天才経済学者「労働者を売買できるようにしたら労働者は資本家と同じ立場になれる」

労働者をコントロールする上で重要なのは、資本の所有権を資本家が独占することだ。
市民社会の原則では資本家と労働者は対等だが、資本家は物的資本を支配することによって、
それなしで価値をもたない人的資本を間接的に支配するのだ
（このメカニズムを最初に明らかにしたのはマルクスだったとHartは認めている）。
もう一つの条件は、労働市場の不完全性だ。もし労働者が解雇されてもまったく同じ条件で
他の企業に移れる（他の資本と結合できる）外部オプションがあると、
労働者は資本家と対等になるので、雇用契約によってコントロールできない。
だから理論的には、雇用問題を解決する最善の方法は、人的資本の売買を合法化することだ。
これは奴隷のように一生コントロールする契約でなくても、たとえば1年間は人的資本の
所有権を資本家に売り、転売も認めるという雇用契約でもよい。人的資本が市場で取引されれば、
物的資本と同じ原則で限界生産力に等しい価格がつくので、効率は最大化される。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/e6bc47185c94348d9077ef0ccbec23d3

依頼140

うんこ

ニートで満足してます

で？

後の新東インド会社設立である

つまりどういうことなんだ

関連スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230833662/

なんか良く解らんから
層化の看板外してきた

よくわからん。ジョジョで例えてくれ。

マジで誰得だよ
ニートはどうでもいいと思うし
ブラック企業はサビ残で十分だわな

労働者にバイバイしちゃう世の中になったがな

天才経済学者「全ての労働、管理を含めた全ての労働が機械によりできるようになり、社会主義が
　　　　　　　　　　　適用されれば世界から貧困を撲滅される。だから理系頑張れ。」

　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::::::::::::::/|:::::::i､:::::.. 　 ﾍ　　／￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　 　 /::::::::::::::/::::::::::::::::／ .|:::::::| ヽ:::::::::ｌ､:i ./
　　　　　　　 　 　 　 　 ,'::::::::::::::::i:::::::::::::∠.__　!::::::,'＿ ',::::::| ｉ!/.　　仕　　も
　　　　　.　　　　 　 　 /:::/:::::::::::::::::;r≠z､ 　 /::::;f=z､｀ !:::,'//　 　 方　　 |
　　　　　　　　　　　　/:::/:::::::::/|::::::|弋ソ　　/／弋ソ /:i/ 　i　 　　な 　　|
　　　　　　　　　　　,.':::::::::::::::/:｀|::::::|＼＼＼＼＼＼./::::|　　| 　　　い.　　|
　　　　　　　　　 ／::::::::/:::::::::;r‐|::::::!　　 ＿_ 　'　　/:::::::| 　 | 　　　な 　　|
　　　　　　　,...:´／/::::/:::r'"ヾ.　j::::::|＼ ´　 ' _,.. イ |:::::;ｲ　　|　　　 あ
　　　　　 ／::／　/:::::i／´｀＼＼!::::::!　/i￣ｌ´::::::/ ,'::::/||　＜
　　　　／::／ 　./::::::人.　　　 ＼i::::::ｊ　,ﾉ／｀i／ ./:::/ /　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　 ／::／　 　/:::／ 　 ヽ　　 　 ＼::i'", -'"´ﾍ. /／
.　 ,'::::/　　　 /／　　　　　/ 　 　 　ヾ'´　　 ./ }
　 i:::/　　　／　 　 　　　ノ／　　　　　　　 |/／
　 |/　　／　 　　　　 ,イ　　 　 　 　 　 　 /'´
.　　　 / 　ヽヽ　　／　.|　 　 　 　 /　 　 ,'
　 　　i 　 　 　 ／|　　　　　　 　 / 　 　 i
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　　　 | 　　　　| .∧　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 | 　　　　|/　 ヽ　　　　　　　ノ　,ノ
　　　 ヽ　　 　 | 　 　//　｀ヽ 　 　 　 |
　　 　/　 　 　 |　ヽ//　　　　　　i i 　|
.　　　i　　　　　|ー-'.i.,＿　　　　//　,.}
　　　 ＞､　　　|　　　　　 ￣￣￣￣ヾ
　　　 |　　`ｰi´|ー-..,,＿＿＿＿＿＿,.!　　　　､,
　 　　 `i､　 /ヾ.　 　　|　／　　　 ,∧ ヽ　　月兄
　 　 　 |:;ゝ'｀::､:｀ｰ- ..,i´＿__,..-‐":;イ∨
.　　 　 |::|::|:|:::::|｀iーr-､:;;__;;;:::r::イ:|:::|:ﾍ　　　 ぎ
　　 　 |::|:::||::::::|:::|::::|::::|::|:::|:|::|:/:::|::|:::|::ﾍ　　　　っ

プロスポーツ選手なんか売買そのものじゃん。
カネで買って、カネ払って放り出す。
しかも放り出されてもみんな知らん顔。

奴隷制の効率がよいと思う経済学者は、まず自らが率先して「奴隷になります」と宣言し誰かの奴隷となって実践しなければならない。

>>1
派遣じゃねーかぼけ

>>13
詳細

池田に負けた山形浩生はなんて呼べばいいの？

要するに派遣いいじゃんて事？

唯一無二の最強学問　経済学

どうでも良いけど自由市場なのになんで
公的資金や公的債務保証が乱れ飛んでるんだよｗ

派遣会社TUEEEEEE

派遣ってやっぱ労働者を売買してたのね

いろいろ面倒な言い回しだが、要するに労働市場の流動性を高めろってことじゃないの？

もういい加減言い古されてることだと思うけど。

安値でたたき売られてしまうわ

ニートに働けって言うのは労働力を企業に安売りしろって言ってるようなもんだよね

どこの19世紀型資本主義だよ

プロスポーツ選手だって売買されてるだろ

>>26
そもそもニートに高く売れるような素質がどこにあるのか？とｗ

まさしく奴隷制度

ニートは労働したことによって得られる賃金によって
自分という労働者を雇っているゆえに働かないのだろう

28 名前： すずめちゃん(catv?)[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 14:34:58.35 ID:EWCJXeIH
プロスポーツ選手だって売買されてるだろ

29 名前： すずめちゃん(catv?)[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 14:36:24.25 ID:EWCJXeIH
>>26
そもそもニートに高く売れるような素質がどこにあるのか？とｗ

人の売買は奴隷制の復活に繋がるが

なんだ奴隷制か

期限付きの奴隷じゃねーか

売る相手を選べる程、価値がある労働なの？
中国人の方がいいんじゃね？

俺にも、まんこさえ、まんこさえついていれば
こんなに貧窮しなかったのに…

池田ノビーを元にν速スレ立てするのはやめれ
無駄に鯖に負荷がかかるだろうが

ノビー専門スレがあるからそっちでやるべき

神奈川ってスパさんなの？
何で神奈川いるの？

なんだ、日本の派遣制度か

池田先生大勝利

こいつの言いたいのは派遣とかの次元じゃなく
それをさらに暴走させた奴隷制度そのもの

今でさえ大企業・大資本家の寡占が問題になってんのに
こんな事したらほんとに地獄絵図だぞ

って池田信夫かよ、ここまで惨いとはな・・・
新年早々乱心だな

奴隷制を採用しました

同じ立場で戦ったら惨敗だけどなw

最低限の給料は国が補償してやるってしたらいいだろ。
生活保護もそうやって働かせたらいい。

バビロンの大富豪

32 ： すずめちゃん(大阪府) ：2009/01/03(土) 14:40:45.55 ID:nkJuQiNp

大阪民国はウザイ

>>42
奴隷じゃなくてモダンタイムスの工場労働だろ

日本の派遣労働者ですね

正社員が高コストなのは間違いないと思うんだがねえ

池田信夫が誰だか知らないが、

「労働者が解雇されてもまったく同じ条件で他の企業に移れるなら」
というノスタルジー的妄想を前提にして、

「だから理論的には、雇用問題を解決する最善の方法は、人的資本の売買を合法化すること」
などと飛躍したことを言い出す。

馬鹿なの？そんな話はもし宝くじが当たったら何する？的な話と同じじゃないの？

派遣ではないね。
野球のドラフト制度に近いな。

価値が高い人材は高く取引される
使えなくなったら放出

売買する価値のある労働者がいません

>>42
逆じゃないのか？
売買と言ったって本人の意思を無視して取引されるような事を言ってるわけじゃないだろ。

相変わらず経済学者は定量性のない話をしているな
そんなことでは科学の一員にはなれないぞ

そんなの実現させても大資産家が独占するけどな

奴隷制導入→奴隷反乱→天皇ブルジョワ政府崩壊→民主的な共和制国家へ

労働者はその労働によって
労働力という資本をいくらでも生み出すことができる！！
だから労働者は資本家なんだよ！！

よくわからんが、経済学者からそういう雇用制度にしてみればいいんじゃないの

労働の自由化をするならば、最低賃金の強化もセットにしないとな。

奴隷契約＝資本家と対等
どういうこと？？？

こういうのは一部のエリートのみに適用される手法だろうが
大多数を占める一般の底辺労働者に無理矢理当てはめようとするな
社会が不安定になるだけだ

もう資本家が自分で働けばいいだろ

スレタイでスパスレ余裕…あ、あれ？

スパかと

労働価値が最大化されると、実質価値が算定されて安く叩かれるだろｗ

なぜか合理的な理論を発見できない日本の文系

こういう連中は、生産の面ばかりフォーカスしちゃってるんだよ。
分配をどうすれば一番良いのかをもっと真剣に考えろ

資本主義は糞だといつになったら気付くのだおこがましいとは思わんかね

奴隷制度？

労働力を安く買い叩かれたくなければ
いい学校いくか資格をとるか才能を開花させるしかないってことだな

マクロで御託を言ったって↑の労力を惜しむ奴は結局底辺に陥ってしまう

もう一つの条件は、労働市場の不完全性だ。もし労働者が解雇されてもまったく同じ条件で
他の企業に移れる（他の資本と結合できる）外部オプションがあると、
労働者は資本家と対等になるので、雇用契約によってコントロールできない。

がなんで

雇用問題を解決する最善の方法は、人的資本の売買を合法化することだ。
これは奴隷のように一生コントロールする契約でなくても、たとえば1年間は人的資本の
所有権を資本家に売り、転売も認めるという雇用契約でもよい。人的資本が市場で取引されれば、
物的資本と同じ原則で限界生産力に等しい価格がつくので、効率は最大化される

