「神は存在するか」 オランダの“無神論”牧師が神の存否議論を教会に要求
1 :
すずめちゃん(東京都) :
2009/01/20(火) 11:35:02.99 ID:nRmX6k23 BE:465214027-PLT(12018) ポイント特典 オランダの“無神論”牧師が神の存否議論を教会に要求
http://christiantoday.co.jp/main/international-news-1998.html 【ユトレヒト(オランダ)=ENI・CJC】「無神論者」宣言を公表して有名になったオランダ・プロテスタント教会(PKN)のクラアス・ヘンドリクセ牧師が、神が存在しているかどうかを教派総会で議論するよう要求している。
牧師や一般信者にとってその議論が有益なことだとして、同派のアルジャン・プライジエル総幹事に1月5日に公開書簡を送った。
2007年11月に出版された著書「存在しない神を信じる=無神論牧師の宣言」で、ヘンドリクセ氏は「神」を信じるのに、神の存在を信じることは必要ではない、と主張した。
書簡でヘンドリクセ氏は2006年にオランダのキリスト教放送IKONが実施した調査を想起している。放送に関係していた牧師6人に1人の割合で、神の存在を信じていないか確信を持てていないことが判明したのだ。
プライジエル総幹事が教会誌で、ヘンドリクセ氏の著書に触れ、神信仰の問題を議論したのに応答したもの。プライジエル氏は、オランダでキリスト者として育てられた人の多くが、神の存在を信じるのが難しいとしていることを認めた。
「若い時に教えられた神を信じることが難しいのだ。それは天にいる父のイメージ、あなたを個人的に知っており、あなたが友として祈る神なのだ」として同氏は
「私たちが皆たとえ自分の疑問についてさえ隠さないものなら、神について語り、彼を信じることの意味を語るため、キリストの名のもとに来たれ」と信者に勧めていた。
ヘンドリクセ氏は、プロテスタント教会が伝統的に自らを幅広い教派と見なしていることを認めるものの
「あなたの主張を読むと、PKNでは、現在の信仰告白に同意する人に場があるだけで、無器用な質問をしたり疑いを示すようなことの余地はないように見える」と、プライジエル総幹事へ応答している。
つづく
2 :
すずめちゃん(神奈川県) :2009/01/20(火) 11:35:29.68 ID:RWD7cxZm
インターネットで見た
3 :
すずめちゃん(東京都) :2009/01/20(火) 11:35:33.92 ID:nRmX6k23 BE:1395639476-PLT(12018)
>>1 ヘンドリクセ氏は、オランダ南西部ミデルブルフと近郊の村の教会で20年以上にわたって牧師を務めた。
オランダでは2004年にルーテル派と改革派の2派が合同してプロテスタント教会を形成している。ヘンドリクセ氏が牧会した2教会も属している。両教会は自由プロテスタント連合にも所属している。
著書の中でヘンドリクセ氏は、神が存在していないという信念がどのようにして強くなったかを述べている。
「神の不存在は私にとって障害ではなく、神を信じることへの前提条件だ。私は無神論者の信仰者なのだ」と言う。
「神は、私にとって、存在ではなく、人々の間で起こり得ることのための言葉である。例えば、誰かがあなたに『私はあなたを見捨てない』と言い、そしてその言葉が実現する。その“関係”を神と呼ぶことに全く問題はない」と述べている。
4 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/01/20(火) 11:35:37.21 ID:8RWzw5Sq
俺も
5 :
すずめちゃん(愛知県) :2009/01/20(火) 11:35:48.78 ID:2zsvKNy3
神(BC.4004-AD.1885)
またzipスレか
7 :
すずめちゃん(長屋) :2009/01/20(火) 11:36:23.34 ID:frtzhnwK
神のみぞ知るセカイスレになってください
8 :
すずめちゃん(北海道) :2009/01/20(火) 11:37:36.57 ID:YsoJOBKA
神=宗教の最高指導者がいいように愚民を集めて操るための偶像
9 :
すずめちゃん(東京都) :2009/01/20(火) 11:38:12.24 ID:MnAbfrZ1
最近かみにーさまが一番かわいいんじゃないかと思えてきた
いると思えばいるし、いないと思えば
神様ニート
神様はいない だって祈ったもん思いが届きますようにって
13 :
すずめちゃん(関東・甲信越) :2009/01/20(火) 11:40:20.11 ID:hf6Fnmyn
教皇の電撃で消されるなこいつ
14 :
すずめちゃん(三重県) :2009/01/20(火) 11:40:31.75 ID:zMbKkVcu
神は超しにました。 アーメン。
神がいたら俺がニートなわけがない つまりいない。
18 :
すずめちゃん(大阪府) :2009/01/20(火) 11:42:01.05 ID:TNY51jYY
19 :
すずめちゃん(宮城県) :2009/01/20(火) 11:42:40.05 ID:VAxaR7X3
かみんぐすーん
20 :
すずめちゃん(コネチカット州) :2009/01/20(火) 11:42:42.85 ID:/8Vkgh0Q
>>17 伊勢神宮にお参りしたらどうなるの(´・ω・`)?
