東京新聞『「全然大丈夫」とか「全然OK」といった使い方に違和感』

<知っている?　知りたい?>全然
　テレビを見ていると、「全然大丈夫」とか「全然ＯＫ」といった出演者の言葉をよく耳にします。
街中でもそうした会話を聞きますが、個人的にはちょっと違和感があります。
　関西地区の新聞、放送、通信社が先に、「全然」について紙面や放送などでどう扱っているか
アンケートしたところ「過去も現在も使っていない」と回答したのは十六社中十三社なのに対し、
「過去も現在も使っている」というのが二社。興味深かったのは「かつては使っていなかったが
現在は使っている」が一社。会社によっては対応が違ってきているようです。
　厳密には「全然〜ない」といったように、否定を表すとされるが、
広辞苑には「俗な用法で肯定的にも使う」とあります。
　昔「とても」が「とてもできない」というように打ち消しを伴っていたのが「とてもおいしい」などとも
使わ言葉の意味は歴史的に変わります。
　「全然」について東京新聞は肯定的には使いませんが、やがて市民権を得るのでしょうか？　　
（校閲部・長竹孝夫）

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/word/CK2009011702000170.html
依頼296

黙れ

絶対、大丈夫だよ

これたしか本来の意味だとこういう使い方は正しいんじゃなかったか

なあに、かえって免疫力がつく

ﾄﾝｷﾝ新聞の偏った報道に違和感

全然大丈夫　ファミ通の攻略本だよ

味噌新聞の東京支社の記者だから日本語が不自由でも仕方が無い

とてもおk

全然使うよ

寄生虫鍋食って免疫力とか言っちゃう方がよっぽど新聞として違和感ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E7%84%B6

明治時代には夏目漱石も「全然」の肯定表現として使っていた。
夏目漱石のほかに石川啄木、森鴎外、芥川龍之介らも「全然」を肯定表現で使っている。

戦前から昭和30年代にかけて活躍したギャグマンガ家「杉浦茂」が昭和31年、
32年ごろ書いた『少年西遊記』にこんな場面が登場する。

「にくだんごはいかがでしたか？」と聞かれた孫悟空が「ぜんぜんおいしかったよ」と答えている。
この時代（昭和30年代）には「全然」の肯定表現は全然違和感のない普通の用法だった。

なぁにかえって全然OK

何年前から言われ続けてるネタ使ってんだよ

All Okay の意味だろ。
言語ってのは進化するもんなんだよ。

＞やがて市民権を得るのでしょうか？　　
全然得るよ！

全然びっくりした

全然問題ないから大丈夫ってのを略してるだけだからOKっす

え、俺はまじ全然絶対的に100%大丈夫だよ

昔は使ってたと聞いたが・・・

東京新聞のキチガイ度は異常

前々から全然はおかしいと思ってました

>>12
そうだよ
俺の習った時代には普通に使ってた

おまえらって全然ブサイクだよね

昔から使われてたけど
辞書に載ってなかっただけなのに

なつかしい話題。
俺も丁度15年前に気になって調べたんだけど、
さらに昔は「全然〜ある」という使い方もあったそうだという結論に至ったよ、確か。

何を今更
明治時代から肯定の意味で使われてるだろ

口語だからある程度は許されるだろ

違和感を楽しむもんなんだよw
正しいと思って使ってねえよw
「そんな日本語ねえよw」って軽く突っ込んで欲しいんだよ。
何マジにコメントしてんだよ。
つまんねー奴。

全然かっこいい。とか違和感あるよなやっぱり。
全然って肯定やりかは否定のイメージだわ
つい使っちゃうけど

東京新聞は芥川を読むといい。全然普通に使ってる。

全然大丈夫みたいな表現明治時代くらいの文学で見かけたぞ

これマルチ商法じゃないの？

この話題ずいぶん前から既出だから偉そうに講釈してる気色悪い奴ら全員死んでください

「全く然るに」だから全然の使い方を間違ってる奴の方が多いってことだ。
「適当」を「いいかげん」と思っているバカが多いように。

未だにテレビからのソースってどーなんだ？かなりのネットしてない年配記者かなこれ
記事にするような疑問持ったならネットでググって調べろよ、すぐに答え出るからさ、散々既出で

