経産省「理工系でポスドクなのに、非正規って。。哀れすぎです。。。あんまり可哀想だから支援します」

理工系博士号持つ“非正規”、経産省が就職支援へ

経済産業省は、博士号を取得しても定職に就けず、非正規労働者の位置付けで研究を続ける
理工系の「ポストドクター」（ポスドク）の就職支援に乗り出す。

　高度な専門知識を持ちながら就職難に苦しむ若手研究者に４月から約１年間、
民間企業で働く機会を設ける。実力が認められれば正社員への道が開けるという。

　１月下旬から約２００人の若手研究者の公募を始め、２月下旬に書類審査や面接を行う。
このうちポスドクは６０人で、独立行政法人の産業技術総合研究所と、家電や情報通信、
食品などの企業との共同研究に研究職として参加してもらう。

　また、理工系の学部・修士卒も１３０人を募集し、先端分野で利用する高度な実験装置や
試験設備を操作する研究支援職での雇用につなげる。研究関連の事務職でも１０人を採用する。

　就業体験中は、給与として研究職の場合で年間約４５０万円を支給する。研究支援職なら４００万円、研究事務職は３８０万円だ。

　博士号取得者は増えたものの、大学や公的研究機関の定員は十分増えていない。
このため博士号取得者の約４割が定職に就けず、ポスドクの数は０６年度で約１万６０００人に達している。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090118-OYT1T00111.htm?from=navr

↓あだ名がハカセ

↓

↓

三振博士も助けろよ
被害者が少なければいいのか

↑あだ名がハカセ

>>1
就職できない理系博士なんて、数学とか素粒子とかバイオくらいじゃないの？

１万６０００人の内訳ってどんなもんなんだ？？

>>5
よおハカセ

理系なんて屑は派遣と一緒で自己責任

末は博士か非正規か

>>1
まぁ、やらないよかﾏｼだな
これ

値段付けて海外に売ればいいのに

ポスドクの大半は一生空かないポストを待ってるわけで、
自己責任といえばそうなる。

>>9
お前が使ってるＰＣやお世話になってるエロゲや、声優のＣＤ、携帯電話を作ってるのは理系なんだから、
そう悪く言わないでくれ。

中小なら引く手あまたじゃないの？

アメでは　博士のタクシー乗りはあたりまえ

この状況になるまで救いを出さなかったってのがおかしいくらい

＞若手研究者に４月から約１年間、民間企業で働く機会を設ける。実力が認められれば正社員への道が開けるという。

修士卒より扱いが圧倒的に悪いな

すでに優秀なドクターやマスターは海外で学位を取ったり、就職し始めてるし
そのまま帰ってこない人が増えてる。
日本に残った優秀層はポストを見つけてるし、残ってるのはドクターになるべきでなかった人たち

>>15
余剰博士は、天文学とか素粒子とか地質学とか、中小じゃ雇いづらい分野ばっかりと思う。
電気電子情報系は、博士でもそれほど就職先に苦労しないよ。

民間に就職できないというより、アカポスになりたいからポスドクでいる奴が大半なのに…
経産省が各大学に万年講師のポスト辺りを年間300万程度で量産すれば解決する話
一部は民間就職できなくてドクターとったっていう間抜けもいるだろうが…

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶｯ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● | 　　　　
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ 　まピョーん☆
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

>>20
物性は？

空かない席を待ち続けるとは・・・

高度な専門知識を持ってるのに非正規で働いてる人は全ての業種にゴロゴロ
いると思うけど。机上の空論ぽいな。

>>23
ごめん、わかんね＞＜
ポスドクしてるの？

いいこと考えた
ドクターの上というか、
ＭＢＡやグランゼコールみたいにプレミアの付く
学位を新たに作って
その取得専門機関と過程を作ったら？
アカポスも増えるし、時間も稼げるし大学(もしくは独法人)も儲かる

うーん、われながら文系はこういう身食いみたいな、
ゴマカシ制度を考える能力だけはあるんだな・・・w

まーた私大とか乱立させる気かｗ

>>27
今、医学部がそれになりつつある気がする
ドクターとっても食えないから、修士博士取って
国立私立の医学部学士入学、再入学とか多くなってて
工学博士の医者とかいる