21 :
すずめちゃん(千葉県) :2009/01/20(火) 11:42:57.29 ID:rXkOBDdc
ナチュンスレには、なりませんよね…
神=ニート
24 :
すずめちゃん(三重県) :2009/01/20(火) 11:43:41.32 ID:61bGKjBv
なんで牧師やってんこの人
>ヘンドリクセ氏は「神」を信じるのに、神の存在を信じることは必要ではない、と主張した。 日本人みたいなもんか?
26 :
すずめちゃん(神奈川県) :2009/01/20(火) 11:43:45.45 ID:x/d8wW8k
髪は死んだ
お前らソース嫁よ
ほう、日本人の感性と近いんじゃないかこれ。 欧州も脱宗教なんだな。
29 :
すずめちゃん(静岡県) :2009/01/20(火) 11:45:28.82 ID:zBt50WDW
3ポイント
30 :
すずめちゃん(関西・北陸) :2009/01/20(火) 11:46:08.63 ID:AmAW+g5r
暇を持て余したのか
31 :
すずめちゃん(山陽) :2009/01/20(火) 11:47:10.84 ID:gKVp27uE
家畜に神はいない
いてもいなくてもお前らの人生には何の関係も無い
Q. 神はいると思う? いない┐ ┌───わからない │ _..-ー''''''l'''''― ..、 ./ .l, | `''-、 ./ .l .| \ /ゝ、 l. | ヽ ./ .`'-、 l. | l │ ゙''-、 .l,| l | `'″ | │ インターネットで見た ,! l ./ .ヽ / .\ / `'-、 / `''ー .......... -‐'″
34 :
すずめちゃん(愛知県) :2009/01/20(火) 11:49:10.27 ID:vJiwBpHP BE:914983946-2BP(502)
神を信じるのと神の存在を信じることって
議論するほどの違いがあるのか
35 :
すずめちゃん(京都府) :2009/01/20(火) 11:49:13.24 ID:dsQJc8pK
神がいたらニキビなんて存在しない
36 :
すずめちゃん(関東) :2009/01/20(火) 11:49:21.06 ID:37jGOHbi
居たとしてもろくでもない奴だろうな
38 :
すずめちゃん(コネチカット州) :2009/01/20(火) 11:50:05.71 ID:R/iXIl0N
おまえらは信心が足りないな
39 :
すずめちゃん(コネチカット州) :2009/01/20(火) 11:50:19.39 ID:5C/hh8qr
こういう理詰めな考え方は好きだな 時代によって神の解釈の仕方が変わってもいいじゃない
40 :
すずめちゃん(大阪府) :2009/01/20(火) 11:50:56.34 ID:PoNS7aY1
信じる者しか救わないせこい神様拝むよりは、僕とずっといっしょにいる方が気持ちよくなれるから
日本みたいに適当に習合したり増えたりするくらいでちょうどいいわ
42 :
すずめちゃん(関東・甲信越) :2009/01/20(火) 11:51:44.31 ID:hk8C5DFG
この世界に、神はいない
信じてねーのに、救って貰えるとか、アホかよw
44 :
すずめちゃん(愛知県) :2009/01/20(火) 11:53:28.31 ID:qBFvaXKL
仏教こそ真の宗教
45 :
すずめちゃん(関西地方) :2009/01/20(火) 11:54:14.38 ID:rxkDCZl8
いるわけないじゃん
46 :
すずめちゃん(千葉県) :2009/01/20(火) 11:55:26.74 ID:8kzfcUnw
日本も最近は都合のいい八百万の神ばっか 感謝はなくて利益ばかり求める
神道最強神社最高
どうも、私が神です 今、人間に乗り移ってカキコしてます 質問があればどうぞ
そうそう、馬鹿ばかりだよね。 さっさとしねばいいのに。
51 :
すずめちゃん(dion軍) :2009/01/20(火) 11:58:28.27 ID:J0dmPelF
神はいるよ みんなが欲しかったzipをうpしてくれるよ
神なんていねーよ
牧師で無神論者はいかにも奇妙なようだが トンデモ科学者がいる事を思えば納得できなくもない
56 :
すずめちゃん(東京都) :2009/01/20(火) 12:05:06.39 ID:am/CXJWu
ある人を崇拝するという事は自分の自由を失う事だ スナフキイン
57 :
すずめちゃん(山梨県) :2009/01/20(火) 12:05:28.63 ID:UMFP2s7s
まずその教会を支援してる人々に謝れよwwwww 教会の儀礼とか説法とかだけで人の役に立って支援も してもらえるというならプロテスタントの看板外せwwwww
実際のところ聖職者は本気で信じてない奴も多いと聞く
60 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/01/20(火) 12:12:52.11 ID:GM2TsdDl
「もしも神というものが存在するとしたら、そいつはたぶんサディストだ」 by シュタイナー軍曹
スペインと同盟組んでた時代にユダヤ人知識人がオランダに流入したんだよ その流れを汲むのがたとえばスピノザで、オランダにはその種の無神論的水脈がある
62 :
すずめちゃん(関東・甲信越) :2009/01/20(火) 12:14:01.78 ID:1l7trbxO
神は死んだ。悪魔は去った。
63 :
すずめちゃん(岩手県) :2009/01/20(火) 12:15:16.01 ID:izXIIvuj
2chの中にけっこういるよね さすが多神教の国
スピノザ最強でFA
明治政府に分割される前の 神道仏教が入り混じった頃の宗教観が一番だな
66 :
すずめちゃん(東京都) :2009/01/20(火) 12:17:24.92 ID:qTeFm8QV
おまえらはまろゆきだろ
67 :
すずめちゃん(catv?) :2009/01/20(火) 12:17:35.77 ID:X9EVPRsk
こんなもん議論してもガチでやれば「情報不足」で終わりだろ
68 :
