経済学者「19世紀の労働者は派遣しかいなかった。終身雇用制は経済成長期の遺物」

派遣や請負のような形で、企業の内部に契約労働者がいるのは、新しい現象ではない。むしろ資本主義の初期には、親方が職工を契約で雇って職場を点々とする内部請負制が主流だった。
これは周知の事実なので、私の昔の本の記述を丸ごと引用しておく。

19 世紀中葉のアメリカでは，工場の中で一定のまとまった工程を請負人(contractor) と呼ばれる熟練工が管理し，その配下の職工を使って生産を行う「内部請負制」と呼ばれるシステムがとられていた．
これはギルドの影響を残すイギリスの制度が輸入されたもので，請負人自身は被雇用者であったが，資本家と請負価格などについての契約を結んで職場を管理し，
その配下にある職工たちを歩合給でやとって作業を行なった．
[...]日本でも，第一次大戦ごろまでは「親方」あるいは「頭」と呼ばれる職長が職場を管理する「間接的管理体制」が造船業などの重工業に広く見られた．


続きは池田信夫blog↓
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/78d36ac0e6fa382a3cdfa1e4cfd43669

ま

ん

こ

だからなんだよ

雇用形態を問題にしてるわけじゃないだろ

最近転向した学者さんいたけどそっちの人は仕事がちゃんとあるみたいだ

まぁ昔は王族みたいな特権階級以外ほぼ奴隷みたいなもんだろ

>>1
そうか！俺たちは派遣・非正規・アルバイト・請負でいいんだ！
歴史的にも正しい！


とか思う訳ないだろ

ザ・流れ板

19世紀の資本主義・帝国主義が正しかたってことか。

またこいつか

職種別労働組合作ってそことの交渉で労働者の給与が決まるようにすれば？

※今は21世紀

金が一ヶ所に集まるのが問題で派遣でも医者の派遣のように日給高ければ問題ない
それでも沈むやつは知恵遅れ

誰かノビーを黙らせる　いい加減にうざい

時が未来に進むと、誰が決めたんだ？

携帯とか色々金かかるわりに給料はかわらないわ終身雇用制はなくなるわ年金はもらえるかどうかすらわからんわ
今度は昔は派遣が当たり前だったと言われるわで最悪だな

じゃあ石器時代に戻ればエコ

仕事はおろかｍごみ捨てすらロクにできないやつが
ボーナスもらえるとかおかしいだろ

正社員涙目

ただし、ピンハネ率がここまで高い状態は空前の酷さ

新自由主義者が辿り着いた境地は江戸時代であった(ｷﾘｯ

池田なにがしたいんだw

昔は労働なんてなかっただろ

逆行していってるのか
なるほどー！なるほどー！

懐かしいなニコヨン
８９３荷役会社のニビキとか極東とかｗ
港湾労働者どもはピンハネされまくってたなｗ
雇用促進事業団が根岸の訓練校作ってから、
荷役会社は表の世界に出られてよかったなｗ

>>1の理論だと損するのって今の世代だけだよな
今定年迎えそうなやつらと公務員だけ勝ち組じゃん

古いシステムの矛盾を近代化していって今の法体制があるわけだろ
逆行してどうすんの
だったら原始時代まで逆行して通貨を廃止し全てが自己責任の世界にすればいいじゃない

江戸が一番よかったってことだな、科学技術さえ進歩すれば自給率も上がってたろ。

んじゃあ、姥捨て山復活な

　　　　　　　 　　＿
　　　　　　_,. -‐｀　 ｀Y´￣'―ｚ_
　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 ﾌ ,　　　　 　,　, 　 ,、、　 く｀
　　　　ﾉｲ　 　,　 　/ く!　 ハ ｌ>　､ ヽ
　　　　　|　rﾆl _ノ7ヘムく,　_〉ｯﾍ l ヽ!　みんな聞け…！提案がある…
　　　　　|　|にl|　 ｬ=｡=ﾞｧ' 　i｡=yﾍ!　　一度０に戻すんや…！
　　　　　|　ヽﾆ|　　｀￣´l 　 l￣!　　　みんなの人生を集め…
　　　　　|　./　| 　ｒ　＿_L__,｣ ､|　　　 シャッフルして入れ替わるんや！
　　　　,へ/ 　 ｌ　 （(二二二)） ｌ
　　　く_　　＼　＼_ ￣¨¨￣_／　　　　
　　 厂 ＼　　＼､__ ￣¨７¨　　　　　　
　／　　　 ＼　　＼￣二７

経済学者じゃないだろ

日本は国をあげて長寿企業を生かそうとするから
なかなかこういう考えがみにつかないよな
本来、会社の設立倒産はもっとあっていいものだと思うけど
15年前に時代遅れの企業はすべて潰してしまえばよかったのに

そもそも終身雇用制って何のためにあるの？

リーマン潰れて、ドバイは砂上の楼閣。
もう新自由主義は終わった思想だと気づいても遅くないだろ。

じゃあお前だけ19世紀の生活な

19世紀少年

>>1
アメリカではＴフォードがラインを取り入れてからギルドなんて影も形もなくなったよ。
イギリスでは工場の大量生産された商品の質が悪かったからギルドの復活を望んだ人が現れたけど
少量生産は高値がついて一般化されなかったんだよ。
粗悪な生産品はデザインの改善で良いものが安く誰の手にも入る、いわゆる消費の民主化に進んだの。

やっぱり19世紀みたいな社会にしたいんだろうなあ

農民は一生農民で末代まで永久就職だったわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歴史から都合の良いことだけ抜き取るのはネラーでもできるぜ

独立行政法人を全廃にしろよ
【つこうた】IPA主任岡田賢治がヤバイ資料大流出 停職3ヶ月の処分★206【実は有給休暇　ν速大敗北ｗ】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232409619/l50

で、中抜きは何％よ

武士は末代まで武士

エタは末代までエタ

これが日本流。

てめえのメンツで歴史を逆行させたくても、そうはいかん。どうしてもと
いうなら大量破壊兵器を覚悟しとくんだな。

独立行政法人を全廃にしろよ
IPA職員（停職3ヶ月）が収集（児童ポルノ）、流出した　とんでもない「反社会的」情報
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232448132/l50
【つこうた】IPA主任岡田賢治がヤバイ資料大流出 停職3ヶ月の処分★207【実は有給休暇　ν速大敗北ｗ】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232447984/l50