正直どうでもいいよな

全然(否定的)の後に大丈夫とかOKとか肯定的な言葉を繋げて
より強調できるみたいな感じで広まったんだと思う

また言葉狩りか

普通にいいんじゃない？

東京新聞の記事に違和感を感じるが。

こいつ何言ってんの？
「みんなが言わないことを俺が言ってやったｗ」くらいに思ってるの？

東京新聞の未来は全然大丈夫

オデンは今ダシがしみるのを待ってるんだよ
ダシがしみたときのおでんを見てお前らしょんべんちびるなよ

普通に使うけど

違和感を感じるって書いてるやつはまちがってるぞ

>>33
違うよ。全然違うよ。

ニュアンス的には全然（駄目なんて事はなく）大丈夫　って意味の強い肯定だろ

いつのネタだよ。

トンキン新聞はそんなことより給水タンクの水死体について記事書いてくれよ

俺の中では
全然＝コンプリート
になってる

明治には肯定の意味で使われてたなら
どうして20年前くらいは肯定で全然使う奴はアホって空気になってたの？

変わってくもんだろ

このままフェードアウトしちゃうのが東京新聞。
過去に事例があったことをみとめ、ミッシングリンクがなぜ出来上がったのか
しらべて記事にするのがクオリティーペーパー。

「全、然、の後には『〜ない』が来るんだよ！！！」
と、高校時代普段冷静な国語の先生が授業中
いきなり切れてたのを思い出した

いちいち変化していく言葉にいちゃもんつけるなよ

手垢つきまくりのネタ使ってんじゃねえぞ

肯定に使うのが普通で否定に使うのが戦後教育の賜なんだけどな
結構有名なはずなんだが、頭わる過ぎだろ

羅生門とか明治の憲法では全然〜は肯定のいみ

役者不足とか使う奴より全然OK。

「僕の知ってる言葉は僕の知ってる通りに使われないと気がすまない！！」
カッコつけ文修飾から来る「すべからく」の誤用ならまだしも頭凝り固まりすぎだろ

正しい日本語です
韓国人にはわからんだろうけど

最近の新聞記者は明治時代の新聞を読んだことないのか。
自らの原点も知らずによくモノが言えるなぁ。

2000年の初めの頃は違和感があったが、最近はもう慣れたな

東京新聞は全然ない

無教養な糞新聞だな。
これで偉そうな口きくんだから、噴飯ものだ。

「全然」の肯定的用例

・「実に全然たる改革を宣告せり」（内村鑑三・求安録・明治26年）
・「人間の用うる国語は全然模傚主義で伝習するものである」（夏目漱石・我輩は猫である・明治38年）
・「一体生徒が全然悪るいです」（夏目漱石・坊ちゃん・明治39年）
・「小野は全然わがもので、調戯面にあてつけた二人の悪戯は何の役にも立たなかった」（夏目漱石・虞美人草・明治40年）
・「母は全然同意して」（正宗白鳥・何処へ・明治41年）
・「自分の計画を全然打壊したのは医者の小野山に違いない」（石川啄木・病院の窓・明治41年）
・「代助には此社会が今全然暗黒に見えた」（夏目漱石・それから・明治42年）
・「こうやって演壇に立つのは、全然諸君のために立つのである」（夏目漱石・大阪講演・明治44年）
・「下人は始めて明白にこの老婆の生死が、全然、自分の意思に支配されていると云う事を意識した」（芥川龍之介・羅生門・大正4年）
・「殆ど全然『感情』を標準にしたところのパンフレットが続々として後から後から刊行された」（萩原朔太郎・月に吠える・大正6年）
・「ところがそのすこしあと、葉子は全然別な角度から麻川氏を見かけた」（岡本かの子・鶴は病みき・昭和11年）
・「あなたは、他の男のひとと、まるで全然ちがっています」（太宰治・斜陽・昭和22年）

