一流経済学者曰く失業は「自己責任」ではない

派遣村をめぐる論争は、ますます過熱しているが、その争点が
「失業は自己責任か」という点に集中しているのは困ったものだ。これは湯浅誠氏が強調する点だが、
問題の的をはずしている。有効求人倍率0.76という状態では、どんなに努力しても4人に1人は職につけない。
つまりマクロ的な経済現象としての失業は、労働の超過供給という市場のゆがみの結果であり、
労働者の責任でも企業の責任でもない。

失業をもたらした最大の原因はもちろん不況だが、長期的な自然失業率を高めているのは正社員の過剰保護である。
だから「ノンワーキング・リッチ」に責任があるのではなく、OECDも指摘するように、
彼らを飼い殺しにするしかない労働法制と解雇を事実上禁止する判例に問題があるのだ。

民主党のように選挙めあてで派遣規制の強化を求める政治家の卑しさはいうまでもないが、
もっと厄介なのは、派遣村の名誉村長、宇都宮健児氏のように善意で運動している人々が多いことだ。
彼に代表される近視眼的な法律家の正義が、価格の機能を阻害し、
官製不況をもたらしていることを彼らは理解できない。「貧しい債務者を助ける」という宇都宮氏の建て前は美しいが、
上限金利の引き下げで数百万人が金融市場から締め出された。
同じように、日雇い派遣の禁止によって数十万人が職を失うだろう。

つづく

>>1の続き

実は、霞ヶ関にも「善意の官僚」は多い。産経新聞によれば、
広島労働局の落合淳一局長が製造業への労働者派遣の解禁を「止められず申し訳なかった。
市場原理主義が前面に出ていたあの時期に、誰かが職を辞してでも止められなかったことを謝りたい」とのべたそうだ。
厚労省のような三流官庁では、公務員試験以上のレベルの経済学を知らないので、
派遣村のような情緒的なキャンペーンに弱い。仕事の遅い彼らが、派遣村に対して異例に迅速な対応をとったのは、
「いらない役所」の代表とされている旧労働省が存在意義をアピールできる数少ないチャンスだからである。

現在の悲惨な雇用状況をもたらした最大の責任は、規制によって労組の既得権を守る厚労省にある。
だから厚労省や連合に救いを求める派遣村の人々は、敵を見誤っている。
昨年を「ここ数年の偽りの好況が終わり、真実の不況に至る一年であった」と総括し、
派遣労働者を犠牲にして春闘でベースアップを求める連合のエゴイズムを批判する赤木智弘氏のほうが、
はるかに鋭く問題の本質を見ている。低金利と円安によってつくられた「上げ底」の景気回復が終わり、
これから日本経済の実力どおりのマイナス成長が始まるのだ。

ソース：池田信夫 blog
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/86bbb9b7b1ca81421eda8882379b96c0

みんな知ってる

Z武大学の人だっけ？

まぁ、国家の責任だな。

失業は自己席にじゃないけど派遣になったのは自己責任。

どっちの責任、で話止めるほうが間違ってる

マクロで見たらそうだけど、ミクロで見たらちがくね？

善意？いいえ戦力増強です

無職でどこにも所属してない奴に限って
「ニュー速民」という語をつかって
所属意識をもってるんだろう

一流経済学者曰く「民主党のように選挙めあてで派遣規制の強化を求める政治家は卑しい」

このスレタイだったら5倍は伸びてたな。

失業をもたらした最大の原因はもちろん不況だが、長期的な自然失業率を高めているのは正社員の過剰保護である。
民主党のように選挙めあてで派遣規制の強化を求める政治家の卑しさはいうまでもないが、

ここで池田信夫だと思った

ＮVVVVVVV＼
　＼　　　　　　　　＼
　＜　　　　　　　　　｀ヽ､　　　　　
　＜／　／"" ＼ .ノヽ.　＼
　　//, '〆　　　　 ）　　＼ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　wwwwwwww
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|　　　　　ノ　　　　 |　|　.|　 　＼　　/　　）　　/　　　　　　　　
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ./　　　　／　　　　バ　　　
　|　　　 |　　 l||l　从人 l||l　　　　　l||l 从人 l||l　バ　　ン 　　
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　　　　

勉強しなかった奴の成れの果て。
やる時にやらなかった結果。

甘えんな。

>民主党のように選挙めあてで派遣規制の強化を求める政治家の卑しさ

ﾜﾗﾀｗ

もはや自助努力などなんの意味もない

池田はどっちかっていうと派遣を賛成してて
正社員の保護をやめろといってる側か
人材の流動性が高くなってくれないとつまらないんだろうな

他の労働者と相対的に見れば努力が足りないかもな
努力して正社員になったら今度は他のやつが努力が足りないと言われる

まだ既得権とか言ってんのかw
改革(笑)をマンセーした手前もう後には戻れない

俺が予言してやろう

派遣制度を禁止したって、職に溢れる奴の数は変わりません

人を必要としない仕事が増えてんだよ、ばか

もっと不況になれ
誰も就職できないくらい不況になれ

>>14
新自由主義・自己責任の原則は崩壊したんだよ
本場であったアメリカをみろ

>>20
あぶれる？
溢れる？

愚痴で終わりかよ

馬鹿の善意ほど余計なものはない、ってこったな。
経済に感情論を持ち込むことほど愚かなことはない。

>>22
今が大不況だからってなんでもかんでも社会のせいにして努力怠ってると、
不況抜け出したときに置いてけぼりになるよ。

でもおまえ等がニートなのは自己責任だからな
勘違いすんなよ

元々アメリカでそういうバカは相手にされてない
日本のシカゴ留学生がほざいてるだけ

職に溢れるんだ〜すごいね〜

ようするに格差云々で言われてきた事ってこんな事だろ？
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！ 努力や挑戦なんてヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！ 責任ある仕事するのヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ けど、努力した奴らが俺より稼ぐのヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 差別だ！格差だ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　　　　　　_, ,_　　 _, ,_
　　　　　(Д´；≡；｀Д)　ヤダヤダ！ バイトや底辺で自堕落でも人並みじゃないとヤダぁぁん
　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　　 ⊂＿ω＿つ
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,　　これは政府・自民党の責任だ！
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,　何でも良いから政権交代しる！
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　　 _, ,_　　　　⌒）／）) .,／ ,, 　　　
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩　｀Д´)∩　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　　　
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　　
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)

三流官庁でｸｿﾜﾛﾀ
まあ、実際そうなんだろうな…
でもいくら学者が正論言おうとこの国では多数派が正義だからな

まぁ別にいいじゃん

年代による不運ってのはあると思う
去年までは売り手市場だったのに今年はどうしちゃったんだよ
で、新卒じゃないと大手は取ってくれないし

>>14
>勉強しなかった奴の成れの果て。
>やる時にやらなかった結果。
>甘えんな。
9割反対1割同意
今の状況は勉強してた奴も職失うがな
してた奴の方が失職率低いだろうがな

