【中国】　徳川家康人気　ベストテン入り！

中国で徳川家康人気

2008年12月31日 朝刊

　山岡荘八著の「徳川家康」が中国で今年、人気の出た書籍の第十位になった。昨年十一月に出版し、
全十三巻で約二百万部を販売した。上海市の書店では特別コーナーが設けられるなど、いまだに人気は健在だ。

　中国でも村上春樹らの小説は人気があるものの、日本の歴史小説のベストテン入りは初めて。

　「徳川家康」は一九九〇年代に台湾でも五百万部を出版しているが、中国各紙は「中国人の多くは日本の
歴史を知らないのに、なぜだ」などと、不思議な現象として取り上げている。

　日本でも有名な「三国志（演義）」と同種のストーリーとして人気が出た、と分析したのは吉林日報。家康の
忍耐力から日本人の精神を学べる点や、日本が統一される過程の面白さがうけたという。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008123102000062.html


読む時間が無い(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

秀吉読めよ

脱糞した人か

三国志と同種・・・？

しょせん今川義元公の人質

私の乳輪３．１４

tokugawa

これで三河に観光客が呼べる
トヨタが沈んでも三河大勝利だな

狸爺

どこが三国志と同じなんだ？

中国は韓国と違って本当に脅威だなって思う

男色

あんな狸の妖怪の何が良いんだよ

したたかさ、狡猾さに興味

映画通にこれらの評価を伺いたいんだが。特に、おもしろいかどうか。映画史に残る云々とかじゃなくて、面白いかどうか。

◎キリマンジャロの雪･･･1952年/監督ヘンリーキング/出演グレゴリー・ペック
◎ふたりの女･･･1960年/監督ヴィットリオ・デ・シーカ/出演ソフィア・ローレン
◎マクリントック･･･1963年/監督アンドリュー･V・マクラグレン/出演ジョン・ウェイン
◎愛のアルバム･･･1941年/監督ジョージ・スティーヴンス/ケイリー・グラント
◎片目のジャック･･･1961年/監督・出演マーロン・ブランド
◎アンナ・カレニナ･･･1948年/監督ジュリアン・デュヴィヴィエ/出演ヴィヴィアン・リー
◎バリ島珍道中･･･1952年/監督ハル・ウォーカー/出演ビング・クロスビー
◎キング・ソロモン･･･1937年/監督ロバート・スティーヴンソン/出演ポール・ロブソン
◎古城の亡霊･･･1963年/監督ロジャー・コーマン/出演ジャック・ニコルソン
◎黄金の腕･･･1955年/監督オットー・プレミンジャー/出演フランク・シナトラ

誤爆したごめん

話がスゲー単純だからな
向こうも司馬なんかよりはとっつき安いんか

ｐｌ

他の国に興味持たれると、普通はうれしいはずなのに
中国人に興味持たれるとなんか怖い

韓国人は何しても笑えるのに

やる夫が徳川家康になるようですを読んだけど面白かったな

でも全部読むのに6時間くらいかかったから普通に小説読むより
長いくらいだったよ！！

中国は善くも悪くも、とんでもない国だと思うけど
朝鮮はマジで鬱陶しい

>>13 それだな。

僕は戦…千姫ちゃん！

徳川家って障害持ちが多いって聞いたんだけど本当？
和宮は片手なかったよね？

最近の中国気持ち悪いです＞＜

>>20
それみたい

イエヤスは俺の嫁

小学生に「信長、秀吉、家康、みんなは誰が一番好きかな〜？」と聞くと
大抵秀吉が人気で家康は人気ゼロ
その中ひとり家康に手を挙げた僕はやはり立ち回り最強

日本版三国志か・・・

関西人は異常に家康を敵視している

>>1
なんだ、be消し忘れたまま大阪人にいじめられてたのを告白、

そしてそのやり場の無い怒りを大阪を貶めるスレを立てることにより

少しでも解消したいと言っていたヘタレのﾑﾎﾑﾎさんか

晩年の家康は常識人すぎてつまらない。

恋姫無双→戦国ランス→徳川家康

日本人は信長好きだよな
あんまり日本人らしくない自己主張大好きの信長が好き
で中国人がその反対の家康が嫌いってことは人間やはり真逆のものに憧れるってことだな

>>20
あれはすごかったな
見るのに一日潰れたわ

どうせ明と戦った豊臣家を滅ぼしたからだろ

信長の野望の改造データで中国製があるらしいじゃん
日本の三国志と同じで、ゲームからってのもあるんじゃないか

利家を9/9にするか否か

>>32
国家安康とか意味のわからない因縁ふっかける奴のどこが常識人なんだ？

中国人は劉備好きだから秀吉が好きなんじゃないの？
家康は孫権みたいなやつだぞ

信長→秀吉→家康っていう権力の変遷は歴史モノとして普通に面白いよな

秀吉の晩年は神

一巻で投げ出した
歴史小説は苦手だ

中国も韓国も嫌い。
でも嫌いさの質が違うね。

中国は怖い。
韓国はウザい。

秀吉はいつの間に3人の中で人気最下位になったの？

戦国ランスの徳川狸のかわいさは異常

秀吉ものがおもしろいのは清洲会議まで

ハゲでもみあげのおっさんは武田信玄

これは家康は韓国人認定フラグ

あんな武田信玄にフルボッコにされた奴のどこがいいんだよ

台湾人を中国人と言っちゃうところが左翼新聞らしくていい感じ

尾張という流通のさかんな土地で成長した信長や秀吉は商人の原理と機略を持っていたが、家康はそういうところがすこしもなく、
あくまでも山村の庄屋さんの原理でその生涯を終始した。信長・秀吉という商人が倒産したあと、庄屋さんが出てきて自分のものにし、
徳川帝国というものを庄屋の原理でつくりあげた。鎖国も庄屋の原理であり、四民の階級を法制化したのも農民の感覚であり、
家康はそれらを意識的に平定の原理であるとし、死ぬ前に、
―三河のころの制度を変えるな。
と遺言し、それを天下統治の法制的原理として据えこんだのである。その点、変わったおっさんであった。

世界史的にいえば航海商業時代が第二期の隆盛期に入っていたのに、徳川家一軒をまもるために、世界史の潮流から日本を孤立せしめ、
ことさらに農民の原理でしばりあげた。農民の嫉妬心を利用し、相互監視の制度をつくり、密告を奨励し、
間諜網を張った点で、日本人の性格をそれ以前にくらべてずいぶん矮小化した。