俺も使って職場の上司に笑われたｗ
「なんだよ全然大丈夫ってｗｗ」ってｗ

ほんとうに書くことなかったんだろうな

違うよ全然違うよ

昔から使ってるんだからもはや現代語だろうに

全然問題ないって意味合いだからいいんだよ
これだから頭の固いオッサンは

もう15年以上前に結論の出てる話だろ。
もちろん、全然OK。

でも、言葉の意味が変化していくのって昔からだよな。

あいつテキトーなやつだよな、の適当とかさ。

そういやこないだ文学部のやつに突っ込まれたわ
反論しなかっただけ俺も大人になったな

澄江堂雑記（大正7年-大正13年）　　　芥川龍之介
　二十三　「とても」
「とても安い」とか「とても寒い」と云ふ「とても」の東京の言葉になり出したのは数年以前のことである。
勿論「とても」と云ふ言葉は東京にも全然なかつた訣（わけ）ではない。
が従来の用法は「とてもかなはない」とか「とても纏（まと）まらない」とか云ふやうに必ず否定を伴つてゐる。
　肯定に伴ふ新流行の「とても」は三河（みかは）の国あたりの方言であらう。
現に三河の国の人のこの「とても」を用ゐた例は元禄（げんろく）四年に上梓（じやうし）された「猿蓑（さるみの）」の中に残つてゐる。
秋風（あきかぜ）やとても芒（すすき）はうごくはず　三河（みかは）、子尹（しゐん）
　すると「とても」は三河の国から江戸へ移住する間（あひだ）に二百年余りかかつた訳である。
「とても手間取つた」と云ふ外はない。

ふざけた使い方ならともかく、こういうのは言葉の進化だからいいだろ。
言葉を守れとかいう奴は、｢たてまつりそうろう〜｣とか喋ってろ。

二十七　続「とても」

　肯定（こうてい）に伴ふ「とても」は東京の言葉ではない。
東京人の古来使ふのは「とても及ばない」のやうに否定に伴ふ「とても」である。
近来は肯定に伴ふ「とても」も盛んに行はれるやうになつた。
たとへば「とても綺麗（きれい）だ」「とてもうまい」の類である。
この肯定に伴ふ「とても」の「猿蓑（さるみの）」の中に出てゐることは
「澄江堂雑記（ちようかうだうざつき）」（随筆集「百艸（ひやくさう）」の中（なか））に辯じて置いた。
その後（ご）島木赤彦（しまきあかひこ）さんに注意されて見ると、この「とても」も「とてもかくても」の「とても」である。
秋風やとても芒（すすき）はうごくはず　三河（みかは）、子尹（しゐん）
　しかしこの頃又乱読をしてゐると、「続春夏秋冬（ぞくしゆんかしうとう）」の春の部の中にもかう言ふ「とても」を発見した。
市雛（いちびな）やとても数（かず）ある顔貌（かほかたち）　化羊（くわやう）
　元禄（げんろく）の子尹（しゐん）は肩書通り三河の国の人である。
明治の化羊（くわやう）は何国（なんごく）の人であらうか。

明治にも肯定の意味で使われていたとは言うものの、
ここ数十年は一般的には否定の意味でしか使われていなかったんだし、
肯定と否定では全く意味が異なるから意思の疎通に問題が生じる場合がある

正しい日本語を使え的な事を偉そうに言うおっさんが居るけど、実はオレ様に
理解できる言葉を使えっていう自分に都合の良い主張に過ぎないんだよな
専門的な固有名詞とかは別にして正しい日本語なんて定義されたこと無いし

