【戦艦三笠】 東郷平八郎・秋山真之ｺﾝﾋﾞの戦闘力は異常　それに引き換え南雲と黒亀のｸｽﾞときたら・・・

休園テーマーパークに戦艦「三笠」が…


石川県加賀市の時代劇テーマパーク「加賀百万石時代村」（休園中）の敷地内に７月、日露戦争
で活躍した日本海軍の戦艦「三笠」が実物大で復元されることになった。高さ約５０メートルのマスト
や司令塔などの内装を忠実に再現し、ＮＨＫが今年秋から２３年秋にかけて放送予定のスペシャル
ドラマ「坂の上の雲」（司馬遼太郎原作）のロケにも使われる。

テーマパークは６月中旬に再オープンの予定で、“新生時代村”の目玉として注目を集めそうだ。

三笠は明治３５年に英国で建造され、全長１３１．７メートル。日露戦争では東郷平八郎司令長官
や「坂の上の雲」の主役の１人である秋山真之参謀が乗鑑し、連合艦隊の旗艦として活躍した。
３８年の日本海海戦ではロシア・バルチック艦隊と戦い、勝利に貢献。現在は神奈川県横須賀市
に記念鑑として保存されている。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090112/trd0901121941011-n1.htm

見に行きたい

つーか、>>１の記事で同じ漢字２回も間違えてるところ見ると、
単なる変換ミスじゃなくて本当に漢字知らないんだろうな・・・。

産経の記者って本当にバカでもなれそう。

横須賀にあるじゃねーか

以下全部南雲と黒亀参謀のせいにするスレ

>>3
×馬鹿でもなれる
○馬鹿じゃないとなれない

>>1
司馬脳

秋山真之とか宗教狂いのキチじゃねえか
日露戦争物語で美化されすぎなんだよ

亀は秋山を気取ってたらしいな

南雲も山口も水雷畑出身だったのにああも変わるか
そして同じ忠一でも南雲と原で大違いだな

結局人選ミスだべ

宗教狂いだが戦術構想は凄いよね

江川、はやく続き描け

秋山兄の外人顔っぷりは異常

1/1扶桑(大改装後)なら見に行く。

当時の日本じゃどんな天才でもアメリカにゃあ勝てんだろ
ヤマモトが天才だったら日米開戦は避けてる筈

全長１３０メートルなんだからいっそのこと全部作ったらいいのに

本物があるのになぜ造るｗ

>>10
出身はともかく経歴が問題だよね。

しかしなんで南雲と黒亀なんだ？
南雲ときたら草鹿でしょ。
黒亀は山本だ。

三笠が残ってるのはニミッツのおかげ

>>17
ロケオンリーで使えないから。

通報艦和泉頑張れｗ

東郷平八郎って日露以前にも幕府軍と朝廷軍の海戦で唯一直撃弾を当てたとか・・・。

佐世保で爆発事故起こしたんだっけ？

東郷のイケメンぶりは異常

結局その海軍の決戦主義が国を滅ぼしたわけだが。

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Fzzr_1100c22004%2Fcontents_terameshi_club_198.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&channel=main&gsessionid=KBDshBocrQqJIP-vEWcDRw