エタは明治以降、差別から逃れるために汽車にのって東京や大阪に移動しましたとさ。
東京で３〜４代目という人には眉つば。

資本主義の初期の話を今頃持ち出してどうするんだと

もう人間なんて何のために生きてるかわからんよね
一般市民も昔に比べて一見自由になったみたいに見えるけど
結局は上層の豚どものために必死に経済まわしてるだけだよね

>>49
格差社会で人材の再構築が進んだだけと思うよ。
身分制度の崩壊で百姓も上に上がれるチャンスは手に入れたけど
その百姓の子孫が格差でがんじがらめにしてるのが現状。
徳川も百姓の子孫なのに身分制度で固めたから、下から上がった人間ってのは発想が同じということで。

マルクスレーニン主義は、その成果の正誤を抜かした部分で
経済学、あるいは労働法、それらの社会・経済学的な基礎教養だとおもうんだけどな。
ゆとりかこいつ？

資本主義がむき出しだった19世紀産業革命下の社会が、
おそらく庶民が生きるのに一番きつい時代だったろうに

そもそも新自由主義って言うのは国富論とかその辺りの野蛮人の時代に戻ろうと言う運動だろ。
現代のような福祉国家を否定することから始まるんだから。

19世紀のフランスでは低賃金ライン工の増加でスラム街が拡大。
でも、結局そのスラムの住人の生活レベルを高くしたのは
工場による大量生産というのが皮肉。

>>53
ちげーよ
シカゴ学派由来だ低学歴

呼んだニカ？

そんな豆知識はいいから、現代経済において派遣を原則認める形がいいのかわるいのか教えてくれ

この経済学者はCivやれCiv

だからどうした

イギリスがやばいぞ

財政破綻も有り得るとかでポンドが急落

派遣の議論は両極端になりがち。
企業同士が連携して雇用の斡旋をすればいいとおもうよ。
たとえば、工場を閉鎖する事前に労働者を集めて介護の仕事の説明会をするとか。
派遣なんて口を開けてぼんやり仕事を待ってるだけだから、仕事の間つなぎにするかも。

ノビーのブログでν速にスレ立てするなよ
そもそもニュースじゃないだろ

経済板にはノビー専用スレがあるんだから
そっちでやるべき

思ったんだけどよ。今の企業形態が出来上がってそんなに年数も経ってないんだよな。
終身雇用の恩恵を受けたのってほんの2世代くらいの話だろ。変わるのは仕方がない気がする。

世界規模の経済混乱を乗り越えられる万全の労働環境なんてありゃしない

>>9
派遣無くして正社員増やすよりそれでも人生やってけるシステムにした方が問題が解決する気がする

どんなにここで議論したところで
政治家が身動きの鈍い爺さんばかりだから意味無いけど。
単独政党は緊張感緩みっぱなしで悪政に繋がるわ。

「19世紀は30時間労働とか行ってた。労働三権は経済成長期の遺物」
「19世紀は児童強制労働が当たり前だった。子供の権利条約は経済成長期の遺物」

>>41
江戸時代の豪商には農民出身も多いぞ
ちなみに河村瑞賢は農民→商人→武士という変遷をしている
きっちり身分が分かれていたとかはサヨ全盛期に作られた嘘
学校で雪国の農民が冬の間工芸品作ってたりしたって習っただろ？
本当は士農工商の線引きなんて曖昧だったんだよ
掛け持ちしてる連中なんか例を挙げたらきりが無いぐらいいる

>>41
「民営化」で広がる新しい雇用のビジョン　猪瀬直樹さん　作家・道路関係四公団民営化推進委員会委員
http://jinjibu.jp/GuestIntvw.php?act=dtl&id=36

＞　そう。なぜ江戸時代が行き詰まりを打開できたのか。僕はその一つに江戸の大店の人事制度が終身雇用
＞　じゃなかったこともあると思うんですね。さっきも言いましたが、今の企業の年功序列・終身雇用の
＞　サラリーマン制度は日本の伝統ではなくて、1940年代以降、高度成長の時代に定着したものです。
＞　1940年以前、江戸時代の大店は、年功序列ではあったけど終身雇用の制度ではなかった。それぞれの店は
＞　年功序列と能力主義を巧みに組み合わせて、従業員のやる気を引き出していた。そのうえで各店が自由競争をやっていたんです。

＞　11歳、12歳の「丁稚」は子供と呼ばれ、住み込みで徹底した「企業内教育」を施される。習字にそろばん、
＞　証文や帳簿のつけ方などを約5年間、先輩から教えられる。その間に、商売に不向きだったり、
＞　体力的に続かなかったり、という丁稚は店から消えていく。同期が5人いるとすると、20歳ぐらいで「手代」
＞　になれるのは1人か2人です。また30歳の手前になると、「手代」から「上座」になれるかどうか、さらに
＞　30代半ばになると「上座」から「組頭」と呼ばれる管理職になれるかどうか、ふるいにかけられます。
＞　ピラミッド型の人事は現代の企業と同じですが、丁稚と平手代は一種の試用期間で、いつでも解雇できました。
＞　そのうえで出世の階段ごとに解雇か雇用更新か選別されていったんですね。そうやって江戸の大店は無駄な
＞　人件費コストを背負わないようにしつつ、競争力をつけようと努力していた。

19世紀の労働の方が遺物度は高いだろw

>>68
農民の子供が貰われて武士になることはあっても
商人から武士は江戸で認められてなかったはずだよ？
藩ごとに決まりがあったから江戸は特に厳しいかったけど。
農民なんて貧しいから子供を丁稚奉公に出したり仲介を通して売春宿に売ったり
殺す（「間引き」と呼ばれ農民の間で一般化していた）のがデフォだったらしいよ。

ノビーってスレタイですくわかる

江戸時代の百姓について、ご参考までに↓
http://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/bakumatsu/bakumatsu_1.htm

２千万人の内、たった数人が成功した珍しい例を出されてもちょっとね・・・。

>>71
いや実際に河村瑞賢が武士階級（旗本）になってるからｗ
古い知識頼りに「はずだよ」って言われても困るわ
>>73
その出典が怪しいサイトがお前のソースなの？
網野善彦の近代史に関する本や流通経済史系の本とか読んでみろ
出典や多面的な考察で従来の歴史観を否定してるから

>>74
ら、ひじょーに珍しい例を出されても
赤ちゃん殺しがまかり通るほど貧しい事実は変えようがないから。
百歩譲って、その理屈が正しいなら赤ちゃん殺しは趣味だったなの？
もしそうなら百姓って呪われてるわｗ