全然を使う場合は建前でいっていることが多い。ホントはあまり大丈夫じゃない

東京新聞というだけで違和感

麻生が全然を使ったら叩きそうだよな

逆に、なんで今の中年くらいの年代だけ「全然」を肯定に使えないと思ってるわけ？
なにかそう思わせる出来事でもあったのか？

「お前は〇〇したか？」
「全然」
これだと否定の意味になるな

つーか、今では一部の国語辞典にも この用法は載ってるぞ。

違和感がある
違和感を覚える

俺も変だなーとは思ってたけど肯定的な意味でも使えるんだなぁ

>>84
俺もそれが知りたい

年代的には自称読書してた世代なのになんで肯定での使い方を知らないのか疑問

韓国併合条約

第二条 日本国皇帝陛下ハ前条ニ掲ケタル譲与ヲ受諾シ且全然韓国ヲ日本帝国ニ併合スルコトヲ承諾ス


国が正式な文書の中で、使ってるのに・・・
ああ、東京新聞だからこれは不当な文書になるのか。

「とても」はダギャの国の方言だったのか
勉強になったわ

イオンの水道水は全然大丈夫

東京新聞と聖狂新聞持ってて恥かしいのはどっち？

東京新聞は中の奴はいろいろとほんとに馬鹿だな

これだって本来は肯定の意味で使われてたんだろうが

>>94
聖教新聞は、近所付き合いで無理やり取らされる（購読料はあっちもち）ことが多いぞ。

>>93
これは誤用だな

全面的に、まったくもって、の意味なら肯定で使っていいって国語で習ったぞ。

>>94
色んな新聞・機関紙を見たが、創価の好き嫌いを抜きに客観的に判断して、聖教は小学校の壁新聞より劣る。

稀によく使う程度でなにいちいち記事にしちゃってるんですかぁ？wwww

「全然」って言葉が一般化したのは明治だが、否定語を伴うのが一般的になったのは戦前から

こ豆

東京新聞の記者に常識がないことはよくわかる。

とってもラッキーマン

免疫つけろよ

そもそもが然るに全くだからな

と思ったけど全くって若干否定気味じゃね？

清少納言（966?-1025?）　『枕草子』（996?）　第百九十五段
何事を言ひても、「そのことさせむとす」「言はむとす」「何とせむとす」といふ『と』文字を失ひて、
ただ「言はむずる」「里へ出でむずる」など言へば、やがていとわろし。
まいて、文に書いては言ふべきにもあらず。

吉田兼好（1283-1350?）　『徒然草』（1330-1331?）　第二十二段
文の詞などぞ、昔の反古どもはいみじき。たゞ言ふ言葉も、口をしうこそなりもてゆくなれ。
古は、「車もたげよ」、「火かゝげよ」とこそ言ひしを、今様の人は、「もてあげよ」、「かきあげよ」と言ふ。

ジョアン・ロドリゲス（1561?-1633）　『日本大文典』（1604-1608）
都の言葉遣が最もすぐれてゐて言葉も発音法もそれを
真似るべきであるけれども、都の人々も、ある種の音節を発音するのに少しの欠点を
持ってゐることは免れない。例へば、Fonji（本寺/ほんじ）をFongi（ほんぢ）、Iinen（自然/じねん）を
Ginen（ぢねん）と言ひ、また、Midzu（水/みづ）をMizu（みず）、Mairazu（参らず）をMairadzu（参らづ）と
言ふ。立派に発音する人もいくらかあるであらうが一般にはこの通りである。

否定形と共起するのが本来の用法という考えが広まったのはなぜか
答えられる者はおらんのか

>>105
全くその通りだ

（爆）

夏目漱石涙目ｗ

とんねるずが流行らせた。

これ豆

テレビ朝日にウソバスターしてもらえよ

>>80
基本的に言葉って言うのは相手に伝えるために使うモノだから、
「オレ様に理解できる言葉を使えっていう自分に都合の良い主張」は実はそれ程間違っていない。
もちろんそう言った相手もこちら側が理解しやすいように言葉遣いに気をつけるってのが大前提だけど。

まあ、お前に向けて話してないよって奴が横から出てきて、
オレ様に理解できる言葉を使えっていう場合も結構あるし、
そういうのは流石にちょっと傲慢かなって思うけどね。

totally

>>106
最後の文の発音の意味が分からん。

芸人に正しい日本語など使えるわけがない

でもそういう狂った言葉使いって、マスコミが率先して放送してるよね

俗語ってことされてたから正しくないってイメージになっていったんじゃね

>>107
なぜ変化したかはよく分からないが、少なくとも明治時代には否定との呼応は義務的ではなく、
その意味は「完全に」に近く、今とは少し意味が違っていたようだ（>>67参照）。

ところが大正から昭和初期にかけてこの明治時代型の用法が衰退していき、
意味が現在の用法に近くなるとともに、否定との呼応が義務的になっていった。
ただし、「全然別だ」「全然違う」のように否定的な意味の語が後に来る場合は、
「-ない」が後ろに来なくても使用できた。

そして、いったん明治型の用法が廃れたあと、昭和中期から後期ごろにかけて、
「全然大丈夫」「全然OK」のような用法が現れた。
ただしこの用法も、「相手の思っていることを否定する」という範囲に限られている。
（あなたは大丈夫じゃないのではないかと心配しているかもしれないけど）「全然大丈夫」という用法。

大丈夫？疲れてない？と聞かれて「全然（疲れてないよ）大丈夫！」と答える
カレーに納豆入れてみたんだけどどう？と聞かれて「全然（合わないこと無いし、むしろ）美味いよ」と答える。