という結論になるのかが分からん。

Civが現実味を帯びてきた

大多数の労働者は過大評価されているから
流動化された時点で俺らの給料は下がる気がする

条件：　解雇されてもまったく同じ条件で他の企業に移れる（他の資本と結合できる）外部オプションがある場合

結果：　職歴が長くなると、一部専門職以外は雇われなくなる


普通こうだろ？

ここに来て奴隷制復活とか

そもそも近代以降、労働力の供給過剰が常に労働市場で起きてるから
労働者保護法があるんだけど

この学者さんは頭大丈夫なか？

＞所有権を資本家に売り、転売も認めるという雇用契約でもよい

派遣じゃん

賃金を切り下げていけば、どこかで失業率がゼロになる、という前提でしょ、
でも実際は、ゼロになる前に労働者は首吊り自殺するわけですよ、ええ。

企業が労働者を育てなくなる可能性がでてくるのが心配だな

お前ら派遣と変わらないとか言ってるけど

これは

会社→派遣会社→労働者

という仲介搾取の介入ではなくて、あくまで個人と会社の対等な、イーブンな取引を目指してるんだぜ。

わかったか

今でさえ企業の下請け孫請けなんて散々たる状況だぞ
大資本家と弱小資本家のヒエラルキーなんてどう解消するんだ？

こいつは、富の再分配は共産・社会主義のはじまりアレルギーの大馬鹿だろ

>>80
イーブン（）笑

つまり奴隷制度の復活ということですね。わかります。

仮に人身売買制度を取り入れたとしても、不況になると買い手のつかない労働者であふれるだろ。
企業が無理やり奴隷を抱え続けたら倒産して、さらに雇用が無くなる。
奴隷をタダで働かせるなら話は別だけどさｗ
この経済学者、馬鹿じゃないの？

また信夫か

労働市場を放任させると労働者は絶対損するじゃん

>>75
世界の奴隷の数は 1920年以降ずっと増え続けて、特に 1940年代以降は急激に増えてるんだぜ

要するに、年契約？

経済学者ってやっぱり頭いいんですね

>>80
会社が一人や二人一般労働者が欠けても回るシステムである限り
どうやってもイーブンにはならない

所有権まで売買させてどこに“イーヴン”な関係が成立するんだ？！

あなたの１時間の価値は６００円です(´・ω･`)9mﾋﾞｼｯ！

つかニートって昔からいるじゃん
デカダンとか高等遊民とか

ちゃんと名前を出して意見を述べている人と
便所の落書きに匿名で反対を書いている奴では
どっちに価値があるかってことだな

プロ野球の金銭トレードみたいなこと？

>>86
労働者は一般的に馬鹿が多いからまあそうなるだろうね

>>91
「イーブンな関係」の定義は何だよ。

これはいろんな条件が揃っていることが前提の効率性、単純作業でどの仕事も同じようにこなせないと意味なし、土建の人手がいきなり介護職にはつけない。

年契約だったら、ソニーが似たようなことやってた気がする。

共産主義と資本主義の折衷案で
所得と資産の上限をつくればいい

人的資本が市場で取引されれば、物的資本と同じ原則で限界生産力に等しい価格がつくので、効率は最大化される

こんなアホ発言初めて見たぜ。

>>96
まあ（勉強ができるという意味ではない）頭が良かったら起業しているよね

そもそも、労働者の価値はどう計るんだ？
学歴や試験の点が良ければ高い値がつく？
それなら今の霞ヶ関と似たようなものだな

>>98
アメリカみたいに全部マニュアル化すればおｋ

>>98
>土建の人手がいきなり介護職にはつけない。
残念ながら、それは出来る。

>>1
古っ！！
まだ自由放任の幻影を捨て切れない哀れな経済学者の末路がこれか

なんつうか、極端な理系脳だなこの学者
全体の効率だけ考えて、最小単位の個を全く省みない
全体の効率が上がれば、個を取り巻く環境の質も上がると思ったら大間違いだ

>>87
そうそう

労働力は機械化で十分余る程あるけど（大戦やるほどに）
売りさばく（押し売りする）市場が無いから植民地支配時代になったのにな

いい加減池田でスレ立てするのやめろｗ

さすが天才だな
人権団体に通報するわ

スレタイで池田信夫余裕でした

奴隷制は最も非効率だということが証明されているのに今更こんなことを言うとはｗ

所有権の意味をFランでもいいから法学部行って勉強してこい

つまり派遣労働者は資本家と同じだったんだよ！

おいおい、農奴そのものじゃないかｗ

最近は池田信夫がスレ立てするのか

>>108
特に6〜16歳の子供奴隷が急増
インドネシアやフィリピンにある日本の土建屋支社に子供奴隷が抗議パレードしたり、
タイにあるトヨタの支社が病気や怪我で欠勤を一日でもしたら即日解雇しまくって、
1000人以上に抗議運動されたなんてニュース絶対日本ではやらんわな

最悪だな。勝手に転勤させられてライフワークバランス崩されそう

どこが対等

同じ人月でも、マトモなヤツが１人でもいるチームと、
明らかに腐ったチームだと、成果物の出来が違うと思うのだが

ただの部分均衡馬鹿だろこれは

あらゆる事業がモジュール化され日本の特性が失われる
日本が欧州のようになれば、間違いなく日本の賃金は国債相場にさらされ
さがっていく、スラム街が誕生する可能性が高いのだから
こういうことやるなら絶対セーフティネットが必要
企業が労働者を育てなくなるから、失業後の職業訓練も強化しないと

負の所得税のほうは面白いけど、今の生活保護って年３００支給されてるの？

>>121
奴隷制度をやっている愛知県には言われたくないｗ

ニートなんか粗大ゴミと一緒でむしろ金払わねーと引き取ってもらえねー存在だろ。
糞ニートども勘違いすんな。お前らは　ゴ　ミ　だ　。

>>15
意味不明

どんな理想的なシステムにしようが政治家がいる限りいくらでも歪めてくれるからどうにもならねえよ

嫌がらせで蟹工船に売られるのですね、わかります

>>120
腐った奴は買わないだろう
世の中にはバーターというのがあってだな．．．

>>120
マトモなヤツが一人しかいないチームは、
そいつに手柄や仕事を横取りされたくなくて他の全員がそいつを叩きます

ローマ時代まで戻るのかよwwwwwwwwwww

経済学者（笑）

ますます新自由主義は人類を原始時代に戻そうとする異常思想だと確信してきた。
彼らはいったい何が気に入らないのでしょうか？自由や民主主義に嫉妬しているのでしょうか？

>>127
どうにもならねえから何だよ？
お前の考え方だと、どうせ生きていても何時か死ぬんだからさっさと死のうぜって理屈になるのか？

>>54
結局資本家のいいなりでしか売買成立せんだろうが。
労働者側が妥協しない限り成り立たない現実がある

>>133
歴史的に見れば民主主義のが異常思想。
お前みたいな馬鹿でも意見出来ちまうんだから。
大多数の馬鹿に振り回されるのが糞民主主義。よくわかんねえ癖に知ったかぶんな中卒が。

>>133
貴様はハイエク読み終わるまで書き込むな。

経済学者「物々交換が1番確実、紙幣に何も価値は無い」

いずれ言いそうな台詞

人身売買仲介業者になればいいよ

>>135
労働者側が妥協しなければいいだけなんじゃないのか

学者連中の言う通りにしてたら、とっくに世界は滅茶苦茶になってんだろうな

>>138
それなんてジンバブエ？

>>138
「物を貸与する期間を作って、その間に交換された物の交換を繰り返して価値を創造して、
さらに貸与した物に利子つければ大もうけ出来るんじゃね・・・・？」

もう狩猟時代に戻ればいいんじゃね
まぁ、狩猟対象の動物がいないから人間を食うしかないが

経済が安定してるときは別にいいけど
資本と同じように扱うってことは暴落もありえるよな
そしてこの資本には膨大な維持費がかかると

なんなの？馬鹿絶滅大作戦？

>>135
ミクロ的視点でしか見ないからそうなるんであって、
労働者が一丸となってストライキでもやれば労働者全体がトクするのに。
「俺はあいつらと違ってストとかしません！」みたいな裏切り者の個人ばかりの日本の国民性が問題だね

>>140
人間は簡単に飢えるからなぁ

>>136
ばーかばーか

>>136
自由や民主主義に嫉妬しているのですね。かわいそうに。

>>133
衆愚政治に嫉妬とかもうね

>>144
資本家がハンター雇って、貧乏人が狩られるんですね。分かります。

>>143
ユダヤ乙

結局お前らも学者気取りか

>>146
いまさら囚人のジレンマですか？

まーた信夫かって感じだが、
スレタイも恣意的すぎるぞ。

奴隷制度復活か

>>146
労働者が一番苦しい、今みたいな時期にストなんかやったら
ほとんどが首切られて終わりだろ

>>1
労働力こそ、最大の資本参加だという
事実を認めるのが先だろう

>>136
確かに日本の民主主義は衆愚的だが
高齢者、専業主婦、ニートを除いた全ての大人が労働している現状だと平等な選挙権は必然的に必要になるだろ

>>2が全て

こんなんで金もらえるんだ…楽な商売ですこと。

>>144
むしろ資本主義をやめて物々交換に戻るべきだな
これならユダヤの搾取もなくなるぞ

>>162
心臓の肉1ポンドと交換な

>>152
歴史書によると既に5万年前からあるぜ・・・・

>>153
>>139
お前は人身売買仲介業者気取りじゃん。

>>162
>>143に戻るぜ。

>>161
ならお前もやればいいんじゃないか

>>163
ただし、1ポンド以上でも1ポンド未満でも契約無効な。

クズ速でユダヤ言い始めるのは
間違いなく＋から出張してきてるやつ。

経済学者からハッタリと煽りをとったら何が残るの？

>>151
じゃ俺は機械の体を手に入れるために、得体の知れない女と旅をするぜぃ！

こんな話に熱くなれるヤツが羨ましいよ

>>168
キミがインチキ経済学しか知らないからそう思うだけじゃないのか

>>169
お前それ「最後は機械の歯車コース」じゃねえか。

また池田か

近年は経済学者より社会学者のほうが優秀やでぇ

人身売買と派遣業者の一番の違いは
気を遣わなきゃ行けないと言うこと

>>163
シャイロック・ホームズですね、分かります

>>167
草住人乙
ユダヤネタはν速の独壇場だろ

>>175
確かに、人身売買は商品のクオリティに気を遣わないとな

普段「文系叩き」してる皆さんが、「実感信仰(笑)」に基づいて
「派遣ＳＴＯＰ」のシュプレヒコールですか。実は自称理系の実態って
トヨタや三菱に派遣されてたボルトとレンチ野郎だったんですね。ｗ

新自由主義者はなぜ懲りないのだろうか？最後は人民寺院事件と同じく集団自殺する運命なのかもしれない。かわいそうだが他人がそれを止めることはできない。

>>147
働かなくても餓えるわけじゃないから働かなくていいやって人増えてるよね
ニートとか

要するにアレだろ

色々なものを証券、あるいは債権として扱ってきたが
今度は労働力である人間を証券化したいってことだろ。

そしてそれに対して保険をかけてだな・・・
はい、サブプラの2の舞って訳だ。

>>180
飢える人は働いてる
ニートって、それで一生暮らせるなら最強の勝ち組だよな
ある意味、働いて大成功してるヤツより勝ってる

池田ってなんでこんなにあっちこっちに喧嘩売りまくってんの？

ようは池田は株安で損したんじゃね

組曲『マルクス経済学』を勢いだけで歌ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1609369

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、哲学専攻の自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系＆高卒の諸君だけでやってくれやﾉｼ