戦国板に丹羽長秀オタがいて困る
別に誰も過小評価してないというのに

>>50
その後失敗を教訓にしたところ

歴史物は何処の国のも面白いでしょ
別に徳川家康が中国で読まれていても不思議じゃない
まあ中国で家康が女の子になってエロゲで活躍してれば驚くけど

>>26
http://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-114.html

すんごい長いから覚悟して読めよ！

丹羽長秀て死んで内臓秀吉に送ったやつだろ、怖いわ

くそみそテクニックの創始者

>>52
司馬先生、なんで歴史作家なのに魚食えないんすか

大河ドラマじゃ秀吉が一番視聴率取ってたけどな。

やっぱ信長が好きだわ。


小説の知識のみだけどね。

ドイツで武田信玄のコスプレして行進するオッサンの集団いたな。
マニアは探せばどの国でもいる。

つーかチャンコロは自国に素晴らしい歴史読み物があるのにねえ
アジアンエステ行ったら、中国姐に「ニホンジンテサンゴクシスキネー！」と言われた

>>55
韓国の歴史なんか知りたくもない。ふしぎ！

信長の野望
ttp://tieba.baidu.com/f?kw=%D0%C5%B3%A4%D6%AE%D2%B0%CD%FB
太閤立志伝V
ttp://tieba.baidu.com/f?kw=%CC%AB%B8%F3%C1%A2%D6%BE%B4%AB5

意外と日本の歴史ゲームもプレイされてる。
ま、海賊版なんだけど。

山岡荘八って家康の付き人じゃないだろ
ウソを書くなよ

司馬の家康しか知らんのだが、これ面白い？

>>39
意外と豊臣側も縦読みみたいな感じで、家と康わけてやったぜｗｗｗｗとかいって本気で喜んでたんじゃないか？

>>61
ええ？逆だと思ってたわ。
小説から入った人の場合、信長嫌いになるんだろうなぁって思ってた。

伊達政宗を読め

日本版三国志だと思って読んでるんだろ

山岡は脚色しすぎだが、家康と信康の最期の会話辺りは涙止まらなかった

うんこ漏らした人か

佐古下柳の先祖の姫を嫁にもらおうとしてた奴だっけ？

うんこじゃないよ
焼き味噌だよ

有能な人物だとは思う

漏らす方も漏らす方だが、それを一々指摘する部下も部下だ。

約二百万部で10位か

山岡荘八版の家康は完全に人間離れして
神の領域だな

>>69
俺が読んだ関係ありそうなもの
全部司馬

関ヶ原
国盗り物語
覇王の家
新史太閤記

秀吉は最後がだめすぎ

信長でも秀吉でもなく、家康ってのが中国らしいな

日本人だったら家康より信長や秀吉だしな

>>80
デアルカ

信長なら池上遼一のやつ面白いよな
松永久秀かっこよすぎ

>>52
愛知東部の田舎者だからな
今でもあそこらへんは何もないし

天下統一までにしておけば秀吉の方がドラマチックで面白い

成り上がり痛快ものでは新撰組も面白いが、
最後がだめすぎなとこも秀吉と同じ〜

信長が悪く描かれているもの、見たことないな。

秀吉が普通に種ありだったら天下とれなかった人物

大河ドラマ松永久秀やってくれ

山岡版の大河って滝田栄がやったやつ？

>>86
？

戦国大名で一番好きなのかぁ
真田幸村とか強くて格好いいなぁ
あと島津兄弟

どうせ葵三代が字幕付で流れたのが人気の理由だろ。

>>87
信長自体が開き直ってるからな

日露戦争の小説が好きだわ

韓国でブームになったら、家康が朝鮮人にされてるとこだった

やる夫が徳川家康になるようです　は屈指の名作

>>95
女みたいな言葉遣いやめろ。殴るぞ！おいっ

>>89
ゴールデンタイムでやるには腹黒すぎるぜ

人殺しが人気とはこれいかにｗ

講談社文庫版だと全２６巻ってあるが
１冊が相当ぶ厚いだろうな

「群雲、関ヶ原へ」岳 宏一郎


これがめっちゃくちゃ面白いぞ

横山光輝の家康漫画読んだけど長すぎてしんどかった
武田信玄や伊達政宗ぐらいの長さで丁度いい

家康って日本人には人気ないな
信長、秀吉と比べると

秀吉なら山田風太郎の妖説太閤記がおすすめ

訳わかんねー何なのこいつら

徳川はその後しばらくのシムシティのが面白そうだわ。大奥とか。

日光東照宮行くと中国人ばっかだ

司馬は悪意あったな。

戦国武将の名前でぐぐるとかなりの中国語サイトがひっかかるぞ
妙に詳しく紹介されてる。ゲームの影響かね？

徳川家康なんて日本じゃ全く人気ないのに
普通、興味持つなら信長謙信信玄あたりだろう

伊達政宗って独眼竜でカッコイイよね。でも弱そう

>>104
デブのイメージがあるからじゃね

頼朝もいまいち人気ないよな
冷たいイメージがある

>>104
豊臣の天下をあっさりと掻っ攫ってしまったところにあるんじゃないかと思う

なぜ家康？

うんこ漏らしの家康には親近感を覚える

徳川に家人なんていた？

イメージとしてはすげー苦労人、この人の人生の５０年以上は苦労の人生って感じ
病死する直前まで普通に殺されかけるとか天下取りがいかに大変なのか分かったよ

戦国無双の家康はイメージ通りで良かった

家康が陰険な狸で秀吉がひょうきん者みたいな一般的イメージが納得できない
秀吉だって織田の天下簒奪したのに

中国人も三国志では負け組蜀が一番好きだけどな

アメリカのwikiでの充実度も家康＞信長＞秀吉だったような
あと関係ないけどBattle of Sekigaharaって響きが素敵

こいつは前者2人に比べて華がないんだよ、地味で面白みがないというか
自ら掴み取ったっていうよりもたなぼた天下だし

棚ぼたも実力の内だろ？幼少の頃から信長と仲良くてあの天才秀吉にもっとも恐れられた男
あの時代棚ぼたを拾える一番近い位置居られた言う現実には変わりない

>>121
主従関係の有無だろ
秀吉は主の仇を取って引き継いだってイメージがある
実際はもっと複雑なんだが

■なぜ中国人は日本の英雄が好きなのか？■1

★やはり一番の理由は、日本の英雄の奥の深さと質の高さである。日本では、あの司馬遼太郎ですら
「中国には英雄がたくさん出現したが、日本には、英雄と呼べる人物はひとりもいなかった」などとおバカな
発言をしたほど、中国の英雄に心酔している人がいるが、（ちなみに司馬氏は、文化大革命を絶賛したトンチキだった）
実は日本の英雄を知った中国人は、この現象がよく理解できないのである。
もちろん中国で中国の英雄が、崇拝されているのは当然だが、日本の英雄と比較すると、どうしても
多様性や深さやダイナミックさスケールの大きさに欠けると考える中国人が多い。