つまり肯定に全然を付けているのではなく、その前提にある否定文を省略しているに過ぎない。
そういう着眼点に気づかない新聞は終わってるな。

言葉は変化するものだ
意味や用法が変わるのはよくあること

高校時代に全然を肯定の意味で使ったら国語教師から注意された
Fラン大卒のクソ教師確定だな

>>121
君ちょっと学者っぽいじゃん

東京新聞って朝鮮新聞だろ？

安価間違えた
>>120

うつくしいだって、昔と今じゃ全然違う意味だしな

何年前の話題だよ、これ

まず東京新聞に違和感がある

>>115
室町時代の末期には、「じ」と「ぢ」、「ず」と「づ」の発音の区別がまだ残っていた。
ただし、室町時代前期まではジとディ、ズとドゥではっきり区別していたが、
室町時代にはそれぞれ現代の「し」と「ち」、「す」と「つ」をそのまま濁らせた発音に変化していて、
発音がかなり近づいていた。zとdzの違いみたいな感じ。

京都では室町時代末期には「じ」と「ぢ」、「ず」と「づ」がかなり混乱しており、
「本寺」は「ほんじ」なのに「ほんぢ」と発音する人がいたり、
「自然」は「じねん」なのに「ぢねん」と発音する人がいたり、
「水」は「みづ」なのに「みず」と発音する人がいたり、
「参らず」は「まいらず」なのに「まいらづ」と発音する人がいたりした。

ロドリゲスは、京都の言葉は全国の人の見本とするべき言葉だが、
「じ」と「ぢ」、「ず」と「づ」を混同する点は見本にできない欠点だと言った。

この100年語の17世紀末までには、江戸でも京都でも「じ」と「ぢ」、「ず」と「づ」の発音の区別は完全になくなった。

断トツで一位って使い方も可笑しいわ

勝俣がよくこういう言い方してるな

鴎外と漱石を否定する東京新聞
と、思ったら散々既出
記者もゆとりかよ

昔は肯定の意味で用いられてたのにな

>>129
お前なにもんだよ

全然問題ない

全然ＮＯ

俺は「お前のおかげでひどい目にあった」などの「おかげ」の
使い方の方が違和感がある。「お前のせいで」と言え！

さっぱり大丈夫だよ

まず東京新聞が市民権を得ないとな

>>137
ドラマとかで皮肉で言ってたのを、それを理解できない小さな子供のうちに聞いてしまい、それが定着しちゃったりしたのかな？

普段は否定してることもマスコミが否定すると途端に肯定側にまわるν速民

漱石のせい

そんな事言ってる場合じゃないのに、現実逃避していやがる。

>>137
それは皮肉だろ

てか肯定の「全然」も最初は皮肉とか意外性を狙って生まれた言葉遊びだったと思うんだよね
「おいしい？」と聞かれて、途中の「全然おいし…」までで（おいしくないの！？）とドキドキさせといて
「全然おいしいよ」ということで「なんだよかった」となるわけだ。

文学とかじゃなくて、一般認知が広まったのは
1990年頃にやってた、レーズンのCM｢全然おいしい！！！！！！｣っレーズンのキャラクターが叫んだ
あれが始まり

wikiに書いておいて
これマジだから

漱石・芥川批判

この新聞誰が買ってるんだよ

なんで肯定が続くのが廃れたんだろうな?w
誰にも答えられない問題なんだろうか？

「本来は肯定の意味に使わない」ってブログで書いてる奴がいたけど
"本来"の意味を知ってるのかすげえ問いつめたい

>>144
最初に使い出した人間は皮肉を込めたんだろうけど
それがいつの間にか皮肉の意味が消えてしまった気がする。

こころで全然〜は肯定的な意味で使われてたろうが
>>1はカス

>>150
いやあ、今も皮肉でしか使わないでしょ
多分その「おかげ」を「せい」と同じ意味で使ってる子は、勘違いして覚えちゃってるだけだと思う

「この日本語は間違い」とか「最近の日本語はけしからん」とか言ってる奴は、
ほぼ間違いなく、日本語の歴史とかその語や言い回しの歴史なんて知らない。
単に自分の語感でおかしいと思っているか、
教科書にこう書いてあった、辞書にこう書いてあった、昔学校でこう習ったなど、
現在の権威や規範に従っているだけ。