こんな効率化なら日本人はロボットみたいなもの、どうりで子供も増えないわけです。

つまり刺身にタンポポを乗せる労働者を倒れたペットボトルを起こす仕事に
流動的に取引させることで効率化できるってことだな

ギャグで言ってるとしか思えないんだけど

>>170
全力で生きなくて、お前楽しいの？
全力でマジレスしなくて、お前楽しいの？
そんな事してる余裕無いんならさっさと職安行け

>>181
サブプラの問題はレバレッジの問題であって、証券化の問題じゃない
アイルランドの200倍とか500倍とか意味不明だろ、あんな国さっさと滅ぼせよ

>>181
ああ、購入した労働者に保険かけてコンクリ抱かせるんですね

I'm　奴隷

>>51
ちがうな
もし空を飛べたら　自転車はいらない
みたいな議論

>>189
サブプライムの問題は格付けと他の証券と混ぜたことだよ

>>183
コメント欄のノビーの対応見ればわかるがマジキチだからだろ
離れたところから眺めていないと大変なことになるよ
リアル社会じゃ絶対に関わりあいたくないタイプ

放送関係のネタは読む価値があるけどね

要は、自分が転職するときに、転職元と転職先でカネのやりとりが発生するということ。
実は既に行われている。

奴隷主義まんせー

自由平等では無くある意味究極の弱肉強食だな
仕事出来ないやつは死ぬまで低賃金

経済学者とかそもそも経営者側の人間ですから

>>188
保険業界の連中にも「お前らのやってること詐欺だから」って言ってくれよ

>>193
実況スレ立て乙
他の証券混ぜんのは他のも一杯やってる。
リスク評価が難しかったのが直接の原因じゃない。
NHKのサブプラ解説は部分的に合ってるだけ勘違いしやすいから注意しろ。
レバレッジで膨れ膜って、国家規模で壮大な信用取引してたのがただの一度の不渡りで全部が不渡りになったって言う、
自分で自分が落ちる壮大な落とし穴を作ってましたって言うオチがあったのを今になってみんな分かったって言う所が笑えるところだったんだが、
実体経済に影響及ぼしはじめて笑えなくなってきた。
特にアイルランドのレバレッジ規模が酷過ぎて、あんな国潰せばいいんだよ。

あと、日本はアメリカ人に無償で（？）物資を供給する経済体制に組み込まれているから、
ほんとに自由化したら、上層部はみんなアメリカに吸い上げられちゃうんじゃない？

寝言は寝て言え

>>197
最終的には金持ってそうな奴に刃物をつきたてりゃいいってことに行き着きそうだな
ケンシロウの世界以外のなにものでもない

ダウト。

商品と違って人間(雇用)の生産調整は不可能。
流動性を確保しても需給バランスは適正にならない。

>>197
仕事出来る奴は仕事出来ない奴の分の仕事まで回ってくる。
もちろん同じ給料でな。

>>203
理由は？

>>198
マル経みたいに正規雇用者の既得権益だけを守る学者もいるよ
奴らにとっては派遣とかの待遇は一切関係ない

結局経営と正規雇用者は一体なんだよなｗ

昨日もこのオッサンのスレ見たけど
誰？？

IT業界は既にこの状態じゃん
人身売買ブローカーの巣窟
奴隷・カースト制・エタヒニン
全てが許されるIT業界

元記事読んだけど只の電波だった・・・・。

>>208
あれで生産性が向上してるのかどうか
すごい疑問だよね
ピンはねする中間搾取バリバリなのに

>>207
NHKを40代で退職後いろいろとあって今は地方大で
経済学を教えているオッサン　一応東大経済学部卒で
NHK退職後に慶應で博士号を取得している

ノビーのブログはネタとしては面白いが本気で読むと
大変なことになるので要注意

>>206
労組のトップが経営陣に雇用されるからなｗ

>>210
普通はばれずに横取りするほうが儲かるわな

ストックオプションでも無理だな

スレタイより惨い本文を見れる事は早々無いぜ

>>212
逆だろ。将来の重役候補に御用組合作らせてるだけ。

>>213
これはノビーのブログのリンク先で得た知識だが
厚生労働省のうち旧労働省の幹部は連合なんかに
美味しい天下りポストが大量に用意されてるらしいね
労働省の出向教授と中核派のマル経教授の意見が
完全に一致してるってのも面白いし要は労組と経営が
完全に表裏一体って訳だ

こういう風に自分で考えるヒントを見つけるのには
あそこは役に立つが…鵜呑みにしちゃいかんですよ

>>216
労働組合の暴力組織ぶりを知らないな・・・？

そういえば池田先生が崇める投資銀行の多くはすでに商業銀行になったようですが？信仰する神がいなくなたのに何を拝むのですか？

こんなやつでも大学教授になれるんだよな。
じゃあ俺の存在って何なんだよ。

>>219
まだ貨幣制度と言う牙城がある

>>220
資格の勉強でも始めたらどうだ

労働市場が柔軟だと効率が良くなり、失業者も減る
仕事が嫌ならすぐ辞めてよくなる、という話

簿記一級の勉強してるよ。

現代の奴隷制度

おまえらが大量に輸出されるんですね

>>220
権威を叩いても問題は解決されないのにね。
このスレには権威を叩く事で偉くなった気になってるヤツが多いけど、
そんな事してる暇があったら自分が賢くなればいいのに。

>>220
ノビーは確かに上武大学だが東大とか慶應には
もっと酷いのもいるよ　早稲田なんてマジキチだし

結論からいうと日本にまともな経済学者が一人も
いないことのほうが問題なんだよな
だからｹｹ中みたいにアメリカ資本の手先が
デカい顔をして日本をぶっ壊したわけで

>>224
長屋が言うセリフじゃないな。

このブログで信夫にたかる教授やら知識人みてて幻滅したな。
結局人間って
判断や知識の基盤である確固たる基準や尺度を何にも知らなかったんだよ。

権威叩きするヤツの心理って、劣等感の裏返しなんだよね。
自分に学がないから、自分より学のあるものを叩く事で、その代償としている。
あくまでも代償に過ぎないから、劣等感はそのまま未解決で残る。

>>228
簿記一級終わったら会計士の資格がんばれ

最近、相対主義というか虚無感がすごい。

正しいことなど何も無い、考えるだけ無駄。

労働者は奴隷と変わらんということを隠そうとすらしねえのなｗ

レバレッジの概念がいまいちよくわからんのだが誰か説明してください

>>231
笑いと直線を曲線と言い張る心が必要だな。
これとか聞いたらどうだ。
ttp://203.131.199.131:8020/opan2.m3u

>>210
生産性とかマジで関係ないからああいうことになってるんだよ。
営業のレベルで発注だの受注だののハナシがついて金のやりとりが確定したら
あとはどうなろうがマジで関係ない。

頭の良い人からみると人間のやることは無駄が多すぎるのでしょう、ならば安楽死法でもつくって自殺誘導にもっていくのが効率的です。

>230
簿記の7倍ぐらいの勉強量。
一年2科目分として
そのころにはもう30歳なってるから無理だろう。
社会はよくできてるわ、ハンパもんを決して受け付けないって言うか。
努力度が１０でも８０まではまったく同じで、９０から急に別格扱いって言うか。

>>235
それで日本ＩＢＭとスルガ銀行が大変な事になってたよな

>>233
すっげー大雑把に言うと。
10万（元手）→1000万円（額面）
これで 100倍、これを国単位でやってたのがアイルランド。

正確に知りたいならwikiとかはてなが分かり易い。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B8
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EC%A5%D0%A5%EC%A5%C3%A5%B8
ttp://kw.allabout.co.jp/glossary/g_money/w001576.htm

自由主義者は性善説の狂信者なんですね・・・

今日ものぶおは絶好調だなｗ
相変わらず愚民の俺にはキチガイにしか見えんが

>>237
会計士は平均学習時間 6000時間だ
30歳でとれんなら十分だろ

>>237
会計士は短答と論文科目合格の期限は二年間だけよ。

「経済学者」の言うことは信用しちゃいけないって、ばっちゃが言ってだ

いわゆる三角貿易の始まりである

信夫は信夫なりの根拠を持って言ってるんだろ。
それは他の学者たち同じ。
判断の基準が本人のただ好きか嫌いかだったらが
学問でも科学でもなんでもない、
結局、対立する利害関係だけ。
大衆は知識が無いし反論さえ出来ん。

>>245
四角い二角が丸く治めてくれるから大丈夫。

>>246
そ。そ。

>>246
じゃあ君が学問的に解説してよ

>>246
>大衆は知識が無いし反論さえ出来ん。
年次改革要望書に無知で反論出来ない日本政府と言う構図だな。

詭弁。
詐欺師とエセ学者は結論ありきで都合のいい理屈をくっつけるからな。
単なる奴隷売買だろ。

経済学者は心理学系も学ぶべき

労働者の売買なんて今の偽装派遣だとか多重だってやってるだろ。
問題はその売買ルールなんだから、原則的なルールの話をしてもどうにもならないだろ

よくもまぁ、こんだけ伝わりにくい文章書けるな。
バカなんだな。

そこで提案だが、嫁も売買できるようにしたらどうか

>>246
のぶおの判断基準って好きか嫌いかだけじゃん
もっといえば欧米か日本かのどっちか
あとくだらない机上の空論だけ

こんなスレ伸びるんだな

>>251
低学歴な人は「俺に理解出来ないものはトンデモ」という結論ありきで権威にレッテル貼るんだよね。

>他の企業に移れる（他の資本と結合できる）外部オプションがあると、
>労働者は資本家と対等になるので、雇用契約によってコントロールできない。

人事「従えないなら辞めてね。代わりはいくらでもいるから^^」

この論理が通用するなら正社員をカットして派遣で埋めた方が効率上がる

>>254
おっと、伝わり難い文章なら宮台に勝てる奴は居ない。

>>255
お前買えないだろう。

んじゃもう正社員って枠組みなくせばいいじゃん

俺が気づいたのは結局、人間がある意見を批判するときの
判断の基準って
自分が好きか嫌いかだけかって言うこと。

経済学者も社会学者も
共産党でも自民党でも目的は全部自分たちの利益になるようにするだけであって
どんなに数学的論理的な意見に見えても
「その目的にしたがって最初から結論は決まっている」って言うこと。

　
公務員　正社員
＿＿＿＿＿＿＿　　　　人生終了の壁

派遣社員　契約社員
アルバイト　パート
＿＿＿＿＿＿＿　　　人間として末期の壁
　
　無職　ニート

>>262
他人に自慢出来ることが正社員であることしか無い奴はどうしたらいいんだよ。

>>258
のぶおってほんとに経済学者なの？
サラリーマン時代に取らせてもらった博士号掲げてるだけじゃね
経済学者って本当に頭のレベルの違うもんの凄い人たちだよ

>>263
好きか嫌いかじゃなくて公益性なり自己の利益にしろ、立脚点ってものがあるだろうが。

>>263
ところでお前晩御飯何食べる予定だ。
たまにはラーメンとかピザとか脂っこい物をがっと食べてみるのもいいぞ。

日本にはまともな経済評論家はいないんですかぁ？

＞立脚点ってものがあるだろうが。

自分の利益になるかならないかを
無意識に基準や尺度としている。

>>269
まともかどうかを判断出来るまともな人が居ないだろ。

リフレってなんだよ

>>269
海外にはいるの？

ID:oW6SKO6y
池田ってこういう変な信者に支えられているんだなｗ

＞資本の所有権を資本家が独占することだ。
ここからおかしい。
資本家が労働者を支配できるのは、資本を持っているからではなくて、
生産手段を握っているからなんだよ。