奴隷ってこと？

>>75
赤ちゃん殺しが常にデフォだったと思ってるの？ｗ
江戸時代の人口は1600年から1720年にかけて
人口が1200万人から3100万人近くまで増えているわけだが
それでも口減らしをしなきゃならないほど貧困だったと思うの？
農地は江戸時代の間に面積だけでも1.5倍
さらに農業生産性も２倍近くに増加している。
どう考えても少ない例を挙げてるのはお前や古い史観のほうだと思うよ。

結局は世の仕組みなんて人間が勝手に決めたことなんだよなあ
崩壊するときはあっという間だよな

>>75
赤ちゃん殺しとか、よーするに今の避妊と変わらん。
当時はコンドームも無い、ピルも無いで避妊法なんてなかったから、
できちゃって育てるつもりがないなら殺した。
まあおおざっぱに言えばこんなもん。

東北の一部では本当に貧困に苦しんでいたところもあったみたいだが。

猪瀬さん、今晩もご苦労様です。

＞したがって「終身雇用は日本の文化や伝統に根ざしたものだ」という
＞御手洗富士夫氏の主張は、論理的にも歴史的にも根拠がない。長
＞期雇用は、垂直統合という20世紀に固有の企業統治システムの副産
＞物にすぎない。グローバルな水平分業の拡大によって、「日本的雇用
＞慣行」はITゼネコンの競争劣位の最大の原因となりつつある。新卒の
＞とき、たまたま入った会社に一生とじこめられることは、労働者にとって
＞も幸福ではない。彼らが自由に企業を移動することを支援する制度が
＞必要である。

要するにここが肝なわけだな。

終身雇用から成果主義へみたいなスローガンが小泉時代あたりに随分言われた
気がするけど，成果主義を押し付けられるのは，新らしく会社員になった人ばかり
で，終身雇用・年功序列の恩恵受けてきた世代は，さほど責められてないと思うんだ。

もはや終身雇用は終わったというなら，トップもどんどん首にすべきだし，積極的に
企業を移動しろというなら，移動がうまくいかなかった人達を助ける公的な仕組みが
必要だと思う。

要するに終身雇用からの制度の移り変わりがうまくいかなかった，手当や意識改革
が不十分だったってのも，今回の派遣切り騒動の一因の気がする。

終身雇用＝一億総中流意識

あららら、間引きまで否定しちゃってるの？ｗ
ちゃんと大学で勉強した？どこの国の人かと思うほど日本の歴史を知らなさすぎ。

http://www.nagaitosiya.com/a/population.html
ほおずきの枝で中絶するって本で読んだことあるけど。
子供が育てられないから丁稚奉公や売春宿はデフォでしたよｗ
間引きも童謡にあるほど百姓の間で一般化してたの。

なんで自分の子供を売春婦にすると思うの？呪われた趣味とでも思ってるの？バカ？

http://www2.bbweb-arena.com/dash3993/menu_t.htm
外山恒一も派遣問題に言及してるぞ

金が動くためには
人も動かなきゃいけないってことだろ

実際，派遣社員なんて契約更新されなかったら終わりなのに，
多くの派遣社員は，終身的に雇用され続けるはずだってのを，当然のように思ってた節があるよね。

まだ期間が残ってるのに即切りされたって人は，ちょっと話しが別だけど。

>>79
よくご存知で・・というか、その辺りの話は一般的に知ってるよね？
>>74みたいな人は、自分が百姓の子孫だからか知らないけど
赤ちゃんを殺してた血筋と思いたくないみたい。
でも、同じ顔した先祖が赤ちゃん殺してたんだよ？事実だからね。

独立行政法人を全廃にしろよ
IPA職員（停職3ヶ月）が収集（児童ポルノ）、流出した　とんでもない「反社会的」情報
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232448132/l50
【つこうた】IPA主任岡田賢治がヤバイ資料大流出 停職3ヶ月の処分★207【実は有給休暇　ν速大敗北ｗ】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232447984/l50

>>83
そういう結論ありきで書かれた本や文章じゃなくて
日本経営史だの流通経済史だの研究目的で書かれた本読めよｗ
そのサイトの内容じゃ例え話や推測で具体的な資料や出典は
一切示されて無いし典型的な一昔前の本じゃねーか

革命とか一揆も復活させるべき

早とちりしてるけど間引き全否定しているわけじゃないからな
まるで口減らししなきゃならないほど低成長の時代と
言いたそうだからそれを否定したまでだからねｗ

>>89
その本には間引きや売春宿に売りさばく話は載ってないの？ｗ
百姓なんて長男が働き手になって、後は殺したり町に売りさばいたり
妊娠中にほおずきの枝を子宮に入れてかき回し殺したり。
現代ではそれを修行か何かと勘違いしてる人もいそうねｗ

>>92
お前の負けだなｗ

>>93
子殺しの子孫、百姓乙ｗ

色々書いたけど、百姓は貧乏であった事実に変わりない。
ひじょーーーーに珍しい例をあげて反論しても説得力なし。
国籍を怪しまれるから、もうちょい自分の国の歴史について勉強した方がいいよ。
それと、自分は貧乏人の子孫だってちゃんと認めたほうがいいよ？

事実は変わらないからさ。

>>94
あらら頭が逝っちゃった子でしたか＾＾；
早く処分されろよ池沼

>>92
それこそ「こういう惨状がありました」と伝えられている話であって
それを全体に当てはめて「農民は〜」と語るのは無理があるとは思わないのかな？
また早とちりされそうだから先に言っておくけど別に
農民がとても幸せだったとかそういうことを言うつもりは無いからｗ
あくまで今までの極貧史観には再考の余地があるって話しであってね

池田信夫って何をやる人なんだ？
ネットの煽り屋？

>>97
貧農史観を見直すって本があったな
講談社新書だったかな？

>>92
ほおずきは煎じて飲むものだ。
かつては堕胎薬として使われていたことがある。

まぁ豪商あたりなら御家人やら旗本の株買いとかあったわな
つかどっちもそれぞれ正しいわけだが

日本国憲法もなかった時代の話を持ち出されてもなぁ

自営業だけど、会社にずーっといる奴って将来何がしたいとか
仕事をこういう風に持っていきたいとかが会社の枠に縛られるんだろ

ものすごい退屈そうだ

そもそも江戸期の農民なんて属する藩で凄い温度差あると思うが

>>100
へぇ、ほおずきを煎じて飲むんだ。勘違いしてた。
吉原炎上だっけ（？）堕胎で使ってたよね。

>>1

その時代の日本はマトモな工業製品が作れず
日本製は不良品の代名詞だったじゃないかw
またそんな時代に戻るのw？

なんで池田って0.1秒で否定されるような事を偉そうに言うのw？

派遣って奴隷のことか

？むしろ派遣労働は19世紀の遺物じゃ

>>1
こいつのオカシイ点は
終身雇用を止めろとほざくくせに
自分が保有している終身教員のポジションを絶対に手放さないことw

これだけ己の現行不一致に鈍感な奴も珍しいw

ID:qZxZJ34　←もう負けを認めろよ

>>1
それで人が死にまくって修正したんだろうが？
何が経済学者だ？馬鹿すぎ

>>49
＞結局は上層の豚どものために必死に経済まわしてるだけだよね
そんなもん大昔からそうだろ
今は一般市民も「上層の豚」になれる可能性が
昔と比べて高くなってる分だけマシだよ
まあお前みたいな向上心のなさそうな奴は
「上層の豚」に一生搾り取られるんだろうけど

