２０代社員のやる気をそいでいる…ギスギスする職場の元凶は『氷河期』係長だった！

受けても受けても内定ゼロなんて学生が続出した「就職氷河期世代」の彼らも３０代半ば。
ちらほら“管理職デビュー”し始めた。ただでさえ減ってきているポストに抜擢されるぐらいだから、
相当優秀なのだが、「職場がギスギスする」と部下の評判は悪い。“氷河期係長”は文字通り、
氷のように冷たいようだ。

専門商社の営業マン、Bくん（２４）もそのひとりだ。「課の会議で、『ネット広告を出稿したいから、
ピンポイントで客が食いつく仕掛けを考えろ』と言われたんです。いくつかアイデアを出したら、
『うわ、くっだらね〜』なんて満座の中で恥をかかされた。『じゃあ、こんなのは？』って対案を出したら、
『悪くないけど、予算的に無理。ちゃんと考えて、もの言ってる？』と一蹴された。やる気も失せますよ」
氷河期係長がやって来る前のBくんの上司は、バブル世代。とりあえず意見を言えば、「いいねぇ、
悪くないよ〜」「おもしれ〜じゃん、それ」なんて具合に、豪快だったそうだ。やる気にもなった。
ところが、今の氷河期係長はクール。「それが最終目的とどうつながるの？説明して」「どうせ上に
つぶされるよ、無理！」。文字通り、冷や水を浴びせて終わり、ああ言えばこう言うタイプの上司だから
「職場の雰囲気がギスギスして、もう会社に行くのが憂鬱（ゆううつ）です」とBくん。

自身も氷河期世代の元富士通人事マン、作家の城繁幸氏が言う。「われわれ氷河期世代は、
人数が多いうえ、入社後も同期が少なく、雑用を一手に押しつけられ、過剰労働してきた。
新人時代からずっと不況で、努力しても華々しい業績をつくることもできなかった。そんな
境遇ですから、斜に構える習慣が抜けないし、心のどこかで、『会社も上司も頼りにならない、
頼れるのは自分だけ』と思っています。われわれにすれば、今の２０代前半は、売り手市場で
入社し、同期も多く、豊富な研修制度も受けて、甘やかされているふうに見える。仕方がないんですよ」

（日刊ゲンダイ　2008/12/12 掲載）
http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-354.html
http://stat001.ameba.jp/user_images/3d/01/10119745066.jpg

段階の世代は消えろ

団塊とバブル世代はしね

夢でギスギスギス　ギスギスギス　どこでもどこまでも

俺としたことがスレタイでゲンダイとわからなかった

団塊だろ

やる気をそがれる職が(ｒｙ

気付くの遅いよな

現場の民度なのよ結局

自分に厳しく他人に優しいのが、本当に優秀な奴だよなｗ

今度は氷河期叩きかよ

またお前らか

ゆとりが悪い

>>9
自分に優しく、他人に優しくの方が。

職場をギスギスさせると悪いので就職しないように努力してる

こんなやり取り会社じゃ当たり前じゃね？
何でも通ってたのかよｗ

上司がクズだと悲惨だよね

氷河期ってだけで叩く意味がわからない。

当たり前のやり取りじゃん

俺の職場は女どものせいで完全にぎすぎすしてる

人によるだろそんなもん
うちの周りの氷河期のやつは大人しい奴ばっかり
人と摩擦を起こさないように生きるのがうまい感じ

この係長ニュー速民じゃね？

創価学会でも幹部は厳しい末端は甘えだからな

ゆとりはうまくいかない原因を周りに求める
自分が浮いていることに気付かない

俺は氷河期だが、ちゃんとした方向性も示さずに部下に対して
くだらない意見だとか、全く考えていないとかだけ言う上司はクズ。
でもこれって団塊の世代から受け継いだ美しい伝統なんだよね（笑）

ごく当たり前のやり取りだな
ゆとりは会議でまで馴れ合おうとするから困る

やはり自宅警備最強だなｗ

>ちゃんと考えて、もの言ってる？
うわ、むかつくｗ

これから増える第二氷河期世代はどうなってしまうのだろうか

氷河期世代は団塊寄りなイエスマンが多い
体育会系の残党

>>21
俺の事呼んだ？

ゆとりが上司になったら云々って記事も出来てるんじゃないの？

これは変わりゆく日刊ゲンダイ内の出来事だな
実は部下と書いてあるが中身は窓際の先輩とみた

>>29
職場に残ってるよーなクズはそうじゃね

>>1
妬み嫉みですって自白してどうすんだよ。

団塊が氷河期に責任を擦り付けたがっているようです

どこの会社のことかな？妄想ロリコン株式会社の出来事？

氷河期って団塊の肛門から産まれてきたんだろ？

この係長はダメ出しが係長の仕事と思ってるだけだろ
会社の雑用させるには優秀だったけど人を育てる能力はない、それだけ

この社員も新人が会社員ごっこしてんじゃないんだから会議前に綿密に根回ししとけ
思い通りにしたければ最低でも準備と根回しは完璧にしないと
ショボい企画書出せばこき下ろされるの当たり前なんだからさ

団塊、団塊ジュニア、氷河期
この３つは総じていらない
団塊より少し下の世代と谷間世代だけでいい
平和な日本になるだろう

>>15 >>18　>>25
うわぁー、お前らくっだらねー
ちゃんと、考えてレスしてる？

まるでニュー速民だな
氷河期世代の多いニュー速民が斜にかまえたがるのは当然のことだったか

とりあえず今年の新卒採用枠は、
目に見えて減るだろうが、それほどじゃないだろう。

悲惨なのは・・・・
来年、再来年の新卒な気がする・・

>>41
しかし中身が入れ替わりつつある今では売り手世代がメインになっているという・・・

氷河期だから〜って言い訳にしてるような連中だからな
全てが層だとはいわないけどね

平日に書き込める氷河期世代の男の人って…

>>42
院に逃げた奴も、逃げ切れない状態に陥るのか

正に今の上司がこんな感じだわ。いい意味での緊張ならいいんだが、そうじゃない最悪な職場の雰囲気

>>42
来年再来年は派遣禁止になった反動で増えるんじゃね
派遣のやつは涙目だろうが

＞自身も氷河期世代の元富士通人事マン、作家の城繁幸氏が言う。「われわれ氷河期世代は、
＞人数が多いうえ、入社後も同期が少なく、雑用を一手に押しつけられ、過剰労働してきた。
＞新人時代からずっと不況で、努力しても華々しい業績をつくることもできなかった。そんな
＞境遇ですから、斜に構える習慣が抜けないし、心のどこかで、『会社も上司も頼りにならない、
＞頼れるのは自分だけ』と思っています。われわれにすれば、今の２０代前半は、売り手市場で
＞入社し、同期も多く、豊富な研修制度も受けて、甘やかされているふうに見える。仕方がないんですよ」

氷河期だが全く同意ｗ
売り手市場になるまではずっと後輩ができず一番下っ端なんてことが長く続いてた
しかしバブルの上司も脳天気で無責任で努力が嫌いなくせに人数が多いから群れているという最悪の人種

２ちゃんの書き込み以下だなゲンダイは

実際、考えも足りないのに何個も案をだしてくるしな。
バブル世代の上司は、なんでも丸投げで責任逃れだけ上手いし。
適当で世渡りだけの上手い上司と、物事を十分に検証しないで報告してくる部下。
そんな奴らに嫌気がさして会社を辞めた氷河期世代の元係長が俺だよ。

バブルとゆとりだけでいいじゃん
団塊と氷河期は死ねよ

院に行った奴どうなるんだろうな・・・

それなりの技能つけて、
しかも嵐が去ったあとならなんとかなりそうだが。
結局、もう二年適当に過ごして、
社会に出ようとしたら、嵐の真っ只中なんてことがありえそうで怖い。

>>40
こうしてみるとニコニコでわざわざ「つまんね」とか書いてるアホにしか見えないな

>>54
悪くないけど、予算的に無理

>>1
係長なんて、何の権限も無いからな。

自分で決められることなんて、何にも無いです。
予算も裏金も何にも無いし。

自腹切れ？うーん、年功序列・終身雇用じゃないし
返って来る当ても無い。

相談されても困るわ。

その程度でやる気を削がれるなんて、さすがゆとりｗ
入社時に厳しい思いしてないから、ちょっと厳しい事言われただけで
この始末ｗ

今から社会に出る奴らが不憫でならないわ（笑）

＞氷河期係長がやって来る前のBくんの上司は、バブル世代。とりあえず意見を言えば、「いいねぇ、
＞悪くないよ〜」「おもしれ〜じゃん、それ」なんて具合に、豪快だったそうだ。やる気にもなった。

この上司とりあえず言ってるだけであんま話の中身聞いてないよなｗ

早くも老害化してんのかよw　ホント、最悪だな。

>>59
ですね

ま〜た団塊の責任転嫁か

>>53
知り合いが氷河期でそれをやったら、超氷河期になっててワロタw

最近は褒めて伸ばすタイプの人が増えた気がする

>>58
もうすぐキャンパスという名の非戦闘地帯から、
社会という名の戦場に赴く新兵の俺に一言。

つか係長なんて
なんちゃって役職作って
中身も何にも無いのに
リーダーシップがどーのこーのと
オカシクね？

組織をフラット化するなら
新入社員の面倒も経営者が見ろよ。

新入社員の面倒なんて見ても評価されないんだから
成果主義に合わないだろ。

はいはい。何もかも第一氷河期世代が悪い悪い。
第二氷河期世代の人らはこうやってなんでも悪者にされないように
自分たちの意見は主張していけよ！

氷河期世代がバブル世代にやられてきたことを、そのままやってるだけ
その会社の伝統みたいなもんだな

この見本はどっちもどっちじゃね？

>>65
会社、社長、上司、同僚の事は決して信用するな。
一瞬の隙も見せては行けないぞ。

>>65
俺のために死ね、の精神でいけ

バブル世代は基本的にノリで決めてる傾向がある気がする。
いいね〜、何とかなるでしょ！見たいな感じ。
俺の周りだけかもしれないけど。

んな、氷河期叩きたいだけでしょこれ。30代後半・40代の方が酷いって

つうか感情的に反論してる時点でビジネスマンとして問題あるんじゃね？
バブルも氷河期ともに両方とも。
ビジネスマナーとして、部下で上司であれ顧客であれ相手の顔を無意味に潰すような事は
しないだろ。

ゆとり係長の誕生まで耐えろｗ

100？：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日)？:35:27？ID:WOfB19U10？
・雇用促進住宅の低価格住宅を、山奥にあると非難して入居しない？
　→港区、西東京市、八王子、町田などにもあるのに、なぜかあきる野市のことだけ？
・旧公団(UR)が特定の空き部屋を2割引で貸し出す上に、敷金なども配慮したのに入居しない？
・ワタミなどのブラックが、全国で500人の雇用を発表したのに、枠が全然埋まってない？
・介護業界が「ぜひ来て！」と呼びかけるも、まったく枠が埋まらない？
・派遣村にやってきて、生活保護だけは申請する？

これでどうやったら「かわいそう」というのか、教えてほしい。？

ちなみに、派遣村の今日の予定はこれ。ハロワがどこにもないｗ？

派遣村？５日の予定？
7時？ボランティア集合？
8時？朝食？
9時半？村民大移動式？
10時半？厚生労働省行動？
12時？国会請願デモ？
13時半？国会院内集会？

http://hakenmura.alt-server.org/？


派遣村に集まってる人たち？
http://hakenmura.alt-server.org/images/articles/20090102180759993_2_original.JPG

つーか、氷河期が入社した時は景気悪くて、すげーギスギスしてたけどね。
これから、またギスギスし始まるのは氷河期のせいじゃないだろｗ
それだけの影響力あったらたいしたもんだよｗ

男根の世代

＞「それが最終目的とどうつながるの？説明して」「どうせ上につぶされるよ、無理！」。

まさに31のオレが言ってることだわ

>>65
会社は学校じゃない。
上司や先輩は先生じゃない＝教える義理は無い。

良くしてくれるのは
なんかメリットがある人に対してだけ。

去年、就職セミナーで講師が
「今の企業の役職者の中には
　就職氷河期で望まない企業に就職したけれども
　どこで死ぬ気でがんばって役職者になった人がいる。
　そういった人たちの背中を見て成長して欲しい」
って言ってたけどどうなの？
>.1にあるような理屈っぽい奴が多いの？

訳もなくいじめられるよりは仕事しろって言われる方が健全なんじゃねぇのかと

俺氷河期世代だけどいつも思ってるよ

氷河期時代なのにちゃんと就職できたという自負。素晴らしい。さすが俺エリートって

それに比べてバブル世代はなんだい？
「くそっ…イライラして壁殴っちまったぜ」て感じに駅員さんとか改札に暴行加えるし。昨日も見たけど
お前ら氷河期ならぜってー派遣だよ派遣

そんな感じで上を見下してます

ソースは現代（笑）
この物語はフィクション

バブルとゆとりが気が合うのは仕方ないな
無能の集まりだろうから

てっきりキグナス氷河スレだと思ったのに

｢ちゃんと考えて、もの言ってる？｣

言う方もあれだが、ここまで言わせる奴もどうかと思う。

世代世代もうしつこいなぁ

>>1
うちの課長にもろそっくりでﾜﾗﾀｗ
真面目にやる気無くす。

たったひとりの人間の話を
まるですべてがそうであるかのように

団塊はもう定年したからいいとしてバブルとゆとりが糞
無能しかいねえ

>>55
それが最終目的とどうつながるの？説明して

>>81
> そういった人たちの背中を見て成長して欲しい」

成長とか言っているうちは駄目。

つか成果主義で、皆自分の事だけで手一杯だし
部下だってライバル。手柄は横取りする位の勢い。

氷河期のところをB型とかO型とかAB型とかにしても違和感無いだろこれ

＞ちゃんと考えて、もの言ってる？

バブル組もこういうこと言うよな
苦労知らずだから相手の気持ちを推し量るとかできないんだよ
バブルじゃなかったらこの会社には入れなかったろうな、って奴ばっかりだし
氷河期は就職戦線を勝ち抜いてきた組だからもう少し思いやりがある
売り手市場組はまだ評価に値しない