今の権威や規範の言葉がどう成立したかは知らないし、そういう言葉が絶対だと思っている。
そういう奴らが「全然大丈夫」を糾弾したり、「ら抜き言葉」を糾弾したりする。

ていうか全然って言葉自体、もともとそんなに品が良い言葉じゃないんだよな

（校閲部・長竹孝夫）

>>150 >>152
多分皮肉の意味合いは消えつつあるね。
否定的なことについて「おかげ」を使用しても問題なくなりつつある。

「子供に小遣いをやる」「植物に水をやる」「飼い犬に餌をやる」とかというのを
「子供に小遣いをあげる」「植物に水をあげる」とか「飼い犬に餌をあげる」というように言うのも、
最初は「子供や植物や飼い犬を目下のものとせず大切に扱う」という心理から生まれた用法なんだろうけど、
今は単に目下にも目上にも「あげる」を使えるというようになりつつあると思う。

>>153
どう成立したか知らなきゃ言葉を使えない？
だったら自分の書き込みをことごとく解説して見せてくれ

やばいって言葉も芸能人が広めたと思うが
少なくともオレが初めて使ってる奴を見たのは　SMAPのくさなぎ。

>>157
どう解釈したらそんな結論に至るの？

>>158
俺がやばいって言葉最初に使ってるのを見たのは多分、次元大介

>>153
そういうセリフは50年くらい国語学を研究した学者が言うならわかるが
一知半解のクソ馬鹿が言うとうぜーだけ。

芥川龍之介

>>153
言葉は相手とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝするためのもの。
だから相手と同じ言葉は同じ意味を持ってないといけないし、
同じ意味なら同じ言葉でないといけない。

いきなり「タッカラプト・ポッポルンガ・プピリット・パロ」とか話しかけられたら自分はどう思うか考えてごらんよ。

>>157
そうじゃなくて、「○○という言い方が正しい」とか主張するなら、
その言葉が昔はどう使われていたかも知って欲しいってこと。
今正しいとされている用法だって結構新しい時代に用法が固まったものもある。
日本語に関心があるのなら、今の規範を絶対視するだけじゃなく、
その規範がどう成立したかにも多少は関心を持って欲しい。全てを知れとは言わないが。

>>163
「なんでも願いをかなえてやろう。」って言うしかないな

>>163
実際は地域ごとでも世代ごとでも言葉は違うし、50年も経てば色々変化が起きるし、
同じ地域の同じ世代の人の間でも個人差があるんだから、
相手に自分と全く同じ言葉を期待するのに無理があるんだよ。
少しぐらいの違いや揺れは許容するのが自然。多少違ってもコミュニケーションはできるよ。

何年前のねたで記事書いてるんだよ

東京新聞は、今更何を言っているのか。

>>153
言語学を学んでこいと

違うよ 全然違うよ

全然の肯定形は東京でしばらく暮らして慣れたが
大丈夫の意味での「平気」の多用には違和感がある

今頃言うな

あと、一番の意味での「いっとう」も

否定の属性の肯定表現なんだと思うな

（食事がマズいだろうとの予想を前提に）
（いや、）「全然美味しいよ」

「大丈夫？」（ヤバそうだなぁ）
（いや、）「全然大丈夫」

「正しい言葉」ってのは常に現実に行われてる言葉の後追いなんだから、
「全然大丈夫」だの「見れる」だのすっかり広がった言葉を糾弾したところで
よほど強制的に弾圧しない限りもう手遅れで後戻りはできないんだよ。

個人的には好きな表現ではないが、夏目漱石あたりが使ってるらしいから、認め
ざるを得ない。これを批判したら浅学がバレる。

東京新聞って中央日報の子会社だったっけ？

言葉ってのはだんだん変わっていくものだろ

驚いてビックリした
頭痛で頭が痛い
永遠と続く絨毯

この辺も市民権得てくれ

言葉は生きてるんですよ
私たちと共に

>>179
永遠とだけは許しがたい

明らかに間違いなのに違和感で済む東京新聞って一体…

真田広之の功罪だな

言
葉
は
生
き
物

>>163
外国人だと思うだけだろｗ　よほど困ってる感じでもなければ忙しいふりをして逃げるだけだ
ちなみに外国人に間違いだらけの日本語で話しかけられてもおっさんたちは怒らないよね
そのへん考えればおっさん達が何に苛ついてるのかが見えてくる

文豪も普通に使ってるよ
全然良いでしょ

上司に向かっては使わないけどな。

全然普通じゃん

今更過ぎるだろどこの新聞だ

こんなに馬鹿でも記事書いてお金がもらえるのかよ・・・

とどのつまりおｋ

>>179
それは葉鍵板が10年前に通った道だ

そんなことより、
「やらさせてもらいます」って言うヤツの多いこと...

