海山議論に決着、　機長「30秒で着水しようと決断した」　　　山厨はどうするの？死ぬの？

アメリカ・ニューヨークで国内線の旅客機がマンハッタンの西側を流れるハドソン川に不時着した事故で、旅客機を操縦していた機長は、
エンジンが鳥を巻き込んで出力を失った３０秒後には川への不時着を決断していたことが明らかにされました。

この事故は、１５日午後、「ＵＳエアウェイズ」のエアバスＡ３２０型機がニューヨーク市内のラガーディア空港から離陸した直後に、
ニューヨーク・マンハッタンの西側を流れるハドソン川に不時着して、乗員乗客１５５人全員が救出されたものです。
事故原因の調査を進めているＮＴＳＢ・国家運輸安全委員会は１７日、記者会見を開き、旅客機の機長と管制官が交わした無線交信の内容を明らかにしました。
それによりますと、機長は離陸から２分後に管制官に対して「鳥を巻き込んで、２つのエンジンが推力を失った」とトラブルを報告しました。
その３０秒後、「離陸したラガーディア空港には引き返せないため、
ハドソン川に不時着させる可能性がある」と伝えたということです。このやり取りから、機長が、エンジン停止からわずかの間に川への不時着を決断していたことをうかがわせています。
ＮＴＳＢは、機体の引き揚げを急ぐとともに脱落したエンジンの１つを探し出して、事故の詳しい原因を調べることにしています。
http://www.nhk.or.jp/news/k10013615081000.html#

山いくぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい

山厨はいい加減に負けを認めて土下座しろ

死ぬんだろ

川最強って事だろ

女人禁制の聖域舐めんなよ

山厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
JAL厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレあげろ

川が正解だったんだろ

海じゃなくて川じゃん
川は海に比べて水面が穏やかだからな、同列に考えるなよ池沼

海は波があるからダメ？

>>3
素直だな

30秒で着水しな！

48･40 山いくぞ(同)　はい(副操縦士)
出ない(機長)
48･51 ふかしましょうか?(副操縦士)
パワーパワー(機長)
48･53 [客室高度警報音鳴り出す」
48･54 ハー、ハー、ハー、ハー、ハー(機長の荒い呼吸音)
48･59 パワー（機長)
49･00 ハー、ハー、ハー、ハー(機長の呼吸音)
49･03 「社用無線呼び出し音鳴り出す」
49･11 ふかしましょう、ふかしましょう(航空機関士)
ライトターン(機長)
・・・（？）
49･39 あーだめだ・・・(機長)
ストール(同)
マックスパワー、マックスパワー、マックスパワー(同)
ストール(同)
49･46 [失速警報]
はい高度おちた(機長)

アンコントロールの機体と非常電源でコントローラブルの機体を比べて何がしたいの？

近くに山なんてあったっけ

40秒で支度しな

たまにはミンチになったであろう鳥さんのことも語ってやれよ

海なら炎上しないし、真冬でもなかったんだから
やっぱ海が正解でしょ

飛行機が山に落ちて、山が肉片だらけになった事故があったよね
日本で

でもちょっと沖だったりしたら水没する前に救助間に合わないんじゃね
これも着水してすぐに水が機内に入ってきたとか言ってたし

これからは飛行機にもゴムボートを積むべきだなｗ

>>16
日本語に訳せないのそのカタカナ？

>>19
「チキンを解凍してください。」

海原 vs 山岡
ということで
ここは美味しんぼスレになりました

ほぼ垂直に突っ込んだんだから水面も山肌もコンクリートも変わらないんだが

>>22
河より海のほうが浮きやすいだろ

マジレスすると山には山の幸があり、海には海の幸があり
どっちも良いところがあるから勝ち負けとかそういう簡単な議論では済まされない

海山ネタつまんなすぎ
よ

常識的に考えて着陸時に衝撃が少ないのは液体＞＞＞固体だし、しかもその固体が
１０メートルとか無数に上に伸びてる＝森で、しかも水平でなく壁みたいな急角度がついてて、
おまけに救助の遅い「山」を選択するという決断は誠に不可解。
「その時歴史が動いた」でこの機長の心理を推測し、取り上げて欲しい

>>25
チキンはキチンと解凍してください

なんつってｗｗぐへへｗｗ

>>26
海と山、原と岡で対比させてんのか
今気付いた

>>22
ちょっと水が入ってきただけでずっと浮いてた
今も浮いてる、飛行機は軽いからね
羽田沖の片桐機も救助完了まで浮いてたし

>>23
降りるときの滑り台がボートになるんじゃね

>>16
ご希望に応えて
操舵不能な123便と、非常電源で操舵可能な今回の機を比較して何がしたいの？

だよな
あいつは酷く狼狽してた
冷静な判断はできなかったんだろう

ハドソンっつーと桃鉄つくったところだろ？

>>23
ゴムボートを飛行機にすればいいんじゃね？

やっぱ日本人はだめだ

こういう事故の会話記録みたいなのが公開されてなかったっけ？
機長「アンコントロール、アンコントロール」
管制塔「ここからは日本語で良いですよ」
米軍基地「こっちで受け入れることが出来るが（英語）」
みたいなかんじで

いつの事故だったっけ

>>11
海、川と来て最後に池と沼を並べて洒落たつもりか
だが最後に池沼と強引にくっつけても意味が通らないだろ？
もっと考えて文を作れよ

>>41
JAL123で調べれば山ほど出る

>>39
お前天才じゃね？

>>43
なるほどなるほど

はいじゃないが

今回の場合は残り到達距離内に川しかなかったから、川を選んだって事だろ
同条件で山が選択肢に入ってたら、どっちを選んだかわからない
はい、論破

>>36
操舵不能は甘え。何なら後部のドア開けて、そこに乗客１人にベニヤ板持たせて角度つけるだけで
飛行機は自由に曲がれる。

NHKニュースで航空評論家が嬉しそうだった

え？この機体も垂直尾翼が吹っ飛んで油圧が全部落ちて機体が完全にコントロール不能のまま見事に着水したの？それは凄い

いいねおとくね山厨ホームズ♪

もう結論が出ただろ
どう考えても判断の連続したミスがあれだけの被害者を出した
つまり考えうる最大の被害者を出したってこと

>>42
深読みしすぎ
単に>>1に対して池沼と言っただけ

ドーンといこう

>>53

　　　　　　　　　　　お母さん、遅いね
　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、　ねー
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ　　　　　おなか空いたね
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |　　お父さんも帰ってこないねー
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"
　

俺はそれでもパラシュート降下を支持する。

山厨ってほんと頭悪い奴多いよな
きのこの山とか

>>53

>>53
携帯厨にわざわざ広げてもらっといて・・・
お前すげーつまんねーな

はい

そもそも着陸なんて出来ない状態なのになんで不時着しようとしなかったのか

墜落時の動画って結局ないの？

>>53
海、川関係なく池と沼？
それこそとんちんかんだな、おい（笑）

>>62
日本語で

普通は海に着水するとこうなるんだよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=nV7yE4hK2hI


今回のは例外といっていいとおもう。まさに奇跡だよ。

>>58
俺もこの決して負けを認めないひん曲がった根性は
どこかきのこ厨と似通ってると思った
圧倒的に勝敗が決しているのに。

日本航空123便墜落事故フライトシミュレート（機外視点）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm767078

水面着陸だと最低でも100ｋｔ（185ｋｍ/h)以上で飛行している旅客機が水の抵抗で即ゼロまで
制動を掛けられる。まあそういうことだ。

そもそも飛行機のシートベルトやる気あんのか
何で戦闘機のパイロットのようなシートベルトにしないのか
あれじゃ事故があったら胴体切断してくれといってるような物

まさか池沼（ちしょう、知障）を池沼（いけぬま）と呼んでる人がこれほど多いとは

>>30
俺も同意
のぼるとか泳ぐしか
海山ネタは
よういされていない

>>71

凹凸の激しい山にどうやって不時着するんだよ

・風防全面にテープで目張りした視界ゼロのファントムで百里から三沢までIFRで飛べた
・US-1飛行艇でも着水できない台風の中を離島までファントムで血液空輸
・ヒグマに襲われた子供を救助するためファントムで北海道の国道に着陸した
・ハイジャックされた旅客機に燃料タンクをぶつけて犯人だけを貨物スペースに落とし解決させた
・操縦不能になった747のコックピット上部にファントムで「空中着陸」。乗り移り救助した
・木更津の中心部に落ちそうな軍事衛星をファントムで回収
・何の訓練も受けていない女子高生をファントムに「体験搭乗」させた
・市街地上空でトラブルを起こし、操縦士が捨てたセスナをファントムの機首に乗っけて海へ運び惨事回避
・何の訓練も受けていない女子高生がファントムを着陸させた
・翼に異物が挟まってトラブルを起こした747にファントムが空中で翼を使い「除去」した
・操縦不能の飛行船が山中の送電線に衝突するのを回避するためファントムがバルカン砲を使用
・山火事に取り残された二人を在日米軍のハリアーで救助。ファントムが「消火弾」を投下
・司令官の車をハリアーで潰した。

>>66
それ、犯人にコックピット乗っ取られた上機長がぼこぼこだったからな
そっちのほうが例外だろｗ

>>70
飛行機のシートベルトはエアポケットに落ちても体が浮かないのが目的だから仕方ない

>>67
お前絶対たけのこ厨だろ…
汚いなさすがたけのこ厨汚い

山といえば川だろ

>>66
山に落ちるよりはるかにマシだな
つーかバラバラになってくれたほうが衝突のエネルギーが機体に集中してくれて良いんだよ
車がぶつかった時に車だけ凹ませて乗客の安全を守る考え方と同じ
さらに海に落ちれば機体炎上なんてまずありえない
どう考えても海の圧勝です

ノー

>>80
海に落ちても機体炎上はあるけどな

>>66
機体のバランス崩している
機体を水平に保って、もっと速度落とせれば……。

事故前までボコボコにされてた海側が事故後は圧倒的優位に立っているのは感慨深い

JAL123は山に行って助かる見込みはあったの？
どーんと行くって見込みゼロだったの？

>>84
俺は川側

>>85
文字通りどーんと逝こうやって気分だったんだろう

はい。

御巣鷹山に墜落した日航機の機長がダメだったってことだね

>>71
…

この機長の決断力はすげえな。
200人以上の機内の乗客の命、安全な場所まで行けずに街に落ちた時の未曽有の被害、
自分の判断が間違って失敗した時の責任問題、
どれをとっても日本人なら全役員幹部会議とかで夜通し議論して
結局解決しないほどのレベルの判断を30秒で決断せざるを得ないという絶望的な状況で
成功の結果を導いた。
まあ結果オーライということもあるが、素直にすごいと思うよ。

正解はやっぱり海だったなw

>>26
海の幸、山の幸ということで翔太の寿司スレってことで。次スレは島の幸な。

雄山スレかとおもった
俺に謝れ

>>75
ファントム無頼？

>>91
馬鹿じゃねーの
航空会社なんかに緊急事態対処の権限があるわけねーだろ
航空管制担当官庁の許可、指示で航空機は飛ぶんだよ

海が無い県に住んでる連中は総じて性格が悪い気がする

>>89

御巣鷹山とか分かっててそんなこといえる根性はチョンか？
とっとと国へ帰れ

DO NOT SAY YES

ビアンカ、たけのこ、海、酢

つーか今回の件とJAL123を比べるのがナンセンスすぎるｗ

これがジャップだと、管制官や他のクルーとウジウジ話し合ってるうちに手遅れになってアボーンだけどなｗ

>>48
コックとかいたらその手もアリなんだろうな。

海側の問題は泳げないほどの負傷者が出た際に救助が来るまでの間、機体が浮いていられるかどうかだな

ワールドカップのゴール前でシュートを譲り合う国民性

ハイドロ全部だめ？

123便は、高度20000ｆｔ（6000m）以上、速度が300kt（時速550キロ）程度での事故
なので、通常は出発した空港か最寄りの空港に着陸要請するわけだが、747型の
ような超大型旅客機が離着陸できる滑走路が少ないので、出発した羽田に戻ろう
としのだろう。ところが、操縦不能になり左右のエンジンの推力を調整することで
進路変更を試みたと思うのだが、失速する恐れもあって上手く行かなかったと。
方向的に横田基地に向かっているので、横田に着陸しようと考えたのかも知れない。

>>102
でもあのコック飛行機から飛ばされちゃったことあったよな

>>36
途中まではコントローラブルだったんだよ
羽田にUターンして戻ろうとしたから完全に壊れた

>>48
スパ語録に追加しますた

JALの坊ちゃん操縦士と、戦闘機に乗ってた軍上がりの操縦士との力量の差だな

>>101
初めて大型航空機で死傷者ゼロの着水やってのけたのはジャップだけどなｗ

>>111
ちなみにそれはどんな事件？

ジャップはしょうがねえな
まあ５００人くらい死んだのが全員ジャップだったのが不幸中の幸いというべきか

>>110
１２３は自衛隊出身だったような

>>108
おいおい、垂直尾翼が吹っ飛ぶことを予想できなかった機長が悪いってかw

>>112
日本航空サンフランシスコ湾着水事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E6%B9%BE%E7%9D%80%E6%B0%B4%E4%BA%8B%E6%95%85

みんな勘違いしてるな
主翼があるんだから上下はある程度操作可能だったんだよ

JALの事故は操縦不可+空港に持って行こうとして…という事故じゃないの？
比較しようないしそもそも時代が違いすぎる

>>117
油圧システムが吹っ飛んでるんだから無理でしょ

>116
これは危機からの脱出っていうより不祥事だな。
着陸のつもりでタッチダウンしたら海でしたとかねーよｗ

日航のやつは海とか川に不時着するって選択は可能だったの？
位置的にどうだったの？

そもそも今回のは 素人考えでも 川選ぶだろ。

そもそも山ないし、あとは民間のある平地だし

>>115
何か異常が起きた時は、機体に負荷をかけるのは最大限さけるべきだろう

羽田にUターンじゃなくて直進して名古屋か、ちょっと舵をかえて海に向かってたら
惨事はさけられたってことだ

>>121
初期の段階では可能だった
明らかに機長の判断ミス
今回のハドソンがその証明

何本もバックアップがあるはずの油圧システムが全て使えなくなるなんて
事故発生直後に判断できたら神様だと思うぜ？

>>121
当然それを意図した行動は取れた
しかし結局墜落面に対してほぼ垂直に落下し衝突してるので結果は変わらない

>>48
スパがしれっとバカ言っててﾜﾛﾀ

>>125
機長「ハイドロ全部ダメ？」

初期の段階で機長は認識してる

判断の遅れが選択肢を狭めてより絶望的な状況へと導いたわけか

>122
離陸直後のエンジン全開で上昇してるときに、いきなり推力なくなった状態で
川に軸線を合わせるように機体を旋回させ、機体を壊さないようにギリギリの低速で、
でも失速させたらお陀仏、周りは大都会で間違ったところに落としたら何人死ぬかわからない、
チャンスはもちろん１回きりのコンティニューなし、っていう状態で着水させるんだぜ。
実際の飛行機より簡単だろうフライトシミュレーターとかでもそうそうできんだろこれ。

