宗教で自殺を防げるけど、哲学では防げないよね

１０年も続けて自殺者が年間３万人を超える深刻な事態に、宗教者たちはどう向き合っているのだろうか。
浄土真宗本願寺派（下京区、本山・西本願寺）が全国約１万の末寺を対象に実施したアンケートでは、
自殺問題における「宗教者の不在」が浮き彫りになった。
その一方で自殺予防や遺族支援に果たす宗教の役割に期待する声も聞こえてくる。

◇居場所失った人の受け皿に
「息子の遺骨を手放せずにいるが、周りから納骨するように言われる。どうすればいいのでしょうか」「父の魂はどこへ行ったのでしょうか」−−。
京都市内で会場を借り、自殺遺族らが悲しみや苦しみを語り合う場を提供する「こころのカフェ　きょうと」。
０６年２月の設立以来、延べ約４５０人が訪れたが、こんな宗教的な疑問を投げかける人は思いのほか多い。
何冊もの宗教書を読みふけったり、四国八十八カ所巡りに出かけたりする人も少なくないという。

自らも夫を自殺で亡くした開設者の石倉紘子代表（６５）は
「宗教者にじっくり話を聞いてほしいと言う人は多いが、今の寺や教会は受け皿になりえていないのではないか」と疑問を投げかける。
個別に自殺問題に取り組む宗教者は少なくない。
曹洞宗の僧侶、西育範さん（３２）は０７年１１月、三重県御浜町に熊野自殺防止センターを開設し、
毎週金曜日午後７〜１１時に電話相談（）に応じている。
「ひたすら相手に寄り添って話を聞き、胸のうちを吐き出してもらう。
人は声に出して話すことで、自分を客観的に見て思考を整理できる。
話を受け止める相手がいることを知ってもらい、何とか生きる気力を回復してもらいたい」と西さん。
相談員９人のうち４人は僧侶や牧師ら宗教者が占める。

宗派として自殺問題に取り組み始めたのが浄土真宗本願寺派だ。
僧侶らの意識向上のため、遺族支援に関する講演会や研修会を重ねてきたほか、
葬儀で遺族と接する際のガイドライン作成も検討している。
昨年５〜９月には自殺に対する意識や遺族支援に関するアンケートを実施した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090118-00000022-maiall-soci

2

3

3

死に至る病

Ｊ＾ω＾し⊃ ロゴスカッター
（⊃ ）
／ ヽ

>>6
そいつツマカスなのによくテレビ出続けられるな

>>1
ブッダの教えってさあ。
　人間が苦しむのは、何かを欲しいと思って、でもそれが手に入らないから苦しむ。
　だから最初から何も欲しいと思わなければ、苦しむこともない。
…ってやつだろ。

これって、ただの一休さんのとんちレベルの解決策じゃね？
さあ、屏風から虎を追い出してください将軍様！みたいな。

リアルでこんなこと言われたら、馬鹿にされてると思うよな普通。

注：お布施という副作用があります

これは実はスパスレではなくスパカウンタースレ

スパさん発狂

不思議なことに経済学では防ぐことができるんだな

ジハードは？

宗教にすがって生きてまでも人間らしいと言えるのか。
それは生きると言えるのか。
素直に死すべきである！！！！

その代わり神のために死を厭わなくなります

で、でたー！バカの議論

借金抱えて自殺しそうなおっちゃんを９条狂に入信させればハッピーに

理系ドカタどもは数学で自殺を防いだことはあるのかね？（´=∀=`）

むしろスパさんなんか飽きられて構ってもらえなくなったら自殺しそうだからな
全力で構ってやらないと

宗教を馬鹿にしてた時期もあったが
これはなかなかいいものだ

>>13
誇り高き死だからノーカウント

一匹の蟻が自殺を防ぐこともあるだろ
なんだこのテーマというか比較というか
馬鹿だな

てか男の自殺の9割は泌尿器

宗教で殺人戦争・・数知れず・・嗚呼無常なり

試験なのに自分語りの長文でSをくれた哲学の先生
あなたには感謝しています

スパー！！はやくきてくれー！！１１

スパさん来ないね

日本みたいにお遊び半分なら別だけど、宗教信仰してるやつらは総じてアホ丸出しで笑える
ただの現実逃避してるだけなのに、いつのまにかマジになって、しまいにはテロやら殺人やらを起こす始末
信じる者は救われる(笑)

論理斥力（カウンターロゴスプレッシャー）スレとでも名付けようかｗ。

快楽主義も幸福主義も哲学であるじゃない

宗教はアヘンです

宗教は人をコロ助ど哲学は殺さない

スパ発狂

哲学はむしろ死にたくなる

むしろ死ぬ

58 名前： ネチズン(千葉県)[] 投稿日：2008/12/25(木) 00:54:34.56 ID:N0sRdks+ ?PLT(12169)
http://img.2ch.net/ico/otiketu48.gif
>>35
見ての通り私は絵がそこそこ上手いから、脳内イメージでは既に実体化した
彼女を一人持っているのだよ？　いや正確には「彼女」ではなく、自分の頭上５メートルに
切り出した「精神エネルゲイア」を素材とした「記号型ＧＰＳ」を撃ちあげて、
それによって自分に客観的に突っ込みを入れる監視役のことなのだよ？
彼女のアルゴリズムは「吹き上がるな」を基本として実装しており、
「身長１４０ｃｍで可愛いけど茶髪」という設定だから俺のタイプではないし、
色恋沙汰という意味での”彼女”とは言えないが、高校生がただ己の煮えたぎる
リビドーを解消するためにプロフやらミクシに偽の人格で己をアピールし、
「いい角度」でパシャ、パシャと何度もリトライしてこれまた偽の顔面を作り上げ
己を「性的商品」として加工し、虚しいオスメス関係を結ぶのとは違って、
私の”彼女”は私の記憶や思考のすべてを知悉しており、通常は私が町を歩いて
何か考えたり何かアクションをするたびに
「キモイ」とは言うが、たまに心遣いを見せてくれるのであり、プラトニックかつ
強固な契約を結んでいるのは確かなのだよ？
「互いに”偽り”の人格を演じ合う生身の彼女」と、「肉体を持たないが一切の嘘が無い
関係の二人」、どっちが君は好きかね？（＾笑＾）