そもそも派遣ってのはラインで単純作業やらせるための制度じゃなかったはずだろ？
むしろこういう>>1のような専門的な技術者がなるモンだったんじゃないのか

>>26
いや、修士の既卒ニート

博士とった人はそんなに博士号欲しかったの？

>>30
スペシャリストやらプロフェッショナルってなイメージあったんだけどな
いつのまにか底辺に

おれ３流メーカーの事業所にいるけど、理工系博士の派遣さんなんて余裕でいるし

>>34
詳しく
専攻は？

>>35
あんまり書くとアレだけど、明治大で電子系やってた人とか
北大で物性系やってた人が来てるよん

>>36
マジで？
それで派遣なの？wwww
泣けるwwww

ありえん

>>36
電電はどうにでもなりそうな気がするが・・・大変だな

最悪、ほぼ無条件で高校の教員になれるそうだから助かった
文系だし一時はどうなることかと思った

>>38
電電ならどうにでもなるって言ってくれ

俺が死ぬ

日本はもったいないことしてるねぇ

>>40
機械・電気ならOK
それ以外だと厳しい
はっきり言って、電気・機械系等ならどんな不況でも何とかなる
２０００年代初期の内定率50％時代にも、電気・機械系だけは１００％の就職率だったし
他の専攻だと修士新卒以外はロクな就職が無かったが、電気・機械に関しては
学部卒でも、博士でも何でもOKだった

博士くずれの41歳派遣年収200万の俺が断言しよう。

ばかだから採用されないのだ、ただそれだけだ。

>>42
半導体でも大丈夫だよね？
もしくはＰＧ

金になる研究しろよ

数学科でマスター卒、塾講師年収320万の俺にもチャンスが？？？？

>>45
むしろちょっと先のことやかなり先のことを考えた研究じゃなくて
即金になりそうなものを研究者側が要求されてて
ムリヤリ関連づけて予算もらってるような状況なんだけど

>>46
塾講師って何歳までなら可？

>>36
その人らはどんな仕事するの？

数理工学ってどうなん

>>49
フツーのR&Dだよ
割合的には試作・評価寄りの担当が多いかも

>>44
半導体は仕事に困らんだろう
PGは微妙じゃねSEと紙一重だし

研究開発で派遣とかあるんか！

>>33
そしてできたのがハケン村・・・

>>44
半導体物性は唯一ＮＧだろうな。
物理系からも人が来るせいで、人数が溢れかえってる。

そのうえ、企業でも半導体担当の社員がお荷物化してるし。
日立やNECが儲からない半導体続けてるのって、かなりの割合が雇用のためだから。
簡単に首切って良ければ、すぐにでも店を閉じてるレベル。

おせーよ
半年前派遣に就職したばかりだよ

半導体は産業の米とか言われてなかったか？
そんなにダメなの？
文型だからわからんちん

>>55
じゃぁ、ＰＧだな

>>57
お前のパソコンのCPUはどこ製だよ
少しは考えろ

結局さ、その時代で一番金になる研究をやってる奴が雇用されるんだよ。だけどこれじゃあ
新しいこと出来ないぜ。まあどの分野でもそうか。

半導体って価格競争だろ。
ラインの人件費削減と同じ構造だな

博士の生産を抑えないと質の低下が起こる
そうなったら金食い虫だぞ

化学はわりあいドクターも就職いい気がする
俺は高分子しか知らんが

無能なのにアカポスの夢が捨てられずポスドクなんかやるから就職する機会失うんだよ
マスター、ドクターの間に自分の限界くらいわかるだろ

余剰博士出したら指導教授を罰するといいんじゃない？
馬鹿の癖に博士行ってるやつ多いだろ

理系は有能ならそれなりにアカポスの口あるの？
俺の分野はＤＣやらＰＤ貰っててもダメな人もいるし、もう有能だなんだの問題じゃなくなってきてたりする

全部少子化が悪い気がする

>>66
ほぼ運でしょ。
何だこの助手ってやつもいたし。
よっぽどの奴じゃない限りポストがあいてるかどうか。

>>66
有能で実績出してるのにポストに就けない奴は
人間的にどこか欠陥だあるんじゃないのか？

いつも思うのは人間的に欠陥が無いって何よ

って事

ええええ・・・本当に？
そんな優秀な人に４００万で働いてっていっても、士気が低下するというか、
誰もいい仕事しないと思うけど
これはあんまりひどすぎ

>>70
欠陥のない人間なんて居ないことくらいわかっているが
度が過ぎる奴とは一緒に働きたくないだろ

別に博士は無能じゃないけど、年をとってると言うだけでもう人間としては終わり。
儒教社会だからね。

>>71
優秀じゃないから何年もポスドクなんて不安定な身分を強いられてるんだろ
これは就職する機会を逃して、ポスドクを辞めるに辞めれなくなった人達にはチャンスだと思うぞ