そもそも中国の英雄物はフィクションの部分が多すぎる上に、記述がかなり大雑把で、変化に乏しく
単調である。特に合戦の詳細な記述がほとんどなく、合戦そのものの面白さを味わうことはできない。
そこへいくと、日本の英雄物は凄い。関ヶ原の合戦だけで本が一冊書けてしまう程、詳細な記述があるし
戦国時代全般を通しても、楽市楽座、世界初の一斉射撃、世界初の鉄船の開発、桶狭間の奇襲、中国大返し
、墨俣の一夜城、三日天下、水攻め、兵糧攻め、大阪冬の陣、本願寺攻め、関所の撤廃、貨幣統一・・・など
読み手の意表をつく革新的な戦術戦略統治方法・・・などが、たくさん出てきて、実に面白いし、
何度読んでも面白い。だから日本の歴史物を読んだ中国人は、中国の歴史物に対する関心はどうしても
薄れていくのが現実である。

■なぜ中国人は日本の英雄が好きなのか？■2

★次になぜ家康が特に人気があるのかと言えば、答えは簡単
家康のような性格、生き様、戦い方、こそ、まさに中国人の理想の成功者のそれだからだ。
日本では家康よりも信長や秀吉の方が、断然人気があるが、やはり日本人からすれば
家康はスケールが小さく、陰湿で、策略家で、英雄性に乏しいからだろう。
家康と秀吉信長との違いは、家康は異様に疑り深く、スキがなかったことだろう。信長も猜疑心は強かったが
信長は信じるときは逆に徹底的に信じたのに対し、家康にはそういうことはなかった。
日本は信用の社会だから、こういう小市民的な家康は好かれないが、中国は不信の社会なので、家康の
ような人物こそ、理想の英雄になるわけである。
★つまり、日本人は、未だに、日本の英雄は、世界で通用しないと思い込んでいるが、実は、日本は歴史や
歴史上の英雄においても、マンガや浮世絵や着物などのように、世界トップクラスにあるのが現実で
中国人がそのことに気づき、素直に反応しているだけである。実際信長をナポレオンより評価している
フランス人が出てきているし、日本の英雄は日本人の想像以上に大物なのである。
そういう意味で、日本に英雄はいなかったなどと言った司馬遼太郎氏の罪はあまりにも重いと言えよう。

徳川幕府の埋蔵金の場所教えろ

歴史がトップって…
書いた奴どうにかしてるだろ

徳川家康は大阪をやっつけて再起不能にしてくれた、とても良い人です。(´ー｀)
東照神君様がいなかったら、今ごろは大阪が日本の首都だったでしょう。(´ー｀)

自国が無尽蔵の歴史を持っているのに何でだ？　>>中国

くそー>>20のせいで読み始めたら止まらなくなったじゃねーか
早速明日から仕事だってのにorz

4000年とか言いつつもやっぱり内心今の中華人民共和国とそれ以前との連続性を感じられない部分があるんじゃない

中国では意外に石原莞爾が人気あるんだよな

やべぇ、そのうち俺より中国人のほうが日本に詳しくなっちゃう
逆に俺は中国のことに詳しいけど。
※ただし、漫画に限る

秀吉のリア充な空気がたまらなく嫌い

>>134
それ、すげー感じる。今の中国人は若ければ若いほど、歴史の浅いしょっぱい蛮族的思想に染まってるように見える。

>>136
影武者徳川家康とか?

>>134
つい百年前まで異民族に支配されてたのが主な理由じゃなかろうか

>>138
そんなん日本人も一緒だろ

立花宗茂をしらない輩が戦国を評すことなかれ

BBCの世界の英雄？みたいなシリーズの家康編観てみたいなぁ
DVD売ってないのかな？
西洋でも信長や秀吉は失敗者で、家康が英雄・成功者って思うみたいだな。
とにかく最終的に勝った奴が凄いと。
日本だと「あの信長も恐れた○○」みたいなサブタイの付いた書籍をよく見かけるし
とにかく信長は凄いってのが前提になってるよね。

