。とか言うよね〜。

>>688
国会公務員は労基法適用じゃないからな。
中央官庁の異様な(ほぼサービスの)残業量をみると、
WEは絶対導入したらいかんと思うよ。

そんな会社入った時点で自業自得だよな
やりたい仕事やれる会社入っておけよ

>>709
通常時間8時間フルにやってたら残業なんて2時間が限界だ
その2時間も通常時間の2時間とは効率が違う

残業してもいいので残業代出してください。
サービス残業な時点でブラックだよな。転職したいわ。

>>714
派遣村の連中に求められてるのは最低限の努力と根性
このスレとはまったく話が違う

＞「親の死に目に会えると思うな」

こんな馬鹿な事抜かす上司は流石にいねーだろ

うちのオッサンどもなんか逆に仕事放置or押し付けで帰るぞ
それでボーナス半分にされて逆ギレしだすから困る(他は満額

>>669
バーカ
気色わりーんだよさっさと死ねクズＷＷＷＷＷＷＷＷ

１５時に帰宅しても良いのだが、２５時に帰宅する毎日です

５分前行動は社会人の常識
終業時間も５分前行動

定時退社を咎めるのも5分前

>>714
結婚アンチが擁護派にフルボッコされるスレもある

若手だが、今日と月曜に有給とった。
消化しないと4月末で消えちゃうからね。

残業も定時前に仕事が終わるのも
全て作業管理してるリーダーの責任

みんな忙しそうにしてるのに毎日とっとと帰る人間には仕事任せられないよ

負けないこと投げ出さないこと逃げ出さないこと信じ抜くこと
駄目になりそうなとき　それが一番大事

俺ほぼ毎日空気読まないで定時きっかりに帰ってるわ。
お疲れ様ですって言った時のカスどもの恨めしい視線がたまらない

>>735
その日の仕事終わったら全然問題ないと思うぜ

>>735
自分の仕事やってりゃ全然OK

>>735
それが正しい姿
定時に出社退社できっちりノルマ達成しているならそれが一番燃費がいい
そういう人こそ評価されるべきなのにな

リーマンの仕事ってどんな仕事があるの？

うちは事前申告すりゃ確実に定時に帰れる
理由も「フットサルやるから」「ライブ見に行く」「友達と飲みに」とかでOK
上司もそれで帰ることがあるからな

>>740
基本は「定時に帰るな」なのか

あんまり定時で帰ると
仕事遅い奴の業務を回される可能性があるんだよね

最近フレックス以外は残業規制厳しいだろ

>>740
俺はそれが普通じゃないかなと思うんだが
なんで２ちゃんねるではこんなに労働問題が発展してんのかわからん

残業前提で仕事してる会社や部署って、昼間ダラダラ仕事してる気がする。
「忙しい。帰れない。」とか言ってる割にタバコ吸いながら下らない雑談してたり。

>>707
強制的なｻﾋﾞ残は嫌だが、段取りが一段落する1〜2時間ぐらいならしたい。
それならば残業付けろよ労働厨と言われそうだが…
要は事務処理をする時間がない…
無論資料の持ち帰りは御法度…

正直のところ総務課長や支社長の気持ちも分かるけどな…
何かあったら昨今の情勢上、会社や支社が転覆する恐れがあるからな…

冷静に考えれば給料は高くないがいい会社だよ…

残業出る出ないでどうのこうの言ってる人間がいるけど、基本的に時給の割り出しが
出来る仕事ってのは機械労働なんだけど。
いわゆるライン工。
簡単な仕事。
誰にでも出来る仕事。

女ならともかく男なら恥を忍んで口にすべきことだなｗ

残業嫌ななら仕事やめればよくね

すぐそういう極論を持ち出すのは、頭が悪いと言ってるようなものだな

極論かな
残業嫌だといってもさせられるんじゃそこの職場があっていないんだよ
労働基準局に訴えればいいけどさ、そうしたら大手以外潰れるだろうし

東証一部上場の小売業だけど残業代は申請すれば必ず出る。

残業振替休日も発生する。
ただその休日は一切消化できず買い取り精算になる。
有給は会社全体で「有給なんて何甘えたこといってるんだ」という体質だから消えていくのみ。