>>1はスパさんの必殺技・理想刃（リソード）で倒されるがいい！！

宗教は自殺で死ぬ数より多くの戦死者を残してるよね

社会哲学の領域で防げるんじゃないのか
アノミー的自殺とかそこら辺の範疇だろ

宗教は自殺する人を制止して、その人から財産を得ようとするんだよ。
哲学は自殺する人を歓迎して、その人を研究することによって他の人から財産を得ようとするんだよ。

宗教と哲学って切っても切れない関係だとおもってたけど

そもそも哲学って何？

哲学は神学の端女

哲学による自己正当化は罪ではない

スパのせいで哲学スレって滅んだよね

【レス抽出】
対象スレ：宗教で自殺を防げるけど、哲学では防げないよね
キーワード：アンチノミー





抽出レス数：0

　　　　
(総ての)宗教≠カルト
　　　　

哲学者は変な奴が多いな
発狂したニーチェ、不細工ソクラテス、コンプレックスの塊キルケゴールetc..
幸せにはとても思えない。

今の時間に考えそうな話題だな決まって罵り合いでDAT落ちだが

哲学で戦争は起きないけどね

まあでも自殺を積極的に勧める哲学とか無いわけだし、いいんじゃないの。

マルクス・エンゲルスは軍事理論と結びついていたけどね

極端から極端に走ると「何してんの」って映るんだろうが

宗教に触れる機会って、よほど余裕が出来た時が
切羽詰まって煮詰まった時かってことが多いんだよね
小さい頃から宗教とともにあると、自然と受け入れられるけど
悠長なこと言ってらんない状況で何ができるだろうか

まあ
弱ってる人間につけ込んで、金をむしっていく＝新興宗教
で救われた気分になる人をどうするかって話もある
さながら生き地獄とか洒落にならんし
宗教は生きている人のためのものであって
他人が潤うためのものじゃねーんだよな

死ぬしかないという状況は変わらなくても
死ぬべきだと思い詰めてる心はなんとかしたいな

祈ったてムダですし、
無意味なロジックを並べ立てたところでやはりムダです。
死にたくないならプライド捨てて現実みましょうね。
生きてさえすれば花もさくかもですお！

スパさんは典型的な頭の良いバカだからなあ

中卒の書く文章はわかりにくいから困る

>>55
頭の良いバカってのは、東大出たのに
某真理教に入って捕まるようなのを言うんだよ

輪廻転生って考え方は、
現世に嫌気が差してる人に対して、
自殺を助長する可能性がある。

論理ってなんだろ

宗教で救われる人間なんて死んだ方がましだよ

このスレは自称哲学者(笑)気取りのニュー速民のオナニーレスで埋まるわけですね
一生評論家気取りやってろ馬鹿が

自殺が防げるなら、自殺する奴なんていないだろ
まさか、自殺する奴は無宗教だなんて思っていないよな？

>>62
そりゃ哲学や宗教では癒せない苦しみはあるわな
当たり前だが

>>61
どうしたww

マジレスすると自殺願望は脳内麻薬の分泌がストップしてるだけだから
薬が一番効くはず

とりあえず頭がパーンってかんじでおｋ？

ただ信じることで救われた気になれるんならそれはそれでいいんじゃねぇの
ただそれを押し付けられても困る

スパさん何とか言ってよ！！

自殺を「防ぐ」という言い方には、死あるいは自殺が好ましくないものだとという前提が含まれてますね。
「防ぐ」べきものなのかどうか、まずはそこから検討しましょう。

>>65
夢も希望もねえ

>>58
人間に生まれないよとかいうのも変な話だよな
虫けらや植物に生まれますとか

猫がいいな
野良で即死にそうだけど
人間がいちばん楽かもな特に日本人

真に重大な哲学上の問題はひとつしかない。自殺ということだ。
人生が生きるに値するか否かを判断する、これが哲学の根本問題に答えることなのである。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アルベール・カミュ