日本での事故当時も、
着水後しばらくは水没しない構造になってたんだろうか？

今回の着水機は、最低7分は水没しない構造になっていたそうだけど。
（ソースはどっかのニュース番組）

アンカー意味なかったな。無視してくれ

>>128
それは事故が発生してしばらくたってからでしょ

山厨ってなんだよ

おれはそもそもこの123便に関して
山論があること自体が信じられない
どう考えても機長のミス
でもそれは機長遺族に配慮して
マスゴミなどが封印していたこと
それを真に受けてる山論派は馬鹿だ
気づいて欲しい

台所でスパゲティーをゆでているときに、電話がかかってきた。
僕はＦＭ放送にあわせてロッシーニの『泥棒かささぎ』の序曲を口笛で吹いていた。
スパゲティーをゆでるにはまずうってつけの音楽だった。
「十分間、時間を欲しいの」、唐突に女が言った。
「十分だけでいいから時間を欲しいの。そうすればお互いよくわかりあうことができるわ」
「わかりあえる？」
「気持ちがよ」
「悪いけど、今スパゲティーをゆでているんです。あとでかけなおしてくれませんか」

FA「えー、お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんでしょうか？」

（40分後）

FA「えー、お客様の中にパイロットはいらっしゃいませんでしょうか？」

>>133
山か海か
どちらも選べた時期

３０秒で用意しな！

>>130
だから今回のは奇跡だろ
もう一回やれといっても無理なレベル
こんなケースと１２３は比べられてかわいそす

>>116
サンクス
滑走路かと思ったら海だったのかｗ

>>122
今回のって戻るっていう選択肢はなかったの？

>>56
ぶわっ

>>141
不時着した位置からみて、実際より早く着陸態勢に入りすぎたんだろうな
当時は誘導装置なんてなかったんだろうな

>>130
離陸直後なら250〜300ノットか？
旅客機なら失速までまだまだ余裕はある
そもそも失速したら終わりなんだからそれに関してはハナから切る

>>142
旋回が間に合わなかったんじゃね？ 緊急着陸先として指定されてた空港も進路上にあったやつだし
それにLGAって混雑する空港だから緊急着陸には使えなかった可能性が

山とか言ってるやつはキチガイだな
普通に考えて海のほうがマシなのは猿でもわかるだろ
jalのやつも、初期の段階で川か海を選択して、
早急に不時着すれば、被害者はだいぶ少なくなってただろうな、
あれはパイロットの責任だろ

>>142
今回は離陸直後で高度も速度もないから、旋回は無理だと思う
だから逆に不時着しやすかったかもしれん

>>142
高度があまりにも足りなかったからなあ。
高度が十分あれば高度を速度に変えて安全に空港に着陸出来ただろうな。

http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm
生存者の一人・落合由美さんの証言

海厨　山厨に加え川厨が誕生

>>146>>148>>149
なるほど
高度の問題な訳か

>>1 古参だなｗ

http://www.asahi.com/international/update/0116/TKY200901160002.html

いや、すっごい神がかり的なターンしてるよ。
現在の速度と不時着時に必要な安全速度、利用できる地形、すべてを瞬時に判断して
可能性にかけられる状況はこれしかない、と思ったんだろうな。
最後の時まで機体を動かすのに残されたエネルギーを計算してる。
速度に余裕あるとか言ってるレベルじゃないと思うぜ。

日本のほっそい川と、
今回の川幅2キロ近いアメの川を混同しないように。

旅客機に乗客が乗り込み、しばらくしても出発しようとしなかった。
1時間もした頃、機内アナウンスが流れた。

「こちらは機長です。本機はエンジンにトラブルが見つかりましたので、離陸は中止いたします」

それを聞いた乗客は、散々待たされたイライラもあり、口々に
「ふざけるな！」と叫んだ。

やがて再び機内アナウンスがあった。


「じゃあ、飛びます」
機内は大パニックになった。

結局123便の搭乗者は機長の誤った判断により犠牲になったってことか

おれも一回酸素マスクが降りてきたことがある
最初は寝てて気づかなかったが耳がキーンとなって起きた
そしてどこだかの空港に降りた

>>154
・・このターンはすごいと思う・・

>>154
着水時に推奨される機速、各高度及び速度におけるグライドディスタンス(滑空距離)ぐらいは当然暗記してんだろ
速度エネルギーと高度エネルギーの変換なんて元ファイター乗りなら朝飯前なわけで、神業でもなんでもない

ID:4YvDc0TQ

>グライドディスタンス(滑空距離)

いちいちこういう書き方をするあたり、臭くてたまらんわ

>>154
これはたしかに凄い判断力と決断力だな
即ターンして、川に不時着しようと考える人間なんて中々いない。
日航のパイロットも、これくらいの人材だったら被害者も未然に防げたのにな

>>161
じゃあいちいち自動列車制動装置とか使ってれば良いだろw

カナで書いたほうが長くなってね？

>>162
おれはもうだめかもわからんね

>>160
戦闘機パイロット仲間からすれば神業でもなんでもないかもしれんが
一般人から見れば神業だろｗ
なにがいいたいんだ

一方小日本人は狼狽したやり取りをブラックボックスに残して

確かに波のある海より川だが。
しかしこういうのはどうだろう？
山の下り斜面に対してだったら地面に対する接地角度が緩くなるじゃないか？
機種上げできなくても助かる可能性が高まるとかはないの？

WW2のドイツ戦闘機乗りが撃墜されても生還→再出撃のケースが多いのは
落っこちた下が陸地の可能性が高いから。
一方墜落したら下はたいがい太平洋な日本の操縦士は首尾よく不時着水や
脱出に成功しても海の藻屑と消える可能性が高い。
中には着水脱出と同時に鮫にたかられるのを上空から目撃された三式戦の
操縦士の例さえある程。

海厨は「人間は海中では短時間しか生存できない」という事実を直視すべき。

ラピュタスレになってねぇじゃん

>>166
130の過剰な神格化が発端
パイロットがそもそも心配していない事項まで勝手に「あれもこれも心配だったはずだ」と妄想してたからな

川だし、いってみればアレだろお台場あたりに着水したようなもんだから救出も早いと踏んだんだろう

123便の場合
墜落直後は生存者はたくさんいた
でも救助の遅れでそいつらも死んだ
その点で諸説色々言われてるな

>>154
可能性にかけられるとかじゃなくて、落ちたときに周囲に極力被害が及ばない場所に落ちるのがルール
単に街中で川にしか落ちる場所が無かったんだよ
今回はたまたま助かっただけ。計算云々はお前の妄想

>>66

それ、ハイジャックされて
燃料切れになり、エンジン制御が全くできない状態で、
救助が期待できる、海岸近くに無理やり着水したんだろ

生存者も多数いる
ライフジャケットの扱いのミスがなければもっといきのこってたはず

123便の機長はどうせなら最後に一発ギャグを言って欲しかった

山に着陸して生き残った記録はあるの？

>171
最初はおれもただの不時着だろ・・・と思ってたけど、
いろいろ記事読んだりしていくうちにやっぱりこれはすげえ事だと思った。
というかお前はなんだよ。ハドソン川の奇跡のパイロットに嫉妬でもしてんのかｗ

一方、宇多田ヒカルのブログでは
http://www.u3music.com/message/index.php?m=1&l=JP&d=2009011713376j.xml

>>171
プロのパイロットが褒めてるのに、それを否定するお前は何様なの？
トップガンの教官なの？

俺はIL２で散々練習したからこれくらいは朝飯前だと思った
三式戦でB29全滅余裕でした

はい

はいじゃないが

>>174
パイロットは暗算で三角関数を使って降下率計算なんかできるけどそこまでの時間は
無かっただろうな。熟練されたパイロットの経験から来る判断だろうな。

海山以前にコントロールできないと言ってるのだが

パワー

>>182
はいじゃがはいじゃが

近くに山あんの？

マックパワーって最後に言ってるから
パワーマックの出現を予言してたのかもな

まず不時着の瞬間をみようじゃまいか
http://jp.youtube.com/watch?v=3ubaDOBnz-A

>>180
偉業には違いない
しかし、アレ以外に選択肢が無いのに「判断が立派だった」とかw
他に何を判断するんだよw

>>41
「アンコントロール、アンコントロール」
「日本語でおｋ」

>>71
福岡では川沼と呼ぶんです。

つうかこのパイロットは事前に色々リスク予測してただけだと思うよ。
離陸途中のエンジントラブルなら、河のこの辺り目指すとか。

日航事故と違ったのはその予測をしてたかしてなかっただけ。

そもそも123はコントロール不能な時点で選択肢なんてないわけだが

こっちのほうが綺麗かな
http://jp.youtube.com/watch?v=vEtcC6ciz54

>>191
日航のパイロットだったら、無理にでも他の空港まで戻ろうとしてたよ
で、途中で制御不能になって墜落、こんな感じだっただろうな

やっぱりランドじゃなくシーだよな

JALのやつだったら無理やり出発空港に帰ろうとして町に落ちてたんだろうな

>>91
お前佐賀？福岡？プロバイダどこ？
俺福岡のYahooなんだけど佐賀って出るんだよね。

あの状況でもコントロールできる操縦方法が見つかったのでは？

>>34
飛行機の断面画像見たけど不安になるくらい薄い鉄板だな

今回の事故と123便の事故は条件が全く違うから比較は無意味

ジュセなんとかいう奴はこの事件のことを予言してたのかね
旅客機墜落事件なんだが

>>197
高度と速度で空港まで到達可能かどうかぐらい分かるわ、旅客機のパイロットなら誰でもw

いつも思うんだけども 非常時にそなえて座席数分のパラシュートつんどけばいいんじゃまいか。

これでUS Airwaysの優位性と安全性が証明されたな

日航機の状態でも、スロットルだけを操作して空港に戻るシミュレーションを
現役パイロットが何度か成功させている。ただし、尾翼に何が起きたかを把握
している状態での話だがな。

>>202
そりゃ戦争するわけでもなし、可能な限り軽量化するだろ

>>203
それをわかってないゆとりが多すぎて困る
「着水」と「全員生存」のキーワードばかりにこだわってて、状況や経過が理解できてないからトンチンカンなレスになる

>>202
模型のサイズにするとアルミ箔ぐらいの厚さだと聞いたことがある

>>195
途中まではコントロール可だったんだってば
それで無理に羽田に戻ろうとして
完全に壊れて、高度が無いから山にぶつかって全滅

はい

はいじゃないが

>>208
いままさに死ぬかもしれないってとこで精神面を平静に保つのはなかなか難しいのではあるまいか。

結局は何をやっても無駄なんだよ
たまたまだ、たまたま

河川ダム板でやれ

>205
だからさあ、お前パイロットじゃないだろ。
現実はゲームとか小説とは違うよ？

いいえ

その救命胴衣じゃん。国際線だと海飛んでる時間のほうが長いんだから、最低でも数時間は浮いてること計算に入れてるんだろ

>>190
すげええええ
瞬間の動画あったんか！
めちゃめちゃきれいに水平に着水してるな

>>212
極力緩い旋回したに決まってんじゃん
飛行に直接影響する部位のトラブルなら当然

>>217
これがもしラスベガスの事故だったら、どこに降りてたんだろうね

郊外の砂漠じゃね？

>>223
エリア51とかじゃね

http://jp.youtube.com/watch?v=3ubaDOBnz-A

駆けつけた客船から旅客機にブン投げてるものはなに?

>>223
水平姿勢のまま降下できる状態なら 平たくて固い路面が何キロかあればいけるんじゃまいか。
あのへんは町から少しはなれたらだだっ広いし。

>>218
冷静さを欠くが故に頭がはじき出した可否を無視して空港まで帰るってか？
あと何故か皆無視してるようだが、地上の管制組織の支援もあるんだぞ？
有り得ないが、パイロットもコパイも冷静な判断ができなくなってるなら管制組織が強く指示を出す

てか日航の場合、どこに到着するか決めるまで時間かかりすぎだろ
それに機長も副操縦士もパニくりまくり
あれじゃ助かるもんも助からないだろｗ

>>226
紙テープ

叩いてる奴はマジキチ
マジで自覚しろよ頭おかしいぞ何様なんだよオマエ

救命胴衣は着水したときに効果を発揮する
123便でも救命胴衣を着させた
でも機長だけが着水と反対の行動を取り続けた
つまり判断ミスの連続

>>226
ライフジャケットじゃろ

>>226
膨張式のゴムボートとか浮輪の類じゃね？

パイロットが一人で飛んでると思ってる人って・・・・・・

>>226
救命胴衣っぽい。

ふつうなら救助用浮き輪かなと思うところだけど。

>>235
日航のｺﾊﾟｲは怒鳴られまくりでいいなりだっただろ

パイロットって八次面接くらいまであるんだっけ
そりゃ有能な人間が集まるよ

>>228
でもJAL123見てても地上管制って大して指示出してないよね？
アメ人が横田に着陸する？みたいなシーンはあったけど

やがて真暗ななかに、ヘリコプターの音が聞こえました。
あかりは見えないのですが、音ははっきり聞こえていました。
それもすぐ近くです。これで、助かる､と私は夢中で右手を伸ばし、振りました。
けれど、ヘリコプターはだんだん遠くへ行ってしまうんです。
帰っちゃいやって、一生懸命振りました。「助けて」「だれか来て」と、声も出したと思います。
ああ、帰って行く・・・・・。
このときもまだ、何人もの荒い息遣いが聞こえていたのです。
しかし、男の子や若い女の人の声は、もう聞こえてはいませんでした。


これ、米軍のヘリだろうな
この時米軍の救助しますか？を断った日本政府は理解できない

>>238
えぇ、入社後組合活動をしないか念入りに調べますので8次までやります。

>>212
嘘を付くな
事故発生から２〜３分でハイドロは完全に死んだだろうが

>>138
でも日本のパイロットってふつうに就職活動してるとなんの分野かすらわからん。
理系の機械か電子専攻で、英語と体力試験とかやるのかな。あるいは自衛隊からの転職か…