>>95
人口が三倍になったことも農業生産の向上も珍しい説得力の無い例とは思えないがｗ
むしろ統計的数字があるわけでもないお前の堕胎の話のほうが（ｒｙ

百姓の子孫が武士の子孫に
百姓は赤ちゃん殺しや女の子を売春宿に売ってない（から負けを認めろ）と言うのよｗ

もうね、百姓がバカなのは血筋としか言いようがないわ。
現実逃避しかできないから子孫も派遣なんじゃないの？ｗ

何度子殺しを全否定しているわけじゃないといったらわかるんだか
しかもいつの間にか百姓認定されててﾜﾛﾀ
詭弁のガイドラインそのものだわｗ

百姓の子孫だの煽ってるカスなんて相手にしない方が……
時間の無駄だろｗ

>>115
何でも自分に言われていると自意識過剰もいい加減にして。
ID:9073l5kn百姓に言ったの。

>>114
はいはい俺らみんな極貧百姓の子孫子孫
これで満足か武士の末裔さんよｗ

>>117
つ>>87
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

>>116
そうだね
スレタイと関係ない話になってるしもうやめるわｗ

何が言いたいかをまとめると


　　　「　百　姓　の　子　孫　に　は　鍬　が　お　似　合　い　よ　」

勝利宣言とか久しぶりにみたわ

百姓一揆が大成功したみたいで百姓どもが鼻息を荒げているわ。
何が成功したのかわからないけど。

ちょんまげにしようぜ

>>77
一家に子供二人がデフォだと思ってるユトリっすか？

>>120


で　　も　　鋤　　焼　　は　　美　　味　　し　　い　　よ　　！

終身雇用があるからこそ
人は生活必需品以外の物を買うし、家庭を築けるんじゃないの？
派遣で家庭持ちとかただの馬鹿だろ

独立行政法人を全廃にしろよ
IPA職員（停職3ヶ月）が収集（児童ポルノ）、流出した　とんでもない「反社会的」情報
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232448132/l50
【つこうた】IPA主任岡田賢治がヤバイ資料大流出 停職3ヶ月の処分★207【実は有給休暇　ν速大敗北ｗ】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232447984/l50

>>1
また、池田のトンチキがぼけたこといっているな。

>>125
それだけは認めるわ

>>124
とりあえず>>41>>44の認識は少々間違ってる
階層移動の例はここに挙げた例以外にも調べれば一杯出てくる

なんかスレが歪な方向へ向かってるな

>>130
そういう文章読むと「じゃ、さっさと出せｺﾞﾗｧ」と怒鳴りたくなるのよ

>>126
高度経済成長ってのは終身雇用という釣り文句で一生かけて払うローンを組ませることでＧＤＰを２倍にしたんだよ
って話だよね

今は終身雇用破綻したらローン組めないから家も車も売りにくいね

いや、それでもいいけど、じゃあ正社員全部無くせよって話で
それは絶対に不可能で結局懐古厨お疲れってだけ

正社員にこだわる理由は、いろいろあるんだろうがとりあえずセーフティーネットを全部税金でまかなって、
労働契約も時給で契約。その上で加算をくっつける方向に変える。変わるまで100年くらいかかるだろうね。
正社員も非正規雇用も日本から抹殺しなきゃダメだよ。

なんで池田信夫がスレ立ててるんだよ

>>132
というか丁稚奉公自体が農→職・商じゃんｗ
間引きもほとんど行なわれた形跡無いよ
極稀な飢饉の年に、わざわざ間引きの事が記録されるくらいだし。

ただ、家を継げない次男以下や嫁げなかった子女のうち
半数以上は30代〜40代で亡くなっていたらしいけど。

>>133
それでいてクレカの審査基準を厳しくしたり借りられる上限を下げたりしてるからな。
貧乏人は消費するなってことだ。

>>134
「正社員全部なくせ」なんて池田もいってねえだろバカ。

>>138
貧乏人にもガンガン借金させて猛烈に働かせる社会の方がＧＤＰは上がるのにね

確かに戦前は終身雇用じゃなかったみたいだな
戦後からだよ

>>137
＞というか丁稚奉公自体が農→職・商じゃんｗ

士農工商。農の二つ下が商。わかる？
丁稚奉公って奴隷ですから。
ちなみに名前を変えても中身は子供の人身売買ですから。
武者修行か何かと勘違いしてるんじゃないかと。

＞間引きもほとんど行なわれた形跡無いよ

はいはい、毎度お決まりのソースは妄想ってやつですか。

「飢饉日本史(雄山閣)」より↓
＞飢饉の時はもちろん平時においても間引きや赤ちゃん殺しは公然の秘密として実行される。
＞当時男の子を殺すことを「山行きにやった」女の子を殺すことを
＞「よもぎ詰みにやった」と称している。

マジでゆとりの相手するの疲れたわ。派遣ってこんなバカしかいないの？寝るわ

追加

＞ただ、家を継げない次男以下や嫁げなかった子女のうち
＞半数以上は30代〜40代で亡くなっていたらしいけど。

あのさぁ・・・江戸時代は子供の死亡率が高かったのよ。
３０〜４０歳って、子供？どんだけゆとり脳なのよ。

非正規雇用が当たり前の世の中がくるんだね。
貯蓄しなくちゃ！旅行どころか車も贅沢品、最低限の衣食住に
お金使って全部貯金しないとね〜

>>142
>「飢饉日本史(雄山閣)」より↓
>＞飢饉の時はもちろん平時においても間引きや赤ちゃん殺しは公然の秘密として実行される。
>＞当時男の子を殺すことを「山行きにやった」女の子を殺すことを
>＞「よもぎ詰みにやった」と称している。