>>65
お前は会社に利益をもたらすだけのロボットだ
心を殺して生きろ
会社の利益だけを考えろ、お前に人権はない

http://www.23ch.info/test/read.cgi/giin/1230568684/
2008/12/30(火) 15:11:41 ID:6tmxXEsY
103 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/12/30(火) 15:04:57 ID:9HLZ+poZ0
32才氷河期だが、昨年末に高校の同窓会があったんだよ。
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、
今の住処に近かったからなんとなく足を運んだのが失敗だった。
思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に
「ｘｘ君生きてたんだ！」と言われる。なんだそりゃと思ったら、
１クラス32名のうち15人が音信不通、1人が病死、3人が自殺していた。

参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で
俺も含め正社員は一人も居ないのだ。
女どもはすでにおばさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。
俺が子持ちだという話をすると大いに驚かれ祝福されたが、
その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。

酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ！とか。
素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ？みたいな話をされる。
実際育ててるのだがお前らの年収はどうなんだよ？と聞き返すと、口を濁される。
「いい時は」300万くらい行くよね！とか言われる。
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、
早めに帰ってきた。
就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ

いきなりくだらねーは言いすぎだけど、ちゃんと考えてんの？は
言われても仕方がない場合もあるだろうね
もちろん、文句言う側はきちんと案を持ってるのが大前提。
確かに氷河期は、「正社員の後輩」というのにしばらく無縁だったパターンが多く
（会社としては新入社員を細々採用し続けていても、自分の部署に来ない）、
部下の指導＝「派遣の指導」だったりすることが多くみられる。
派遣相手だと厳しく指導する必要もないしね…
指導に慣れてなくても、まだ若手で、後輩との年齢差が少なければなんとかなるが、
世代が変わってしまっていて軋轢に繋がりやすいのだろう

ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！

その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はパンを食べている

2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である

3)暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている

4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる

5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる

6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった

7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない


このスレ

20代の記者が私情で書いた記事だな。

俺は超氷河期世代だから関係ないな

>>65
「士は己を知る者のために死す」

頑張れ。

>>93
どうせ上につぶされるよ、無理！

>>1を読んでいると、結局は団塊が問題だというのが分かるはずだ。氷河期は犠牲者

何にしても世代をひとくくりにして語る奴はクソ

いつもの現代の妄想記事でしょ

団塊だの氷河期だのゆとりだの、当てにならんよ

>>103
上も、俺達のことをライバルくらいにしか
思って無いからな。

成果主義でギスギスしている組織なんて
そんなもん。

その会社に見合った学歴というのがあって、
それから大幅にいい学歴の奴はたいてい
うまくいかない

ちゃんと考えて、もの言ってる？
それが最終目的とどうつながるの？説明して

ここまで上司に言わせるんだから、よっぽど使えない部下なんだろうな。
普通は部下の気持ちを考えてここまでは言わないけど、何時まで経っても成長しなくてイラッときたんだろ。

今やあんなに悲惨だった氷河期世代も叩かれる側かよｗ

>>100
29歳だけど、俺の就活時も氷河期だったんですが…。

タンポンの世代

>>111
氷河期時代も叩かれていた訳だが…

ゆとりと氷河期の分岐点がﾜｶﾗﾝ

>>72
でも何故かあとで「なんでこんなことしたの？何で？え？俺がおｋて言ったからだと？何でだめだと思ったら俺に言わないの？え？何で？どうして？」
て言うんだよな
だったら最初におまえがだめ出ししとけよ

だから、ゆとりとバブルは氷河期の足を引っ張る事しかしないから、
いらねーよｗ

>>65
会社によるけど、気楽に行けば良いよ
メリハリつけてがんばってください
悪いストレスは溜めないように

ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=ups1&file=1231221951802o.jpg

いや、こんな記事鵜呑みにするなよ
世代で性格をまとめる時点でくだらないだろ

>>98
バブル組を指導してる氷河期の俺は？

とりあえず、わずかしかいない後輩との年齢差が大きすぎて近寄りがたい
バブル組とは年齢近いけど無能で脳天気で努力が嫌いだから話し掛けたくない

>>116
まあバブルはアホな上に
あんまり予算も権限も持って無いからな。

つか団塊が何もかも持ちすぎだろ。
それで居て無能だから、何のリーダーシップも取れない。

定年になっても、なんかまだ居るし。
あいつらは何時になったら消えるんだ。

今33〜29くらいまでの人達が氷河期
今28〜23くらいが谷間でそれ以降がゆとり

この世代がバブルのオッサンどもに振り回されてる職場が普通じゃない？

そういえば世代関係なく俺ネチネチした性格だったわ。今年も明日からネチネチやるか

つーか、氷河期だろうと団塊だろうと
日ごろのストレスを部下にぶつけて半パワハラモドキみたいなことする奴はいるだろ

そういう奴は大抵糞だから、そいつら見返してやるぐらいのつもりで頑張らないとな

バブル世代と言われている人たちと仕事するのは楽しい。
でも、営利的にはどうかなという感じ。ホント楽しいけどね。

24歳ならゆとり初代だろ

>>116
複数提案するのも実行するのもこっちなのにゴーサイン出す奴が責任取らないんだよな
バブル世代ってどうしてそうなのか

氷河期世代の後の世代がみんなニートだから
ゆとり世代の方々は頑張れ

>>122
責任逃れを仕事だと思ってるバブルに任せて消えられないんだろ、、、

昔からある話だよ

>>116
なにその俺のところのバブル世代上司ｗ
わざと水掛け論に持っていくから性質が悪いんだよな・・・

団塊のが、ケツ持ってくれる上司いたよ

ゲンダイが団塊のよる不幸を氷河期のせいにしてる

ゆとりもゆとりで極一部除いて楽しくやってるように思えるがな
本当に癌なのは氷河期だな。それがいいんだが

これとは別の話かもしれないけど最近の40代は何で新幹線の改札とか蹴ったり横入りして注意されて逆ギレしてんのかマジわからん。どこの朝鮮人だよ

ゆとり「いま思いついたんすけどお、こんなんどうっすかねー（ほじほじ」
バブル「おもれーじゃん。やろっかそれ」

どんなおままごとだっつうの。
会社潰れるなあ。１００パーセント

てか、氷河期の人が全員が全員こういうタイプではないんでしょ？
一例でこういう人がいるってだけで。
ただ上司としては厳しい人のほうがいいけどね。
私心で部下をいじめたり潰したりするような人は最低だと思う。
個人的にはバブル期の人と、それ以外の人が
波長が合わないというのも理解できるし、
この超不景気に就職活動して社会人になる自分は
氷河期の人たちの気持ちも理解できるかもしれない。

俺の内定先は来年も採用枠20名
毎年そのままなんだが大丈夫なんだろうか

>>138
もちろん全員じゃないですよ、傾向だけ
だいたい職場の人間なんて運の世界だし

>>137
まーでも
いう意見いう意見いちいちクサされたらそのうち発言自体ができなくなるよ
経験あるからわかる。俺だけじゃないよね？

芋洗坂

30代前半くらいの奴らが一番嫌い
やくたたずの無能のくせに態度だけはでかい。上には媚び下にはふんぞりかえる。
2ちゃんで一番クズな書き込みしてるのも、ロリコンやキモヲタが多いのもこいつら。
戦後日本が生んだ汚物の代表例だよ30代は

これ、ただ単にこいつが係長に嫌われてるだけなんじゃねぇの？まぁ予算的に無理はありだろうけどな

中間管理職なんていつの時代でも部下から批判のヤリ玉に挙げられる
いちいち氷河期だからとかアホくさいにもほどがあるな

下から見ると氷河期世代はたしかに色々押し付けられてるし、仕事もできるヤツはすげぇできる。
確かにバブルは本当につかえねぇ。
ただ、飲み会とかプライベートで絶対絡みたくないのは氷河期。

>>38
根回ししなければ、提案内容の良否にかかわらずダメだしされるっておかしくね？

うちの氷河期課長、超良い人

人に優しく、自分に優しく、それで回らないならどこかに無駄がある
とか言いながら、自分は超動く。ついて行かざるを得ない。

だから、おまえら！！本質を見逃してるよ。
企業も氷河期と売り手市場の時の採用時に全然態度が違ったろ。
これから、氷河期を迎えそうなんだから、当然ゆとりへの対応も変わる。
今までは、来てくれてありがとうございます。
これからは、はぁ、替えなんていくらでもいるんだよ！！ってな。
だから、ゆとりもビシビシ教育していくだろうね。

>>147
おかしいけど、馬鹿上司が決定権持ってる場合の対策だと思います

団塊　バブル　氷河期世代
日本のゴミだな

>>1
>>われわれにすれば、今の２０代前半は、売り手市場で
入社し、同期も多く、豊富な研修制度も受けて、甘やかされているふうに見える。仕方がないんですよ」

ほんと団塊とその子供も腐ってるな。
いっつも環境の所為にする。おまえらは親子そろって中国韓国大好きだよな。
分かるわｗ　波長が合うんだろｗ
いっつも他人の所為だもんなｗ

>>38
いや、予算も権限もなければ
ダメ出し以外に何にも出来ないだろ。

>>139
俺がはじめに内定した会社は17人だったが、バブルの時は100人とってたそうだぜｗ
俺はその話を聞いたとき、本当にバブル世代は苦労を知らないんだなと思った。

あと、花王とかは採用０だったな。CMバンバンうってる大企業が7，8社は採用無かった。
P＆Gの東京説明会は全員東大、慶応、早稲田、上智だった。
それ以外の学校の奴いなかった。

>>150
不思議だよね
そういう馬鹿でも出世して権限持てる。それでいて会社は存続できてるって
日本ってどういうシステムなんだよ、わかんねぇ

今の３０代って要するに万年中二病だろ

>>143
お前に好かれるために働いてるワケじゃないので全く問題なし。

>>116
あるね、なるべく逃げ道作るようにしてる。
あと、自分がやり易い方向に提案を持っていってる。

40代以上の連中の方がｷﾞｽってるっての

団塊の方がたちが悪い
日本人の労働奴隷根性の大半が団塊が原因だと思う

バブル世代は常に人を小馬鹿にする
誉められたためしがねぇ

働いたら負けかな

>>147
そこに文句つけたところでダメ上司が心を入れ替えるわけではないからなあ。
「提案を通すこと」を優先させるならやむを得ないかと。

スキトキメキトキス

>>143
うへへ。。。よくいわれます。。。

俺ら団塊jrは性格が歪んでますよ。

氷河期世代で普通に就職して管理職とかスーパーエリートだろ？
スーパーエリート様に楯突こうっての？

>>163
要するに、提案の内容よりも、うまいこと上司の手柄になるように、上司に小銭が入るような方向にしたらいいんですね

>>147
おかしくない
会議が始まる前に、全てが決まってると言っても良い。
特に変な上司のいる環境では、事前にそいつに資料見せて相談して修正すべきはしておく。

>>1みたいなヤツは、思い付きで意見言って通らないから、文句言うとか・・・馬鹿すぎる
企画とか広報みたいなところは、しらんけどね

上司の世代は関係無いだろ。とにかく景気悪いんだから

団塊jr氷河期とゆとり氷河期の二つがあります。

氷河期係長はクビでおｋ
派遣村にでもいきなさいｗ

ギリのバブル世代のギリ団塊jr世代で過当競争か

酷さコンプに近いな

>>141
わかる、そのうち誰も何も言わなくなるんだよな
ブレインストーミングとかって会議の基本だと思うんだが

>>9
それは甘やかしてるだけ
本当に優秀な人間は自分に優しく他人に厳しい

>>149
資生堂の説明会のときなんて上映VTRが北海道の営業の話で
豪雪の中を小さな商店へ営業してまるところや
女子社員が「結婚はあきらめてます」とかこれでもうちにきます？的な内容で
司会の人もこれでびっくりした人は来ないで結構ですとか言ってた

あと、日清食品とコーセーでは圧迫面接くらった
特にコーセーでは6人同時で集団面接したけど、
うまくいった1人以外は説教された。下調べが足りないだとよ

10年後にはこいつらゆとりがまた新たに二十代社員のやる気を
そいでるといわれるのねｗ

>>169
全てが決まってるのかよw
完璧な案じゃないからこそ、会議で問題点や修正箇所を指摘していくものだと思ってたんだけどな
そりゃ、ある程度の調整は必要なんだろうけど

昼間から2chやってる奴にクズ呼ばわりされる氷河期ってどんだけ酷いんだ？

氷河期世代って最初の連中は、大学時代にバブルで
遊びまくった連中なんだから、確かにろくでもないよな。
あと、団塊ジュニアだから、凶暴な性格してるし。

氷河期世代は、採用を極端に絞っていたので、優秀なんだけど同期が少なく、
周りは派遣請負だらけなので、本来ならば入社してから適正無しと、ふるい落
とされるべき人が管理職に就いてしまうからという理由もあるよ。

>>178
日本企業の生産性考えろｗ

>>175
それ>>9より駄目じゃね？

>>178
> 思ってたんだけどな

まあ正直な所、会議なんて
ほどんど時間の無駄なんだよ。

儀式であり。責任を広く薄く分担するアリバイ作りであり。
クダラネー物。

まーここでどんなに愚痴ったとこでおめーらが氷河期上司に苛められてる現状は変わらないけどなｗ

今やネットがあるんだし、簡単な会議ならば議案をネット上にあげて、ネットでいろいろ指摘・修正し、決定稿を出し、
それで承認もらったりとかしたらよくね？

どっちにしろ氷河期はゴミばかり

>>186
顔色うかがう必要があるから無理。

自分の属する世代（＝自分自身）以外を批判して優越感に浸るとか馬鹿じゃないのか

氷河期を全員派遣にする法案を可決するべき
こういうしこりはいずれ癌になる

>>186
そうなんだよな、なのにバブル世代が会議を主催すると
会議が始まってから議案を発表したり、提案してる奴が良く理解してなかったり
こっちが主催すると議案を読んで来なかったり、会議が始まってから初めて考えたり
だからダラダラ長い会議をすることになっちゃうんだよ
考えるなんて作業は一人でもできるんだからそれぞれでやってこいっての