＞彼らを飼い殺しにするしかない労働法制と解雇を事実上禁止する判例に問題があるのだ。
解雇禁止しなかったら企業は全員派遣に切り替えるだけだろ

>34
英語と中国語と日本語が出来るやつが底辺職場に応募してきたりするしな

格差あっていいじゃん
派遣採用されなかったら、就職先ない人が多かったわけじゃん

最低限度生きていける権利を国はちゃんと保証してくれてるんだから、よくね
まぁ、例外もあったりするけど・・・

甘えんな

派遣村に関しては間違いなく自己ｓ・・・あれ浮浪者じゃん

官僚マンセーしただけじゃないか

派遣村はどっちの味方だかわからん

>>37
7年くらい時代に遅れたレスだな

ところで就職活動ってどうやるの？１から１０００まで教えてほしい。

今どき神の見えざる手かよ

>>41
どこらへんが？
はぁ？
今の状況に文句言いたいだけだろ

今はまだ底なしのアホが文句垂れてるだけだからまだまだ甘いだろ

>>36
そりゃ性格的に問題があるんだろ

>>37
＞派遣採用されなかったら、就職先ない人が多かったわけじゃん

え？

ニートが派遣を叩く構図というのは面白いよね。
ニートとしては「俺は本気出せば凄い正社員に余裕でなれたはず。今はちょっと本気出して無いだけ。」っていう理屈で生きてるんだな、って事が分かる。

>>44
＞格差あっていいじゃん
＞派遣採用されなかったら、就職先ない人が多かったわけじゃん
＞甘えんな

いつの時代から来たんだよ

>>48
なに知った風な口きいてんの？全然ちげぇよ
ただ自分のこと棚に上げてるだけだし、ネットじゃなかったら文句言えない

新自由主義をたたく人がいるけど、じゃあ次はどうしてけばいいの？
今はどういう時代なの？

じゃあこのスレにいるニートの人。目つぶってるから正直に挙手！
ﾉｼ

>>47
専門技術職派遣は別として、
製造業派遣とかに行き着いた人は要するにあれだよね・・・

>>52
VIPでやろうね

派遣規制すれば余計に自己責任のもとで殺されるだろ

世界中が不景気で市場なんてないのに、人なんて雇うわけがない

”派遣規制”なんて派遣を切り捨てる口実だよ

>>49
どこがおかしいのか指摘してくれ
会話が成立せん

>>51不況になれば社会主義を叫ぶ奴が湧くのはよくあること

厚生労働省ってなんなの？
薬害エイズとか年金問題とか、もう要らないじゃん。

>>51
自由すぎない主義

自由すぎる＝ヒャッハー ってことがわかったしな
原哲夫を首相にすれば良いかもしれん

今後世界経済にどこか消費の牽引をやってくれるところが出てこないと、自己責任とかそんな事言う前に生きるか死ぬかってお話になって来る。
つうか、そうなりつつあるってお話。

そうか、冷戦時代の西側諸国も社会主義だったのかｗ

>>60
うむ、そうだな
不況不況叫ばれると、ますます冷え込んでいく・・・

研究者は底辺

天下のアメリカ様からして職がない、それに比例して日本も職がない、世界的にヤバい
なのに職をくれ、クビにすんな、いったいどうしろと。政治家が汚職やめるわけないし、金持ちはハァ？なんで俺の金が減るんだよ！ふざくんな！状態だし
救いがないね、畑でもして自給自足するしかない

>>51
新自由主義がやや改定されるだけ

自由を絶対化する自由主義
「自由のために規制する」
「自由を侵害する規制は許されないが、自由のためなら規制も止む得ない」という立場

自由主義は共産主義と違って変化していくので終わることはない

>>59
じゃあ証券バブルを操っていた元ゴールドマン、元財務長官の
ヘンリーとやらはアミバあたりで。

社会のありかた自体を変えるしかないところがもう見えちゃってる。

だからといって、共産主義やら社会主義が幸福をもたらさないのは歴史が証明しとる訳だと。

誰か考えてくれませんかねってお話だわ。

>>65
今もそうやんけ

>>67
変えなきゃいけないのは日本の産業構造と利権団体の解体だろ。

つうか経済学の授業で「失業＝自己責任」とか言ってたらあほ以外の何物でもないだろｗ
あほの集まりの2chでしか通用せんわｗ

正社員になれなかった派遣社員は努力が足りなかった、能力が足りなかった
だから現状は自己責任である
それは事実だとしても、だから派遣社員を保護する必要が無いという理由は？

失業して自助努力しないのは自己責任

生保が一番っすわ

失業は甘え

失業は国家経済にとっては無駄だからな
感情論を振りかざす奴には理解できないだろうけど

「フィリップス曲線を用いて失業のメカニズムを答えよ」という問題が定期試験で出て
「自己責任です」と答えるあほな学生はいるのだろうか

努力が足りない

[ ：：━◎]ﾉ　♪人はひとりではー生きられないー．

>>75
つうか経済学の授業でフィリップス曲線使って問題出したらアホ以外の何者でもないだろ。
あほの集まりの２ちゃんでも通用せんわ。

>>69
自由意志を否定して法や社会は成り立つのか？

選択と判断（自由意志の行使）ができたなら、それは自己責任だ。
法も社会もそれを前提にしている。

　”自己責任”を否定できるのは、

　　生まれつき学習環境がなく這い上がる選択と判断ができなかった人だけ

で？日本の派遣は生まれて派遣になるまで、選択も判断もできない環境だったのかな？
怠けていれば貧しくなるというのは教わらなかったのかな？

それを分かっていて怠けていたなら、そいつの選択、判断した結果であり自己責任だ

求人が０になってどうやっても仕事に有り付けない状態になったら信じる。

>>1
ソースは>>2ではなく>>1に貼ろうね

まあ精神論のバカしかいない国だしな

個人はないとしても派遣会社は？

努力がどうとか言ってる人は大学を卒業して知識と教養があり若く体力も労働意欲もある新卒者の３割が３年で仕事を辞めるという事実についてどう思ってるんだろうか
仮に求人倍率が百分の一倍になったところで構造自体を変えない限り失業者はなくならんよ

>>84
どうやったって失業者がなくなることはないんじゃね？
だから失業者にならないように、おちこぼれないように努力するわけでして・・・

失業と転職は違うよな？

>>84
「仕事がない」「会社・社会的要因によって止めさせられた」
選択と判断ができない（自由意志を行使できない）なら社会の責任

「仕事を止める」
これは選択と判断（自由意志）が存在している
よって、社会の責任ではない

池田信夫ｗｗｗ

確かに春闘でベースアップを求めたのには呆れ返った。
本気で派遣切りの事なんか考えてるわけないじゃないっすかって言ってるようなもんだ。

結局、一番悪いのは国民なんだよな。
自民党も自分の支持者の医者土木道路農業者の望む政策で行政してるだけだし。
官僚が乗っかってるのも結局国民の所為。

時間はかかるけど、選挙に行こう。
そうすれば、がらがらぽんも起きるかもしれないし、
第３政党が出てきてがらがらぽんが早まるかもしれん。

だって、無党派層が一番多いしｗ

今のクソみてえな生活保護の仕組みを変えろよ。
働いてたらもらえないとかクソだろ。それよりも負の所得税みたいに働くように動機付けできて、仮に失業しても最低限の生活保障できるようにしなきゃ。
そうすれば労働条件緩和しても問題ないし。
政府が責任あるのは格差社会じゃなくて貧困をなくすことだからな。格差とかどうでもいいわ。