他の資料ではどうなってるんだい？

独立行政法人を全廃にしろよ
IPA職員（停職3ヶ月）が収集（児童ポルノ）、流出した　とんでもない「反社会的」情報
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232448132/l50
【つこうた】IPA主任岡田賢治がヤバイ資料大流出 停職3ヶ月の処分★207【実は有給休暇　ν速大敗北ｗ】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232447984/l50

発展途上国もほとんど非正規だけど
日本を発展途上国にしようってこと？

いい加減池田でスレ立てするなって言ってるだろｗ

>>84
すげええええええ

>>147
日本の経済力はもう一流じゃないんですよ。

昔の一時代がそうだったからといって時計の針をまき戻すことはできない。
こいつは正直脳がいかれてる。

>>143
宗門改帳に載り始めるのは幼年期過ぎてからな
そしてその宗門改帳の記録を追うと、30代〜40代で亡くなる町人が非常に多かった
>>142
んな古臭い、ごみみたいな書籍をソースにするなよｗ
間引きが行なわれていたのは、生産性の極めて低く人口希薄で都市もほとんど無い
東北地方の一部や限られた特殊な地域のみ

大学教員さっさとクビになって
ポスドクに席あけろや

もう全部派遣にしようぜ社長も　

この２１世紀にもなって奴隷売買のことを持ち出して来るなクソ経済学者が
ブチ殺すぞ

池沼の経済学者なんて、社会の無駄以外の何物でもないな−。

終身雇用は復活させる
競争原理も必要という観点から年功序列は排除。
職業選択の自由も認めるが、転職する際、会社も守られるシステムが必要。

>>145
はいはい、参考にどうぞ↓

佐藤信淵の「経済要録」
http://www.tabiken.com/history/doc/R/R188L100.HTM

＞往々其児を養ふこと能はずして，
＞密々此を殺害する者あり，奥羽及び関東諸国には殊に多し


「図説人口で見る日本史」
http://books.google.co.jp/books?id=HDQavbQAYVwC&pg=PA124&lpg=
PA124&dq=%E6%B1%9F%E6%88%B8%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%80%80%E6%AD%BB%E4
%BA%A1%E7%8E%87&source=web&ots=CwLHbSe3zE&sig=1Tm2qnpSVN3btBnLsFNOn
02ChcM&hl=ja&sa=X&oi=book_result&resnum=2&ct=result#PPA125,M1

P125
＞徳川時代にかなり広汎に見られたという間引の風習が、観察される子供数を
＞過小にしているということは考えられるが、その効果を考慮したとしても
＞出世威力が大きく動くことはないだろう。

158の続き

「日本史授業拾遺」
http://www3.oninet.ne.jp/i_gokan/PRINT/14_edo_03.htm
＞(3) 農村崩壊の影響
＞　　A.農村人口の停滞・減少…江戸中期以降は2600〜2700万人前後で停滞
＞　　　(a) 間引の一般化

”間引の一般化”←ここ重要


ルイス・フロイスの「日本史」には大阪府堺市での生々しい間引を紹介

＞日本では女が堕胎をおこなうことが非常に多い。
＞あるものは貧困から、他のものは多くの子をもつのをいやがるために、
＞また他のものは人に召使われる身であり、もしこれをおこなわなければ
＞勤めを充分に果たしてゆけないために、のどなどの理由からである。
＞こうしてこの行為は何人もとがめないほど一般的になっていた。
＞生まれた子の咽喉に足をのせて圧し殺すものもあれば、
＞ある種の草の葉をのんで堕胎するものもあった。
＞堺の町は大きく人口が多かったから、朝がた岸べや堀はたをいくと、
＞そこに投げこまれたこの種の子どもの死体をときどき見ることがあった。

○おまけ
日本各地の間引の子守唄「日本文化史講義資料　和讃・子守唄の世界」
http://www.edu-project.com/wasan.htm

こんな非正規雇用で日本人同士を苦しめるってどうなのかな？
そしてそういう奴に限って武士道、だとか美しい国だの言い出すんだよな。
＞１のお題に対してはこう返しておきたい。
むかし無能な殿様にはお籠もりといって強制かつ自主的に蟄居してもらう
風習があって殿様でも無能ならお役御免、かつこっそり暗殺＝病死
という美しい風習があった。
それは武士としてのたしなみであり・・・と。
側近の人たち、これ読んでるならちゃんと美しいことしようなｗ
見苦しい爺さんたちにただ仕えるのも飽きただろう？

ヒント：今は１９世紀ではない

お前らが当たり前だと思ってる新卒一括採用も終身雇用も年功賃金も
大企業が離職率が高く独立心の強い渡り職工を排除し
かわりに子飼いの工員を囲い込むために始まったもの。

戦後、新卒一括採用がホワイトカラーへの学歴階級制度と
結合して大企業の硬直的な雇用形態を作り出した。

なるほど退化してるんですねｗわかりますｗ

一世紀の労働者は奴隷しかいなかったよ

熊本県の「五木の子守歌」が最強に怖かったんで抜粋

ねんねこころりよ　おころりよ
ねんねしないと　背負（カル）わんぞ
ねんねこころりよ　おころりよ
ねんねしないと　川流す
ねんねこころりよ　おころりよ
ねんねしないと　墓立てる

#「ねんねしないと、米良川の流すぞ。
それでもねんねしなければ、殺してしまうぞ。」という意。


歌いたい人は下へ（楽譜あり）↓
http://www.komoriuta.jp/ar/A05101903.html

確実にデモと暴動勃発に向かっているな。初めの頃は派遣なんてなりたくてなったんだろ？
位だったけど余りに非正規雇用が増えて自分の子供が派遣になる家庭が増えて
「どうなっとんじゃ？ゴルァ」になってきたからな。

そこで修正資本主義と民主主義だろ。
原始的な資本主義に戻してどうするよｗ
社会主義的なものも吸収するから勝ったわけだしなあ。

>>168
だといいが。いつまでも今のような状態が続くと自棄を起こした
人たちで無差別殺人が続発しかねない。
誰でもよかった型の犯罪は小泉改革以降急速に増えたからね。

ソ連はいろんな意味で必要だったなｗ

>>168
貧富の格差は何の構造によって生み出されているのか、
歴史的経緯を知らなければ決して解けないだろう。

たとえば、
ほとんどの人間は工場労働者が戦前戦中まで「社員」
ではなかったことを知らない
社員とはホワイトカラーのことだけで、
工場労働者は「工員」と呼ばれ下層階級として蔑視されていたんだよ。
なぜ工員は社員と区別されていたのか？
雇用の調整弁として利用するためである。
それが非正規工員が使われる核心なんだよ。