>>189
激しく同意

でも、氷河期は出世するよ。
俺も仕事適当だけど、バブルにも、ゆとりよりも
負けずに気がつけば課長代理。
どんだけ、バブルって無能なんだろうなｗ
ゆとりの世話はきっちりするけどな。
バブルみたいな上司になりたくねーから。

俺も今年入社の最後の売り手市場世代だが
俺らを含めて22〜25歳くらいが売り手市場世代だろ。
んで、氷河期って30〜35くらい？で、その上の３５〜４０くらいがバブル世代？
じゃあ今の２５〜２8歳はナニ世代？ここらへんの採用はどうだったんだろ？

やっぱりゲンダイかw

2ちゃんで会社のスレ建てて話あったほうがよくね？
匿名で書き込んで自分の考え書き込むだけだし変な先入観ないだろ

>>143
上にも下にも媚びる小心者だよ
キモオタだけどロリコンじゃないよ妹属性なだけだよ

>>196
部長氏ねとかのオンパレードになるだろw

ダメ上司が文句付けてくるのは大概どうでもいいとこだから
はいはい言っておいて大筋で自分の意見を通す方が効率的。

ゆとり世代の記者が書いてるの？
上司にやる気そがれるなんていつの世も当たり前なのに。
厭だったら這い上がれよ。

>>186
最終的には参加者の名前連ねて血判状取るのが目的だから駄目だ。
そのネットの掲示板に承認ボタンが、あっても押してくれない気がするしな（心理的に）

まぁ、これがゆとりの書く記事のクオリティｗ

>>198
ﾜﾛﾀ

ゆとりの考えることってほんとくだらなそーだもんな

上司があんまりバカな指摘してきたから会議中に「ｸｸｗ」って笑ったら肩ﾎﾟﾝされて首になったわｗ

バブル期入社組は使えないとか散々書かれてたのが懐かしいわ
今度は氷河期。その後はゆとりバカ社員とか言われちゃうんだろうなｗ

どうせもうすぐ若手だろうが中堅だろうが正社員リストラされまくる
心配するな

>>143
一字一句全て同意
信じられないほどのカス揃いだよな

タイプを固定したがるようだけど人それぞれだよね
まぁ、バブル期の人は総じて付き合いやすいけどな

>>205
上司の一存でいきなり会社を追い出されるなんてあるの？

数年後には、ゆとり上司使えねーとか書かれてそうだなｗ中間管理職を叩くことで成り立ってる社会なんだよｗ

>>210
俺も思った
将来的には、首が正解だと思うけど無理だろ？

団塊ジュニアなのに親が戦前生まれの俺最強

>>205
解雇権限の濫用だろ
訴えて、無効解雇されてる期間の給与＋慰謝料ふんだくってそんな会社やめればいいだろ

まずは、その上司本人宛に、訴訟を匂わす抗議の内容証明を送るところからはじめろ

なんでドサクサに紛れてうんこ団塊褒めてるんだよ死ねよ

人によるよなぁ。
まぁ苦労してるのは間違いないけど。

>>205
「僕じゃなくあなた（課長）の人格に問題があるんじゃないんですか！」
ぐらいのことは年に2〜3回は言うが

外国語と外国事情に通じてる外人採用して、海外販売への土台作りましょうとか提案しても、速攻で却下とかされちゃうんだろうな
それで売り上げが数倍になってる小さい企業とかあるのに

氷河期世代って自分を過大評価してるやつ多すぎだよな
こんなはずじゃなかったっていうやつ
いつまでも学生時代の就活の話してる感じ

過大評価というか、同じ勉強しても、ゆとりよりもいい大学にも入れないんだな。

会議中とかの静粛な雰囲気に短時間すら耐えられないゆとりはある種の病気

馬鹿みたいな朝礼をやらされてますが。
職場の強要使ってる？

>>218
それが美味く行くには外国事情に通じてる外人に通じてる人を探すところからはじめないと。

ライバルとなりそうな部下を潰したいだけだろ
そうでないと就職活動で勝ち抜く事が出来なかっただろうし。
そういう社員を選抜した会社ざまぁｗ

>>218
あと、
＞売り上げが数倍になってる小さい企業
のケースで、他の要因ではなく「外人を雇うこと」が最重要だと判断した理由も必要。

>>220
こういう言いわけ染みたこと言う奴居るけど
その時代だからその勉強量に納まったんだろ

今の受験を経験する年代に生まれてれば
相対的に勉強量も落ちて同じくらいの学歴に納まってるにちがいない

まとめると団塊と団塊ジュニアとバブルと氷河期とゆとりは死ねってことですね！

お荷物団塊世代のスケープゴートのための記事ですね。わかります。

団塊：団塊ジュニアとバブルと氷河期とゆとりは死ね
バブル：団塊と団塊ジュニアと氷河期とゆとりは死ね
団塊ジュニア：団塊とバブルと氷河期とゆとりは死ね
氷河期：団塊と団塊ジュニアとバブルとゆとりは死ね
ゆとり：団塊と団塊ジュニアとバブルと氷河期は死ね

部下を育てたくないならそもそも育てる必要のない人を雇えばいいのにな。
いないなら無理して雇わなくていいよ。もう新卒も中途も雇うな。

スレタイ見てヒュンダイ余裕でした

これって氷河期世代がどうのとかの問題じゃないだろ
まぁ氷河期世代は団塊Jr.世代なんだから性格が悪くて普通の事だよな

団塊より上 やれ。という。失敗してもかばってくれる

団塊 やれ。という。失敗したら知らぬ存ぜぬ

バブル やれ。という。失敗したら逆ギレ
氷河期 やれ。という自信ない。

そんな感じ

こういう奴らは死ぬときまでこのスタイルなんだろうなw

医者「残念ですが、あなたはガンです。あと半年で…」
『うわ、くっだらね〜』
妻「あなた死なないで！」
『無理。ちゃんと考えて、もの言ってる？』

>>196
お前完全にゆとりだろ
ゆとりってなんでばれる事がわからないの？

内容によっては誰が書き込んだかわかるだろ

＞バブル世代。とりあえず意見を言えば、「いいねぇ、 悪くないよ〜」「おもしれ〜じゃん、それ」なんて具合に、豪快だったそうだ。やる気にもなった。
あーこの光景目に浮かぶわ。大した中身もねぇようなおべっかをバブル脳のアホに使ってたんだろうな。
そんで、ちょっと現実にシビアな奴に突っ込まれたら何も言えずに下向くだけの残骸ｗ競争を味わったこと無い負け犬の思考だなｗ

>>229
真意を理解しているなwww
要するに自分が可愛いんだよwww

>『悪くないけど、予算的に無理。ちゃんと考えて、もの言ってる？』と一蹴された。
>やる気も失せますよ」

正論だろ
こんなんでやる気無くすゆとりは、介護でもやってろ

皮肉ることしか能が無いってオマエらじゃん。

>それが最終目的とどうつながるの？説明して
あーいい人がいるねー。ゆとりが出したアホプランをこういう分別者がキックする。
こういうヤバイプランを止めるストッパーがいないと部署事滅茶苦茶になっちまうよ。
イケイケドンドンでやってこけるよりはるかにマシ。

>>229
俺より幸せな奴はみんな死ね
ですね

説明してって言われて説明できないのか？
やる気がどうとかいう問題じゃねぇ

でも記事のような態度の人間ってコミュ能力がない人間ということになるよな。
ストレスが半端なさそうだ。

>>240
俺もそう思うよ

最終的なゴールが頭に入ってて、
そこへのマイルストーンが設定できていて、
その方向に進む選択を取捨する

中間管理職に必須のスキル。
バブル世代はこれができない奴多すぎ

ゆとりとバブルの馬鹿さを象徴する記事に見えてきた

まあ良さそうなアイデアでもとりあえずブラッシュアップの為の意見は言うだろう
それを批判と取るのは頭が幼稚園児

これ、氷河期係長の前にいたバブル上司がゆとりの失態で飛ばされてたらケッサクなのにな

氷河期は人数多すぎるから

30万人ぐらい間引け

>>244
＞最終的なゴールが頭に入ってて、
＞そこへのマイルストーンが設定できていて、
＞その方向に進む選択を取捨する

極言すれば、中間管理職はそれさえ出来れば後は何もしなくていい。

そうやって道筋が示されていれば、まともな部下なら
「その方向にどうやって進むか」
「マイルストーン・ゴールにたどり着くためにどうするか」
を自分で考え出す。

バブルより前は怒鳴って育てる世代だぞ。
その前は殴って育てる世代。
オッサン連中から昔話を聞く限りでは、
理詰めで言えば通るだけ今ははるかにマシだよ。

>>247
バブルは責任回避だけは天才的な奴が多い
氷河期が尻拭いしている間に責任が有耶無耶になっておわり

氷河期の上は生ゴミだからしょうがないんじゃね？

団塊の高校教師がこれから仕事しない団塊は全員死ねばいいみたいなこと言ってて笑った

氷河期はクズしかいないからな
氷河期のまともな奴に会ったことねえ

世代的に文化？の狭間で板挟み…

団塊の役立たずじじい共と比べれば遥かにマシ

仕方ないだろ
氷河期は就職から今まで散々いじめられてきたんだから他人にも厳しいんだよ

後半にめちゃ同意>>1
ここ２，３年入社の奴がどうこう言ったところで甘えてるだけ

氷河期世代の擁護ばっかだな
いかにこの世代が２ちゃんに多いかわかる

Bくん（２４）て大卒だと2,3年くらいだけど
新卒でバブル上司も少し煽ててただけじゃないの

>>53
今院に行った奴は一生の不覚かもしれない
特に修士だけ出ればいいやってモラトリアムな奴

>>1
なにが「やる気を削がれて会社に行く気がしない」だ。
いつまでサークル感覚に浸ってるんだこのカス。

しかしこの世代はすぐ他人のせいにするな
成功も失敗も自分の中から原因を見つけ出さなければ成長しない

>>234
医者「残念ですが、あなたはガンです。あと半年で・・」
本人「・・・・・・」
妻「そんな！何とかならないんですか先生！」「お願いします！」
医者「無理。ちゃんと考えてもの言ってる？」

>>262
行く気がしないならもう来なくていいよ。なあ？

俺氷河期世代だけど
前後の世代がぬるすぎる
あと前後の世代の学歴が低すぎる
頭も悪いのが多い

マジやってらんねえ

>>264
ならんでしょうな、のコピペに通じる物があるなｗ

>>247
そりゃケッサクだわｗ
せいぜい仲良くやっててくれ

>>248
ほっといたらそれくらいいなくなるだろこの世代

ゆとりの子守は大変そうですね。

結局、誰かを悪者にして、心の均衡を保ってるだけだろ？
やる気の出る仕事をすればいいじゃない

つーか、ちょっとくじかされただけじゃないか。これ　そこまで凹むかね。
これ、対案出されて完膚なきにまで叩き潰されたら二度と立ち上がれねぇんだろうな・・・

役職いらないから仕事くれ

だから言っただろ俺達は就職しない方がいいんだって！！

世代別に人間が性格分けできる。

そういう考え方って、形を変えた血液型占いなわけだ。

1982年生まれは氷河期？ゆとり？

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　 　,　 ´.:::::::::::::::...｀ ヽ、
　　 　 　 　 　 　 ／.:.::／､.:.:::::::::.､::::::::::...ヽ、
　　　　　　　　　/.:.:.::/　　 ｀ヽ､》《ヽ:::::::::､-‐ 氷河期係長！！
　　　　 　 　 　 l.:.:::::lノ　　　 ｀ヽヽ.:::!:::::::.l
　　　　　　　 　 l/l:::l ●　　　 ●　｀ﾚ'ヽ.:l
　　　　 　 　 　 　 l::l⊃　､_,､_,　⊂⊃ ﾉ:/、
　 　 　 　 /⌒ヽ__ `ﾍ 　 ゝ._）　 　j /⌒i::.ヽ、
　　　　　　＼ /:::::/ヽ＞,､ __,　イァ/　 /ヽ￣
.　　　　　 　 /:::::/ 　　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧￣
　　　　　　　｀ヽ< 　　　(ヾ∨:::/ヾ:::彡'

この世代の上司はてストレスを後半に向ける奴が多い

この世代の上司はストレスを後輩に向ける奴が多い

>>276
22足したら2004
院卒なら2006
氷河期は2005までらしい

Bくんとやらも甘ったれてるのだろう
氷河期の上司も社員のやる気を出させる工夫はすべきだと思うけどさ

そういや
知人
「上も下も使えねえ。今戦力になってるの俺だけ」
自分
「そんな職場見捨てていいから転職したら？」「もっと条件いい所あるんだから」
知人
「俺がいないとここ回らないから」

いや・・なんだか
氷河期の底で就職したんだから本来もっとまともな職場に行けると思うんだけど

>>284
この辺は高卒＝氷河期　大卒＝売り手のかわいそうな世代だよな
加藤とかそうだったよな

今年就職の院生だけど,バイトで行ってた会社の氷河期はうざすぎて笑ったw
・とにかく誰かのあら捜しを一日中やってる
・聞いてもいないのに就活のアドバイスを勝手に話しはじめて,大手に勤める人間をひたすら罵倒
・俺の内定決まったら,バブル世代がよかったねと言う横で,とりあえず説教
自分の世代は就職活動ができなかった。そんな大手じゃスキルは身につかないとかテンプレ的な話を
ひたすら話続けるw
40代ぐらいのバブルはノリとかはいいけど頭悪そうな発言ばっかだし
ゆとりの弟みててもバカすぎだし
氷河期とゆとりの狭間が最強なんだろうな

>>284
残念だなｗ君のいく大手にも、そういう奴がたくさんいる。
そして、一生君の周りには、そういう奴がいる。
せいぜい苦しんでくれよｗ

氷河期世代なんて

氷河期ってか、Ａ型上司は嫌だな

ID:6K4svRbk
静岡が偉そうにｗ

また印象操作すか

Ｂ君は鬱予備軍
ソースは俺

でもまぁ、批判するだけじゃなく、上司の言い方にも問題あると思う
もう少しオブラードに包んだ言い方なら理解できるし、納得もするんじゃないかな？
一方的に突き放すだけだと余計に混乱すると思う
上司からもそれが何故ダメなのかも詳しく説明できれば、しょうがないで済むかもしれん