>>84
話が別だろ
アホか

要は流動性を確保しろって話だよな
アメリカがどうなったか見てないのか？
湯浅ってこんな馬鹿だったのか

>>90
ガラガラポンなんて頭悪いことは朝鮮人にやらせとけw

日本人に必要なのは、今あるものを有効利用する前島密の知恵だ

>90
悪いのは公務員だよ
国民主権・三権分立と言いながら、事実上国の仕組みを牛耳ってる行政に対して
国民ができることは何もないだろ

>>93
労働市場の流動性の確保とアメリカ経済の崩壊との因果関係は？

イス取りゲームみたいな物でしょ
自己責任という言い方も出来るけれど､それで問題が解決されるわけではないものね

先進国は今まで贅沢しすぎてたんだよ。後進国と途上国から搾取してきた。
今はその水準を下げるか、もしくは新技術･システムを開発するか
という見直しの時期に来てるんだ。

だって、途上国の工場での量産のおかげでどんどん物価が下がってきてるからね。
今後労働市場にロボットが出てきたらもっと失業者が出て、更に物価は下がるだろう。
なのに、まだ年功序列で高齢者が1000万以上貰ってる。そんなに必要ないのに。
今は多くの若年層がそのわりを食って、200万以下で働かされてる。

誰かが得をすれば誰かが損する。
まぁ、一番損してるのは途上国の労働者でも後進国の労働者でもなく、
工場の機械さｗボロボロになっても文句言わんしなｗ
これからも、本来人間がすべき仕事はほぼ全て機械がやってくれる。

失業は自己責任ではないけど、いつ失業しても文句言えない派遣になったのは自己責任

いい加減、ノビーを一流経済学者ってギャグやめろよ。
上武大学は経済学部すらないんだろ？

そもそも
「一流」とかそういう看板付けないと誰も相手にしてくれない程度の人。

仕事もしないのに高給で人数だけ多い団塊のゴミどものせいで
優秀な若者が不幸になってるんだな

努力さえすれば竹やりでB-29も落とせるさ

氷河期世代の無職が散々社会のせいだとのたまってたのに急に自己責任だの抜かし始めたのには吹いた

>>25
しかし経済学の研究対象となる市場が人間の感情で動いているのは紛れもない事実
バブルが起こったり弾けたりの繰り返しなんか
その最たる例じゃん（　´∀｀）

責任を他人に押し付けるのが政治ってもんだろ

これ結局正社員叩きじゃん。
派遣切りだけじゃまだ足りないんだな。
正社員切りたくて切りたくて仕方がないらしい。

いや別に求人数増やさなくてもいいっすよ
ひきこもってた方がネットの時間増えていいし

>>107
必要な職そのものがなくなってるんだよ。
企業作るのを簡単にして、詐欺企業乱立させて無理やり雇用を維持しようと
しても限界は来るわけ。本当はいらない職が大量整理されようとしてるだけだよ。

>>95
行政の長が公務員と馴れ合ってることに対してどう思うんだ？
行政に影響を及ぼせるのは立法だけだが
自民党様はずいぶん官僚と馴れ合ってますねｗ

>>97
イス取りゲームと失業を混合するな
イスに座ろうとしなかった（自由意志の行使した）者
競争というゲームを放棄した者は自己責任だ

日本の派遣やニートの大半はこれだろ

イス取りゲームに参加する権利さえ貰えなかった、不確定性や社会的要因により座れなかったものだけを救済すべき

資本主義を突き詰めればこうなるのが当たり前じゃないですか

資本を持たない者が淘汰されるのは必然です

自己責任ってのは経済音痴の逃げ道

>>111
キミ自身がニートであることについて、どう思う？

>>112
それを調整するのが国の役目
所得の再配分は典型だし

>>109
需要作るのが政府の仕事だろ
19世紀じゃないんだから

まさかたかだ正社員で胸張れる時代が来るとは・・・

日本国民って金本位制度から脱却してないよね

>>113
選択と判断という自由意志が存在したなら自己責任だ
これは法学の基本原理だ

自由には責任がある。
２ちゃんのニートや日本の派遣には、

1　勉学に励み良い大学に進むという選択と判断があったのに、
2　怠けれ貧しい生活を送るという選択と判断をした。
　　なんとかなると怠惰を正当化してね

同情の余地なし
「自由に伴う責任」の元に、自分の選択・判断した結果を受け止めよ





ただ、選択と判断がなかったもの、不確定性や社会的要因による失業者は道徳的に助けるべき

>>116
需要作るのが政府の仕事なわけねえだろ
20世紀前半じゃないんだから

失業は自己責任じゃないけど
貯金も無く解雇されて突然ルンペン化は自己責任だろ。

>>120
つってもサッチャーが出てくるまではあったんだろ。
今新自由主義って崩壊してしまったわけだけどどうすりゃいいの？

まぁベーシックインカムの考え方には賛成なんだけどね。

>>111
だからそういう言い方も出来るけれど、それで何が解決されるのかという話だ
彼らがゲームに参加したところで別の誰かが弾かれる
「雇用の安定」という言葉が首相から頻繁に発せられている意味を考えろ

はて
自己責任だと失業者をなじることに、何の意味があるのか
失業対策は不要ということか

>>121
その通り。結婚などという行為を行い。
妻と子供のために億単位で金をかけ、失業とともに離婚を言い渡され
貯金もない連中なんて自己責任でおｋ。これでいいですかね・・・？

まぁ、自己責任とか愛国心を煽るのは小泉のおかげで大幅にイメージ悪く
なったよなｗ
歴史を鑑みても、愛国心を煽るやつほど売国奴という罠www

>119
誰がその区別をつけるんだよ？お前か？

自己責任でもいいんだけど、
仕事探せばなんとなかるだろ的な意見が
２ちゃんで多くて引いたわ。求人が少ないから
問題なのにな。

求人があっても経験者募集が多いな

>>127
「俺は本気出しさえすれば凄い正社員になれるはず」とする妄想に生きているニートだからね。

>>124
時代はIT＆金融だ
「製造国」というのは「経済植民地」の別称

失業者がでようと、倒産する企業が増大しようと問題はない
『少数精鋭』
『生産は経済植民地に行わせ、それを安く買い叩く』
『その分の資本と人材をITと金融へ』
これらを標語に掲げるIT＆金融立国には倒産する企業や失業する生産性の低い労働者など不必要だからだ

探さなくても、自分で会社始めればいいのに・・・

話にならんなｗ

>>123
競争というゲームに参加しないという選択・判断をしたものは、その後の貧困を受け入れたのと同じ
競争に参加し、最善を尽くしたものだけを救済する、それが政府である