＞人的資本が市場で取引されれば、
＞物的資本と同じ原則で限界生産力に等しい価格がつくので、効率は最大化される。

労働者の生産能力をどうやって客観的に査定するんだよｗ
能力が同じでも、所属する会社、部署、仕事内容で全然変わってくるじゃないかｗ

天才経済学者は
労働者と資本家の視点しかないのかな
生産効率は上げれても
労働者＝消費者という点をまったく考慮してない時点で
経済学とは実社会に意味のないオナニー学問

>>272
リフレクソロジーのことだったら多分お前の母ちゃんが詳しいぞ。

>>258
権威？なにその宗教くさいもの

権威なんて理屈で考えない人が頼るモノでしょ

批判は誰にも出来るんだよね。世の中に完璧な理論なんて無いんだから、どうにでも難癖をつけられる。
批判する暇があったら、代案を出せばいいのに。

人間がＰＣのパーツみたいに正確に能力を表示できないと売買とか無理だろ
単純作業用の奴隷制度だな
そこはアルバイトでも可能

派遣より正社員取るメリットの方が大きいのが今の現実

>>274
>労働者の生産能力をどうやって客観的に査定するんだよｗ
近代合理主義は未だ元気だからな。

そこから逆に考えれば信夫は
労働者を商品として自由に売買することによって
それが経済的か心理的かは知らないけど利益を得られるような
立場にあることが分かる。これが俗流経済学とか御用経済学って言うやつか。

十把一絡げかよ
現実的には雇用した企業側は契約解除時に成績をつけないといけないな
しかも全国で共通した基準で。無理だろ
学歴主義が強化されるのが関の山だ

>>1

期間労働者ですね、わかります。
その結果が日比谷の日雇い村ですね、よくわかります。

机上の空論とはこういう事を言う。

なんかよくわかんないけど、憲法職業選択の自由に思いっきり抵触
するような…
「じゃあ憲法変えようよ！」となったら、はたして奴隷制と大差ない
この制度を国民は支持するのか？
まぁ、妄想オナニーを見せ付けて悦に入っている程度の人間だから
いつまでもＦランでくすぶっているんだろうけど。

>>282
俺は学歴主義を強化して欲しいが。

>>270
だからさ何を以って利益となすかなんて人それぞれじゃねえか。
心情的に嫌いなことであっても、公益のを基準に考えるやつもいるし。
そもそも好きだとか嫌いだなんて感情はそいつにしか解らないんだからよ。
そんなバカ基準で他人を評価するってどんなバカだ、このド低脳が。と思ったけど実際に
書いてみると言いすぎだな。

>
これも>>285は高学歴だから高学歴ほど恩恵を受ける
学歴を基準として社会を構成してほしいと望むのであって
逆に俺は高卒だから学歴だけを基準とした社会には断固として反対というわけだ。

利害、それが人間の判断の全て。

>>286
そこで最後に「と言ってみるテスト」と言う逃げ口上を用意する手もあるが。

一理あるが、売買するためには客観的な基準が必要だ。
学歴、資格以外にどうやって値札をつけるの？
だいたいフツーのまともなサラリーマンなら自分ひとりで仕事ができてると思わないから
切り売りなんて不可能だ。

学者は学者でも「頭の悪い学者」って感じの理論だな
どっかの２流大学でずっとオナニーしてりゃいい

>>289
逆に仕事の方に値段つけたらどう

>>291

それハロワ。

>>285 俺は困る
企業業績もまったく判らなくなるよね
高学歴者が必ず業績を上向かせる訳じゃないんだから

売買売　わたしのあなた〜♪

コネや縁故みたいのを無くしてからにしろよｗｗｗ

これ、企業から正社員が全部いなくなって
労働者がみんな派遣会社じゃなくて労働組合的なモノに所属して、そこから企業に派遣されるって形なら成り立つかなぁ。
まぁ机上の空論だよな。

>>287
ようこそ、ジェレミ・ベンサムの世界へ。

>>1
池田の業績って、「ネットってｽｹﾞｰ」って本を書いただけじゃないか。
どこが経済学者なんだ

学歴は重視するのは効率的じゃないよな
学歴を資格の１つと考えて資格、職歴重視にするべき
あらゆ職業を職歴として認定すればいいんじゃね
ニート１０年も履歴書にかけるようになるべき

>>278
好きな人のブログが文句言われて
ピュアなハートが傷ついちゃったのか可哀想に

のちの奴隷である

>>291
全ての業務を個人事業主みたいに扱うのか。
難しいと思うけどな。なんというか業務間コストが跳ね上がるから、結局会社単位の集団
ができるだけじゃねえ？

実際派遣会社の中間搾取がなくなれば手取りは相当増えるんだよな
企業が払う額の何割かをピンハネされてるわけで

>>300
うーん、そういう横やり的レスしか返せないあたり、俺の書き込みが確信を突いた証拠じゃないかな。

>>278
代案なき否定こそのぶおの得意な分野じゃね？

>>292
笑っちゃいけないんだが、爆笑してしまった。

>>293
年齢採用や縁故採用や直感採用やイギリスで流行った奇問面接よりは健全と思うんだが、
大学の入学金と授業料はもっと大幅に下げるべきとは思う。

>>302
っていうか、事業のパッケージ化っていうか。

相変わらずだなぁ。ニュー速も普通の掲示板になったな。つまらん

>>304
お前もそんな勝利宣言していないで、池田批判に反論していればいいじゃないかｗ

世界に何人同じ考えの人がいたんだろうね

>>307
それって結局外注と変わらないんじゃね？

>>308
ニュー速+の気狂いどもと比べたらここは天国だろう

>>309
批判は誰にも出来るんで、代案出して下さいな。

>>304
それは俺の台詞だｗ

＞もし労働者が解雇されてもまったく同じ条件で他の企業に移れる（他の資本と結合できる）外部オプションがあると
そんなオプションが資本主義で存在しうるのか非常に疑問なんだが

>>315
だからオプションを金で払って買えばいいんだよ。
・・・・・あれ？

>>313
ツッコミ入れられて「じゃあ代案出せ」って
それ学問じゃないよ
誠実なツッコミには誠実に返すのが原則

当社があなたの人的資本の所有権を購入しました。
明日から風俗で働いてもらいます。

上記は極端な例だがこういうこともあり得るわけ？

日本人が考える「議論」って、
「俺は相手を打ち負かした！勝った！圧倒的に勝った！」というのを目的とする傾向があるけど、
これって恥ずかしい事だよね。非生産的だし。

ν速民はエリートだよね？
何でこの意見に反対してるの？

やっぱり労働市場の流動化が促進されると生活レベルが下がっちゃう層だったんですねwwwwwwwww

>>317
そんな原則聞いたことないな。完全に初耳。是非ソース欲しいな。

>>318

そら当然。「人的資源を買う」とはそういう意味だ。
現在の労働は「労働力」を拍ってる（理論上は）だが
池田理論は、そういう主張じゃないから。

＞だからさ何を以って利益となすかなんて人それぞれじゃねえか。
＞心情的に嫌いなことであっても、公益のを基準に考えるやつもいるし。

あるいはそういう人もいるだろう、
そうであっても自分を差し置いて他人の幸福を望みたいという
心理的な利害関係を持っているいう屁理屈も出来るかもしれない

だが、ほとんどの人間は好きで自分からわざわざ苦痛を伴う
立場に追い込むことは無い、自分だけをどうかして楽なほうへ導くことだけに必死だ。
そうして個々の人格を捨象しなければ、人間っていう大きなくくりを認識できないんじゃないの。
すべて「人それぞれだ」で結論付けるのは
俺がさっき言ったようにに結局人間に対して何も知らなかったことと同じ。

>>318
池田理論に寄れば、風俗で稼ぐと
”効率は最大化される”
からなｗ

>>320
とりあえず反論する事で自分を偉く見せられるはずだ、とするニート的思考法と言えるね。

いくらＡ社で利益を上げてる社員でも、「お前２０００万で売ったからｗ」と
いわれて、Ｂ社に「売り払われた」ら、労働意欲や生産性が維持できるはずが無い。
通勤時間が長くなったり、勤務時間が不安定になったり、休暇や給料が減ったり
あるいはＡ社は社会的認知度が高くイメージも良いのにＢ社には
それが無いなんてことになったら。
自由主義も突き詰めると共産主義と同じ、やる気が出なくて経済破綻が
起きるというのが良く分かるね。

>>326
その辺りも数値化する必要あるよね。

>>318
それは情報の非対称性が問題になる

>>318
性産業を馬鹿にしすぎ

＞これは奴隷のように一生コントロールする契約でなくても、たとえば1年間は人的資本の
＞所有権を資本家に売り、転売も認めるという雇用契約でもよい。
つまり1年間限界まで働かせて期間過ぎたらポイするわけか
なかなか賢いな

結局能力に見合う労働条件を出せるのが労働者側から見た雇用者の価値だから、
そういう意味じゃ既に対等なんだけどね

>>318
いえ、外部オプションがつくので労働者の人権は確保されます。

・業務拒否回数権 1回2000円
・転属拒否回数権 1回5000円
・有給交渉回数権 1回8000円
・賃金交渉回数権 1回1万円
・転職先確保回数権 1回4万円
・転職先変更許可権 1回2万円
・解雇拒否回数権 1回5万円

>>321
反論を許さないなんて、ただの宗教ですよ

>>325
少なくとも、池田理論は批判に耐えられない代物だと言うことは理解できた？

>>332

それなんてエリア８８？

>>333
ほう！それも初耳ですな。ソースを。
…キミは反論したいだけなんだよね。誰かを否定して自分を偉く見せたいだけ。

>>323
利他主義者は真っ先に粛清すべき

>>336

池田ゼミのゼミ生？大変だね、電波な研究室にはいると。

>>336
反論に反論できないようなら
反論可能性を自ら閉じてるってことで
科学ではなく宗教という認識でいいですか？

>>334
代案まだかな？
偉い人を否定したら、自分が偉くなったような気になれるかも知れないけど、それ錯覚だと思うんだよね

>>336
池田ってお前みたいな馬鹿しか信仰していないの？

http://yasuai.com/IMG_3957_edited1.JPG

>>339
キミがどう認識しようと、そりゃもちろんキミの自由だよ。俺にそれをあれこれ出来る権利をくれんの？いらないなぁ。

新年早々、子供の喧嘩みたいなことしてんなよｗ

体制側の経済学者なんてこんなもんだ
↓これぐらいおかしい
おれら側　「個人が自由に入社できるようにすればいい」

>>340
お前の最大の誤解は、ここにいる人間は、お前以外誰も池田を「偉い」とは思っていないということ。
電波ブロガーぐらいにしか思っていない。

>>341
おい、池田大作の悪口を言うな。
ラジオ短波攻撃部隊が動くぞ。

>>344
お前初詣どこ行った？

>>346
つまり「取るに足らない」と思ってるんだよね？
あれ、おかしいなあ、取るに足らない相手になんでみんな熱くなってるんだろう？
これを矛盾無く説明出来たら偉いね