どこをでていようとコネがないんだから底辺やっていて当たり前ｗｗｗ
日本で物を言うのは強力なコネがあるかないかｗ
コネがあれば漢字も読めないアホでもレイプしていたやつでも総理になれるｗ

>>69
公募って言っても形だけだったりして、書類選考だけで落とされたりさ
まぁ、そういうコネを作れないのが人間的に欠陥があると言われればそうかもしれないけど

コネ以外にポスト空くタイミングもあるだろ

来年にドクター取る俺がきましたよ
教授でも任期ある世界ってどんだけー

工学博士の場合、引く手あまただけどね。
需要としては修士＞博士＞学部卒
理学部の就職が酷いだけなのに、「理工系」博士の就職難、なんてひとまとめにするのはよくない。

>>79
数多ではない。
マッチングが取れてないと厳しい。
「電気」だとか「機械」だとかそういう大雑把なマッチングでなく

無線通信は就職がとても楽だったな。
アカデミックでも売れ線の分野だし、民間にはなんと言ってもNTT＆NTTドコモがある。
それ以外でも電電ファミリーの電機メーカー、自動車メーカー（ＩＴＳ需要）なんかもあって、行き先には困らない。

>>81
システム？デバイス？

>>44
>>31ってことだが、何で新卒時に就職しなかったの？
てか、PGやSEならOKだよ
それこそ、修士じゃなくても学士でも、もっと言えば文系でも
専門学校卒でもOK・・・まぁ、半導体はどうなんだろうか？
材料系出身なんだろうけど、基本的には修士修了後すぐに新卒で採用しかないよな
技術者派遣とかならあるとは思うが・・・
>>46
数学って悲惨だよなｗ
修士出てもロクな就職先が無いｗ
>>48
３０台でもOK
その代わりブラック
>>63
化学は分野による
バイオ系や理論系は酷い
研究室、指導教員のコネも大きい

>>83
いや、ソニーに就職してメンヘルでダウンした

だからゲーム会社のＰＧになれないかなと必死に第二新卒で戦おうと思ってる

>>73
科学者集団なのに、儒教なんて信じているから日本は駄目なんだよなｗ
>>79
いや、その不等式は電気・機械系だけの話
バイオ系とか化学系は結構悲惨
あと、情報工学も厳しいわ
建設・材料系は中間くらいかな

>>84
何だよｗ　新卒で就職できたんだろｗ
だったら、転職すればいいだろ
社会人経験あるんだし、職歴もソニーって書けるんだし
てか、ソニーをメンヘルで辞めるとかどういう話だよ？ｗ
IT業界ならもっと過酷だぞｗ

>>86
もう、一年ニートしてるからどうにもならんのよ

むしろ、すぐに止めちゃったんだから職歴ソニーって書くと逆に不利かと

大体、半導体設計なんて興味ないんだ

無いけど物理に近いって理由だけでやってたんだ
こんなんなら、いっそのことゲーム会社のＰＧになったほうが幸せな気がしてきた

>>85
最近の化学ってバイオと並ぶくらい悲惨なのか?
もうおれｵﾜﾀ＼(^o^)/しかも理学だし

>>83
＞化学は分野による
＞バイオ系や理論系は酷い

理論系のドクターだけど、別に酷くないぞ
憶測で物を言わないように

>>84
アホ、馬鹿、やめろ
ゲーム会社のPGとかメンヘルなら指先一つでダウンレベル、あんな割りに合わん仕事ないぞ

>>91
じゃぁ、一番楽な仕事って何よ

そもそも半導体やってると東京で勤務できないって致命がある

俺は都心で働きたいんだ

っていうか女神転生を作りたいんだ

>>87
今何歳？てか、履歴書に書かないとまずいよ
正社員として入社したんだろ？年金・保険関係でばれるって
そもそも、何ですぐメンヘルになったんだ？ｗ
>>89
昔から化学系は就職が悲惨だよ
研究室にもよるけど
>>90
どこの大学？
化学の理論系のドクターで就職楽な大学なんてあるか？
電気とか機械ならドクターでも何とかなるらしいけど

