COBOLって何がいいの？　馬鹿じゃないの？

マイクロフォーカス（本社：東京都品川区）は、同社のCOBOL開発環境製品に追加して、
Eclipse IDE上でCOBOLアプリケーションを開発できるプラグイン「Eclipse AddPack」を
2009年2月2日から出荷する。

Windows版「Micro Focus Net Express 5.1J」およびUNIX/Linux版「Micro Focus Server
Express 5.1J」用で、年間保守サービスの一部として希望者に無償提供する。

Eclipse AddPackは、パースペクティブなどのEclipse機能を活用したCOBOL開発を可能に
するプラグイン。エディタもEclipse形式に準拠し、構文やCOBOL起動構成のバックグラウン
ドチェック機能などを搭載。Micro Focus製品が備えるCOBOL特有のプロジェクト機能、
編集・デバッグ機能、総合的なヘルプが利用できる。

また、COBOLデータへのアクセスツール「Micro Focus DB Connectors」と「Micro Focus
XDBC」の2製品を発売する。DB Connectorsは、COBOLのI/O文を、データベースで解釈
できるSQL命令やODBC命令に自動的に変換して、リレーショナルデータベースへの接続を
可能にする。Oracle用、Microsoft SQL Server用、IBM DB2用の3種類。価格は60万9000
円（同時10ユーザーの場合）から。

XDBCは、SQL要求をCOBOLのI/O動作に変換し、COBOLデータをODBC準拠のデータ
セットに変換する。索引や相対などCOBOLのデータファイルを、Microsoft Officeなどで
検索・更新できるようになる。JDBC準拠のJavaアプリケーションからのアクセスも可能。
価格は84万円（初期5ユーザーの場合）から。
http://sourceforge.jp/magazine/09/01/16/0838224

老害

一から作り直すのめんどくさいから

金融系でまだ使ってるところあるんじゃない？

某金融系システム会社にいった後輩がCOBOLに苦しんでた
しかも今後はJavaにするとか社長がいってて悩んでた

N88BASIC最強

PL/1

汎用機は一度覚えちゃえば勉強なんてしなくて平気だし

金融系の社内ＳＥだから楽で高給

なんちゃらDIVISIONっていっぱい書けて楽しいだろ

プログラミングスレ二つも立てるんじゃねえよ

猿でもできるから猿にはおすすめ
残存者利益って言葉に敏感な人も。
感受性強い人や将来を考慮してる人にはおすすめできない

無駄にソースコードが長くなってって、
そのうち誰も把握できなくなる

でも僕FORTRAN派だし

>>12
だからこそ金になるんだよなｗ

本当にヤクザな商売だわ

商業高校の授業でしかやらないもんだと思ってたが違うのか

>>2で結論

学校でCOBOL習ったけど糞の役にも立たないぜ

VAX VMSよりマシ

別に言語は何でもいいからプログラミングを系統的に習っておくこと。
これが役に立つ」。あとは応用力の問題だ。
学校でCOBOL習ったけど糞の役にも立たないぜとかいってる奴は
頭が悪いだけで他の言語習ってても役に立たない奴。

今時の教育言語は、COBOLじゃなくてPascalだろ。

COBOLしかできないおっちゃん達を食わしていくために存在している

>>20
そんな実用に耐えんものやるぐらいなら、最初からCでもC++でもJavaでもやったほうがいい

パスカルはないわ

>>20
C#だろ。
基本的に構文はPascalと同じだが、実践で即使える。

団塊がのさばってた時はCOBOL擁護に必死だったな
某社が2年ぐらいまで声高に叫んでいたCGIをCOBOLで書くのってどうなったんだ？

ひまわり

IDENTIFICATION DIVISION

そもそも、Pascalというのは、教育用プログラミング言語として
開発されたのであって、実践がどうのこうのというのは話が違う。

コボラーは意外にお高い￥

COBOLしか知らずに新卒で入ってきて、それから猛然と各種言語を覚えて
挙げ句の果てにマイクロソフト（日本の）に引き抜かれた人がいたなあ。
ああいう基地外じみた天才が実在するのが怖い

>>28
しかし、マイクロソフトはPascalを文法そのままに
表記をC言語風にして推奨言語にしてしまった。

COBOLなんてやりたくてやってねぇよ

教育にはやはり、教育に特化した言語を使うべきである。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また今日もオラクルから順編成ファイルに
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　作成するプログラムを作る仕事が始まるお
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

