【優しい】疲弊した資本主義に代わる新たなエンジンを！【社会】

http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090102k0000e070014000c.html?link_id=PP00102

昨年後半以降世界を襲ったリーマンショックに端を発する世界経済全体の急速な変調は、
アメリカ型金融主導資本主義に決定的な疑問を投げかけました。
イラクやアフガニスタンでの戦争への疑問とあいまって、アメリカの価値観そのものへの不信感が強まっています。
世界一極時代到来とまでいわれてから、たった８年での凋落（ちょうらく）ぶりは驚異的です。

依頼274

２

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TBSと変態新聞でアメリカが没落したことにしたいんだろうが
それでもアメリカ人の大半は楽観的だってよ、残念だなサヨク

>>4
何で左翼右翼の話になるの？
楽観的なら没落しないの？バブル崩壊後の90年代前半は日本も楽観的だったよ？
その話に持って行くなら、アメリカが没落したことにしたいのは右翼でしょ？

競争をすると人々が疲弊し、貧困と格差が生まれる。
競争をしないと人々の欲望が抑圧され、しかも社会が腐敗する。
この矛盾をどう乗り越えるのか。

成功モデルなしの社会主義を試すのかい？

日和見主義で

資本主義社会が駄目なら機械による管理社会くらいしか残らないと思うんだが

>>6
いや競争すると
独占資本が生まれて
社会が腐ることが問題だろ。

その上、供給過剰になって
戦争が必要になる。

マル経の教授が喜んじゃうような
世界になっちゃってる。

>>5
いや、サヨクでしょ
今の日本右翼は国益よりアメリカに尻尾振って一時的にキモチヨクなることのほうを重視するから

>>5
没落してるのは糞左翼だろうがさっさと死ね

自転車主義
車を廃して自転車中心の世界を目指そう！（※ただし田舎を除く）

ジャップは単なる守銭奴民族だということが世界にバレちゃったしな

>>9
> 資本主義社会

アメリカの市場原理主義（笑）
日本の法人資本主義（泣）

どっちも駄目だが
これだけが資本主義じゃないから。

独裁主義
※ただし天才に限る

毎日がいよいよ末期症状だな。

一人２〜３日働けば社会の維持は可能だろ
競争競争で無駄に働きすぎてんだよ
もう働くの禁止にしろよ

>>16
チンパンジーが独裁をしたら
どーなるかというのが
最近のアメリカの実験だからな。

靴を避ける才能は認めるが。
経済を神様頼みの過激な自由放任にするなんて。

日本で十分です

もしもこの記事が正しいことを書いているとしても、毎日からの発信だからネガティブバイアス標準装備と
思うのは当たり前の話。
毎日は終わる。

現状で楽観的だったらもっとやばいでしょ。
まだまだ沈む余地があるってことだ。

間違ってるのは資本主義という発想自体がおかしくね

問題の本質は科学の発展に伴う生活必需品の生産能力の拡大と、
それに伴う雇用不足というより雇用不必要だろ

そもそも雇用の５割はもはや生活不必需品やいらないかもしれないサービス・娯楽なわけじゃん

お金を右から左に回すだけでいいのにそれがうまく回らないときがあるくらいは当然じゃないか

格差世襲から抜け出すことはできない。

社会主義に代わる的を見つけられないので終了

よし、わかった
原始共産主義に還ろう

>>19
日本はマスコミ腐敗が進行したらどうなるかの社会実験継続中だよな

宇宙殖民しかない

>>23
雇用の大半は生活不要品だと思うぞ。
逆に不要なほど収入が良くなる。

>>18
日本は明らかに営業部門の過剰労働だろ

相対的競争でしかないんだからみんなが働くの制限して、
効率的に選択するほうがいい

日本のサービス部門の労働生産性の低さは異常
消費者もだいたいわがままだしなー

>>29
生活必需に近いものほど海外だよなぁ

>>23
従来の資本主義は間違ってるんじゃね。
つかグローバルな資本主義って、人類史上、制御できた人は居ないだろ。

第二次世界大戦も結局はこれが原因で起きた訳だし。
歴史上、大帝国はあまり持たずに分裂する運命。

たまたまノッキングしたりエンストしただけで、ガソリン車を否定するのはバカ
またリアカーに戻れとかほざいてる懐古主義者は死ねよ

江戸時代の循環型社会ってのがおもしろそうなんだけど
なかなかできるもんじゃねーよなぁ
田舎なら多少できそうだが

>>30
だからそれを一言で言えば、供給過剰なんだよ。