>>85
バイオはともかく
化学が悲惨だなんて適当なこというなよ
化学の、特に合成系のドクターは就職余裕だろ

もちろん旧帝（北大除く）の話な
国内では、旧帝以外のドクターなんて分野に関わらずゴミだから

>>93
26
メンヘルはもう治ったから大丈夫だけど

化学が悲惨というか電電が良すぎるだけとしか

>>92
やりたいならまぁ頑張れ

しかし楽な仕事って無いな、当然かもしれんが
俺は都心なんぞ拘らんから半導体やりたいわ

>>93
化学系が就職悲惨とかマジで初耳だよｗ
化学系はどちらかというと就職楽な分野だろ

>>97
図書館の職員と学芸員はらくだと思う

>>99
> 図書館の職員

最近、民間委託が進んでいるから、下流まっしぐらｗ

むしろ、伝統工芸の職人になりたいんだ

っていうか普通のＰＧとゲーム会社のＰＧだったら後者のが悲惨なの？

>>94>>98
だから研究室・分野・教員によるって言ってるだろう
化学系学科は研究室間の差が激しいから
理論系からバイオ系まで色々ある
合成系とか一部だけの話を全体化するべきじゃない
で、理論系のドクターらしいが、どこの大学？
合成系みたいな分野はともかく、バイオ系・理論系は悲惨だろ
>>95
折角、ソニー入ってすぐにメンヘルで辞めるとか・・・
まぁ、ソニーもリストラだし、丁度良いかもな

このご時世に半導体やりたいとかチャレンジャーだな
業界研究した？

>>97
大学職員とかどうよ

>>103
いや、物理に近いから半導体でいいんだよ

っていうか応物なんて半導体以外まともなのないだろ

>>104
なれたらいいけどなれんだろうに

働き先もないのに無意味に増やしたんだよな

最近、俺が超大金持ちだったら>>1みたいな余剰博士大量に雇って、博士の楽園作る妄想してる。

今からガンガン博士をかき集めたところで
その企業、国の技術開発・競争力の基礎力がまともに使い物になるのに
１０年はかかるだろ
営業みたいにいくらでも使い捨てが利く人材じゃねーんだぞ

そんなわけでして今から１０年後ご期待下さい
まあそんだけあれば１０年前から猛追してくる韓国中国に軽く抜かれてると思うけど
国がそれでいいよって若手採用抑制してたんだから別にいいだろ
今さらガタガタ言うなやｗ

左翼と文系が国を滅ぼす

>>105
物理に近いって何だ

>>110
物理の知識がダイレクトに生きるって意味

>>105
30オーバーの先輩が最近大学職員の口を探し始めたらしいぞ
それなりに可能性あるからそんなことやってると思ってるんだが

>>99
サイエンス・ライブラリアンって、アメリカなら結構職あるけどね
日本では図書館員がそこまで特化してないし。
５００−６００万くらいしかもらえないだろうから不満かもしれないけど

>>112
ごめん
アンカを見間違えた


俺は既卒工学修士だから無理だと

>>102
(大阪府)なんだから京大か阪大だ。これ以上は言えない
理論系が悲惨ってのはお前の妄想だろ
俺の研究室のOB、知り合いの研究室のOBで悲惨なことになった奴なんて実際いない
みんなアカポスについてるか、有名所に就職してる