生き残ったのが全員女ってのも興味深いよな
やつらしぶてー

>>212
あと高度が無いから山にぶつかった訳じゃねーよ
コントロール不能でストールして、真っ逆さまに墜落してんだよ

>>242
だからなんだよ

>>243
新卒なら文系も理系も訓練生として取るんじゃなかったっけ
一応航空力学とかやってれば有利だろうけど

>>226
なにがすごいってコレで機体が崩壊しないのがすごい
機長も凄いけど機体も凄い

ギムリー・グライダー（エアカナダ143便）も凄いよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC
英語版
http://jp.youtube.com/watch?v=CaHtgpJv9e8
日本語はこちら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3431638

30秒で支度しな！

>>246
馬鹿は黙ってろ、糞ボケ

>>246
ハイドロ死んだらコントロール不能だよ

>>248
機長の技量じゃね
ほぼ水平だから衝撃を最小限にできた

JALに行ってる友達が行ってたけど、パイロットはエリートだから合コンでも大人気らしいよ

パイロットの適正ってなんなんだろな。
頭の良さ？　体力？　視力？　判断力？
誰でもなれるってわけじゃないのはわかるけど
こういう奴は絶対パイロットは無理ってのもあるのかね。

>>251,252
説明するのも面倒くさいから自分で考えてね

>>247
制限なしかー。たしか船長さんのほうは商戦大学とか航海学校とかあったなあと思い出してね。あれはいちおう理系だった。
航空大学校とか聞いたことあるきがするがありゃ空自のだったかな

>>255
馬鹿には無理だろう

舵は生きてるから水面を滑走路と置換しただけだよ
って書くとまた「現実は〜」とか叩かれるんだろうけどw
パイロットになった時点で奴らは覚悟できてるっつーの

>>256
途中まではコントロール可だったって何で書いたの？

>258
逆にそれくらいしかないのかねとも思うんだよな。
戦争中にはいろんなパイロットがいたと思うが、頭がいい奴がいちばん
パイロットだったかどうかはわからない。
まあ戦時中の戦闘機乗りと今のハイテク飛行機のパイロットをくらべちゃおかしいが
それはおいといて。

>>255
視力も測定項目がたくさんあるよね
視力2.0あったが視野狭くてダメだったとか

>261
　いちばん パイロットだったかどうかは
→いちばん優れたパイロットだったかどうかは

>>256
要するに尾翼が吹っ飛んだ直後に尾翼損壊とそれに伴うハイドロ死亡を正確に察知して、着水をすべきだったってこと？

>>255
組合活動しないこと

今は美談調で評価されてる機長、
もう少しして周囲の熱が冷めたら叩かれ始めるんじゃなかろうか

東大エリートがこぞってパイロット目指してひゃっほいとか聞いたことないし 単純な座学の出来ではない気がする。
やはり精神面と視力含む体力じゃないかなあ。あと放射線浴びるからなあ。

結局平時だとどのパイロットも大差なく同じような仕事が出来るが
こういう緊急時にこそその佐賀現れるんだよな
123とハドソン

>>257
空自じゃねーぞ、ありゃパイロット養成学校だ純粋な。

機体に船外モニターつけてたら尾翼あるかないか判断できたのにね・・・

>>266
死者いないし、叩かれる事はないだろうよ
多少間違いがあっても結果的には合ってるんだから

もし123の機長が今回のハドソンの機長で
ハドソンの機長が123の機長だったら
どうなってただろうな

>>266
実はバードストライクではなく機長の離陸時の操縦ミスが原因でした、とか？ｗ

>>267
上空でってこと？
コックピットってシールドされてないのか

>>267
高校中退の元相撲取りの人がパイロットになっているしな。
ようはその人の資質だよ。

>>256
俺の認識では圧力隔壁の損傷にともなってすべての油圧系統が破壊され、
そこから漏れたことによる油圧低下で操縦不能になったと思ってたんだが、
つまり、羽田へ舵を切らなければそれが防げたって事？資料くれ見たい

乗客は空挺隊員と同じ訓練を受けて、座席の下にはパラシュートとヘルメットを装備しとけばよくね？

よく考えたら最低限のハードが異常ないか確認するくらいのモニターはあってもいいのかもしらんね。
力学的に出っ張りつくるのはいやなんだろうけど 最近のカメラちっちゃいし
煙出てるとか まして尾翼があるかないかくらい…

>277
海山スレにつきもののパラシュートがようやく出てきたか。遅いぜ。

>>274
されてるだろうけどやはり被曝量は地上よりあるらしいよ。こないだ放射線関連の安全基準書でみたけど。

海は死にますか？
山は死にますか？

いい加減スレタイ通り美味しんぼの話題に戻そうよ

>>276
右旋回して羽田に戻ろうとしたのが最悪の決断だったってこと
その直後に完全に壊れて山方向に直進するしかなくなった

>>145
高度10000ft以内は250ノット制限、空港近辺なら3000ft以内は200ノット制限。
離陸は150ノット前後で、事故当時は170ノット前後だと思う。推力なしの状態では
悩んでいる時間はなかっただろう。

>>283
「緊急事態では緩やかな旋回すら許されない」か？
斬新だなw

そう
やはり最初の右旋回が最大の判断ミス
それは当時から言われてたこと
でも機長の遺族への配慮から
いつしか消えた論調

そんなに言うなら同じ条件をある程度再現して実際に海に突っ込めよ
エリートニュー速民ならパイロットの一人や二人いるだろ

山は硬い。水は柔らかい
俺でもそうする誰だってそうする

>>255
非常に慌てている状況でも、適切な対応策を判断できる冷静さ。

いやだからJALの場合は山だろうが海だろうが同じような結果だよ。

地面とほぼ垂直に落ちたんだから

>>283
つまり、トラブル発生時にそのまま飛行直線上にある飛行場を選択し、
最低限の操舵でそこに誘導する決断をしていれば助かったかもしれないといいたいわけか
多分その意見、誰からも賛同を得られないと思うぞ。。

>>287
本職っぽいレス見つけた



214 ： すずめちゃん(大分県)：2009/01/17(土) 03:41:08.40 ID:MiJqX2/V
    某国内航空会社コパイの俺からすると、この事案は超人的だと思う。
    俺はボーイングの免状は持ってるけど、エアバス機の試験はことごとく落ちてる。
    それだけエアバス機は操縦が難しいんだよ。
    ボーイングは操縦桿が両手で掴んで操作する一般的なタイプで、操縦桿入力に対する機体の応答もソフトなんだよ。
    しかし、エアバス機は操縦桿が片手で操作するジョイスティックタイプで、機体の応答も凄くナーバス。
    だからボーイング機の免状を先に取ったパイロットは後にエアバス機の免状試験の際に非常に苦労するんだよな。

    車でいうとアメ車（ボーイング）と欧州車（エアバス）の違いって感じなんだろうね。

で、なぜ右旋回したのかについては諸説ある
・米軍横田基地への着陸も視野に？
・物理的に左回りが不可能だった
・機長席が右側だったため本能的に
などなど

>>283
だから馬鹿は黙ってろ糞ボケが
直進してねーだろうが

>>286
ならどうしろと？
左旋回でも距離はあんまり変わらんぞ？
直進して別の空港に着陸しろってか？
一番慣れてる空港に着陸しようと考えた機長の判断は責められるものじゃないぞ？

>>288
お前一回、時速６００ｋｍでほぼ垂直に水に突っ込んでみろ

>>294
君頭悪いからもう黙ってたほうがいいよ

A320はフライ・バイ・ワイヤなので、旧型の機体より失速し難く（コンピュータ自動制御）
扱いやすい。

・物理的に左回りが不可能だった


ありえるね

ID:u4awnMDo
機長の息子？ｗ

>>299
ＩＤが懐かしいな

>>299
お前みたいな屑が嫌いなだけ
で、右旋回のどこが最大の判断ミスなんだ？
説明してみろ

JALのあれはもう、かなり早い段階であきらめてたんじゃないのか。
ヘタに海側に向かって都市に落として被害を拡大するくらいなら
いっそもう、山に落として・・・乗客数以上の被害にはならないという選択。

>>301
520人全員をしに導いた
てかおまえ怖いよｗ
もっと力抜いてｗ

たけのこ厨ｖｓおっとっと厨スレか

海に向かえたとしても、結局市街地への墜落を防げたってだけなんじゃね
着陸で機体が損壊すればそのまま沈没するし、それ以前に頭から突っ込めばバラバラになるし

羽田に向かおうとしてたんだろ
何が都市に落として被害を拡大するくらいならだよ

飛行機で山に不時着とか
正気の沙汰じゃねーな

残念だけど123機長はアホ
頑張ったけどアホはアホ

>>302
>>305
もう一回ようつべでもニコでもいいから
墜落までの航路を見た方がいいよ
左回りで羽田だと海だ
都市なんてどこにもないから

「はい」「はいじゃないが」はネタにすべきではない

>>309
むしろネタにすべきと思う
そうすることで事件がいつまでも風化しない

>>308
いやだから、左回りでも結局街に落とさずにすむだけで、助かる確率はそんな変わらないんじゃないかと言ってるんだが

山派は自分の主張を正当化するためにいろいろな条件を後付けしてくるなｗ
海でも最悪全員死亡かも知れんが要は確率なんだよ。
520円のくじで当たりが0〜4円の山くじと当たりが0〜520円の海くじどっち引くかって話。
最悪0円だからどっちも同じ、じゃないだろ？常識的には海くじの方引いてみるだろ？

なんだよこの軍人上がりの機長は
ロストマンみたいなやつだな
ｶｯｹｰな・・・

即海に行ってしっかり着水すれば助かっただろ

JAL123は乱高下してたから海側に行ってもあぼーん確定
遺体回収を考えたら山のほうがよかったんじゃね？

>>312
それ思いっきり結果論だろ・・・

>>312
もし羽田に戻れなかったとして
山の方に行って助かる可能性が皆無なら
ほんの少しでも可能性のある海の方が良さそうなもんだけどねぇ
素人考えだけど

>>311
いや
おれは着水だったら
524人中520人が死ぬようなことはなかったと思ってる

右旋回しようが左旋回しようが同じだろ。
航路みれば分かるが、右旋回しながらヘディング090、レーダーベクター大島を目指していたのに
それから大きく左旋回して伊豆半島飛び越しているし。

ギア出した後で急降下しながらグルッと円を描いてるくらいだから、
もう途中からは海だ山だと方向決められる状況じゃなかったろうな。
最初に左旋回をしたとしても、その後でどっちへ向かうかは神のみ
ぞ知るような状態だったろう。

>>315
深海に落ちてたらレコーダー類も回収できなかったかも。

>>310
「元ネタ」(123便墜落事故)を知らないまま使ってるゆとりも相当数いると思うぞ

知ってて使ってる人はまだマシ

でもなんでJL123便なんだろうね

>>311
確率で言えば海は着水の可能性がある
山は無理

あの飛行機の状況、および物理法則から
海の方が助かる可能性は確実に高い

判断ミスはミスで仕方ないが、
機長は結果がすべて
頑張ったとか同情する余地はまったくない

>>321
それはあるだろうけど
それによって新規で知る人間も増えることの方が重要と感じる
はいはいじゃないがをぐぐったりして

どうでもいいけど
100％この事件は映画化されるよね…

知る人間が増えたからなんなんだよｗ

でも墜落して４人も助かったのは凄いな
やっぱ土壌が柔らかかったから？

海厨、山厨が議論する中
名古屋厨が登場

一方ロシアは

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%88%E6%A9%9F%E3%83%8D%E3%83%B4%E3%82%A1%E5%B7%9D%E4%B8%8D%E6%99%82%E7%9D%80%E6%B0%B4%E4%BA%8B%E6%95%85

>>318
まあ思うのは自由だよな
海に行ってもっと助かる可能性もあったよね、ただその可能性がどんだけなのかは知らんし、
右周りでも羽田や横田に着陸できる可能性もちょっとはあったかも知れん氏

>>324
実は俺もそのクチ
例のフラッシュ見て興味がわき、
「墜落遺体」や藤田日出男の著書を読むようになった

時速６００ｋｍで夜の海に頭から突っ込んだら生存者は０だった
結果論だが、山に突っ込んで、運よく機体後部が稜線を飛び越えたから生存者がいた
稜線の先にある下り坂が乗客を助けたんだよ
海には下り坂は無い

>>328
中部-デトロイト便廃止、ご愁傷様です

はいじゃがいも

>>323
ああ、着水の可能性を考えてるところが根本的に間違ってるんだね。
状況的に着水じゃなくて洋上への墜落になるんだよ。
陸地に落ちるのと違って衝撃を生き延びた乗客も救助が訪れる前に水死する可能性が高い。
負傷した身で浮上して漂流に耐えるのはかなり困難だろう。

米軍機厨やら着地の瞬間全員でジャンプ厨まだー？
>>327
事故そのものは離陸後数分の話だから尾ひれつけたりが大変そうだ

>>325
今年公開予定で今撮影中だよ

下は雪だ、パラシュートなしでも大丈夫だ！

ﾊﾟﾗｼｭｰﾄ房がでてきてないのがさびしいな

>>337
そのためのフロートシートと救命胴衣じゃん

>>335
ちなみに救命胴衣はみんな着てたから
まぁでも水は寒いからな
そこは一理あると思うが
それでも山のような突起がない分
山よりははるかに穏やかに着陸できた可能性が高い

つーか垂直尾翼が吹っ飛ぶってどうゆうことだ。
この機体を整備師って自殺してるんだっけ？

静岡空港が完成してれば…

沈まぬ太陽を映画化ってあんなに長いものをとったら内容薄くなるような

で海はｺﾝｸﾘｰﾄ房の一言はまだなのか？

海と山で山を選ぶとか狂気の沙汰だよな
今回の件は、日航のときとは条件がまったく違うが
それでも、水がある所のほうが生存の確率は上がるってことを山厨はよくわかっただろう。

>>48
ベニア板はどこから持ってくるの？一度降りて積めばいいの？

>>341
だから、何で生存者がいたのか、その理由くらい調べろよ
山に落ちたから機体後部の衝撃が少なくて生存者が残ったんだよ

最初っから山や海に不時着しようなんて考えてなかっただろ。
そもそもそれって最終手段なんだから。

>>344
やっぱ最初のアフリカの話は省くんかね
あの辺が読んでで一番面白いかったけども

>>342
破損原因はいまだに不明

いくつか○○説がある

宇宙服とパラシュートを機内に勝手に持ち込めば一人だけ助かる？

今回はたまたま川しかなかったけど、近くに山があったらそっちに
向かってたはず。

>>349
羽田に行くことを考えてたのはもちろんだけど
それが無理ならとか、そこまでの道のり中に
何かが起きた時どうなるかとかも当然考えてるでしょ
で、山路線を取ったのがどうなのか