需要を喚起しなけりゃいけないのに

大企業やら役人やらが頑張っちゃって
新しいニーズを押さえつけている。

それこそマスコミだって、新しいマスコミがでてくりゃ
そっちに乗り換えるのに、記者クラブなんて維持している為に
取材が出来ない。

普通選挙
表現の自由
奴隷解放
自由市場
信教の自由

毎回これで宇宙船作って終わり

時給700円でおばちゃんパートを確保できるから成り立ってるサービス業とか淘汰された方がええんじゃないかね

資本主義の問題は　ユダヤ金融がくそすぎるのに問題があるだろ　ユダヤは消えろ

>>34
江戸の連中て本当に働かなかったらしいなｗ

資本主義は主義じゃないから変えようが無い

金融セクターにいくらか規制が不足してましたね、
じゃあちゃんと規制しましょう、ってだけの話。

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。
私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。貧富の格差が開く社会はまともではない。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超える。しかしその後この原油バブルは崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊に端を発する
NY株式市場の大暴落から始まるだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊する。大恐慌による混乱期を経てプラウト主義
経済による共存共栄の社会が実現するだろう。光は極東の日本から。」

ラビ・バトラ氏の恩師　サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

イギリスのコラムニスト　ウィル・ハットン氏

「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理主義的経済政策は
終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

経営コンサルタント　船井幸雄氏

「巨悪の資本主義が崩壊し、人々は農業に回帰して自然と共生する新時代が幕開けするだろう。」

>>41
規制しないとやばい
と誰もが思っていたものの、規制したとたんにマネーを引き上げられる恐怖から、どこも規制できなかった。

>>41
> じゃあちゃんと規制しましょう、

規制できるのか？

歴史的に見て、金融業者の方が政府より強いのは
間違いない事実ジャン。

混合経済

福祉政策そのものの拡大みたいな国家転換は選挙争点にもなってねーよなぁ
自民はやる気ねーし、民主は一点ばら撒きその場しのぎ型だし

プラウト主義経済
でググれ

金に代わるもんなんてないだろ

>>48
金より資源を持っているほうが
強いんじゃね。

はいはいプロレタリア乙

社会保障でさえ国が介入することを嫌がるほど、「自由」を理想としていたアメリカが
社会保障に金融と、国が介入せざるを得ない状況になったことについて
知識層は深刻なアイデンティティの崩壊に直面してるそうな


こっからは知り合いの話になるけど
これで社会保障に金融にと国が介入しだしたら
アメリカはアメリカでなくなる。日本になっちまうな、ってぼやいてたよ
それが事実かは知らんが。

〜主義とかエンジンじゃなくてハンドルとかタイヤだろ

>>51
> 、「自由」を理想としていたアメリカが

でも実際は昔から農業とか、バンバン保護しているし。
自動車とか鉄鋼とかは、労働組合が頑張ってるし。

そんな自由な競争なんて、どこにも無いんだけどな。
他所の国にだけ、自由な競争を押し付けていた。
アメリカが勝てそうな分野だけな。

>>36
宇宙船は楽だよなあ
戦争めんどくせ

アメリカより中国のほうが資本主義してる矛盾ｗ

>>1
一方、旧アメリカマンセーの日本は冷たく派遣を切った
自己責任、新自由主義マンセー

>>56
派遣に殺されても自己責任でいいの？
国民の階級が二極化され、常にいがみあう状態を望むのか。

はいはいプラウトプラウト

>>57
俺は反対なんだよ互助に満ちた国であって欲しい
でもそれにどっぷり甘える気質も許さない

マルクスは経済を資本の運動と捉えたところはいいけど
労働価値説は完全に論理崩壊している
これを認めない限り資本主義思想は超克できないよ
でも左翼って労働価値説好きなんだよね。馬鹿なの？