旧帝未満ではどうか知らんがな

>>89
化学系は120％禿るらしい
ほぼ100％禿になって20％は奇形ハゲになる確率
主に扱う薬品によっておおよその系統に分かれるという素敵仕様

>>111
他の機電は駄目なの？

>>117
少なくとも物性物理の知識が生きてくるのは半導体しかないよ

理系の怨嗟が朝から気持ちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！

>>115
京大や大阪大じゃ理論系ドクターでも余裕なのか？
てか、アカポスなんてそんなにあるの？非常勤とかじゃなくて？

>>118
物性物理限定なわけか。

プライド捨てりゃ正社員なんざ楽勝なのに。
その辺がヴぁかなんだよね。無駄に年取ってるのに気づかないんだね

>>121
ソロンと物性が物理屋の二大巨頭だろうに

おれトイレット博士だけど救済してくれるかなあ

知ってた？日本の理系は人口比でアメリカの３倍なんだよ。過剰在庫。
理系ドカタは社会に必要とされてない。気づけよ

>>123
物理の主流っぽいことやってたい訳ね。

PGは複雑だ。下流だと意味がない。ただ長時間労働させられるだけ。

>>126
そうそう

>>127
上流ＰＧと下流ＰＧの違いkwsk

>>128
貴族と奴隷

>>127
パチンコ屋の店員と同列に思われてどう思った？

>>129
仕事的にもどれだけの負担が違うの？

>>128
上流PG・・・自分で新しいアーキテクチャを考えて、一から設計する
下流PG・・・上司から言われるままに、プログラミングをひたすらこなす（デスマーチ）

>>120
余裕かどうかは知らんが普通に就職できる
理論系は知られてないだけで案外需要があったりするんだぞ

アカポスはそんなにはない、当たり前だろ
もちろんドクター修了後すぐにアカポスにつけるわけではないぞ
数年のポスドク期間を経る。そこら辺は他の分野と同じだ
んで、アカポス駄目だった人は就職する
悲惨なことになった人なんて俺の近辺では聞いたことない

>>133
てか、普通は新卒しか募集して無いだろ？
どうやって、既卒のポスドクで就職する？
公務員試験でも受けるのか？

>>128
パチンコ屋の営業社員と店員
まあどっちもあまり変わらんな

>>132
今からゲーム会社のＰＧになって何年で上流になれるかな？

>>136
その会社による
派遣とかなら、どんなに頑張っても下流のIT土方から這い上がれない場合もある
ちなみに、ある企業の社長は「１０年間は泥のように働いてもらう」と言っていた（（（（（（；ﾟДﾟ））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>137
えー！！！！
やだやだ！！！！！！！
楽な仕事がいい！！！！！！！！

>>134
博士卒は別枠で求人あるよ

>>131
まともなゲーム作ってるとこのプログラマとか日本でもPGの中で最上級だぞたぶん。高学歴ばっからしい
特に海外のFPSやらRTS作ってるとこなんかあらゆる分野のPGの中でもトップクラス
エロゲ系は下流。技術とかほとんど要らないから文系崩れでも努力次第でいけるLV

>>140
少なくとも俺の行きたい株式会社アトラスの学歴はそんなに高くない
そこそこ有名なメーカーなハズだが

今就活してるが進んでIT行こうとする奴は頭に蛆が沸いているとしか思えないのだが俺以外仲間全員IT志望でﾜﾛﾀ

ITなんてパチンコ屋やスーパーと同じでバイトだけだろjk

>>142
半導体は？

>>139
別枠ってどこで募集してるの？
あったとしても、「若干名」とかじゃない？

>>143
今はよくないイメージだよね。

＞ポスドク
ボスケテみたいなもんか

>>134
ポスドクで就活するなら普通は中途採用枠だな
あとコネ。っていうか、コネが一番大事

>>143
斜陽産業だし労働環境劣悪だけど
半導体の会社てソフトウェア開発も一緒にやってるしな

>>144
まともな博士自体が修士学士と比べて少ないんだから若干名で十分だろ

>>148
じゃぁ、やっぱＰＧのがいいじゃん

>>144
博士自体少ないんだからそりゃ若干名でしょ。

>>147
じゃあ、コネが無い場合は悲惨ってことだろ？
コネなんて中々、あるもんじゃないからやっぱ理論系ドクターは悲惨なんじゃ？

実力が認められれば正社員への道が開ける
＝イケメンならセックスできる
＝お前は無理

>>149
そんなに博士号取得者がまともじゃないとも思えないが・・・修士でもロクでもないのいるし
>>151
まぁ、数自体少ないってのもあるが。。。最初から募集していない企業も多くない？

