秘境：奥多摩

【奥多摩だより】厳冬の海沢谷（東京都奥多摩町）
http://sankei.jp.msn.com/culture/arts/090118/art0901180923002-n1.htm

　気象庁の長期予報によれば暖冬傾向だった。そこに住む方には申し訳ないが、
身勝手なカメラマンは厳冬を願っている。

　冬の光景に、雪や氷は絶好のアクセントになるのだから。
その願いはかないそうだ、最近は結構冷え込みが厳しい。

　２００６年１月、この冬も暖冬との予想だったが、一転して寒波襲来、
新潟の山間部などは豪雪で積雪は４メートルを超えた。
奥多摩は雪こそ少なかったが、冷え込みは厳しかった。

　滝には氷柱（つらら）ができて、流れの岩の上は氷結していた。
おもしろい氷の形を探して支流や沢を歩き回った。
奥多摩の撮影を本格的に始めたころのことだ。そんな寒さの再来を期待するのだが。

　奥多摩町から南の方に入ったところに海沢谷（うなさわだに）がある。
南斜面を登るから日陰で、風の通り道になる場所は気温も低下する。
標高の高いところは流れも急で、飛び散った飛沫（ひまつ）が凍りつく。

　岩のすき間から枯れ草がヒゲのような根を伸ばしていた。
その根に氷の塊がぶら下がっている。クリスタル製のイモのようだ。
この正月明けの寒い日のことだった。

（写真） 厳冬の海沢谷＝東京都奥多摩町
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/arts/090118/art0901180923002-p1.jpg

ポテチ食った手でスーファミのコントローラー触る奴氏ね

この秘境もの！！

奥多摩にはいったい何があるんです

東京の山って意外と高い

土日の朝は中高年が多いんだよな
電車込み過ぎワロタ

奥多摩といえば　http://yamaiga.com/road/nippara/main.html

椎葉村なめんなよカスが

奥多摩は魔女

檜原村スレ

奥多摩は川が綺麗だぞ

気象スレ住民にとっては積雪スポットで有名

これも「都内」

田舎というかそれを超えて、想像を絶するほど自然だな

山岳部だったけど、東京の山ってきついんだよなぁ。
数値での高さでも相当高いし、登山口からの高低差がすごいのよ。
かえって八ヶ岳とかの方が上りやすかったり。
水が豊かだからか結構大規模な滝なんかもあって中々面白い。

周遊でグル珍

今年の目標はハセツネ完走です

雲取山に登った事がない東京人はいないことになってる

>>14
登山しないで自転車やバイクといった道路で楽しんでる側だけど、
本当、奥多摩って落差が急なところ多いよね。松姫の方もそうだし、
花魁淵の方もそう。その中でも好きなのは、一之瀬のあたり。あの
あたりが源流かは知らないけど、結構綺麗な水が流れてる。それ
と、白樺っぽい木の並んだ風景も綺麗だし。

でも、いつもあのあたり行くと、地元の軽自動車みたいなのが、あの
坂をビュンビュン走り抜けていくのが見えるｗ

今度トレッキングやりたいなー。奥多摩にも、初心者が歩けるような
コースってあるのでしょか。

奥多摩なんて東京には存在しないよ、あそこ山梨だろ。

どこの田舎だよw
http://cchp.dion.jp/reports/20060715/pic113347_20060715-101242_1024x768.jpg