>>352
他の乗客に奪われる。
よって助からない

>>352
宇宙服って防御力自体はないぞ

１２３便はコントロールを失ってるからなぁ
Ａ３２０機みたいなのは通常の着陸を神業でこなしただけだろ
操舵できない機体を海面すれすれでバランスを取るのなんか無理

>>348
てか海だったらそもそも山のような突起（いわば壁）がない
例えばオリンピックの飛び込みのような競技を想像してみ
あーゆー奇跡も起き得ただろうし
なんせ突起がない分飛行機の性質を利用して
ずざーっっていけた可能性がある
少なくともその可能性は山を選ぶよりはるかに高い

なぜなら、そこに山があるから。

>>349
そう
つまり判断ミス

アンコントロールっていってんのに海にいけると思ってんのか
バラバラになって海に沈むぞ

もっとうまい人ならパワーコントロールだけで自由に飛べた

パイロットが頭よくなくちゃいけない理由が分かったわ

>>360
考えてないならそうとしか言いようがないな

クライマーズ・ハイもこの事件の映画化なんだっけ

123便の機体では油圧がゼロになった時点でどうしようもない。高度6000メートル
時速500キロ以上の250トン余りの物体が操作ができなくなったということだ。

>>358
海面自体には突起は無くても機体にはあるんだよ

地球を逆回転させたら事故も無かったことにできるのに
機長は気合が足りん

>>34
あれ、、、１時間後くらいに川底に沈んだって記事を見たような気がするんだけど

>>356
Dead Spaceではエイリアン相手にいい勝負してたよ

>>358
お前の頭の悪さにはもうお手上げだわ
他人のレスも少しは読め
着水ではなく墜落になるって書いてあるだろうが

>>354
フラッシュをよく見直してみろｗ　当初、機長は大島のVORを目指して飛ぼうとしている。
コントロール不能で山の方に機体が向かったというのが正解。
http://nexx.jp/flash/jal123.swf

>>371
もう一回>>358嫁
あと煽りとか要らないのになんでするの？
子供なの？頭悪いとかわざと怒らせて
別な方に話を持っていこうとしてるの？
やめなよ、不要な煽りは

目的地まで歩いていけば良かったのに楽をしようとした自己責任だろう
努力が足りない

>>369
機体に損傷がなかったのと燃料が大量に残ってたから
すぐに沈まなかったというのが正解

↓機長何するんですか！

山さえあれば、数名の軽傷者も出さすに済んだし不時着後に沈むという
恐怖感も味わうことは無かったのにな。

ID:u4awnMDo
こういう存在が議論を斜め上に持っていく
そして荒らしにもにた煽りを繰り返す
はっきりいって邪魔

>>342
ボーイング社が圧力隔壁のリベットのうち忘れ
↓
事故前の123便尻餅事故でダメージ
↓
事故の日圧力隔壁が吹っ飛び気圧が後方の垂直尾翼へ行き尾翼が破損して、尾翼にある油圧系統の損傷によるアンコートラブル

>>378
自己紹介乙

片桐機長の事故再現映像、昔何かの番組でやってたんだが
もっかい見たいな。ようつべとかでないかね

日航機事故で生存者がいたのはそれこそ奇跡だろ･･･
運のいい落ち方をした結果。まったく意図したものではない。
それでも救助が困難な場所だったため直後には生存していた
人たちも結果亡くなってる。

>>380
おれ煽ってねーからｗ

>>373
全部既にレスに書いてあるだろ、読めよ
＞てか海だったらそもそも山のような突起（いわば壁）がない
突起があるから下り坂がある。下り坂があるから助かった。前に書いてある
＞例えばオリンピックの飛び込みのような競技を想像してみ
時速６００ｋｍで水面にダイブしてみろ。砕け散る。前に書いてある
＞あーゆー奇跡も起き得ただろうし
無い
＞なんせ突起がない分飛行機の性質を利用して
＞ずざーっっていけた可能性がある
強烈なダッチロールとフゴイド運動を起こし、ギアも下ろしてる機体でそんなもん１００％不可能
＞少なくともその可能性は山を選ぶよりはるかに高い
海なら生存者０の可能性が極めて高い

>>375
いやそれはいいんだけど、34の「今も浮いてる」ってのは何なんだろう

>>384
時速600Kmで地面に落ちたら、水面と同じく砕け散るよな？
ってか、なぜ地面ならいいんだ？

>>384
だからｗ
下り坂があるってことは突起があるってことだろ？
もう最初から自分が正しい視点だからなおまえはｗ

＞時速６００ｋｍで水面にダイブしてみろ。砕け散る。前に書いてある
だーかーらーーーー
飛び込み想像してみ

＞強烈なダッチロールとフゴイド運動を起こし、ギアも下ろしてる機体でそんなもん１００％不可能
だーかーらーーー
飛び込み想像してみ

＞海なら生存者０の可能性が極めて高い
ｗ

もうね反論のための反論にしかなってない
いえば屁理屈
だからさっき言ったでしょ
あんた機長の息子って
当ってたぽいｗ

でも実は俺は遠州灘の砂浜厨なんだけどな

>>383
嘘吐き乙。
草生やしてる時点で煽り確定。

そもそも、海でも山でも行きたい方に行ければ、ちゃんと羽田に着陸している。

少なくとも飛行機が飛ぶってことは
前に進むってことだろ
キリモミ状態になったら逆にオリンピックの飛び込み状態で生存の可能性高まるし
で、前に進むってことは山にはあった壁がない分
海のが有利だし
常識的にはそう考える
不時着するなら山よりは海

>>386
だから機体後部は下り坂に落ちたんだよ
平らな地面に落ちたら砕け散る。平らな水面に落ちても砕け散る
でも、下り坂落ちたら坂道を滑る様に落ちて、平面に落ちるよりゆっくり減速する
その分衝撃は小さくなる
分かる？

>>389
じゃあそれでいいよｗ

機長の判断ミスがあの123の大惨事を招いた
今回のハドソンで改めてそう感じた

>>387
ところで飛び込み想像してどうするの？
水面の場合は仮に生きてたとしても機体から脱出できる状況でないと
全員死亡する。

>>386
地面の方が水面よりも抵抗が少ない。
水面は機体の運動力を即止めてしまうから、それだけ返ってくる衝撃も大きくなる。

マジレすすると日本の小さい川じゃ無理だろ。

>>392
下り坂に｢降りた｣のならまだしも落ちたんだから偶然だよ･･･

入り江厨の俺歓喜ｗｗｗ

>>386
機体前部から主翼付近の客室は原形をとどめないほどバラバラになり炎上した（後の調査によれば機体の大部分は数百Gの衝撃が加わったとされる）。
両主翼も離断し炎上した。一方、28秒に分離した客室後部と尾翼は、山の稜線を超えて斜面を滑落していった。
客室後部は尾根への激突を免れて、斜面に平行に近い角度で着地し、樹木をなぎ倒しながら尾根の斜面を滑落して時間をかけて減速した。
このため最大の衝撃が小さく、それ以外の部位と比較して軽度の損傷にとどまった。また、火災も発生しなかった。

斜面に平行に近い角度で着地し
↑特にこの部分が重要
山にある斜面の存在が乗客を助けたわけ

>>397
安全に着陸できないと判断すれば、最終的に人のいないところに落とすって
ことになるよ。動ける範囲内でね。

>>395
それは一理あるよね
でも山で520人が死んだようなことにはならなかったと思ってるよ

時速６００キロで２５０トンの物体が水中に抵抗の最も少ない角度で飛び込んだら何メートル沈むのだ？

海チョコボ　川チョコボ　山チョコボ

ってあったよな

>>400
どのページコピってんの？
URL貼ったほうが早くね？

>>398
海だったらそのような偶然はないわけで。

要はどっちに行っても、助かる確率は極めて低いってこった。
「1%の可能性に賭け」てうまくいくのは、ゲームか漫画の世界の話。

>>387
お前本当にアホだろう？
600km/hで水面に突っ込んで、旅客機の機体が耐えられると思ってんのか？
水面に衝突した直後に粉々になるんだよ

>>402
ならなかったんじゃないかという根拠は？
当時の状況をきちんと踏まえたうえで考えてみなよ

機体コントロール不能
機体の損傷度
墜落時刻が夕方

俺の考えだとどっちに落ちたとしても同じ死亡人数だったと思う

>>403
色んな着水姿勢が考えられるという意味
そんな中で600キロ限定でキリモミ状態限定というのでは
想像する意味もないしそれは大学の研究所でやればいいこと

>>400
つまり日航機事故は墜落ではない。
山を超えられず頂上付近を｢引っ掛けた｣
だからそういう形になったわけだ。
それを意図して行ったなら本当に凄いが･･･

>>403
墜落した時点では、180ノット（330キロ）〜200ノット（370キロ）くらいじゃないのかね?

海面に平行に近い角度で着水したらいいんだな

>>407
お前本当にアホだろう？

偶然そうなっただけだろ

>>400は意図して操縦席から尾根に突っ込んだと言いたいんでしょ？

基地害の思考以外の何物でもないなｗ

>>400
そりゃ結果論で多くの人間は
http://sk.fox.ac/jal123/focus4.jpg
↑こうなっちゃったわけで

日航ジャンボ涙目ってやつか

>>410
意図してできるわけがない
山派はいつも結果論

>>411
墜落時は346kt(640km/h)

>>409
いろいろな着水姿勢じゃ駄目でしょ
あんたも言ってるが「頭からきれいに飛び込み」じゃないと
時速６００キロ限定どころかエンジンで姿勢制御してたんだからそれ以上になってたかもしれんのに

「偶然そうなっただけ、意図したわけじゃねーよ」って言う人いるけど
偶然そうなる可能性があるってことはやっぱり山がいいんじゃねーの？

羽田や横田に行かなかったのではなく行けなかった。海に行かなかったのではなく
行けなかった。操縦不能とはこういうこと。

あったまあげろwwwwwwwwwwあったまあげろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>420
動画見てみ？
あんな上向いたり下向いたりの状況で
たまたまそういうぶつかり方をしたってだけ
で、600キロってソースあんの？

>>411
いやスプリットSみたいな状態で堕ちていったから、もっと出ていたと思う。

>>421
俺はその物凄い偶然のおかげで4人助かったんだろうと思ってる。
海だったら即効沈んで全員死亡だったんじゃないかな

>>418
そう。意図して出来る訳がない
あれは偶然だ
同じように海への着水も意図して出来る訳が無い
600km/hでの海への墜落になる

>>400
123便の場合、海行くより、山に落ちて奇跡にかけたほうがマシということか

海厨の俺は日和見を決め込んで高見の見物といくか

海が海がって叫んでる奴らは本当に航空力学のかけらも知ってんのか
素人でも不時着と墜落の違いくらい解れよ

>>427
だよな？
だから確率を人間は考えるわけだ
そういう意味は高浜は無能と言える
あいつの判断ミスが520人を殺したと言っても
過言ではない

判断ミスというか何も判断してないよね。

>>421
お前･･･わかってないとしたら相当アホだぞ。
山の構造を考えろ。ほとんど大多数の場合、余計に悲惨な結果を招くだけだ。

>>431
お前無能って言いたいだけか、ただの馬鹿だろ？

山は壁だらけ
海は平地

これだけでも普通の人間は海を選ぶ

陸も海も厳しいという意見が多いようだが
ここいらで一息入れて空（パラシュート）派の意見をいただきたい。

>>428
機長は山に行く気も海に行く気も無かったよ
コントロール出来ない機体が勝手に山のほうに行ってしまっただけ
結果論として、山に墜落して運よく斜面を滑った機体後部に生存者がいただけの話
そういう意味では山に落ちて良かった

>>434
おれじゃない日本語ちゃんと嫁
123便の高浜機長は無能と言ってる

海なら助かるというわけじゃないよね
海面はコンクリートのように固い上に水面とほぼ平行に着水しないといけないんだから
今回は川で岸も近かったし運が良かっただけだよね

>>432
そう。判断するという選択肢さえ奪われた状態だった。
クルーが誰もやったことの無い操縦法を短時間で行ったのは素晴らしいね。

このスレで初めて不時着について水と山の対立があることに衝撃！
人間いろんなことを考える人がいるんだなあ。

違う。
判断できるのにしなかった。

>>436
今の機体じゃ乗客分のパラシュートは積めないよ…
そもそも訓練してない人にパラシュート着けて飛ばして大丈夫なのか？

>>441
そうだね
高浜が右旋回を選んだけど
他の機長なら左旋回を選らんだかもしれないね

パイロットに「どっちにする？多数決で」ってアナウンスされたら
俺は山を選ぶと思うな。家族に遺品くらいは残したいし

ハイドロダウンしてても電動モーターで多少のピッチコントロールはできたみたいだから
一概に不時着は無しと考えるのはいかがなものか

議論が噛み合ってなさすぎw
これじゃ一生決着つかないわ

>>442
で、どう判断するんだよｗ

>>441
何年同じ議論繰り返してると思ってんだｗ

>>358
飛び込みってことは垂直ってこと？

>>433
「海に落ちて全員死亡」よりも「余計に悲惨な結果」とはどういう結果ですか？

>>448
そりゃもちろん海しかないっしょ？ｗ

あと、タイタニックと違って全員分の救命ボートは積んでますよ。

>>450
例えばね
つまり色々な着水姿勢が考えられたってことの意味で
キリモミも可能性があったろうし水平もまた然り

>>439
海なら助かる、と言う物でもないが
海のほうが乗客が助かる可能性は上がる
山につっこんだらどうなっても最悪の状況しか待ってない

>>419
それはおかしい。ギアを出した123便の高度が10000ｆｔを切り5000ftの山中に墜落
したんでしょ?　10000ftの辺りで失速寸前なのに直角に落ちても346ktは出すのは
難しいな。F-15などの戦闘機がフルスロットルで突っ込むならできるかも知れんが。

山派は山の奇跡と海の最悪を比較するねｗ

パイロットになってから物を言えよ、アホどもw

>>452
だからコントロールがまともに出来ない上に、後部に穴が開いてるんだから
着水したと同時に大量の水が流れ込んできて5分かからず機体は海に沈む
その時間で数人出たとしても沈んでいく機体に巻き込まれて確実死ぬ

自衛隊機飛ばして飛行機がどういう状態になってるか目視で見てもらうとか出来なかったの？
なんか尾翼ぜんぜん動かないのパイロットは認識してたんだっけ？

>>457
そうだね
山派の強みはたった4人の生存者ｗ
海へ行ったらその4人も全滅だった
というのが彼らの論旨ｗ

>>445昔コミケ帰りのオタクが乗った飛行機が墜落したとき、遺品の大量のエロ同人誌は遺族が受け取りを拒否したって話だぞ

まあ感覚的には海にいってほしいな。
やっぱり土より水のほうがまだマシな気がするんだけど、これって素人考えとしては普通だよな。
それに死ぬならば山でバラバラになるより、生命の母である海に沈んで死にたいよ。