今COBOLから別言語に書き換えることが業界の流れになってるよな

流れっていうかいい加減誰かがやらんとな

日本のメインフレームの30％が今後5〜7年間でオープン化できる2008/04/24
http://www.atmarkit.co.jp/news/200804/24/hp.html

COBOLとJavaとSOAが共存、IBMがメインフレームの新世代機2008/02/26
http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/26/systemz.html

初期Delphiには公私だいぶお世話になったが
未だにDelphi生き残ってるんだな。驚いた

やっぱFortranだね

あぁ？>>1
ナメたこと書いてっとコボんぞごるぁ。

cobolの派遣とかむちゃくちゃ募集されてるなうらやましい。
時給3000円とかざらだし、5000円越えもある。
うまいこと契約社員でもぐりこめたらいくらもらえんだろ、月１００くらいもらえんのかな

C#とMONO
これオススメ

MONOの実行環境などは微妙だがライブラリだけはかなり使える

プログラム板でやれよこういうのは

コボルって面白さの欠片もなさそうだよなw

地方公務員の俺が何故cobolなんぞ覚えなきゃならんのか納得いかん

>>1
何がいいのかググれカス

ここが次スレか

>>46
俺も分からん。
COBOLだけは肌に合わん

RPG

シェルスクリプトじゃだめなの？
↓

854 ： すずめちゃん(東日本)：2009/01/19(月) 00:57:11.28 ID:EqgFCe3S
ネット接続の切断接続ができる言語ない？
接続を指定して繋げる、ＩＥ開く、みたいな

コボル考えたやつは死ねばいいのに

もう死んでるか＾＾

ここが次スレか。

JavaとPHPとAjaxと鯖構築の知識あれば飯はなんとか食える。

>>51
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC

めちゃくちゃ凄い人だぞ。

コボルのおばちゃまっていたよね

>>54
女だったのか。

COBOLでテーブルとか何か出来るレベルなら一応スキル有りってことでいいの？

コボちゃん

>>58
死ね

１０年以上前にコボルで汎用機つこうてたなぁ
バッチ処理で不良残のある割賦購入者に督促ハガキ
出したりするシステム作ってた
いい給料もらえるなら半年限定とかで復帰するかなｗ

キャバクラのねえちゃんでコボルやってるのがいたな。
何ができるんだろうと今でも思う

C++でプログラムを書いてるんだが、
第二プログラム言語としてお勧めの言語ってなにかないかしら？

C++だけだと頭が固くなりそうだし。

>>62
python

一にPerl二にPerl、三四がなくて五にScheme

C++は地獄だったな　ファンデーションクラスまでやったし
しかしすぐVCになってしまったが

これからもあれこれ覚えていかねばならんのね

>>63
python か。ちょっとダウンロードしてきます。

いまいち、perl, python, ruby などの特徴が分からないのですが、
それぞれで、有利、不利といったものはあるのでしょうか？

楽しい職場みんなのF2

>>62
JavaScript

久々のコブラスレとwktkしたのに

PerlもSchemeも面白そうだなぁ・・・

しかし、二度とC++に帰ってこれなさそうだｗｗｗ（いい意味で）

猫でもわかる〜だけで基本情報技術者試験のC言語の問題解けるレベルまでいけますか？

PerlのCPANは無敵

シーボルに見えた

そんなことよりQ言語ってなんだよ

C#の何だっけプロパティとかインデクサとかってなんのためにあんの？別にいらねえだろ

もうCOBOLは許してやれよ

おおプログラムスレが
先ほどのやつに参加出来なかったから、ここも盛り上げてもらわんと

マークアップ言語最高！

X1とかMZのベーシック言語で俺の頭は止まってる
新しい事って全然覚えられんわ氏ね俺

>>41
ないない。いま大手でもコボラ人員が余って苦しんでいるんだぞ。
一見募集があるように見えるけど
あまりまくったコボラが大量に押し寄せてきて叩き売り状態だぞ。
めっさ足元見られて、下手したら５０切るぞ、マジでｗ

ああ５０きるってのは、派遣会社の契約金な。
だから、手元に残るのは20とか、そんなんじゃねーの。

COBOL ��1
って昔スクウェア時代に出した格ゲーだよな？

COBOLの利用は精神を損なう。COBOLを教えることは犯罪行為だ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221973384/

うちの近所のコボラーのおじさんクビになって病んでポックリ逝ってしまったよ
んでその家空き地になった
２０年後には「入社以来java一筋」みたいな高齢似非SEがこういうことになると思う

Java C++ JavaScript Ruby/Python 趣味でScheme/Lisp/haskell

これだけそつなくこなせばドカタとしては十分。
でも、言語ばっかりじゃなくて、Big Oとかアルゴリズムとかデザパタとか、
メタな知識も大事、というかそっちの方が言語より長持ちする知識。