>>169
小泉というかあの時期に派遣は失業率を下げる意味で
必要だったんだろうけど、新卒信仰と職務給への移行が
できないうちにこの有様ですよ。
ここは色々と手直しが必要な時期。

>>170
是非は別として必要な要素はあったわな。
アカじゃないけど必要ではあった。

大企業では請負工や臨時工など、
製造派遣解禁以前にもたくさんの奴隷工員を抱えていた
生産変動にしたがって
切り捨てられる都合のいい奴隷を確保して製造業が利益を上げるのは
イギリスの大工業時代の当初から行われてきたんだよ。

セーフティネットを整えてからそういう体制にすればよかったのに
確信犯的に順序を逆にしたから現在の派遣村なるものが出来た。
小泉・竹中路線は在日と部落の仕返しとしか思えない。
もっとも連中はアメリカと経団連・日本の富裕層の番犬でしかなかったが。

彼らは本音では
「工場労働者の正社員化こそ誤りだった」というだろう。
お前らは東北から連行されてきた工員を奴隷のように働かせたからこそ
日本が経済成長を成し遂げたという実態を隠蔽し続ける
だから派遣労働者の表層的な現象だけをとりあげ（派遣切りなど）
なんら根本的解決を見出せない

でも終身雇用って最早現状にそぐわないのは確かだよね
同じ会社の二十年前と今の賃金カーブ見たら、だいぶ変化しててﾋﾞﾋﾞﾀﾖ

結局派遣法よりも労働者法を改悪するための布石なのかな。
>>175
いや、日本の経済的成長なんか実質なかったと思う。
富裕層の肥大化が進んだだけで日本全体にとっては衰退したのではないか？

>>176
もともと年功賃金・終身雇用とは渡り職工を排除し、
工員を子飼いから洗脳するために考え出された工場労働者のための制度であって

最初から幹部候補として通年採用される
ホワイトカラーとは何も関係なかった

派遣廃止したら企業逃げるぞ
しかも派遣なしじゃ海外との競合には勝てない

結局安定して働けなきゃ、結婚も出来ないし、子供も産まれない。

>>179
逃げる逃げる詐欺ｗ

いくら肯定しても景気も治安も良くならないだろうに
まだ止めに移民が控えてるんだろ？ｗ

>>179
>>181の言うとおりだね。とっとと移転してみてよ。不言実行だよ。
家電もクルマも拠点全部持っていってよ。関係ないから。
日本に輸入するときに関税払ってね。外国製品だから。
で、日本とおなじやり方して現地原住民働かせてみてよｗ
朝、工場に行ったら工場が燃えてるぜｗ

>>179
逃げればいいだろ？
さんざん脅し続けて何でいつまでたっても逃げないんだ？
落ちるところまで落ちた底辺労働者たちにとって
大企業が倒産しようと海外に出て行こうともはやどうでもいい

人間を奴隷のように働かせるシステムの上で競争に勝ち残りたいなんて
公言しておいて
よく平然とオフィスのイスにふんぞり返っていられるな？

雇用の調整弁として使用する全ての工場労働の形態を禁止するべき

>>183
実際してるじゃん。どこの企業も。
現地生産現地消費じゃないと現地の人も買ってくれなくなってるし。

素直に終身雇用より、派遣が好きですって言えよ。三行もいらんわ

勝手に経済成長期の遺物とか言って、19世紀の話までこじつけんなよ

まったくセンスねーよこいつ

元々は違ったんですよ論なんて通じる訳ないな

また出る出る詐欺かよ。出て行きたきゃ出てけ。
でも東南アジアの労働者も以前のように低賃金で黙って働いてるような時代じゃないぞ。
日本の労働者と違って向こうはすぐ実力行使の行動する。
賃金上げろ、食堂の食物よくしろ、労働時間短くしろと集団で徒党を組んでデモをして
会社側が取り合わないと集団ストライキで工場操業停止。
共産国の中国ですら、労働法みたいな法律が出来たので簡単に解雇できなくなった。

>>183
工場燃えてるとかどこの国だよ
どんだけ日本人が優秀だと思ってんだ
派遣も海外土人も大してかわらねーよ

>>185
よく読んでよ。全部。丸ごと。
>>189
同じ日本人のことをよくそんな言い方出来るね。悲しいよ。
ま、いいから一度日本並みにやってみて。海外に出て行ってから
考えりゃいいじゃないか。まず出て行くって宣言するのやめろよ。
黙って出てってくれ。

派遣のピンハネ率を下げさせる。系列の派遣屋を使わせないようにする
最低限これやらんと。合法的な搾取構造ができてる

>>183
日産は先週マーチの生産を全面タイに移管すると発表しました
こうした動きは確実に加速するでしょうね
すっかすかになるよ国内は

だから実際出て言ってるじゃん。

>>192
この間新聞に乗ってたね。
でもいっそのこと全車種頼む。
日産車には絶対乗らないし関係ないから。

>>194
君が乗るかどうかなんて問題じゃないんだよ
君には価格決定権もないし、経済的には君はとるに足らない存在だよ。

そんな短絡的な思考じゃなくてさ、それ以外のことも見なければね。

何で本社機能だけは日本に居座り続けるんだ？
ホワイトカラーどももまとめて海外に出て行けよ、
二度と日本に戻ってくるな
なんで右翼が売国奴としてこいつらを糾弾しないのか理解できない

何が製品を通じて社会に貢献だよ。地球環境を守ってますだよ。
白々しい。

>>195
派遣を禁止されればお前らの既得権層
利害にとって最も都合が悪いからだろう？
まるで「工場労働者のために雇用を用意してやってるんだ」のような
意見に巧妙に隠してんじゃねえぞ。
底辺労働者層は売国企業など出て行けと思ってんだよ。

>>190
同じ日本人とかもう関係ない時代だろ
愛国心は甘え

経済学者なんて占い師と大差ねえだろ
説得力ねえんだよカスが、死んどけ

派遣は別に問題ない
人材の育成もせず設備投資もしないピンハネだけで荒稼ぎ
元請けから切られた次の仕事も用意できない派遣会社こそ問題だ

ハローワークの機能を充実させて、ハロワに仲介させろよ。
底辺の奴からピンはねするのは酷い。

>>197
売国企業ねえ
どこがどう売国企業なのか詳しく教えてくれよ。

日本の製造業は日本を世界にもっとも良く宣伝してる業種だと思うけど。

>>195
うん、そのとおり。僕も自分が大海の一滴にも満たない存在だと思う。
でもね、企業側が余りに恩着せがましく、恫喝が過ぎるんだよ。
国際競争力がどうの、企業の存続がどうのと・・・
この世には取るに足らない存在が沢山いて、それらには意思があり、という
前提を忘れている方が傲慢で短絡的だと思わないか？
大事にしてくれなきゃ、いくら金もらっても仕事もらっても
そこまでいうなら日本から出て行っていいよ、となるんだよ。
そういう積み重ねがクルマや電化製品の売れ行きを鈍らせ、庶民の気分を萎縮
させていることに気が付かないほうが低脳・無能だと思わないか？