>>452
だから、方位90度で海（大島VOR)に向かって右旋回していた訳だ。
ところが機体はゆっくりと左旋回していった。これでどうするんだぜｗ

単純に自分の感覚でいけば
硬い陸地に落ちるより柔らかい液体の海や川の方が安全そうに感じるんだけど
一概にそうとも言えないんだねえ。

ID:m9E54/XL
おーい。>>424
600キロ出てたと言うソースまだー？

一方海派は常に最大限の幸運を前提に語る。
洋上の墜落事故は生存者どころか全員発見すら覚束ない場合も珍しくないんだがな。

日航機は、なにが起きたかわからないだろ。
いきなり計器が警告、
しかも一斉に。
情報を整理する暇なく、
操縦すらおぼつかない。

この不時着水とは条件が違いすぎるわ。

メーデー！航空機事故とか見てると、助かるか助からないかは完全に運だと思う
機長の腕とか判断も含めた運
っていうか今回のもただの結果論だよな
下に船いたらそれこそ終わりだし

１２３便が取った経路に不時着できるような川あったのかよクズども

水上の場合、パイロットは降りようと試みる。
結果上手く行かずに犠牲者が大量に出たとしてもそれは仕方がない。
うまくやれば今回のように全員助かる可能性もある。偶然に頼ることもなく。
でも山は能動的に降りようとするなら下り斜面しかありえないが
想像を絶する可能性だな･･･障害物も多い。
全員救助なんて可能性は望めんよ。それこそ神頼み。
上りに落ちたら･･･言うまでもない。

>>466
うるせーな
事故報告書くらい読めよ
ウィキにすら載ってるわｗｗ

>>467
リゾート地だかの海岸線付近に落ちた事故を想像してるんじゃないのか？
あれは奇跡としか言いようがない

そもそも山に向かうパイロットなんていないと思うよ
探すなら平らなとこしか考えられないし
日航機墜落の件を否定したいだけなんだろう

うるせーな（笑）

てかURL貼れよ
貼れないなら捏造言われてしょうがないぞ

海が正解だが、もう暮れてきた。
真昼間なら完全に海が正解　救助も来るし、つっこまない
暗いと空と海の境界、明確な距離が掴めなくなる

いわゆる海派＝猫愛護
いわゆる山派＝黒ムツ

>>431
確率に基づくリターンを考えてるとジャンボ宝くじよりLOTO6の方が儲かるわけですか
せめて300円くらい、1万当たればもうけというささやかな楽しみは許されないのかね
海だと全員海没の可能性が高く、山では4人生存したわけですが

>>454
物理知ってる？

山厨はまず山に激突しても全員生還した事故の例を出してから攻めてくれ
今思えば日航の機長のあの音声聞く限りじゃただ単にパニクってただけだよな
機長のクセに冷静に対処しようとせず大声で乗員に怒鳴り散らしててみっともない

レフトターン！。
って吐き捨てる感じ悪さ

バンクの取り方でバカ呼ばわり

>>456
失速してほぼスプリットSのような軌道で堕ちていった。
そこでエンジン全開にして機体を引き起こそうとした。それが効を奏し機体は水平飛行に戻ろうとしていた。
しかし、そこに尾根があり立ち木に衝突して墜落した。

>>460
尾翼が吹っ飛んでいたなんてことはモニターないし、当然わからない。
油圧が全部ダメで、操作がほとんど利かないってことぐらい。

そんなワケワカラン状況（しかも過去事例なしの）下に置かれているのに、
軟着陸すれば良かったとか、海行けば、山行けばとか。
挙句に機長な無能だとか。
機長は完璧超人じゃなくちゃダメってか。

>>476
明確な距離ｗ
少なくともWW２時代よりレーダー技術は進化してると思うけど？ｗ

>>479
知ってるｗ

それと346ktで姿勢を戻そうとすれば、エンジンの重さで翼がもげる。
失速寸前ならフルフラップにしていただろうから、300ｋｔ超えたらフラップもぶっ飛ぶ。
場合によってはギアも折れたかも。

結局海と山どっちがいいんだよ
教えろよクズども

>>480
そもそも前提がおかしい

日航機は、エンジントラブル→トラブルが起きましたと管制に連絡→
管制には、「空港にはたどり着けそうにない○○近海へ不時着するので自衛隊を派遣して、
　　　　　　そこら辺を探索してくれ」と言う→海へ不時着
→自衛隊が、飛行機、および乗客みつける。

これをすみやかにやっていたら、乗客の3分の１くらいは助かってただろうな
それがパイロットの判断ミスで生存者4人

437 名前： すずめちゃん(京都府)[] 投稿日：2009/01/18(日) 13:28:53.63 ID:u4awnMDo
>>428
機長は山に行く気も海に行く気も無かったよ
コントロール出来ない機体が勝手に山のほうに行ってしまっただけ
結果論として、山に墜落して運よく斜面を滑った機体後部に生存者がいただけの話
そういう意味では山に落ちて良かった



あれ？論調変えた？
消極的山派になった？ｗ

>>486
住宅地

じゃぁなんだ？富士山の山頂に降りてずっと滑りれば良かったのか

>>486
123便の状況だと全員死亡の可能性が高いからどっちも不正解

はい
⇒はいじゃないが
ってやりとりはどうかと思った

よく知らんのだけど総合的にどっちが良いってんじゃなくて
不時着に陥る状況にもいろいろな状況があるわけで
その状況をいくつかのパターンにまとめて
各パターンごとにそれぞれ最適な解を求めるべきなんじゃないかな。
山が正しい、海がただッシ、の二択じゃなくて

好条件揃いまくりで知識の集積も進んでる今回と、そうでなかった日航機の件を比較して、
日航機機長を責めることに何の意味があるの？

>>494
水差し野朗！

>>484
なら垂直とかいえんだろ

>>488
当時はそういう事例で自衛隊派遣が出来なかったんじゃないかな？
墜落現場にも即行けなかったという話があったような

>>482
低高度で急降下しなければならない状況だったのかも知れんが、300ｋｔを超えて
マニューバすれば機体が分解したと思う。

>>494
パターンつーか
ケースバイケースだよね
ハドソン機長は川で奇跡を起こし
１２３機長は山で520人を殺した

>>491
救助隊が来る前に全滅かもね･･･季節によってはそのまま冬山遭難だ。

パワー！

>>496
No. miss spell. not "野朗" but "野郎".

ID:p8PvpMSXが状況を考えない馬鹿なのは良くわかったわ

>>500
×１２３機長は山で520人を殺した
○１２３機長は山で4人を生かした

機長テンパり過ぎだよね

>>501
日本語変だった。ｽﾏｿ
飛行機をソリにして山頂から着地して滑り降りるの

>443
全員分のパラシュートは確かに無理がある。
しかし全滅を免れるという意味では50個ほど簡易的なパラシュートを積んでおく、
という選択をしてはいけない理由はないと思うんだ。
訓練のあるなしはこのさいあまり関係ない。これを使うときはどうせ絶望的な状況の起死回生目的。

乗り続けていたら墜落して死ぬかも。でも奇跡的に不時着して助かるかも。
パラシュートで早めに飛び出して助かるかも。でも飛び出したせいで自分だけ死ぬかも・・・
いろいろな思惑が乗客内に起こるだろうが、選択の幅は広まる。

>>501
その前に気流によって・・・

>>484
どういう状況になったとしても
山につっこむのがマシな状況なんてありえないだろ

>>497
そだねｗ

>>504
状況はわかってるつもりだけど？

>>500
おっと高濱機長の悪口はそこまでだ

・機長は山に行く気も海に行く気も出来なかったが、
コントロールが効かなくて結果的に山に行った
・山に落ちようが海に落ちようが全員死亡の可能性が高いが、
結果的に山に落ちた時に奇跡が起こって４人助かった

これでいいだろうが
何の不満がある

いくら飛行機が高速とはいえさすがに海をコンクリートに例えるのは無理があるぞ
機体がコンクリートを擦れば摩擦で高温になり火花が飛散して炎上の危険性があるが
海なら火花自体ありえないだろ
JAL123も本来ダメージの少なかった乗客まで焼け死んだだろうし

>>508
奪い合いの地獄絵図が見えた

>>508
そうだね、酸素マスクとか入れるスペースあるなら
パラシュートくらい余裕だと思うね

>>515
背負って飛び降りた瞬間に数人しが抱きついてそうだなｗ

JAL123と今回はトラブルの質が違うのに比較して話をするほうが変な話

>>513
おまえ自信なくしたの？
山にはたまたまいってしまった
なんて急に言い始めちゃってｗ

少なくとも最初に高浜が選んだのは右旋回
というのは覚えておいた方がいい

まさか524人のうち、4人生存したから成功とか間違っても思ってないよな？
確かに123便の事故は｢どうしようもない」だったかもしれないが
山派ってのはとにかく山へ向かえって考えなんだろ？　アホだろ？

>>513
これが結論だろうな
どっちにしてもあの状況下ならほとんど死亡しただろう

>>514
火花の心配なんてしなくて良いよ
山でも海でも漏れなく木っ端微塵だから

>>516
コップやナイフ一つで重量軽減をはかっている今の航空会社じゃ絶対むりだろうなｗ

>>520
そもそも山派なんて存在しないのでは？

>>508
持ち込み手荷物すべて禁止にして、
今の荷物置き場に置けばいいとは載せられるとは思うが、
現実では無理だろ。

>>514
前提にある海にも行けるってところがおかしい。油圧ゼロで制御不能なのだから。

今日もまた海派の勝利か・・
むなしい勝利だぜ・・

>>508
俺としては、たとえ乗客数を減らしてでも全員分のパラシュートを積んで欲しい。
そのせいで運賃が高くなってもしょうがない。
万が一のときに生存確率があがるなら、それは絶対にやっておいて欲しいと思うんだわ。

>>514
例の趣旨がちがうよ

>>523
CAを100キログラム単位で軽くなるんじゃね？

>>527
お前は油豚か？wwww

【レス抽出】
対象スレ：海山議論に決着、　機長「30秒で着水しようと決断した」　　　山厨はどうするの？死ぬの？
キーワード：はい

抽出レス数：1000

>>481

旋回時の姿勢を知らないのか？
バンク取りすぎるとどうなるかしらないの？

>>530
よう(ry

転記してみる

「機体はすべてのエンジンと尾翼を失い、フライトレコーダーに記録されている激突直前の姿勢は、
機首下げ42・2度の傾き、右に131・5度、記録されている速度は263・7ノット。
ほぼ裏返し状態で、機首を42度以上も下げながらの姿勢で、尾根に激突した。
18時56分28秒、ボイスレコーダーの記録は途絶えている。」

「隠された証言〜日航123便墜落事故〜」新潮文庫版114ページ
藤田日出男　著

ここにいんのは機長擁護派と反機長擁護派派だろ？

>>514
海は着水の瞬間に前後方向の力が働いて機体がめり込むよ
片桐機長の時がそうだったじゃん

>>514
コンクリートなら接地表面だけの抵抗だからエネルギーははじき返されるが
水面は表面でなく入射角度分もっていかれるからたちが悪い
機体はばらばらで多少減速した人体もバラバラ

>>514
機体後部で火災は起こってない
機体前部は墜落した時点で全員即死

>>519
俺は最初から
・海に落ちたらもっと生存者が居た、なんて事は無い
・機長には判断ミスは無い
これだけしか言ってないだろうが
てか、お前いい加減黙ってろ。アホなんだから

乗客５００人で一斉に右左、前後
って動けば機体コントロールできたんじゃないの？
努力不足と言える

たまにはアメ公共の優しさについても語ってやれよ

http://www.rakuten.co.jp/risk/480432/632390/632392/

言いっぱなしでは失礼なので調べてみた。
パラシュート重量は1個３キログラムとある。思ったより軽い。
意外と荒唐無稽なアイデアでもないんでは？

>>536
>>477
どっちもキチガイ

>>508
乗員の制止を振り切って高々度からの降下を試みた挙句に、パラシュートにぶら下がった
死体になって降りてくる奴がいそうな気がするｗ

>>535
500キロ弱か

>>539
さっきも誰かに同じこと言ってたなｗ
「黙ってろアホ」

おまえみたいのはやっぱり話にならんねｗ
おれが最初に言ったとおりｗ

真っ暗な地形がどうなってるか分からない山の中でエンジンコントロールだけで
次々に現れる尾根をその場その場で避けてたから墜落姿勢になったんじゃないの？
海なら真っ暗でも水平は分かるよな？激突を避けられる可能性はずっと高いんじゃねーの？
夏だし救命胴衣つけて浮いてたら翌朝でも発見してもらえるだろうし。
もう、山厨あきらめろよ。マスコミに踊らされただけなんだよｗ

>>542
乗客全員ダイエットすりゃ何とかなるレベルだな

>>536

俺もそう思う

>>536
そういう前提なら俺は断然機長擁護派だな。ホントに良くやったと思う。
他の航空機事故見てみろ。明らかにお馬鹿なパイロットも居るから。

>>537
で、それによる機体の損傷具合がコンクリートの場合と同じなのか？
と俺は聞いているのだが
コンクリートなら炎上黒コゲ機体で済まんだろうよ

>>542
全部たしてみて

マスゴミは高浜遺族への配慮から
この議論をしなくなった
つまりあの頃は海派が大半だった

>>535
123便の高度や失速寸前の速度と墜落した地点の標高などを考えると、機首下げ42・2度で
速度は263・7ノットは妥当な線だな。
それと、4つあるエンジンは墜落前に取れていたってことか。

どーんといこうや

>>546
釣り針でかすぎ

最後もマックパワーとかふざけてるし
マック厨は昔から不謹慎だな

パイロットやってますから何でも聞いてください。キリッ

>>542
今まで実装されていない理由も考えた方がいい

>>557
なんのパイロットですか？

俺も嫁のパイロットだと思ってた時期がありました…

>>558
客が死んでもどうでもいいから。

>>550
>>439
コンクリートと同じじゃなくてコンクリートのように固いと言ってるんだが
跳ねればコンクリートのように滑るが接触した瞬間に粘着するんだから
揚げ足取る暇が合ったら勉強してよ

>>559りょきゃく機です。

>>542
まぁ事故は一箇所でどかーんとやってくれたほうが
企業や自衛隊としては楽だから無理じゃね

だれかリゾートビーチの近くに墜落したジャンボの動画ようつべで貼ってやれよ
海行ったらこうなるって分かるだろ

>>563
旅客機の中でなんていう機体を操縦できますか？

>>563
趣味は？

>>549
俺の尊敬する人の一人が高濱機長だ
あの強靭な精神力は素晴らしい
テンパッてるだのパワハラだの言ってる奴、
あの状況で激突寸前まで精神持ちこたえられるか？
俺は途中で失神する