すずめちゃん(関東) :2009/01/20(火) 12:17:57.76 ID:N1aRhzTL
zip神は確実にいる
69 :
すずめちゃん(関西・北陸) :2009/01/20(火) 12:21:24.02 ID:HlZJRanR
半角文字列板にいけば神はたくさんいます
70 :
すずめちゃん(新潟・東北) :2009/01/20(火) 12:22:40.85 ID:Y2eAnmxw
>>68 参考画像を供え物として貢がないと現れないらしいぞ
たとえば気象みたいな感じで、神ってのは存在するものではなく現象ってことか
>>12 キモッ 死ねよ。おまえ男か?救えないな。
73 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/01/20(火) 12:27:03.63 ID:4bFV/f4s
神は信じるものの心のエコー
74 :
すずめちゃん(ネブラスカ州) :2009/01/20(火) 12:27:58.00 ID:CmHPa8pl
今年のクリスマスまでに地球が滅亡しなかったら神を殺す。
75 :
すずめちゃん(コネチカット州) :2009/01/20(火) 12:28:46.16 ID:fkwlZrKL
こういうのを言われるから「主を試してはいけない」なんて書いてあるんだろうな
プロがいかにクソかわかるな
77 :
すずめちゃん(東日本) :2009/01/20(火) 12:29:26.10 ID:hunoIqeW
こういう真摯な牧師も中に入るんだな。 この牧師のいる教会なら信徒になってもいい。
>>12 誰かに願って叶えてもらおうとする時点でその願いは間違っている。
らしい。
79 :
すずめちゃん(コネチカット州) :2009/01/20(火) 12:30:25.39 ID:25QhIEFF
うるへー!もっとぶっといの持ってきてネ☆
80 :
すずめちゃん(福岡県) :2009/01/20(火) 12:30:28.78 ID:LS6t5mwZ
こんな世界を作った神は恨まれても仕方がない
81 :
すずめちゃん(コネチカット州) :2009/01/20(火) 12:31:38.35 ID:mddq10cl
42
新興宗教オレ教
83 :
すずめちゃん(catv?) :2009/01/20(火) 12:32:11.16 ID:X9EVPRsk
84 :
すずめちゃん(東日本) :2009/01/20(火) 12:32:37.91 ID:hunoIqeW
そんなお前らも神の手のひらで踊っているだけ。
85 :
すずめちゃん(大阪府) :2009/01/20(火) 12:33:11.99 ID:7cR9Z488
牧師なのに無神論者とかw まずは職を辞せよwww
86 :
すずめちゃん(宮城県) :2009/01/20(火) 12:33:32.05 ID:jlnmdhUO
存在を否定できないなら存在の肯定を否定することもできない
87 :
すずめちゃん(dion軍) :2009/01/20(火) 12:33:37.22 ID:6PgFSx9q
日本には便所神がおる 祈ると腹痛が治る
88 :
すずめちゃん(群馬県) :2009/01/20(火) 12:33:46.89 ID:x5uecPGD
下痢で便器に座ってる時は誰だって神に祈る
89 :
すずめちゃん(関東・甲信越) :2009/01/20(火) 12:34:10.89 ID:w49uT35v
俺がガンダムだ
つうか最初に楽園みたいなのを作ったら三日ぐらいで飽きたわけよ みんなダリーとか言ってさ んでちょっと嫌なこととかも追加キボンヌってことになってだんだんと今みたいになったのさ 俺としても面倒だから地上部の地球建設課に任せてそれっきりなんだよね だからまあ文句があるならそっちにお願いしたいんだけど
>>83 暴風ガールズファイトのアソーさんが言ってた。
92 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/01/20(火) 12:36:05.75 ID:61T4lbb1
最近大幅に神が減ったのは、各ISPによるP2P規制のせい(ソースはダウソ板)
93 :
すずめちゃん(東京都) :2009/01/20(火) 12:36:46.56 ID:c5DITazJ
信者だってガチで信じてるわけじゃないでしょ>神 いると思うならそう思ってればいいし、いないと思えばいないでいんじゃないの
94 :
すずめちゃん(コネチカット州) :2009/01/20(火) 12:37:29.16 ID:j99UCH0n
俺たちは神々のライフゲームの中の一つの因子にしかすぎない
96 :
すずめちゃん(中国・四国) :2009/01/20(火) 12:41:03.45 ID:zcTXtZrq
なんかある日突然「わしが神じゃあ」って本物の神様が登場したら我々はどう対応するだろうか
>>96 現世に干渉した時点で神性は失われるので
それはもはや神ではない
多神教マジ最高ですわ
99 :
すずめちゃん(コネチカット州) :2009/01/20(火) 12:43:22.42 ID:6XcP25Hq
101 :
すずめちゃん(東京都) :2009/01/20(火) 12:44:49.37 ID:c5DITazJ
102 :
すずめちゃん(京都府) :2009/01/20(火) 12:45:17.45 ID:Q6FoJ3BO
最近は神はいるんじゃないかと思ってるよ
103 :
すずめちゃん(愛知県) :2009/01/20(火) 12:46:10.24 ID:RqC+V4YL
何で牧師になったんだろう・・・ 人に物教えたいなら教師で良いだろうに
104 :
すずめちゃん(catv?) :2009/01/20(火) 12:46:23.92 ID:HCYBvNy+
髪は存在しない
105 :
すずめちゃん(長屋) :2009/01/20(火) 12:47:40.24 ID:9Ul6xQDo
いるってほざく奴が証明すんのがスジ
神は信じないが、怖いと思う。
107 :
すずめちゃん(長屋) :2009/01/20(火) 12:48:04.81 ID:kotcKRA+
で、zip神は降臨なさらないの?