仕事を教えない等々等々保身や欲望のための交換価値捏造は繰り返されるであろう

>>202
企業が儲かっても税金を納めない、雇用も維持しないような企業は
何処の国もイラネって事実を知らんのか？

>>1
今は終身雇用のほうがやっぱりすぐれてたって流れじゃねーか

>>17
烙印を消す命が歴史を書きなおす

>>203
企業だって社員食わすために必死なんだろ
そういう責任は国に求めるべき

>>208
だったら経営者は政治に口出しするなよ。

政治が企業活動と切り離されなければならないのなら
経団連などとど言う利害団体はまったく必要なくなる。

またわが社は人を育てる企業ですだとか、
製品を通じて社会貢献してますや、
地球環境を守っていますなどという欺瞞を即刻やめるべきだ

>>203

>>195

>>でもね、企業側が余りに恩着せがましく、恫喝が過ぎるんだよ。
国際競争力がどうの、企業の存続がどうのと・・・

国際競争力を維持していくことを単なる恫喝と捕らえてしまうのは、いかがなものか？
国際競争力がなくなれば、雇用縮小、消費低迷によってドメスティックな企業もかなりの影響を受けてしまうだろうね
今は世界との競争を考えなければならない時代なんだよ？
一国内で完結するようなパラダイムを脱しないと。


>>大事にしてくれなきゃ、いくら金もらっても仕事もらっても
そこまでいうなら日本から出て行っていいよ、となるんだよ。


いや、カネもらうことのが重要だろ普通に考えて
派遣に聞いた意見かよ？大体大事にしてくれなきゃって具体的になんだよ？



>>そういう積み重ねがクルマや電化製品の売れ行きを鈍らせ、庶民の気分を萎縮
させている

ここ因果関係をもっと具体的に

>>209
派遣なくすにしても困るのは派遣労働者なんだけどね
いかに派遣をなくして雇用を増やすかじゃなくて
いかに派遣であっても困らない状況をつくるかの方が
現実的だと思うんだが

強欲な外資ども、寄生虫害人どもが要求した株主利益配当請求

これが日本企業と社員、社会を疲弊させた原因だよ

一定数の労働者を奴隷のように酷使して利益を上げている経済構造を
そうなったのは自己責任だと切り捨てて満足してる連中が
のうのうと企業の中枢でのさばっている日本という国が
右翼の連中は誇らしいと思ってんのか？

>>203
大丈夫！そのうち日本を出てくか潰れる運命にある
人こそが資源な国だ。格差社会で少子化になり技術力低下は免れない
移民を入れても無駄だ移民者が成功しても賃金が高い国で会社は立ち上げない
学んだ技術を自国に帰って活かす事になる

>>205
それのどこが「売国」なの？

つーか税金払わないって払ってるだろ
国内への資金環流は日本の税制に問題があるとは考えられないのか？

あと、雇用維持云々あるけど、仮に無理に雇用維持すればその分のツケが回るだろ？
企業は慈善事業してるのか？労働法の範囲内で行動してるのがそんなにわるいのか？

いくら企業を売国奴と罵ったって解決する問題じゃないんだよ

>>212
派遣は無くしません。ただし給与は正社員の1.5倍に規制します。
罰則も決め課徴金は限度無しにします。
とかやっても企業は派遣を使うと思うかい?
単に安い賃金で使いたいと言えって事よ。

昔は洞穴に住んでたんだしブルーシートなんて贅沢品ってこと？

>>214
どこの国もそうだな。
生まれたときから能力は違っているし、その後の
努力もない奴はそういうとこで使うしかないわけでな。

人間が平等なんてのは建前で仮に革命が起こっても
末端の駒は使い捨て。

＞仮に無理に雇用維持すればその分のツケが回るだろ？

付けが回って困るのはお前ら既得権の維持に汲々としている連中だけで
貧富の格差の主体である非正規労働者は落ちるところまで落ちているので
まったく「ツケの回しようが無い」

企業には国内の雇用を維持する社会的責任がある、
その前提を否定するのなら最近大企業を中心に喧伝されているCSRなど漫画モノだろう
守れない売国企業は海外に出て行け

>>211
各論のお答えしたいけど、多分感覚的なものはいくら説明しても理解して
もらえないと思う。上に立つのならもう少し現場を分かって欲しい。
一番いいのは今のあなたのＩＤ隠して実際派遣で働いて見てどういう立場にあるか
を認識してもらいたい。有給でも取ってさ。

でも一応お答えすると、一つ目の疑問。
もっともな言い分に聞こえるけど身分が不安定な立場からすると国際競争力の確保の為
にはお前らすぐ馘首にするから、と聞こえる。怯えるわね。
二つ目は大事にする、というのは一般労働者までとは行かないけどもし首になったときの
備えを考えて欲しい。
最後の質問についてはこれだけ派遣が増えてあちこちで仕事を失った、困った、という
ことを近所の○○くんが・・・と言う話で出てくるようになると、「まー怖くて金なんか使えんな〜〜」
「自動車会社なんかあんだけ儲けとるのにな〜〜」と高額商品は買い控えるようになる。
こんな感じなんだけど説明不足のところがあったらすまん。

>>216
その言葉は労働法を遵守してから言えよ。
なんで中国やアメリカで物を売るのにわざわざ現地に
工場作ってるのか考えた事あるの？

派遣労働こそ19世紀の異物じゃないのか

>>221
＞ 企業には国内の雇用を維持する社会的責任がある

それで国際競争に勝てんのかよ

>>225
一定数の奴隷をゴミのように使い捨て
利潤を上げ競争に勝つなんて
まともな「愛国者」ならそんな捨て鉢的競争にかかわりたく無いだろう。

経済成長期より19世紀のほうが遺物な件

人材派遣会社、売り上げ過去最高　社員の賃金は減少
ttp://news.biglobe.ne.jp/topics/economic_trends.html?T

資本論を読んでから書き込め
俺は読んでないけどな

世の中運のみだよね

>>218
そういう対策じゃないだろ
首切られても最低限の生活の保証さえあれば派遣でも困らない

>>221

>>付けが回って困るのはお前ら既得権の維持に汲々としている連中だけで
貧富の格差の主体である非正規労働者は落ちるところまで落ちているので
まったく「ツケの回しようが無い」