>>150
化学や機械系は考えないのか、職種狭めるのは自分で自分の首絞めるようなもんなのに

>>155
機械はともかく、化学は就職少ないよ

>>155
都心でパソコンに向かってシコシコしてるだけの仕事がいい

って言ったらＰＧしかないじゃん

自分で起業すらできない奴が、教科書とパソコンモニタを崇拝する。
彼らには文字と数値とグラフしか自分の意志で動かせるものがない。
故に、資本の奴隷。

日本の頭脳集団を無駄に腐らせた文系支配者層はマジで量産型加藤に
粛正されるべき

>>158
噂のスパさんですか？

>>152
本人のコネっていうより教授のコネね
教授の知り合い、教え子が色んな企業にいるから
就職できないドクター、ポスドクはそのツテで何とかするんだよ

てか、最初からドクター卒で就職するつもりなら
普通に就活して就職先見つけてくるもんだぞ
教授のコネはあくまで最終手段な

今年ポス毒から民間企業に就職したけど、給料むちゃくちゃ下がった。
でも精神的に楽。

>>161
いや、だから理論系ドクターで就職先なんて普通にあるのかと？
博士号取得予定者対象の就職説明会とかあるの？

>>156
その化学は就職少ないってのはどこの情報よ？
マジで聞いたことないぞ
むしろ化学系の間では化学でよかったぜって雰囲気だ

こんなんで就職できるのかよヤベえだろって感じのドクターでさえ就職できてたしな

＞議論するものじゃないよなこれ…

こうやってロゴスを潰すのが日本人の悪い文化。
「悪いもんは悪い」で戦争突入→ルールが無いから原爆２発落とされるまで暴走→全滅w
戦後も「自分1人より他人2人が正しい。他人2人より他人3人が正しい」
という全体主義的プレッシャーが継続していて、心理的ストレスが年間自殺者3万人を生み、
上記の数の暴力から自分の信念や趣味をまもるために「価値観は人それぞれ」と
相対主義ルールを立てた。いちおうこれもルールではあるのだ。
戦前戦中から考えればすごい進歩だ！

しかしこの相対主義ルールは、「価値観は人それぞれ→人それぞれ行動した結果
どうなろうがそいつの自己責任」という自由主義と相性がいい！
その結果、人間同士が非常に冷たい社会になったが、自分で知恵や力をつけて生き残ろうとする
アメリカ人的な習性はつかなかった。相変わらず、心理を支配しているのは
「自分1人より他人2人が正しい。他人2人より他人3人が正しい」だから、人並みに、
誰かがやっているような勉強と、誰かがやっているような就職パターンしかしない。

その結果、「自己責任ルール」が支配する流動的な労働市場で相手にされず
（無能で創造性もないから）、路頭に迷う。
そして全部自分たちのまいた種なのに、経団連とか政治家や外国人を目の敵にする
バカが大量生成。すべては、ロゴスを知らぬために己が作り出した恐怖と憎悪だというのに…　

数学屋は保険業界、理論物理屋はソフトウェア業界行け

おい 中卒臭い奴なんとかしろ

>>165
お前、中卒ってマジなん？

>>166
それはＰＧって事でいいですか？

>>163
普通にあるって

てか、なんかお前が考えてる理論系と俺が考えてる理論系が違ってる気がしてきた
理論系って、量子化学に基づいた計算化学のことだよな？

このスレにいるような奴が職業をちゃんと調べずにブラック行って星島や加藤みたいになるんだな、まあお前ら頑張れ

>>170
量子化学ってどんな感じなの？
グリーン関数とかやる？

>>164
だから、研究室・分野・指導教員によるだろう？俺の周辺の実体験だ
有機合成とかは別にして、バイオ系・理論系はキツイだろ
どう考えても、化学系は生物工学、情報工学と同じくらいキツイ
電気・機械系とは天と地の差

>>170
そうそう
てか、化学系で理論なんて量子化学しかないだろ
量子化学の研究室でドクター取って、就職あるか？

高卒を低学歴と馬鹿にし院卒を専門馬鹿と評する大卒って…

ポスドクですか。発展途上国でも行ったらどうでしょう。

>>172
シュレーディンガー方程式を解いて波動関数を求める
それが、実際は水素原子しか厳密には解けないんで、
色々な近似法で数値計算するってことだ

>>175
自分の価値観が正しいと思いたい認知バイアスがかかる人々

人数が多ければ多いほど強力

>>165
お前、今どういう身分なんだっけ？
一応正社員として働いてんのか？

>>172
そりゃやるでしょ

>>180
物理屋でもないのにかなり本格的だな・・・・

>>177
物理の物性理論屋との違いって何？

>>177
水素原子厳密に解けないだろｗ

>>181
違いは無いね
まぁ、物性の場合、電磁気学とかの理論研究もあるだろうけど
理論化学の場合、量子力学オンリー
とにかく、Schrodinger方程式の鬼になるしかない

>>182
水素原子は解けるよ
二体問題（陽子と電子のみ）だから
ヘリウムとか三体問題（電子２個＋原子核）になると解けない

>>184
厳密にか？ｗ

>>173
いや、俺も実体験でキツイとは思わないんだが・・・
これは俺とお前の感性の差なのかもしれん

>>183
第二量子化とかもやるの？

量子化とかガンダム００かよ

>>185
厳密を言い出すと量子電磁力学になるが・・・
ラムシフトとか説明するためにはな
>>187
普通はやらないな
物性物理の場合、場の量子論も出てきたりするけど