>>101 いままでのお前の生き方も悩んでたことも失敗も成功も全て知っていて、
世界の全ての人のことも知っていて、しかもすげー性格が悪い奴でネチネチ
と世界規模でお前の人生を詰る奴だったら?
「ああ、あのとき踏ん張って勉強していれば、お前はいまごろビルゲイツ以上
の金持ちだったんだよ。それからお前のせいで少なくともこの人はここで、
こんな不幸になったし、あの人はあそこで人生間違えちゃったし・・・・・」
と。
109 :
すずめちゃん(山陽) :2009/01/20(火) 12:48:35.67 ID:wubXuo2s
私が神だ
今まで誰かを心の底から愛したことはないけど、愛は存在してると確信してる。 だから神も存在してるに違いない。
111 :
すずめちゃん(コネチカット州) :2009/01/20(火) 12:51:12.69 ID:0bsSf9Ee
神は確率である
112 :
すずめちゃん(関東・甲信越) :2009/01/20(火) 12:51:48.57 ID:JTXaFy8t
八百万ぐらいいると思うよ
113 :
すずめちゃん(東京都) :2009/01/20(火) 12:52:09.87 ID:c5DITazJ
>>108 じゃあ俺はこれからどうすればいいんだ、と最善の選択肢を訊くと思う。
が、それだともう人生もつまんなくなりそうだな。
そんな神だったら別に出てこなくてもいい。
114 :
すずめちゃん(東京都) :2009/01/20(火) 12:52:39.50 ID:7aKcsVDW
神がいなかったら宇宙ってそもそもなんなんだよ?
116 :
すずめちゃん(千葉県) :2009/01/20(火) 12:53:53.81 ID:rb3759NX
117 :
すずめちゃん(広島県) :2009/01/20(火) 12:55:17.43 ID:c1jwfjQ1
存在するかどうかなんて議論しても科学的に証明出来ないのに意味ないよ 宗教を信じるか信じないか、信じる人は神が存在すると信じればいいだけの話 俺は信じてるけど神様ってのは思ってるよりドライで人間の人生に常に介入はしないと思うがな まさに神は気紛れなんだよ、でも人知外の力を持ってる
119 :
すずめちゃん(東京都) :2009/01/20(火) 12:55:43.18 ID:aQ0bjOyK
スピノザスレじゃないのか
いたとしても神は人間になんか興味ない。
>>116 Darlin', Darlin', ここに来て 見えるでしょう 私が
しか覚えていない。
宇宙人=神様
123 :
すずめちゃん(千葉県) :2009/01/20(火) 13:02:23.31 ID:ZqCj9Lq3
「神は、私にとって、存在ではなく、人々の間で起こり得ることのための言葉である。 例えば、誰かがあなたに『私はあなたを見捨てない』と言い、そしてその言葉が実現する。 その“関係”を神と呼ぶことに全く問題はない」と述べている。 ヘーゲル的な精神弁証法的汎神論であり精神と物質と法則という三実体が実は 一者から流出した別の”属性”にすぎないという主張は現代最新物理学のスピンネットワーク 大統一場理論に通じるものが有り評価できる。
神はいるかもしれないが少なくとも世の中にある聖書や経典の類はすべて嘘っぱち
126 :
すずめちゃん(関西・北陸) :2009/01/20(火) 13:07:00.31 ID:0XlO5Iw0
127 :
すずめちゃん(北海道) :2009/01/20(火) 13:07:43.79 ID:6M2TNqg/
スラダンにでてきたじゃん
129 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/01/20(火) 13:10:13.15 ID:MsnoGmgG
たまにメールがくる
130 :
すずめちゃん(埼玉県) :2009/01/20(火) 13:13:50.64 ID:Y9i1PwHD
この世に神がいるとすれば・・・それは人の心だ
>>17 伊勢神宮に行こうが行くまいが、
>>8 は中二臭い
インチキですの一言で済むことを長々とラノベじゃないんだから
132 :
すずめちゃん(コネチカット州) :2009/01/20(火) 13:20:35.90 ID:S95DMlrw
チェーンソー
信じている人間が一人でもいりゃ存在するんだよ。そんなもんだろ。 信じてないなら牧師辞めれば済む話。
134 :
すずめちゃん(関東・甲信越) :2009/01/20(火) 13:42:17.94 ID:+vg6MgCI
人間の理解を超越した存在(法則?)みたいなのが存在する理屈はわかるけど、どうしてそれが人々が言うような神様っていうものと結び付くのかは理解できん
>>123 牧師はクオリアのことを言っているのか
牧師はそれの研究者かもな
136 :
すずめちゃん(千葉県) :2009/01/20(火) 15:06:52.94 ID:ZqCj9Lq3 BE:668550555-PLT(17170)
コギトのもつ「言葉」は、理論上「外部」に届く筈はない。