>>288
プッｗ田舎出身の東京上京＆コンプ丸出しだなwwww

ゲンダイか・・・

なんでも一括りにしてイメージを植えつけようとする

>>291
何のコンプだｗ

人によるとか言いようがないだろ
ただ、斜に構える習慣が抜けないってのはいいトコつくなと思うね
ニュー速なんかまさに体現してるだろ
氷河期が主力世代だし

>>295
VIPは楽しそうだしなあ。ニュー速はどこか影がある。
なんでも叩くし。右手で派遣を叩き、左手で政府を叩く。
右足で民主党を叩き、左足でスイーツを叩く。
チンコでチョンにおしっこかけて

>285
>残念だなｗ君のいく大手にも、そういう奴がたくさんいる。
だからこそ、バイトはいい勉強になったよ
こういうタイプは,みんな同じような感じだから,扱いやすいといえば扱いやすいし.
もうやめちゃった会社だけど
この経験生かして大手で頑張りますって伝えてあげたいw

書き込みから世代を当てるスレ

氷河期世代は未来永劫叩かれるようだ

>>251
本当にそう。
あの責任回避能力は神業。
絶対に自分１人では決断しない。必ず逃げ道をつくる。
細かく上司の許可や報告を行う。

で、俺もバブル世代の上司を見習って同じ事をした訳よ。
ある顧客で経営的に不安はあるものの仕事は持ってるところがあった。
で、こういうリスクはあるけれど営業をかければ受注できるがどうか？と相談しつつ商談を進めた訳よ。
結局、顧客は倒産して不良債権になった。
そうしたら、堂々と俺が相談したことをよく覚えてないと言いやがった。
責任はあるが、担当者である俺の責任が一番大きいだとさ。
そんで、朝礼で「こういうケースがあったが、営業マンがリスクをよく見極めて受注するように」だと。
いつの間にか、俺が独断で突っ走って不良債権を発生させたみたいなことになってる。

本当に呆れたね。
俺より一枚上手だったよ。
自分より上の人間に対してだけでなく、下の人間に対しても責任逃れは上手かった。
そして、そんな奴がまた出世したし。

結局頼れるのは自分
俺はプログラム分かるから、自分でサイト作ってアフィで食ってく予定
といってもブログじゃないよ
ここだけの話、イラストを自由に投稿できるサイトを作る予定
ネットって絵とか好きな人多いし、PVも結構増えると思うのよ

昭和58年生まれのゆとりでごめんなさい＞＜

新人社員君が無能なだけじゃん
ただの棚上げだね

氷河期が労働ダンピング仕掛けたせいで労働環境が悪くなったのは事実
今は被害者面してるけど将来確実に叩かれるよ。労働環境を悪くした主役だってwww

無駄な企画や仕事が増えなくていいじゃん｡

氷河期が不況を招いたようなものだ。労働しろカス。
無いなら会社でもつくれ、新製品やサービスを考えろ。
外貨稼げ

>>300
まさにそういう時のために、会議を開いて議事録を作って関係各所に回しておく必要があるのだ。

ギスギスさせる職場がない
ちなみにLv.31超氷河期魔法使い・無職です^ ^

>>301
その程度でwwwww何をえらそうにwww
もしかして、釣られちゃったのかなｗ

一番使えないバブル世代をさりげなく持ち上げてんじゃねーよ

というか、そもそも氷河期世代がいない。氷河期だったから。

>>296
まあでも、働いてりゃ相手を見てのダブスタとか当たり前だし、
譲れないところはきっちり守る頑固さというか意志の強さは必要だし。
馴れ合ってワイワイやるのも楽でたのしそうな気もするが、
清濁両方あるのがニュー速のいいところと思っている。

>>312
あ？死ねよ

>>310
バブル世代は今上司だぞ。
上司の機嫌を損ねるような記事かけないだろ

>>300
責任スルースキルは犯罪的だよな
録音しなきゃいけない水準

「不景気だから自分が活躍出来なかった。」
関係ないと思うのは俺だけか？

言い訳にしてる時点で駄目な社員

ゆとりだけど氷河期係長が普通だろ・・・・

「〜世代」とか全てを見たわけでもないのに
決めつけて人と接している時点で間違っているけどね。

来年から市役所行くけど、めんどくさそうなのが多そうだわ

氷河期は就職できてもできなくても社会のお荷物にしかならない

氷河期ホイホイスレ

記事書いてるやつがバブルなんだろ。

ゆとりも後1、2年で30歳
昭和55年3月生まれ以降だからな
あんなのが30越えるんだぜ
日本は今まで以上にｇｄｇｄ言うクズが増えるって事だ

バブル世代の上司にゴマすりして、そのストレスを新人社員に向けてくるんだよね。

全員に好かれるようなのはろくな奴じゃない
嫌われても納得させられるような上司がいい

これくらい構わん
団塊よりマシ
アイツらの年金カットしろよ

上司が気に入らないなら自分が上司になれよｗ
出来ないなら、おまえも無能なんだよｗ

まぁゆとり世代には２ｃｈでガス抜きして頑張って貰わないとね。
現実社会で氷河期世代にボコボコにされる日々を送るんだから。

ﾏｼﾞで普段から録音する癖つけとかないと簡単に潰される
それすらも乗り越えろとかもう嫌だわ

30半ばって団ジュニだろ
氷河期って今27〜30くらいじゃないのか？

>>323
その辺氷河期度ストライクなんですけど？

先輩とかに呼ばれてもテーブルの上にレコーダー置いとくと全然話さなくなるな
「なんだこれは？」
「レコーダーです」
「なぜ録音するんだ？」
「いえ、メモ代わりに使っているだけですので気になさらずどうぞ」
「・・・」

言い方がなぁ
「これもいいけど、こうすればもっと良いんじゃない？ 」
みたいな感じで相手の意見も受け入れてからじゃないと
会話って成り立たないんじゃない？
まして仕事の話だし

団魂のせい
↓
氷河期のせい
↓
ゆとりのせい←New!

ブレインストーミングすらできてない係長がいる時点で
大したことない会社だってすぐ分かるな

重要なホウレンソウの類は、かなり前からグループウェアなりメールなりで、口頭連絡で済ませることはなくなったな。
社内同士でも｢言った/言わない｣の話をすると、何で証拠を残しておかなかったかと鼻で笑われる風習になったわ。

…おかげでメール対応処理が仕事になりつつある。これはこれでどうかと。

いかにも有りそうな話だけどそれだけだなー

企業風土の問題と社員の資質を明確にしような。

どの世代だろうと出来るやつは出来るし、出来ないやつは出来ない

氷河とか関係なく、この不況で普通にギスギスしてるわ

>332
おれそれやってｽｯｹﾞｰ怒られた
録音するな話聞けﾒﾓしとけ俺が話してんだ手を止めてこっち見ろそれぐらい記憶しとけ
もう意味がわかんないです

結局どの世代でも叩かれんのかよｗ

氷河期は確かに口が悪い
上司だと最悪なタイプ

上司信じるとかバカだろ

団Jr　VS　ゆとり

仕事と作業の区別が出来ないんだろうな。
仕事というのは１から作り上げる事。
作業は決められた事をやるだけ。

>>341
ばれないようにやれよ
ペン型のICレコーダーとかあるだろ
そのかわりばれたら尋常じゃないくらい怒るだろうけど

20代:ゆとり。馬鹿。
30代:氷河期。冷たい。
40代:バブル。能天気、無責任。
50代:段階。頭数だけの脳なし。

なんか評価というよりイメージに引きずられてるだけじゃね？

氷河期の最終とゆとり世代は時期は被ってんだよ
55年以前にもゆとり教育って言葉はあったけど実際一時限減無くしてそれを道徳だのに置き換えただけ
今二十代後半だからとゆとりじゃないつもりだったゆとりが多すぎだろｗ

バブル世代も屑だぞ

>>1の文だけ見たら普通にバブル世代とゆとり世代が屑としか読み取れないんだが
そんなことでやる気そがれるなら、そもそもやる気ないだけ

団塊ジュニアだから性格が悪いのも頷ける

40代だと、新人のゆとりも暖かい目で育ててあげる余裕があるけど
30代前半の奴らって後輩を育てるとか視点はまったくなくて、むしろ潰そうとするよな。
なんであんなに余裕がないというか、恐れてるんだよ
年齢的には明らかにおっさんなのに、中身が全然追い付いてない
まさに氷ガキ世代

実績残せない奴ほど
会社に不満を漏らして無責任に辞めちゃうよね。

ゆとりのアホには、もううんざりです・・・
また４月から、こんなんばっか入ってくるのか・・・

>347
隠して録って後で内容確認してたらやっぱ怒られたぜ
何やってんだそんな暇があるなら手を動かせ考えるな　って
今は録りっ放しで家で再確認とかもう何やってんだろう俺…

普通新入社員って世代に係わらず最初は使えないものなんだけど
氷河期世代は下がいない時間が長かったからそれがわからないんだろうね

>>348
バブルは脳天気ではなくプライドが高くて扱いにくい
会社のダニ状態

上司から給料貰ってるんじゃないだろ？
上司の為に仕事なんてしなくていいよ。

氷河期の嫉妬はホント見苦しいな

::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::|
:::::::::::::::::／　　 　 　＼: . :::|　 皆で軽くからかった程度で会社休むなよ＞
::::::::::::;ノ 　　ヽ､_　　　.ヽ.:: |
::::::;oﾟ（●）) (（ ●）)ﾟo　..ヽ|　　　　 もう殴ったりしないから出てこいよｗ＞
:::::::::| （__人__）'　　　　　　i:|
::::::::::＼_｀⌒´　　　 .⌒ゞ'´|　　　　　　　　　　　　おーい、ビビってんの〜＞
:::::::::::::::::~'/⌒/⌒/　/　|::::|
::::::::::::::::::（つ/＿/　/＼.|::::|　　 出てきて、いつも通り威張って見せろや＞
:::::::::::::::::（＿＿＿_/　　.ヽ::|
:::::::::::::::::::;;;;/　/　＼　 ._丿|
:::::::::::::::::(_＿(_＿_）::￣: :: .:|

同情するが躊躇はしない

団塊に冷や飯食わされて、ストレスのはけ口をゆとりに向けてるわけか
よくいる精神年齢低いゴミ中年じゃん

40代後半から50代前半は、割りと若者の未熟さに理解を示し
相手のレベルに合わせてコミュニケーションを取るスキルを持ってる
過去の栄光にすがったり下らないや武勇伝も話す傾向が少ない

問題は30代後半から40代前半と50代後半以上の勘違い馬鹿だ
無駄に年を食って自分は偉くなった錯覚してる救いようのない馬鹿

駄目な記事ですよねｗ　ゲンダイだろ（笑）

>>356
根本的に間違えてる
そういうものは大っぴらに確認とかするな
やってる事は相手を逆上させるだけのようなものだからな

むやみやたらにこの時こう言いましたよね？とか使うのならもうやめとけ
ここぞと言う時だけにしか使うな
相手と二人しかいない時にそんな事したら二度と使えなくなる

ゆとり涙目　もっとイジメたれや氷河期

>>335
会議でいきなりブレインストーミングｗ

>>363
こんな記事、真に受けるなよ…

>>345
団塊Jrはまだ２０代でしょ？
氷河期 vs 団塊jr、ゆとり

会議って合意形成の場なのにな。
冷や水浴びせるだけって、まさにお前らじゃん。

>>370
は？なわけない

>>359
そこをうまい具合にやっとくと出世も楽なのよね

レコーダーなんか置いてパワハラとかで訴えられたらめんどくさいし、そりゃ話さなくなるだろ

機嫌いいときと悪いときの差がありすぎだろ

今更遅いけど気を付けてます…

icレコーダーを12時間回しっぱなしにしておいても、特に大した容量食わないよね。
すごく良いアイデアだと思う。
それでキレる上司の方がおかしいね。

働きやすい職場かどうか、ロクに調べようとしないで迂闊な就職をしたコイツの自己責任

糞糞

ギアスがどうした

ＩＣレコーダーってｗ
守秘義務に接触する会話があったら問題になるよ。
そういうは入社時に誓約させられていると思うけど。
どうなんだろうなー。

一人二人のパーソナリティに起因するもので、妄想記事一本書き上げるなやｗ
じゃあ氷河期世代が社長になる時代が来たら世の中えらいことになりますねｗ

まじで働きたくないんだが・・・
こんな上司ばっかりじゃないことを祈る

>>378
お前は一人で自宅とネット巡回するだけの職場だからいいよな。

>>362 貴様…Ｄをクラックしているな!?