>>32

>第二次世界大戦も結局はこれが原因で起きた訳だし。
>歴史上、大帝国はあまり持たずに分裂する運命。

うけるｗ

なんでデュランダル議長のニート就職プランって潰されたん？

>>60
成果主義（笑）とか
ホワイトカラーエグゼンプション（笑）とか
はどーなるんだよ。

しかも年寄りだけ年功序列・終身雇用の日本は
どーしよーもない。

今ごろ大学のマル経の先生達ははしゃいでるに違いない

>>63
年寄りは金儲けになる。
今こそ福祉国家として立ち上がるべきだ。

年寄りもそれで嬉しいに違いない。
安心して生涯全うできるなら、お金を残すことより使うことに傾倒するはずだ。

○○がダメだから○○以外なら何でもいいとかぬかす馬鹿が増殖するんだろうな

昔はさ労働者の権利を守るために手配師みたいな事は違法とされてたわけで。
違法な労働だから対価も大きかった。
だけど最近は経団連が資本の力で法自体、ルールを変えてきちゃったからなあ。

はっきり言って原理原則が資本主義であろうと社会主義であろうと、結局運用面の問題で
しかないよ。
資本主義だからとか社会主義だからとかそういう問題じゃないと思うんだよな。

>>63
日本は労働人口が減るから
労働者を残業代なしで延々働かせる必要があるんだよ。

>>65
福祉国家なんてムリじゃねー？

>>65
小泉時代に年寄りで金儲けしようとして
老人ホームビジネスとか、介護ビジネスとか
怪しげな会社を一杯召還したけど
あっという間にぶっ潰れたから駄目だろ。

次は農業。田舎者から美田をむしりとって
派遣を田舎に送り込んで、すっからかんになるまで
毟り取って。最後は産業廃棄物でも不法投棄して
大問題になる頃には、もう手遅れ。

>>68
> 労働者を

若者をな。
年功序列とか終身雇用とかを適用する余力が無いから
資本主義がどーのこーのと屁理屈で、無料労働をさせようという魂胆。

>>69
日本は無理。
労働人口に対して給付を受ける年寄りが多すぎる。

>>68
日本は人口が減って労働力が云々言うけどさ
ぶっちゃけ余ってね？
人口は減ってるけど、技術の進歩によって必要雇用数はそれ以上に減ってるとしか思えないんだが

福祉って消費者は適正な対価払いたがらないから永遠に高財政負担かつ低付加価値で、
ここに労働力が移転すると良くないんじゃね的な

日本は人口が多すぎる
1000万人くらいが妥当だろ
1億2000万人を消す方法なんかない？

いやぁ毎日変態新聞の凋落ぶりもすごいけどねーｗ

>>63
答えになってねーけどもし最適な社会デザインをするなら
公共セクターと私的セクターをどこで分けるかが問題になる
独占による弊害が出そうなところは公共セクターにしてそれ以外は私的セクターな
資源関係とか金融も公共セクターにしたほうがいいかもしれない
逆に消費財とかサービスは人間の欲望こそが価値の源泉だから
私的セクターに任せる。公共セクターは社会の風紀秩序が保てるような範囲で
これを規制する
公共セクターで働く人間は不正やらかさないように完全に洗脳する必要がある
私的セクターで働く人間はどんどん欲深くなってもらわないと困る
成果主義もどんどんやればいい
二十歳になったらどちらかを選択するような仕組みがいる
これは一国では無料。世界中がこれに従わないと忠則が出る
つまり隕石が降るくらいのピンチにならないかぎり無理
まあ庶民はおとなしくおれに貢げってことだ。今からねーちゃんのおっぱい吸ってくる

>>72
そんな事は無いと思うけどな。
仮にそうだったとしても、必要雇用者に対して商売をしてくる人がいるわけで。
トルマリンとかマイナスイオンとか無駄な疑似科学だとか、ゲームだとか旅行みたいなレジャー
でもさ。
新しい雇用を生み出す環境が無いんじゃね？
派遣だとかで末端に金は回らないし、金持ちも一部でそれが分散して貯蓄してるわけで。

>>73
若い内はそうだろうけど、老人はそうではなくなるのではないだろうか。
まず、相続をさせるというこの風習から、自分のために生涯使うという方向へシフトする。
誰も苦痛なまま死にたくはない。苦痛の代わりに対価を支払う。それが資本主義社会でもある。