議論で良案が出た試しがない
経験者の話の方がためになる

ニュー速には議論スコアを客観的につけて非効率なプレイヤーを淘汰する仕組みがないからなぁ。スパが悪禁にならなくて困るよ。

>>350
多くの人は「議論＝相手を打ち負かす事」と勘違いしてるからね。このスレの大多数みたいに。

スパさんはコピーライターだろ
ニュー即に必要な人材

>>349

いやいや「取るに足らない」なんてとんでもない。
著名な「電波ブロガー」だという認識ですよ。

もっとも、ぼっさんの靴を執るにも値しないけどな。

>>343
まんま宗教じゃないか
君も閉じた世界で考えるだけだから楽だよね

>>349
＞取るに足らない相手になんでみんな熱くなってるんだろう

いや、みんなは池田を相手にしていると言うより、池田信者のお前を相手にしているんだと思うがｗ
個人ブログ叩き自体はν即ではよくあることだし

一言でいうと「奴隷市場ってバカか？死ね」

>>340
今の状況って経営者が凄い楽なんだよな。
利益の出る時期に人を雇って、出なくなれば切るってだけ。
無能でもできる。
従来の時代と比べて経営者の能力が問われないんだよね。
経営能力の向上を産むシステムを作らないといけないと思う。
利益の出る時期も出ない時期も人を雇い続けないといけなかったり、人を切るのにコ
ストが必要となるとそうはいかない。
一人頭の生産能力向上のために何をするか？とか利益が出せる時期を延ばすためにどう
するかとかね。
池田の言うような事をしたら、資本家が資本を持っているというだけで利益を得ることができる
特権階級になるだけ。
社会全体を考えたら停滞すると思うぞ。

>>351
スコアよりもタグ貼れる方が面白そうだが。

>>350
議論に価値はないって坂本竜馬も言ってたよね(´･ω･｀)

天才って奇人、物知り、好奇心の塊だよな
要するにマッドサイエンティスト
ならぬマッドエコノミストだと思う
性格の気質の問題だな

>>360
問題はそれと比較出来る人物が居ないってことだな。

>>352
ニュー速民が真面目に議論なんかするわけないだろ
相手を貶めてメシウマするのが目的なのに

>>358
ならば、株主の権限を強化すべきだな

>>17
http://www.badongo.com/pic/3308699?size=original

>>361
サイコパスと同じ
人の感情が分からない

これってクビにしたくても買い手が付かなきゃクビにできないってことでしょ？
いいことなんじゃないの？

池田犬作ってあの信者からむしりとった金で成金になった資本家だよね

なんで信者(労働者)はあいつに金献上してんの？

意味分かんない

>>363
ふざけんな。俺はマジレス一筋だ。
何回も何回も全力で釣られてるが、それでも俺はマジレスだ。

>>360
世の中に何も正しいことなど無いのだから、
相手を打ち負かして効率的に利益を得るための
詭弁の訓練こそ真理だと思う。

>>358
既に停滞してますが。

>>358
経営能力の向上を産むシステム、って、具体的にはどんな？

流動化することで情報が外に漏れるだろ

>>372

アホの経営者が経営する会社は情け容赦なく潰すことだね。
どんな大企業でもトップがアホなら潰す。とにかく潰す。これに限る。

>>368
何か行動するのに、意味が分からないといけないのかい？

>>373
漏らしちゃいけない情報を持ってる奴の給料上がるな

良案がいくら出たところで急には変われないよね
少なくとも俺らが生きてる時代は、今のシステムのままだよ
だから気にすることはなく、日々の労働に勤しんでいればいいんだ

そういう意味でギリシャって逆説だよな。
ほとんどの人は真理への反抗から相対主義が生まれたと思っているけど
実際は、相対主義への反抗から真理が生まれたんだって。

>>374
誰が？キミがその立場に居ない事は明白だけど

>>375
経済学の盲点だね

>>379

企業の公的救済は一切しない。
業界の救済も一切やらない。
それだけのことだ。

そもそも資本主義が不完全だから貧困が起こるんだろ
だったら資本主義に自由奴隷なんて組み込んだところで問題解決するわけねー

>>381
面白いね。中学生と会話してるみたいで。

>>380
合理主義の説明だけでは不十分なことは、もう既に何度も社会実験を繰り返してきて明らかにされてるからな。
中国も国全体が社会実験みたいなもんだから、俺は見ていて楽しいが。

>>383

ぼくも面白いよ。池田本人と会話してるみたいで。

>>376
漏らしてはいけない情報さえ生産できればそれだけで資本家になれるチャンスなんだけどねえ。

たとえばエロ漫画で数冊ヒット飛ばせば年収3000万とかね。

池田だって大学教授なんだぜ。
お前らより経済学の知識だってはるかにあるんだぜ。

この労働者を売買できるシステムがあったら大量の派遣切りは止められたの？

>>1
また池田信夫が生半可な知識を…
労働者に外部機会があると雇用者は労働者を雇用契約をつうじてコントロールできないとか嘘もたいがいにせれ

>>368
> 意味分かんない

分からないのは残念な事だけど、でもそれはキミの理解力の問題じゃないかな。

>>387

でもさあ。大学教授って田嶋陽子でもなれるからなぁ。
ていうか、ミズポたんだって東大法学部卒だからなぁ。

労働基準法が完全に遵守させられて労働条件がどこの会社でも均一の社会だったら別に売買されてもいいと思う
このおっさんだっていきなりサビ残だらけの外食や小売に売られたくないだろうに

oW6SKO6yは釣りだからスルーしろよ
相手しても何も生まれない

>>386
先生。アシ代抜けてる。
議員給与見て秘書給与がそれに含まれていないと思うのと同じ構図。

>>386
でも、実際は学歴だけの編集者の方が収入がいいという現実

そりゃ日本経済は停滞するわな

>>393
じゃあ俺に話振ってくれよ。

>>388
何の批判もなく派遣を切れる
派遣とは１年契約でこき使う

はっはっは

安く買い叩かれて終わりじゃそんなもんｗ
金は印刷すりゃいくらでも増えるが命はそれっきりだからな

能力あるものは高い値段が付くが
能力無いものには悲惨な社会になるな。

ある程度底の人間にも慈悲を与える社会が安定した社会ではある、
やる過ぎると共産主義になって崩壊するけど。

>>387
教授だろうが知識があろうがキチガイはキチガイだろ

天才柳沢教授の生活の新刊まだかよ

「とりあえず反論する。だって、そうすると自分が偉くなった気になれるから」
みたいなレスが無ければいいんだけどね。

ID:yg+tFP2A
抽出レス数：46
大変だな信者やるってのも

>>402

いっそカミングアウトしちゃえよ、池田本人だって。
おまえみたいな電波が日本にそう一杯いてたまるかよ。

>>402
電波ブロガーを馬鹿にしたぐらいで、誰も自分が偉くなったとは思わないよ

>>398
>金は印刷すりゃいくらでも増えるが
お金を増やすのは信用創造で、印刷しても増えないぜ。

>>401
この前、杉並区の安売りスーパー前で午後7時のタイムセール5分前から店前で柳沢教授が直立不動してたぜ。

>>1
ブログでスレ立て乙です

よくわからんけど、この池田という人物が頭のおかしい人であることはわかったのが、このすれを開いた収穫だった

>>403
この前時給が上がったらしいぜ。
幾ら増えたのか聞いたら情報料とられるから聞けないんだぜ。

>>404
おい、俺を忘れるな。

>>404
キミはあまりにもレベルがアレなので見えないようにさせてもらうけど気を悪くしないでね

>>392
そうそう
資本家のつまみ食いを許しちゃダメ

だから求人広告の規制は必要
あと、労基法の実効性の確保のために懲罰的損害賠償の制度を導入するのもよい

理論重視でやった共産主義中国ソ連カンボジアがどうなったか
よもや忘れてないよね

>>404
本当に池田本人でも全然不思議じゃない所が池田ｾﾝｾｪの凄いところｗ
仕事そっちのけでwikiの編集合戦に必死になっているって、告白していたぐらいだからｗ

>>408

いや、わずかでもまともなことを言ってる時点で、奴には電波度で負けてるから。

>>407
お前の晩御飯悩まないように俺が決めてやるって収穫やるから、冷蔵庫の中身教えろ。

>>407
高度に情報化された社会で資本主義経済下でのコンテンツメーカーを守るには
割れ厨に無制限に無料でダウンロードさせまくることが必要とか喚いてる人だから
池田は池沼って覚えておくといいよ

>>413
白装束のところでちょっと鍛えてくるわ。

>>412

>>409で実質カミングアウトしてるようなもんですけどね。
先方じゃあぼーんしてるそうだから好き放題言えるわｗ。

池田先生がこんな幼稚な考えを肯定しようと必死でレスしてます

>>387
教授なんて、一般社会じゃ通用しないが
とりあえず専門的な知識持ってるから
大学という空間に隔離して研究させておくか。。。
という人用の職業ですよ

>>417
じゃあ俺が貴様の発言コピペすればいいわけか。

>>1
正論すぎてワロタ

とりあえず今いる派遣労働者は奴隷化すべき

>>420

いやもうスレ閉じるわ。
自作自演でスレ立てて反応を見たらフルボッコで涙目の
池田が見れただけで十分だ。

>>419
>教授なんて、一般社会じゃ通用しないが
おいおい、教授って言うだけでみんな両目から風呂に入れるぐらいの量の感涙を流して、
両目で見られたら体が動かなくなり、一歩近づく度に体が勝手に平伏し、
指先で触れられたら痙攣起こして、両手で捕まれたら失神して、抱きつかれたら失血死するぐらい凄いんだぜ。

雇用の流動化とか言ってた竹中と同じ匂いがするなあ

>>422
ところで晩御飯何食う？
俺にアイデア寄越せ。

>>419
いいねえそのレス。いかにも、このスレに集まる妬み嫉み心のカタマリみたいな人間らしいレス。

>>426
ヒント：自分の学派に都合のいい事しか言わない

それが学者

香川リカと同じで、この人はこういうキャラで売ってるんだよね。
「あ、2chで電波扱い？あはは。狙いどおり。あいつら俺の術中にはまってるわ。」って言ってそう。

大勢の労働力使えるならそれも財産だ、ってことか？

>>427
ユングは自分の学派を攻撃して、ついには宇宙へ行きました。

>>426
いや、ある程度学歴のある人間にとっては共通の認識だと思うぞ。>>419は。特に文系の教授
理系の教授はどうだか知らんが

>>429
文頭に「代替可能な」が抜けてる。

>>431
「ニヤリ。教授を見下す俺は、なんか凄い感じ」みたいな優越感を味わってるところ悪いけど、それ幻想だと思うけどな。

池田の発言と、このスレの池田信者の発言が同じでワロタｗ

＞匿名の世界では会社などの「ムラ社会」の抑圧から解放されるため、そのスト
＞レスを悪口や民族差別で解消する。「他人志向」で自我が弱く、何かを主張す
＞るよりも他人の評判を傷つけることに快感を覚える。自分の意見というものが
＞ないから、一方的な悪口ばかりで論争や相互批判が成立せず、議論の客観性を
＞チェックする習慣がない。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/47db22512dc2fe36b22b7596361760b9