>>14
俺も山岳部だったけど大会が奥多摩の山で行われてたな
山を駆け上がるとか・・・

友達と気軽に百尋の滝見に行ったら、
結構な山道でやばかった。
夏だったからひぐらしの鳴き声が凄かったなぁ・・・

>>20
高尾あたりもこんな感じ

>>23
でも高尾は、駅の南はふつうに都会じゃん。

あの駅、切符買わないと駅の南北往復できないんだよなｗ

奥多摩といえば熊に食われた登山家の山野井さんは回復したんだろうか
まさに満身創痍だなあの人

>>20
女性専用（笑）

奥多摩は本当に終点だからな
昔はその先の工場に線路が繋がってたけど

奥多摩は魔女

奥飛騨のほうがﾊｧﾊｧする

奥玉

>>26
青梅線の青梅〜奥多摩間は女性専用車の設定が廃止されたよ。

青梅から5-6駅西へ行くと、改札は普通に素通りで、
その横にSuicaの精算機がぽつんと立ってる。

行って見ると良い所ではあるけど、住むのは辛いなｗ

奥多摩白バイ多すぎ

>>9
奥多摩は18歳

雲取山だっけ？なかなか良いところだったなぁ
でも鹿の駆除の猟師がいっぱいいて怖かった。銃声が山に響いてたし

奥多摩は女子高生

>>20
のどかだなや

>>20
仕事行くのやめて逃避したくなるふーけい

奥多摩はマジよ　というJRの宣伝を思い出した

駅前の雰囲気は嫌いじゃない、落ち着く

奥多摩でレイプなんたらかんたら

奥多摩町　廃村「倉沢」
http://home.n00.itscom.net/poppoya/kura/kura002.jpg
http://home.n00.itscom.net/poppoya/kura/kura005.jpg
http://home.n00.itscom.net/poppoya/kura/kura003.jpg
http://home.n00.itscom.net/poppoya/kura/kura019.jpg
http://home.n00.itscom.net/poppoya/kura/kura008.jpg
http://home.n00.itscom.net/poppoya/kura/kura021.jpg
http://home.n00.itscom.net/poppoya/kura/kura017.jpg

http://home.f01.itscom.net/spiral/kura/kura1.html

とても都内とは思えんな
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm

確か改札口が１つしかないんだよな

無人駅ばっか

>>43
ｽｹﾞｰなんか映画の舞台みたい

日原鍾乳洞に続く道の上空を今でもトロッコが走っている
リアルラピュタだぞ

>>43
ここを派遣村にするといいよ。

>>43
グーグルマップでくれ？

まあ東京都で括っちゃえば小笠原だってばさ
http://www.ogasawara-channel.com/photo/ougiura-urichi1.jpg

クレしんによれば、なんかの里があるんだっけか

いいとこだな

>>43
なにこのバイオ4

ザトウムシは神秘的

>>43
廃墟ヲタ勃起ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>50
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.845013,139.064115&spn=0.003096,0.002773&t=h&z=18

まあ奥多摩は東京都が水源確保のために飼ってる地域だからな
もしなかったら山梨とか埼玉に金玉握られちゃう＞＜

高校時代に長野から奥多摩に引っ越してきた同級生曰く
「東京都だから電車やバスが引切り無しに走っていて、高層ビルが立ち並んでいる光景を想像していたけど
バスは1日に4本しかなくて最寄のバス停まで40分かかるし、庭先を狸や鹿が横切る光景を見て
長野より田舎だと思った」そうです。