>>383
こんな上司ばっかりだよ

>氷河期世代は、人数が多いうえ

多いってどういうこと？

あと、俺はこんな口のきき方は決してしないが、

>「課の会議で、『ネット広告を出稿したいから、
>ピンポイントで客が食いつく仕掛けを考えろ』と言われたんです。いくつかアイデアを出したら、
>『うわ、くっだらね〜』なんて満座の中で恥をかかされた。『じゃあ、こんなのは？』って対案を出したら、
>『悪くないけど、予算的に無理。ちゃんと考えて、もの言ってる？』と一蹴された。やる気も失せますよ」

このレベルで失せるやる気なんて初めからたかが知れてる。

>>330>>370
団塊ジュニア（1971年生まれ〜1984年生まれ）
第二次ベビーブーム〜団塊が35歳まで

第一次就職氷河期（1972年生まれ〜1982年生まれ)
2009年度　27歳〜37歳まで　2009年度　ほぼ30歳代

バブル世代(1965年生まれ〜1971年生まれ）
2009年度　38歳〜44歳まで　俗に言う「アラフォー」

>>368
アイデアをばんばん出してから搾るためのブレインストーミングなのに
いきなりって言ってる時点でお前が低脳なのが分かるわｗ

>>387
日本で一番多いのは、戦後の第一次ベビーブームでできた団塊
その団塊のベビーブームでできたのが、団塊ジュニアこと氷河期世代

>>302
俺もだ＞＜

団塊と団塊Jrを一掃すれば
いびつな日本の人口分布がまともになると思わない？
今のように仕事にあぶれる人もいなくなるし
企業にも平均的に世代が振り分けられるんだよ。
どうすれば団塊と団塊Jrをこの国から消せるかを
真剣に考えようぜ。

>>388
その
「『ヒドいじゃないですか』だって？この程度がヒドいと感じるお前がおかしい」
みたいなトンデモ理論の事を問題にしてるスレだよ。

３０にもなって人に迷惑かけてんじゃねーよ氷河期のおっさん
大人になれよ

>>220
これがゆとり脳ｗ

>>393
で、何かアイデア出た？
普通に興味あるんだけど

>>395
少なくとも俺は氷河期だけど
毎日行く会社もなく家にいるから、迷惑かけてないぞ

>>390
ソースにはブレストなんてひと言も書かれてないじゃん(そうじゃないとも書いてないが)。
会議って言うと大体において最終合意か、せいぜい事前にネタを作っておいてそれの選別大会ってところだな。
もちろんブレストのことも会議って呼ぶなら気にならないんだろうからスルーしてくれ。

やる気のある無能ほど恐ろしい物はないから
ゆとりのやる気は削がないと会社が消滅しかねんわ

団塊役員
バブル部長
氷河期課長
ゆとり新入社員

いつまで世代間闘争やってんだよ。プロレスじゃあるまいし

>>335が言いたかったのは、「会議で発言者を批判するのは生産性を低めるのだから止めた方が望ましい」って事でしょ。

>>368
ブレインストーミングはいきなりやるもんだろｗ

おまえらやっぱアホだこんな記事に振り回されて
本来ならバブル世代から下で団結して上の老害世代と階級闘争しなきゃいかんのに
こうやってバブルだゆとりだ氷河期だと対立煽られてまんまと乗せられちゃってんだから
この国の支配者層であるジジィ達はなんてちょろいガキどもかと腹抱えて笑ってるよ

ゆとりどもは何だかんだ言って相手にされてるうちが華だぞ。
何も言われなくなって相手されなくなった時は見捨てられた時だから。

>>404
カムイ伝をみると現代も変わんないんだなと感じる

>>400
団塊役員「新規受注目標50件！会社に滅私奉公してくれたまえ。」
↓
バブル部長「ﾊｯﾊｰｗ余裕ですよｗｗ」
じゃあ、あとﾃｷﾄｰに頼んだわｗ」
↓
氷河期課長「はい。･･･（ﾃｷﾄｰってなんだよ、これだからバブルのやつらは･･･ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）
「いつまで学生気分なんだよ！！言われたことをしっかりしてから物言えよ！」
↓
ゆとり新入社員「あ？つーかおっさんﾏｼﾞｷﾞﾚｷﾒｪｗｗｗ」

役員だろうが平社員だろうが本人の意思とは無関係に簡単に無職になっちゃう時代だから自然と職場もギスギスするよね。
何となくノホホ〜ンとやってても何とかなった時代とは訳が違うんだよな。

現代ソースでよくここまで盛り上がれるなお前ら
マスゴミが調子に乗るのもわかるわ

有能な人は否定的な事言わないんだよね
無能な人ほど斜に構えて他者を批判したがる、そんな傾向を感じる

>>400
なんか「僕たちの青春はこれからだ」のAAを思わせるな

ﾉﾎﾎﾝといえば公務員がよさそうだけど、夕張みたいな事例もあるしね
給与カットするって言ったら、一斉に幹部がいなくなって唖然としたわ

結論から言うとどの世代も糞だってことだろ

やる気のない有能　団塊が役員
やる気のある有能　氷河期が管理職
やる気のない無能　バブル組がソルジャー
やる気のある無能　ゆとりは銃殺

これが会社のあるべき姿

20代半ばだけど、高卒なので氷河期でした。

誰一人目を合わせようとせず、互いに疑心暗鬼になっている
職場に一歩入ると冷えた感じの雰囲気
時たま聞こえる怒鳴り声

これが正しい日本の職場

>>416
もうヤダこんな国

>>414
遠からず倒産するなｗこの会社

>>407
団塊がある程度完成させたものをバブル野郎が土台を崩しだして氷河期がなんとか立て直しても間違いなくゆとりが崩壊させるよな

ビンテージダガーナイフ一本の価値＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞派遣数百万人の命

百回朗読して首をつれ　糞どもが

どの世代でも使える奴と使えない奴がいる
実際に世代によって特色はある
経験してきたものが違うんだよな、バブル組と氷河期じゃぜんぜん話し合わないよ

マジ氷河期世代は職場のガン

使えるとか使えないとか、なにがどれくらいできたらいいのか、これから途切れることなく何十年も自分がそういられるのか
怖すぎ

>>420
映画の話があうぐらいだな
バブル期が、高校生、大学生の頃見てたものを
氷河期は、小学生時代に見てる
ゴーストバスターズとかグレムリンとかバックトゥーザフューチャーとか

超氷河期世代は30前後だろ

>>420
氷河期「先輩、何でこの会社に入ったんですか？入社試験えらい難しかったですけど」
バブル「え？沢山内定貰ったからテキトーに良さそうなトコに入っただけだけど？そんなモンでしょ就職って」

今日鬱病で休職してた課長が戻ってきた

俺「課長心配したんすよ　急に鬱病なって休職したって聞いて　頑張ってくださいよｗ」
課長「皆に迷惑かけてしまって申し訳ない　これからじょじょに遅れを」
俺「課長言ってましたよね　自己管理できないやつは社会人失格って　俺が上司なら課長クビっすよｗ」
課長「・・・」
俺「鬱病なんて気合が足りないだけっすよ　そんなんじゃ部下がついて来ませんよｗｗｗファイトｗｗ」
課長「・・・」

氷河期世代は自分が有能だと思ってるから扱いにくい
そのへんの新卒と能力的な差異なんてほとんどないのに

氷河期世代って、一部の優秀なの除けばみんな奴属世代だからな。
自分の努力の足りなさを棚に上げて、社会のせいにしてみたり
媚び諂って自分だけが生き残ることしか考えてない。

>>426
お前みたいな奴が出世するんだろうな

>>426
あんた、仕事できそうだな

>>427
社内のほかの世代と比べていい大学を出てる事は確かに多いが、
それを絶対的な有能さと履き違えてるやつは多いな。

>>1　これ係長も提案してるゆとりもカスだろ

>>1
覚悟の程を聞いてるのに何行ってるんだぜｗ
有能な奴はその一歩先を行く。

アイデア出すなんてこんなもんだろ

どいつもこいつも自分らの世代が一番という前提で語ってやがるわw

>>423
そういう趣味の話なら世代関係なく人によってあうだろ
仕事の仕方とか、どういう仕事がしたいのかとか、スキルアップの方法とか
そういう話はぜんぜん合わない
ノホホンとこのまま会社にいれられればいいみたいな甘さを感じる

日本人はホント暗いなおい

バブル世代の係長って不景気で飛ばされたんじゃないの

就職氷河期のひと
踏んだり蹴ったりだな

浮かれてんじゃねぇえええええええええええええええええええええええ

>>436
それ単にあんたが会社選びをしくじったんじゃないのか。

｢このバブル崩壊の中、雇ってやったんだぞ？感謝しろや｣
｢給料分以上の利益出してんのかお前？給料減らすぞ｣
｢おい休日だからって何普通に休んでんだよ、〇〇君は休みの日でも良く出社してくれてんだけどな〜｣
｢俺が右向けっつったら右、当たり前だろ。嫌ならすぐ辞めろ、変わりなんざいくらでもいるんだよ｣

またこんな光景が今年から見れるんですね〜美しい国ですねぇ〜

自分の世代が一番だと遠まわしに自慢して
そして、自分より下の人間だけを見て日本の将来を不安がる
氷河期や団塊世代とこういう話になると大体この負の連鎖に陥る

じゃあ氷河期クビにしてバブルにさせてみれば？？









できるもんならなw

これって一例しか出てないけど、単に上司の性格じゃないのか？

>>445
しかもソースは現代。議論のネタにもならん。

>381
何のﾁｪｯｸ体制もありません
どんな書類もﾃﾞｰﾀも持ち出し放題です
そんな会社も存在してるって事は信じてください

で、その１にかいてあるバブル上司が
やってみようぜーとかおもしれーじゃんとか
適当な受け答えして業績悪化してるんだろ

ダメじゃん

そもそも氷河期がいる企業なんて大企業クラスじゃないと頭数いない。

>>445
そうだろうし、こういう事を言う奴に限って話しを全部聞いてなくて、一方的な受け取り方をしている奴が多いよな。

>>443
久々の優秀なゆとり世代発見

氷河期係長がやって来る前のBくんの上司は、バブル世代。とりあえず意見を言えば、「いいねぇ、 
悪くないよ〜」「おもしれ〜じゃん、それ」
↓
http://www.kauno.jp/blog/wp-content/uploads/2007/09/rolly.jpg

>>445
管理職になってる氷河期世代が後輩や部下の指導が下手ってのは当たってると思う
だって後輩なんて全然入ってこないじゃんｗｗ

>>441
会社の人間じゃなくてもそうだよ
お前はよその会社の人間と酒飲んで話したりとかしないのか？

頼れるのは自分だけ

まさにその通りだけど
それと部下の使い方の上手い下手は別の話でしかない

一部では就職氷河期のはじめころから予想されてた問題だな
遂に表面化したか

>>452
昔のテープとかＭＤウオークマン全盛期のソニーはキレが良かったよな

いまのＧＫはなんだあれ

とにかくバブルと団塊消せばずいぶん効率よくなるのはたしか。

＞74
さっさと就職しろよ

団塊が死ねば解決

苦労すると人の気持ちがわかって優しくなるのか
苦労すると性格が捻じ曲がって嫌な奴になるのか
どっちなんだろ

>>1の上司は世代以前に人格の問題なだけな気がするけど。

>>461
圧倒的に後者が多い。
ゆとりのある人間のほうが圧倒的に優しい

ああ、そうか・・・
こうやって世代毎に悪名をつけて、世代間に摩擦をつくるのが
マスゴミの手口なのか・・・

理解する努力も、必要だよな・・・同じ会社員なんだから

なんという俺ｗ
まあしょうがねえだろ
社会人生活の始まる前から「即戦力」という「実績」求められてんだから
そんなモン一人で簡単で出せるわけがないだろｗ
出せるなら会社になんか属さなくてもいいという結果になるし
そういう考え方にもなる
これはしょうがない

むしろどこか（会社に）甘えてていい加減なバブル入社世代あたりが悪いｗ
くっきり分かれてんだよな、無能と超有能に

>>461
氷河期でお人好しが死んだ

氷河期世代はいちねんかんイタリアに駐在させればいいんじゃ

数年後

氷河期課長
　　　↓
ゆとり係長
　　　↑
氷河期ゆとり部下


はさまれて市ね

俺の事か。

>>1の右下の写真にぼっさんが居る。

競争に和の精神なんかジャマなだけ

要領のいい奴には優しく接するが要領の悪い奴は死ねばいいと思う

氷河期とかゆとりとかバブルとか関係ない

人を当てにしたら痛い目を見た
もう当てにしない
ただしいい意見は俺の発案にする

氷河期のマテハン設計経験者がいませんよ
年収700万のマネージャー待遇なのに応募者一人とか
もうね、舐めてんのかと

今のニート連中はプレッシャー世代って呼ばれてんだな
確かにゆとり世代とは違う絶望と堕落に満ち溢れてる感があるな
バブルと氷河期も団塊Jr.で括っちゃうと後者が可愛そうだろ

またおまえらは世代という見えない敵と戦ってるのか

氷河期叩いてるけどこの新人がvipの連中みたいなのだったら
おまえらだって氷河期側の対応すんだろ？

世代間格差を煽って問題の本質から目を逸らさせるマスゴミの常套手段だな

今大学生の俺らは第二の氷河期世代な訳か
30後半になってろくな職にも就けずオンボロPCで2chやりながらくだまいてる姿が安易に想像できるわ

バブル世代は苦労せずに就職したうえ教育もされてないから基本無脳

氷河期の先輩見ると尋常じゃない優秀さ

氷河期世代に属するから誰しも優秀だとは限らないけどねｗ

１００人中１人か２人が極めて優秀なだけであって、それ以外は職歴もない、部下持った事もない、
正社員になった事もないとか、ぶっちゃけ平均すれば物凄い無能の集まりとも言えるｗ
尤も職歴だの正社員の勤続年数だのといった古い価値観で判断すれば、の話だけどさ。

1みたいな奴って会社を学校か何かと勘違いしてるんじゃないか？

褒められないとやる気でないような甘ったれはいらないだろ

「ぼくは褒めて伸びるタイプです」とか真顔で言ってそうで怖い

僕はぶん殴られて伸びるタイプです
ＳＭプレイか

>>483
キミみたいな「甘え」とか抽象的な事だけで物事を片付けようとして
ちっとも理論的思考が出来ていない人を、このスレでは話題にしているんだ

>>485
>>410

あー早く俺も就職したい

亀仙人みたいなノリでいきたい

いまのバイト先の社員がそうだわ
いつも〜ですが何か？みたいな皮肉っぽい喋り方だし
いまだ独身なのが痛いほどわかる

たばこ屋のオッサンみたいになりたい

>>486
何したり顔で安価してんだｗ
こんな所で位言ったっていいだろ

確認のために復唱すると「なに？聞いてなかったのかよ」
とか言ううちの上司ちねじゃなくて氏ね

>>491
はい？大丈夫ですか？

まあ、氷河期は叩かれて我慢して今の地位についたんだろうから無能は嫌いなんじゃん？

やっぱりネアンデルタール人とクロマニヨン人の間でも
「氷河期乗りきったからっていい気になるなよ…」とか言い合って
ギスギスした関係だったのかな。

おまえらまんまじゃんかｗ

>>481
一人で会社やっていけそうなほど動いてるよな

現代とゆとりは我ら氷河期の敵！！

無能でスイマセン
やる気なくてスイマセン

ゆとりに神罰が下る時が来た

>>486
イエスマンを有能と思い込むとかどれだけ無能なんだよｗ

>>501
なに俺にレス付ける人ってキチしかいないの？

桃色係長かと思ったら違った

>>502
何でいきなりイライラしてんの？
端から見たら(ry

アイデアを出して評価するときよい点しか言わない奴と悪い点しか言わない奴は糞

>>504
もうちょい頑張ってくんない？

>課の会議で、『ネット広告を出稿したいから、
>ピンポイントで客が食いつく仕掛けを考えろ』と言われたんです。いくつかアイデアを出したら、
>『うわ、くっだらね〜』なんて満座の中で恥をかかされた。