>>70
でも事実そうだし

哲学って突き詰めると「考えること」そのもので、
そして考えてしまって自殺したくなるやつも出てくる。
幸福望むならなにも考えない馬鹿が一番。

宗教は考える宗教家とそれに従う幸せな馬鹿で出来ている。

哲学が人を救うとか思ってる馬鹿ってなんなの？
哲学を人生訓かなんかと勘違いしてるんじゃないの？
なんでもいいから哲学の入門書一冊読んでみろよ。

>>58
輪廻転生を理解してるなら自殺なんてしないはずだが

スパさんホイホイ

ロゴス芸人は来ないのか

自殺した哲学者、ベンヤミン、ドゥルーズ。

自殺した文学者ならわが国には捨てるほどいるのに
芥川・川端・三島・太宰・・・

>>65
でも自殺したいという願望があるってことは絶対そんな薬飲まないよな

自殺はなくせても、自爆テロに走るのが宗教

強く幸福を望んでいる上昇志向の強い人間は
哲学のようなものを単に「無駄」という以上に強く嫌う傾向がある。

ただしある種の人生哲学みたいのにはコロリと転がる場合がある。
哲学とは別物だが。

スパみたいに「俺は幸福だ！お前らは不幸だ！」とか言い出すと末期というか、
「・・要するに不幸なんだなこいつは」と思う

自殺＝悪って考え方がそもそもダメ
それが一番人間を苦しめるのに

とりあえず苦や悪のなんたるかも知らないくせに
聖書を教科書のようにして人を断罪するおぼっちゃまクリスチャンは
クソだと思うよ

>>85
それはそうだけどどこかで歯止めをかけないと
自殺したくない側の不利益になるよな

>>81
疲れた脳が作り出した嘘の願望だから飲めば治るといわれれば飲むだろ

某巨大宗教に入ってるとこの家族がみんな不幸。
面白いほどに不幸が舞い込んでるけどどうなってんの？

>>89
良い事おきたときだけ信仰のおかげと言うのはカルトの手

哲学においては自殺も一種の救いだからな。

>>89
うちの宗教やってなかったらあんたとっくにタマ取られてるよ、感謝しろよ、な。で終わり。

>>88
嘘の願望って言われて信じるかなあ
この薬飲むとやりたいこと（自殺）がやれなくなる、とか思いそう

>>89
宗教団体の三大言い訳
・お布施が足りないのだ
・来世で救われるのだ
・神に試されているのだ

平等じゃないのに平等だとかさ、アフガン・イラク・パレスチナとかさ、
このインターネット時代に誤魔化しは利かないのよ。いつになっても馬鹿な人間（人生）なんてｒｙ

時には自殺を推奨してしまう宗教もありますが

>>89
それって念佛宗無量壽寺だったりしないよな…？

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これで笑える奴はあの実況仲間

日本の僧侶って普段なにしてるんだろ
空いてる時間にボランティア活動でもすればいいのに

なんで親の記憶などは遺伝しないんだろうね
必要ないから遺伝されないとしたら人生ってなんだろう

>>100
おもしろいこと言う奴だな
確かに記憶を遺伝可能にすれば人類ＴＵＥＥＥｗｗｗできるな

>>100
障害→経験→適応→遺伝情報更新
伝わるものはある

>>100
アホか、テメエ！！

自殺を頭ごなしに否定しないのも哲学の良さだべ

哲学は、自殺を促進しそうだな・・・

>>100
生まれてまもなく親から放されて
さらに互いに放された双子が
どちらも親と似たような人生を送っていたっていう研究だかなにかがあった覚えがある。
すっごいうろ覚えだから信じないで。

哲学で防げるだろ。

哲学ゾンビ問題とクオリアを完全に理解すれば

哲学的な何か、あと科学とか

>>100
ずっと未来、生物学でそういう研究が進むかもね

でも親のオナニーとかの記憶なんぞ欲しくないぞ

どうせみんなすぐ死んでしまうのですが。

>>100
親の記憶が遺伝するなら先祖の記憶も遺伝しそう。
人の人生というのはいつの時代もさほど変わらないということがわかったら
みんなすぐに自殺してしまうんじゃないのか。
昨日や明日が見えないからこそ、人は人や時や希望を信じられる。

でもいい奴に悪い事させるのと悪い奴にいい事させるのは宗教にしか出来ないよね

完全に間違いだろ。
宗教は死後の世界を作ってしまうので、死に対する恐怖心
をなくしてしまう。

>>111
でも、たとえば１万年分の先祖の記憶があったら、
１万年生きたのと同じようなもんだよね
なんか得じゃん

哲学で自殺を防げないと言うことはつまるところ
なぜ自殺しちゃいけないのかを論理的に説明出来ないからなんだろ？

場当たり的な一般論で誰かが悲しむからとかは言えるけど
なぜこれから死ぬ奴が残った奴のことを考えなければ･･･みたいにずれるだけだし

一番自殺に対して気合入ってる実存主義者どもの末路が証明しているな
俺様は超人だとか言ってたニーチェのオッサンも狂死してるしな

哲学は逆に死を早める

人生楽しんだもん勝ち
充実した人生を送ることができる

>>117
そうかもな
「人間てなんだ」とか考えても不幸になるだけだ

少なくとも３万人が自殺ってすごいよなあ
俺でも死ねるかな

>>114
もしも生まれる前のことを全部覚えていたら
ここにいない人を探しつらいかもしれない

なんて歌もあって

自殺するくらいなら創価に入ればいいのに

宗教は思い止まらせる事が出来ても自殺未遂の原因を取り除く事は出来ない

むしろ自殺する自由もあっていい。

とか書いてみたけど、やっぱ違うかも。

自殺者とめられないんだから申請制にして、そのムダになってしまう角膜やら臓器を、
難病に苦しむ人のために充てるべき。

命 夢 希望…
どこから来て どこへ行く？

実存主義なんか自殺助長してるだろ
救いがねえよ

死んだように生きるというのは意味があるのか？

自殺はしないけど周りに迷惑をかけるようになる

>>125
ケフカ乙

救いは無いんですか！？

哲学で戦争は起きないけど、宗教では起きるよね

　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　自分語りスレがはじまるよー！！
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ


♪誰でもかれでもみんな〜　自分を語っている〜よ〜
　
　vipの中からボワっと（ボワっと）
　
　マジレス軍団　登〜場

　いつだってν速は　vipperの植民地

　そんなの〜常識　ンン

　メッメ　メシウマ

入信する気力も無い

宗教でｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙな自爆テロが起きてますがな

　　 　 く/',二二ヽ>　　　
　 　　 |l |ノﾉｲﾊ)）　 藤原弘達さんという人が「創価学会を斬る」という
　 　　 |l |ﾘﾟ ｰﾟﾉｌ| 　 本を出版したです、この人は政治評論家で平成教育
　　 　 ⊂.|l_介｣|つ　委員会でたけし落とし人形を最初に獲得した人とし　
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧　て有名ですぅ　
.　　　ミく二二二〉ﾐ　この人が亡くなったときに創価学会信者からダンボ
　　　　　　　　　　　　ール数箱分の祝電が届いたです
　　　　　　　　　　　　人が亡くなったときに祝電はやべーです、オマエラ
　　　　　　　　　　　　はマネすんなですぅ　

哲学学じゃなく哲学しないとね

殉教者は天国行きだとか即身仏で生きたままミイラだとか宗教はかなり自殺を推奨しているぞ

精神病院のほうが、防げると思うよ。

でも宗教って人を殺すよね

自殺しないで他人に迷惑掛けるけどね

自殺を防ぐのは宗教か共産主義
しかし坊主まで世襲しちゃいかんだろう
世襲坊主に何の説得力があるんだ

哲学は自分で紡ぐものだが
宗教はすがり付くものだからな

宗教の主体は自分じゃない場合がある
弱い人間にとってはまずそうなる
操られることもあるわけだ

>>139
宗教やってる人間は傷付きやすいから怨みをすぐ抱く。豆

精神科医と哲学者は、本人がうつ病がかかってそうだ

宗教は自殺を促進する事も出来るよねー

>>144
冗談じゃなくて、精神科医の自殺は飛びぬけて多い。
精神科医の自殺率は医者の２倍。
一般人よりも医者は総じて高いのに、さらにその倍なわけだから
どんだけ死ぬんだよってこと。

精神病患者や鬱の人間の相談を受けることによって
精神的にダメージを受けた結果とされてる。

冷厳なるロゴスの気圏を知らぬは愚者の戯言よ
ロゴスの声に耳を傾けるには孤独の危険に身を晒さねばならぬ
それは宗教共同体という名の平俗的な畜群に身をこすり合わせて
生ぬるい熱を楽しむチャバネのような生活とは違う、
怜悧なロゴスの終りなき演武なのだよ

>>144
天才と分裂病の進化論

権威ある医学者による、大胆な仮説の発表。学術論文ではなく一般向けの著書として噛み砕かれた文章で、それをリアルタイムに読めるのはワクワクする。

■天才と名門家系に共通するもの

問題：次の天才たちに共通するものを挙げよ

ニュートン、アインシュタイン、エジソン、コペルニクス、メンデル、ダーウィン、カント、
ヴィトゲンシュタイン、ハイネ、カフカ、プルースト、ベートーベン。

わかるだろうか。

答え：近親者に精神分裂病の患者がいる

この本には、精神分裂病（以下、現代的に言い換えて統合失調症と呼ぶ）を発病させる
遺伝子こそ、知能を持つ人類の進化の原因である、という独創的な仮説が書かれている。
統合失調症の発病率は、世界のどの民族でも変わらず、およそ１％という興味深い事実がある。
多くの病気が風土や人種によって発病率が異なるものらしい。

これに対して、統合失調症は人類にとって普遍的な病なのだ。幻覚や幻聴、異常な行動が
なくとも、分裂気質や軽い躁鬱病の人間ならば、もっと高い確率で誰の周囲に普通に暮らし
ている。また双極性障害（いわゆる躁鬱）もほぼ同じように発症するとも書かれている。

http://www.ringolab.com/note/daiya/archives/001298.html

ゲシュヴィント症候群

ゴッホ以外にも側頭葉てんかんと考えられている有名人は、ドストエフスキー、
ルイス・キャロル、アイザック・ニュートン、ギュスターブ・フローベールなどの天才、
さらには、パウロ、ムハンマド、モーセ、仏陀、ジャンヌ・ダルクなど
の宗教関係者が伝記からてんかん発作を経験していると思われる、という。

http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/39df0e072fc51e78a0d34b2064c96add

ゲシュヴィント症候群は、側頭葉てんかんに天才が合併する証拠を裏付けるもので、
以下のような特徴があります。

１　神秘的なものに関心が強く、宗教的・哲学的思考に傾倒しやすい
２　細部にわたり脅迫的に書くという過剰書字、書漏（しょろう）
３　些細なことにこだわり、１つのことから離れられない粘着性
４　もってまわった話し方、会話・文章の迂遠性
５　ユーモアのない生真面目さ
６　怒り、恐怖などの情動の過大
７　性的活動の低下・性的倒錯