秋山真之参謀ってそのとき歴史はいごいたで特集されてた人だったっけ？

好古の方が上

>>15
開戦時には既に連合艦隊の司令長官になってたんだから無理だろ
それは政治家の仕事だよ

>>21
宮古湾海戦のことか

東郷提督が南雲提督だったら、まったく同じ指揮をしても
「南雲ターン」の最中に三笠にロスケ戦艦の主砲が２０発くらい命中して海戦に負けてた。

江川達也は日露戦争物語を四巻あたりから書き直せ

加賀百万石時代村なら加賀を作るべき

戦術的にはバルチック艦隊はウラジオに逃げ込めてた
だが追撃戦の最中に旗艦艦橋に直撃弾を当てる東郷の運はすごい

水雷専門の南雲に世界最強の第一航空艦隊を任せた海軍が悪い

>>30
全然別の場所で待ち伏せしてバルチック艦隊が素通り・・・

流石ν速
つよきすスレにはならない

栗田ターン（笑）
U字戦法（笑）

日露戦争物語を読んで何だかよくわからない「頑張るぞ」っていう気持ちがわいてくるも
寝て起きたらいつもどおり

>>33

節子、それバルチック艦隊ちがう　旅順艦隊や

頼むから北条時宗みたいな反戦平和ドラマにするなよ
あと中国と朝鮮に気使うの止めろよ

なんかみんなイケメンだし、頭もいいよな。
日本人はどんどん退化してるのではないか。

上村艦隊の独断専行とか鈴木貫太郎の肉薄雷撃の方が燃える

>>41
100年前くらいの日本人の写真見ると、みんなびっくりするぐらいガタイがいいよね。

どこかに本物が無かったっけ

諸悪の権現は源田だろ

敵艦見ゆとの警報に接し、連合艦隊は直ちに出動、これを撃滅せんとす。
本日天気晴朗なれども波高し。


この響きの良さは異常

>>43
でも背は小さい

まーた司馬か

鬼貫って確か、手負いとはいえ雷激戦でロシアの戦艦3隻
沈めたんだよな。
真之から、１隻は手柄を別の奴に譲ってくれと頼まれたとか
言うエピソードが何かに書いてた覚えがある。

wiki系のあまり信頼性が高くないようなサイトだった気もするけど。

芸スポの坂の上の雲スレでも司馬の史観がどうのって
暴れてるアホがいたな

たかが小説なのに

>>46
当時発明されたばかりの無線を積んだ監視船を出してたんだよね。

歴史詳しくないけど
明治維新＞日露戦争＞戦国時代＞太平洋戦争＞鎌倉時代＞室町時代＞江戸時代＞平安時代＞現在
で合ってる？

>>52
日露戦争負けてたら今頃ロシア連邦領日本共和国じゃね？

タモン最強伝説

>>38
そこから近代史に興味をもって、大東亜戦争まで突き進めば
立派な軍ｦﾀになれる。
さあ、こっちの世界にくるんだ。

>>52
何の基準で優劣つけてるか分からないし、時代と戦争がごっちゃになってて意味が分からない

中将クズにされてるwww

>>30
確かに。
「東郷は運の強い男ですから」
だな。

しかし東郷の大勝利が日本海軍を戦略どころか戦術も通り越して術科しか
考えない海軍にしてしまったわけだが。

>>56
国難的に頑張った人たちかな

>>52
すげえ、推理したい。
答えるなよ。考えるからｗ

帝国陸海軍の電気・電波関係の悲惨さにはあきれるしかねーよ

もどかしくなるのは、民間や軍の研究者辺りは海外事情に詳しいし
彼ら自身や、彼らの監督下にある部署で試作するものはけっこうまし
なのに量産すると一気に品質が低下するし
そもそも材料が廻ってこないという罠。

日本無罪論とかそういう以前に、運命の女神は絶対に日本に負ける
ように仕組んでたとしか思えない。一部を除いて全部ダメってどんな軍だよ！

軍オタ面するには大井篤と大内健二読んで
したり顔で海軍批判できるようになる必要がある

草鹿も入れてください

漢字の間違いってのがわからん…

アメリカの指揮官の誰かが、「日本軍は階級が上になるほど無能になる」って言ってたような。

>>39
運命の一弾、てやつだっけ

三笠の艦橋に立つと、「ここに東郷元帥が立っていた」とか示す丸いプレートがあるんだよね
あと、「ここで水平が死んだ」って場所には三笠のあちこちに、
ドラマで警察が事件後に人の形を白いチョークでやるみたいなのがある。。。

>>65
有能な人もいたけど年功序列で配置が決まっちゃうから適材適所にならない
昭和はそれが特に顕著
というか幕末、明治の人材の豊富さは異常

坂の上の雲って、だらだらして面白くないし、異常なまでに秋山兄弟を
神格化しすぎてるよな。

まぁた
馬鹿サヨクが「戦争賛美反対！」「軍国主義を許すな！」と
見当違いの猛抗議を仕掛けてくるぞ。

ああいうｳｾﾞｪｺﾞﾐ共を見てると殺したくなってくる。

>>67
山本権兵衛のような、年功序列で将官になってしまったクズどもを
一掃する憂国の男さえいれば・・・

>>65
上になればなるほど他のセクションとの調整役になるからな
何か決断を求められたときに成果出してきたのが出世するってわけじゃない
軍に限らず失敗が公になるとｵﾜﾀ状態の社会だから決断を恐れる