>>76
いやだから成果主義なんて
どこでも上手く行って無いんだよ。

不適切な評価しかできないんだから
そんな物が成り立つはずが無い。

結局、無駄な書類仕事が増えただけ。

昔は良かったとか言ってるバカは、
個人個人の部屋にクーラーやテレビもパソコンもなかった時代に帰ればいいよ

>>78
それも間違いだと思う。
結局、金で面倒を見てもらおうなんて
上手く行かない。

家族を作って、そいつらに面倒を見させる。
家族も手に負えなくなったら、死ぬしかない。

それが何万年も続いてきた人類の歴史であって
独身でも社会に面倒を見てもらおうなんて
アホな実験だよ。

>>77
実際、具体的な数字を出せないからなんともだけど
作業用ロボットなど機械技術の発展と主力生産工場の海外移転で工場労働者必要数も減ってるように思えるし
大型チェーン店舗の普及、さらに通販の隆盛で店舗必要数（とそれに伴う雇用数)も減少してるとしか思えない
自動化によって必要数が減ってるところはかなり多いと思う
これで、昔より増えてる、はまだしも
昔と変わらない、といわれても、あまり納得できないぜ・・・
具体的な数字があればまだしも

疑似科学とか、新しいレジャーとか
それだけで、この身の回りにある減少分をまかなえるとは思えない

>>79
正当な評価自体が無理だからな

>>79
多元的な価値を認めてる社会で一元的に成果を評価するなんて無理だわな
つまり完全な成果主義なんてない。適当にやって労働者はいい評価得るために
あれこれ裏の手でも使っても経営者が満足してればそれでいいんじゃない？
資本主義なんて適当でいいんだよ。嫌なら公共セクター行けよって話。
おれはねーちゃんのおっぱいが吸えれば何でもいいわ

>>82
サブプライムで一気に切ったわけだからなあ
そうなのかもしれない。
だから農業とかで、小さい循環を作ったほうがいいんじゃねえかなあ。

>>81
ならば死ねばいい。
苦痛を選ぶならそれもまた仕方がないだろう。

少なくとも俺もそうだが、俺の両親も自分のためだけに金を使うことにしている。
親に残してもらいたいと思うより、親自身が使うべきだという意見が多いもしくは多くなるはずだ。
独り者は知らないが、独り者こそ自身のために使うと考える方が自然だが。

人生頑張った、そう思える最後を過ごせたらどれだけ幸せだろうか。
今や日本は途上国のような貧弱社会ではない。
医療サービスが整っているのだから、使いたい人は金を使う。
どうせ金はあの世には持って行けない。

>>83
って言うか評価する気が無いじゃん。

所詮、老人の年功序列・終身雇用を維持する為に
若者に割に合わない労働をしろって言うのが
成果主義なんだからさ。

>>86
いやだから、法外な金を毟り取られるだけで
面倒なんて見てもらえないの。

例えば老人ホームは、２・３年でどんどん死んでくれなきゃ
破綻しちゃう自転車操業ビジネス。

それなのに何十年も面倒を見てもらえると
ほとんどの連中は勘違いしているｗ

完全自律機械を作る→
完全自律機械に課税をし、その財源を産油国のように国民に分配
→ニート王国誕生

ブロック経済再来か？

>>89
機械の反乱によって人類が支配されるのですね分かります

ID:hSLSepzaってなんか経済を独学で学んだって感じだな。

日本は新しい市場を作ることが最重要じゃね？
産業構造の転換。そのためにはまず経団連が邪魔だね。

>>85
農業はなぁ
大企業参入を許すと、
そのむかしの農奴みたいなことになりかねないし
難しいところがあるよなぁ

そのうち必要になり
かつ、問題も解決できそうなのって農業だけどね

>>92
新しい市場（投資先）がないから貯蓄超過が発生して
貿易黒字や財政赤字になってるんじゃね？
仮に見つかってもすぐに荒らして飽和させちゃうしｗ

>>93
というのはよく言われるけど、割当生産をさせなければいいんじゃないの？

>>94
だから新しい市場を作れって言ってんじゃねえか。アホか。

>>88
法外なのかそうじゃないのか逆の事言ってて分からないんだが。
数年で潰れるぎりぎりの状況でやってるのであれば、法外ではない。

もう少しどういう物に支出しているのかを明示すれば納得も得られるだろう。
どうせ寿命は85歳程度だ。
75から入居できるとか、プランを考えればいい。
そんな数年で潰れるような企業は非効率だから逆に潰れてもらった方がいい。
保険屋と同じ考えでやればいいんだ。