スパ浮きすぎでワロタ
ガチスレじゃあ通用しないなｗ

>>174
だから、あるんだって
上位化学企業にはたいてい計算部隊があるもんだぞ
量子化学に拘らなければ、計算機科学全般にも可能性がある

ID:hL+KWXN3はアトラスにダメ元でいいから行ってみろよｗ

>>189
しばらく物理やってないから記憶がもうほとんど無いが・・・

例えばハミルトニアンの初期定義によって全てのエネルギー体は第二量子化可能なんだよね？

>>192
駄目だと思う？

>>183
正直化学とはいい辛いね
物理を化学の人がやってるって感じか

つーかそういうのって理論なのか
空間を対称化して計算量減らすとか、ＣＰＵの進化が研究の本質的な発展につながるとか
おかしくないか

>>191
いや、だから、それはコネがある場合でしょ？
コネが無い場合、結局SEとかになってIT土方しかないわけで
>>193
第二量子化は俺もよく分からんので、頭の良さそうなID:uiiZh3Mk（京大か阪大のドクター）に聞いてくれ
>>195
はっきり言って、理論物理学の世界だから
「化学」っていうより、数学、物理と言ったほうが良い

>>197
どうなの？
ファインマンダイヤグラムとかはわかる？

>>194
そういやPS3、箱○、wiiなどの次世代機専門のPGほしがってたな
まあ、もし雇われたとしてもプレスターン系の戦闘システムを昔に戻すようなことはするなよｗ

>>198
だから、ID:uiiZh3Mkに聞いてくれｗ
俺が逆に教えて欲しいわｗ

>>199
いずれ、プランナーをやりたいけど入社はＰＧじゃないとまず無理だと思われ

どっちにしろ売れる女神転生を作らないと

もっと、アトラスは広報ががんばるべき

>>200
うーん・・・
量子化学は中途半端やなぁ、、、

>>202
だって、ファインマンダイヤグラムとか使わないからな
てか、理解できているんなら教えて欲しいんだが

プログラムと言えばフォートランで、webプログラミングだとかは分からないけど
アルゴリズムには自信があって統計処理もお手の物なら、金融のクオンツか
アクチュアリー目指せよ、年収1000万以上で数式なんてやまほど扱えるよ

>>202
多分やってることは微分方程式を効率よく解くってことじゃないかな

>>203
正直多体系の量子論は難しい
なんとなくしかわからない。

俺の頭じゃ正確に理解するのは無理

というか数学的に難しいね

初期定義とかのロジックを計算結果を追わずに提示してもらえればすんなり理解できると思うけど、ザゴスキンの本を独学で読む分にはなんとなくしかわらん

>>205
なる。

そうだよな
単なる軌道計算に必要なのはそれだけだわな

>>197
旧帝大の教授だったらコネくらいあるから心配すんなって

それと俺はお勉強が嫌いで出来の悪いドクターだから難しい話は勘弁な

>>208
専門はなんですか？

>>205
まぁ、要はSchrodinger方程式の近似解を求めるってことなんだが
>>206-207
第二量子化は分かる？
まぁ、軌道計算も色々と大変なわけで・・・
>>208
それは研究室というか指導教員によるだろ
てか、京大か阪大のドクターなら俺より頭良いと思う
やっぱ、その位の大学じゃないとコネもないのか？

>>210
教科書を見ればある程度は思い出せるよ

第二量子化を理解するには解析力学は必須だけど

>>211
解析力学は第二量子化以外でも理解しなきゃいけないが

>>212
化学でも解析力学やるの？

>>213
知ってたほうが良い
だって、量子力学の基礎で解析力学理解できないと
てか、物性・半導体関係では第二量子化とかファインマンダイヤグラム使うの？

最低でも”ボルツマンの原理”くらいは知っとけよ。
これが有ると無いとでは、上司の笑顔の確率振幅ψと年収に200万円くらい差が出る

>>209
それはちょっと言えない
特定されるかもしれないから

>>210
旧帝未満の事情はあまり知らない
あまり交流する機会もないし

>>214
使うよ
半導体って行っても狭い分野の半導体

半導体内部の電子の量子輸送の話とかね

フォノン等の散乱機構の平均自由行程を求めるのにね

>>215
ありがてぇお言葉
肝に銘じておきますぜ・・・

>>216
いや、旧帝国大学だろうと何だろうと研究室、指導教員によってコネは全く違うでしょ
あち、京大か阪大の量子化学の研究室なんでしょ？殆ど特定されているようなもんだと思うが
>>217
ほお・・・そういう分野を専門にしていたの？