http://blogs.yahoo.co.jp/us23news/24614560.html

>>149
ドストエフスキーが天才って……＾＾＾＾＾＾

ドラッグならもっと効率的に防げるよ

なんだてんかん持ちの俺は天才だったのか

信仰の名の下で救われた人間より、信仰の名の下で死んだり
殺されたりした人間の方がずっと多いと思う。

一神教徒は宗教とかじゃのーて、アダムとモーセが違反は出来ても破棄の
できない契約を神と交わしたんでとあれほど。

哲学科の連中の自殺率は異常。

中島義道はおもしろいな。

自殺を肯定するのが宗教だろ？

>>147
スパホイホイ

スパは最近受け狙いでやってるのが見え過ぎてちょっとアレだわ

哲学を知ると仏教が最強だと分かる

輪廻転生とかそこらへんの宗教観があるところは
自殺多いんだろ？

>>159
この前beはずして自分にツッコミいれてた

>>153
第二次世界大戦の死亡者数　５０００万人〜６０００万人
それまでに起きた有史戦争の全ての戦死者を足してもまだ上回る。

第二次世界大戦はイデオロギー戦争。宗教的な側面もある地域もあったが
それは主ではなかった。

宗教が戦争を起こす（笑）
無宗教の日本は凄い（笑）

海外に住んだら日本人ってめちゃめちゃ神道な国なんだなと思う

>>160
同意。宗教を比較すれば間違いなく仏教が最強。
高校や大学の講演とかに宗教家も色々来てるが、そのうちの神父さんが、
「若い人の結婚式での教会利用があるけど、歳を重ねると法事や葬式などで結局仏教にいく。」
って言ってた。
最初はきらびやかに思えるものを信じこむけど、歳とったらやっぱ仏教にいくのだろうか…
ちなみに結婚式も仏前結婚は安いしおすすめだ。
嫁がドレス着たいとか文句言うときは披露宴で着させたらいい。
法事や葬式でお寺さんの世話になるなら行事の統一性もあるし顔繋ぎもできる。
じいちゃんばあちゃんからの受けもいい。

自殺者→苦しい
遺族→悲しい

接点がありそうでないな

安楽死施設作れよ

宗教に頼る人間なんか自殺して当然じゃね

>>166
日本の仏教は葬式にだけ特化した異常な葬式仏教
そもそも小乗仏教で本家からはあんまし仏教扱いしてもらってない…

まぁ俺んちも仏教だけど
坊さんのがめつさにはほとほと困る

日本の坊さんの殆どは拝金主義だろ
経典なんて金ヅルくらいにしか思ってない

>>55
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙

>>170
君の寺の坊さんは縁ではなく円を要求されるのかw
ちなみに何宗？
宗派によっちゃ金で位を買わなきゃならん。

スパさん懇親の力作
http://www.vipper.org/vip1075644.jpg

>>170
日本人の葬式に対するこだわりは異常だよな
骨だけを上手く残す日本の火葬技術は、世界的に見たらすごいものらしいし

>1
アッラーアクバル

宗教は金になるけど哲学は金にならない。

>>173
何宗だったかな〜
禅宗→日蓮宗にしたんだっけ
引越して今は周囲に浄土系のお寺が多いけど変わんないみたい

とにかく、戒名とか読経だけで数十万とかやめて欲しい
日本の仏教がいいのは、ゴリ押ししない事くらい
人を本当に救えてるのかね？

>>178
君は考え違いをしている。
宗教ってやつは外から評論するのと違って自分の身の上で修行したり理解するもんだ。
あれはやってる人間同士、金をたっぷり出して奉仕する人間同士の身の上話。
所属している以上は金も出さねばならん。
位牌を用いたりする宗派なんかは位を買う(戒名、免罪符？)ことで来世の楽を約束するんじゃなかったか？
それは寺のスポンサーとして護寺し、坊さん達の修行を助ける役割でもある。
修行には金と時間がかかるし、自分がやるべき知るべきことを坊さんがやってくれてんだよ。
数十万とか叩き売りに等しい。
坊さんが難しい修行とかやるのも大金がかかる(家が数軒建つくらいかかると聞いたが)。
戒名の代金で高いと言うならそのくらい出さないと文句いえない。
宗教はそれなりに覚悟がいる。
浄土系とくに浄土真宗は聴聞を重ねて仏法を理解することを重視するみたいだ。
こちらは戒名はない。
修行をサポートし続けるのも大変。
聴聞もはじめるのは楽だが続けてなんぼ。
たしか真宗は仏法を理解せねば方便化身土という実体的来世に送られる宗教的懲罰があるとか。
どのみち簡単ではない。

論理安全網（ロゴスセーフティネット）

俺は宗教信じてないけど、あるのはいいことだと思うよ
自殺しちゃいけない理由なんて、明確に損得勘定できないし、
死に対する感情は、本能的でありながら文化的なもの

形あるものはいつかは壊れる、それだけだけど
そこに感情があり、敬い、畏れることで道徳を育て、
ゆくゆくは生に対しての思いも育つ

色んな生物や人の死を取り込んで今生きているのだから、
己でそれを途切れさせるのは、もったいないし恐れ多いことだと俺は思う
みんなの色んなものをちょっとづつ分けてもらって生きているのが自分

スパいないのかよ

>>1
（注）ただし創価学会は除く

宗教にも色々あると思うけど基本は他者の教えを信じること　つまり思考停止
哲学は逆に疑う　つまり考える

死を考えるところまで追いつめられた人には宗教は楽で哲学はしんどいだろうね

>>181
> 形あるものはいつかは壊れる
> 色んな生物や人の死を取り込んで今生きている

日本人って大体仏教思想だよな
もっと神道大事にしろよ

こういうスレにスパさんは来ない

宗教てのは自分の価値観や人生を振り返って日常を再検証するもんだろう。
当たり前だと思うところを当たり前と思えなくなり悩んだ時こそ宗教の真価を発揮するのかと。

ま、宗教を信じられるか否かは別として、普段から宗教に接していられる生活も悪くなかろう。
ある程度自分で思考する耐性をもてるから。
出会いや求め方はそれぞれ違っててもいいと思うし、
結局のところ、宗教は逃げ込める場所にはならないだろう。
何が見出されるかはその人次第。
宗教(教えの肝要、思考するための論理を言説化したもの)によって自身を透過することはいいと思う。