信長がリーチをかけて秀吉があがって家康が点をもらったって感じだな

家康の人生は秀吉や信長と高次元で絡んでたから読んだら面白いかも。

明智光秀に謀反をそそのかしたのは徳川家康の気がしてならない。

>>141
？

セイバーマリオネットＪの方が絶対に面白いよ

>>146
本能寺の変の時、あやうく捕まるとこだったじゃん

>>143
つか家康も人質になったりしてよく天下取ったと思うけどな
そういう凄みはある
明治の桂小五郎もすげぇよ普通なら5回くらい死んでる

全ては利休の思うがまま

秀吉って絶対明智の謀反の動きを察知しつつ黙ってたよね

おい豊臣のガキ、鐘の名前が気に食わねえんだけど
俺に喧嘩売ってんの？

正解は越後製菓

北方謙三は中華モノはもういいから
日本の歴史小説をハードボイルドに書いて欲しい

シヴィの日本は家康だけど
本当はヒロヒトとかにしたいだろうな

家康のよさがイマイチわからんわ
過大評価されすぎ

>>155
南北朝のやつ出しまくってるじゃないか
武王の門とか面白かったぞ

向こうには、戦国無双やって日本の武将が好きになった奴っているのかな

中国人は漫画で知ったやつが多いんだろう
百度百科で「直江兼続」を調べたらやたらに詳しく載っていた

直江兼続
http://baike.baidu.com/view/79809.htm

関連項目もこのとおり

相関詞条：
石田三成　徳川家康　柴田勝家　前田利家　伊達政宗　前田慶次

>>154
この家康なら剣で吉宗と真っ向から渡り合えるよな

徳川家康ってたいしてケンカ強そうじゃないのにな。

司馬遼太郎の覇王の家は面白かった
司馬作品の中でも3本の指に入る傑作

むしろ中国人は信長のような奴が好きだと思ったのにｗ

確かに中国史上家康のようなタイプの英雄はいないな
つか日本以外にいないよな

>>164
勝者にしか興味がないんだろ
しょせんはそのレベル

そういや中国で劉備はほとんど人気ないんだってね

>>167
日本でもあんま無いだろ

向こうではどうせ著作権無視して印刷されたやつだろ流れてるの

菩薩峠も読めや

日本に寄ってくんな！！！！！！

てか徳川家康って昭和天皇と並んで結構海外じゃ日本の代表的人物として取り上げられるぞ。

秀吉は晩年になると手下に町民の美少女を連れてこさせて
夜な夜なロリ処女喰いをしてたそうだな
その点、やはり農民上がりと言うか、人間の質が低いね

この村正がお命頂戴する！
覚悟いたせ！家康！

>>15
それ水野晴郎のガムついてるDVDだろ？
全部持ってる

中国で三国志って言ったら日本の源平合戦てとこか

向こうでは李世民が人気あるんだっけ？

蒼天の人に信長→秀吉→家康のあたりを書いてもらいたい

そして特別編で織田のぶなり物語も書いてもらいたい

>>173
お前だって権力者になったら絶対似たようなことをするだろ
他の武将もショタ食いで似たようなもんだし

後数年もしたら埋蔵金のことを知って日本を掘り返しにくる勢い

分かりにくいから、スレタイに「支那」と入れろ

>家康のような性格、生き様、戦い方、こそ、まさに中国人の理想の成功者のそれだからだ。
>日本では家康よりも信長や秀吉の方が、断然人気があるが、やはり日本人からすれば
>家康はスケールが小さく、陰湿で、策略家で、英雄性に乏しいからだろう。

中国人はスケールが小さく、陰湿で、策略家で、英雄性に乏しいのがお好き・・・？
趣味が悪いね。

三国志→戦国時代
項羽と劉邦→源平合戦
に該当するイメージ

>>160
石田三成の画像が・・・

信長は日本で人気だが、俺も個人的に一番好きだ
殺してしまえホトトギス
その破天荒な性格のイメージや改革者としてのイメージ、
延暦寺を焼き討ちしたりと言う徹底ぶりも端から見ると面白いが
天下統一を目前にして死ぬ、その、志半ばで、というのが何とも良いね
天下布武なんて言って、それが失敗する、北風と太陽の話みたいでもあるな

>>177
花の慶次に信長、秀吉、家康出てくるやん

友達がさいとうたかをの歴史も知らないのにゴルゴ13を途中から読み始めた

てんぷら食って死んだんだっけ

脱糞して敗走とかもう許してやれよ

>>1

大阪スレ立ててる時間あったら読めバカタレ

>>181
> >家康のような性格、生き様、戦い方、こそ、まさに中国人の理想の成功者のそれだからだ。
> >日本では家康よりも信長や秀吉の方が、断然人気があるが、やはり日本人からすれば
> >家康はスケールが小さく、陰湿で、策略家で、英雄性に乏しいからだろう。
>
> 中国人はスケールが小さく、陰湿で、策略家で、英雄性に乏しいのがお好き・・・？
> 趣味が悪いね。

中国は不信の社会だからねｗ　秀吉みたいに相手を信用して懐柔するタイプは理解しにくいし
場合によっては、ただのバカに見えてしまう。
日本では、だました奴が非難されるけど、中国では、だまされた奴がバカにされるのが普通

>>188
わしも漏らしたっ！

http://item.rakuten.co.jp/mij/9702146/

サイダー吹いた
家康は中国史だと劉邦のイメージに近いんだけど

>>188
ちょっとマジレスだけど、あの状況で、後の戒めとして
自画像かかせたんだよね？家康は

よくよく考えてみると、これは尋常じゃないわな

和製漢字が多いけどフォントあるのかな

男を愛人にするのが普通だった時代で男なんて脇目もふらず女の尻ばっかり追っかけ回してた秀吉もある意味異端

>>189

何巻あると思ってるのよさ(#ﾟДﾟ)ノ ﾌﾟﾝｽｺｯ！

英語版wikiのHIDEYOSHIのノートは荒れまくり
例のあの人達が暴れてるｗ

家康信長秀吉は戦国時代の名トリオだな。
三人とも物の考え方が全く違うところがいい。
キャラがかぶらないというのはすごく重要なんだぜ。

勝つべくして勝つ

チャンコロは嫌いだけど家康は無いわ
普通に三国志でいいじゃん

家康公は主君氏真公を軽んぜずに高家に迎え主家今川家を守った忠義者。

>>165
フビライカーンは結構家康に似てると思う

最近だとへうげものがよかったな
日本の英雄は胴体がまっぷたつでも生きてるから中国人が好きになるのもしょうがない

家康は三方ヶ原の戦いでの敗戦ばかりが取り上げられているけど実は戦略・戦術の天才。
しかも良いと思えば敵の戦術なども積極的に取り入れる柔軟性もあった。

冷血とか小汚いとか言われることもあるけど
家康ってなにかとすぐに情にほだされるし、気に入らないことがあるとカッとする性格だろ。
そういう自分の性格をよくわかって行動してたのがすげーと思うよ。

家康が冷血で小汚いなら家康に幼少からずっとついてきた三河武士が
「家康のためなら絶対に背を向けない」と言われる強固な結束を誇るはずがないだろw

新政権が旧政権を叩きまくるのは古今東西よくあること
そういう意味では明治政府にネガキャンされまくった家康が日本で人気ないのは仕方ない

福島アホ則が勝手に豊臣家を分裂させて勝手に家康公に天下を献上したんですよ。
小物とか汚いとか、家康公の氏真公への忠義を見れば間違いであると分かる。

家康は策略が中華っぽいよな〜
勢いで大坂城の埋めちゃったりするのあれにほんというより中国の歴史っぽくね

軍略に関しては武田方の投降将の功が大きいと思うけど

信長と秀吉が凄すぎて家康は見劣りするんだよな

源や足利に比べるとはるかに上なんだけど

>>56の「やる夫家康」でも書かれているが、
国家安康ってマジで豊臣のケンカ売ってやれ宣言だからな。
文章考えた僧侶が、そうだって言ってるんだから。

あと大坂城の内堀埋め立ても、約束破りじゃなくて、
ちゃんと和議の条件に入っていた。

イメージで後世嫌われ者になってしまった武将の典型。

で家康の生まれ変わりがノムさん

三成の過小評価は異常
朝鮮では戦功立ててるしかなりの切れ者だし
秀信が岐阜城さえアッサリ陥落させなきゃ西軍の圧勝だったのに
あと大谷吉継がしっかりしてたらなぁ

物語り的にハデだし最後には勝つから分かりやすいんだろな

半島人と同程度のメンタリティですね、分かります

何で三成は島左近とか大谷吉継の時みたいな心遣いを福島や加藤とかに出来なかったんだろな

大谷（笑）
小早川の裏切りは見抜けても味方の裏切りは見抜けなかったｗ

>>195
農民出身の秀吉には上の方の趣味が最後まで合わなかったんだろうね。


中国人が本気で家康が好きっていうより、
信長や秀吉のちゃんとした本が出れば信長か秀吉のほうが人気が出ると思う。
家康はないでしょ、地味すぎるわ。

中国で王朝作ったのは野盗崩れだらけだから、蜂須賀とか人気出そうな感じがするが
触れられたく無い所っぽいからダメですか

>>206
なんかさぁ
知らんかた・・・そんなの・・・って言う感じなのも多いけど
正則にしても清正にしても、すでに豊臣家は見限ってたんだ

ハッキリいって我が身カワイイい裏切り者

秀吉は知らんが、信長って世界的にはあまり評価されてないらしい。
なんだかんだ言っても途中で死んだんでしょ？じゃあダメじゃん、って。
実際に天下を統一した秀吉や、長期政権を作り上げた家康のほうが、
評価はずっと上になるんだと。