ドカタなんてC/C++とJavaだけで十分
Haskellとか1000年早い

ENVIRONMENT　なんとかかんとか

>>85
これからＰＧになろうと思ってる２６歳だけどなんかアドバイスして

希望はゲーム業界

>>86
関数型とかも、新しい視点を得るにはいい教材だぜ。
っていうか、計算機の学位持ってれば誰でも少しはかじってるだろ。
ほとんど使わないけどw

>>88
ゲームはデジドカの中でも若干特殊だからなあ・・・
まあ一つ言えるのは、「Javaで来ます。ゲーム作らせてください」
って言って家庭用コンソールのゲーム作ってる会社に行ったら
１００％雇ってもらえないw

良くも悪くもC++一択で、地道にやるしか無い。
年末に立ち読みしたセガの人が書いた新人教育用の本、
あれよく書けてると思ったぞ。一読して自分に適性があるか考えてみれば？
名前忘れたけど、黒くて分厚い本。

>>90
数値計算シュミュレーションしかした事ないから大したＰＧ能力は無いんだけど大丈夫だと思う？

その本の内容で重要なとこ教えて

>>91
プログラマと言っても、問題のドメインごとにスタイルや必要な知識は
全然違うんだよ。そのへんをまとめて教科書にした本は少ないので、
いい視点だと思った＞その本

お前はその馬鹿なシステムの銀行使ってるんだよ

>>92
デザパタってどれぐらい汎用性あるの？
もう確立された知識なの？それともまだ試行錯誤中？

webプログラムはphpだけできれば十分ってお母さんが言ってた

IDENTIFICATION DIVISION

コブラかと思った

COBOLはコーディング量が増えるからキライだったな
マークカードとか大変だった

１０数年コボラーやってるのがＪＡＶＡに鞍替えするのって難しいものなのか？
部長が社内コボラーどうしようって困ってんだが。

イニシャライズとVALUEは禁止で
MOVEでがんばれ

26からＰＧって十分間に合うよね？

未だに言語依存のプログラマーって…

>>94
デザパタは、ある意味経験を積んだプログラマの間では暗黙知として
共有されていたものをきちんとした形で書き下したものに過ぎないから、
新人がそれを学ぶ事自体は、充分意味があるよ。

RPG!!RPG!!RPG!!

そりゃ構造化プログラミングで停滞してりゃOOPの壁はけっこう高い

>>99
OOPのパラダイムになじめるかどうかが鍵。
自分はCからC++に移る時に若干戸惑った記憶がある・・・
逆に言えば、それさえ乗り越えればどうにでもなる。

>>101 すでに独学歴数年あって言語のひとつやふたつ身につけてるなら あとは根性でどうにかなる そうでないならおすすめしません

で、昨日の全商情処１級は解けたのかい？

解けなかった

>>105
あれめんどくさい言い回ししてるだけだけど
変数名.関数って形にしてるだけだよな
OOPのカプセル化の話だけど

>>107
大学の工学部レベルだけど駄目？

一応javaとC出来るが、こういうのは人にやらせるのが攻守最強だと思う

クラスが意味不明
Ｃと何が違うのさ？

JCL（笑）、RPG（笑）、COBOL（笑）、TPF（笑）、アベンド（笑）、3270（笑）。

ディビジョーン

　　　　　　　　　ディビジョーン

>>103
OOPの経験を積んだプログラマって意味だよね？
どんなオブジェクトを作って構成すると全体がすっきりするっていう
ガイドラインていう理解でいいの？

良い悪いじゃなくて、過去の遺産があるのだからどうしようもない

もういいかげん、ひまわりでいいよ
みんな目をさませよ

>>111
レス読むと数値計算つってるけどゲーム開発希望なら
遅かれ早かれ知識をほとんどリセットしなきゃならなくなると思う。
mathematica とかじゃないよね？

>>111
26で経験無しって厳しいんじゃね。
勉強して会社受けるためにゲーム作ってる間にさらに年取るだろうし。
>>90が言ってる本は
ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術って本
いい本なので読んで１本ゲーム作ってみるといいよ
そんで楽しいと思えなければ正直お勧めしません

>>101

余裕だよ。
30過ぎて入った人を何人も知っている。





2年以内で辞める人も多かったけどｗ。

センタ試験の問題見た？
あれってbasic？
なんで行番号ついてgoto文なんてでてくんの？
あんなの高校で教えてんの？
３０年くらい時間がずれてる
しかもアルゴリズムなんだかなぁって思うし
わざと難しくしてないか