>>427
反対意見は潰すんだよな
今も昔も

>>428
だったら何でお前ファビョッてんだよ
そういう狙いなら良いじゃんよ電波扱いされて

全文載せろよ。続き読みに行ったら政治的に不可能って書いてんじゃねーか

>>434
ワロタ、で終わっちゃうんだよね。キミみたいな人って。
反論すればいいのに。

>>436
俺が気に入らないならNGIDに入れて下さいな。

>>437
政治的に不可能ならしょうがない。

２ちゃんでは池田(ちょい特殊だが)も香山も叩かれてんのに北田に限っては「うぐ、正論だ(泣)」みたいな反応が多いのは
マーケティングの勝利か

階級制ぐらいなら作ってもいい気がしないでもない

キチガイ電波がいると聞いてきました

>>438
俺も池田理論に反論しているし、他の反論はこのスレにたくさんあるじゃんｗ

>>441
おっと、それ以上言うとブラック・サーバントが暗殺しに来るぞ。

>>443
お前の晩御飯は何だ。教えろ。

>>433
いや
「教授は頭がいい」
みたいな方がよっぽど幻想
そういう幻想があるから国家を語る数学者とかが出てくるww

「信者」だの「電波ブロガー」だのというのは単なるレッテル貼りに過ぎないんだよね。反論と呼べる段階に達してないと思うけど。

>>447
最近絶好調過ぎて完全に専門外な経済の話までする茂木を誰か止めろ。

正月だ。うだうだ言わないで餅食って寝ろ。

>>447
そりゃ良かったねえ。キミは自分が思いたいように思ってくれて結構だと思うよ。俺はそれを邪魔する気無いし。

晩御飯はｽｷﾔｷの残りだわ

そうか！労働者を商品として取引すれば金持ちに！

>>450
餅もうねえんだよ。
お前の晩御飯何だ教えろモチ野郎。

>>434
http://www.4chan.org/index.php
↑ところでこいつを見てくれこれをどう思う？

要するに派遣会社の大規模化だろ
くだらねえ

>>448
都合の悪いレスを全部NGにしているのｗ？

池田信夫ってバカボンパパに似てない？

> 物的資本と同じ原則で限界生産力に等しい価格がつくので、効率は最大化

これって成果報酬の完全体だろ。あんだけギスギスするから思ったほど効果が出ないと反省中の企業も多いのに・・・
っと思ったら池田信夫か

>>452
てめえブルジョアジーリア充鍋料理で役満じゃねえか、地獄に落ちろ。

ここで語ってる時点で
高卒が学歴だけが人生じゃないっていうくらいの価値しかないって

また竹中が馬鹿な事言ってるかと思ったら別の奴だった。
世の中って景気の良し悪しと関係なく馬鹿な事を言う人っているのね。

この不景気経済や経営学部に入学する大学生が増えるのだろうか

>>448
君も>>258でレッテル貼りしてるね
学歴だけで全てを判断するようでは・・・育ちが知れるよ

>>461
負け犬の遠吠え、って事だね

>>456
くだるのかくだらねえのかはお前が判断することじゃねえ。
晩御飯教えろ。

>>458
息子の方に似てる。

>>460
ｽｷﾔｷの残りで地獄かよｗｗｗｗｗあ、ｹｰｷ食べてきます＾＾

実際労働なんて時間切り売りしてるだけだしな

>>462
お前は自分のことを馬鹿だとかアホだとか間抜けな奴だとか、
惨めな思いをただの一回もした事が無いと思わないのなら公明党の選挙ポスターなんでもない

>>463
金融関係の資格受験者は減って逆に狙い目

自分を売る

とりあえずこういうカスがいるから
いまだに経済学者のブレーンから経済政策出すってことを
出来ないんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえｗｗｗｗ経済学（笑）

>>467
お前アサシン過ぎるだろ。アサシンクリードでもやってろ。

>>468
時間と腐っていく体な。

こんな所で議論して世界を変えようなんて本気で考えてるの？

>>471
草生やしてないでお前の今日の晩御飯言ってみろよ。
俺がそれでお前の価値を判断してやる。

>>473
議論する前に変わっちまっただろうがよ。

>>474
決めてねーな
どっか食い行くか、なんか買ってくるか、なんか頼むかだな

>>473
そんな人いないんじゃない？
「とりあえず相手の言い分に難癖つけて否定して、自分を偉そうに見せたい」と思ってる人は大勢いるけど。

>>451
まあ、君も盲目的に「教授」って肩書きを信じるのは止めたほうがいいよ

ちなみに「知的貧困層ほど権威や肩書きを盲信しやすい」って統計があるらしいね

学説がどうとかじゃなくて
のぶお先生ってあんまり頭良くないよね
言ってることが高卒にも分かるくらいヘンだよね

ってお話なんですけど理解できまちゅかー

>>469
＞お前は自分のことを馬鹿だとかアホだとか間抜けな奴だとか、
＞惨めな思いをただの一回もした事が無いと思わないのなら公明党の選挙ポスターなんでもない

これがアナグラムと言う物か。
文字を並び替えたら意味が判るようになるんでしょ？

>>476
よし。俺がお前の晩御飯決めてやる。変更は不可だ。いいな。
まず御飯を炊け。ウスターソースを用意しろ。
あとはもやしとキャベツとニンジンとタマネギ、を用意しろ。
それらを水洗いして千切りにしてボウルに入れておけ。
次に豚肉かソーセージを用意して、ボウルに入れておいた千切り野菜類と一緒に
フライパンで炒める。
キャベツかニンジンが茶色に変色してきたら火を止める。
それらを皿に持ってウスターソースをかけて御飯と一緒に食う。
油分が足りないと思ったら自分の判断でマヨネーズかけろ。

お前の晩御飯これな。呪いをかけたから。
これ変更したら今年一年お前に良いこと絶対無いから。

>>478
知らなかったな。ソースある？

赤い東京は酒飲んでんのか？
レスしすぎだろ。

>>480
やめろ。俺を社会的に抹殺する気か。
はっ、もしや貴様・・・！！！
しまった！！貴様は・・・手先か！！！

>>481
絶対に不味だろそれｗｗｗｗ

僕の夢は自己証券化して労働集約型の会社に売り込むことです。
よって今後のトレンドは人的資本の大きい会社へと傾いていく。
そして再生産を繰り返しながら細分化し、ある時数千社から契約解除通知が届いてドーン！！

>>483
今年ももう365日切ってるんだぜ。
てめえは人生焦らないのか？走れよ、馬車馬のように。
駈けずり回れよ、ネズミのように。

で、お前の晩御飯何だ言って見ろ。
餅とか言ったら許さねえ。一生許さねえ。
俺が餅野郎と口喧嘩して負けたことなんぞ人生の内ただの一度もありはしない。
温泉いきてーなー。

>>482
一週間ぐらい前にν速でスレ立ってたじゃん

ケインズ　が　あらわれた！

のぶお

たたかう
→電波を唱える
にげる

>>485
俺の元旦の料理にケチつけんのかテメエ。
もう怒った。二日分の呪いかけてやる。
明日の午前7時頃にお前は絶対にトイレに行く呪いもかけといた。
この呪いを厄除け大赦で厄除けできないようにバリヤーもかけといた。三重ぐらい。

のぶお先生の言うとおりにしたら
不当な買い叩きとか談合とか紙くずになってタダ働きとか捨てられるとか
そんなありえない問題が噴出しまくって日本経済どころか世界経済が爆発する

125 すずめちゃん(北海道) New! 2009/01/03(土) 15:17:13.05 ID:LfJyBxWQ
ニートなんか粗大ゴミと一緒でむしろ金払わねーと引き取ってもらえねー存在だろ。
糞ニートども勘違いすんな。お前らは　ゴ　ミ　だ　。

136 すずめちゃん(北海道) New! 2009/01/03(土) 15:22:39.21 ID:LfJyBxWQ
>>133
歴史的に見れば民主主義のが異常思想。
お前みたいな馬鹿でも意見出来ちまうんだから。
大多数の馬鹿に振り回されるのが糞民主主義。よくわかんねえ癖に知ったかぶんな中卒が。

ID:LfJyBxWQさん
レイプされたら感じるって本当？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230904988 にて
472 すずめちゃん(北海道) New! 2009/01/03(土) 00:26:34.94 ID:LfJyBxWQ
それより小3くらいの女の子にクンニしたら感じてくれる？

483 すずめちゃん(北海道) New! 2009/01/03(土) 00:29:43.18 ID:LfJyBxWQ
>>474
マジで。どういう風に感じるわけ？首を後ろにのけぞるように？経験者頼む

494 すずめちゃん(北海道) New! 2009/01/03(土) 00:34:32.10 ID:LfJyBxWQ
小3くらいのコにクンニした経験ある人いないのか！

822 すずめちゃん(北海道) New! 2009/01/03(土) 08:51:48.24 ID:LfJyBxWQ
それより小3くらいの女の子にクンニしたら感じてくれる？
そのときのリアクションは？

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=news&id=LfJyBxWQ

>>492
おい、賢者様がいるじゃねえか。
もっかいスレ来いよ賢者。

>>488
へえ、キミが2chジャンキーな事だけしか明確にならなくて残念

さすが池田信夫先生だ。偉大だな。

>>126
お前が奴隷になって手本見せろよ（＠w荒

ってことでしょ

ロボット作れば万事解決

>>419
知能も自身の専門分野を除いた知識においても
平均したら世間一般の人より学者のがはるかに優れてると思うよ

>>495
おいダサイタマ県。お前の晩御飯何だ。

>>496
おい、アラバマうんこ野郎。
お前の晩御飯何だ。

加藤が事件起こす1年前に地元の居酒屋で説教食らって泣かされてた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230924727

955 ： すずめちゃん(北海道)：2009/01/03(土) 13:17:45.71 ID:LfJyBxWQ
加藤とか2ｃｈのクズみたいな奴に正論言っても発狂するだけ。
いきなり殴り殺していい。

961 ： すずめちゃん(北海道)：2009/01/03(土) 13:42:31.44 ID:LfJyBxWQ
「努力しろ」よりも「分を知れ」のが適当。
15秒でしか走れない人間なんだからそれ自覚して12秒や11秒夢見たりすんなよ、と。
でも加藤みたいのって欲望だけは9秒台だったりするから。
加藤や宅間みたいな奴らは無能力の癖にあまりに不相応な欲望や願望もってる奴だろ。
こういう奴現代多すぎなんだよ。
身の程わきまえさせる社会になるべき。ガキどもに夢とかなんとか吹き込むな。

一方、夢一杯のID:LfJyBxWQ さん↓

472 すずめちゃん(北海道) New! 2009/01/03(土) 00:26:34.94 ID:LfJyBxWQ
それより小3くらいの女の子にクンニしたら感じてくれる？

>>494
ねぇ、のぶお先生の学説通りに日本の雇用制度を改正していったらどうなるの？
世界中に汚物を撒き散らしながら盛大に経済が大爆発くらいしか予想できないんだけど
学も教養もねぇんで、はい