>>28
一年か一年半なら存分に暴れて〜云々じゃなく、「アメリカと戦争すれば必ず負ける。海軍としては戦争出来ない」
位言っても良かったんじゃない？戦争が二年三年長引けば東京が焼け野原になって自分も戦死するって分かってたらさ

>>46
>本日天気晴朗なれども波高し

当時秘密兵器だった連結機雷使用不可能を意味する暗号説

南雲の顔を見ると、腹が立つ。

東郷さんみたいなダンディーな男に私はなりたい

それより燃料が無くなるのが怖かったんだろう

>>69
仕方がないよ先祖は日本人以外と四民以下の人たちの末裔なんだから。

>>73
いや、当時の艦艇は砲撃によって沈めるのが困難と考えられていたんだが
海が荒れてるから普段は水面下にある装甲のついてない部分を攻撃することによって
効果的にダメージを与えられるて話だろ

ウンコ大量なれど便器なし

大山巌は偉大だな

南雲中将ってそんなにくずだったっけ?

水戸黄門のイメージしかねーわ

横須賀でロケすれば作らなくていいんじゃねーの
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Sr5foWKctuI

柳宗厳のヤマト拳法は、晩年イタリアに渡った南雲中将から継承されたらしいな

秋山さんフランスでモテモテだったんだよね

東郷さんも男らしくてかっこいいわ

>>81
淵田中佐（第一航空艦隊の航空隊総指揮官）の著書を見るといい。
さんざんなこと書いてる。

でもほんとに悪いのはハンモックナンバーで南雲をそこに配置した人事局なんだけどね。

イケメン提督の方が戦闘力も強いな
イケメンは正義

>>85
フランスでモテモテだったのは陸軍の方だろう

弟フランス行ったことあったんだっけか

真珠湾攻撃って結局成功といえるの？
ほとんどが引き上げられて改装されて復帰してるんでしょ。

弟はアメリカ留学

>>90
主たる目的は太平洋艦隊がフィリピン攻略の邪魔しにこれないようにすることだから
結果的に見て目的を達成したと評価出来るんじゃないか
目的をみても、空母の集中運用という画期的な着想に基づいていたにもかかわらず、
日本が艦隊決戦という考え方に固執していたことが分かる
アメリカも日本に劣らず艦隊決戦思想の本家本元と言える立場にあったが、
方針の転換は日本より早かった

>>83
大和の原寸作るならわかるけど
三笠は現存してるのにね
映画「海ゆかば」はどうしたんだろ
>>81
まぁミッドウェー海戦の教訓で
南太平洋海戦は空母翔鶴を失わずに済んでるけどね
物量のアメリカならそれなりに評価されたんでしょうけど

>>46
戦前の日本語は美しいよな

うむ

東郷ビール
アミラーリうめえ

南雲提督は何がまずいって運が悪いのがまずい。
能力は多分そんなに悪くない。水雷船隊指揮官にしたらきっと優秀。

聯合艦隊

山口多門が指揮を執っていれば・・・・

>>43
江戸か明治か忘れたが、その頃の相撲取りがマジでイケメンマッチョだった
今の醜いデブ外人とは雲泥の差

>>15 ﾜﾛﾀ
海軍の連合指令長官が国に対して戦争を避ける意見具進が出来ても回避する権限なんて無いんだよ

オマイは何も分かってない

横須賀の三笠はビックリするほど艦上構造物がスカスカの張りぼてだった
予算がなかったのかもしれないけどもう少し何とかしてほしかった

運が良くて有名な日本の軍人いるの？

>>103
つ【無駄口中将】

>>104
周りの人間の運と命を吸って生きる大量破壊兵器ですね

司令官を南雲にした軍令部に言えよ

>>105
(´･ω･｀)うん、そう

( ゜∀゜)天寿を全う出来た最高指揮官だお

東條閣下は偉大

一方小沢は……

ここまでサクラ大戦ネタなしか

>>99 まぁ山口少将はその前に戦死したから仕方がないわね

( ^Д^ )やはり牟田口中将に勝る将なし

仮想戦記を読みまくっていると、沖縄に特攻したのが大和だったのか
武蔵だったのか？　すら怪しくなってくるのが素敵　ノ

「征途」と「海の牙城」はそんな貴方にとってもオススメ

角田なら勝てた

日清・日露戦争だっつうのに、何故か太平洋戦争の話をし出すアフォが沸くから困る。

源田実は非常に幸運、というかずるがしこい。
熟練搭乗員として戦死するはずのところ軍令部に転属。
内地から大西中将に圧力をかけて特攻命令を出させる。
末期には343空司令として熟練搭乗員を集めて戦う。
熟練搭乗員を引き抜かれた部隊は哀れ・・・