これはもうだめかもわからんね

>>566ななろくなな

普段から機密の塊に乗り込んでたような人は
ついついｸｾで回収しづらい海に行っちゃうんだろう

>>553
その前に１〜２回右翼が接触してるよ
346kt(640km/h)、機首僅かに上げ、右に大きく傾いた状態
で、右翼が接触して大きく姿勢を崩す
その崩した時の状態が>>535

>>567車関係です。

>>313
ロストマン死んだのかな？
メカロストマン出てこないかな？

>>562
流体？

>>549
>>569
こんなこと言う機長がかｗ
この発言はまだ中盤のほうだぞ

>>570
ハイドロが全部駄目となったらどうします？

海山道か・・

>>570
女CAかわいい？

>>488
災害が起こる前だと、自衛隊は出せない。

>>570
なぜひらがなを多用するのですか？

片桐機長みたいにやれば助かるんじゃねえの

>>570
スチュワーデスって外見で選んでるって本当ですか？

フライトシミュレーターで123便の状況で航行するというのがあったが、
俺30秒持たなかった

>>565
つ>>66　B767だがな。

>>540をやってみるわ

>>570
GCAについて

>>562
じゃあコンクリートに例えるのは止めることだな
後出しジャンケンで条件が違うと言い出すならそもそも例に挙げること自体間違っている

>>577
普通は複数系統ありスタンバイハイドロもあるので残りので対処できますが、
仮に全てダメになったとしたらスタブトリムが効けばスタブ、ENGなどで、
やらざるを得ないでしょうね。

>>230
くだらねえワロタ

>587最近はやらないですね。自衛隊の共用空港なんか行くとたまにやりますよ。
言葉でリアルタイムで誘導されてくやつです。

飛行機乗ったことないけど、優秀な機長かどうか確認してから乗りたい

>>66
これ生存者何人だろうな

>>589
フェールセーフね・・・。767にいくつ付いてるの？

>>66
素人考えだけど、これって左翼から降りたから物故板んじゃないの？

>>594３つ。

>>589
飛行機の顔で一番好きなのは？

>>593
ほとんど生き残ったはずだぞ
これは航空事故の稀に見る奇跡

>>597すいません。ちょっと意味わかんないです

http://www.youtube.com/watch?v=0T52xLN9luk&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=nV7yE4hK2hI

似たような姿勢で突っ込んでるが墜落実験のほうは意外とキャビンは無事だな。
大火災だけど。

>>576
最後までクルーを励まし続け、なんとか危機を回避しようとしている。
言葉使いがという奴がいるがこのくらいの言葉でヘコム奴ってどんだけ甘やかされて
いるんだぜｗ

>558
それってコストの問題とか、使える状況が限定的すぎて確率的に現実的じゃない、とかいう意見でしょ？
そういう決め付けを一度忘れてもいいんではないかと思うのだよ。
例えばアロハ航空243便事故

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%8F%E8%88%AA%E7%A9%BA243%E4%BE%BF%E4%BA%8B%E6%95%85

こういう事故で、たまたま犠牲者は少なかったが、機体が空中で破壊しててもおかしくなかったと思う。
こういうケースではパラシュートは役に立つと思う。
そんな確率の低いもののためにコストはかけられないっていうなら、
地震はめったに起きないから耐震構造は必要ないってのと同じだよね。

>>589
実は同じ質問を去年の七月にココで建った123便スレで聞いているんだよ
以下コピペする

巣鴨のid:t44twlaM0が本職さんのレス

410 ： パオロ・カシアス(東北地方)：2008/07/13(日) 00:33:05.41 ID:Kr8Af5wy0
    >>407　ハイドロが全部駄目となったらどうします？

45 ： ヌルポガ(巣鴨)：2008/07/13(日) 00:57:20.12 ID:t44twlaM0
    >>410ごめん答えてなかった。。。だいたいの機種は油圧だけでなくケーブルも
    繋がっているので、最悪、タブで直接コントロールできます。
    ジャンボのような油圧だけのものだったら、終わりですね。いまはハイドロの
    回路を変えてあるので同時に失う確率は断然低くなったし、漏れがあったら自動的に
    弁を閉じてくれる昨日が付いたけども。

450 ： ヌルポガ(巣鴨)：2008/07/13(日) 01:01:36.84 ID:t44twlaM0
    ４４５補足。もしヨークが効かなくなったら、パワーでピッチコントロール
    する以外に無いです。あとは、フラップを電気でだすとか。ただしフラップは
    ヨビで使うとものすごく反応が遅いです。Lateral（水平方向）のコントロール
    は不可です。


やはり答えが似通ってる感じがするね

>>591
QKW？

>>48
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>604なんですかそれ？

山に行ってぐもぐもぐもっちゅればよかったのに

>>599
飛行機を真正面からみたときの姿とでも言えばいいのだろうか。
飛行機って前からみるとキカイダーのマスクみたいにみえるじゃん。

>>606
KMQ

>>92
じじいが孫の弁当に納豆つめていじめられる話が一番秀逸
異論は認めない

でもさ、マイクロソフトフライトシミュレータだって、
川とか海に落ちたら爆発終了だろ？最近のはしらんけど。

まぁ今回の件で着水できるようになるかもしれんが。

>>601
＞最後までクルーを励まし続け、なんとか危機を回避しようとしている。
おれにはそうは聞こえなかったがなｗ
副機長が一番冷静な声を出してる
まあ擁護できるとすれば
一機、524人の命を預かる責任者だからなぁ
そういう立場上のプレッシャーでぱにくったっていうのは分かる気がする

>>48
ワラタ

>>599
どの飛行機の顔で勃起するかってことだろ

>>608あんまり考えたことないけど。。。A300かな。丸顔の。
>>609ごめんなさい。勉強不足でわからないです。　

>>572
346kt出るまでの距離が短かすぎる。346ｋｔも出たのならフラップはぶっ飛び、姿勢が
変わらぬままほぼ垂直で激突していたと思う。
仮に346kt出たとしても、80度以上の急降下をしないと無理だと思う。

>>613
抜けるだろ

>>614
空港コード使わんの？

>>611
早速やっている奴いるよ
http://jp.youtube.com/watch?v=7n22-yr0tns&fmt=18

>>603だいたい正しいこと書いてあるよ。ただManual　Reversionが
ほとんどの機種で可能なのかは不明。

>>614
お答ありがとう。
うん、同じ系統の趣味だ。
とんがり頭は好きになれないんだよなあ。

>>617調べたみたら小松ですね。行ったことないです。
自分がGCAやったことあるのは新千歳と一昔前の大阪です。

>>611
MSFS2002あたりから着水もプログラム上でサポートされてる。

>>619
そうなんだ
ありがとう

>>619
また高浜擁護の偽パイロットが出てきたかｗ
いつものパターンだなｗ

>>615
フライトデータレコーダーに記録が残ってるんだから、無理も糞もないよ
どういう姿勢で落ちたかは、これでも見ればいい。大体あってる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm767078

車に例えるなら、今回の事故は高速道路走ってたらエンスト起こしたので路肩に寄せて止まった程度。
それだって対処法間違えれば大惨事になりえる状況だった。
JAL123便の奴は高速走ってたらいきなりハンドル取れた状況。
しかも道が急カーブの難所。
路肩寄せて止まるレベルの事を期待するのは大間違い。

http://jp.youtube.com/watch?v=Xmy06aYn8VY&fmt=18

謎だな。何か策があったんじゃないんですか？

>>624えっと、じゃ６０３で何がまちがってるのか教えてくれませんか？

>>588
詭弁乙

>>614
パイロットさんっていつもマイクみたいのつけてるけど
○○ちゃんとセックスして−とかおっぱいおっぱいとか
普通に誰でもする独り言すらできない状況なの？

>>629
空港コードも知らん機長ｗ
まぁそれよりおまえが現役機長であることを証明する方がまず先決じゃねえか？
ここは２ちゃんだ、おれだって偽機長になれるんだからｗ

>>631マイクのボタン押してる間じゃないと他のところに声が行くことはないですよ。

>>625
何度も見たが、346ktを出した事故じゃない。急降下したときにギアをしまいフラップも
しまい、エンジンをフルスロットルにして故意に操作をしながら突っ込まないと出ない。

>>629
俺はあんたを信じるぜ！

>>632国内全空港の、しかも３レターをそらですぐ言える人がいたら逆に教えてもらいたいですね。

>>633
せっかくなのでもう一つ質問。
「急減圧」はあったとおもいますか?

>>633
そうなんだ、それなら緊張もほぐせるだろうし安心だ。
独り言すら我慢してるパイロットの飛行機なんて危なくて乗れない。

>>636
で、おまえが現役機長だと言う証明は？
どうにか証明してみろよ
おまえが現役機長だって出だしたことなんだから

エンジンって片方あれば余裕で飛べるんだよな

両方同時？ありえん
裏に壮大な何か仕掛けがあるとしか思えん
ましてこの時期に

貴重な機長が・・・

>>640
仕掛けをしたやつは結局失敗したのか、成功したのか？

>>640
ゴルゴがやった可能性も考えなきゃな

>>637あったと思いますよ。構造破壊で外気と通じてるわけですから。
ただし、人間の意識に直接影響があるかは飛んでる高度によります。
東京大阪は気流が良ければ２００００〜２６０００程度で、そこから
降下を行ったとしたら有効意識は持続します。ただし、急減圧が起こった
時点ですぐにO2マスクをかけるべきですね。

はいじゃないが

>>639機長とは言ってないけどねｗｗ
別に証明する気もないので何と仰ってもかまいませんが。。。

>>645
はい

急減圧があったらマスクなしで機長が喋ってるのはなんで？
生存者の落合もマスク外したけどなんともない言ってる
元すっちーの落合だ

はいじゃがいも

>>648高々度じゃなければ大丈夫だよ。

>>644
やはり答えは似ていました

七月のときの返レスをコピペします、読んでください

466 ： ヌルポガ(巣鴨)：2008/07/13(日) 01:08:50.97 ID:t44twlaM0
    >>456少なくともキャビンの急減圧は可能性が高いと思いますよ。だから、コクピットも
    気圧が下がった可能性は高いと重います。あれだけのアナが開けば。。。
    ただし、漏れも音声を聞く限りではクルーも全くインキャパにならずに操縦
    しているので、さほど影響は無かったんでしょう。東京大阪なら通常は２００００〜２６０００
    程度を飛ぶので、かなりの間、意識は飛びません。しかも飛行機はどんどん高度を下げてますから
    普通に行動していられたと思います。１５０００ｆｔ程度なら、１５０００〜２００００ｆｔくらいなら
    数十分は問題ないと思います。


もしかして同じ人なのかな?

>>107
あった
開始１０分以内で吹っ飛んで死んだ

高度は下がってないと元すっちーの落合は言ってるが？
しかも水平飛行に移ろうかという時期の出来事
つまり高高度だと言える

>>651知らないけど酷似してんなｗｗ
２００００〜２６０００程度なんて飽くまで「だいたい」なんだけどｗ
答え出しちゃニュー速的に面白くもないいだろうから落ちるよ。

>>653CAに高度は分かりません。

>>655
でも水平飛行に移る時間ぐらいは知ってるだろ
そういう時期に最初のパーンとなった
と証言してる
あと飛行機の挙動ぐらいすっちーじゃなくても感じる

はい、はいじゃないがを教訓とすれば当然だよな。

>>656
お前もういいよ
雪かきしてこいよ

>>658
いや雪積もってないしｗ

伊豆で水平なのか？

ずいぶん早いなぁ。

A300が特殊なだけ？

>>656それは分かるけどねぇ。
でも東京大阪は一昔前は高度制限ですぐに上がってけないことが
多かったからどうなんでしょう。実際、巡航高度まで行ってたん
ですか？自分はあまりくわしくないので。。

いまでも１００００の頭打ちあるしね。

落合証言全文
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm

具体的な高度は言ってないな

>>646
557 名前： すずめちゃん(catv?)[sage] 投稿日：2009/01/18(日) 13:59:11.93 ID:xIhfD18L
パイロットやってますから何でも聞いてください。キリッ


パイロットやってるんだよねｗ

飛行機のフライトデータのプロットとか持ってる人いないの？

>>664
その辺の軽飛行機にななろくななってステッカー貼ってるだけじゃないの？

>>664
コパイ≠小さなオッパイ

20000以上を１７分間キープしていたと書いてあるね

ごめんなさい。嘘ついてました。実はゲームでしか飛んだことありません。
でも、ゲームなら誰にも負けませんよ。いつかネット対戦で会えるといいですね。
では落ちます。さよなら。

>>669
ﾉｼ

この機長がすごいわ
アメリカの航空会社は海に不時着するときのシミュレーションもやってんのか？

なんじゃそりゃｗ

>>671
どこでもやってるんじゃないの？
素人考えだけど

>>671
日本もするんじゃ？

>>669
ゲームでこんなに知識がつくのか・・・・・

>>669
ﾉｼ　

乗り物運転中の30秒はかなり長いよね
エンジン止まってんだから早い計画が必要なこと分かってるし
パニくるのかな普通は

無料でできる飛行機ゲーム教せーて

まぁそういうことさ
そうでもしないと高浜を正当化できないということ

>>675
リアル志向のフライトシュミレーターで遊べばそこそこ知識はつくよな。

>>678
普通のシミュなら
Flightgearとか？

>>677
パニくったらパイロット失格だろ

ＪＡＬ１２３便は下田上空の事故だからなんとかして左旋回し
着水すべきだった。
羽田までは到底むり。

オレもパイロットやってる。

じゃあ俺もパイロットだ！

おれは実は現役CAだよ

>>677
飛行機はとりあえず路肩に停めて…とかやってる余裕がないからキツいだろうな。

お前ら時速８０ｋｍ以上で水面に叩きつけられた時
水面はコンクリートの固さになることすら知らんのか

>>681
リアリティある？

http://jp.youtube.com/watch?v=vp81QyrmfA8

123便が3000メートルの高さから1500メートル付近に墜落したと考えると、3000メートルの
地点で失速寸前160ｋｔ（時速300キロ）前後だとして、1500メートル落ちるのにどれくらいの
時間がかかるかだが、時速300キロで約18秒、時速400キロで約14秒、時速500キロで約
11秒、時速600キロで約9秒。フライトデータレコーダーに記録しているのを参考にしたビデ
オで急降下し始めから墜落まで数えると、約23秒かかっている。
時間が経つにつれ加速して行くことを考えると、約18秒以上になることはあり得ない。

記録していると言われている高度や速度が正確でないのかわからんがね。

>>688
MSフライトシュミレーターXの体験版。　気に入ったら買いに行けばいいよ
http://www.4gamer.net/patch/demo/fsx/fsx.shtml