>>92
例えばiPodを作れなかったSonyは
もーイラネーという話だな。

終戦直後に頑張りましたみたいな
偉い創業者さん達の伝説をいつまでも有りがたがっているから
こういう羽目になるんだよ。

>>95
今の派遣の現状見てて
上手く行くと思うよ？

結局、金持ってる側が政府と結託して抜け穴作らせるなり
無視するなりして上手くいかないよ・・・

国が資産階級の搾取を制限しようとして
昔から上手く行ったためしがない

>>96
作れないものを作ろうとしても無駄だろう。
無理に作ろうとしてどれだけの金と労力が無駄になったか・・・・

>>87
いやそもそも成果を評価する人間が居ないというか、出来る人間なんて存在しないのが問題
結局、最も公平で正当な評価を下す方法が年功序列なんだよね

>>99
そうじゃなくて、農業だけの特殊な事情なのかという疑問が。

そういやあラビ・バトラの予言が当たりそうだな

>>95
工場の派遣とかで、格差社会を作ったのと同じ連中が
今度は農業でビジネスがしたいって話でしょ。

結局、同じようなパターンになるのは眼に見えている。

>>97
> 潰れてもらった方がいい。

いや、マトモに生き残った老人ホームビジネスが無いから
問題な訳で。

介護保険目当てに一杯参入したところも
だいたいぶっ潰れたし。

>>103 なになに？凄い話？
(´･ω･`)

>>98
それには同意。
ま、ソニーはオーディオだけじゃなくていろんな事業やってるから、単純にはいえないけど
時代に合わなくなった企業はいらないわな。
企業はいらないってのは政府が公的資金とかで延命するなって意味。（金融は除外）

あと農業、農業って言うけど日本で農業する必要ねえじゃん。
一種のブランド的な農業は残して（残してっていうかそうやって生き残って）、他は自由化すべき。

エコよりロボ化に金を投入したほうが勝者となるだろね

>>102
？
すまん、いまいち意味が取れん

少子化とか、いくらSEXしまくれ・ガキ産めよって言ったって
ν速民みたいに年齢=童貞暦の魔法使いがたくさんいるしどうしようもない。
補助金出して病院・託児所増やせばどうにかなるってったって、
昔なんて貧しくても子沢山だったのを考えると
現代人はそもそもそんなにガキ欲しくないだろうから出生率2人以上になるとは思えないし。

ここは人間並みに思考能力のある人工知能の登場を待つしかないな。
・鉱山開発等資源開発の自動化
・ロボット生産工場の自動化
勝手に材料調達して、ロボット生産まで出来るようになれば
資源が完全に枯渇するまで労働力の無限増殖が出来るようになる。
人間が労働しなくても物質で溢れるから、機械が生産した
食料食って遊んでウンコして寝ればいいだけ。介護も葬儀も全部機械まかせ。
ここまでくれば、資本主義やら共産主義やら経済回す為の社会体制は何も要らなくなるな。

まぁ、俺らが生きてるうちには訪れないだろうけど・・・

現代社会にあったアイヌ主義の確立が早急に求められる。
資本主義の終焉を迎え価値観そのものの転換が求められている、もう動きはじめている。
まだ災厄は始まったばかりだがこの未曽有の人類滅亡の危機を乗り越えた暁には
慈愛と理性に満ちた黄金の千年紀に入るだろう。

>>102
> 農業だけの特殊な事情

水源とかが関わってくるからな。
農業がやりたいんじゃなくて
そういう所を押さえたいんじゃねーの。資本家さんは。

で、水道料金とかをどかんと上げて
丸儲けとか。

絶対、わながあるよ。この話はね。

>>100
アホか？市場は作ろうとして政府とかが作るんじゃなくて自然にできるようにシステムを整備するんじゃねえか。ってことを言ってた。
そのために邪魔な経団連はいらねえ。あと今の日本のままじゃムリ。外資にアレルギーがあるからね。

>>104
日本全国老人ホームでやっていけてるところもある。
一地点を見てすべてダメだというのは飛躍しすぎだ。

実際俺の家の近くは2軒老人ホームがあるが、かれこれ15年は続いている。
そういう体力のある、または経営手腕のある企業だけ残ればいい。
大体いくつも競争している時点で儲かるはずがないし。

ワタミは介護サービスもしてるんだったかな。
ああいうところは今後強くなりそう。
居酒屋で農産物を提供しているみたいだが、これを介護にも回せばいい。
農産物の土地生産性も上げ、ひいては労働生産性の向上にも寄与し、費用も削減できるだろうし。