新人は相応の事しかできんから仕事負荷はかなり軽くしてやってるし、本人にもそう伝えている。
そのおかげか知らんが、余力ができると本人から｢何かやりましょうか？｣って聞いてきてくれる。
メンバーみんな頑張って仕事してるからそれが伝わるんだろうな。
残業って言ったって遅くとも8時にはほぼみんな退社してるし、申請すれば全額手当がつくヌル会社だ。

うちの会社残業ないわ。残業しても月1.5時間くらい。
プログラマ社員募集しても誰も来ない。
誰も来ないのでプログラマの友人いたら、紹介してくれって言われる始末。
縁故採用でいいよって

>>747
ってことは有能な人ほど早く帰れるはずではないのれすか

残業のパターンもいくつかあるからな。
一概に残業してるからといって無能ってわけでもない。

１）サビ残か手当てがつくか
２）時間内に完了しきれないのか、ダラダラやっているだけなのか
３）実力（給料）相当の仕事量なのか否か

■サビ残全般
　→会社がどうかしてる。労基にタレこめ
■手当てあり＆ダラダラ
　→会社のゴミ。調査の上、降格等なんらかのペナルティが必要
■手当てあり＆時間内無理＆実力（給料）相当
　→仕事のやり方が悪い、無能、業務改善しろ
■手当てあり＆時間内無理＆実力（給料）相当ではない
　→オーバーワーク、上司の管理能力不足、無茶な仕事とってくるな

デスクワークも基本給とその月の出勤日数をベースに
１時間あたりの残業手当を算出するけどな。

基本給から月の勤務時間で割って、時間当たりの金だすだろ？
それに*1.2、休日*1.5とかしてるぞ、うちは

つきあい残業ってクソうざいんだけど
なんでテレビみて他の人が終わるの待たなければいけないのでしょうか

能力ある奴は基本定時にさっさと帰ってるよ。
残業してもせいぜい１時間〜２時間程度。
何で毎日終電間際まで仕事してるのか不思議に思う。

お前らが俺の上司だったら良いのに

残業代がでるだけいいじゃない

残業代もボーナスも都市伝説
もういっそそんな時代が来てほしい。それなら諦めが付くのに。

残業してる奴って既婚で妻子に冷遇されてるおっさんと
いきおくれで家に帰りづらいババァばっか

ｱｹﾞ

別に忙しいときは残業くらいしてやるけど、残業するほど頑張ってるみたいな評価になるのがなんとも
仕事遅せえかスケジュール組むの下手だから残業してるんだろうが

>>706
こいつも漢字テスト受けたほうがいいな

自宅警備員に定時なんてない

ﾁｮｿ国は50歳ぐらいで定年じゃなかったっけ
なので古い発想が淘汰されていくというプラスの面と50歳からの人生
どうするかの問題があるらしい
サムチョソとか経営判断や行動が早いのはそういった面だろ
日本もこんな上司ばかりだから取り残されるんだよ企業は

まさに老害だな
残業代ドロボウ

残業するやつって必ず手動かすより喋ってる時間のが長い
一時間とかずっと電話してる
おわらなくて当たり前

電話無し、会話無しで黙って仕事すれば6時間労働でもいいだろ。

でも課長以上の管理職って残業代出ないでしょ。

残業する俺ｶｯｺｲｲ！！！！！！！！！！！！！！！（笑）

残業するフリして２ちゃんやって残業代だけはしっかり貰う
残業ＵＭＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

残業してる奴を無能とすると評価の方法が難しいなぁ。やる気あるって評価するもの。
もちろん残業しすぎる奴は無能だけど。
営業や技術職みたいなものなら成績や資格で判断できるんだけどさ、
非典型業務だと評価が難しいから、やる気や人格での評価になるんだよね。