馬万里の小説化求む

秀吉はチンケな猿で、いまいち国内評価が低いようなｷｶﾞｽ
るけど、信長、秀吉、家康のなかだと、一番好きだな

やっぱさ自分にないものを持ってる武将にはあこがれるよね。
俺が家康苦手なのは同属嫌悪からきてるんだろうな・・・

本多忠勝の甲冑渋いなぁって思ってたけど今ではもうせんとくんにしか見えない

信長：能力あるが豪腕過ぎて付いてけない社長
秀吉：才覚も人望もあるがゴルフ好き過ぎで疲れるタイプの社長
家康：創業者から算奪を狙う腹黒重役

そんな感じ
どれも嫌です

信長と秀吉は苛烈すぎて知れば知るほどドン引きしてしまう。

秀吉が子供を串刺しにしたとか？

武士でもないのに天下人になってしかも天寿を全うとか秀吉すごすぎだろ

>>220
でも、この辺の歴史にもうちょっと詳しくなると
外人でも信長を再評価するようになるらしいよ。

>>223
秀吉も家康も一般人が努力すれば居そうだもんな。

家康ってタヌキどころかガチムチ体育会系アニキって聞いたけど

太閤様は､右手のおや指一つ多く六つ御座候

かぶりものがかっこいい武将
１位 大谷吉継
２位 伊達政宗
３位 本多忠勝
４位 武田信玄
５位 上杉謙信

一農民から天下人に成り上がった豊臣秀吉こそジャパニーズドリームだろ？ただ後世を汚したのが格好悪いと言えば格好悪い
その点徳川家康は最後の最後まで尽力して国家基盤を固めて後継者に譲っていった

あれだろ？
腐った鯛食って、下痢して死んだんだろ？
あれ、ちがった・・・？

>>232
直江兼続を忘れんな

ノンケは人気出ないからな
脱糞くそ親父だし人気が出るの当たり前だろ

>>220
> 秀吉は知らんが、信長って世界的にはあまり評価されてないらしい。
> なんだかんだ言っても途中で死んだんでしょ？じゃあダメじゃん、って。


いや、フランスやドイツなどの欧州では評価されつつあるよ

>>235
LOVE
笑わすな

>>20
幼稚だな

>>232
http://image.blog.livedoor.jp/himanaoyaji/imgs/0/4/04ec229f.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/himanaoyaji/imgs/9/a/9ac9e25c.JPG
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/59/33/b3ad6b7049f43e5197a9bfbb1727ca47.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/himanaoyaji/imgs/9/2/92287ffb.JPG
http://www.4gamer.net/review/rev_con/Nobunaga/img/05.jpg

軍事顧問として来日したドイツのクレメンス・メッケル少佐は、
関が原の戦いの東西両軍の陣形図を見せられ、
日本の軍人から「どちらが勝ったと思われますか？」と質問された際、
「この戦いは西軍の勝ちである」と答えたという。
布陣図から見ると、東軍を包囲する様、
鶴翼の陣に布陣した西軍が有利であると判断したメッケルの分析は正しいものであったが、
東軍側が西軍諸大名に対して盛んに調略を行い、離反や裏切りを惹き起こした事実を聞くと、
改めて戦争で勝利するには調略と情報収集・分析が必要であるか・・・
と云う事を強く指導する様になったと云われている。

山岡の養子は養父の名前をマルチ商法に利用してて笑った

長生きが勝利の秘訣
それだけ

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-category-74.html

ニコニコで台湾人？だか中国人だかが作った動画の
日本武将のあだなのやつURL失念したから誰か教えてくれ

うんこ漏らしたやつが日本統一って言うのがうけてる理由だろうな

石の森の家康は悪人顔だった
信長はイケメンに描かれてた

つうかシナ人の癖に山岡宗八のあのバカみたいに長い徳川家康読むとか生意気ww

>>240
しかしほんと謙信がアッラーの戦士みたいだなｗ

>>229
家康はともかく、秀吉みたいのはいないだろうｗ

あと信長はオイシイとこで死んじゃったせいか、
評価高すぎだと思う

であるか

来年は横山光輝がランキングするんだろ

三国志

中国人は三国志マンセーしすぎて飽きちまったんだろう

>>248
確か再編集して上中下巻で発行してるって見た気がする

>>255
>>1のソースに全13巻って書いてあるぞ

日本の戦国時代は甲冑がダサいから興味わかないなぁ

世界的にはカエサルこそ史上最高の英雄と言われてるが、信長の世界的な評価はどうなんだろう？
決して、カエサルに負けてないと思うんだ
シャアには負けるけどね

>>172
洋ゲーに出てくる日本の指導者ってその2人しかいないイメージ

>>259
shogunって単語が一人歩きしてて
shogun＝tokugawa

だもんな

この本は家康を神の如く持ち上げてて気持ち悪い

>>258
戦の勝率は案外低いし、奇策も主に部下の案だし、最後には宣教師からこいつｷﾁｶﾞｲだって言われてたから、白人のヒーロー像からは外れる

http://www.rekishi-midorii.net/SHOP/474-4.html

日本では戦国の英雄といえば信長秀吉で家康は歴史上の人物って感じだな。
光栄の影響なのかな。家康のゲームも作ってやれよ

>>250
いやいや、そのオイシイとこまで行ったのが評価されてんだよ
群雄割拠の時代に風穴開けたところがカッコいいのさ

>>264
やっぱ地味だよな
今川の配下で育って織田の従属大名になって
秀吉に媚売って
みんな死んだ後秀頼いじめて統一だからなあ

>>266
暴発せずに機会を狙って、その準備を怠らなかった点が大事。
諦めずにその意志を保ち続ける気概は、地味だが凄いものだ。

信玄に負けてうんこもらすところとか最高じゃん

むしろ江戸時代は時代遅れだったとか鎖国のイメージがなあ。あの時代のベターな選択だったのに何でこんなに悪いんだろう

中国人は「凡人だけど人徳者」みたいなのが好きなんだっけ
日本人受けしそうなのは上杉謙信な気がするけど、知名度で信長に負ける

天下人三人ばかり語られるけど、
九州も東北も関東もすげーんだぞ！

>>156
裕仁にすると、扱い次第で日本の極右から狙われるからな

英雄という言葉が似合うのは謙信信玄秀吉くらいか
信長は、英雄って言うより魔王だな

家康は信長怖さに今川家から娶った嫁を殺して生首を城の門の所に晒し
また信長への謀反を疑われた実の息子を切腹させ
信玄にボコボコにされて逃げる途中に脱糞し
真田幸村との戦で男装させた側室を本陣に連れ込んで
イチャイチャしてたら幸村の捨て身の本陣への正面突撃食らって
討ち死に寸前まで追い込まれ
晩年は11〜2歳の生娘ばかり食いまくってた歴史上の英雄ｗ