>>57
サンクス。行ってみるわ

>>7
おもしれー
ありがとう

>>20
いっぺん、初夏の陽気にそこまで行ってごらん。
すんげぇわくわくすっから

>>20
最果て感が怖いんですけど

>>58
山梨でも奥多摩に近いあたりの森林は、東京都が買い上げてるところが
あるもんな。山小屋とか、地代は東京都に払って税金は山梨県に取られる
とか言ってたｗ

ここで事故を起こすと病院まで2時間かかります、の看板だな

>>18
奥多摩で初心者コースだとどうなんだろうな
高水三山とか1000m以下で登山道がある程度しっかりした所になるんだろうか。

>>43
バイオ4だな

>>60
老人が一人住んでて、近隣の住民や交番の警察が車でよく面倒見に来てる。

元は氷川駅だっけ？

奥多摩は11月中旬頃の紅葉を見に行くといい
少し寒いけど山の中歩くと暖かくなるし

東京都最高峰　雲取山　2,017m

愛知県最高峰　茶臼山　1,415m
大阪府最高峰　金剛山　1,056m地点
千葉県最高峰　愛宕山 　408m


東京は自然がいっぱいのド田舎だった

青梅なめんなよ。

多摩　田舎でした

にっぱらなめんなよ

日の出町も忘れるな

http://www2.uploda.org/uporg1944421.jpg

沢沿いに上る夏も爽やかでいいけどな。

この時期百尋の滝通って川苔山登頂した時はさすがに地獄だったｗ

車とかバイク買ったらとりあえず奥多摩だろ

>>77
湿気でめがねが曇ったぜ・・・

今のんき屋の鶴の湯温泉へ行った
タイムリーなスレだ

昨年の8月のクソ蒸し暑い時期に雹が降ってたのには笑ったｗ

登山が趣味なら下手に長野とかよりも
東京奥多摩住みが最強だよなぁ
いいよなぁ

オオサンショウウオとかヒバゴンとかいるんだよな

雪降るの？

11月に自転車でいったけど糞寒かった

青梅駅から青梅線に乗ると、どんどん秘境に入っていって面白いよな。

檜原村はV字谷に集落があるんで、午後三時には山陰に太陽が隠れて真っ暗でワロタｗ

>>20
島根じゃん

山梨から松姫峠を越えて入っていくと、県境あたりを境に道路がきれいになる
登山道もあるのか
夏になったら行ってみたいな

確か青梅の次の次だかにトンネルがあって、パァっと秘境化するんだよな

>>85
9月に自転車で行ったけど糞暑かった

鍾乳洞でドラクエ気分を味わったわ。

青梅は都会じゃけんのう。

青梅国際マラソン

>>83
ヒバゴンはいねーよｗ

>>83
ヒバゴンって地名がついてるんじゃなかったっけ？
オクゴンとかタマゴンとかになりそう

>>78
箱根に行きます

小学生の社会の授業で、同じ東京ということで檜原村がでていた
それ以来檜原村に行くのが俺の夢だった
まあその内いくよ

奥多摩駅より一つ手前の白丸駅（無人駅）
http://gorry.haun.org/pic/20051009/IMG_9343.jpg　

檜原の山里に先祖代々暮らして五百年余。
先祖は西から来た落ち武者らしい。

>>98
JRの駅まで徒歩数秒ってどんだけ贅沢な家だって話だよな。

>>98
なにこれ後ろの民家か？ｗ
｢白丸駅徒歩3秒！｣みたいな

奥多摩ならフリチンで歩いても野グソしても平気だな

>>98
駅長の家とかじゃね？

>>98
その家が羨ましいな

>>98
それでもスイカがあるんだな。

最近めっきりバス釣れなくなりましたね

>>98
ここ住みたいなぁ

奥多摩にある滝らしい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3952495

秘境：奥利根

>>102
熊に襲われるぞ

親戚の家があるんだけど、マジで斜面の上に家建ててるんだぜ
便所から覗いたら川見えたよ

>>43
ここはもう3年位前に取り壊されて、家の残骸しか残ってない。
せっかく奥多摩の山奥まで行ったのに何にもなくてかなりガッカリしたよ。
取り壊された原因はサバゲーヲタが荒らしたかららしい。
すげーむかつく。

奥多摩湖行きたいにゃー

奥多摩湖の浮き橋のドキドキ感は異常

>>43
リアル羽生蛇村じゃないか！
夜に一人で行きたいぜよ

軽い気持ちで雲取山登山に行ったらめっちゃ奥深くて挫折した
途中で林道崩壊してて熊出ますとか書いてる道を延々歩いた恐怖は忘れない

>>108
蛙でけぇｗ

散歩をしようとセーター姿で玄関を一歩出たら、
通りがかったフル装備の登山家に

「山を舐めるんじゃない！」

と怒られた。　(´･ω･｀)

奥多摩の話をしたIDの都道府県県表示を、
（東京都）から（東京都・八王子）にするのが趣味です。

UMAとか潜んでそう

>>112
まじでか。。いつかは行ってみたいと思っていた場所だけあって残念。

>>113
奥多摩駅〜奥多摩湖まで10キロの道のりを歩いていく「奥多摩むかしみち」コースがおすすめ。
吊り橋があったり、http://www3.plala.or.jp/sanpo/02112817shidakura.jpg
民家の横の細道を通ったり、http://www3.plala.or.jp/sanpo/02112823nakayama.jpg
江戸時代からある旧青梅街道なので歴史的な建造物も多く、馬を一休みさせる水飲み場や
観音様、地蔵様があって、楽しみながら歩ける。　http://www3.plala.or.jp/sanpo/02112819enmusubi.jpg