君のようなヒューマニストにぴったりのアメリカの経済学者の言葉を送ろう

　「政府、政治の役割は競争を勝ち残った美しき華を保護し、

　　悪しき雑草という弱者を刈り、華のために土地を整備することだ」

居酒屋、タクシー、警備、介護のブラック業界なら常時2倍越えなのに。

広島労働局の落合淳一局長．．．．．．言っただけかよ。

>>131
立ち上げるだけだったらいいんだけどな、はげ。
そこからの勝算がな。

兵庫キチガイ過ぎｗ
まあ日本を滅ぼしたいなら別だけど

行き着くところまで行くよ。
団塊の世代が定年したら、福祉費が賄えなくなるから。
介護は外人、医者はいない。医療費が払えなくて破産。

医療は未だに生産性激低だしなｗ

>>133
競争？馬鹿言うなよｗ　先進国が途上国に強いてるのは一方的な
経済植民地政策じゃねぇかｗ

>>135
努力はしない、経験はない、下積みするのも嫌、リスクは背負わない、勝算は欲しい。
すげえなw

学者のはしくれなら
まず公務員の過剰保護をうったえろ

また池田信夫か！ﾏﾀッ　　池田でスレたてんな

>>133
働きたくないでこざるみたいな奴なんか殆どいないだろ

>>23　>>29
煽る前にまず辞書引け

あぶ・れる 3 【▼溢れる】 - goo 辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&MT=あぶれる

>>1
まったくそのとおり。
というかまず、地方公務員の給料を半分にして解雇できるようにしたら
地方公務員が先進国並みに増やせて、失業問題は即時に解消する。

民間の二倍の給料をむさぼる地方公務員が派遣を作り出してるのが
日本の現実。

>>1
要するに派遣万歳！首切り万歳！ってことだよね
……ほんとうに学者なの？
企業の社長とかじゃなくて？

>>144
真逆だよ。派遣を作り出しているのはマスゴミ、公務員の硬直した給料だよ。
派遣を搾取して高級を得ているのが公務員やマスゴミだって事。

自民の犬か
製造業への派遣禁止を唱えてるのは自民なんだが

半分は自己責任。

単純に格差を生むのが悪いのにね。

ほぼ正論だな

>>144
要するに民主党の支持層の地方公務員が派遣を作り出してる主犯だってことだよ。
賃金の下方硬直性ってぐぐってみろ。
地方公務員は先進国の２倍で民間の２倍の給料をむさぼる派遣問題の主犯だ。

>>150
正社員が作りだしてるって話だろ…
勝手にすり替えるな

>>151
正社員よりもひどいのが地方公務員だ。
一般社員は企業という市場の中で賃金が決まる。それに対して民主党の支持層の地方公務員は
国を搾取しつくまで搾取をやめない寄生虫だ。

大企業が人員削減 給与手当てカット ワークシェアリングを行うなか
公務員 国会議員 マスゴミは身を削る努力をしたのでしょうか
偽装米 年金詐欺も誰も責任を取りません

夕張でも大阪でも地方公務員の国家の搾取はひどかった。
破産するまで２倍の給料って。

>>152
意味わかんねえよ
このスレでは正社員を問題にしてんだよ
馬鹿はすっこんでろ

師匠の中谷でさえ新自由主義の失敗を認めたのにこいつはまだ夢の中か

>>153
マスコミは独占企業だからまず競争化しないとだめ。
新聞は再販規制を廃止し、放送局は電波を競争入札し、
さらに、地方公務員と国家公務員は解雇を認め団結権をみとめて
民間平均と給料を一致させるべき。

国会議員はそれに合わせればいいけど、そもそも人数がそんなにいない。
地方公務員は給料だけで２０兆前後。これを民間の二倍の給料額でむさぼる。
こいつらの給料を一般平均にするだけで日本は失業問題が消滅する。

日本の失業は民主党が作ってるんだよ。

失業して生活全部失うのは自己責任
失業した業種に再就職失敗するのは当然




反論してみろや

>>156
これは新自由主義ではない。

差別の問題だ。同一労働同一賃金ができてないのが公務員と民間と派遣なんだよ。

何度も退職金が貰える天下り守って、消費税を増税！
どの面さらして民主批判してんだ？

騙された! 米英では10人に1人が生活保護受給


＞イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、2.0％、
＞2.0％、3.7％であり、日本は前述のように0.3％である。また、イギリス、フランス、ドイツ、
＞アメリカの公的扶助を与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、
＞5.2％、10.0％であり、日本は前述のように0.7％である。

　構造改革主義者は経済を発展させるためには、米英を見習ってビジネスで敗者となったものは
ことごとくホームレスになるような弱肉強食の社会にする以外にないと主張してきたが、それは
根本的に嘘であった。
　米英の社会では実際に激しい競争があるのかもしれないが、総人口の１０分の１も
生活保護を受けられる手厚いセーフティーネットがあるのなら、日本とは違って人々は失業を
恐れることなく「楽しい競争」に励むことができるだろう。
　失業しないように、ホームレスにならないようにと追い込まれて働く日本の競争社会は米英のそれとは
似ても似つかない。むしろノルマと懲罰に怯えなければならない旧ソ連の社会に近い。

米英の今、生活保護を受けている人間だけで総人口の１０％〜１５％ってことは
「生活保護を受けたことがある人間」、「一生のうちで生活保護を受ける人間」を
考えれば総人口の４割や５割はいくだろう。
アメリカ人は明日も知れない競争社会で、よく子供を作る気になると疑問に思っていたが、
しっかり受け皿があるということだ。


第65回「日本の奇妙な生活保護制度」(2007/11/08)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1

>>160
天下りの退職金なんぞたかだか数百億。
そんなもの廃止すれば増税が回避できるとか思ってる時点でアホ。

>>13
ちょりーす

今ワーシェアを口実にして派遣にレベルにあわせて同一賃金にする動きがでてるけどなｗ

>162
回避じゃなく前提だろ
１円でも無駄遣いをなくしてから増税するのが筋

>>164
底辺に合わせるんじゃなくて最底辺を上げればいいのに
あと公務員は最底辺に合わせろ

>>165
増税反対派はよくそういうけど、無駄ってのは半永久的になくならないよ。
無駄の基準は人それぞれだから。

どこまで無駄を削っても、増税反対派は反対派のまま。

民主に100%賛成ではないが自民党が愛図らずズルいので秋田

・世界の公務員平均年収

ドイツ（355万)　イギリス(410万)　カナダ（320万）　フランス（310万）　アメリカ（340万）

・日本

国家公務員（638万）　地方公務員（690万）　


ちなみに日本は世界一公務員給与が多い国です

池田信夫式算術

ワーキングプア＋派遣禁止＝プア

技術を覚えたいから無償で働かせて下さい！っていう人間は伸びる

こういうスレで公務員云々言ってる奴はもう手遅れだよ

責任転嫁で社会が良くなるなら
どこの国も苦労しないよ

>>172
本質を見抜いてないって意味では完全に手遅れだな

どの政治家も選挙が怖いから言わないけど、
要するに、これは世代間格差の問題なんだよ。
表面に出てるのは失業や派遣村だけど、
本質的には年金問題や世代間の不公平感あたりになってくるんだ。

何を勝手に天下り廃止＝増税チャラ的な考えと決め付ける？

経済学者死ね

★公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える

日本2002年　　≒２．１
日本1990年　　≒１．７
米国　　　 　　　≒１．２
英国　 　　　　　≒１．２
ドイツ　　　　　　≒１．２
フランス　　　 　≒１．１
スペイン　　　 　≒１・０
ベルギー　　　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）