こんなのを恥とか思ってる段階でおかしい。

そりゃ会社で火を起こしたり石槍持って狩りに出てかれたらやる気無くすよな

>>507
>>394

>>509
あれ、>>486に上手いことやられて悔しかったのか？
ゆとってろよｗｗ

>>507
それを恥と感じる前に
どうしてくだらないと言われたかを考える事が出来ないんだろうな
もう少し違う言い方があったんじゃないかとは思うが
それで一々恥と思ってるなんてどんだけ繊細なんだよとｗ

>>511
そうなんだよな。
10年選手の中堅社員ならともかく、
>専門商社の営業マン、Bくん（２４）もそのひとりだ。
だぜ。

>>510
その程度でファビョっちゃう段階でキミはおかしい。

>>510
よしてよ俺の意図に反してガキが入れ食いなんだから

こりゃBくんの甘えだろ
こいつ会社に何しに行ってるんだ？本当に成人してるの？

>>514
さすがだなｗ

性格的には底まで問題ないけど、
隣の席で始終ゲップをしたりベチャベチャ指舐めたりしてる臭いおっさんがいたら辞めるしかないよな？

スレタイうちの職場か

生産的な批判なら素晴らしいが、
非生産的批判なら有害だね

>>514
ごめんね。しかも

>その程度でファビョっちゃう段階でキミはおかしい。

こんなん言われちゃった。こわいこわい。

>>479
俺の部屋に監視カメラ設置してんじゃねえ！

>>517
大量の伝票をペラペラする仕事してるんならしょうがないだろ

>>520
他者を批判する事はするのに、
その同じ言葉で自分が批判されると不快感をあらわにする、
というのは大人げないと感じるけども。

『会社も上司も頼りにならない、頼れるのは自分だけ』
おれもそう思うけどみんなは違うの？

>>1みたいな奴なんて学校でもバイトでもどこ行っても居るだろ、どの世代にもいるしな
まあほとんど世間と関わりのない引きこもりニートのお前等は無理矢理何とか世代とかカテゴライズしなきゃピンとこないのかもな
たまには外でて社会勉強してこいよゴミ虫共

その場の思いつきレベルな対案を評価して問題点出すとか
思いつきレベルの理論展開をちゃんと筋道立つように導くとか
口は悪いかもしれないけどちゃんと指導してくれてんじゃん

>>525
老害のくそったれは今までのツケを払って
さっさと市ね

ピンポイントで客が食い尽くしかけとか本気でそんなこというやついるの？ｗ
あたまおかしいんじゃね？ｗ

「理不尽な行動をとる上司はどこにでもいるものだ」
という事象と
「上司の行動は何でも受け入れなければならない」
という事とは別だと思うけど。

>>529
暇つぶしだ。
>>1のB君のくだり、氷河期課長を全面肯定せざるを得ないようなシチュエーション考えて書いてみ。
無理ならやらんで良いし、イカ臭い安価レスも嫌なんでできればスルーしてくれ。

ゲンダイでインタビュー受ける人っていつも同じ口調だよね

立場が無くなると「暇つぶしだし」なんて前提を覆すやり方を
ちゃぶ台をひっくり返す、って表現するよね
「所詮2chで何言ってんだよ」みたいな。どんだけ卑怯なのよ

>>478
そうそう同じ民族同士で憎み合ってどうすんだよと
どっちかつーと敵は外国人だろ

>>532
ああ、ギブね。お疲れ。じゃあね。
以降は絶対に俺に磯臭い安価付けないでね。

>>410がいかに正しいか、って事だね。

>>524
×『会社も上司も頼りにならない、頼れるのは自分だけ』
○『会社も上司も頼りにならない、デキる人間は自分だけ』←大抵会社の荷物

オレも氷河期卒で冷酷な管理職なんで
１に該当するかもわからんね
しかし決定的な違いがあるとすれば
オレの部下はみな年上だということかな
でも会社ならそんなの関係なくね
相手に孫がいようがなんだろうが
「なにやってんのおまえ」
とか平気で言っているんだけど
オレクール過ぎ

氷河期「おまえ大卒のくせに漢字もろくに読めねえのかよっ」
ゆとり「ひどいっす。満座の中で恥じかかされたっす」

永遠にやってろってかんじ。

女、酒タバコ、ギャンブルが全てだと思ってる世代こそ糞
あいつらの武勇伝は吐き気がする

やる気のなさを周囲のせいにするな
甘えるな

俺氷河期だけど仕事以外の事で話しかけるなって感じだな

自身も氷河期世代の元富士通人事マン
｢われわれにすれば、今の２０代前半は、売り手市場で入社し、同期も多く、豊富な研修制度も受けて、甘やかされているふうに見える。仕方がないんですよ」

↑
こいつ、あるいはこいつの会社、頭おかしいんじゃねーの？
隣の芝はそんなに青くねーよｗｗ

>>522
なんじゃそりゃｗ

で、>>517みたいな状況だったらお前らも辞めるよな？

>>410
分かるわ バイトしてみたら正にそんな感じだったわ

バブル係長のがいいって言いたいみたいだけど、
バブル係長はてきとーな相鎚うつだけで内容みてないよ
失敗したら本人に押し付けるんだけどなｗ

どっちも嫌だろｗ

やる気出すのも給料の内
※正社員に限る

バブルとか氷河期なんて関係ないだろ。
30代半ばから後半で管理職になる香具師って、仕事は確かに出来るだろ。

但しクセモノに限る。

頭の悪そうな文だと思ったらゲンダイだった

>>543
隣の席のおっさんが
・タイプうるさい
･独り言ひどく多い
・汗臭い

まだやめんが、席替え申請提出するレベル。

>>517>>549
普通事務系にそんな臭いおじさん居ないけどな。
余程こじんまりした会社で、しかも建設業系だな。

功労者には敬意をはらったほうが良いぞ。

冬は足が臭いんだよ
悪かったな

>>547
俺23で管理職なんだけど…

会社潰れるの？

ゆとり見てると団塊世代のクズ加減と被ってしょうがない
年下で数が少ないだけゆとりの方が楽だが

こういう連中が上に立つとその部署は生産性が下がる

自分一人でやれることは限りがあるから、こういう連中は会社組織で生きていく
のは難しいだろうな

うるせ-もっとキリキリ働けっ…な!

管理職には残業とか就かないからな。

まぁなんつーの？

昇級と言う名の降給ｗ


うそうそｗ
おまいは出来る香具師なんだよ。
会社が認めたんだからそうだろう。

>>556は>>552へのレスね

どうせ、15年もしたら
「ゆとり係長が会社を滅ぼす」ってな記事書くんだろ、スポーツ誌は

>>524
それが正解
>>1
の上司は部下に期待しすぎだし、部下も甘えすぎ

気が短い上司は総じてクズ

世代論にまんまと踊らされている奴が一番馬鹿。
異論があるなら言ってみろ。

会社はそういう係長を評価したから係長にしたんだよ
何甘えてるの？
思い通りになるなら、給料いらないじゃん、あれは嫌なこと我慢する対価なんだよ

ガキは人のせいにするんだよね

>>559
後半に同意。

上司の言い方もそりゃあるかもだけんども、
Ｂ君は自己を一切省みないっぽぃ発言が多くって、
ちょっとアレな今風な男の子って感じ。

新人のころ教育係でこういう先輩いたわ。えらそうに
説教するわりに仕事のミスや段取りが悪かったりして、大きなミスをする先輩

>>426
新年早々殺す気かｗ

>>564
>>407

職場ギスギスし過ぎ
事実上職務分担無しの個人何でも屋でwﾛﾀ

氷河期世代は氷河期を理由に逃げる
そのくせ氷河期の苦労話をして自分は苦労した、お前らゆとりは苦労してないなんてほざく

自分に厳しく、他人には自分よりも若干甘めに厳しく
反論の余地を与える隙を作るのが悪い。

そういや来年以降激戦勝ち抜いた新氷河期が入ってきたら
Ｂくん（２４）は駆逐されるんじゃないのか

>>486
飯食ってる間に盛り上がってるしｗｗ

30代半ばは氷河期じゃないだろ。何浪したんだよ

>>442
なんか既視感が・・

>>571
>>442
みたいだよ

＞今の２０代前半は、売り手市場で
入社し、同期も多く、豊富な研修制度も受けて、甘やかされているふうに見える。

は？一流企業や高学歴さんたちはいざしらず
9割異常の新卒は氷河期と待遇変わりませんよ？
氷河期に比べて、入社前の餌付けがあったぐらいで

名選手、必ずしも名監督ならず。

個人プレーで成績を上げるスキルと、部下を使い育てるスキルは別物。

>>573
氷河期の本格的始まりは07年〜08年入社組から、ギリギリ氷河期組だよ
しかもそれまでのバブル就職のイメージが強い中での
企業側の手のひら返しでかなり戸惑った時期

Ｂくんはもうほっといて再来年の新卒育てたらどうだろう。
多分期待に答えてくれるよ。

なんでこのタイミングでバブル崩壊しちゃったんだろうねwww

>>578
年号違ってるぞ

女子学生の就職難とか言われていたのが９０年代
平成にすれば６，７年くらいだろうか
今３５くらいが氷河期先頭世代のはず
それ以上はバブルかバブルのつもりで遊び呆けたら崩壊してた９２年卒あたり
確か求人倍率２倍以上が９０年、最悪が0.5くらいの２０００年
違うかもしれない。ソースないか。

>>549
だよなぁ
>>550
IT径

すぐ辞めて顔出さないならどんな理由がイイよ？

「ところでさっきから書類と睨めっこしてるけど進んでるの？」
「俺、さっきから君の事見てたんだけどさ、仕事してるフリしてるよね？」
「わからない事があったら俺に聞いてって言ったよね？それなのに何で？」
「自分一人で出来ると思ってるのかな？俺、何度も何度も言ったよね？」
「お前の声聞いててムカつくんだけど」
「お前滑舌悪いからムカつく」
「その自身なさげな喋り方なに？」
「言いたいことが解らない」
「何がいいたいの？お前の話し方ムカつく」
「この資料誤字が多すぎる。ちゃんと見直したのか」
「何回も同じこと言わすなよ」
「お前いつになったらアポ取れるんだよ。」
「メモ取らないってことはお前わかってるんだろうな？」
「もういい。俺がやるから他の事してろ。」
「○○に教わった通りにやった？、言い訳すんな。」
「お前は後3年はかかるな。」
「いつになったら要領よく仕事ができるんだ？」
「頭使えよ。」
「演技はしないでいいよ」
「俺でも、気分が悪いフリして病院にいけば診断書をもらえるよ」
「きついフリはしなくていいから」
「どうして早く出勤できないの？出てくるのに時間がかかるならもっと早く起きればいいでしょう」
「都合のいい病気だよね」
「どうして積極的に仕事ができないの」
「何でも他人のせいにするな」
「俺達をなめてるだろ」
「君は欝じゃないんだから」
「君の病気は自分が変わろうとしないと治らないんだよ」
「君よりストレスを抱えてる人はたくさんいるのにね」
「さっさと辞めて他の仕事探したら？」

給料は空から降ってくるんじゃないぞー
勝ったときの報奨金みたいなもんかなと思ってる

>>581
2002頃が0.48で最低だった気がする
それ以外は0．7〜0．6で推移してたのが氷河期
期間はだいたい合ってる

今年も０９年入社組、去年の就活時までは確か「売り手市場」
「内定辞退」「内定ブルー」とか言っていたよな
ＮＨＫで調子に乗った女が「残念ですけどぉ〜」とかお断りしていた
どうなったんだろあいつら

>>583
やべえ
半分くらい言ったことあるｗｗ

>>585
９５〜０４年、底が２００２年てところ？

>>584
ある程度は空から降ってくるみたいに適当にやらないと
この先何十年も人生あるのに燃え尽きてリタイヤしちゃうぞ

>>581
ああ、07じゃなくて７だよな07だと西暦だ、景気悪くて採用減らされるのは覚悟していたが
就職試験会場に集めた学生をテメエらなんかゴミ屑だ！とネチネチいびるような企業が
現れるとは思わなかった頃

糞！なんて言って辞めればいいんだよ！

「隣のおっさんがくせえしキモイし汚いんだよ！」ってのは良くないことくらい分かってるが

これは普通に係長が無能なだけだろ

>>588
93〜04かな
底は2002頃でITバブル崩壊とか騒いでた

>>576
そりゃそうだ。Fランが急激に増えた時期だからな。
中堅どころも確実にアホが増えてる。
文系は知らんけど。

>>1
２ちゃんねるで盛んに「自己責任論」というきれい事をぶちあげている世代ですね。

>>1
バブル期の上司＝西武渡辺監督
20代前半売り手市場社員＝西武の若手選手

西武の若手選手って見ていてなんか腹たつんだよね。
同世代でもダルビッシュや他球団の有力選手と違って、
どっか芯がヘラヘラしていてさ。
それを扱った渡辺監督も巧くやったという評価もあるけど、
俺はそういうのは納得しない。
そういう扱いされた選手が、そのうち引退してコーチや監督になるんだから。