>>109
その人間並みの思考を持った人工知能に当たるのが
移民だけどな。
もっとも、いずれ難民がウンコして寝るだけになって
日本人が働かされるようになるのだが・・・

>>108
かつての地主小作関係が、農業に限って復活するという考え方がよくわからない。

ベーシックインカムには期待している

>競争をしないと人々の欲望が抑圧され、
欲望は抑圧されてた方がいいと思う。
戦前も、なぜ戦争になったかと言うと
日本政府が欲を出して、「満州もインドシナも
全部手放したくない！！」　と欲張ったから。
欲望をエサにして、人々をかり立て、労働させる
資本主義は最終的に戦争へ向かうし、もうやめた方がいいと思うけどどうよ？

>>111
インフラを企業に取られるという事なの？

国民に広告を見る義務を課し
不況時には消費を刺激する扇動的な広告が国民に支給され（以下略

>>113
いや生き残っているのは、非営利な所でしょ。
営利な所はだいたい土ツボにはまっている。

富裕層向けだったら大丈夫なのかと思っていたら
建物が欠陥安普請の姉歯建築で、誰も引き取り手が無いとか。

>>115
あー、地主小作人って、文字通りそのまま昔のようになるんじゃなくて
今の派遣労働や期間工見たいなのが農業でもおきるだろうよ
ってつもりで言ったんだ
それを小作と地主で例えてみたというだけです
日本語不自由でごめんね・・・

企業が参入すれば
企業が持っている土地で農業、そこで働く派遣労働者
と、大して変わらん状況が再現されかねないのは予想が付く
農業全自動化ってどうなんだろうな
それが出来れば変わるのかもしれないけど

変態が赤旗に泣きついたのか

あー
>>121下から二行目、改行して文頭に「そういえば」って書くの忘れたわ・・・

>>118
当然あるだろうね。

いつでも返しますよーとか言って
美田を借地で集めておいて

返せといったら、周りの用水路を全部押さえられて
実際には使い物にならないとか。

農協が潰れて、買ってくれる所がなくなっちゃうとか。

奴らが考えそうな事だよ。

>>121
要するに、今の工業分野の労使関係が農業分野にまで拡大されることを懸念するわけね。

ハイレバFXと重要物資の先物取引やめればそれでいいんじゃないのか？

【レス抽出】
対象スレ：【優しい】疲弊した資本主義に代わる新たなエンジンを！【社会】
キーワード：小細工はいらない





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だからなんで農業を特別視すんの？
農作物への高い関税やめて自由化すればいいじゃん。

>>125
そうそう

>>124
突飛なんだけど、農業の公社化とかってどうかな？

>>114
移民は不平不満言うし、
人間である以上人権は配慮しなければならないし、
奴隷のように働かせるわけにはいかないし。
やってる事は同じでもやっぱり不平不満を言わず働き続ける
「人以外の何か」に労働してもらうしか問題解決できそうにないよ。

機会の平等ではなく、結果の平等がある程度必要になる。

大きな努力をした人は、大きな賞賛と小さな利益を得ればいい。

>>129
でも、農業の大規模化は必要だと思わない？

毎日の元旦の一面の記事
優しい〜うんたら。
舐めてんのか？

>>128
別に特別視ってわけじゃないだろ
現在の保護政策と自由化
どっちもデメリットがあるわけで
農業自由化反対派はそのデメリットを問題視してるわけだし

自由化すれば新たな市場となるだろうし
企業主導にすれば生産量も上昇して主要な輸出産業とすることも可能、ってのはわかるんだけどね

>>1

変態の分際で意見するなｗｗｗ

>>120
2つとも社会福祉法人と書いてあるが、非営利じゃないような気もする。

そりゃ都市部のような土地の高いところで、しかも設備も豪華にして･･･
なんてのはもたないだろうが、郊外は土地も安いし、案外近くに公園もあったりするし、
老人ホームでまつりもあるぐらいで地域の住民が金をわずかだが落としてくれるようだ。
まあそういうところばかりじゃないかもしれないが、この状況でもやっていけるところはやってる。