http://www3.plala.or.jp/sanpo/okutama.htm

一の瀬周辺の林道探索でオフロードバイクで走り回ったな。廃墟になった別荘群とか
異様な雰囲気の高橋集落とか。あと奥多摩工業の採掘穴やプラントがあるあたりも不気味w

氷川の景色はよかった

ウルトラＱの昔から怪獣の出身地と言えば奥多摩だな。
ゴメスとかグドンとか。

宇梶って、ブラックエンペラーの総長って事になってるけど、
実は奥多摩支部の支部長だっただけなんだよね
それなのに、いつの間にか総長だったとか訳分からんよ

田舎モノの東京都観は隣の県境まで高層ビルが建ってるイメージなんだよなｗ

奥多摩周遊道路とかバイクで走る気にならん。
救急車が到着するまで30分とか40分もかかると聞いて。

>>124
休日の怪獣たちは八王子ナンバーのミニバンで、青梅へと遊んでるんだろうか
その前に住民票取れるかが心配だけど

奥多摩が舞台のアニメある？

>>127
整形外科の手術ができる一番近い病院は青梅総合病院だから
事故発生から病院収容まで最速で一時間半はかかるな

>>116
雲取は急登は少ないし時間はかかるけど奥多摩の中では比較的登りやすい山だと思う
どこの登山口からはいった？

>>129
ぎゅわんぶらあ自己中心派の主人公は奥多摩出身

10月に入ると寒いかも？といって、9月30日に周遊へバイクで行ったら
9℃しかなかった件。

死ぬかと思った。

なんかドライブのメッカってイメージしか無い

>>132
そんな設定あったっけ？

>>126
知り合いの新潟県出身が話してたところだと、
東京都＝完璧舗装済み＋かっこいい外車＋ビル街＋NHKアナウンサーばりの発音
その他周辺県＝農道＋トラクター＋田畑＋訛り
ってのが橋とか山とかを一つ隔てて区切られてるイメージ、だそうだ。

>>135
寿司麻雀の回でそういう話が出た

>>127
今は知らんが看板出てたな。
よく早朝に走りに逝った。
霧が山の上から流れてきて道路の上に霧のトンネルを作って幻想的だった。

田舎者が多摩を見てやたら居丈高になるのも本当にそういう東京都観をもってるからなんだろうな

横島勝スレか

>>137
今確認したらあったｗ
あんた記憶力すごいな。

>>125
でも自伝読むと切ないぞ。
母親がアイヌの左翼活動家で家に行き場の無い家族住まわせたりとかで。
思春期の息子がいるのに同じくらいの女の子住まわせたりとかさ。
友達に「お前んちってヘンじゃねぇ？」って言われて切れて家飛び出したって。

まぁ、スポーツ推薦貰って大学行ったっていうけど。

>>131
そうだよね
アプローチが長いんで楽しく無理なく登れてたっぷり楽しめてお得

>>134
土日のサンドラ率は異常

>>125
奥多摩支部なんか聞いたことねーぞ。
宇梶は国立な

会社サボって行きたい。。

お祭りから三条の湯経由で登ったよ昔

>>146
日曜に行けばええじゃないｗ
オレ土曜日に車で周遊走ってきたよ。寒みー寒みー

崖沿いに家を建てる意味がわからん

青梅は都会そう思ってた時期もありました

>>9
駄洒落らしい駄洒落だ

釣りしたい

山が深いよね、うちの実家も田舎だが山の種類が違う
雨の後の鍾乳洞は良かったよ

奥多摩で沢登りしたいなー。
俺、いつかは池郷川本流を登るんだ・・・

漫画に出てくるような吊り橋があったりするんだよなー

>>152
おう！よく分ってるな。
谷が滅茶苦茶険しく深いんだよ。
そこに無理やり道付けた感じ、まぁ黒部ほどじゃないけどね。

奥多摩主峰全部制覇できる
24時間で70km越えの山岳レースあるべ。
この前初挑戦して完走。
http://www.hasetsune.com/
今年から30kmのショート版もできるから
挑戦してみては?