うちは月50時間超えた残業はダメっていうけど、50時間とか長いんだよ死ね

今日定時で帰れて言われてる

むしろこのご時世に無理な残業強いる方が空気読めてねえよ

>>35
初任給低いしな
楽なのは地方で国家は難しい割に安定と福利厚生が整ってるだけであって・・

>>779
国家の退職金の高さしらねーだろ

手伝い聞かなかったら
有給休暇明けに持込の物が
壊れるのアレなんなんだよw


当てつけのつもりかよ

体育会系の陰湿さは異常

体育会系の精神論はどこの世界でもうざい
スポーツ界でもうざがられてる現実ｗ

この時間にニュー即で語り合ってる人達には関係ないね

やることないのにサービス残業って経営陣への嫌がらせだろｗ

小さい会社だから社長より早く帰りヅライな
そのかわり、やることやったら２ちゃんしてるけどさ

何のために定時ってあるんすかね

石川の自演祭り終わったの？

>>267
デジカメじゃダメ。改竄が簡単だから証拠にならない。
カメラならフィルムじゃないと

あと、時計ならいくらでも時間設定できるから、
一番いいのは、会社のパソコンから自宅にメールすること

テープレコーダーで音声の証拠とっておけよ
「帰ります」
「残業しろ」
「残業代でますか」
「出る訳ねーだろ」
てなやりとりをとったうえで手帳に毎日の出退勤時刻記録しておく
日記やメモ書きでも証拠採用はされる

>>379
いや、中学生はそんなもんだろ

逆に「どうせ俺には無理です」「あ、先生からの評価が下がるんで」ばっかの中学生はそれはそれでいや。

タイムカードの写真とれよ

>>789
こういう行為が会社にとって洒落にならないから
普通は上司は部下を気遣うんだがな。
分かってない上司が世間にいまだにいることが信じられん。
端くれだが管理職としては驚かざるをえない。
我慢してるからってつけあがって、部下がうつ病で自殺してみろ。賠償金1億飛ぶぞ。
もう、うつ病は甘えだなんて呑気な事を言ってられる時代じゃないんだよ。
部下のメンタルケアも仕事なんだよ。

すまん愚痴った。

管理職って大変だな。部下にも気を使い上司にも気を使い。
こりゃ出世したい人が少なくなってもしょうがないなｗ

>>793
一応弁解させてくれ。
管理職にもやりがいはあるし楽しいと思える瞬間は多々ある。
例えば、部下の出来がよくなりゃ嬉しいさ。

ただ、管理職として勉強しなければならないことも多い。
出世したがらない人の気持ちは分からんでもない。
ν速でもよく見るが、うつ病は甘えだとか、サラリーマンは搾取されてるとか言う奴いるけど
勉強不足も甚だしい。甘え？甘えでゲロ吐いたり死んだりするか？
搾取？とんでもないわ。

俺の係は団塊がなんと9割（組織改変に伴う暫定処置）で
ものっそい昭和臭が漂っているけど

逆にみんな時間前からそわそわしててチャイムが鳴るなり
さっさと帰っちまうな・・・仕事中も仕事しないのが当たり前の世代だったからか、
一秒たりとも残業なんて考えたことなさそう。

残りたがってるのは出世したい、若い奴ばっか。
だからいいっちゃいいけど自分の親より年上ばかりで疲れる。

精神論者って結局そこにしか拠り所がない無能だからこそのものなんだよね。

残業代って普通いくらなんだ？
俺の友達がプログラマーとかは月の給料と残業代が１：２とか言ってたんだけど、
ありえるの？

>>797
基本給が激安のがボーナスの時会社的には得なんだよね
で、残業や他の手当でお茶を濁す。

基本給より残業代と他手当合わせた金額のが多いとかありえるよ

>>797
同期に
本給　　　　　　　　　250000
諸手当 　　　　　　　　80000
残業代（200時間）　500000くらい
で70〜90万もらってる奴がいる
さすがに身が持たないからか毎月ではないけど

>>760
後悔する　絶対にだ！

>>4
出るわけないじゃんｗ
働けよｗｗｗ

裁量労働制なのに、今年から原則朝8時出社になった
某大手メーカー

>>50
それは投資銀行や一部のベンチャーのみ。
普通の給料の会社は残業はほとんどない。
普通の会社が日本の会社のような非人道的な待遇を従業員に押しつけたら、
蜘蛛の子を散らすようにみんな逃げていくよ。

仕事出来なさそうな奴ばかりだなｗｗｗ

義務を果たさずに権利ばかり主張してるってやつだな

まあ、所詮はニートの社交場ν速だからなｗｗｗｗｗｗ


　

>>804
何故か日本人って「義務を果たさないと権利を主張しちゃいけない」みたいに勘違いしてる人多いけど
それは間違いだからな
法律のどこにもそんなことは書いてないから
権利は与えられてる時点で堂々と行使していいんだよ