スパさんホイホイ

昔確かアメリカで集団自殺したカルトがあったな。
教祖だけ生き延びたっていう

>>187
宗教は思考の前提を神話など物語による世界説明によって提供するから、思考停止と言われても仕様がない。
思考する材料とあるが、それは思考ではなくある意味では思考破壊なんだよ。

哲学は自己満足のためだから

人の幸せなど全く考えてない

学者のオナニー

哲学が好きな奴は例外なく気持ち悪い顔をしている
某中卒君がその典型

人々が永いこと論争している場合には、
彼らの論じあっている事柄が彼ら自身に不確かな証拠である。

ヴォルテール

仏教は権威主義の糞宗教

葬式に出るたびに思う

ヤツが来るぞ−！！

人を作るのが理性であるなら、人を導くのは感情である

ジャン＝ジャック・ルソー

>>185
神道だって日本の伝統の一つだから一応大切にしてるだろ。
俺は神社が困ってたら少しだけどお金あげてる。
日本の政治も天皇という神的役割を必ず外すことがなかったし、いまだ続いているのだから敬意はある。
これの良し悪しは論じないし、拝む対象にはしてないけどね。
人に依らず、知識に依らず、物事の道理を知り続けることでお互いに折り合いをつけていけたらと思う。
簡単に言ったけど、自分でもなかなか出来やしないんだが可能な限りの努力はいるだろう。

幸せな哲学家はいない

人間は時間の中に生活していても、さらに進んで永遠の中に入り
肉体的な水準を棄てて精神的な水準に生きるように努めねばならない

ハミルトン


まぁ哲学っつっても突き詰めるとこういうのは宗教ですよ。

プラトンとかアリストテレスは幸せだっただろうな
働きもせずに好きなことずっとやってりゃよくてさ

徒歩通勤にしてから、帰りにいつも神社に寄るようになった。

昔付き合ってた彼女の親に創○学会に勧誘されてマジでひいた…宗教は人を生かすこともあれば殺す事もあるから嫌いだと言って逃げまくったが…

>>199
なぜそれが「宗教」なのか
宗教と哲学の関係は

考えてみよう

>>190
予測による有無、結果論からしか人は知りえない。
神話的表現にいう因果論では日常の設定された思考を壊したい人間の願望と、
破壊による再構築とは見受けられないだろうか。

>>100
トーチャンカーチャンのセックスの記憶とか受け継ぎたくないんだが…
ましてやジーチャンバーチャンとか

>>203
人間の頭脳が
人間にわかるほど単純だったら
何もわかるはずがない

ヨースタイン・ゴルデル

論理圧マダー？

コギトのもつ「言葉」は、理論上「外部」に届く筈はない。
デカルトの懐疑から明らかに、コギトの感じる・思う・考えるすべてはコギト
自身が生みだした「夢」であるというコギトの断言は、誰にも否定できるものではない。
これがコギトの世界からの独立性とともに、孤立性でもある。

だから理論上、コギトは私のコギト一つだけしか今まで体験したことが無いのであり、
「別のコギト」というものが「有る」と主張する権利はどこにもない。
すべては思い込み、誠実なコギトならばこの結論に至らざるをえない。

しかしコギトは、明らかに「別のコギト」を感じることができる。それは、「声」であったり
「文字」であったり、表情であったり行動であったりする。
コギトは「存在する可能性がある」としか言うことの出来ない筈の「別のコギト」という
仮想された存在に制約され、感化され、逆に感化し、制約する。

これは確かに「奇跡」といえる。だからコギトと仮想された別のコギトとの”関係”、
それを可能にした媒介物＝聖痕＝スティグマ＝十字架として、「言葉」を神と崇めるということは、
三位一体（父＝イエス＝精霊）というカトリックの正当教義ともそう遠いことではない。

しかし、「”別のコギト”を温めることができる」ということが”神の奇跡”というならば、
「”別のコギト”を冷やすことができる」ということも”神の奇跡”と言わざるを得ない。
それが戦争や病気や犯罪や貧困である。だから、善なる言葉という”善の神”を
認めるならば、そのコインの裏には必ず”悪の神”が存在することも認めざるを得ない。

これが汎神論一般が共通して抱える難点である。すなわち、人格神はパーフェクトな
”善人（善神）”だが、「非人格神」は、善いものであることもあれば、悪いものである
こともある。汎神論の基では、道徳的な永遠性や安定性は否定される。
しかしそれは、あの三つの一神教が人間に与えてきたメリットの８割ではなかったか？
（論文終了）

「わかってる正しい私たち」のコミュの中に閉じこもって閉鎖された馴れ合いの中、
何かを生み出すゴッコに明け暮れながら誠実に生きる
・・・なんてさ、幸せな生き方じゃね？