さっさと揚げ足取りと説教じいさんのテレビやってろよ

資本主義を学びなおして来い

おまえらが働かないと生きていけないのは生かさず殺さずの状態で”飼われて”いるからだ

>>130
公社とか組織形態より
役人とか、金融資本家とかが絡むとろくな事が無いって話じゃねーかな。

ブームですなんて煽れば
暴力団のフロント企業とかが入ってくるし。

とにかくブームで農業をやるのは止めて欲しいわ。

>>139
じゃあどうしろってのよ

>>133
それはなぁ・・・
自給率上げるために農業生産の増加は必要だと思うし
そのためには大規模化(専業農家増やすのは社会構造上無理だし・・・）するしかないのもわかるんだけどねー

既にデメリットが見えてる以上
今までと違う形で行わないと意味が無いと思うんだよねー
単に自由化するだけじゃダメだと思うんだ
俺の頭じゃ解決策は全然浮かばないけど・・・

農業も大資本主体になった方がええというのは賛成だな

>>140
ブームって言うかね、農業は少人数大規模化して人当たりの生産を向上させないと、金食い虫のままなんですよ。

>>135
現実に農業の自由しても
農業は新しい市場にはならないよ。まして、日本の農業が輸出産業化するとは思わないね。
一部のブランド的な農作物は生き残るとは思うし、輸出できるとは思うけど
やっぱ普通の農作物は外国産に淘汰される。。。日本って農業に向いてないもん。北海道くらいか？

俺はそれでいいと思ってる。消費者にとっちゃそっちのほうが安くつくわけだし。
デメリットは粗悪品が市場から淘汰されるのに時間がかかることかな。

>>144
それは表向きのお題目ね。

だいたい裏の目的があって、一握りの人たちが儲かるだけ。
周りは大損。社会も大損というのが、いつものパターンだからな。

何回同じことをやれば、気が済むの？ということだ。

>>142
なんで自給率あげなきゃいけないの？
それよりも日本が食料をちゃんと買えるだけの購買力を維持することが必要（今んとこ大丈夫だけど）。そのためには金のかかる非効率な国内の農業に税金使うよりから効率的な産業を目指すべき。

>>145
正直、今の状態でもそんなに馬鹿高くないと思うが
それなりの質の物を手に入れるには相応の対価が必要と思う
俺が量より質派だからだろうけど
個人的には自由化で今の中小農家が淘汰されてブランド物と激安品のみになると非常に困る


輸出産業化するわけないというのは確かにそうだな
国土的にも無理だなｗ

>>146
裏も表もなく、解決しなきゃいけない問題なわけよ。
大事なのはその裏をいかに封じ込めるかであって、裏があるから表を無視するじゃ何も動かないよ。

>>149
小さな問題を解決する為に
大きな問題を背負い込むんじゃ意味が無い。

しかも失敗は社会に背負わせる気満々だからね。
それじゃあ困るんだよ。

>>147
いつまでも食料を海外に頼れるような平和な時代が続くとも限らない
そしてどうあがいても国の衰退というのは存在する
購買力維持していくべき、というのは同意だけど
いつまでも輸入食物に頼れるほど裕福とも限らん。世の中ってそういうものだし
常に二手三手先は考えとかないと、いざと言うときにあわてても遅いわけで

農業が非効率的過ぎるというのは同意だけどな
まあ結局、俺の理想ってかなり矛盾してるんだよなぁ・・・
そこは自覚してる
国内生産で、資産家の大規模介入無しで、効率の良い農業なんて
不可能すぎて泣けてくる

>>150
つまり問題解決は政治家と官僚に任せるなということ？

>>151
平和じゃない時代になって、農業が儲かれば
田舎の人間だけでも、農業は発展するでしょうに。

平和で農業が儲からない時代に、農業をブームにしようとするから
怪しい話になるんだよ。

>>147
例えば農業を作るために電気がいる。その電気の大元は石油だったり原子力だったり。
農作物を運ぶための輸送にも原油。原油は自給率ほぼ０ﾊﾟｰ。

つまり、どっちにしろその平和な時代が終われば日本は終わりってこと。

>>153
農業用地って、他の土地をパッと転用出来るものではないんだけどな

>>153
俺ブームにしろだのいってないぞ
どっちかというと、現状維持派だし
食料自給率はあげたほうがいいけど、企業参入と自由化が解決策となるとは思ってない

農業や林業の再生も、ロボ化で乗り切れよ

>>155
多少のタイムラグは必要かもしれんが
ほんとうに儲かるんなら、なんとか転用しちゃうと思うよ。

>>142
専業農家拡大は無理か？
フランスや欧州他国みたいにガチガチの補助金対策でできるんじゃない？
外需向けの地方工場が無理なら内需向けの農業に金だすのは派遣に生活保護費をまくより意味あると思うが。