むしろ定時に帰ってるのはおっちゃんで若いのが残業で
１０〜１１時くらいの電車にぎわせてるこの現実

つうかよくこんな糞記事でスレ立てようと思うな

こういう管理職の場合
チンタラ仕事してるだけだから、上司を徹底的にマークして
仕事の質を上げて
さっさと上司を役立たずにして追い出してしまうのが吉だな。
すぐ追い抜けるよ。

そういう上司はいるわな。まーさ残業代だでるんならまぁいいとして
出ないならやるだけ無駄だ、時間内のメドを着けさせようしない
上司が悪い

前は残業割と多かったけど、会社あげて規制に入ったからな。
残業ないと確かに金銭的に厳しいという面はあるけど、
別に大した金銭欲や向上心もないんで家でダラダラできる分定時で帰れる今の方がいいな。
どうせしょうもない仕事だし。

このスレに来てくれ
奴隷の巣窟

何で日本ってろくな企業が無いの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1232631571/

今いねえよそんなの

新入社員だが毎日四、五時間残業だ。上司は先に帰るけれども

軍隊のような運動部にいた俺からすれば天国

一方、沖縄人は

でいじ早く帰ったさ〜

あと一時間も一緒に居たくない奴に限って言う

夜遅くまでいる上司はほんとうざい…('A`)

てかね、性別差別するわけじゃないけど、
今までの経験として女の課長は全員例外なく駄目。
目の前のことに反応してるだけで、ビジョンもなにもない駄目上司になる。
女を管理職にしちゃ駄目だ。

仕事以外にする事がないから仕方ないだろｗ
毎日毎日仕事ばっかやってるクズどもｗｗｗ

こういう、頭悪いのに人一倍やる気だけはある奴って最悪だよな。
憂国の士きどりの低学歴ウヨとか

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　（ ⌒）（⌒）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　＜信念が時間厳守とは好感が持てますね
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 } 　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }　　　
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　　＜特に退社時間に関しては厳格に守るつもりです
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　 　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 |　 .i　|

業務委託だから、とっとと仕事終えてさっさと帰る。
昼飯はコーヒーとお握り一個と沢庵で5分で終了だぜ。

新卒SEで１年も立ってないのに先月の残業代が基本給超えたんだが。
キツいけど全額残業代出るから頑張れてる。

>>1
それ事務系だろ
楽だなー

俺は残業するのが嫌だから土曜に休日出勤してやってる
16時にあがってお家でのんびりするのが最近の日課

一番年齢の低い俺が最後まで残ってる事務所だぜ…
事務、管理職、さっさと定時に帰っちまう
まあ居ても、どうせネット見てるか動画見てる奴らだから良いけどさ
外回りから帰っても誰も居ない…あれ？まだ６時か…とかざらｗ
たまには手伝えよｗｗｗ

>>429
本来仕事なんて自分のためにすることなんだよな

それが会社のためっていう名目になって自分を犠牲にする

会社からすれば生涯を面倒見する義務があるわけでもないのに自ら奴隷になってくれると宣言しているわけだから
これほどありがたい存在はない

一種のマインドコントロールみたいなモンだよ

>>1のところって、ちゃんと残業代くれるんだったら最高の職場でしょ。

平成になってからだけど、俺も新人の頃、定時に帰ろうとしたら課長に
｢ちょちょちょ、キミィ〜！｣って呼び止められて、
｢いくら仕事できるからって、すぐに帰っちゃダメだよ。こういうのはさ、帰る順番ってのがあるんだよ。｣
俺｢いや、おとといも残ってましたけど、仕事もなく雑談ばっかりでこれで残業代出るのは申し訳が立たないか、と。｣
課長｢ちょちょちょ、キミィ〜。どれだけ糞真面目だよ。これだから○○大卒(←某旧帝大)は(笑)
雑談って言っても、同じ課の人とコミニュケーション(←まんま)取って、円滑に仕事できるようにするのは重要なことだよ。｣

俺｢はあ。それで残業代が貰えるなら願ったり適ったりですが、そんなんでいいんですか？｣
課長｢いいんだよ、キミィ。会社のトップなんか、仕事ができることよりもそういうコミニュケーションで人脈作る方が大事なんだから。キミも正直こんな会社(一応一部上場)入ってきて、上の方狙ってるんだろ？(笑)｣
俺｢正直言って、それはもう。｣
課長｢だったら、どんどん"残業"して、残業代貰っちゃいなさい(笑)｣
俺｢はい！｣