>>7どんだけ物好きなんだよこの人

ドラム缶橋は、秘境！ってかんじだよね

>>156
５キロが出来たら考える。＠多摩地域住人

70キロとかあり得ないｗ　夜も動くん？

今、石屋が熱い！

あの高尾山の中腹に家があるのは不思議な気がした
町並みも変だし

御嶽山って高尾のなりそこないみたいな感じだけど
高尾よりおもしろいよ

http://okutamacycling.blog36.fc2.com/

>>163
雪の日でも上まで一気に行けるのがいい

>>18
都民の森からの三頭山

>>51
小笠原も秘境っぷり凄いよな

>>118
w

御岳山はケーブル使わないと最初の登りがきつい
先月御岳から鋸まで歩いたけど一番きついのはそこだった
http://www2.vipper.org/vip1073410.jpg

御嶽と御岳と一緒にするな

>>168
御岳山って青梅とか近隣の小学校の定番遠足コースだよ。
中学になると御岳山→おおたけって行ったりする。

東京で本当に都会なのは山手線の内側だけ
それでも北部の方は住宅街だし
あとは延々と家々家々家

高尾山は1年生御岳は2年生で登るんだろ？中学校の？
違ったっけか？

>>18
鳩ノ巣渓谷

セメント工場は奇跡的な美しさだったなあ
一度は現地に行ってみたい

>>162
ロープウェイで登った先は修業する僧侶のための宿坊で、
今は誰でも泊まれる旅館がたくさんあるよな。茅葺の屋根が多くてびっくりした。
でもそれ以上に良かったのは、御岳山の頂上の御岳神社に向かう参道にある
おみやげ屋通り↓

http://gorry.haun.org/pic/2007/0503/IMG_9758.jpg

昔来たことがあるような、懐かしい感じがしたね。
あとキウイを栽培していたのは意外だった。

奥多摩は東京じゃない、東京だけど違うんだ

おまえらも氷川キャンプ場に行ったことあるんだろ
車で土日行くと帰り道が混みすぎてワラタ
南に抜けると良いらしいけど

>>177
いろんな客層がいるんだよなあそこ
登山者・リア充・外人・・・

ネオナチみたいな奴らがそこら辺の木拾ってきて露営してたのと
中国人が川に飛び込んで死に掛けてワロタ

奥多摩の古里から来てる奴が長野出身の奴に「休みは田舎帰るの？」とか言ってて
ﾜﾛﾀ。両方の家に行った事あるけど長野出身っつってもそいつの実家松本の市街地の
ど真ん中で奥多摩より遥かに都会だったｗ

故郷とかいて「いなか」と読むんだよ。

氷解けたら自転車で行きたい。

>>162
ケーブルカーがあるんだよな
敢えて無視して自力で登って苦戦した思い出がある

>>7
すげーなｗ

御獄駅

http://upload.jpn.ph/upload/img/u32611.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u32612.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u32613.jpg

>>108
最近のカメラは水中も撮れるのか

たまには秩父にも行ってあげてください

奥多摩戦はホリデー快速だと首都圏のE233がそのままいっちゃうから
青梅からボックス席のある展望車両に乗り換えた方がいい

>>7
神奈川にいた頃は何度か今の日原街道を通ったっけなあ

片側通行になる細い場所も多いけど、車は普通に通れる道だ
それが開通する前は、それも私が生まれた後のことだが、
こんな道を生活道路として使っていたなんて

石切場の人は向こう側から新道を使っているんだよね？

水根沢の半円の滝の楽しさは異常

奥多摩というと青梅線ばかり話題になるけど
五日市線・檜原村方面も熱い。
「日本の滝百選」の払沢の滝もあるし、由緒ある温泉もある。

奥多摩に一億円で馬鹿でかい家建てたいんだけど

金持ちっぽい家立つかな？

毎年3月に梅を見に行くけれど、花粉症で死ねるよ…　ぜったい住めねえ

多摩川沿いで奥多摩までチャリ道整備して欲しいわ
街道はトラック多杉で怖い

>>191
土地が安いのでできるんじゃないかな。
ちなみに、奥多摩駅から新宿までは2時間かかるので
隠居するのではなくてそこから通勤を考えているのならやめた方がいいよ。

オススメの宿は？
できれば稲川淳二のネタの奥多摩の宿坊って所に泊まりたいんだけど

>>190
払沢の滝はいまひとつ迫力に欠けるんだよなぁ
俺としては川苔山の百尋の滝が好き

>>195
稲川淳二のネタかどうかは知らないが
奥多摩で宿坊と言えば御岳山の宿坊を指していると思う。
俺が見た御岳山の宿坊の中で一番すごかったのが↓
http://mitakesan.com/syouten/higasibaba/index.html
http://highlandrail.at.infoseek.co.jp/mitakesan/baba.html