労働者を売買ってそれは奴隷というのではないのですか・・・

IT企業なんかすでに人身売買で成り立ってるじゃん。
人月単価いくらで他社に売り飛ばすってのがまかり通ってる。
はっきり言ってネットでかかれてる以上にひどいぞ。

池田って犬作のことじゃねーのか？

>>502
知らなかったのか？
奴隷はずっと増えてんだよ。

そろそろ実態のない富で人を騙して儲けようとして盛大に自爆する経済やめよう
のぶお先生、そろそろあきらめようぜそういうの･･･
バブルとかサブプライムとか見て学ばないんですか

>>494
まあ君が自分で調べることを面倒くさがる「ゆとり」ってことも判明したよね

「ゆとり」＝知的貧困層だから
君が権威主義的であるってことで
「知的貧困層ほど権威主義的である」って命題は証明されたではないか！

>>504
であって欲しいのか？
お前を今日から公明党バスターズに認定しよう。
あ、俺認定するだけだから、後は知らないから。

やっぱりニュー速はアホばっかりだった。
>>1の賛美とか小泉に投票する底辺と変わんねーだろ

ねえ？世界恐慌のときのアメリカはどうなったんだっけ？
クズが足引っ張って対応遅れてアヴォンだったよね
景気が悪いときは口つぐんでた方が良いんじゃないの？

>>1
一度でいいから労働してからこういう発言をしろ

>>507
そりゃ良かった。おめでとう。

どんな新理論かと思えば労働者は債権株券そのものになって
市場の海に漂えってことじゃねーかよつまりw

>>509
いいからお前の今日の晩御飯言ってから文句言えカス。

>>512
ちゃんと答えてよー
のぶお先生の言うとおりにしたらどうなると思う？
俺は汚物を世界中に撒き散らした挙句盛大に爆死すると思うけど

>>498
講義の時、かけ算で間違えた国際法の教授がいたが…

>>511
鳥取県だから晩御飯は鶏肉食うのか？
あ？どうなんだ？何か言ってみろや。

>>513
晩御飯に合う海産物でオススメは何だよ。言ってみろ。

やはり今後世界は経済ブロック化せざるを得ないのか

>>515
のぶお先生の言うとおりにしたら地球が破滅するな。2回は破滅する。

>>518
肉のブロックなんて塊食えるほど俺は大食漢じゃねえよ。
もっとまともな晩御飯紹介しろ宮城。
おい、鶏肉出荷県。

天才と電波は紙一重だけどこれは電波

なんで正月早々id堀りとかしてるんですかぁ？

>>512
反論できなくなると
「良かったね」「おめでとう」
これも、君が「ゆとり」であることの補強証拠になるね

むかーし最も理想的な経済形態は
金持ちがどんどん金持ちに貧乏人がどんどん貧乏になる社会形態だ（超意訳）
って論文出して殺されかけた人いたよね

>>523
まったくだな。完全に同意するよ。

>>521
カニか？てめえカニ食ってんのか？
許さねえ。呪いかけといた。お前は明後日ブロッコリーをマヨネーズ無しで10個食べる呪い。
この呪い解いたらお前今年一年ブロッコリー食べられなくなるから。マジ地獄だから。
どんだけ食べたくなっても絶対食べられない呪いだから。マジこれ効き目あるから。

ノビーの言うことの９割は冗談です。
真に受けないでください。

>>508
は？だからなんだよ

>>522
おい千葉。
ネズミーランドの食べ物の高さどうにかしろや。
死ぬだろ。あれ。

とにかく東京は落ち着くべき

>>519からは現役高校生の匂いしか感じられないんだけど
彼が博士号当たり前のν速経済部より高い教養や知的水準を持っているとは到底思えない

>>528
だからなんだとかお前の薄っぺらい言葉の重ね掛けレバレッジ金融危機はいいから、お前の今日の晩御飯何だよ。
素早く賢く答えろ。

ネタスレは好きなんだが、東京はつまらないからいけない。

>>531
さすが。俺は現役高校生だよ。三重さん凄いな。ビックリだよ。

>>530
晩御飯が決まらねえんだよ
俺の晩御飯が金融危機だよ
レバレッジするにも元手がねえんだよ
原資になるアイデア誰か寄越せ、俺がそれを元手に10倍にして俺が食う

>>533
お前とタイマン張っても俺勝てる自信あるから。
マイカーで洒落込んで戦う前からお前びびらすから。
で、お前の今日の晩御飯何だよ。

>>535
コンビーフだな

>>532
そのレスおもしろいと思ってんの？

本当おまえら弱いものいじめ好きな

>>535
さっきおしるこ食べたよ。

>>535
オレはキムチおでん食ってるよ
ついでに豆腐とシャウエッセンも入れた
今日から禁酒なのでキリンヌーダを飲みながら食う。

労働者同士で売買すりゃってハナシだよ
とにかくジャップは侵略民族

>>536
味付けは何だよ。
コンビーフだけかよ。
もっと具材無いのかよ。
そう言えばコンビーフたんって言うキャラ居たな。
可愛いかったよな。

>>537
カス野郎。晩御飯も話せない様なカスに用は無い。
話しかけんな屑人間。次俺に話しかけたらお前一生宝クジ当たらないから。
あと地味婚しかできねえから。二度も言わねえぞ。分かったか屑。絶対話しかけんなよアラバマうんこ野郎。

>>539
あ、それいいな。
メモるわ。

>>540
キムチおでんだと！！
そんな物があったのか。
コンビニに売ってるのか？

>>535
今日晩御飯なしなんだスマン

>>542
いやオデンに桃屋のキムチの素を入れて煮込むだけだ
ついでに豆腐もいれてチゲ湯豆腐風
肉も食いたいからシャウエッセン入れた。

けどキムチおでんって出来合いのも売ってるよな

とりあえず、「俺の晩御飯が金融危機だよ」発言の釈明が聞きたい。

>>542
ファビョってやがるワロタ

おｐｈ

学者のいう事は鵜呑みにするな

>>543
・・・・・
明日お前の晩御飯はカレーな。カツがのった豪勢なカレーな。
福神漬けが一杯一杯のった、綺麗な綺麗なカレーにしような・・・・。
お前に呪いかけといたから・・・・、この呪い解けないから・・・・
お前の明日の晩御飯・・・・、カレーだから・・・・

>>544
ほうほう。美味しそうだな。
試してみるわ。ありがとう。

>>545
誰が何時そんなこと書いた。ソース持って来い。ソース。
ソースが無い発言の引用など俺は断じて信じない。

>>546
あーあ、お前もう一生宝クジ当たらないわ。地味婚しかできねえわ。
この屑はもうダメだ。呪いがかかっちまった。もうどうしようもねえ。
この屑頭は頭が金融危機だよ。頭が社民党だよ。頭がフルフォード・ベンジャミンだよ。頭がセリエ・Aだよ。
もう救えねえ。誰にもこいつは救えねえ。明日も明後日も、こいつの運命はもう変えられねえ・・・・。

誰かと思ったら池田信夫か
この人、オレの言ってるのが世界基準だ的な感じだけど、
他の経済学者がアホウなんで検証できてないから、何が正しいんだか素人にはよーワカランのよ
ノビーは正しいの？

>>549
明日食べられることを祈るよ
わざわざすまんな

よし。
とりあえず、おしるこ作ってくる。
近所で具材見つかったらキムチおでんも試してみる。

お前らにはお礼で、また呪いかけといた。
今年一年でメタボになる呪いをな。

>>550
24時間妄言垂れ流しのリーマン崩れ
人間スーパーコンピュータのフランスなんかの経済学者とはレベルが違う

何この俺さっき資本論読破してすげえこと思いついちゃったみたいな記事は

スレタイ通りなら派遣労働者は資本家と同じ立場だってことですか？？？？

>>549
お前の芸風は長くできるもんじゃないな
ネタがしなびてきたぞ

つまり本当の意味で奴隷になれってことか

ν即民はさぞ高い値段で取引されるんだろうな
いや資本家側だったか

>>555
そんなだから派遣から抜け出せないんだよお前

この記事の主張が現実には通用しないのはわかるけど、それでもこのスレで的外れな批判してるやつ多いよ。
ちゃんと契約を離脱する権利を認めてるし、負の所得税制度とかとセットありきでの考えだから貧困はないから。
だからみんなが貧乏になるとか、自分が働きたくもないのに風俗に行かされるとか勤務地を選べないという批判は的外れ。ちゃんと呼んでね。
いや、俺も現実的にはこの奴隷制もおかしいと思うけど。

馬鹿ばっか

>>560
契約の離脱は契約直後なら結構だけど、資本家が金銭トレード画策した時に
手駒に拒否される危険があるんじゃこんなシステム成りたたねーじゃん

こういう詭弁の類いは重要な条件が抜けてるから成立するんだよ。
バカバカしくて読んでもないけどさ。

常に公的資金なんて名前の税金に甘えている分際で資本主義(笑)とか

>>562
そうそう！俺が現実的にはムリっていうのはその点なんだよね。
現実的に考えて、資本家がトレードして決めた勤務先や勤務条件に一発で納得するなんてことはないから、結局は今と同じように就活して、勤務先や条件にあわせて労働者が決定するっていうオチになるって思うんだよーん

どう転んでも買う方が立場が上

むかしはマル経が性善説に基づいていると言われたモンだがなぁ。

会社を移ったら、前の会社と同じようには仕事できないだろ。

会社ごとに特有のスキルや人間関係がある。

はぁ？何を言っているか、分からんな。
実現不可能な話をされても無理なものは無理だ。
リーマンやリーマン経験者ならば分かるだろう。
そもそも直属の部下や上司でもその評価というものは、自分と他人とでは
全く評価が食い違うものだという事を。それだけ人を客観的に評価すると
いう行為が極めて難しいという事を。
明らかに一部の異常な天才を除き、他の一般人に対して、公平かつ客観的評価
をするのは極めて困難かつ、無理な話。
そもそもこのアホに思想は、根底からおかしい話だ。

リクツとリアルと混同してはいけません。
そうなると二次元がリアルでも最強になります。

>>565の補足
だから結局はトレードされた労働者の多くは労働条件に納得せず一時的に失業して、また就活するから、あんまり変化ないんじゃないか？ってこと。
でもこの奴隷制の主張はもし労働者が労働条件をすべて受け入れるとしたら、完全情報なら（これらは強すぎる仮定で現実的にありえない、あくまでも理論だけの中の話）労働力の流動性が極端に高まる。
これによって不況になったりしても終わりかけの産業から成長産業への流れが超スムーズになって、産業構造の適応が速やかに進むっていうこと。ま、頭の体操みたいなもんか。

>>568
それを重視しているのが今の日本の現状。そのために今の正社員の保護がされていて、そのしわ寄せが派遣とかの非正規に過剰に来ている。
俺は正社員だから今のほうがいいけどね。でもテレビに出るやつらの正社員も保護して、非正規の待遇もうｐってのはなかなか難しいって話からの対案がこれ。

現代の奴隷制度＝派遣

いやまあちょっと頭冷やしてみたが、池田のモデル程度でこんなになるんじゃ、お前らあと数十年生き延びられんよ・・・もっと凄いのだってゴロゴロしてんのに・・・

個人的にはもう決裂でいいと思うよ、このスレは・・・
疲れた・・・

今の雇用システムって切り捨てられる人よりも保護されている人の方が多いんじゃ？
人的資源に値段付けられて大丈夫？

まぁこの理論が成り立つとすれば労働者側の窓口の一本化は必須だな
貨幣で言えば中央銀行の働きをするところ
海外労働資本の流入・流出だって厳しく制限しないと意味内しな