デカルトの懐疑から明らかに、コギトの感じる・思う・考えるすべてはコギト
自身が生みだした「夢」であるというコギトの断言は、誰にも否定できるものではない。
これがコギトの世界からの独立性とともに、孤立性でもある。
だから理論上、コギトは私のコギト一つだけしか今まで体験したことが無いのであり、
「別のコギト」というものが「有る」と主張する権利はどこにもない。
すべては思い込み、誠実なコギトならばこの結論に至らざるをえない。
しかしコギトは、明らかに「別のコギト」を感じることができる。それは、「声」であったり
「文字」であったり、表情であったり行動であったりする。
コギトは「存在する可能性がある」としか言うことの出来ない筈の「別のコギト」という
仮想された存在に制約され、感化され、逆に感化し、制約する。
これは確かに「奇跡」といえる。だからコギトと仮想された別のコギトとの”関係”、
それを可能にした媒介物=聖痕=スティグマ=十字架として、「言葉」を神と崇めるということは、
三位一体(父=イエス=精霊)というカトリックの正当教義ともそう遠いことではない。
しかし、「”別のコギト”を温めることができる」ということが”神の奇跡”というならば、
「”別のコギト”を冷やすことができる」ということも”神の奇跡”と言わざるを得ない。
それが戦争や病気や犯罪や貧困である。だから、善なる言葉という”善の神”を
認めるならば、そのコインの裏には必ず”悪の神”が存在することも認めざるを得ない。
これが汎神論一般が共通して抱える難点である。すなわち、人格神はパーフェクトな
”善人(善神)”だが、「非人格神」は、善いものであることもあれば、悪いものである
こともある。汎神論の基では、道徳的な永遠性や安定性は否定される。
しかしそれは、あの三つの一神教が人間に与えてきたメリットの8割ではなかったか?
(論文終了)
137 :
すずめちゃん(関東・甲信越) :2009/01/20(火) 15:13:25.90 ID:G6HPgi4+
ニュー速に腐る程いるじゃん
スパさん!
相変わらずわけわかんねーけどすげー
とりあえず
>>1 の牧師は立場と給料返上して物乞いでもすれば?
神様信じたくなっちゃうかもw
139 :
すずめちゃん(関西地方) :2009/01/20(火) 15:16:56.89 ID:ZoHzQNOt
それぞれの心の中にいるでいいだろ。どうでもいいわ
140 :
すずめちゃん(静岡県) :2009/01/20(火) 15:17:30.87 ID:uXUUFpM1
>>136 そもそも、cogitoは “私”が思う という意味だからね
ただの 思う じゃないからね そこんとこわかってないよね
ラテン語の基礎くらいやっとけよ 文系文系言うんならさ
141 :
すずめちゃん(新潟・東北) :2009/01/20(火) 15:18:45.71 ID:BoQikkQV
エチカ100回読めよ
天皇が神です。 神童は非宗教です。
いたとしてもとても冷笑的な存在だよな そんなもん敬うつもりは毛頭無い
144 :
すずめちゃん(関西・北陸) :2009/01/20(火) 15:20:45.89 ID:UDy1NB6M
>>140 スパさんだって素人なんだからあんまりムキになって苛めてやるなよ
146 :
すずめちゃん(静岡県) :2009/01/20(火) 15:21:37.46 ID:j+PFrTsY
ギャルゲ神はいる
147 :
わかめちゃん(dion軍) :2009/01/20(火) 15:23:00.70 ID:tVNprKIl
ふむ、神の定義を教えてもらってから それを探す、という方向性で行こうか。
148 :
すずめちゃん(関東・甲信越) :2009/01/20(火) 15:23:03.92 ID:7vA0bw+J
田代と又吉
149 :
すずめちゃん(関東・甲信越) :2009/01/20(火) 15:23:28.80 ID:WdD5XnoU
スレタイみてスパさんが来るの余裕でした
神奈川って一度潰していいわな、あそこは。
151 :
すずめちゃん(埼玉県) :2009/01/20(火) 15:24:31.38 ID:czcqhzaP
>>136 第三パラグラフまでは納得出来る(というか永井均の引き写しみたいだ)けど
第四パラグラフ以降は論理暴走(ロゴスパニック)が始まってますね。
アナロジー的な思考のほころびが目立ってますよ
152 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/01/20(火) 15:25:16.84 ID:lYmwUaVU
「神」を信じるのに、神の存在を信じることは必要ではない、と主張した。 こういう考え方好き。
154 :
すずめちゃん(コネチカット州) :2009/01/20(火) 15:26:53.64 ID:Vm85jqfR
俺が神だ
155 :
すずめちゃん(大阪府) :2009/01/20(火) 15:29:50.57 ID:Lmw4ELS3
家畜に神はいないッ!