今課長は専務代表取締役で、可愛がられてる俺は同年代で出世頭の本部部長。
人付き合いに淡泊で、｢能力さえあれば出世できる｣なんて勘違いしてた俺に、
リーマンとしての処世術を教えてくれた課長にはまじで感謝してるわ。

>>827
これは新しいコピペになるレベル

>>827
なにこの真理ｗｗ

失敗したときの対応で
上司に可愛がられてる無能に対しては「人は失敗して大きくなるんだよ」
頭が切れるがあんまり可愛がられないのに対してじゃ「誰が責任とると思ってんだよ。みんなに迷惑かけんなよ。」

>>828
>>829
俺ぐらいが、昭和的なウェットな関係で万事うまくいってた最後の世代だろうな。
｢課長の奥さん｣どころか、会社と全く関係のない｢課長の奥さんの、兄や妹｣まで懇意だし。
もう今の新卒世代だと、こんなのは｢お笑いコピペ｣になっちゃうのかもしれないけど、
コピペにするんだったらここまでして欲しいな。

最近課長、つーか専務取締役の母親が亡くなったんだけど、
葬儀には会社や取引関係含めて、ものすごい数の花輪が来てたんだわ。

んで、課長改め専務取締役に式の前に挨拶に行ったんだけど、
｢うちのかーちゃんはしがない主婦だったし、俺もなーんも親孝行できなかったけど、
せめて葬式でたくさんの花輪集められて、少しは罪滅ぼしできたわ。花輪ありがとな！｣
って、涙流しながら笑顔で言われた時、
心底この人は気配りの人だって、貰い涙しながら感服したわ。

｢おい○○！出世を考えるならこうしろ！｣みたいなことをたくさん教えられてきて、
｢課長ってほんと調子のいい人ですよねw｣｢そうだよw｣みたいに言われて額面通りに取ってたところもあったけど、
よくよく考えたら、今まで課長から他人の悪口や愚痴を聞いたことって、一度もないんだよな。

俺が会社内の｢あの人は合わない｣みたいな愚痴言っても、
課長は｢別に100%気が合う必要はないんだからさ、まずは妥協点を見つけてみろよ。それでもダメなら俺にもう一回相談しろ。ガハハ！｣
って、当時は｢この人なんて適当だよ。｣って思ったけど、今考えたら神対応だよな。

まあ、とりとめなくなっちゃったけど、俺はほんとに課長に恵まれたと思うよ。

サビ残が月20〜30時間で頭にきた一部有志が労基署に訴えたんだけど、
あんまり熱心に受け止めてくれなかったそうだ。
文書までまとめたのに事情を聞いた後「あなた方が経営者と話し合え」みたいな対応。
せめて会社に指導ぐらい入れてくれるものと期待していたのにそれもなかったらしい。
聞けば労基署でもそのくらいのサビ残は当たり前なんだとw

労基法を守らせる所が守ってないとかｗ
そりゃ誰も労基法厳守しないわけだよｗ

>>832
過労死が出るレベルじゃないと労基署も動いてくれないのかな？

労基署行かないで裁判所に行けばいいよ

ダメだ、こりゃ
社会全体が旧日本軍のまんま
この10年、あんなもの美化してたのがバカみたいだ
ろくに会社勤めしてない学者や漫画家には、あの手の組織の苦しみが分から
なかったんだろうな

言葉は厳密に使いわけろよ
サービス残業→ただ働き
仕事が終わらない→居残り

残業はやだお・・・

>>831
あらま

>827
コピペにレスするのもアレだけど
「旧帝大」って北大か九大でしょｗ
なんで自分の大学名に誇りを持てないのかなあ

就業時間中にダラダラやってパチンコの話に夢中
他の部署が遅れてても手伝いに行かない
就業時間が終わってもタイムカード打たないでパチンコの話
管理職にこんなの配置して業績上がったら奇跡

自分の管理する部門・部署・プロジェクトが利益出していれば問題ない。

手伝っても自分の取り分が増える訳じゃないから行かなくても問題ない。
（つーか、なまじ手伝ってる最中に自分の管理範囲が火を噴いて回らなくなったら馬鹿）
（余力があるときは備えてマターリするのが本来の姿）

タイムカード打たなくても管理職は残業関係ないから問題ない。



パチンコの話だけは、例えＲＯＭ開発の仕事系だとしても問題だとは俺も思う。

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