せめてＣにするべきだよな＞センター

>>4
三菱が真田使ってダウンサイジングとかCMしまくった時代にはCOBOLとかメインフレームあたりは
いずれ消えるとまでいわれたけどねｗ

>>5
最近の言語系やってる人だとわかんねーだろうなｗ

新聞取ってねーよ

GUIが要らなくて汎用機でビジネスロジック組むなら、問題ないんじゃねの？
余計なこと出来ないようなってるしね。

COBOL　No1

eclipse重すぎ

>101
俺、去年29で入ったよ。もちろん正社員。
氷河期卒でずっとバイトだったけど、面接その場で内定もらった。

>>122
見てない
Basic
行番号は問題を作りやすくするため
教科書には載ってる
おれが高校でPascal習ったぞ
難しくしないとみんな満点取って他の選択問題と釣り合いとれない

今日もよく分からない使い道のシステムの設計がはじまるぉ･･･

言語としては駄目駄目すぎるけど、今までに作られたコードが
たくさんあるから保守のため仕方なく残ってるだけだろ

CでもJavaでも良いけどさ
内部的にちゃんと10進数で処理出来てるの？
小数点以下が情報落ちとか桁落ちしないの？
お金関係なんだから誤差でした＾＾じゃ許されないし

おまえらもIT土方ならExcelマクロ覚えてくと損はないぞ？
俺はマクロよくわからんからvbscriptでExcelの処理かいてるけど。

C++で良いBCD演算クラスを知ってたら教えてくれ。
他のクラスに依存しない独立したクラスで。

>>135
自分で作れよ

COBOLが悪いんじゃない
いつまでもCOBOLを使い続けようとする奴が悪いんだ

>>57だけどどうなのよ

どうせデータベースなんだろ？
オラクルから買えばいいじゃん

実際あと何年戦えるのよ
40年戦えるなら本気で勉強するわ

>>133
小数なんて使わなきゃいいだけじゃん

>>141

>>142
何とか言え
反論してやるから

>>143
小数点以下の利子をかき集めて大金を作るプログラムを作れ

>>144
小数は使わないんだから必要無い

うちの会社でも無理やりエミュレータでCOBOL動かしていまだに
COBOLのソースに対して保守開発してやがるからなぁ・・・

一番の根幹部分がCOBOL。
その周りに後から作られたJavaのシステムがぶら下がってるという・・
上層部(笑)の年寄りが新しい仕事を覚えようとしないから
「変えるな」の一言ですごいへんなもんが出来上がっちゃってんだよな。

>>27
>>96
ENVIRONMENT DIVISION

ORCAがコボルで書かれてると知って愕然とした
医者は色々忙しいんだろうが…書き直せよ

日立関連かね＞ORCA

http://thumb.uploda.org/file/uporg1946778.jpg

プログラムって何？な状態の文系修士課程が
年収1000万以上稼げる可能性を感じる世界じゃないんだよな。
マは北斗の拳でモヒカンにこきつかわれる一般人みたいらしいからな。

organization is line sequential
だけなんか憶えてる

MFC地獄だよMFC

COBOLのソースは今でも行番号付いてんのかな
２度とやりたくないと思った

>>154
そうじゃないかな？
某H社がステップ計算するのもあの時代の名残だしね

パソコンヲタに汎用機のエディタ使わせたらびっくりするだろうな

>>156
TSSはもう使いたくないです

プロシージャーディビジョンｗｗｗ

>>158
いや、プロシージャディヴィジョンと読んでベテランに鼻で笑われる民度

プロセデュアーデビジョン

COBOL以外で10進演算できる言語あったっけ？
PL/1ってまだ使えるのかな。

金の計算する時はCOBOLが無難。

プログラミングwindows
advance windows

どっちを先に買えばいい

>>156-157
TSSが使えればまだ良いな・・・
スクリーンエディッタがまだ無い頃、
類似プログラム２０本をコーディングシートの紙コピーで作って、
パンチ部門へ持っていったら、いやそうな顔して受け付けてもらった。

COBOLってラテン語と同じ匂いがする

>>161
.NETではDecimal型

フローチャートをCOBOLのソースに変換するソフトを
作った方がいいような気がする

ギャラクティカスレじゃないのか…

>>165
COBOLの１０進演算はメインフレームでハードウェアと一体になるからこそ強力。
所詮Intel上で実行されるような.NETのDecimal型では計算によっては誤差が出るから
使い物にならん。