江戸時代に建てられた建物をそのまま残し、
都の文化財に指定されている宿坊。
宿主は甲斐武田家の家臣の末裔で、建物から威厳も漂う。
ちなみに、ここに限らず御岳山の宿坊の宿主は
御岳神社の神職の方が多く家族で宿を運営しているので、その点は注意。

>>196
「日本の滝百選」というのに惹かれて行くと確かにガッカリするんだよな。
そういう知識なしで見に行ったら「東京でこんな滝が！」と感動できるのだろうけど。

>>197
最高ですね、行ってみます
ちなみにこれがそのネタです。
http://jp.youtube.com/watch?v=YYlocqhmZ8w

>>127
>>130
奥多摩で手術やICUが必要な事故があるとヘリで青梅市立総合病院へ運ぶ。
ヘリでも青梅→奥多摩→青梅まで往復30分とか40分かかるかもね（想像つかない）。

>>99
何を生業にしてきたんだよ

>>200
>何を生業にしてきたんだよ

廃村の倉沢に独り住んでいるおじいちゃんは猟師の家系。
あの辺りは江戸時代やその前、中世から
採石場とか林業とかお坊さん、神主さんとかいる。
もっと奥に行くと山梨県側に花魁淵など武田信玄の隠し金山とかある。

＞＞武田信玄の隠し金山

隠し金山があると言われるような秘境という意味なのかどうなのか

奥多摩湖で大きな魚を見た事があるよ

>>201
いや、君の家が

瓜生卓造の本を読むと本当に何もなさそうだから

【レス抽出】
対象スレ： 秘境：奥多摩
キーワード： 氷川


抽出レス数：3

>>7
すげー
なんだこれ

蛇、猿、栗鼠、羚羊（？）は普通に見た
熊も出没するらしい

>>205
僕のうちは青梅、
父は青梅市の鉄工所で会社役員で
祖父は福生市の米軍横田基地のお土産物屋＆ビヤホール経営で
曽祖父は日露戦争で野木大将と一緒に大連とか旅順で戦ってた。

>>205
僕のうちは青梅、
父は青梅市の鉄工所で会社役員で
祖父は福生市の米軍横田基地のお土産物屋＆ビヤホール経営で
曽祖父は日露戦争で野木大将と一緒に大連とか旅順で戦って戦死した。
その前は医者で江戸時代は加賀藩の武士で
安土桃山時代は武田信玄の家臣で
その前は藤原氏の分家の末裔。

家康まで多摩の方が江戸より開けていたもんな。

今日仕事休みだしちょっくら行ってこようかな

東京都って、東京23区だけで構成されてるとずっと思ってた

奥様の秘境なんてエロすぎるだろ

>>213
吉祥寺とか聞いたことないの？

>>215
東京全体を23個に分けたのが23区だと思ってた
大阪は大阪市○○区だし、神奈川も横浜市○○区なのに
東京だけ東京市○○区って言わないからそういう勘違いしてた
オシャレで誰もが憧れるという吉祥寺も、東京でありながら常にド田舎・未開の地とバカにされる八王子も、23区のどこかにあると思ってた

>>197
いいなぁ。その宿坊、行ってみたい。

奥多摩にも秩父の大滝みたいなところがあれば冬ももっと盛り上がるんだろうけどな
http://www.otaki.gr.jp/new/index.htm

それにしても日原の異世界ぶりはガチ

俺のじいさん五日市の奥に住んでたんだけど、
羽田空港から時間がかかるのなんのｗ
そのわりに全部地下鉄みたいな通勤列車なんで苦痛だったわ〜
最近は八王子までバスで行けるらしいからまだいいのかな？

あきる野市は日本のガラパゴス

奥多摩が秘境すぐるから多摩も馬鹿にされんだよ

>>214
奥様なのに秘境っておかしいだろｗ
開発されてないのかよ…

>>216
戦前は「東京市」があってその中に35区あった
戦後「市」が廃止されて35区が統廃合されていまの23に

僕は河辺駅住みだよ＾＾

奥多摩では日原はまだマシなほうだろ

>>210
ん？上の檜原の人と違うのか