今回も海派の勝利だったね
じゃあね

まぁ俺がGNドライブ搭載型飛行機作るまで待ってろよ

お前らだって学校をテロリストが占拠した時のために
見張りから銃奪う〜リーダー倒すまで完璧にシミュレートしてたろ

備えあれば憂い無しだ

>>555
山厨ごまかすなよ

>>690
なんでそこで「自分の仮定が間違ってるのではないだろうか」という考えが浮かばないんだ？

>>696
出された仮定に疑問を投げたわけだが。346ktを出せる状況がどうなのかとね。

>>688
リアリティーって画質なのか、フライトモデルとかのことかわかんないけど
無料じゃ結構良いほうじゃないのかな？


ほかにいいリアル系無料フラシミュってあるのかな？

フリーの一押しはこれだ。
http://www.ysflight.com/

>>699
しりもち事故で爆発しないようになったんだ。
あれいつもバンッ！ってなってびっくりして心臓止まるかと思ってたなぁ

http://ja.wikipedia.org/wiki/ユナイテッド航空232便不時着事故

垂直尾翼が吹っ飛んでもコントロールはできる
123便の機長は腕が悪かったのは事実

>>697
wikipediaに
＞同17秒頃、機体はわずかに上昇しだしたが
と書いてあるから、余計に時間かかってるんじゃねーの？

ってか、346ktでてなかったらなんかあるん？

>>701
これは123便の教訓があったからこそできたんだぞ

なんか素人が一生懸命になって主張してるのはなんでなの？
マゾなの？

>>701
だから、垂直尾翼が有るか無いかで操縦の安定性に開きがあるだろ。
ユナイテッド航空232便のクルーは素晴らしいが。

>>703
まあそうだけどさ、単純な腕比較で言ったら後者の方が上でしょ

そもそも油圧全部やられたときのシミュレーションって今はみんなしてるのかね？
エンジンやられても今回みたいに油圧がいきてればなんとかなるの？

>704
海山論争スレは広く門戸を開いています

>>697
3000ではないと言ってる

>>701
それ垂直尾翼は無くなってないから
てか、何でそんなに嘘が好きなん

>>702
出された情報が正確ってわけじゃないってことだな。疑問も持たずに鵜呑みにする
のはどうかと思うわけだ。まぁ、オレが疑問を持つことに問題がないのと一緒だよ。

>>694
他にも核戦争で学校だけ生き残った事態を想定して、女生徒や女教師といかに生殖活動に励んで
人類再興目指すかとか、真剣にシミュレートしたもんだよな。

場合によっては同じく生き残った女子高に救援に行くオプションシナリオなんかも検討したよ。

>>708
間違えた
てかお前おれの友達？長いことおれのことしってそうなレスするがｗ

垂直尾翼ある、なしが油圧全部やられた時にそんなに影響するもの？

>>708
速度は346kt(640km/h)に達していた。と、書いてある同じサイトに、
＞10000ft(3000m)を切っていた。56分00秒頃、機長がパワーとフラップを上げるよう
＞指示するが航空機関士が「あげてます」と返答する。07秒頃には機首は36度も下
＞がり、ロール角も最大80度を超えた。機長は最期まで「あたま上げろー、パワー」
＞と叫んだ。
3000メートルから機首下げしているので、もっと低かった可能性もある。
これも信用できるかわからんがね。

>>711
当然だよ
垂直尾翼があるから横方向の安定性が得られる
JAL１２３は垂直尾翼が無くなって酷いダッチロールを続けた
その傾きは最大で６０度
てかこれでも見ろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm767078
どんだけ揺れてるか分かるから

>>711
垂直尾翼があれば、舵が効かなくても横方向のロールはかなり
押さえられる。

>>712
羽田と交信して位置を聞いている時点での高度は3000よりだいぶ高いよ
55分12秒にフラップを下げた途端急降下が始まったって書いてあるでしょ

>>688
そういやFlightgearにデフォで入ってるA-10お勧め！
エンジン始動だけでもうお腹いっぱい

>>713
お前のレス見たけどそもそも山のほうが安全だった説かｗ
話にならねー

>>714
そんなものか、サンクス

山厨てなんやねんｗｗｗなんでも厨つけたらいいゆうもんちゃうぞｗｗｗ厨厨がｗｗｗ

>>717
お話にならないのは、
尾翼の有無で飛行機の安定性がどれほど変わるかも知らないお前だと思うよｗ

>>720
どれだけかわるの？

乗員乗客全員にパラシュート配ってればOKなんじゃねえの？
大統領専用機のエアフォースワンは、常備されてるんでしょ？

垂直尾翼�dで制御できないのはヨーだろ
だから左右のエンジン出力でコントロールしようと四苦八苦してたんだし
そもそも山に向かってたわけじゃないのに海派は必死だな

>>723
いま現時点では
機長は判断で海に向かわず山に向かったのか、それともコントロールきかなくて山にいったのか

という論争と
そもそも、山と海不時着するならどっちが安全か
っていう論争二つだろ。
山厨は下のあらそいも山派なわけ？

>>724
機長の意図は羽田への帰投だろう、それは議論の余地がないと思うが。

>>715
その時は機首上げが止まらず失速寸前でフラップを出したとある。速度は180ｋｔより
遅くなっていただろう。この時点での高度はわからんが、その後にフラップを出した
途端に右にそれながら急降下とある。25度まで下がったとあるので、空気抵抗があり
すぎて、バランスを失いフラップを上げたことにより失速し更に急降下したのかも知れ
ない。25度まで下げているので速度は170kt〜180kt前後じゃないだろうか。
フラップを上げている時には3000mを切っていたことになる。

3000メートルよりも上空の時は機首上げで失速しそうだったってことだな。機首上げの
まま降下していたのかも知れない。途中から更にパワーを出すよう指示しているので、
降下しながらバランスを取っていた可能性が高いな。

>>725
ああ、すまん上は
機長の判断で羽田に向かおうとして結果的に山
っていう判断が正しかったのか。そもそも海に行こうという判断はなかったのか

だ

目黒川でいいじゃん。

>>728
雅叙園に激突するぜ。

>>719
俺は小さい頃チューペットをチューチューと呼んでた

はじめから海に行こうとしてたら機長はよほど状況把握がとれていたか基地害かのどちらかだな
機長が目指していたのは着陸であって不時着じゃない
山岳への衝突を目指したわけでもないが海に飛び込む、なんて選択肢があるわけが無い

>>725
最初は羽田に行くつもりだっただろうけど、
横田の近くで急旋回と急降下してるから、途中から横田への着陸に方針を変えてると思われる

海か山かという二元論で締めくくろうとしてる海派にそもそも勝ち目はないんだけどね
今回の不時着でチャンスと思ったんだろうか

（北海道）も結局人の言ってる事叩くだけで自らの主張を立証したりはしてないんだよな。

海（笑）
山のほうがどう考えても洗練されている
海厨は津波にさらわれて死ね

やっぱり海・川だな。
「羽田沖逆噴射事故」でも、生存者がたくさんいたし。

山を選んだ１２３便事故の機長は間違っていた。
最初横田基地に行こうとしてたし、どの道間違い。マジで芯でくれ。

>>736
事故の性質違うのに一緒くたにするなよ・・・
本当に結果だけしか見てないやつ多すぎ

過去の事故振り返っての第三者が見た最善策と
一般論としての不時着推奨場所と

話が混ざってるな

海派ってのは飛行機事故の度にこんなシャドーボクシングしてるのか
空港に着陸すんのが一番なのにひたすらに海が山がと叫んで見てらんねえ
そんなに海が安全なら水上旅客機でも作れよ

>>739
それはｗ
うんこ味のカレーとカレー味のうんこ、どっち食うか喧嘩してる奴に
普通のカレー食えって言ってるようなもんｗ

少なくとも日航機で海山いうなら、今回のじゃなくてこれらの事故と比較しないとなｗ

インド航空855便墜落事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E8%88%AA%E7%A9%BA855%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
バージェン航空301便墜落事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E8%88%AA%E7%A9%BA301%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
アルマビア航空967便墜落事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%93%E3%82%A2%E8%88%AA%E7%A9%BA967%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85

もう操縦不能になったならさっさと適当なところで不時着すればよかったのに
山越えるじゃなくて手前で落ちろよ馬鹿って感じ

どう考えたってさ、日常的にそのあたりを飛んでいる機長なんだからさ、不時着できるのはここだなとか考えてたろうよ。
トラブル発生のタイミング的に、どのパイロットだってハドソン川不時着の一択だろ。当り前の判断だと思うぞ。ただとても運が良かったというだけ。

>>742
不時着出来るなら操縦不能とは言わんだろ

>>66
粉々じゃねえか！！
これって乗客や乗員はどうなったんだ？

池沼って飛行機とか電車とか好きだよなw

マジレスすると今回の件は天候のいい真昼間ってのも幸いした。
夜間の不時着ってのは基本的に想定されてないから。

>>745
専ブラ使えよ、レスされてる内容が一発で見れてそんなレスする必要なくなるから

>>66
それはハイジャックした土人が、パイロットを殺して自ら生まれて初めて操縦して亡命しようとした事件だよ。

山に向かったくせに何が機長はよくやっただよw

海どころか川に着水して全員助かったのが今回なんですがw

無能機長のせいで必要以上の犠牲者が出たのは間違いないね

>>749
嘘教えんなw

>>169
太平洋なんて救助が来ないからそりゃ死ぬに決まってる

>>750
山に向かった後も越えられないのに無茶して激突してるしな

>>753
だから操縦不能何度言えば･･･

>>754
彼らは、操縦不能なら海に向かえば良かったじゃんって考えだ。仕方がない。

123便と今回の件比較してる海中は知的障害でもあるんじゃねぇか？

>>748
ギコナビでそれできんの？

つか今みたら事故起こった後、海通ってるじゃん
何でそこで不時着しなかったのか、やっぱあの機長はダメだわ

>>757
jane使えよ…

おまえら分かってななあ

海厨は海が好きなんだよ
一瞬に行ってくれる彼女も友達もいないけど
海が好きでたまらないんだよ

そもそも山行くぞ、と言ってるのは機長なんだが
自分の意志で山いってるよね

バカだよな、山に滑走路みたいな平坦な地形が見つかるわけないのにw

その反面海なら地形は平坦で滑空に持ち込めれば今回ほどではないが助かってただろうよ

頭上げろ頭上げろって、だったらｵﾏｴがやれよ！って思っちゃった

海岸に落ちて撮影されてたヤツ、いっぱい助かってたじゃん。

おまいら毎度同じ事言い合いしてよく飽きねーな
感心通り越してデジャヴの領域に達したわ

>>758
事故＝不時着かよ。

>>761
操縦不能で海に向かったら海行くぞって言ってるよ。

>>759
ギコナビが好きなんだよ！ついでにレス参照できたよ！ぐぐったら分かった

わたしの彼はパイロットだけど
海に行けばたくさん生存者いたってゆってた。

そもそも昇降舵すら固まってるから普通に降下すら出来ないような状態だったんだぜ
高度下ろせば速度が増して揚力が上がってまた上昇の繰り返し

しょうがないんで自重でギア降ろしたら高度は下がったけどバランス崩してフラフラ飛行が始まって
バランス取ろうとフラップ下げたらフラップが上がらなくなって揚力失って墜落

747型機でとある空港に着陸を試みたときの模様だ。
http://kuzzexe.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/img-box/img20090118180902.jpg
http://kuzzexe.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/img-box/img20090118180930.jpg
http://kuzzexe.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/img-box/img20090118181020.jpg
http://kuzzexe.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/img-box/img20090118181110.jpg
http://kuzzexe.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/img-box/img20090118181235.jpg

無理っす。

最初、成田に戻ろうとしてたから海に不時着となんか考えるわけないだろ
この時点では垂直尾翼がないこともしらず安全に着地できることが可能って考えてたんだし
うちらが山だの海だの言うことは結果を知った上での発言でしかないのだから。

>>761
山行くぞって言ったのは事故からだいぶ経過してからじゃなかったけか？

>>768
やっぱり三舵不能状態での不時着は基本的に不可能だよな
乗客にマスゲームさせて重心変えるとかしないと着陸姿勢は取れなかった

>>761
山いくぞは山が迫っているからクリアーするぞという意味だと何度言えば。

> 761 名前： すずめちゃん(中国・四国)[] 投稿日：2009/01/18(日) 17:55:35.25 ID:+kTUpArw
> そもそも山行くぞ、と言ってるのは機長なんだが
> 自分の意志で山いってるよね

ｗｗｗｗ
はらいてえｗｗｗ

>>772
あ、そういう意味なんだ
あの時点で落ちたら住宅地に落ちるから山に行ったのかと思ってた

もう少し横田の準備が早く整ってりゃ、とかの方が海より現実的じゃない？

>>769
視界狭いなオイ

そろそろ決着は着いたか？

あんな極限状態を体験したことが無い
大体の奴らはしてないだろう

たとえ自転車でもコントロール出来なかったら軽くパニックになると思う
最後まで懸命に操作していたクルー達を悪く言われるのは辛いものだ

機長は無能
これは変わらない

海原雄山スレかと思った

無能だったら群馬の山奥に墜落する前にイラン革命で
テヘランの空港で銃弾浴びて乗客諸とも粉々になってるな

今回のエアバスとか747って速度と高度があれば
グライダーみたいに飛べるもんなのか？
推力0でも

失速速度以上なら飛べるんじゃね

ハイドロが生きていればグライダーのように滑空するのは簡単

>>781
過去には火山灰吸い込んで4発とも停まった747もあったよ

昨日、フランスから成田に帰国した俺様がカキコ

飛行機なんてほとんど落ちないだろJk
宝くじに当たるくらいの確率を恐れてどうすんの

40秒で着水しな

はい

いいえ

で、動物愛護団体の抗議はまだなの？

>>788
はいじゃないがな

>>1
これはイタイ

バーカ
その日の海の状況考えたら無理に決まっているだろ
第一日本の海上に不時着したときの救助の遅さは神がかって居るぞ

>>31
入水する角度次第ではコンクリ以上の堅さになる

ディセンド

横田に着陸させなかった奴は誰だよ

爆発した？

ブロークン

だんだん山派が言ってることがめちゃくちゃになってきてるな
そのまんま裏返したら山の方がダメになることばっかｗ

どーんといこうや

操舵不能で急降下したジャンボジェットが海に向かったところでどうにもならねぇよｗ
溺死がないだけ、山の方がまだ望みある

はい、海厨ストールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山海どちらでも助からないっということで