>>166
あるよ。

>>168

>>168
decimalと浮動少数の違いが分からないやつ
てかCOBOLがまともな言語だと思ってる奴は
100%COBOLしかまともに使ったことがない奴

これをCOBOL脳と言います

>>146
ウチも同じ；
基幹cobolから元データをｃｓｖでブッコ抜いてから加工利用してる。

>>154
行番があっても追加が「go to〜」で飛びまくりで作ってある。
八年後に馬鹿な作成者は定年…メチャ怖ぇｗｗ

俺LISP派だし

COBOLしか知らないプログラマー頭の固さは異常

オブジェクト指向だの構造化だの熱く語ってました（笑）

>>173
GO　TO　地獄

COBOLの仕事したことがある。
GO TO使っているところ見たことないよ。
全部、禁止されていた。

だって自社ＰＧだから基本動けばおｋな感じ。馬鹿だから本当に動けば〜…
動かないので修正、動きが違うので修正…パッチのみで動いてる幹事

Go to文って万国共通でNGなんじゃないのか？
使い始めると制作者さえ分からなくならないか？

>>180
初期の言語にいまさらそんなこと言っても
メインフレームで出たCOBOLとUNIXからできたCだと歴史が違うんじゃないかな？

>>180
javaにあるようなラベル付きブレイクが無い言語では、
二重ループから出るのに使ったりするんじゃないの？

>>181
COBOLが60年代の初め、Cが70年代の初め。
ちなみに、CにもGotoはある。

ＣＯＢＯちゃん

COBOLだってOSのAPIをCALLすれば3Dバリバリのゲームが作れるんだぜ。

>>177

死　ＧＯ　ＴＯ　ＨＥＬＬ

なんだかんだ言ってCOBOL愛されてるよな。
意外にC言語並に生き残れるんじゃない？

コボラーのおっさん共も使えなさは異常
若いエンジニアからはすげーうざい存在
仕事が遅すぎる。　遅すぎる癖に早くする努力をしない
分かればよいレベルの資料を糞丁寧に色つけて作るな馬鹿

CAPS Lockしてる人は99％元コボラー
全部グローバル変数とか勘弁してくれ

今別の部署でCOBOL→VB変換してるんだけど大変そうだなー・・・まともな設計書もないようだ。

マジキチ級のバッチ処理はCOBOLじゃないととても無理

コボラーはジャバ書くなよ
if文とセットでreturn書くな　入り口一つで出口が１０個以上とか分かりにくいんだよ

ユーザー系の会社で汎用機のお守りしてるけど
COBOLerのジジイ共がウザい。
最近の若者はオープン系ばっかりでけしからんとか言ってる。
プログラム書くときは、紙に手書きでフローチャートを書かされる。
COBOLで作らなくてもいいものまで全部COBOLで書くし、
そのCOBOLも構造化プログラミングがまともにできない古い規格のを
使い続けてるからGO TOだらけ。
こういうのばっかりだから未だにシステムの大部分が汎用機とオフコン。

で、COBOLで簡単なプログラム作れるくらいなら需要あるの？

>>194
作るんじゃなくてメンテナンス改造要員じゃないかな？

COBOLってよく聞くけどどんな言語だろう？と思って
wikipe見たけど英語版ひまわりかこれは
if==aとかa+=1の世界しか知らん俺にはやり難そう

>>45
役所仕事のため作られた言語じゃないか、何をいっとるんだ

>>197
役所からメシ食わせてもらう人達用の言語というほうが正しいかもしれない

大規模システムだったらcobolじゃないと処理がまにあわん

コンパイラだから？

>>198
COBOLはエンドユーザーコンピューティング用なんだぜ

>>199
早いマシン借りろよ

そっか、30過ぎて余裕なら26でも余裕だな

安心した


正社員正社員♪

大文字言語は池沼言語

C言語全く分かんないんだがお勧めのサイトとかある？

>>205
http://www.geocities.jp/ky_webid/index_old.html

カモン　ボーイ

女のケツがプリッとしてていいよね。

株式会社COBOLという会社があるんだよw

>>197
こんなもん全部委託して欲しい
その方が雇用確保になんぼか貢献するだろ
なんで職員自らがいちいち保守せにゃならんのか納得いかん
ウチの職場にはエクセルのマクロすら知らんヤツも来るのに

エクセルのマクロなんて出来なくていいよ

素人の書くマクロなんて、型も値もチェックもしてないよ。

汎用機触ったことの無い奴はだな

この前C言語始めたけど目標が無くて長続きしなかった

>>214
地球征服