戦後は将官パージを食らうことなく航空自衛隊空幕長になる。
最終的に参議院議員となり天寿をまっとうした。

>>85
ハゲちゃったけどな

峯一（註：古賀峯一）
光政（註：米内光政）
繁太郎（註：嶋田繁太郎〜山本と海兵同期）
どうか仲良く　がんばって天皇陛下をたすけて下さい
俺は本当に残念だ
きっと助かるまい
(註：待ち伏せされた）原因は分らない
今五分たった
もう一式陸攻には乗りたくない
どうか神様　たすけて下さい
きのうみんなと　食事をしたのは最后とは
P-38に銃撃されて　機内で何か爆発したような形で
煙が出て　降下しだした
どこえどうなるのか
繁太郎しっかりた（の）んだぞ
ママ　こんな事になるとは残念だ
さようなら
子供達の事をよろしくたのむ
今六時半だ
一式陸攻は　まわりながら急速に降下中だ
本当に今迄は　幸せな人生だったと感謝している

大山巌と児玉源太郎のコンビをドラマ化した方が面白かったんじゃないか
という気がするな・・

海戦よりも大陸での戦いの方が面白いと思う

ところで、南雲中将の顔っていかりや長介の顔に似てるよね(´・ω・`)

佐藤鐵太郎も思い出してあげてくださいね

扶桑かわいいよ扶桑ハァハァ

旧日本軍ってターンしか能が無いよな

これから後部甲板虐殺劇場「利根」つくるおｗｗｗｗ

>>118
二人にすれば維新も西南も書けるしな。

海軍は知らないが、陸軍将官歴代十傑の過半数は、
まず明治期の軍人で占められちゃうんじゃないか？

明治海軍なら高木兼寛あたりはもっと注目されていいはず

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、石原莞爾ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）

横須賀のつこうて

>>112
征途どこに売ってんだよこら

坪井航三が長生きしてたら東郷の出番は無かったな。
本命の坪井が死んだんで仕方なく東郷をもってきた。

帝国海軍が制服をダブルのジャケットに変えようとしたのを潰してくれたのは東郷。
まあ個人的には詰襟服のほうが好きなのでよかったけど

>>101
GF長官がンな権限無い事誰でも知ってるよｗ
それをそのままの意味に取るかよ普通

近衛に向かって一年や一年半存分に暴れてご覧に入れます━━
何故そんなハッタリかましたんだと俺は言ってる。本人が一番分かってることなんだから。
「海軍としては戦争出来ません。やれば必ず負ける」何故そう言い切らなかったか。

半年や一年ね

＞それは、是非やれといわれれば、
＞初めの半年や一年は、ずいぶん暴れてごらんにいれます。
＞しかし二年、三年となっては、全く確信は持てません。
＞三国同盟ができたのは致し方ないが、かくなった上は、
＞日米戦争の回避に極力ご努力を願いたいと思います。

ハッタリではなかったろう
鋭い分析ができていたと思うが

官僚化して年功序列になった軍部なんか負けるに決まってんだろ

>>132
山本は普段から、公式非公式にｱﾒ公とやればフルボッコにされると
言う意見具申を続けてただろ。

その時だけの発言をとらえて、不適切発言とか全く意味ねぇｗ

それに、「必ず負ける」なんて、軍人としての存在意義を全面否定する
ようなこと、いえるわけないだろ。

日露戦争に勝てたのは半分以上はイギリスの力だし

>>136
戦争は兵器のスペック比べだと思ってる、天下一武道会脳の
バカですか？
９９％イギリスの力であったとしても、十分凄いことですが。

露天のブリッジと防弾ハンモック萌えーー。

黄海海戦は運で勝った。
努力で勝つ確率を高めることはできるが、最後の采配は運。

日本海海戦は世界戦史でもあまり例のない完勝だな
まさに伝説

余りないどころか、おそらく人類史上最初で最後の艦隊同士の総力戦で、
二度とありえない完勝かと。

局地戦であの完勝を勝ち得た事も凄いけど、ロシアが第二太平洋艦隊
（バルティック艦隊）を編成して、日本海に出てこざるを得ない状況を作り、
かつ、間違いなく自分たちの形で戦える状況に誘導した外交力や
状況判断のすごさの方が、すごい戦略であり戦術だと思うけどね。