スチュワーデス物語で、丸いゴムボートに乗って訓練する場面があるから、
着水も想定しているんじゃないの？

山派ってバカだろ
どんな航空機でも速度抑えて尾輪から着水すれば大破は防げる

世の中には海外に行くと飛行機に乗って旅だったは良いがパラシュートで脱出し主人公の上に着地するクソビッチダメヒロインも居ると言うのに・・・。

山でも浅めの角度で速度落としてザッサーって滑れば大破はしないだろ

＞どんな航空機でも速度抑えて尾輪から着水すれば大破は防げる
あのさ〜
それが出来るんなら、速度抑えて滑走路に着陸するんだけど？

>>807摩擦温度とか考えられないのかよ屑

>>807
ですよねー

>>808

＞ >>807摩擦温度とか考えられないのかよ屑

車輪出ないの前提なのかよwwwwww

山は木があるから、まず木に衝突して大破だろう。
ウィンドウズの壁紙みたいな平地があればいいけど。

>>808
この前高知で接地着陸成功してたし「速度抑えて」れば空港でも大丈夫だろ
消火設備、救急医療設備も海に比べればはるかにましだしな

結論

きのこの山はゴミ
たけのこ最強

つーかエンジンに簡単に鳥が入るような構造いつまで続ける気なんだよ

　　 　 ＼　日航機が行方不明…∧＿∧　JAL１２３便　　　　　 　 /　ﾊｲﾄﾞﾛｸｵﾝﾃｨがｵｰﾙﾛｽ
ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ＼　　　　　　　　　　　　（ ；´∀｀）　レーダーから消える /　してきちゃったですからなあ
　ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ ＼　　　　　　 _＿＿__（つ＿と)＿＿　　　　　　　　　　/　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣
　ヽｏﾉ 　 　 　 ＼　　　 ／＼　　　 　 　 ＿＿＿_＼ 　　 　 　 　 /　　∧∧　 ∧　// ∧＿∧　 ||
((　ノ　))　　　　　 ＼. < ＼※＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ　　　　 　 /　　 (ﾟДﾟ,,) (ωﾟ//_ （´Д｀ﾉ）　||
　<<　　　ｽﾋﾟｰﾄﾞが　＼ ヽ ＼ ※　※　|i　i|.====B |i.ヽ　　 　 /　/￣￣￣￣￣//￣￣￣￣＼.||
　　　　　　あったま　　＼ `ー─── |＼.|___|__◎_|i 一 　　/　￣￣￣∧￣￣　￣￣￣￣￣￣
　（；ﾟДﾟ）＜　さげろｯ！　＼　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　　戻せ　　スコーク77
（((φφ))　ｽﾄｰﾙするぞｫ！人人人人人人人人人人人人 ｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙです　これみてくださいよ
　[￣￣]　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ　　≪　こ　れ　は　も　う　だ　め　か　も　　 ≫　これはもうだめかもわからんね
――――――――――≪　わ　か　ら　ん　ね　の 予　感　!!　　　≫――――――――――――
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　( 　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼貴機は現在横田の北西4…35ﾏｲﾙ…
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　WHOOP　/　　 ＼　＼はいじゃないが＼　　　　　　最優先で着陸できます.　 ＼_＼_＼
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　WHOOP / ﾊﾟﾜｰ　＼　＼　_ﾊﾞﾝｸとんなっ＼貴機は横田基地　＿に最優先で ＼ ＼ ＼
あたま上げろ∩　 　 PULLUP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ 　γ´┐　｀ヽ　ﾃﾞｨｾﾝﾄﾞ＼　　　　　　　/||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　　　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つWHOOP/　　　　　　　 ／　 r-　　 　',　　　　 　　＼ＪＡＬ123（Ｏ´д｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
ﾊﾟﾜｰ./ ﾟ 3　 ヽ　）´ .WHOOP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ／　　　｀r_l　┐ |　ﾗｲﾄﾀｰﾝ　　＼東京ｺ（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
ﾌﾗｯﾌl　ﾟ ll ∩　ノ PULL UP/　ﾊﾟﾜｰ　 ／　　　 　 　 　_,,ノ ＼　山行くぞ　　＼　　／￣￣￣≡ . |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
だめだ`'ｰ--‐'' 〔衝撃音〕./　　　　 　/ 　 　 　 　, - '´ 　＼　＼気合を入れろ＼

>>813
だな。終了

>>815
こんなのまであるのかｗ

もしも飛行機乗ってて落ちるからって言われて、機内で山行くか海行くか乗客同士で議論したら、みな確実に海を望む。
「海はコンクリートで・・ブツブツ・・２ちゃんねるでは・・・ブツブツ」←山派　たぶん落ちる前に上空から落とされる。

海面がコンクリートと同じ硬さになるって表現よく聞くけど
同じ速さでコンクリートの壁突っ込むの海に突っ込むのとどっちがマシなんだろう…。

>>66見てわかるようにコンクリートを受けるのは機体であって、客はたくさん助かった。
これが地面なら座滅して粉々だな。

>>815
ギネス最高記録保持国、日本。
未だに123便を超える者は居ないぜ。

クルーの功績は大きいのに、評価されてない。

>>819
大体水面との相対速度が100km/hを越えた辺りから
コンクリート面の場合と比べて、受ける衝撃があまり変わらなくなる
後は速くなればなるほど、衝撃の大きさはほぼ同じになる

ちなみに「突っ込む」という言葉を使ってるけど、角度にも因るが頭から突っ込んだ場合、
水は粘りがある分コンクリートよりも急減速が掛かって、受ける衝撃も大きくなって危険
一方着陸態勢が取れる場合だけど、大型機の場合は、これも摩擦が少ない分コンクリート上に降りた方が多分いい
大型機に比べてもっと減速してから着陸できる小型機なら水面の方がいいかもしれない

なんで山派はコンクリートの話になると平地前提になるの？ｗ

>>32

機長は飛行場に帰ることを望んだ。
陸地側に行った方が飛行場多いだろ。そんだけ。

コンクリートよりも木の方が衝撃吸収してくれるだろ
もちろん水よりもだ

772新着 ：すずめちゃん(コネチカット州) ：2009/01/18(日) 18:33:03.71 ID:/K5UubV1
>>761
山いくぞは山が迫っているからクリアーするぞという意味だと何度言えば。

この頭の悪い書き方はどうにかならんのか

山行くぞは、このままだと山に突っ込むぞ(だからさっさと離れろ)と言ってるんだよ

ジャンボジェットは森や海に着陸する前提で建造されていない、でＦＡ

ハイドロオールロスとかの状況では海でも山でも被害は惨憺たる状況
最善はソフトランディングできる平地か体制の整った空港
１２３便の機長は状況が理解できないまま羽田、横田を目指したが
急降下とギア、フラップによる姿勢制御の限界でコントロール不能となり墜落
結論は海も山も目指さなかった

海山論争は結果に過ぎないよね。
最初は機長は羽田目指してたんだし、その結果山に落ちたってだけなのに。

大事件大災害まだあーーーーーーーーーーー？
まじつまんえーんだけど

とうとう山派は結果論に行き着いちゃったね
「海に行けばよかったのに」って話なんだけど
結果山に行っちゃったんだもんじゃ反論になってねーしｗ

下手に飛ぼうとせずにその場で不時着したほうが被害少なかったかもね

今回は海じゃなくて川じゃないの？

>>832
人それを墜落という

そもそも論点が二つあるって事を理解してんのか

・機長は山にも海にも行く気は無かった。コントロール不能で結果的に山に行っただけ
→「海に行けばよかったのに」なんて話はまったく意味が無い

・仮に海に落ちていたら、その衝撃と救助の難しさで、全員死亡していた可能性が極めて高い。
→「海に行けばよかった」なんて事は一切無い。海に行かなかったから奇跡的に４人助かった

自衛隊機がペタッと背中に乗って補助するとかそういう技術があってもいいのに
ヘリコプターが左右後ろで吊すとか

>>836
セスナとかなら出来るかもしれないけど相手はジャンボ機だぜ
しかも制御不能な機体に接近するとか自殺行為もいいところ

海原雄山と山岡四郎のスレかとおもた

>>835
もう１つある

・十分な高度があるうちにパラシュートで乗客を脱出させる

海面=コンクリってよく聞くけど根拠あんのかコレ？

>>822
アポロの着水みたいに、海上に不時着する時、パラシュートで
速度を落とすってことは出来ないのかな？

羽田沖Ｋ機長事故　→　１５３人生存
１２３便事故　　　　→　４人生存

以上。

なんだ今度はパラシュート厨のお出ましか。ジャンプ厨はまだかね？

>>841
戦闘機で実験したらパイロットの全身の骨折れて死にかけました

あの「山行くぞ」は「山に行こうぜ」って意味じゃなくて
「このままじゃ山に行っちゃうぞ」って意味っぽくないか？
もうすでに方向に関してはコントロール下に無かったみたいだし。
自分の位置もまともには把握してなかったっぽい

結果山に激突したことで乗客がほとんど亡くなったわけだけど、むしろ人口密集地に落ちなくて良かったと考えておこう

なんでこんなに行間が・・・

>>844
じゃあ、上空からパラシュート降下しかないな
飛行機の中でジッとしているより、パラシュートで飛び降りた方が良い
>>845
そうそう
あの「山行くぞ」は「このままじゃ、山に機体が行ってしまうぞ」って意味だろう
「よし、山に行こうぜ！レッツ・ゴー！」ではないよね
何故か、２ｃｈでは「山に行こうと機長が発言した」とか歪曲されているけど

海は波があるから川よりかなり危険

真面目な話、乗客１人１人にパラシュートは何でダメなん？

>>850
日航機事故とか個人用パラシュートあったらもっと助かったよな

>>850
乗客一人一人に事前の降下訓練をさせないとな
全く現実的でない

年間のべ何百万機の飛行機が地球上を飛んでて
年間何機の飛行機が落ちるかを考えたら無駄だろ

JAL機はエンジン吹かさないとコントロールできない状態だから、機体のスピードを落とせないだろ
海だろうと飛行場だろうと、猛スピードでクラッシュ確定

１２３便はコントロール不可能だし比べる事自体意味無いだろ
後、「山にいく」は「山の方向に行こう」じゃなくて「このままでは山の方向に行ってしまう」だと思うが

これは機長の売名だろ。
距離的にも体勢的にも余裕で空港に戻れたのにあえて川なんかに。
アホくさ。

羽田に帰ろうとして長野の山奥に落ちたんだからなあ
海ルートで帰っても近場じゃなく三宅島沖とかに落ちてたんじゃないの
それこそ生存者ゼロでしょ

間を取って湖に落ちれば良かった

>>856
夏の海
救命胴衣
こんだけあれば生き残れたさ

ステルス爆撃機のB2みたいに旅客機に
エンジンだけで左右の安定を制御するシステム無いの？
無かったら念のために乗せておけばいいのに

ジェット機からパラシュート降下？
機外に出た瞬間風圧で関節バラバラになるよ

そりゃハドソン川とかみたいなめちゃくちゃ広くて、だけど岸からも目視で機体を確認出来る
環境ならよっぽど判断力無いとかマニュアル通りのやつとか以外の機長は川に進路とるだろ。

そろそろ決着着いた？

山→まちがい
海→まちがい
川→せいかい

右旋回は引き返す場合の通常行動だからさ

海側は西から東側へ向かう航路になっていて、
普通は右旋回だけしか許されない

まあ常識を超える異常事態だったわけだけど、
尾翼が吹き飛んで油圧が全部死ぬというのは想定外だったわけだ

佐藤藍子「離陸する前から着水しようと思っていました。」

無理やりエンジンふかして飛び続けたから山の方に曲がっちゃったんだよね
そのまま出力下げて海に下りればよかったのにね
間違ったから仕方がないじゃ山厨も話にならんね

まだやってんのか
海厨は一度10メートルの飛び込み台からプールにダイブしてみればいいんじゃね？

山にぶつかりゃ生存率1%未満だろ
海厨を論破したいなら山腹に激突して乗客が全員生還した例を出せ
海なら全員死亡の例もあるが助かる確率は高い
それは事故の歴史が証明している

>>867
鉄の鎧を付けて数百メートル上から落とさんと実感できないと思う。

ここに貼ってあったメーデーの動画見たけど
紅海に墜落して全滅したやつとか見ると、海でも助かんなかったんじゃねと思った。

>>866
出力を下げたらそれだけで降りられるとか思ってるの？馬鹿口を開かないほうがいいよ？
>>868
証明とか言うなら、600km/ｈ以上で海に激突して生存率1%以上の例を出してみろ
４人「も」生き残った事がどれほど奇跡的な事か理解しろ
>>870
余程の奇跡が起こらない限り、海に落ちたらほぼ間違いなく全滅だよ
山に落ちてもほぼ間違いなく全滅だけど、余程の奇跡が起こった

>>871
すげーエンジン止めても飛んでっちゃうのか
特許とっといたほうがいいよ

実際、海の方が生存率高いだろ。

海だと部品も死体も沈んじゃって原因究明が大変そうじゃん

なんで>>53が叩かれてるのかわからない

山厨
＝ＡＴ限定免許または車も免許もなし
＝派遣ワープアまたはＦ大在学
＝アニヲタ
＝独身または彼女なし
＝DQ5はフローラ派

ってことが証明されたなwww
N速マイノリティそれが山厨www

予備エンジンを閉口して設置しとけ

川最強

>>872
・・・

>>873
知識の無い人はそう考える事が多いんだろうけど、
実際には海に落ちた方が生存率が高いなんて事はないよ

機長は良くやったと思うよ
本当に最後の最後まで頑張ったと思う

でもバカだったな

はい

ねぇ、しってる？
秒速30メートル

これで日航機事故は海に不時着すればよ
かったという俺の仮説が正しかったわけだな

>>880
アメリカのABCニュースで言ってたよ
水面に落ちたほうが陸上よりも生存率が2割高いってさ

>>885
どうせまた混同してるんだろうけど、
今回の件は不時着。「落ちた」んじゃなくて「降りた」の
ちなみに降下速度を抑えられる不時着の場合、一番生存率が高いのは
平坦で非常に滑らかなアスファルトorコンクリート面。つまり空港

生存率
水上＞陸上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山

アンコントロールです

山

発見遅れ　火事　登山　救助困難　焼死

>>881
馬鹿の努力程、無駄な物は無いよね。

も〜駄目だっ！って、
気付くの遅いってw。

>>871
なんで「時速600kmで海に激突」なんだよ？
おまえら山厨は極論すぎんだよバカ。
ゆっくり高度と速度落として着水なんだから激突なんかしねーよ。

子供の頃石を川に投げて遊んだ事あるだろ？
あれと同じ要領でピョンピョンピョンって水面を跳ねて
速度落としつつ最後はツツツーッて感じよ。

海なら機体がバラバラになることはあっても粉々になることはないんじゃないか？