156 :
すずめちゃん(catv?) :2009/01/20(火) 15:32:33.64 ID:DsCt+kog
蟹の味噌汁
157 :
すずめちゃん(大阪府) :2009/01/20(火) 15:33:14.73 ID:O3tAqmFc
心の中にいます
158 :
すずめちゃん(愛媛県) :2009/01/20(火) 15:33:26.93 ID:rglHSzZo
>>152 日本語で「信じる」と「信仰する」がごっちゃになってるだけで海外じゃ普通の考え方だよ
神の存在は否定しないが、祈り信仰してどうなるよ 脳内妄想が神に通じるとでも? 宗教に安心を求めるだけならわかるが、ガチなのは理解できん
160 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/01/20(火) 15:37:05.97 ID:7QeMvCCW
下世話な神は存在しない
スパゲティモンスター教スレか
定義によっては存在させられるよな。
163 :
すずめちゃん(東京都) :2009/01/20(火) 15:46:17.31 ID:DqaoUOiL
宗教って言葉を聞くだけで思考停止するのが得意技なおまえらには関係のない話
164 :
すすめちゃん :2009/01/20(火) 15:47:18.08 ID:YWFk0NnC
観測出来ない時点で存在しないと同義だっつーの。
おまえにの考える神ってなんなの?w 何を求めるの? 儲けだけなんだろ?w
【レス抽出】 対象スレ:「神は存在するか」 オランダの“無神論”牧師が神の存否議論を教会に要求 キーワード:無職論 抽出レス数:0
168 :
すすめちゃん :2009/01/20(火) 15:50:29.86 ID:YWFk0NnC
森って誰よ?
どんな存在であれ、自分を助けてくれる超常的な存在は神と呼ぶと思う 例え他者には悪魔に見えようとも
やはり宗教信仰者は遅れている 無神論者が多い日本ではその考えは当の昔に達しているし 仏教の方が進んでいる
172 :
すずめちゃん(大阪府) :2009/01/20(火) 15:53:13.29 ID:w4t/hjHU
>>169 定義して尚かつ観測して実証もしてみてくれ。
これらの人も、それぞれ神にすがっているわけですw 走り屋厨:原油価格暴落、油土人ザマァw ドバイ厨:原油価格大高騰、走り屋厨ザマァw1kmタワー建てるぜw
174 :
すずめちゃん(北海道) :2009/01/20(火) 15:57:47.92 ID:WGZGcbOV
腹痛いときは結局神にすがるしかない 終わった瞬間「そんなんいねーよカス」→腹痛くなったとき「あの時馬鹿にしてごめんなさい」の繰り返し
175 :
すずめちゃん(北海道) :2009/01/20(火) 15:58:03.95 ID:Y6t6Uz9x
インターネットでみますた
177 :
すずめちゃん(大阪府) :2009/01/20(火) 15:59:39.61 ID:w4t/hjHU
万が一存在しても争いの種にしかならない神なら居ない方が人類にとっては幸せだろ。 人を不幸にする神なら悪魔と同義だ
178 :
すずめちゃん(大阪府) :2009/01/20(火) 16:00:37.76 ID:px/Y73Kz
あたしゃ神様だ
争いの種とは、どんななの?