>>169
公務員天国すなあ

>>169
公務員の人員や給与水準を削減したらどうなるか？
それは、今よりも更に格差が拡大する。
東京と地方、男性と女性、正規と非正規。

公共部門が大きなバッファーになっているから、
日本ではまだ恐慌状態にはなっていない。

確に失業は自己責任でないが、努力せず派遣は自己責任
異論は認めない

>>180
ふーん。じゃあ公務員の待遇をそのままに派遣規制を解除するのがいいって事？

公務員の給与だけじゃなく人数も出せよ

公務員の人数とその国の規模も加味して比較しろよカス。

一人当たりの給料だけで比較するのは非常にナンセンス。

>>181
努力してもやっぱり4人に1人は職につけないわけだが。

これは確かにそうだよ
だって職が一定数しかなくてあぶれる人は必ず出るんだし

正社員の過剰保護と派遣労働者の低賃金の件が、どう考えても連続してない件
そもそも、派遣会社のサラ金真っ青な悪質さに全く触れてないのは、あやしい

公務員の待遇を下げれば民間の待遇が上がる!!とか頭ん中完全にお花畑状態だろ

社会法機能しなさすぎワロタ

>>185 俺は「努力せず派遣は自己責任」って言ってるの

>>1
＞上限金利の引き下げで数百万人が金融市場から締め出された。

半分ヤクザのＤＱＮゴミが減ったんですねｗ
アホが金融業から出て行って本当によかったです

池田信夫は死ね

派遣は自己責任

公務員とか関係ないから
公務員の地位下げたらどういう論理で雇用の流動性の問題と非正規雇用の問題が解決するんだよ
頭悪すぎだろ

＋行け

スレタイだけで池田信夫だと分かった

俺らがニートなのも自己責任じゃないな
よかったな

>>187
企業は人手はほしいが金は払いたくないってことでしょ。
企業組織を維持する正社員にそれなりの金を渡すなら、
あとは安く使える派遣を使うしかないじゃん。

>>187
だーかーらー
正社員のクビが切りづらいからクビの切りやすい派遣をつかってるの！！
正社員のクビが切りやすくなったら派遣が使われなくなってその分労働者に渡る金が増えるの！！！

>>131
会社やるのにも金が要ります

>>182
公務員の給与を引き下げるのは諸刃の剣だよ。

長銀や拓銀が破綻し、銀行に公的資金を投入するとかしないとかの
議論と同じで、ああいう公的部門は爆弾を抱えている強盗のようなもので、
下手に手を出して爆弾を破裂させれば周囲まで被害甚大になる。
あまりマスコミの情緒的な煽りに流されるのはどうかと思う。

>>193
この件には関係ないよな
赤字多過ぎだから公務員給与下げるのは当然だけど

>>188
おまえマジで馬鹿だな。

公務員の給料を半分に人員を倍にしたら失業は０になるよ。

単純計算でわかるだろ。全く経費はかからない。
さらに、景気も上向く。なぜなら収入が低い方が消費割合は増大するから。

日本の地方自治体の公務員は民間の二倍の給料を得てるんだよ。
先進国平均でも二倍。

つまり、失業は自治労を抱える民主党が作り出してるんだよ。

割合が増大したって額が増大しなけりゃ意味がねえよw

>>202
その代わり、優秀な人材が公務員にならなくなって行政めちゃくちゃになるぞ。

三つしかない椅子を四人で奪い合って、１人あぶれる
これが自己責任じゃ可哀想さ

>>200
いやすでに、前回の２００７年の選挙で、民主党を勝たしたのは公務員があばれたから。

すでに自治労と公務員に国民がお灸を据えなければならない番だよ。

池田も池田スレで経済についてあつく語るやつも信用しない

>>204
バスのうんちゃんや現業の職員も会わせてぜんぶ５０００万円もの年金を得られるような仕組みをかえたら
いいだけ。
優秀なひとがひつようなら、その分の給料は当然上げればいいし、公選制を導入すればいい。

>>197
派遣は安くないぞ、クビは切り易いけど支払う額は大差無い
派遣の待遇が悪いのは、派遣元が盛大にマージン抜いてるだけ
>>198
派遣会社の中間搾取を社会的に妥当な範囲で抑えれば、労働者に渡る金は増えるぞ

もう諦めろよ自民信者

公務員叩きは公務員が働いてる時間にやるべき

給与を下げれば雇用が増えると考えるのが経済学だけど、
それは、サプライサイドしか見ていない。
消費が落ちればデフレになり、単なる縮小均衡に向かうだけ

この一流経済学者＝森永卓郎かとオモタｗ

笑ったｗ　お前ら全然凄くないしｗ
自分は家賃滞納89%継続確定ｺｰｽであと6日で追い出されますから
ピンチ度が足りないですやん
Suicaの残額4000円が最後の金だよ

>>198
それはない。更に景気が悪くなって日本沈没するだけ。雇用の安定は絶対条件
正社員の賃金を半分にして、その分派遣社員を正社員にする。
が正しい。

昔みたいに、JRを国鉄にして雇用を増やせばいいじゃん。

運賃と税は増えるが、失業者が減り、需要の創出にもつながる。

今の日本経済構造には「製造業」も「サービス業」も多すぎる。
供給が過多だから、企業は「不定期ライン」という構造体制でパルス的に
供給を停止する。これがハケン労働者を量産する。
今の日本に必要なのは「自家栽培」だ。もうケインズムでもマネタリズムでもバラマキズムでも
「製造業」や「サービス業」に需要を作ってやる事は「不可能」。

みんな気付いてるんだろ？だから第一次産業への原点回帰が必要なんだよ。
開いた土地にホウレンソウやニンジンを植えろ。そして自分で喰らえ。それが「有効需要」だ。
これからはアグリカルチャイズムが経済学の主流学派になるよ（ＱＥＤｗ

>低金利と円安によってつくられた「上げ底」の景気

オイオイ。
それってバブル時代とおなじじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
アホか。格差社会とかウンコたれて金持ちを貧乏人にしたところでなんもなんねえよ。
それよりも貧困をなくす政策をしなきゃ。これ、誰の言葉だっけか

>>217
いいこと言った
第一次産業とか今人手不足なんだし、
仕事ないって言ってるやつはそっち池
働くとこあるだろ、甘えるな
これからの未来、絶対おいしい仕事になる

>>212
たしかにそうだけど企業がかけられる総人件費に限界があるなら極力平均的にすべきじゃないか？1000万の年収の人間1人と収入ゼロの人間が4人の社会と年収200万の人間が5人の社会だったら消費は後者の方が多いよね

>>216
地方自治体の公務員の給料を半額にして、
公務員派遣をなくして正公務員化し
さらに、雇うひとを増やせばいい。

ついでにいうと正規職員の公務員は老人に偏ってるので
これは年金と同じ世代間搾取の問題でもある。

民主党は老人と公務員の民間搾取政党なんだよね。

>>215
失業率が低下した方が社会が安定するだろ。JK

>>198
結果的に会社に必要な人とあんまり必要でない人ができて
一流社員とその他になって派遣扱いが増えておわり。
老後が心配でみな貯金。
デフレまっしぐらには…