司馬遼太郎がこれでもかってくらい叩いた奴だよな
クソ漏らしの古タヌキ。
江戸時代は良かった。

東北や関東は地味すぎるというレベルじゃない。関東は時代がちょっとさかのぼると面白いけど
九州は面白いんだけどねえ。ほとんど中央と絡まないからどっちにせよ地味。立花・高橋三代は好きなんだけど

>>275
九州が取り上げられんのは、やっぱりアレがうるさいからなぁ・・・

冗談抜きで戦国時代の関東面白いぞ
弱小大名が通年争い続けた挙句北条上杉勢力に二分されて争ったり
秀吉が小田原攻めたときも
関東が大揺れするし

宇都宮氏の惨めな右往左往ぶりがたまらん

チャリで小田原城行ったなｗ東京からイッコク通って・・・
一夜城の場所がわからんかったな。

ファミコン水戸黄門はすごすぎる
外国でもアレが通用するんだぜ

戦国時代は世界的に見ても魅力のある時代だな
日本人に生まれて日本語で読めるのは幸せだ

朝鮮

戦国末期の軍事力ってすごいもんよ。

ただし硝石が輸入なのでバカスカ鉄砲が撃てない

それが糞尿から硝石の原料を抽出してたからなんとかなっとった。
でも、少しだけどなー
まさか、南蛮人は日本人が鉄砲を国産化するとは思わなかったろう。

>>20
アフィだけどおもしれーナ

白川郷とかか。あれはすずめの涙ほどしか取れなかったしなあｗ　
しかも確立したの江戸時代入るかはいらないぐらいだったし、江戸時代だからこそなんとか供給できてたんだけど
だから鉄砲術なんてもんが生まれたり一発必中主義な戦略になっちゃったんだよなあ

鎖国にあこがれているん？
情報鎖国中国

そういや支那での東洋史ってのは、日本史しかないんだよな。
つまり、支那から見た東は日本だからか。
あれれ、間の国は？
あそこは中国の一部です。

>>267
人質時代が長かったからな
臥薪嘗胆したんだよ

家康は大器晩成型か。
なかぬなら、鳴くまでまとう、ほととぎすっと・・・
長い人生だったね。

俺は特に嫌韓ってわけでもないんだが、朝鮮史はマジでつまらん。
なぜというに、恐らく日本や中国のように、歴史が自ずから発展していかないからだと思う。
常に日本や中国の影響にモロに左右されてるから、統一した歴史観念を持つのが難しいんだよ。
その分、世界史の勉強にはいいだろうけど。

http://tieba.baidu.com/f?kz=521774367

これのどこが信長の野望だよwww

年をとると天才の信長秀吉よりも凡人の家康に魅力を感じるようになる

中国は信長タイプはおなかいっぱいだろう
秀吉も晩年信長化したので除外

となると、やはりまじめにコツコツと生きてきた家康になる

>>291
朝鮮史というか、もう中国史の一部みたいなもんでしょう。
これといって、なにもないし。
支那に戦争してない周辺諸国って、あそこしかないし。
結局は属国でしかない。中国の一部でしかない

超戦士

信長が今川に負けて死んでたら

秀吉は帰農するか山賊になってただろうし
家康は今川の一家来のままだったろうな
天下は毛利か島津あたりが天下取るだろうけど戦乱は50年は延びただろうな

やっぱ信長が偉大すぎる

朝鮮の歴史ドラマは人名を漢字で出してその上に朝鮮語のルビをふるようにしてほしい。
誰が誰だかわからない。
テ・ジョヨンが大祚栄のことだって気付かなかった。

というか、日本語読みでキレるのがよう解らんな。
最近じゃ、独立を強調するために漢字忘れようと必死だそうだな。
漢字文化圏のクセにそんなことしていいのか？
朝鮮読みなんてしたくねえし。
きむだいちゅう
ろてう
きんにっせい
でいいだろう

>>285
アフィじゃないやつもあるよ

>>92
その人選は腐だろｗ

なんか久し振りに影武者を読みたくなってきた

>>1
ムホムホってなんか嫌い

>>1
＞＞中国各紙は「中国人の多くは日本の
歴史を知らないのに、なぜだ」などと、不思議な現象として取り上げている。

日本のゲームの影響じゃね？

>>301
バカオンナに俳優の真田広之は真田一族の末裔なんだよってパチこいたら
本気で信じやがったｗ

家康って信長や秀吉と違って徳川家棟梁として
自分に与えられた任務を一生懸命はたしたってかんじがする
天下人になったあともあんま快楽にあひーってなったって
かんじがしない

中国人は中国の歴史もよくしらんだろ

将軍が天皇にとって代わらないのは中国人には理解できるんだろうか

>>306
自制心がすさまじいよな
普通は権力の魔力に取りつかれてトチ狂うのに

精神的な強さは、三英傑と呼ばれている三人の中でも
ダントツにずば抜けていると思う

中国史って塗り壁みたいにしていくように作ってあるしな。
4千年だか言ったのも、明治時代の留学生だし。
そんな根拠ねえし。隋あたりは異民族王朝だっけか？
漢民族が続いたためしなし