>>148
自由化されればブランド品と粗悪品だけになるというのは違うんじゃね？
いいものを食べたい！そのために高い金を払っていい！てならいいものは淘汰されないようにそこそこのものをそこそこの値段でって人がいればそれは実現する。

よくわからないけど自由な家電とかの市場では激安品からハイエンドな高級品だけじゃなくて、中くらいの平均的な商品もあるじゃん。車も安いのから高いのからそこそこのもある。
それぞれのニーズに対応してるじゃん。

あと日本の食糧は世界的に見て高いよ。今で満足しててももっと安く買えるって話。
さらにそれは見せかけの値段で実際は農業に税金かかってるからさらに高いんだけどね

>>158
生産できるようになるまで、時間かかるからその間無収入だし無理だと思う

>>161
平和じゃない時代になって、農業が儲かるようになれば
無理やりにでも転用するよ。

平和で農業が儲からない今の常識で語るのは間違い。

これがお前たちが求めてたアメリカ型自由経済と民主主義だ

見とけ、日本の未来だ

アメリカの医療制度の問題点についてのドキュメンタリー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5443935

資本主義って別にみんなで選んだ思想じゃないだろ
身分制度以後の近代の構造それ自体なんだから変えようがない

労働者は家畜だが無職は人間である

>>105
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士の予言パート２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1230551892/

私は毎日平均して4時間、瞑想を行う中で「神」との コミュニケーションをもち、
インスピレーションを得ている。 そして、それによって、経済、社会、政治に関する
様々な予測を行っている。この瞑想のインスピレーションから、 最近現実に
資本主義が崩壊段階に入ったことが強く感じられる。 （ｂｙ　ラビ・バトラ）

ラビ・バトラ（著書　2010年資本主義大爆裂より）
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAT76508/
↓次々と現実化した、ラビ・バトラの予言↓

予測1原油価格は100ドルを超えて高騰し続ける
予測２サブプライム住宅ローンの危機は再三爆発する。
予想３　2008年米大統領選挙は民主党の勝利
予測４アメリカの大企業の破綻が続出する
　中国がアメリカ企業を買収するだろう
予想５日本の好況は2008年半ばか末まで
予想6　2009年にイランが新たな中東の火種になる
予想７アメリカの資本主義は数年内に終焉する
予想８2009年後半から2010年前後に世界的な重大危機
予想9中国にも2010年に危機到来
予想10日本で新たな経済システムの胎動が始まる

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1223621115/

国家社会主義でいいだろ、もう。

人材派遣も民間は禁止して、独立行政法人人材派遣機構か何かに独占させれば良い。
当然、今の一般派遣契約は禁止。特定派遣契約のみで、仕事にあぶれたら機構が保障すれば良い。

農家や医師・看護師・薬剤師も全部国家公務員にしてしまえ。

消費税率25%。その代わり、所得税・住民税廃止。ついでに地方自治も廃止。

ついにロータリーエンジンの時代が来るのか

>>167
そして財政破綻

>>169
自由放任主義のアメリカも
財政破綻しているし
どっちにしても、するもんはする。

市場をたよりにしない社会システムは
誰かが富を采配する権限を握ることになる
結局、最後はみんなで地獄に落ちて終了

資本主義は強力なエンジンであって
間違って使い方をして騒がれても困る

グローバル化が進んで、経済理論や好不況の波が共通化していったことにより、
結果としては世界中で突然死を招くことになったな。
まあこういうことは生物の絶滅にもよくある話だが。

>>162
そりゃそこまで追いつめられたらそうせざるをえないってことでしょ

>>174
それでもいいんじゃねーの
という話。

今、農業ブームを煽っている人たちの論理は
尤もらしいけど破綻している。

>>175
農業ブームなんてどうでもいいけどさ、農業用地なくした場合と維持した場合で、産業構造のシフトに踏み切るラインも変わるからね。

人間共の欲深さは異常吐き気がする

>>176
人売りビジネスで安易に儲けるのは止めて
技術研究でも頑張らせた方が良いな。

そろそろ戦争でシャッフルしろよ

>>117
欲望抑圧したらおまえらみたいなニートばっかりになるじゃん

精神的に未熟な人間ばかりだから欲望に支配されるのだ

>>157
田植えガンダムですね、わかります。