まっ、いいか。

童貞も自己責任ではない

>>219
おまえ馬鹿だなあ。

金持ちじゃないよ。派遣を搾取してるだけだ。
公務員と正社員の給料を減らして派遣を正社員化するのが当然の策。

それに反対してるのが自治労を抱える民主党なのは公然の秘密。

第一次産業はいまでさえ人員過多だばかたれ

正社員や公務員の給与半減とかまじで言ってんのかｗ
みんなが、住宅や食費や光熱費等々差し引いて、使える額が少なくなれば
一億総中下流、日本貧民国化も遠くはないな

めちゃくちゃやばくなった人を救済するだけでおｋ
後、雇用の機会の提供は重要

なんだ湯浅か

>>219
1000円を1人が持って、1000人が0円持つのと、
1001人が1円づつ持つの。どちらが消費が増えるのかなんて
猿でも分かるよ？猿以下ですか？

>>227
はぁ？
農家なんか、日本人就職希望者が少ないから、
中国だのから農業研修生と称して雇い入れて何とかやってる状況

たらねーんだよ
ハロワ行って、仕事ないお、生活保護でいいや
って甘えるなら、仕事いくらでもあるだろ

>>223
だから、雇用の安定が絶対条件って書いてるだろ。日本語読めねぇのか？

>>231
生産性の低い産業が労働を担保できるとでも思ってるのかい？

>>209
>派遣は安くないぞ、クビは切り易いけど支払う額は大差無い
>派遣の待遇が悪いのは、派遣元が盛大にマージン抜いてるだけ

じゃあ派遣切りで無職になった奴は、派遣のときよりいい待遇で元の会社につとめることができるので、実は派遣問題なんて存在しないということになるがｗ
共産党の陰謀かなぁ〜？ｗ

>>226
バカっていうお前のほうがバーカー

>>230
勝手にめちゃくちゃな仮定でもの話すなアホ。

まあ、アンチ民主党は俺も同じなんだけど
だから俺は日本の産業構造を変えてパイを増やせって言ってんだよ。
それは正社員とか今比較的金持ってる層を貧乏にするんじゃなくて、根本のパイを増やすようにしろって言ってんだよ。アホが。

そのためには経団連とか労組とか農家とか利権をぶっ壊して、資本開国して、起業を奨励しろっつてんだよ。そのための負の所得税とかセーフティネットは絶対ありきでな。

リスクが高いのに給料は低いっておかしくないか

俺が言ってんのはレタス栽培という労働をして自分で喰えと、
つまり「他人の有効需要」じゃなく「自分の有効需要をつくれ」ってことだ。
「他人の有効需要」は作ろうとして作れるものじゃない。売れる商品を作れと言ってるのと
同義だ。水レタスを自分で作って自分で労働して自分に供給しろ。

>>1
>>有効求人倍率0.76という状態では、どんなに努力しても4人に1人は職につけない。

これ自体嘘じゃん。
実際介護だのなんだの職を選ばなきゃあるんだし。

これじゃ失業は自己責任といってるように見えるんだが・・・

>>238
介護は資格が要るんじゃなかったか？

>>234
滅多な事でクビ切れないだろマヌケ

>>240
別に飲食でもなんでもいいよ。職がないってのが嘘っぱちだってだけだから。

>>241
じゃあみんな雇ってもらえてるわけで、すなわち雇用問題も存在しないとｗ

>>242
介護や外食は職に入らんだろｗ
長時間・低賃金・重労働とか何の罰ゲームだよ

>>244
でまわりまわって外食も潰れるところがでてると

近所のバーミヤン潰れちゃったよ

>>243
読解力が無いのか、わざと間違えてるのか、どっちだ？
支払う額が同等なら、わざわざ滅多な事でクビ切れない方を雇うわけが無い

>>244
結局、選り好みしているだけだよな。
ただの我侭。どこからどうみても自己責任じゃん。

また池田のおっさんか

おいおい「有効求人倍率」の意味も分からない奴がいるのか…
ν速には…

>>235
現状資本主義がね。限界に来てるの分かる？先進国の生活は後進国の資源を
合法的に奪って、途上国の労働力を奪うことで成立してるんだよ。
んでね、資本主義は資本主義の合法的略奪だからさ。途上国が先進国並の
生活をしようとしてもその需要を満たすだけの物資が世界に存在しないの。
そして、途上国の全員が先進国並の生活をするのは無理なの。搾取されてる
側だからね。ここまで分かる？

それでね。先進国の人間は自動車も持ててネットもできてもう物いらね、
資源もったいないって状態になったら、途上国に売るしかないでしょう？
けど、途上国の多くの人に金がないから買えないんだね。それで破綻。
労働のパイを増やすのは、即環境破壊･資源搾取に繋がるんだ。そしてそのシステムが
限界に来てる。新たな大需要は、環境産業･ロボット産業･宇宙産業だろう。
けど、まだまだ技術開発がなされてない。ゼロサムゲームだよ。
資本主義を担保できるだけの資源はないんだ。これからは戦争になる。

自己責任と言うからには相続制度の廃止を

>>246
お前の言葉足らずを人に押し付けるなよｗ

>>249
隣の赤い国にでも行ったら

最悪と言われた氷河期を体験した身としては、自己責任は少し違う気がする。
ただ社会のせいってのも違う。一番ぴったりくるのは運だな・・・完全に運が悪かった。

>>250
めんどくせえ長文だな。

大体、こういうマル経崩れは、すぐ搾取とか資本主義の限界とか言い出すしな。
最初の段落でここまで分かる？とか言ってるけどその時点でおかしいから。
現にここ２０年くらいの特徴として途上国は貿易黒字だったわけで。
途上国の生活水準は確実に良くなってるよ。少なくともお前が言う先進国に資本主義を合法的に略奪ｗされた国はね。

だから、オレが前から言ってんだけど55以上になったら18〜20代前半の人とワーキングシェアをしていくようにすればいいの。
それくらいおっさんどもはガマンしなさい。で、18〜20代前半のヤツもちゃんとしたフルタイムの社員より
少し給料は安くなるけどそれもガマンしなさい。

けど、この方法によって間違いなく社員教育になる（一番ベテランの人と一番下っ端が一緒に仕事する）。

この不景気は障害者老人のせいだよ
こいつらに一銭もやらなければ景気は回復する

就職氷河期というのがよくわからない。
機械工学や電気電子に就職氷河期などなかった。
難関大学でも文系だと三割就職がないことは最近でもそうだし。
何を就職氷河期とさすの？

いや、それは分かってるよ。途上国はより豊かになった。
けど、資源が限界に来てるのは事実だろ。需要が限界に来てるのは事実だろ。
途上国の人間全てが先進国並の生活ができないのも事実だろ。

既得権を持たない、相続権を持たないなど出自のハンディを
自己責任とは言わない

最低限生活に必要な金額を一律給付して、労働者に更に上乗せで給与を与えるって仕組みは成り立たないのか
その際のNEETと労働者の賃金格差を大いに広げれば労働意欲も増すと思うんだが

>>250
いちばんおかしいとこ
＞それでね。先進国の人間は自動車も持ててネットもできてもう物いらね、
＞資源もったいないって状態になったら、途上国に売るしかないでしょう？
＞けど、途上国の多くの人に金がないから買えないんだね。それで破綻。

今回の経済危機は
途上国がずっと貿易黒字で資金が余ってたの。でも国内にその資金の投資先がなかったから、アメリカに投資された。その資金でバブリーになったアメリカ人が消費しまくってたのが、バブルはじけたのが今の状況。わかる？
ものいらね、でもないし、途上国にお金がないからでもないよ。そのふるい世界観どうにかすればｗ