ってか、横須賀に来れば本物が見れるやん

南雲のいかんところは思い切りの無さ。
真珠湾第３次攻撃と空母索敵をやるべきだった。

>>141
いや、海戦じゃないけど
湾岸戦争のキルレシオが日本海海戦並みだった気がするｗ

>>137
戦費調達のことを言ってるんじゃないか
戦費調達ではユダヤ系によったところも大きいな
戦後賠償金取れなかったこととロンドン市場からニューヨーク市場への資金流出で
国債が額面で下落したときもフランスのロスチャイルドはパリの市場で売りに出される度に買い入れてたというし

当時ユダヤ人はロスケに迫害されてたからな。
まさに利害の一致。

山本も３流と評していた元真珠湾攻撃の搭乗員がいたな。
当時、世界最強の南雲機動部隊を真珠湾後にあっさり解体し、
ミッドウエーで主力の戦艦群を空母の後方２００ｋｍに配置したり。
空母の重要さが分かっていたら、空母４隻に駆逐艦６隻の先行部隊だけ、
前に持っていくわけない。つまり、空母をあまり重要視していなかった馬鹿。

>>141
最初で最後は言い過ぎかと
艦隊同士の戦いで完勝っていえばネルソンだけでもアブキール湾とトラファルガーがある

>>121

俺の死んだ爺さんは、扶桑の釜炊きをやっていた。
それで、第一次世界大戦に参戦して、地中海まで行ってきたそうだ。
日本も勝ち戦で気前が良かったので、釜炊きの爺さんにも勲7等をくれた。

太平洋戦争の日本海軍は勝利した海戦でも詰めが甘いように感じるけどどうなの
>>143の言う真珠湾攻撃もだけど

WWＩＩは完全に近代戦だから
日露役と比較するのは無理があるかもしれない
艦隊よりも基地航空隊のほうが重要になっているし

>>148
トラファルガーなんか痛み分けもいい所だろ。
局地戦の目的は達成したから勝利とはいえても、肝心のネルソンまで
死んでるのに。

>>150

戦争目的、戦闘目的が曖昧だったからじゃないかな。
日本海海戦は海上輸送の妨げになるから、ロシア艦艇を全滅させなればならない、
と本気で考えていたから、徹底的にやれたけど、
真珠湾は、なんとなく敵に打撃を与える、
ぐらいの感覚じゃなかったのかな。
もし、本当に皇国の興廃この一戦にアリ、と考えていたら、
飛行機の損害よりも、徹底的に潰すほうを優先していたと思う。

指揮官が死んで総崩れになったというならそれも評価する要素に入るかもしれないが
そういうわけではないし
艦隊同士の戦いって点重視するのに別の基準を導入する理由が分からない

日露戦争はある意味、わかりやすい。
ロシア海軍を殲滅すれば、日本の防衛戦争が達成される。
万が一、講和に失敗して長期戦になって満州の陸軍がやばくなっても、
日本本土に撤収すればロシアは手が出せない（朝鮮の権益は失うかもだが）。
もちろんロシアの南下による日本の半植民地化も、当面はありえない。
（ロシアの外洋艦隊が再建されるのは冷戦期）

だから日本海海戦で勝った瞬間に、日本の完敗はもうなくなった、と。
ニコライ二世がやる気を失くしたのもわかる。

>>153
ちゃう。
真珠湾では、戦闘の目的は極めて明確だった。

空母を中心とした米太平洋艦隊を壊滅させること。
そして、米軍が反攻にでるまでに数年を稼ぎ、東南アジアの資源地帯を
固めることだ。

問題は、ミッドウェーの時と同様に、戦術上の初歩の初歩の禁忌である
「Dual Purpose」を犯したことだ。

すなわち、「米太平洋艦隊壊滅」と同時に、「艦隊の保全」も最上の
プライオリティにした。
どちらも至上目的としたんだから、ある意味南雲の撤退は仕方ない。

>>156
なんでdual purposeは駄目なの？

>>157
戦術上の禁忌が具体的にどう転ぶかは神のみぞ知るとことだし、
実際に、ミッドウェーでアメリカ軍が勝利したのは、これまた戦術上の
初歩の禁忌である「戦力の逐次投入」を行った事が思わぬ効果を
生んだ結果も大きいんだけど、そういう「結果論」はともかくとして・・・。