ただ確かに安定はするが代わりに究極至高の奴隷格差社会にはなるな
自分の背中にあからさまにプライスタグが付くんだぜw

あとこのスレにもあるが、前々から見られるアホなレスで新自由主義は性善説って言ってるやつ。ないからｗまともに勉強したことないのバレバレｗ
まともな新自由主義者で性善説とか素朴な市場放任主義なんていないよ。
人はただ単にほっといても最善の結果にならないっていう考えで、例えば行動経済学とかインセンティブとかいう考えが出てきているわけで。
ハイエクも（晩年は特に）市場がいい結果になるような、そしてその中でできるだけプレイヤーの自由な行動をとれるような社会の仕組みや法律の研究に力を入れていた。
アダムスミスの同感やミルの他者危害の原則っていう制限をつけて自由を擁護しているわけで。
素朴な性善説や市場放任主義なんていないよ。

何このスレ、奴隷どもの反発がすごい

労働者を売り買いするということはつまり
100円ショップとブランド品ショップの商品みたいなもんでしょ。
商品としてブランド品ショップ…じゃなくてもまあ普通のスーパーにでも
並べる人材ならいいけどさ。

どっちにしろ現行の法制度の維持は不可能
労働市場の流動化は必須

どうせ変わるなら自分が若い頃に変わった方が得だぜ？ν速やってる奴なんて十代か二十代が中心だろ？

全ての人が一致する確固たる尺度から全てを演繹していく
数学は学者たちだけに占有されて無知な大衆の入り込む余地が無いのに

経済学や社会学などの主に人間活動に対する
学問だととたんに無知な大衆まで入り込んで
好き勝手なことワーワー言えるようになる。

>>1
つまり企業に難民労働者を受け入れる義務が発生すると
そんな国、共産主義じゃないですか！！！！

バカ真面目な不毛な議論をしたいなら＋に行った方がいいぞ

ここはニュー速、ななめ読みおちゃらけ板

>>1
ケケ中と同じこと逝ってやがる。

労働組合がめざしてることじゃないの？

でまた労働者の価値が減ったり死んだりするリスクに備えての
デリバティブができたりしてｗ
労働者の空売りとか。

> 。もし労働者が解雇されてもまったく同じ条件で
> 他の企業に移れる（他の資本と結合できる）外部オプションがあると、
> 労働者は資本家と対等になるので、雇用契約によってコントロールできない。

そうだけどどうやって実現すんだ。
法的に強制するか？

資本家側がここまでドライに効率化を求めて来るとすると、
労働者の側にしてみれば逮捕のリスクを犯してでも資本家から富の強奪を行うことで
自身の獲得利益の効率を最大化できそう。

つまり人身売買が可能になれば失業はなくなる。
企業は労働者いらなくなったら他の企業に売れるから。
だけど低脳な人は１円くらいで売り買いされるかもね。

ということでおｋ？

>>582
ならおちゃらけで流れ変えてみせろよ
真面目な議論についてけない。おちゃらけで流れを変えることもできないならお前こそν速に不要じゃね？

さすが池田さん。

>>588
そこで負の所得税やベーシックインカムで底辺を保護するらしい

>>582
たまにオナニー直後の聖者がいる分、有益な話が聴けるのがν速

売れ残ったら廃棄処分です

素晴らしい。これに反論するやつはマジ共産主義者。
ゾンビ企業と同じように個人にも糞がいることはいうまでもないこと。
それらを徹底的に淘汰し改革をすることのみが日本を豊かにする。

ゾンビ企業ってつぶれたら困る企業だぞ

釣り針が
無くても釣られる
＋民

みつお

>>595
淘汰を促すことのみが、名目成長1％以下と言うみぞうゆうの馬鹿げた状態から日本経済を立ち直らせることが出来る。
ケインズの毒気に犯されたマネタリストが訳の分からないことをいって、事実から目をそむけているが
ゾンビ企業は誰からも必要とされていないから潰れるのみである！潰れて困る困らない、それらは全て市場が決めることだ。

むしろ、潰すべきものを潰さないから弊害が生まれ、全ての混乱の元になっている。

単に潰せばいいってわけじゃないがな
独占化寡占化が進から独禁法の厳格化とセットじゃないと

牟田口廉也のインパール作戦も、非常に画期的で天才的な作戦計画と言われていた。
計画の段階では。

生産性の低さこそ、日本の不幸。

IT業界なんてすでに人身売買してるけどね

職場に派遣がやってきた。

「ウチではこうこう、こういう仕事の進め方をしていて…」
「えっ！　これこれ、こうやるのがスタンダードでは？」

「これ、このやり方だと困るんだけど」
「すいません。別部署の○○さんの要望で、こうしてみたんですけど」

「Ａ物件終わった？」
「終わっています。B物件、同様のやり方で大まかに進めてみましたけど」

ようやく、戦力に数えられる。

仕事って、「平均化、標準化」がしにくいものなんだよ。いや、ほとんど不可能だと
言っていいかもしれない。様々な職種と職場によって千差万別だと思う。
それを、「理論上の最大効率」とやらのために、一切無視して語られたって、
この上なく「机上の空論」
糞の役にも立ちゃしない。

>>597
リーマンがつぶれただけでこれだけ企業がつぶれたんだ。
AIGとかビッグ3とか全部潰したら大変な連鎖倒産が起きるぞ。

何でのぶおってこんなにケインジアンに怒りを滾らせてるの
ケツでも掘られたの

労働者が資本家と対等になるんじゃなくて、労働者がお金と対等になるだけだろ。

派遣業界歓喜ｗ

まず舌を抜きます

んで人的資本の流動性の為に国籍という概念を無くして
人的資本の格付け会社を作って一本化してコントロール権を握るわけですね

>>1
奴隷かよ

奴隷商人大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グローバル競争で外国に目を向けると安い競争力があまたあるのに、
日本の労働者ばかり高い賃金で雇っていられないだろ。
日本で生産する以上、どこかでコスト、特に人件費など固定費を下げないといけない。
そこで安い弾力的な労働力として派遣が利用されているだけ。
グローバル競争の流れを変えるか、付加価値や品質を省みず安い財ばかり購入する国民
を変えないと、問題の解決は難しいと思う。

こんな池沼どもに経済の説明なんてしても理解できねえぞｗ
基本的に2ch脳の中卒高卒しかいねえ場所なんだから

人身売買って何百年前の発想だよ

どこのクソ白人かとおもったら日本人ですか・・・
よもまつ。

プロ野球の選手のように高額報酬くれるなら載ってやるよ

あほな理論に振り回される労働者に無報酬時期が合った場合どうするか
の答えも出してからいえ

経済効率云々で語る時代は終わったんだよ

池田信夫氏は「中高年の給料高杉！」って主張しているんで、
たぶんこの記事は「無能なオッサンが会社に居座るのは害だよ」と
いうための補足情報じゃないかと。

ただねぇ、人的資本の売買ってのはちょっと極論だよ。
人的資本の流通が完全に無制約になったら、若いバイトと
無能な中高年が同じラインで仕事することになるけど、
お互い気まずいよね。

給料や実効権限は効率化を求めてもいいけど、ポスト(=お飾りの権限)
だけは、年功序列にしてあげた方が、みんながハッピーになれる
んじゃないかなぁ。

資本家は売買されるんじゃなくて売買する立場だしこれ日本語か？

派遣はバカだから良いと思う

これって失業率はゼロになるけど給料100円とかそういう世界だろ。

>>619
いや、負の所得税によって低所得者はカバーするから、ビンボーでも食ってはいける
というよという仕組み。

ようは共産主義の別バージョン。
ソビエト式共産主義では人材の配分を官僚が決めてたけど(5カ年計画)、
それを市場に任せようとするやり方。
ただし物のように売り買いされる人材にとっては、長期的な発展や組織全体の
向上を望むよりも、短期的な個人の利益を追う方がメリットがあるので、
ますます世知辛い世の中になっちまうぜと言うのが最大の欠点。
海で自由に泳ぐことを夢見つつ、毎日鉄板の上で焼かれる鯛焼き君を量産するシステム。

負の所得税、ベーシックインカムは、共産主義の理論ではなく、
フリードマンの主張、新自由主義の理論だから、
共産党の教義と違うから主張できないんだよなあ。
共産党や社会党が日本の左翼だということに悲劇があると思う

！！
もしかして終身雇用って資本家の陰謀だったんじゃ・・・

外部を視野に入れてないじゃない。安価な労働力が共同体外部にある以上、最低限度で労働価値が据え置かれる、地獄だ。
単なるマルキシズムの焼き直し。鎖国でもしてないとみんな不幸になるだけ。

どんな結論にもそれっぽく着地できるという一点においてのみ、
経済学は尊敬に値する。

資本家と同じ立場になるには資本家になるしかない

×だから理論的には、雇用問題を解決する最善の方法は、人的資本の売買を合法化することだ。
○だから理論的には、雇用制度を解決する最善の方法は、奴隷制を復活することだ。

労働者の賃金に市場原理を入れたらさらに賃金下がるだけだろ・・・。

それができねーから雇用のミスマッチとかうんぬんで人材派遣が間に挟まってんだろ
なんだこの馬鹿は

19世紀にもどれ

労働力を転売する派遣と何が違うのかと

>>629
もっとひどいよ
派遣を雇いたいところがじゃあ市場原理で計算するから時給100円ね
といったらそれがOKになってしまう

こんなのあほとしかいえんわ

美人ＯＬをＡＶのプロダクションに高値で転売とか可能になるん？

　　　　ここに書き込んでる奴はみんな電波

>>632
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

また竹中平蔵か！

池田さんなんでそんなに人に噛みつくん？
こわいよー(;-;)

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新古典派＝「経済発展に官僚・議員は不要だ」

ｹｲﾝｽﾞ経済学＝「経済発展は官僚・議員の仕事だ」

官僚・議員がケインズしか学ばないのは当然だ

新自由主義の誤りを３つ挙げよ

>>637
今の官僚や議員はどうみてもケインジアンではないよ。
デフレの時や不況の時に増税、歳出削減、金利正常化の話
ばかりしているんだから。

むしろ、今の日本はアンチケインジアン的なイデオロギーに
染まりすぎてる。
その典型が池田。

もう一人の天才経済学者は否定してるな

ttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/

現実は教科書や理論どおりにいかないものさ>>1

ようはマルクスは屑だったってことだろ

こわいこわい

>これは奴隷のように一生コントロールする契約でなくても
期限付きの奴隷契約って知らないのか。

拝金主義や資本主義の最終形態は人間イラネ

労働者って定義をまず明確にするべきだな
底辺派遣は労働者じゃない。あれは使い捨ての機械と一緒だ。
他に代わりがいない人間は労働者と呼んでいいだろうけどなｗ

経済学の天才って何だろう。
何の役に立っているのだろう。

底辺労働者なんてなんにも売りがないんだから、人権くらいしか売るものないだろ

>>647
別に池田は天才でもなければノーベル賞候補でもないし
元リーマンの論文も書けない学者きどりの変人だよ

今までと何が違うのか

やりたい放題だな