結局社会主義がいいのか？

全員労働者。


日本株式会社誕生。

労働は金を生まない　消費が金を生む

正社員の過剰保護に問題があるのは確実。
連合のボケがワークシェアルール化を事実上拒否したのを見て確信した。
あいつらは労働者全体の権利を守るためにいるんじゃない。
正社員という既得権益を守るために存在している。

>>261
税金がバカ高くなるならありなんじゃないの

>>262
だから、資金の投資先がないってことは途上国の多くの人に金がないから
だろ？

>>259
資源が限界に来てるってのはどういうこと？
あと、もしそれがあってるとしたら、次にくる文は＞需要が限界に来てるのは事実だろ　じゃなくて供給が限界に来てるって言うべっきじゃないの？
あと途上国並とか先進国並みとかあいまいだから。

>>267
ちげえよ！その国の金融が整備してなかったり、産業が未成熟だからだよ。
資金は十分にあった。でも使う先がなかったってこと

>>261
働かない奴に払う必要あんのか？

もういいわよ！好き勝手に経済的合理性のないことばっかりやってればいいのよ！
あ、あんたたちのことなんて知らないんだから！
あとでジンバブエみたいになっても知らないんだからねっ！

＞彼に代表される近視眼的な法律家の正義が、価格の機能を阻害し、官製不況をもたらしている

　＞価格

　これ労働市場の価格のことな。つまり、一人当たりの給料下げろってこと。
この人がいうには、給料安くすれば不況は回復するそうだ。

世襲のボンボンが自己責任だとよ

フランス革命の時の「第3身分」て国民の9割だったかな
9割だから貴族を殺す革命ができた
今の派遣だけじゃ革命はムリだ、だから派遣は正社員も自分たちの方へ引き込もうとする
日本をよくするために仕方ないよな、正社員もいったん死ぬべきだ

>>268
先進国から齎された金では一部の者しか潤わなかっただろ。
中国の15億人が先進国並の生活はできない。そんな巨大市場は
今の技術では作れない。仮に金融が整備されてても、一部の特権者が
金を先進国に投資するよ。産業が未成熟ってのを聞くと、これから成熟する
ように見えるじゃないか・・・

>>268
資源が限界に来てる。･･･労働資源と原料。世界中のあらゆるものを買っても
まだあまりあるほどの金さ。金が資源を上回っている。何ものも巨大になった
資本を担保できない。資源が有限であること、限界があることが明らかになった。
それが資源の限界だよ。

>>271
サービス残業の横行による労働力の不当廉売も阻害のひとつ

>>274
だからアメリカが貿易赤字垂れ流しで新興国の製品を輸入してただろ。
そしたらその新興国の会社は潤うだろ。そしてたらそこに需要が生まれるだろ・・・
そうやって波及してくんだよ。少なくともお前が偉そうに言ってた搾取の構造はないんだよ。
あとその流入した資金が全員にいきわたるかどうかはその国の仕組み次第だろ。それとも新興国に先進国が偉そうに内政干渉しろってか。知るか。
あと金融が整備されれば、その国で起業が起こったり、投資がさかんになって波及するだろ。
その一部の特権者とかわけわからんこというなよ。そっから波及すんだよ。
もうそろそろごめんなさいすれば？経済勉強したことないのバレバレだよ。

別におかしいこと言ってないじゃんこれ

ケインズが不完全雇用下でも競争均衡が成り立つとか何とかって言ってたよな
じゃあ失業するのもしょうがない
誰が失業するかは自己責任だが

労働力の不安定化戦略

　戦後の雇用・賃金政策は、「終身雇用、年功型賃金、企業別組合」によって企業に忠誠を誓わせるもので
あった。そのため会社の中で異論を申し立てる者を労使一体となって排除し、労働者にものを言えないよう
にしながら企業が労働者を丸抱えしていた。
　だが、グローバル化はこうした方策さえも重荷とするようになる。高収益を維持・拡大するために、グローバ
ル資本は雇用と賃金制度を見直そうと考えた。
　それを戦略として打ち出したのが、１９９５年の日経連（日本経営者連盟） 新時代の『日本的経営』」である。
そこで明らかにしたのは、労働力の「弾力化と流動化」という名の不安定化であり、年功型賃金の見直しであっ
た。少数のエリートにはこれまで通りの終身雇用を保証するものの、その他多くの労働者は有期雇用とした。
つまり、グローバル資本はこれまでのように労働者を企業内に抱え込むのではなく、使い捨て＝首切り自由の
労働者をつくることを宣言したのである。
　その影響は若者を直撃した。２００３年版『国民生活白書』によると、高校卒業者の求人数が１９９２年の１６７万
人から２００２年には24万人へと激減している。正規雇用から外された彼らは非正規雇用に従事するしかなく、い
わゆるフリーターが急増することの要因となった。


日経連（にっけいれん）

かつてあった日本の経済団体の1つである日本経営者団体連盟のこと。2002年5月に経済団体連合会（経団連）と統合した。

>>277
どうにも使ってる用語の用途とイメージに何かしらの隔たりがあるね。
君が言ってることも分かるし、オレが言わんとしてることも正しいよ。
オレの日本語の方が若干間違ってるような気がするが･･･。
君が語ってるそのシステムが既に限界に来てるということを言いたいだけなんだがね。

イス取りゲームだからな。
誰かが頑張れば誰かが落とされる。

わざわざ落とされる側にまわる奴は、逆に偉いと思う。

>>277
搾取はあるよ。資本主義は強者が合法的に弱者の時間と資源を奪う手段。
だから軍事力がないと成立しない。

>>283
例えば俺が中国から安いパソコンを買うっていう取引のどこに軍事力が介在してる？
例えば中国の銀行がアメリカの投資銀行に投資するののどこに軍事力が介在する？
具体的にどういう取引が搾取で、資本主義のどういう行動が搾取なの？

>>281
俺のいうシステムが限界に来たからアメリカのバブルがはじけた。
でもこれは金融システムがパンクしただけだから、投資先や金の流れなんかが整備されれば、また次の秩序に落ち着くよ。（日本以外！）
あとさっきから現状を嘆くのはいいけど、対案がまったくないけど、どうすればいいの？

ID:cNCNDgYfはそろそろごめんなさいしたら？
搾取とか資本主義の限界とか３０年前に流行ったことばを振りかざして知ったかぶりしてるけど、さっきからイメージでしか語れてないもーん♪イッヤホオオオ
資源は限界（笑）資本主義は搾取（笑）とか一切ソースなしｗ根拠は自分の頭のなかｗ
涙を拭いて、負けを認める勇気を持とうよ

労働者が金と引き換えに自分の時間を売る。けど、金って本当に価値があるのか？
例えば、ドルを北朝鮮が大量に発行して、それに対して軍事的制裁を加えなければ
ドルに価値はなくなる。アメリカに対しての恐怖がある。だから、ドルは発行しない。
大量のドルを貰うと、ドルで買い物ができる。先進国が作ったものが買える。
だから資源を売る。・・・しかし、本当にドルに価値はあるのか？