真珠湾で「米太平洋艦隊壊滅」と「艦隊の保全」というdual purpose
（二重の目的）を課された結果、空母が索敵の結果見つからなかった
んだから、「艦隊の保全」を優先せざるを得ない。

また、真珠湾には日本軍の予測に反して燃料タンクが地下ではなく地上に
露出している事も、真珠湾攻撃の際に初めて日本側は知ることになる。

もし、艦隊の犠牲を厭わず、米太平洋艦隊とその拠点の壊滅を
唯一の作戦目的に課されてたら、おそらく真珠湾は徹底的に壊滅してた。

結果としてせん滅できたかどうかはともかく、空母も血眼になって捜索
してたかもしれない。

しかしながら、二重の目的を課されている以上、良く言えば両者のバランスをとった
ところで、悪く言えばどっちも中途半端に撤退するに決まっておる。

>>157
資源の投入を集中させる必要があるからだろ
というか実際太平洋艦隊は壊滅してるし
フィリピンもアメリカが救援出来ない内に占領されたから目的達成されてると思うが
空母残したから云々ってのは南方資源地帯とかフィリピンの攻略とは関係ないじゃん

>>158
そうなの？
真珠湾攻撃の目的と戦術のミスマッチ（dual purpose)が駄目なんじゃないの？
あなたが言う明確な目的があったなら、dualpurposeは明らかに間違いだと思うけど。

それとも実はあなたが言う明確な目的が、本来の目的じゃなかったなんて考えられないの？

０６：００　司令部「月１号」作戦発動　
　　　　　　全乗組員緊急起床、全艦に出撃命令により出師準備
０６：３０　会社に向け出撃
０６：３８　出撃後まもなく腹痛の感あり。
　　　　　　通勤途中の腹痛来襲の公算大にて、
　　　　　　歩行速度増速を指令。　
０７：１０　再度、下腹部に腹痛の感あり、痛度増大中。
　　　　　　司令部、腹痛来襲切迫との判断、
　　　　　　２ノット歩行速度増速を指令。
　　　　　　ベルトの緩和、携帯用正露丸配備
　　　　　　全艦腹痛迎撃体制準備完了
０７：１６
第一次腹痛来襲
　　　　腹痛魚雷×２、腹痛爆弾×３　命中　
　　　　歩行速度　１ノット低下
０７：２５
第二次腹痛来襲
　　　　腹痛魚雷×３、腹痛爆弾×１　命中
　　　　下腹部付近に激痛発生、ダメコンチーム　ツボ刺激で対処
　　　　歩行速度５ノットに低下

臀部後方からもうもうと黄色い煙を上げながら、進撃する姿を僚艦
が目撃している。なおこの時、急激な腹痛のため前方に１５度傾斜。
正露丸の投与により傾斜５度まで復旧。

０７：３０
第三次腹痛来襲
　　　　腹痛魚雷×５、腹痛爆弾×多数　命中
　　　　下腹部から腹部全体に激痛拡大
　　　　ダメコンチーム　非常ガス抜きで対処、
　　　　ガス抜きのため下痢便が肛門近くに下降
　　　　その影響で歩行速度２ノットに低下　
　　　　便圧増大にして内股歩きにより操舵不能。
０７：３４
第四次腹痛来襲
　　　　腹痛魚雷×多数、腹痛爆弾×多数　命中
　　　　下痢の排便圧力のため肛門隔壁破壊のおそれあり。
　　　　圧力緩和のため歩行機能停止、ついに往き足止まる。
　　　　強烈な腹痛のため前方に２０度傾斜。
０７：３６　　　　
会社に打電「我、損害甚大ニシテ出勤不能ト認ム。
　　　　　　　　　　コレヨリ厠ヘ転進セン。」
　　　　３分後大腸の排便圧力止まらず、トイレまであと５００ｍで
　　　　トイレ到達の見込み無しと判断、 総員退去。
　　　　急激に傾斜が酷くなる。
０７：４２　
　　　　会社まで南西約４５０ｍ地点のバス停付近で、大音響とともに
　　　　臀部より巨大な茶色いキノコ雲を上げながら爆沈。