オレの記憶ではナイナイの矢部が使い始めたと思うんだが。

>>193
なんか敬語の乱れがどうこういうのもよく話題になるけど、
今の規範的な敬語が現代社会に合わないんだと思うよ。
多分江戸時代までの封建社会とか、明治時代あたりの家制度みたいな制度に合った敬語を
まだ引きずってるんじゃないか。今は社会の変化に合わせて敬語の単純化が起きてるんだろう。

使わ言葉の意味は歴史的に変わります。
　「全然」について東京新聞は肯定的には使いませんが、やがて市民権を得るのでしょうか？　　
（校閲部・長竹孝夫）

言葉遊びは日本の雅

日常で使うのは良い
極端な話、友達の間だけで通じるギャグと同じ

だからこそ、仕事上ではきちんとした敬語を使う。
また、正しく使えてるかどうかで人間性を判断する。

それを、敬語も変わっていくべきとするのは己の無知を晒すだけである

普通に良い

夏目漱石だろ言い出したの

「全然大丈夫」はいいけど「普通に良い」はどのくらい良いのかわかんねえよ死ねって思う。

ネタとして毎月3000円出して
トンキン新聞取ってる俺様が来ましたよ

否定のみの使い方は戦後からだろ

違和感を感じるってのはどうなの？「感」が重なってるよね。

テレビのテロップはほとんどが「一番」を「１番」って書いてるな

マジで？を連発する専務
あんなふざけたオッサンでも年収千二百万もらってんのか
ハゲ散らかしやがって

貴様が汚い言葉とかおかしな時代だよな
お宅とかきめぇ

全然、ブログでやれって記事だな

日本語の乱れとかアホかと思うけどね
進化だよ進化

>>203
「後頭部に違和感がある」と歌ってたムード歌謡のあいつの方が正しい言葉遣いだよな。

「全く、素晴らしい作品です」と同様の使い方だろ
「すごいうれしい」が「すごい、うれしい」と解釈されるように
感嘆だよ感嘆

なんだこの今更な記事は
5年前くらいに話題になってたぞ

「全然大丈夫」ってのは「全然心配することは無いから大丈夫」を略しただけだろ
意味合い的には間違ってない

全然問題ない

「全然」と「俄然」の誤用だろ？

ことばオジサンが「全然は肯定文にも使うんですね」って解説してたから全然大丈夫だろ

毛布と親しい関係を保った

>>1
そんなことより国家暴れ団検事部が好んで使う「不必要」なんとかしろ。
必要の否定形は理論的には不要ではないから扱いに困るのに法曹業界で責任を全く問われていない。

だいじょうぶの否定はだいじょうばない

>>197
その仕事上の敬意の形が変わっていったらそれに合わせて敬語も変わるだろ
今の敬語だって江戸時代と比べればそれなりに変わってるわけだし

　　　　 　 iｿ!　　　　　　　　　　　　 iミ;!
　　　　　　iﾐ!　　,.==､､_ 　,__,,,..､､、　i;;ﾘ
　　　　　 i^iﾄ.　　_ｨｪｧ了 (ェoヮ､　/!7 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 Ｙl.|　　　　´!| |!｀　　　　! ! }　　　 /
　　　　　　 ﾚl　　　　/u__,ゝ　　　　i:l‐'　　　│　全然大丈夫なんだけど
　　　　　　 　 li　　/　_二' _､〉　　i l　　　　＜　 こういうのが東京新聞の価値観なのか？
______-ー;;;;;;;;;;;;ヽ 　　´ ￣ 　｀　　i/;｀''ｰ-､,,,,　＼正直別にいいだろ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;ﾞヽゝ､ 　 , 　ノ／/ ;ヽ;;;;;;;;;;;;;;"''　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

全然を肯定的に使うのは、もう十分古いから気にならんが、
「耳障りが良い」とか「恐らく大丈夫」は、ちょっと嫌。

この手の言葉の用法についてのアレコレって、言葉は変化するものだと言うのも
この使い方は間違ってると言うのも国語学なんかのそれなりの知識を背景にして発言しないと
恥かくんだよなあｗ

ことばおじさんのまとめってどこかにないの?