神って、信じる信じないは勝手じゃねーの? いないと思う人はいないと思えばいいし、 不幸になったのは自分の勝手じゃん。 自分が不幸になったから悪魔がいるとか、意味不明。
182 :
すずめちゃん(北海道) :2009/01/20(火) 16:12:19.96 ID:Y6t6Uz9x
>>181 不善の結果としての不幸ならば自分の勝手だが、
しばしば最善の結果としての不幸というのが存在する。
これは神の不在の証明になるか否か。
人を不幸にするのは、人なんだが。 結局は利害関係に過ぎないんだが。 それ抜きにして、妄想語っているのは滑稽。
184 :
すずめちゃん(東京都) :2009/01/20(火) 16:13:26.80 ID:npMNzKdT
脳腫瘍のキチガイ「神はチンダ(^q^)」
>>182 説法の一つで「なぜ神様は私やわが子の怪我という災難を避けてくださらなかったのですか」って言うのを聞いたことある。
とりあえずここで出る様な神に関する疑問は本場のカソリックの連中なら淀みなく答えちゃうだろうな。
186 :
すずめちゃん(静岡県) :2009/01/20(火) 16:16:27.64 ID:ULP61pFe
188 :
すずめちゃん(北海道) :2009/01/20(火) 16:17:26.79 ID:Y6t6Uz9x
>>185 カトリックの場合は「殉教」という最大の武器を持っているからな。
肉体に激しい苦痛が与えられたとしても、魂が不滅であるならば、それは至高の幸福。
まあ、魂が本当に不滅かどうかの証明もまた、恐ろしく困難だが。
>>185 イエスが早く必要とした子達だったとか天国に連れてったとか試練とか
都合の良い考えで神に結び付けるのが宗教家
盲目的な信仰は、神に対する最大限の冒涜。 真の神は、神の存在が絶対的に否定された、その先に存在する。
/| k .// / ̄ ̄`ヽ、 l ヽ_l_V_ _ /ヽヽ r====-'" ` ====ヽ ',l/ / ヽ ',≫ 〉/// / /l l ', ', 、 ヽ i /∧ /////l l ll l', i l l ll << ∧ l/ll l l__l // l l', l l l ll /ヾ .∧ レ゙ lk l',l ',/l! ヽl',l∨レl /ヽ l ', _ ヽ、 r‐' ̄lハ //l " ̄  ̄ヽレハ/ k// /7≧ i l l l /-'、_l/人 ヽ /__ヽ二l k' /// ヽ》-' ` ー ≧、 ̄_ -< ヽ`ー'" <_ ,'// ` ー 、_ l ヽ r‐‐‐' . /// やっぱり `ー、 ヽ ノ \ ,.-‐/// 神様なんて. / l ヽ ヽ_ <ヽ/// いなかったね. /l l ヽ ニ¨ヾ rヽ.// / l rl l ノ `゙//_ / .l lヽ-L>‐──'"l》 ll ` ー 、_ / l l l lヾ -‐‐'"´ll ll l l ` ;ー- 、 _ ./ l l l l ヽ ll r l l l `ー、/ l l .l. l ', lL . l ニニ ll', ',\ //l l__l l i', l l l lLlヽヽ ヽ -'" l --. l l ', . l l_,/ / / \ヽ / l l. l. l l. ', l _ / /i l  ̄. l. l ', l 〔__〕// l ', ', 《 l l , ', . l / ', ',. l l. ', ', l / ', ', l l ', ',
193 :
すずめちゃん(静岡県) :2009/01/20(火) 17:10:43.04 ID:uXUUFpM1
>>186 うおー 最近ヴィンサガ刈ってなかったが、クヌートいい男になったなー
さすがのちの大王だぜ ぜひ見なけりゃならんな
194 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/01/20(火) 17:13:40.70 ID:wUrcg3cu
神なんて全く信じてないのに親がお守り買ってきたり お祓いをさせようとしたり本気で迷惑
195 :
すずめちゃん(コネチカット州) :2009/01/20(火) 17:20:06.14 ID:wGLKDqpX
欧米人の無神論者は、無神論という宗教を信じてるからな 日本人サイコー
196 :
すずめちゃん(埼玉県) :2009/01/20(火) 17:24:53.20 ID:wNpwkcTE
日本人は無神論じゃなくて無宗教っすよ
197 :
すずめちゃん(コネチカット州) :2009/01/20(火) 17:30:46.28 ID:/cPp9zqn
信じる奴は信じさせとけばいいものを
198 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/01/20(火) 17:34:50.76 ID:jgtesOdb
存在しないものに字は無いだろ 神とかさ。 実在はしないだろうけど
199 :
すずめちゃん(新潟・東北) :2009/01/20(火) 17:37:13.51 ID:7FeYvGZz
無神論の牧師って牧師でいる必要あるのかよ
200 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/01/20(火) 17:37:52.13 ID:jgtesOdb
>>1 神なんかいるか、馬鹿が
いちいち確かめる必要さえない
あんなものを信じてるのは貼り付け獄門の犯罪者や
宗教に名を借りたハーレム狂いのキチガイをあがめているゴミ宗教ぐらいなもんだ
203 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/01/20(火) 17:51:30.88 ID:jgtesOdb
>>202 そんな事ないと思うなあ
ニーチェの超人論の絶対者みたいなのを宗教者は神に置くだろ?