俺の出身校は秋山好古の母校

そもそもなんで日本軍は米中に仕掛けたんだっけ？
ソ連に侵攻すれば良かったのに

>>164
どういう目標設定してその達成からどういう利益が得られるのかワカラン
それにザバイカル捨てても日本は早々に攻勢の限界に達するだろうから
ソ連は内線の利を活かすことが出来ただろうし

>>165
釣りだろ

>>164
兵力でも航空機でも車両でも重火器でも
極東ソ連軍に圧倒されている日本軍が攻勢に出られるとは思えませんが

珍しく日本側が兵力的に優勢だったノモンハン事件中盤（7月）の攻勢すら
失敗しているのに

対支はコミンテルン説とか色々あるけど
日本側でいえば牟田口さんか

>>165
戦争しかけるのは大体資源のためだろ
>>167
なんでそんなに日本陸軍ヘタレなん？

ジョージ・ワシントンの一般開放見たあと三笠見に行ったけど玩具みたいだったぞｗ
昔はあんなので必死に戦ったんだな

>>169
ヘタレというか、貧乏だから仕方ない
ノモンハン終盤では逆に圧倒的に増強されたソ連の大軍に
日本軍は数的劣勢ながら凄まじい抵抗ぶりをみせている
ただ攻勢に出るのは厳しい

ソ連に対しては戦車と機関銃の技術でダメダメに劣ってたって事かな？

>>170
現役の最先端空母と一世紀前の軍艦を比べるなｗ
それに三笠は戦後アメ公に中身引っぺがされて全部記念に持っていかれてる

>>172
たしか機関銃などの小火器は、日本軍は決して悪くなかったと思うが・・・
歩兵の練度も高かったしね

ただ近代戦で重要な、車両と重火器は常に不足気味
航空機も性能は良かったが長期の消耗戦には耐えられなかった

同じく候補生時代、後輩から「猛勉強しているわけではないのになぜいつも成績がトップなのか？」
と聞かれた真之は「過去の試験問題を参考にすることと、教官のクセを見抜くことだ。また必要な部分は何回も説明することから試験問題を推測できる」と、答えた。


秋山さんかっけぇ

>>174
南方への憧れとか五族協和とか変なスローガンに惑わされたんじゃねーのかねえ
結果中国と南方戦線に兵を割かれた

>>169
シベリアの資源生産が本格化するのは50年以降だし
どちらにせよ中国戦線継続のために必要な原油は西から攻めたドイツ軍も指先が届いた程度の地域で生産されてたわけだから
あまり期待できないと思うが
それに対して蘭領インドの油田は日本が必要とする量を生産することが可能だったわけだしな

ふざけんな、三笠は横須賀の物だ！！
横須賀市民なめんなよ！！

>>176
スローガンというより満蒙は生命線ってのを信じてしまったのが失敗だったんだろう
利益について正確に判断することが出来なかった
その時点でソ連と争おうが米国と争おうがあまり変わらない
ソ連とか米国と戦ってまで維持するべきものではなかった
南方資源地帯の攻略は中国戦線の継続のために必要とされた
原油の大部分(9割ほど)を米国(当時全世界の60％を生産)に依存していたことと、
米国が中国戦線の継続を阻止しようとしたことから別の調達先を探す必要が生じた
つまり南方資源地帯の攻略は継戦能力確保のためで五族協和とか憧れとかは関係ない

>>179
そもそもなぜ中国戦線が最大目的になっているのかわかんね
海軍が強い米英にケンカ売って資源確保しても島国の日本は輸送路をつぶされて終わりだよね
結果ABCD包囲網を招いたし

>>135
そうかねえ。俺には山本はアメリカの実力を見誤っていたようにしか見えないな
でなきゃあんなキチガイ短期決戦構想なんか出てこないだろ

ノイマンのせいで負けた！！！

いやあまったくたいした将軍様ばっかいらっしゃる、ν速にはｗ

曾ばあさんの弟が南雲って人と同期だった

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、児玉源太郎ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Gentaro_Kodama_2.jpg