実際半導体って行っても実験装置のオペレータがほとんどでしょ

>>219
内緒

このスレの阪大の奴、偉そうだな〜
何が（北大除く）だよ！
ひよっこ研究者のさらに見習い程度のくせに、いい気になるなよ！
北大出の優秀な研究者に謝れ！

>>220
ちなみに、水素原子を厳密に解く場合、量子電磁力学を用いなきゃいけないわけだが
ラムシフトとかに関連する分野の出身か？

>>223
俺は物性の人間じゃないよ。

>>224専門教えて
大体でいいから

>>224
いや、水素原子がSchrodinger方程式じゃ厳密には説明できないとか知ってるってことから
そういう分野出身かと思ったんだが・・・どういう分野やってたんだ？

電磁界解析

量子電磁力学・・・・

ペスキンをパラパラとめくる・・

わかったような、わからんような・・・

>>227
随分古典的。。。

電電かな？

>>229
うん古典だけだったよ

>>227
電気電子か・・・究極勝ち組み専攻だな

>>219
まあそうかもね

てか、>>219も理論化学系なのか？
試しに教授にコネの有無を聞いてみたらどうだ？

そもそも電磁解析なんて何に使うのよ？
回路解析じゃなくて、空間の電磁解析でしょ？

>>231
高校生のころ２ｃｈのこういうスレに影響されて就職いいとこ選んだからね

>>233
ざっくり言ってアンテナとか

>>232
世の中にはコネなんて無いところもあるんだよ
>>233
レーダーとかじゃない？
>>234
マジかよ・・・高校時代に２ｃｈなんて見てないし
２ｃｈで進路決めるとか凄いな

>>235
そういうのって今でも未解決なの？
余裕で研究され尽くしてるイメージ

>>237
フェイズドアレイレーダーとか色々と新しいレーダーあるらしいから、まだまだ研究し尽くされてないんじゃ？

>234
ちゃっかりしてるな。
結局真に頭がいいっていうのは博士の肩書きでもテストの成績でもコミュニケーション力でもなく
結局要領のよさだと思う。

>>237
学会行っても結構不毛だね
でも一応まだやられてるみたい

>>239
ソニーを辞めた俺への嫌味ですか？

>>240
半導体以外の電子分野って何やってるのかさっぱりだよ。
おもしろいトピックとかある？

>>234
高校生で今博士課程ってことは
だいぶ時間たってるよね
そんな先の就職状況なんてわかるものなのか。。。

>>236
一体どんな分野なんだよ・・・
コネの一つや二つくらい実は隠し持ってたりするんじゃないのか？
教授の学生時代の知人が会社のお偉いさんになってるとかでさ

>>242
博士課程ではない

>>244
実際勉強してみて面白かった？おれ高校生のときに選んだ部門なんて速攻で捨ててしまった

>>241
＞おもしろいトピックとかある？

ない。基礎が好きな人は嫌われる分野です

>>246
なんかあるだろwwwww

例えば機械だったらロボットとかマイクロマシーンとかあるように


電電ってないの？www

>>247
MEMSは電気の人もやっててホットだね。

＞＞248
ＭＥＭＳは電気っても半導体じゃん

>>249
だけじゃないでしょ

>>249
まぁ、そうだけど・・・

うーん。。。
電電って「本当に食うための専攻」って実感するわな
ぶっちゃけ、俺も本気になれば回路設計者になれるが

だってさ。
回路設計って夢がないよね

プログラマはその点夢がある。
いつか悪魔召喚プログラムが作れるかもしれないという夢が・・・

例えば、化学屋になったら地方の工場でシコシコ物質混ぜてデータ解析でしょ？
電気屋になったら、やっぱり地方に行ってひたすら設計か実験でしょ？

ＰＧはその点都会のオフィスで優雅にＰＣとにらめっこできる

>>251
止めた方がいいよ。
知り合いの50過ぎの人大学出てから微分方程式２回くらいしか見てないとよ。

>>254
いや、回路設計で微分方程式みないわけなかろうに

なんでdion軍は機械電気持ち上げて化学を異様に蔑んでるの？

このスレ自体が
「博士は視野が狭く、不必要に自分の専門分野にこだわる」
という偏見の生きた証明になってるな。
そりゃ、就職悪いわ。

法務博士は見捨てるんですか？

材料工学で博士号を取った俺が登場

文系でドクターとかマスターとかあんの？
どんな職に就くの？