>>583
うわぁぁっぁぁぁぁぁっぁぁっぁぁぁっぁｊｆｌｋさｆヵｓｈんｆｌｋさふぁｌｋｊ

パワハラが通用する最後の世代だしな

>>591
適当にやめろよ
そんな事すら自分で考えられないのか？

面白い事を考えて、人を笑わす内容の退職届をウプする位の気構えは無いのか？

>>589
ちょっと考えてみたら
一つの人生で社会人生活とリタイヤのほほん生活の両方満喫できるなんて
結構贅沢だと思うかもしんない
戯言だけど

>>591
「自分探しの旅に出ます探さないで下さい」ｗ

>>1
バブルといっちゃ叩き、氷河期といっちゃ叩き、
結局マスゴミが一番の屑だと俺たちが叩くｗ

>>1のはバブルの上司なんじゃね
氷河期の上司いい意味でついていけん
バブルの上司悪い意味でついていけん

団塊の上司とか、昭和一桁の上司なんかもっとひどいだろ。
大正生まれでやっと悟ってるくらい。

氷河期パートです。

就職率の最低は２００３年卒だった気がする

とりあえず社命とあれば氏ぬ
ついでにおまえら氏ね

金と休みさえ満足にくれればシッポ振ってキャンキャンいいながら働きますよ
どう考えても20代のやる気をそいでるのは給料の少なさ

氷河期上司いるけど、むっちゃ頭良くてついていけない事多数。
仕事も早いんだけど、基本個人で完結しちゃうんだよな。

ν速民が上司になるとこうなるのか

この年代は健全な人間関係構築するの無理だと思う
本当にν速民みたいな奴らばっかだよ

馬鹿バブルとゴミ２０代ゆとりん
に挟まれる可哀想な優秀エリート氷河期か。
そりゃー疲れるわ。
馬鹿２０代社員、ほんと使えねーもんなｗ
あいつらまじ、一般常識無いし、態度でかいし、そのくせ仕事ミスる。
まじ、２０代、アホ過ぎて使えないわ。
３０代係長の苦労には本当に同情が絶えない。

>>587
死ねよ＾＾

営業って会議の席で『うわ、くっだらね〜』なんて言えるのか
ウチんとこなんてただの資料の発表会で、意見があったら次回発表って流れで淡淡と終わるというのに

半分くらい言われた事ある

社会に出てからずーっと訳判らない正論を反論の機会が無いまま振りかざされてきたり
弁解の余地が無いまま意味不明な揚げ足取りばっかりされてきたからな

＞『うわ、くっだらね〜』なんて満座の中で恥をかかされた。『じゃあ、こんなのは？』って対案を出したら、
＞『悪くないけど、予算的に無理。ちゃんと考えて、もの言ってる？』と一蹴された。やる気も失せますよ」

これが理不尽な言いがかりなら、満座の中の誰かが「そんなことない、良いよ」とか言うだろ。
誰も助けてくれなかったのなら、その場のみんな同じこと思って、よくぞはっきり言ってくれたｗ
てなもんじゃないの？ｗ

>>614
・・・そんな活気が無い会議で大丈夫か？
どっかの馬鹿役人の定例会議じゃあるまいし・・・
なんか潰れそうな会社のお葬式会議みたいで怖いな。

学生時代に散々欧米式の個人主義に染めといて、
入社したら会社に尽くせなんて言われても困る

>>595
きれいごとつーかよ
会社は新人を育てる場所じゃない！入社日から成果出せ！
大卒新人でも10年選手並みに動けないならヤメロ！
大学様出たんだから高度な資格無い奴は人間のクズ！
とか言われる中で入社して生きてきたんだもん
いきおい自己責任論振りかざしたくなるわ
やっぱり新人はじっくり育てた方が良いよねｗとか言われても

>>613
だが断る^^

>>620
> 会社は新人を育てる場所じゃない

諸悪の根源の思想ですね。高度経済成長期は会社は新人を育てたのです。
結果はどうでしょう？

ま、使えないやつは20代でもどんどん首切る　ってだけだから。
そんだけの話し。

氷河期課長補佐はいい人が多い、
バブル課長補佐は最悪

やっぱ俺達世代は日本の癌
文系は非正規雇用になったし
最悪だな

おまえら後は頼んだぞ

>>622
結果的に、育てられたのはｸｿ団塊世代ばかりだったな。
高度成長期を支えたのはその前からの、育てられてなどいない世代だからな。

20代って基本的に無能なんだよ
これをうまく使うのがいい会社

そりゃ　運が悪かったとしか言いようがない

20代社員には、なんというか、
問題意識・注意力の欠ける人も結構いるなあ。
全然考えてないのが丸分かりのまま、平気で出してくる。
まあ、人数を確保したいから、レベルの低いのまで採用した悪影響かもしれないけど・・・

>>629
年齢関係なく　どの世代もそんな奴は
満遍なくいるだろｗ

まあ気持ち分からんでもないけどな
幸せそうな新人見たら腹ん中に溜まってる黒いの全部ブチ撒けて人生メチャメチャにしてやりたいって気分

クールとか優秀とか程遠い世代だろ。

クールとか優秀は、もうひと世代上の第二次ベビーブーム世代。３５〜３７歳。
バブルを知らず。就職時にはバブル終了後の過酷世代初め。
大学はMARCH横国でも１浪普通にいたころ。
そんな中をある程度勝ち抜いてきてるやつは、現行Fラン出ででもかなり優秀。

な、気がしているのだがどうよ。

ネットにころがってるをまんまもってくるなよとｗ

団塊は、あと何年か粘れば定年で年金もらえるからいいけど
若い連中は昇給も微々たる物で、下手すりゃ降給、最悪倒産ホームレス
頑張った分だけ見返りがあるわけじゃないんだよ
>>1のBくんだってそのうち氷河期係長みたいになるだろ

くだらないと言われた理由を考えないで言われ方を問題視している時点で論外だわ

B君はろくな大人にならない

>>629
それが昔から言う「最近の若いもんは」って感覚
自分が年取っただけって自覚しろよ

煽り入れられる度にいちいち悩んでたら発狂するっつの

まあ、この係長も貧乏くじ引いて性格曲がっちゃった被害者ってことで…
ん？氷河期って３２くらいから下じゃね？
こいつバブルじゃね？

ギスギスと言えばコレだろ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=27Z6rbp_fh4

>>583
うわあ殆ど言われた事があるｗｗｗ

>>639
氷河期もバブル期もこれ見たあとじゃ全然ギスギスしてないな

>>583

付け足しておくね。

「共産党の演説みたいなこといわなくていいよ。」
「ないものねだりしてもでてこないから。」
「京浜東北線（小田急とかに読み替えOK）は、事故とかなくても毎日遅れるんだから５分前の２本早い電車のれよ。」
「嘘つくなら、最後まできれいにつけよ。」
「客先予算あまらせるなよ。使い切らせる絵描いてこい」

若いうちは色々凹む事言われて嫌になるかもしれんけど
我慢して続けて30代にもなれば後輩や部下ができて
今度は自分が説教する立場になれるんだからそれまでの辛抱だと思って頑張れよ

俺の上司の店長も>>1みたいな感じだわ
話の内容聞かないで否定してくる、専務の息子らしいしたち悪い

>>514
>>410

>>639
ギスギスしすぎだろ

その前は現状認識の甘いバブル上司、
その前は時代に取り残された団塊上司
その前は根性至上主義の戦中派上司
その前はけじめに煩い侍上司
その前のその前のその前のその前のその前の（ｒｙは縄文上司

俺の霊感 ヤマ感 大六感 が言うには、

次にくるのは　ゆとり上司　だ！

但し毎日はネット上司と報道するだろう。

ギスギスは違うかもしれないけど、ぴりぴり感の無い職場、会社、なんてのは伸びしろが無いよ

管理職が何社員のやる気そいでんだよ

氷河期はいい加減グズだってこと認めろや
団塊やゆとりばかりに責任押し付けるな！

>>650
団塊は氷河期世代の親だよ

女の新入社員にはいい顔して3年目の俺に全責任をかぶせてくる上司死ねよ

>>414
ゼークトﾜﾗﾀ

【レス抽出】
対象スレ： ２０代社員のやる気をそいでいる…ギスギスする職場の元凶は『氷河期』係長だった！
キーワード： 特命

抽出レス数：0


マジかよお前ら

>>650
氷河期が会社に存在するってことは優秀だってことだ
自分の無能さに気付けよ

就職率もこの時期は厳しい状況にあった。
学校基本調査によれば、1991年の81.3%をピークに低下を続け
2003年には史上最低の55.1%となり、2003年卒業者（専門学校の就職率は76%）
（順調に進学・進級すれば1980年度生まれがこの年の卒業となる）は
氷河期世代の中でも最も悲惨な時期となり、幸運にも新卒で正社員になれた
としても「国立大の法学部を出てトラック運転手になる」などと揶揄された様な、
本人の志や能力とはおよそ異なる様な道しか選べなかった者も多い。
就職難のため、卒業後専門学校に行く大学生も増えた。

2003年卒の
超絶ブラック→普通ブラック→ニート→派遣→正社員の俺様が来ましたよ…

また氷河期叩きか…
ゆとりの言うことなぞ聞いていたら…
まあいいさ

氷河期世代が優秀とかどこから出た話なんだろ
「優秀だと勘違いしてる」なら理解できるんだけど

氷河期世代は本当に屑だな

ゆとりはいらない子って少しは認識して欲しい
初年度から成果出さなくていいから、大人しくやり方学んでくれ

氷河期世代の屑と仕事したくない

上司が悪い、といってる奴らは社会の仕組みが分からないゆとりの甘え。
部下たちは自分に甘い、といっている上司は人間的かつ社会的判断を学習していない上司たちの甘え。

さて、だれが悪い?

すいません自分では力不足です
氷河期係長のアイデアを教えてください

でいいんじゃね

団塊とバブルは
後は野となれ山となれ、という精神の持ち主が多いということだわ

>>658
氷河期がなんなのかわかればわかるだろw

いやーいいねーこのドロドロギスギス感。
虫カゴいっぱいに詰まったゴキブリの海の中にいるようなおぞましさはタマラン。

>>665
涙拭けよゴミ

>>667
なんだリアルかw

氷河期は性格は歪んでるからな
否定的な意見しか言わないマイナス思考

氷河期の正社員は優秀なイメージがあるな
少ない正社員枠を勝ち取ったみたいな

>>654
あいついてもギスギスはしないだろ
むしろストレスのはけ口として職場を円滑に

>>668
何が？日本語学校からやり直してこいよ

てか、係長は管理職じゃないだろ。。。

社会出て10年未満の子がヘボなのは仕方ない、っていうかそういうもんだ
あと、氷河期が傾向的にちょっと肩肘張りすぎてるのは確かにそうかもな
でもちゃんと外に向かって仕事してる奴が多い気がする
その上の俺らは内輪で納得することしかしないから、アホみたいに閉塞的だぞｗ

>>672
コンテクストの説明まで求めるなゆとりw

>>663
てめーの仕事なのに何でオレがやんないといけないの？
できねーならできねーって言えカス
て言うよ。氷河期なので

優秀な部下が優秀な上司になるとは限らない。

>>676
悲しいね・・・
敵じゃないのに
そんないがみあうなんて

こういう意味のねえ擦り合いと罵り合いを
影で仕掛けてるのは誰よ？

>>674
出た社歴厨
入社一年目でも能力あれば取締役になれるんだよボケ
年功序列厨、先輩後輩厨、上下関係厨は日本のガンだから死ぬべき

ギスギス動画
http://jp.youtube.com/watch?v=27Z6rbp_fh4

>>680
能力があれば、ね。

>>680
せいぜい頑張れよ坊主^^

>>678
後の仕事こっちでやるから
えーと。。。おまえ刺身にタンポポ乗せる作業とかしててな

うわぁ、くせー低脳オヤジが大量にわいてるなぁｗｗｗ

>>684
あ、いつもすいません///

>>583
「この資料誤字が多すぎる。ちゃんと見直したのか」
「何回も同じこと言わすなよ」
「頭使えよ。」
「メモ取らないってことはお前わかってるんだろうな？」

これらはいたって普通にある風景だよな。
この辺言えない上司ってのも問題あるし
この程度でふてくされるような奴なら帰ってよし

入社一年目で取締役になれるような人は
起業なりなんなりするんじゃなかろうか

いくら優秀とはいえ
一年目で取締役にするような会社は怖いな
ギャンブル過ぎる

みんな仕事なんかやめてオナニーでもしろよ

>>680
＞入社一年目でも能力あれば取締役になれるんだよボケ

それ社長と名字が一緒だから、とか以外に実例があるのか

小一時間問い詰めたいんだが

>>1
本当の氷河期は今の27〜29だろ。

>>680
もう寝な。

社会歴って書いてあるじゃん

ゆとり世代の親は国が豊かで不自由なく育ってるから
ゆとりそのものの躾はものすごく甘いんだよな
一般常識なんかも教えることなく甘やかして育ったもんだから
責任とかそういう大事な事を知らない。

出来るのは言い訳ばかり。

氷河期世代だけど確かに部下育てる力ないわ。
つか、他人に仕事任せると結局適当なものしか持ってこないから
全部自分でやった方がマシだとさえ思ってる。
前の会社でもその調子でやってて辞めたら相当混乱してたらしいけど
こっちはそんな事情しらねーよって感じだな。
引継ぎはちゃんとやったし、仕事だって一通り教えたんだから。

ま〜た変な対立構造作ろうとしてるなｗ

>>1
俺のことかｗ

>「いいねぇ、悪くないよ〜」「おもしれ〜じゃん、それ」なんて具合に、豪快だったそうだ。やる気にもなった。

このクズ企画が通り、尻拭いをするは氷河期ですね、わかります。

部下をうまく使えない時点で上司としては無能なんじゃねーの？

でも理不尽なの多かったはず
昔のほうが
飲みニケーション（笑　の押し付けとか
　
酒の押し付けさえなくなれば
男性サラリーマン事情は夢のように良くなると思ってたが・・

いつでもそんなもんだよ
馬鹿世代は団塊だけだ
上司の方が周囲を見てるから、新人君は安心してろ

>>699
昔の人達にとって、24時間のうち、最もα波が出るのが仕事中だったんだと。
で、飲みにケーションで疲労感感じてトントンだったらしい。
昔の方がぬるかったんだろ。
ホワイトカラーの生産性が先進国で最下位だったのも頷ける。

どの世代にもイイやつとそうでないやつが居るだろ常識的に考えて・・・
世代間対立を煽ろうたって、判断力に優れた冷静沈着なニュー即民は軽くスルーする

>>701
そういう爺がまだたくさんいるから生産性は全然良くなってない

いい加減で馬鹿なバブル世代より氷河期の方が普通に良い上司じゃねーか

蹴落として残った上司なんか部下が付いてこないだろ
結局クールに見せかけてなんの取柄もないんだから

なにこれ
派遣の次は氷河期世代を叩きのターゲットにするのか？

>704
氷河期世代は世代柄保守層が多いからゆとりチックな話が出ると真っ先にブレーキかけさせて否定するｗ
こういう人がいなくなると会社ってあっという間にこけちゃう。