>>132 ﾜﾛﾀ
山本長官が開戦前にどのような意見具進をし戦死したか調べな

>>181 それは違う、山本長官がもし日米戦争するなら短期決戦にすべしって言ったのは長期戦にしたら絶対負ける、アメリカとの国力や戦力、兵站などの観点から日本はとても長期にわたり戦線を維持できない
１〜２年で勝たないと負ける戦であるとの冷静な分析だったんだよ
単純に短期決戦で勝てるって思っていたのでなく、短期に勝つしかないって思っていた…
また日米戦争はしてはならいって思っていた
短期に勝てる相手でないのも知っていた

たがらと言って指令長官の立場上は国が戦争を決断した以上はパールハーバーを攻める作戦を立案実行したまで
山本長官が戦争回避できる権限あれば日米戦争になってない

>>132
>一年や一年半存分に暴れてご覧に入れます

ただし、それ以上は続きません。早めに講和できなければ終わりです

みたいな感じじゃなかったっけ
それで俺感心してた記憶がある

>>189 山本→国 に言うならそう言うだろね

当時は指令長官が国に出来ませんとは言えないだろな

坂の上の雲に
｢日本は空に向かう坂道を意気揚々上っている。しかしその上には先の見えない雲がかかっていた｣
みたいな一節があって何とも言えない気分になったな。

ホント心の底から、大東亜戦争を憎んでたんだよなあの人。

本物の三笠を映画の撮影に使って大砲まで撃ったんだけど。

>>191

つ【私怨】

>>191
つーかお前、その一節の解釈思い切り間違えてる・・・

「坂の上の雲」＝道の先に、暗雲が立ち込めている（そしてその暗雲は大東亜戦争）

と思ってるのか？

存在自体誰も覚えてないだろうが

らいむいろって見事にスベったな

>>194
訳も分からずがむしゃらに、色々な問題を残しながら新興帝国主義国家
として躍進を続けてる。確かにその日本の足取りは軽いが、その先には
何やら漠然とした不安が広がっていた、的なニュアンスで読んでたけど、違うの？

>>196
解釈は人それぞれだけど、一般的にはこういう解釈が多いね

つhttp://www.geocities.co.jp/HeartLand/3858/sakanouenokumo.htm

>>197
確かにあとがきのその文で>>196の様な解釈というか、
印象を受けるのはおかしいｗ

なんか別の、本文中の一節だった覚えがあるんだがなぁ。
取り敢えずｔｈｘ。

海戦場面は日本海大海戦の特撮流用＋横須賀ロケでいいやん。
その方が安上がりだし。

>>187
絶対に勝てない対米戦争の戦端を何故、自らの手で切ったのかが疑問でならない
自分には出来ない。だからGF長官の職を辞します、ってなってたら
彼は大戦中の日本における最良の戦略家だと自分は思うが
>>186
近衛の時の話は井上成美が触れてて悔やんでる。何故ああいう風に言い切ってしまったのか
あれは山本さんの黒星です、と

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.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　小職は、絶対に成功する作戦の指揮しか執るつもりは　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　ありません！
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東郷神社の勝守を身につけて、受験に望むつもり。

東郷さんの運を頂く。

>>200 は？ 命令されたからに決まってるだろ

お前は働いてるのか？ 働いているなら上司の命令で馬鹿げた事でも遂行した事はないの？

それとも上司の馬鹿な命令下るたびに転職してるのかね？

あの当時の指令長官が国の命令を聞かず辞職出来ると思うのは馬鹿だぞ

東京が焼け野原になるって分かっててもか？それこそ馬鹿だな

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204 名前： すずめちゃん(秋田県)[] 投稿日：2009/01/14(水) 13:56:32.08 ID:HRDvFMMF
東京が焼け野原になるって分かっててもか？それこそ馬鹿だな



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>>204 あのな、当時の情勢とか統師権の独立とか理解してからカキコしな

当時は首相兼任で陸軍大臣の東條大将でさえ戦争に反対でも戦争が回避出来なかったんだよ

様は東條大将や山本長官には国のシステム上において戦争回避権限が無かった

それを最低限度理解してカキコしろって俺からの優しい言葉だ、分かったかね？

秋山が優秀なのは勤勉さだろ。留学した先で兵法等を積極的に勉強したのもあるし
使えるものはちゃんと取り入れる。将校はあれくらい出来ないとなー

は？んで？

分かったかねw

噛み付いてすいませんでした、無知で馬鹿なのは俺でした
だから秋田の事は悪く言わないでね(＾o＜)ｷｭﾋﾟｰﾝ♥

ここまで俺の自演