あのさ、企業が破産でもしたらその影響は一企業内でとどまらないし、そうなればもはや雇用とかそういう問題ですらなくなるんだよね。
これは日本全体にとっての「ツケ」だろうが
大体非正規労働者の60％がその雇用形態を自ら選択したんだぞ？
不景気の被害者ではあるが、あくまで不当解雇ではなく、契約に則った予測できる事態に直面してるだけであってさ。



>>企業には国内の雇用を維持する社会的責任がある、
その前提を否定するのなら最近大企業を中心に喧伝されているCSRなど漫画モノだろう
守れない売国企業は海外に出て行

CSRねぇ。含有されるのは雇用維持だけではないよ。
企業を維持して安定して製品を供給していくこともCSRだ。
結果回復すれば雇用も生まれる。

当時の職人は宵越しの金は持たないほど稼げたじゃん

>>230
準備をしていなければ運を掴めないけどね。
ま、｢政府が悪い、官僚が悪い、社会が悪い｣という人が
いてもいいんじゃねｗ

>>226
倒産したら元も子もないのに愛国云々言ってる場合かよ

>>231
その最低限の生活を保障するには莫大な税金が必要なわけだが
それを何処からもってくるの？
企業が保障するのはイヤだから派遣なんて使うわけだし、
当然税金を貰う側からは取れない。
んじゃ、誰に負担してもらう？

大体非正規労働者の60％がその雇用形態を自ら選択したんだぞ？

派遣工員が自ら派遣を選択したという
「彼らの意思」を論じたところでなんになる？
派遣という雇用形態は構造的に見れば状況によって一定数の人間を吸収していくだけである
ここで「彼らの意思」を論議することで
派遣という企業が生み出した使い捨ての雇用構造を論議しなければ
お前が言いたい「ツケがまわされるべき社会構造」
について知っていないことになるだろう。

>>223
どうせ現地の労働法うんぬん言うんだろうけど、一義的には人件費の低減と円高対応だからね。
しかもアメリカや中国には十分なクラスターがあり、適した立地。
政治的・軍事的に強いから為替変動リスクが少ない。
市場自体が大きいから、現地に作れば柔軟に対応できる。


で？君の意見は？

>>237
反論できるところだけ都合良く反論しないで、すべてに答えなよ。

あと、安価つけてくれ。こちとらケータイで見にくくて分からなくなるんだよ

>>238
為替リスクを取るだけなら、先物で十分対応可能だよ。
現地工場はアメリカや中国の要望。そこで物を売りたいなら
そこで作れって事。貿易摩擦が起きないのはその為。
何処の国でも当たり前にやっている事を日本で要望をだすと
なぜか企業と国が一体となって反対するんだよ。

>>229
資本論読んで、俺が世界を変えなければ！って思ったらエリートの素養があるとかなんとか

企業は国のインフラや国からの仕事で儲けてんだから責任がついて回るのは当然だろ。

労働者も親が人生をかけて育て国が義務教育で最低限の知識や教養を与えてるから言葉も通じるし礼儀や常識も解っている。

東南アジアに進出しようとしている企業がインフラが整備されて無いためにどれだけ苦労しているか…

簡単に海外進出なんて言葉使う奴は阿保やろ

せめて高校まで義務教育にしようぜ

まあ実際スレタイのとおりだよ。
経済成長期っていうか、ベビーブームが若年労働者の層に入った「人口ボーナス」期限定じゃないかなと思う
人口の伸びが止まり経済成長も止まり、会社の従業員も高齢化していくという時代に
「日本的経営」なんて通用しそうにない

>>68
そりゃ、誰だってプロ野球選手になれる「可能性」はあるわな。

>>240
要望ってのはあるけど、あくまで二次的な要因。
輸出統計見れば分かるだろ？

あと、アメリカの場合は輸出で稼いだ金をアメリカの債権に投資してアメリカに環流させてるから、摩擦が起きないってのもある。
結果的に金融危機になったけどな

要約
「だから派遣は文句言うな。
俺たち勝ち組に一生搾取され続けろ」

>>239
では俺の反論にも「全て答える」べきだ、
社会構造を分析するのに「彼ら意思を論じて」何になる？

>>248
うん、でも質問したのは俺のが先だから、普通に考えて順番的に君が答えるべきじゃないかな？

最小公約数の幸せは守って欲しいよ。
衣食住は最低限、働いて何とか食べていけるように。

>>236
だからそのやりくりを国に求めるんだよ
無駄はたくさんあるわけだから抽出できないわけない
まあ、それも緊急避難でしかないんだが
長期的な対策としては
企業には国際競争に打ち勝つ品質の向上、国にはそれらを支える政策を求めるべきだな
無理して派遣雇用して倒産しても元も子もないんだから

>>247
全ての人間の判断は
「好きか」「嫌いか」に還元されるだろう。
すきか嫌いかを決定しているのは
自分自身の利害関係によってである。

それを言うなら最小公倍数

>>253
うわ、ごめん。そうです。

>>253
最小公約数は１。
つまり俺だけ守れって事だろ？

もっと遡って、金銭廃止にすりゃいいんじゃね？

なんで、派遣のくどものせいで、終身雇用が見直されてるとかいってんのか、わからん
終身雇用なんか今のじじばばをいきのばせるだけじゃん

創価学会の思想が世界中に広がってきた証左だね。

頭でっかちってやーねぇ

つーか、派遣って
有能な奴はそれだけ金が沢山もらえて
無能な奴はすぐ切り捨てられるだけじゃん

無能な奴は文句言わずに勉強しろよボケ

NHKが生み出した二大巨頭

柳田邦男先生と池田信夫先生

１９世紀の労働者が悲惨だったから
共産主義という思想が誕生したんだけどね

人類が文明化してから一番長続きした労働形態は奴隷制じゃねえの。
やっぱり奴隷制最高だね

>>32
そこは「人類を 滅亡させる！」だろ

ブログかよ

>>1
遺物とか書いてないじゃないか

なくしてもいいけどさ
じゃあ年金制度どうするんだよって話
収入に見合った変動性にでもしないとだめだろ

>>262
俺らってほんと、アカに上手いことダシにされてるよな。
これで共産主義同盟でも結成すれば奴らの運転資金になるし、革命への原動力になる。

社会が荒れれば荒れるほど、彼らの術中にはまっていく、填らざるを得なくなるｗ

オマエラってホント馬鹿ｗ