なまじ人生真剣に考えたら自殺するしかないよな。
天才は余計なとこまで見えちゃうから自殺しちゃうんだよな。
よかった、俺は凡人のようで。

>>204
うん。

悪いけど、わかりやすい筋の通った文章でお願いしたい。
言葉で難解な問題であるかの如く仕立てるのは、宗教や哲学の堕落に等しいよ。

哲学からしたら防ぐ理由もないからな

死にたい奴は死ねばいい
それがおれの哲学だ！

>>206
安易な人の言葉の引用受け売りは結構
でも、ちゃんと思考してから引用してね
質問に対する回答にもなってないからさ

宗教戦争で殺された人数＞＞＞＞＞宗教で救われた人数

哲学は過去の不幸と未来の不幸をたやすく克服する。
しかし現在の不幸は哲学を克服する。

ラ・ロシュフコー

>>1
自殺は防がねばならない悪しきものであるという前提からして話にならないw

>>81
自殺したくてする奴はいないよ

逃げたいからしてるだけ

結局、宗教も哲学もドーパミンを求めているに過ぎない
では宗教と哲学の違いは何かと言えば
集団を好むか孤独を好むかである

俺

でも、宗教は人を殺すじゃない

キリスト教では自殺が禁止されてるから、事故や病気という事にしがち。
日本では原因が分らない死亡を自殺にしちゃうから人数が多くなってたり。

なるほど、宗教で戦争が起きるわけだよな、と思わせるスレ

>>219
ある意味では当たってるかもね
宗教は共同体の結束を強める（結果戦争が起きる）が、哲学は前者の思考を一度白紙にして自らが考える
孤独だな

俺のハゲ進行をとめたほうを支持する

スパさんスパさんと書き込んでおきながら
いざ本人が来たら速攻でスルーするν即民

ちなみに俺はスパじゃないよ

俺

>>226

わかってます
>>208のことです

>>149
１　神秘的なものに関心が強く、宗教的・哲学的思考に傾倒しやすい　→このスレ
２　細部にわたり脅迫的に書くという過剰書字、書漏（しょろう）　→細かいことまで書き込まないと気がすまない
３　些細なことにこだわり、１つのことから離れられない粘着性　→ケツ毛、米倉
４　もってまわった話し方、会話・文章の迂遠性　→お前らのレス参照
５　ユーモアのない生真面目さ　
６　怒り、恐怖などの情動の過大　→チョン、チャン、リア充、未来への恐怖
７　性的活動の低下・性的倒錯　→ロリ　ショタ　お母さん



まんまおまいらじゃねーか

やっぱりν速民はカスに見せかけたエリート

宗教は教訓っぽい
哲学は理屈っぽい
ホラ話と屁理屈は聞きたくない

俺の考えだと神ってのは流転のことだと思うね

神様って案外身近にいる

宗教は信仰で救われる（かもしれない）
哲学は思考で救われる（かもしれない）

自殺は他人が防ぐものじゃないだろ
自分でどうにかするしかない

宗教のための戦い・・・いわゆる聖戦は自殺行為に他ならな（いかｒｙ

ごめんスパさんbeあぼーんしてたの忘れてた

俺


まぁドーパミン出したもん勝ちですよ
恋愛対象が2次元でも3次元でも居ればそれでもいいし
ドーパミン出てる間はヘブン状態なんだから死にはしない

苦しい時に自殺したいというのはもちろんだが
関心事が無くなったときにも人は自殺したくなる
というか若年層の自殺原因は病苦除けばほとんど後者だ

宗教も哲学も(ﾟ�听)ｲﾗﾈってヤツ
おまいらもドーパミンは出てないながらも
アドレナリン出しにν速に来てるんだろ
それで十分だ
リアルワールドで惹起するよりネット内のほうがよっぽどいい

>>232
自殺する人の心境って想像できないが
自分でどうにかしないといけないって考えがちな人ほど自殺しそう

のためのものが宗教。これは当然だ。必要に応じた発明品だからな。
一方、哲学的思考はなにかの為にあるのではない。
すべてのものごとがなにかのために存在していると思ったら大間違いということだな。
なーんてことを考えちゃいました、テヘ・・・

イエスを信じて死ねば天国に行ける
だから逆だろその考えは

宗教には根拠に「底」がある。（ex.「光あれ、と神が言ったら天地が生まれた」
哲学には何も無い。（ex.「光の前には何が有ったの？」「神は誰が作ったの？」
「光って何？」「因果律って何？」


これが哲学の宗教に対する論理的体格差であり、根本的差異。

遠藤周作の沈黙の神の捉え方は面白い
神は何もしてくれないし何も語ってはくれない
しかしあなたのすべてを許してくれるのだって
そう考えると罪の意識のある人間には宗教は必要なものだと思う
で罪の意識のない人間は許してくれる神は必要なく
幸せにしてくれる神を求めるんだろ
だから哲学でも代用が利くってことじゃね

あたりいちめんに広がる避けようもない無名の実存のざわめきは、引き裂こうにも引き裂けない。
そのことはとりわけ、眠りが私たちの求めをかすかに逃れ去るそんな時に明らかになる。
もはや夜通し見張るべきものなどないときに、目醒めている理由など何もないのに夜通し眠らずにいる。
すると、現前という裸の事実が圧迫する。ひとには存在の義務がある、存在する義務があるのだと。
ひとはあらゆる対象やあらゆる内容から離脱してはいるが、それでも現前がある。
無の背後に浮かび上がるこの現前は、一個の存在でもなければ、空を切る意識の作用のなせるものでもなく、
事物や意識をともどもに抱擁する＜ある＞という普遍の事実なのだ。

「何？：＝哲学」と定義してもいい。プラトンも哲学は「驚き」から始まると書いている。
驚きとは「底を外す」行為だ。例えば青信号で渡ってたのに、車が猛スピードで突っ込んできて
「驚く」。このとき歩行者は、「青信号ならば絶対に車は来ない」という「ルール」を信じて
歩いていた。しかしその自明性は突っ込んでくる「暴走車」によって壊れた。
これは哲学者の人生と同じである。

無宗教(世間教)の日本と、共産主義が崩壊後のロシア、東欧から毎年出る自殺者の
数の方が、ユダヤ、イスラムの紛争の死者よりも多い
日本のマスコミは、こういう都合の悪い事実を取り上げないからな