店員が「こちらのほうもお安くなっております」「箸のほうをお付けしましょうか？」
の「ほう」もおかしいらしいな。ニュースで見るまでは全然気にならなかったけど、
それ以後は若干違和感を持つようになった。

また難しいのはさ、現代語って昔と違って自然科学とかの
学問に使うから変えちゃいけないっていうことにはなってるのよね。
そっちにまで影響が出ちゃうからさ。
明治時代に言文一致で書き言葉を簡単にカスタマイズしたのって
自然科学とかの方にも使って富国強兵しましょ、みたいなのの一環だったわけじゃん？
他にも書き言葉だけでも全国共通にして国民意識を作るとかいろいろあったんだろうけど。
だからまあ、小手先の部分では変化オッケーなんだけど、根本的な部分に影響を与えるような変化はノーサンキューってことにはなってるんだろうと思う。
古文→現代文みたいに規範そのものが変わるようなことはないと思う。
そもそも古文→現代文てのが自然の変化じゃなく人工的な政策だったわけだし。

「よろしかったでしょうか」はどうなの？
自分は、違和感がありまくりなんだが。

眉つばな説によれば、どっかの接客マニュアルが英語で書いてあって、Would you ...? の
would を過去形として訳して、それが広まったって聞いたことがあるが。

大昔、中学の数学の教科書の関数あたりの問題で
「xを満足するaの値を求めよ」の「満足する」が気持ち悪かった。
するが自動詞だから「ｘが」か「xを満足させる」だろ！って

やっぱりおかしかったみたいで見直しがあったとかないとかどうなの？
それともいつの話してんだよ！オッサンｗｗｗな話題？

自分がいい始めたときは、全然(ダメじゃなくて)大丈夫って意識的に省略してるつもりだったけどな
いつのまにか何の違和感もなく使ってたな

「あのですね」とか言ってて恥ずかしくないのかとぶん殴りたくなるよね。

>>203
違和感を感じたときにそう表現するのは妥当でしょう。
重なればすべていけないわけではないですよ。

>>12
もういい加減これが浸透したと思ってたところに>>1だからな
東京新聞のリテラシー能力の低さには愕然とさせられる

お前らもここで馬鹿にしてるだけじゃなくちゃんと教えてやったらどうだ？
ttp://www.tokyo-np.co.jp/reference/

室町時代中期「係り結びをちゃんと使えない奴はDQN」
室町時代末期「屑と葛、富士と藤を発音し分けられない奴はDQN」
江戸時代初期「湯治と冬至、京と今日を発音し分けられない奴はDQN」
江戸時代中期「火事と家事を発音し分けられない奴はDQN」
江戸時代中期「起くるを起きる、上ぐるを上げると言う奴はDQN」
江戸時代末期「〜ですなどという言葉を使う奴はDQN」

時代についていけない東京新聞

変わらないのがいいなら室町とか江戸時代の言葉ずっと使ってろ

何十年違和感感じてれば慣れるんだよ
適応能力なさすぎだろ。

いつの話題だよ

漱石以外のソースを出せよ

　全　　　然
まったくしかり

東京新聞に御紙の記者の質、しかも校閲ですかｗｗに違和感を感じるとメールしてやろうぜ

もっと壊れた言葉で、且つ格式のある場所でも使われるようになってしまった言葉はいくらでもあるのに

ここまで小泉今日子なし

漱石も肯定の意味で使ってるだろ

「東京新聞」という紙名に違和感。

最近、ＴＶのバカはともかく、活字ベースの新聞・雑誌での誤字も非常に目に付く。
まずはそっちを問題視しろよ。

>>240
それも壊れたけど普通になった言葉使い？

ちょっと調べればわかることなのにバカ丸出しだな

こんなヤツが校閲してんのか

>>1
学のなさを自ら晒してどうするよ・・・

漢字とかなを無神経にまぜ書きする新聞なぞが、日本語をどうこういう資格ないわ

昔はなんたらかんたら夏目漱石もどうのこうの

>>227
xには主体性が無いとでも言えばいいのかな
満足する(＝条件を満たす)のは解く人間であってxではないから
「させる」ではなく「する」になる、と考えれば納得いかない?

ちょっとネットで検索するだけで
昔から肯定でも使われていたことくらいわかっただろうに。
新聞の中の人は自分が絶対なんだろうな。
こういう奴らがマスゴミだよ。

兎に角　五月蝿い
みたいなキモイ小説家が作っちゃっためんどくさい言葉は沢山あるからなぁ

全然（そんなことないよ）大丈夫
だろ
言外の意味くらい受け取れよ文盲

>>255
そんなら「汚名(を返上して名誉を)挽回」もくみ取って
やるべきか？

もう東京新聞は文語で書けよ