うわー

なんゲン

やる気をそぐ上役は無能だな

会議で対論やるような奴が優秀なわけない

売り手市場(笑)で入ってきたやつらに嫉妬して評価とか厳しめにしたりするんだろうなぁ
氷河期って名前通りに陰険なやつ多そうだし。

ゆとり世代皆がそうではないんだけど
慣れ慣れしい（敬語が使えない）
明らかに浮いてるのに客観的に自分を見れない、原因を他人に転嫁する。
自身のミスを素直に認めることが出来なくてすぐ感情的になる。

こんなのが何人も入社して教育頼まれたら冷淡にもなるわな

ゆとりは何でも人のせいにするな

>>713
ゆとり世代というよりねらーっぽいな

ゆとりは馬鹿だらけでつかえねーよ
近所のスーパーに灰色スウェットでペアルックってなめとるんか？

>>712
氷河期だろうが大手正社員は苦労せず入社してるから。

上役＝偉いって考えてる人間が多いからなあ

嫉妬というのは被害妄想だと思う。

まぁ同期の競争が少なかった面はあるかもな
入るまでの競争は異常だったが

ゆとりとか大嫌いっぽいよねｗ

おれは四年前に辞めたけど。
ま、その上司も何かのプレッシャーと戦ってたんだろうな。

氷河期とバブル入社も仲悪いよな
うちだけか？

・・・・・・・仕方ない？
終わってるな

ゲンダイはこんな奴しか取材せんのか

まーだゆとり世代のうちの一つまみをを見下して自分のプライドを保ってるダサいのがいるのか
そんな奴の部下になったら災難もいいとこだろうな
部下の士気も下がり、企業の利益も少なくなる
癌もいいとこだ
世代じゃなく個人を見ろよ個人を
だせーことしてんなよ

上司の上司に相談するのが良い

それでも駄目なら社長に相談
最後は大株主に相談

厳しいのと人を馬鹿にするのは違うからな。そんなことするやつは巡り廻って自分にいつか
不利益が帰ってくるもんだ

結局自分がやられたことを人に返しちゃうんだな
幸せは伝染するし不幸も感染する

>>1を書いたのは間違いなく段階社員

氷河期だったことを自分の不遇の言い訳にしたりプライドのより所にしている奴もいるな

上司も説得できない営業が客説得できるのかよ

氷河期世代って幅が約10年ほどある
そんな数百万の人間をターゲットに何がしたいんだ

なんつーか、氷河期世代だったってだけで自分を優秀な人間だと思ってるからな
「もちろん自分が就職出来なかったのは氷河期だった為」って自負があるから
無職やフリーターでさえも上から目線で社会を語ってる

ただ、新人がポエムを企画してきたときだけはマジでぶったぎった
おれガイル

だって誰も潰さなきゃいけないって分かってんのに、オブラート包みっ
ぱなしで言わないんだもん。悪役やれってやったらこう言われんのかよ。

>>735
それはねーよ。自分達が優秀云々は無い。
何かを氷河期のせいにすることもない。

ただ、氷河期は基本的に団塊ジュニアを軽蔑してる。
偉そうに感じるのは、氷河期による軽蔑を、お前が肌で感じとってるからじゃね？

>>731
団塊は退職してるだろ

>>734
アジって記事書いて本出して金儲けです

再来年度には氷河期世代が新氷河期世代をいびる時代が来るわけか

本当に厳しかった氷河期世代はまだ先だろ
ブラックしか就職先がなかった

団塊
団塊ジュニア
氷河期
ゆとり

バブル世代ってネットとかも無知だし
（学校で習ってない）
全く使えないわ
ITで起業とかもしてねえしイラネエ

>>1
また世代間で憎しみあいを煽らせるような記事だな

キミキスする職場の元凶は氷河期係長だった

に見えた

>>743
なに言ってんだ
その世代がITバブルのころ管理職だったろうが
「詳しくないのに適当に稼いじゃった」って奴は多いけど

それにいまの世代だってネットのことみんな学校で習うわけじゃねーだろ
高校の普通科で汎用的に教えているとして、どの程度のことまで教えるわけだ？
OSI参照モデルとか教えるの？

>>746
パワポすら教えてくれない現実

つーか、日々ものすごい勢いで進化している不変じゃないことを
学校で教えてどうするんだ

>>136
これとは別の話かもしれないけど最近の10代は何で新幹線の改札とか蹴ったり横入りして注意されて逆ギレしてんのかマジわからん。どこの朝鮮人だよ

これとは別の話かもしれないけど最近の20代は何で新幹線の改札とか蹴ったり横入りして注意されて逆ギレしてんのかマジわからん。どこの朝鮮人だよ

これとは別の話かもしれないけど最近の30代は何で新幹線の改札とか蹴ったり横入りして注意されて逆ギレしてんのかマジわからん。どこの朝鮮人だよ

>>175
出来るやつを見ると確かにそうなのかもしれん

>>599
無能な人間ほど上から目線になりたがるんだよなｗ

職場を明るくしようぜっていってる本人が
一番ギスギスさせてるんだけど気付いてない

団塊経営陣
バブル課長
氷河期係長
ゆとり新入社員

あのなんだっけな、名前わかんないけど
昔からある経営者養成の集会みたいなの
そこから出てきた社長とかそろそろ滅ぶべきだと思う

それよりも、残業は男の美学見たいな団塊どもを何とかしてくれ

チンタラ仕事して、メール一通書くのに30分以上掛かるグズの同僚がいるが
こっちはサッサと仕事終わらせて、周りに何か手伝える事あるか確認
無いよー　こっちもそろそろ終わりだよ　ってな感じでやる事なくなってから帰宅してたら
朝の会議で、　○○君（グズ）は毎日遅くまで頑張ってるのに、お前らは少し
頑張りが足りないんじゃないか？　とか言われてもうやる気無くすわ

世代というより人間性の問題だと思うけどなー　管理職が現実的でなかったら会社終わるだろ・・・
マスゴミは世代間闘争煽るの好きだよなぁ

>>755
個人の能力は同じじゃないからな
彼は彼の中で精一杯頑張ってるってことじゃね？

初期の氷河期世代だけど、バブル世代が羨ましい
なんで生まれたのがちょっと遅いだけでこんなに差が出ちゃうんだよ

って気持ちを今春の新卒も思ってるかもしれないが、バブルと氷河期との処遇の差はそんなもんじゃない

ほっとけば淘汰されるんじゃないのかこれから>Ｂくん（２４）

ここ一、二年だけだろそんな甘えた奴が就職出来たの。
コネじゃないだろうな。社長や重役の親族はどうしようもない勘違いしている
奴がいる。ソースは親戚

>>758
二浪Ｆラン卒の兄が見本丸写しのような履歴書で内定いくつも貰ってた。
ハワイ御招待小遣いつきというのもさもありなんと思う。

新卒でいきなり世の中の冷たさを思い知らされた氷河期・・
何十社も回る、圧迫面接普通だったよな。

>>740
むしろ仲良くなると思う。
「今年の子はいいねえ。ここ数年ろくなのが来なくてほんと」

>>760
一つ上の先輩達はバンバン決まってたのに・・・なんで俺達は・・・って感じだった
俺は苦学生だったからバイトが減ったのも痛かった
就職どころか卒業まで危なかったんだよ

世代ごとにレッテル貼ってる奴って何なの？どの世代にも優秀なのも無能なのもいるじゃん

氷河期うんぬんよりゆとりは使えなさすぎ

ゆとりの特徴

・就職が人材派遣会社、あるいは営業で人と向かった時の態度が悪い
（しかも自覚なし）

こないだ、名古屋の派手なビルにあるフルキャ●ト（だっけ？）大手っぽいとこ
に登録いったらまさにこんなタイプ
バイト女とお茶飲んで騒いだ挙句、人の前でためいきついて
面接終わらせたい空気ありあり

家賃高い、名古屋人好みな馬鹿なビルで何なのこの会社ｗ
ゆとりってまじでこんなの？

>>765

派遣の事務の女で、クリップの使い方分からない女が居たｗｗ

50代 団塊
40代 バブル
30代 氷河期
20代 ゆとり

オマエらの大好きなレッテル貼り。
で、自分達は違うとかも好きだよなw

>>765
それはゆとりがどうこうというよりは
会社、部署や支所の体質というか、要するに教育が悪い。
派遣会社は高利益にかぶりついてる銭ゲバなので、そんなものではないかと。

氷河期世代だけど偉そうにしてた奴ほど悲観主義で体育会系的で大衆センスに乏しかったなｗ

>>767
団塊は60代
しらけ世代が50代だろ

てゆうかいい年したおっさんなのにまだ派遣なの？

要は妬ましい、ってことか

まあ氷河期はゆとり世代だったら何ランクも上の会社に就職できたかもしれないんだから
ゆとりを猛烈に妬む気持ちもわからんではない
例えるならマーチにやっと入った自分と同じくらいの学力の奴が今では早計に余裕で行って
昔だったら日大にすら落ちるような奴が自分と同じ大学に入ってきてるようなものなんだからな

>>65
社会に出たら、間違いなく「今までに一度も会ったことの無い
脳のイカれた糞ったれ」に出会うことになる。
ビックリするだろうけど、頑張れ。

この記事書いてる奴がまず何世代なのかを明らかにしろ

氷河期世代だぞーがおー( 「･ω･)「

面接中嫌味をいう面接官は仕事中でも嫌味を言う嫌な奴だと思え。
そして会社全体にそういうネガティブな空気も漂っていると思え…。ｏｒｚ

おおらかな上司はいいね
憧れる

>「それが最終目的とどうつながるの？説明して」

ここは重要だろ。
少なくともロジカルシンキングしている。
論理的思考を拒否していたら仕事にならん。

>>773
それ受験でも全くその通りなような

進学でも就職でも割りくってる氷河期って・・

ゆとりどうこうは知らんが今年新卒は実際酷い
煙草吸いに行くのはいいけど30分おきって異常だろ？
バイトでもそんなんねーよとか言ったら

だって取締役も30分おきに煙草吸ってますよー
なんで私ばかり注意するんですかー

小学生か

>>782こういうのってネタで言ってるんだよね
知識が足りなかったり要領が悪いのはいても
バイト並みの連中が本当にいるとは思えないんだけど

>>783
高卒だと似たような奴はごまんといる

>>783
ネタ（として成立する）と思ってるのは、本人だけ。
そんなことすら理解できないのは、やっぱりバイト並みだろ。

>>785
>>782のゆとりが冗談で言ってるって意味じゃなくて
そんな奴がいるのか疑わしいって意味だよ

本人は遠回しに上手いこと言ってるつもりが
端からみたらイヤミ以外何物でもないから嫌われまくってる奴ならいる

>>773
氷河期世代は受験戦争世代だから例えじゃなくてそのままそうだろｗ

逆に何世代だったらいいんさ
叩かれてない世代あるか？

ゆとりはキツイと思う
年金とかたぶん崩壊しててもらえない

圧迫面接する会社ってどうなの実際
入ってみて良かった？

氷山

1982年世代は優秀だよ
世の中を変える世代

氷河期はずっと>>1よりも酷いこと言われて働いてきてるから、そういう接し方しか知らないだけなんだと思う。

世代で批判とか馬鹿じゃねーのｗバブル世代にも色々居るし、氷河期世代にも色々だべ

テラ氷河期ホイホイwwwこの屑が

なんでこう「バブル世代」「氷河期世代」っていうふうに一括りするの？

部下の持ってきたのがつかえねー企画だにしてもものの言い方一つだよな
ストレス発散してるようにしか思えない奴いる

団塊と団塊Jrはギスギスした環境が好き。

>>1 サンプル調査数１ってどんな調査だよ？

今期の新入社員は口ばかりで仕事しないやつ多すぎだろ。
そのくせ権利ばっかり主張しやがる

>>801
本当、あいつらクズだよなー

氷河期の屑よりバブル世代の方がマシ

ボブル世代

お前ら文句ばっかりだけど自分から職場の雰囲気を良くしようなんて発想はないの？
なんで自分もギスギスの原因のひとつになってることに気付かないの？

言い方がうぜぇよな
ダメならダメでいいのに、いちいち、「どうしてコレやろうと思ったの？」とかいう言い方するのな
死ねよ

そりゃ理由を訊かなきゃ。
どういう考えでこういう案をだしてきたのか、そのプロセスが評価できるかもしれんし。

プロセスを評価するために聞いてるのか、イヤミで聞いてるのかぐらいわかるだろ

>>806
うわ、くっだらね〜ｗ
どうしてそんなレスしようと思ったの？
ちゃんと考えて、もの言ってる？

臆病で無能だから貶すことしかできないんよ
実行する事こそが肝心だし、いいポイントを誉める事が何より大事なのにさ

上でも下でも組織の中に居ること自体苦痛
１人で完結するものが理想

フジテレビの軽部係長ですね、わかります。

これ、世代関係無いだろ

>>812
それって美人秘書とか言われていた人じゃ・・・

いい加減世代で物事語るの秋田
血液型と何ら変わりねぇよ

書いた記者の名前が名無しっぽいんだよなあ
ニュースソースに名無し記事使うのやめね？

俺も出世して下の世代を部下に抱えたら平気で酷い事言う奴になってると思う
自分が味わった苦痛や屈辱は誰かに同じ目に遭わせてやらないと発散できないでしょ

バブル世代のジジイだけど氷河期世代はもう係長なんだ。
クライアントまわりしてると単なる自信過剰のバカにしか見えないけど。

バブル世代に扱き使われた氷河期世代です。
現在はうつ病で引きこもっています。

>>782
その新人を人事が適正と感じたから採用したんでしょ？
ならタバコ吸わないように指導・教育すればいいじゃないの？
それだけのこと

強い敗者と弱い敗者がいがみ合ってる
協力して勝者と戦わないといけないのに

>>801
最初から持ってる権利を主張したらおかしいって奴隷根性がすげえなｗ
>>806
どんな小さいことでも自分が上だと認識したいんだよな

職場の屑氷河期が口だけ

>>801
新入社員が人間じゃないとでも？
流石に考えが甘い

生身の人間とコミュニケーションしてるんだという意識が
おそらく欠如している。