人気では信長や秀吉が上だが、
実際に仕えたいのは？という質問だと、
中年までの秀吉か、家康と回答する人が多い印象

>>308
曹操も同じようなことしてたし
あくまで皇帝の名の下にいろいろ好き勝手やるってのは一緒じゃね？

>>311
信長の支配体制って、今でいえばあからさまなブラック企業だからな
豊田商事やライブドアとかぶるわ

>>313
羽柴秀吉→晩年かなり弱っている。精神的にも。
明智光秀→こきつかわれて疲れ果てて謀反（かもしれない）
滝川一益→燃え尽き症候群みたいになっていた印象

信長にこきつかわれた、卑賤から出世組はみんな、
晩年はかなり疲れていた印象が

日本人が三国志知ってるのと同じようなもんじゃね

>>312
曹操は「自分は周の文王になる」って言って次の世代での簒奪を示唆してたからなあ

毛主席に比べたらどんな指導者も
ゴミほどの価値もない

というか曹操ってなんであんなに悪玉にされんのかわからん。
漢の皇帝を補佐してたし、劉備の方がよっぽど悪党だ。

>>313
それで当時の世界標準だからね
伴天連から得たヨーロッパの知識だろう

程度の低い連中ほど
現人神のように誰かを褒め称える
一匹の人間だぞ、そんな偉くはなれんよ

>>320
なんだか中学生のときの自分を見てるようで恥ずかしくなってくるなw

もっと言えば
歴史上の人物って物書きが
これなら人気出るって計算してキャラ設定してるわけだぞ

秀吉をやっつけた…と思っていそうだ

山岡って伊達政宗でああっ最上さまっを貶めた元凶じゃないか
破り捨てい

>>323
それで歓喜するのは、鮮人くらいでしょう。

劉邦がいちばんかっこよくてすごい

馬上天下を取る！つって
馬上で天下を治められますか？って言われたやつか
全く、そのとおりだ

時は戦国・・・
この言葉を聞くだけで心躍る

>>322
お前歴史小説１冊も読んだことねーだろ

何も知らず読んでたら本能寺の変とか度肝を抜かれるレベル
その後秀吉が天下統一したと思ったら朝鮮出兵とかすげー展開だよな

>>330
北斗の拳みたいだよな

>>326
かっこよくはないだろｗ
人を見る目がずばぬけてるだけでさ

>>51

人間的にはこうだろ
劉備＝秀吉
曹操＝信長
孫権＝家康

中国ではそこまで三国志はそこまで人気がないぞ
有名ではあるが大ヒットなものではない

>>335
どうしてそこまでを２回言ったのはなぜ？

>>334
劉備が太閤クラスだなんてとんでもない
せいぜい武田信玄とかいう田舎大名と同レベル

>>334
わかるわかる

中国共産党は世界で一番嫌いだが
中国文化と中国史は興味深い。項羽と劉邦とか。

でも、中国史を読むと常に一般の中国人が奴隷扱いされてるのが
わかってきて鬱になる

>>337
信玄なめんな。

三国志の末期になってやっと邪馬台国の時代っていう。

信玄はちょっと歴史をかじった厨房が批判するのが
旗から見てて笑えるんだが

子孫に恵まれている点では家康＝曹操と言えなくもない

孫はホモでやっと八百屋の娘と結婚したよな。
家光だけど

歴史ものとしては起承転結があるし、朝鮮出兵で形式上は中国が勝って奴らのプライドは保たれるし
まあそれなりに売れる理由はわかったよ

勝ったというか明には連戦連勝だったわけで、秀吉が死んだから帰ってきたわけだ
李舜臣なんて、過大評価され過ぎ。

>>52
鎖国したの家康じゃねーだろ。

test

江戸時代って島原の乱とか戦乱があったけど平和な時代だったんだな
乱やらはあったけど。
大阪の陣は江戸時代か？

でも造船技術が低すぎて兵站が辛すぎたのがなぁ…
そもそもあの時代に植民地持っても100年200年先を見ると国家としては得しないし
というか中国支配って死亡フラグにしかならないし負けて良かった

>>349
島原以後は200年ずっと平和だったしね。
大塩平八郎の乱とかあたりまでは。

>>344
男色将軍か。


まあ別に江戸時代ならそんな変でもないけどね。

操作うざい

戦姫に逃げられたやついるだろ

>>350
しっかし、秀吉はなにを考えていたのかｗ？
貿易の云々のせいだからなぁ。出兵の件は
むしろ、植民地にしようと画策してたのは南蛮人だよ。
基督教信者使って明に攻め入ろうとした。
追放したのはお見事としか言いようが無い。

>>308

周王朝末期から戦国時代〔中国の〕
と同じ構図だから連中もわかる

王様を傀儡にして大臣が権力握ってます！
てのは世界的にもよくあること

かな？

>>357
イスラムのアッバース朝も天皇そっくりなんだっけ
西欧の王様という存在に対する素朴な尊敬心も異常だし…

中国はそもそも僭称の繰り返しみたいなもんだからそんなに尊重するようなもんでもないんだろ

在日が苗字に選ぶ名前

こういう時代小説になると、朝鮮なんて完全に蚊帳の外だな

　　　　　　　　　　　　　ツーン
　　　 　　∧＿∧　　　　 　　　　　　 ∧＿∧　
　　　　　<｀A´　 >　　　　　　　　　　<丶｀Д´>　 　 　
　　　　　（_|つ　L_）　　　　　　　　 　（__|=L＿）　　　
　　　　　（＿,,_,,＿） 　　　　　　　　　（＿,,_,,＿）　　

この時期、李氏朝鮮内部は派閥争いでもめていた。
派閥はそれぞれ「西人」「東人」という名前である。

1590年、朝鮮より秀吉のもとに使者が来たことは既に触れた。
この時の朝鮮の使者の正使と副使は、対立する派閥から、
一人ずつ派遣されていた。
「西人」の黄允吉が正使、「東人」の金誠一が副使である。

　　　∧__∧
　⊂< ｀∀´ > ただいまニダ。秀吉は絶対攻めてくるニダ。
　　　ヽ ⊂ ）
　　　（⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　 　三 `Ｊ

　　　∧__∧
　⊂< ｀∀´ > ただいまニダ。秀吉は絶対攻めてこないニダ。
　　　ヽ ⊂ ）
　　　（⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　 　三 `Ｊ

正使は「秀吉は攻めてくるでしょう」と報告した。
副使は「そんなことありません」と報告した。
そして、二人の使者が帰って来たとき、朝鮮の主流派は、
「東人」派であり、副使は東人派である。朝鮮国は副使の意見を採用し
「秀吉は攻めて来ない」という結論を、採用した。

　＿＿＿__　見えないニダ
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 現実∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　<`A●> ←
　||￣￣⊂　　)　　( と)
凵　　　 し`Ｊ　 　U U


その間、海のすぐ向こうの、肥前（佐賀県）に名護屋城が建設されても、
朝鮮はなんら対策を打たなかった。
その後、1592年に入って、朝鮮に在住している日本人が、
日本にぞくぞくと帰国し始めたのを見て、対策を打ち始めたが、
既に遅かった。釜山をはじめとする朝鮮の領土は、
次々と日本軍の手に落ちていった。