だけど日本にはそういう絶対者がいないから、オーラデブとか星占いババアみたいなのとか
池田大作とかが流行るわけで。
それは信仰の無さの表れだと思う
204 :
すずめちゃん(北海道) :2009/01/20(火) 18:04:19.27 ID:nYZlemwV
シャマランがサインでやってたな 神様はいるんだよ〜って
205 :
すずめちゃん(静岡県) :2009/01/20(火) 18:06:21.85 ID:uXUUFpM1
>>203 なんで宗教=絶対者になるんだよ
それこそ非常に偏った一神教中心的な考え方だよ
206 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/01/20(火) 18:10:02.74 ID:jgtesOdb
>>205 宗教=絶対者じゃなくてさ、細木とかクズが核の絶対者となってカルト宗教が生まれてるって
言ってるの。
細木とか麻原とか大作が絶対者になって一神教を築けるって事は、基軸となる宗教を俺らが
持ってないからだろ。
207 :
すずめちゃん(静岡県) :2009/01/20(火) 18:15:07.20 ID:uXUUFpM1
>>206 別に欧米だって個人崇拝カルトいっぱいあるんだから、
日本の個人崇拝カルトをもって、それが出る日本の土壌が無宗教だということにはならんよ
208 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/01/20(火) 18:25:44.33 ID:jgtesOdb
>>207 でも与党にはいないだろうし、個人崇拝の利益のための番組もないんじゃね?
宣教師の番組はあったけどさ。
日本は基本的に無宗教だと思うぞ。
だから社会主義は科学みたいな宗教が流行ったんだよ。
疑似科学の宗教的な価値はゲルマニウムやマイナスイオンのご利益の中に今もあると。
結局お題目的に科学にすがってるだけで。
どういう宗教があると思っているのかは知らないけどさ、多分それは共有されているもなじゃない
と思うぞ
女は人間か?でも大論争してたんだろこいつら
210 :
すずめちゃん(埼玉県) :2009/01/20(火) 18:29:38.52 ID:wNpwkcTE
日本において伝統と宗教は密接に結びついてる 伝統行事を宗教行為だと見れば信心深く見えるだけ 日本人にとっての神道・仏教は宗教ではなく伝統・風習なので 特定の宗教を持っている訳ではない なので日本人は無宗教であると言える
211 :
すずめちゃん(茨城県) :2009/01/20(火) 18:31:21.12 ID:zYrqLYwz
キーワード: 沈黙 抽出レス数:0
212 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/01/20(火) 18:33:21.32 ID:jgtesOdb
>>210 でもさキリストの誕生日にはヤリまくるしさ、聖人バレンタインの日は性人だぜ。
つうかホワイトデーってなんだよ。バレンタイン関係なくね?こいつも生き返った?
行事というか神事とかそういう意識自体なくなってきてると思う。
単なる祭りも初詣もクリスマスもイベントだよ。ギャルゲの
213 :
すずめちゃん(佐賀県) :2009/01/20(火) 18:34:06.37 ID:+Msrad3J
214 :
すずめちゃん(茨城県) :2009/01/20(火) 18:36:27.82 ID:zYrqLYwz
大作(笑)
宗教ってのは善悪の在り方の認識や世界観の共有だろ。 これが違ってると共存できない。 で、日本人は協調的だし遵法意識も高い。 これはつまり信仰深いということ。
216 :
すずめちゃん(静岡県) :2009/01/20(火) 18:44:36.27 ID:uXUUFpM1
>>208 >>210 なんというか、
どの宗教でも「ご利益あるかもね」「神様いるかもね」的な感覚で受け入れられて、
かつそれらがあまり矛盾せず共存してる ということ自体が日本的宗教の特徴だと思うんだけどね
「もったいない」とか例の一つだけど、無機物にも人格を認識し、敬意を表し道徳的な感情を少しながらもいだく
というようなもの、悪く言えば迷信が、日本人の深層心理にある日本的アニミズムだと考えている
217 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/01/20(火) 18:44:48.00 ID:jgtesOdb
>>215 それは山本七平の「空気の研究」の空気じゃね?
宗教というのは善悪の在り方や世界観の共有の「確認」だと俺は思う。
教義によって確認されるから明確化されるわけでさ、明確になってないものは違うんじゃないかな。
218 :
すずめちゃん(静岡県) :2009/01/20(火) 18:47:37.55 ID:uXUUFpM1
>>217 宗教に競技が必要だというのは、やはりそれは一神教からの一方的な視点だと思うな
だって原始宗教には教義も戒律もないしね
219 :
すずめちゃん(アラバマ州) :2009/01/20(火) 18:53:42.77 ID:jgtesOdb
>>218 いや価値観を共有するんだから教義はあるだろ。
つうか原始宗教にも教義はあるよ
教義だとかで行動原理を明確化して共有する根拠として神や自然の摂理を説くわけでさ。
精霊でも何でもそういうもんだって。
>>216 日本はどんな文化を受け入れても体系化しないってのはある。
だけど日本の場合は神様を信じてるわけじゃなくコミュニティを優先してるだけだと思う。
神を根拠に論理を築くんじゃなくて、人を根拠に倫理規範を作ってるんだと
220 :
すずめちゃん(コネチカット州) :2009/01/20(火) 19:02:23.96 ID:qRRZ1Jwj
ようするに「信仰」はしないけど「信心」はあるよってことでしょ
こないだニュー即で見たよ
222 :
すずめちゃん(和歌山県) :2009/01/20(火) 19:11:19.26 ID:43h3H3tn
ただのビジネスだろ
信者にならないかと勧誘してくる宗教は三流 神道とかユダヤ教レベルにまでいくと他人を勧誘しない