問いかけ合戦が哲学だよな
「答えが出ないものをずーっと考えていくこと」
そしてこの思考を巡らしている行為・人そのものが答えである、というような
笑う犬のテリーとドリーみたいなさ
「いきてるじゃーん！」って

宗教はまず最初に答えがあって、
それについて思考をすることで、よりその答えに沿った人間になろうとする
だから、どんなに巨大な宗派もカルトも、言ってる事はもっともらしいこと言ってる

どちらも思考を止めないって意味では、
どちらでもいいから考えつづけた方が楽しいとは思うけど、
考えすぎてとめどなくなると果てがなくなっちゃう

>>238
特定の哲学にはたいてい「底」があるけどな。イデア、コギト、絶対精神、存在etc
底が抜けるのは広く見て２０世紀以降かと

宗教は戦争を生むだろ

ポール牧はなんで死んだかな

>>13
自殺は防いでるだろ。そんで他殺を推奨してる。

>>246
指パッチンの音を突き詰めすぎたら
そこには虚無の世界が広がっていた

突き詰めたら虚無だからな
そりゃ何かに意味を定義付けした思考の方が救いがあるのは当然

>>174
きめえ　背筋がゾッとする

>>238
でもそこに光を当てようとする科学をも君は否定するよね

宗教は自殺をとめもするが、自殺させることもできる
コントロラーひとつで豹変する哲人、もとい鉄人28号だね

キリスト教はうまくできてる部類だけどイスラム教は失敗作だよな
神道もいまいち

宗教は体は自分でも他人の脳に従って生きてる感じがな・・・
それで死ぬ時に本当に生をまっとうできたと言えるのだろうか
だがそれにすがらないと生きていけない人を否定することはできない

スパさんホイホイスレか。

ニュー速ではまだ中島義道が話題にあがらない

>>256
だってあいつ性格悪いし…

>>254
そういう、あなたの考えはあなた自身のものだろうか？あなたは誰かから影響を受けたことがないだろうか？
たとえば、思春期の頃、あなたは多くの本を読み、多くの人間の考えを参考にし自分の人生哲学を築いた
ことはないのだろうか。

人間誰しも他人の影響を受けている。あなたの考えもあなたが生み出したオリジナルの考えではないのだ。
だからと言ってあなたはロボットだという自覚はない。しかし生の楽しみも苦しみも感じることができると
あなたは考えているのだ。故に信者もロボットだと感じていないし、生の充実も虚しさも感じながら生きて
いるといえるわけだ。

あなたと信者に差はない。あるのはあなたのフィルター（偏見）だけだ。

>>258
全ては認識に寄って決定されます
オリジナルか否かという問題は、明確な証拠でも無い限りそれを発した人間の認識に寄るしかないのです
例えばどのような本や媒体からどのような情報を得たとしても、その時に個々人の受ける印象は違いますよね？
その個々人の価値観に寄って情報を受け取る行為こそがオリジナルなのです
その結果どのような影響を受けたとしても、それはオリジナルといえます。

何かの信者と一般人の間には自分以外の何か（経典・教祖・神など）を論拠とするか、自分を論拠とするかという大きな違いがある事を覚えておいて欲しい

>>204
読み返すと自分でもわからんかった。
まあアレだ。
信頼しきれるかは別としてある程度妥協して現在接していることを結果論的に自分の判断する対象として見ていこうとする。
それらは仮説の構築とはいえても、確からしいとまでしか言えない。
確からしいと思っていたことや自分自身が疑われる場合、
上記のある種の依存ができなくなってくると宗教を対象として頼る。

宗教の神話的表現も人による願望から生み出された営みにはかわらない。
これについて押さえるべきと思う点が一つ。
神話の類はあくまで教説を理解するための表現。
神話の実在の有無を問うても無いものは無い。
神話という願望に応じる形で規定された教説の内容(因論理)に意義を定めてるから。
結局はその神話的表現からどういう論理を見出すかということかと。
それに対する表現方法は個々によるだろうし、
ある程度理解の仕方を論理構築した目安･仮説が各宗派の教義かと。
宗教に接するのはたしなみであっても、逃げ場にはできない。
宗教行事にふれるのとか一時的な安息がえられるかもだが、自分がどうあるかが大切だと思うから。
自分自身に理念があってそれが実生活に顕現されてたらそれも宗教だと思う。

神父がストライキ起こしたら大変だけど
哲学者がストライキ起こしてもなんにもならない

ショーベンハウエルの自殺についてってのを読んだが
「死にたいやつは死ぬよろし」
て言ってるようにしか読めんかった

宗教者が運動起こしたら影響力強いよね。
確かに学者って実生活に直接関わる感じがないな…

>>259
人って気持ち･思考した内容を表現するのに更に言語等を媒介として表現して他者に伝えるよね？
この場合、聞き手からするとメタにメタを重ねてる。
悪了解(話し手の意図にそぐわぬ解釈･理解)を防ぐためには、
聞き手に対して、話し手はある程度規定を設けておかねばならない。
で、話し手の意図･表現内容を了解･同意してメタメタからメタにまでもっていく、と。
認識についてこんな感じの解釈は可能なのかな？
とすれば宗教の神話的表現も上記のメタにまでもってく為の規定であって、
人間から隔絶された領域を顕すためではなく、
人間の営みから発見･研究されたメタメタとも言えるのではないか、と思うんだが。
宗教にいう教説･言語によって意味を伝えることを相態としてみるなら
「名(言葉)は体(用)をあらわす」って言葉もわかる気がするような。


※()は自分で入れたとこ。

>>12
ほとんどは金で解決するからな