首を切られる。金がなくなる。日本の都心では生きていけなくなる。
生存できなくなるということを盾に時間を差し出し、命を差し出すことで
辛うじて生きる。これは搾取とは云わないかい？
薄まってるだけだよ。搾取の強度が強いか弱いか、自身が満足しているか
不満足か。違いはそれだけ。金に時間を奪われていることに変わりはない。
それを搾取と呼ばないというなら、おそらく感覚の違いだから意見は平行性の
ままかな･･･

＞有効求人倍率0.76
それは　今　現　在　だろ
今まで何してたのって聞いてるわけ

セーフティネットきっちりやりましょう一択だろ

やる気のないやつでも２ｃｈでアホなこと言える程度の生活水準を達成できるのが良い社会だ

>>284
今は無理にでも帳尻を合わせるしかないでしょうけど･･･
最終的にアメリカは戦争をするか、金がある国が戦争するように工作するか
でしょうね。日本vs中国。それに向かせるような工作がされてるような気がします。

経済学者以上に胡散臭い連中はいない

>>287
http://ja.wikipedia.org/wiki/求人倍率#.E6.96.B0.E8.A6.8F.E6.B1.82.E4.BA.BA.E5.80.8D.E7.8E.87.E5.8F.8A.E3.81.B3.E6.9C.89.E5.8A.B9.E6.B1.82.E4.BA.BA.E5.80.8D.E7.8E.87
パートタイムを除いた有効求人倍率は1993年以降ずっと1.00未満だよ

>>291
ハロワに乗せてない所もあるだろ
0.9超えなんて公務員含めれば1超えも一緒

>>286>>289
じゃあ北朝鮮が円を刷らないのは自衛隊が怖いからなの？
ドルで何か買えるなら価値あんじゃん。
あと下の段は働かないで都心で贅沢な暮らしがしたいってか？ｗ
それなりの生活したいから働くってことだし
働くことは搾取って言いたいの？アホじゃね？
んで、しまいには戦争するような木がしますってかｗ
電波じゃねえか。戦争につながる論理も不明だし。
君、頭イってるよ。アンビリーバボーだよ。
経済勉強しなよ。

池田の言うことはかなり賛成できる


だけど、根拠がほとんど「アメリカがそうやってるから」　なんだよね

>>292
年齢制限や資格のこともあるし1.00未満だと思うがな

北朝鮮って円偽造してたような…昔のニュースで

>>296
現役バリバリですりまくってるよ。ドルも。
でもID:cNCNDgYfが言うには軍事力が怖くて刷れないらしい

すべて時代のせいにして

正社員っていうかじじばばの保護って言えよ

池田ﾉﾌﾞｵの主張まとめ


派遣屋のやりたい放題にしろ
正社員も全員派遣にしろ
サラ金を規制するな、もっと暴利をとらせろ

>>297
ドルもかよ

>>293
そちらの意見も突っ込みどころ満載でしたが、お互い意見が違うようですし
永遠に平行線のままでしょう。これ以上は意味がないので、私はそろそろ
お暇します。どうぞ好きなだけ勝利宣言でもしてくださいな。
まぁ、これからの歴史を見るまで実際にどうなるかはお楽しみですね。
理屈をいくらこねても結局、お互い机上の空論ですしねｗ

>>297
それだけ自暴自棄になってるんでしょうｗ
もしくは、アメリカの軍事力に陰りが見えてきたか･･･
面白い世界になってきましたｗｗｗ

厚労省と関わったのは単に雇用や社会保障の担当だからだろうよ
なんで財務省に申し入れするんだよ

北朝鮮を野放しにしてドルを刷らせてるのは、アメロ移行するときのための言い訳の1つとしてだよ
これで借金踏み倒しをやる

>>300
全員派遣になったらいやおうでも労働者の待遇は上がるだろ
簡単に転職できるようになったら人件費を必要以上に抑えてる会社は
労働者がつかないで淘汰されるし
仕事以上に給料もらってる人間は下がるだろうけど

甘え

>>302
やったあああああああああああああああ
敗北宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
突っ込みどころ満載（笑）といって突っ込めないｗ
平行線と言ってみじめに敗走ｗ
歴史を見るまで、といって幻覚を見るｗ
机上の空論と言って、自分だけデータなしの空論をこねるｗ

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　アホ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　アホ脂肪♪
　　（__／^(＿)

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　あばばば♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　アホ脂肪♪
　　（__／^(＿)

こんなん、2chでとっくに指摘されてるがなｗ

全員派遣だったら派遣にする必要がない

>>306
なにこの池田脳はw？

労働者が全く保護されていなかった時代の方が
待遇はよかったのかw？

なんで0.1秒で論破される池田理論なんか信じているのw？

公務員の仕事も警察の仕事もすべて民間に委託しろ

>>312
事故米とか食肉偽装とか
民間の方が10倍えげつない

>>311
焦点をずらすなよ。
有効求人倍率が低い事が、派遣労働者の困難の原因であって、
これは、一部の労働者が「過剰に」保護されているためだということ。

自己責任なんてバカが使う詭弁だな

>>292
それは苦しい言い訳だな

>>311
その当時の経済の状況も労働の環境も別物だろ。
成長の時代はいくら労働者を保護しても
それ以上に成長が期待できたから問題が見えなかっただけで
不況になったらその過剰保護が足かせになったら
調整可能な派遣社員がフル活用されてる現状があるんじゃん

しょうがないじゃん、単純作業しかしないんだから
中国人らと競争したら分が悪い

首切られてるやつの大部分は一流じゃないのだから
一流の人がいっても嘘くさいだけ。

労組マジ解体しろ
この時期にベースアップ要求とか頭おかしいんじゃないの
トヨタとかさ。

１か所つぶれて困るのなら、
パートタイムでもバイトでも掛け持ちで２つ３つでやればすぐに食えなくなることはないだろ。

吉野家の昼ラッシュ３時間5000円みたいな都合のいいバイトばかり転がってるわけじゃないから。

>>317
馬鹿だねぇ
正社員まで簡単に解雇出来るようになったら、全員が調整的に切られるだけじゃないか

僅か数レスで矛盾しているなw

社会主義が一番いいんだよ。

昨日リストラ通告された俺涙目ｗｗｗｗｗ
再就職できんのかよｗｗｗｗ

切られた派遣社員に新しい仕事を提供できないくせに、よく人材派遣会社なんてできるな

１２日のチャンネル桜でも池田氏が言っていたように、
日本の労働者が失業を恐れるのは再就職が難しいから。
そうでしょ？　みなさん。
だから、再就職をするためのインフラを整えることも重要なんだよ。

>>326
今の日本でそれを整えるには
政府と企業トップと役職者の全員の
考えを変えさせないといけない。
たぶんそれは10年以上かかるよ。

池田工作員の案ってｹｹ中が言ってるのと似てるな

さらに改革をすれば、この中途半端な格差社会がなくなるっていうのと
正社員を保護しすぎというのはｹｹ中も言ってた

正社員は甘え

正社員の中でコイツはクズだなってのと、非正規労働者でコイツは見込みがあるってヤツとで
入れ替え戦やればいいんじゃね？Jリーグみたいに

>>327
100年かかってもむりじゃね？

金持ち優遇政策に何の意味も無かったな
以前のように中間層優遇に戻せよ

>>328
今官僚によるバカみたいな規制で官製不況が起こってるのをみてると、
竹中がいってたことも結構正しかったんだとは思うな。