朝鮮王だかが真っ先に逃げて、鮮人に捕まって清正に捕虜として送られたよなｗ
それに被差別階級の連中が日本と一緒になって攻撃したり略奪したりとｗ
亀甲船の構造も無理があるし、どうせ明から貰った船で戦ってたんだろうさｗ

>>355
信長・・・占領地の美少年とホモセックスしたい
秀吉・・・占領地のおなごとセックスしたい
信玄・・・はよう糞まみれになろうや

>>273
＞2歳

・・・

>>367
12歳だろJKｗ

>>366
鮮人じゃたたないなｗ

>>365
向こうの被差別身分が日本軍の侵攻を契機に
各地に蜂起して朝鮮王の息子2人が拉致されて
清正に引き渡された。
清正は丁重に扱った。

873 名前：1 ◆QznAE2I9mA[saga]：2008/08/09(土) 21:15:51.09 ID:k6Ww.rw0

　　　(:::(　　　 　　|/|ヽ 　　　 　 （:::::）
　　　　　　　 　 　)::) 　 　 　 ／:: ゝ　　 　　 )::ﾉ
　　　　　　　 　　(:(　　　　　_］血[　　　　　 (:(
　　　　　／ヽ＿　))　　　　 」∧::／;;:;;L　　　))
　　　　　|:::::::::::;;;ヾ 　　　∠Π::;;;;;::;;:;;:::ヘﾍﾍﾍ、
　　　　　ヾ、/┌;;ヾﾍ、 ,,/|lilili||lil||「|}{}{|:::;;;;;::::::」
　　_/＼　 /;;;;;;:::::;;;|::;;;V:|「| /::::::::＼＼::::;;:::/:/
　<::::;;::: ＼＼:;;;;::::;:|::::;;;;:|「/:::: >;;＼|::::|「:;;:/::::ヾ、
,,,....＼;;;;;;,,/.;'';:::::; ┌ﾍ、.....,,,:＿＿＿＿＿＿＿_.''ﾞﾞ,'::::,,
　::,,;:,,;　,:.............::　ヽ::: ヽ .,,..|　　　漢城 　　　 |:;,,,,,,;....;
:..,,,..:;:..,,:　.,......,;,.,,.　/,;;, /　.,,..￣￣￣|::|￣￣￣:::::,,..::::::
.,,.;;::::.., ::,,;;...,.......,,;;.,,.;, .....:.,:;:, ,'.:,,:,:::::::.'''''':::::::::,. ...::'.:,,:,::::::

李氏朝鮮国王の宣祖は、平壌へ遷都して、退却した。
5月には、日本軍が漢城に到着し、制圧。
日本軍上陸から約半月後、李氏朝鮮首都、漢城（ソウル）は、
日本軍の手に落ちた。

朝鮮の公式記録「李朝実録」によると、この時、暴徒と化した
朝鮮の民衆が王宮に乗り込み、略奪し、放火したという。

874 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2008/08/09(土) 21:16:46.16 ID:CWT9SMMo
日本の兵じゃなくて朝鮮の民衆が略奪放火したのかｗｗｗｗ


883 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[]：2008/08/09(土) 21:19:32.26 ID:JWt0gQ60
>>874
一般大衆が放火したりしたりしたり、朝鮮軍が焦土作戦したはずｗｗ
日本軍は基本、軍としか戦ってないはずｗｗ

878 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]：2008/08/09(土) 21:17:40.76 ID:F.tPlYAo
>暴徒と化した朝鮮の民衆が王宮に乗り込み、略奪し、放火

国王の逃亡が原因か？

>>878　話すと長くなるんですが、朝鮮の圧政に強烈な不満をもっていたようです。

晩年の秀吉って中国皇帝に多く見られるタイプだな
劉邦、朱元璋といい卑賤から出世しすぎるとおかしくなるのか

>>373
秀吉って晩年は頭逝っちゃってたんだよね
人前で大小便漏らしてたりして

軍人って平和になると駄目な人多いな

朝鮮に関してはどうでも良いけど
太閤の駒姫処刑は絶対に許さない
絶対にだ

Civ4の家康は絶対に許さない

>>376
義光さん乙

まあ今の関東ひいては東京発展の基礎をつくった人物だからな
その点は評価すべき

>>374
脱糞は当時の特権層のたしたみ

とりあえずヒデヨシは俺の嫁

..|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;_;､ '
.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,､r'〈-‐‐'''"
.'l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,､､ィ:::::::::::'i
.├----------―'''''"　 ゝ';:::::::::;⊥,
　|---.､　　 ,､-――　　　　ﾞ;;;r'"ｰ ､',　　ポッ……
　',,,,,,,,_ ',　 ,' ._,,,,,,,,,,__,､ -　　ﾘ r ﾉ.ﾉ l
.　l┴'‐' i　 ;　'┴'‐''", ' "´　;　　＾r'ノ
.　|､, ,ノ.l　　' - ,.,.,.､- "　 ／　' -' j
　 ﾞ､//l　　　､/////　／　　 't‐"
　　ﾞ､　L__ ､-ヽ　　　　l　　 ／ .|ﾗ'it''"i､
.　　 ',　_r;ﾆ;‐､,ゝ.ヽ､,, .,　／ ,､r',r" `''".＼
　　　ﾞfゝ､￣ﾞフ`'‐､, .,､r' ,r.',r'"　　　　／　`''''
,,,,､､､､ヽiﾘ川ゞ､,,,､r'"_,,,,､ﾚ'　　　 　／|
　　　　人ﾘルr‐' ￣　　　　 ,､ -''"　　|
　　　 /　ヾﾘ''　　 .＿,,,,､-''"　　　　　 |

>>381
そう！お前の嫁だ。



















って秀吉男ー！ｗｗｗホモかよ！ｗ

古今東西の国の歴史を学んできた俺だが
攻守最強はコスタリカ史だと悟った

ところで、肉人って結局何なの？

>>383
"戦国乙女"でぐぐってみ

（・３・）　エェー　OROCHI効果じゃないのかYO

>>56
昨日から読んでるのにまだ終わらん
いくらなんでも長すぎるぞ

指使い
　随喜の涙
　　ホトトギス

だっけ？

>>388
今どのへんよ？

ちなみにリアルタイムでは、これでも「短い」「はしょりすぎ」
と歴史ヲタからいわれていたくらいだった。

>>388
20時くらいから読み出して読み終わったの03時だったお…

やる夫が徳川家康になるようですは一気読みするのが間違いｗ
まぁそれだけ面白いと思うけどね
週刊誌に取り上げられるだけはある

>>24
皇女和宮は徳川家じゃなくて天皇の妹だろ。
それに嫁入りの時の写真にはちゃんと両手が写っている。

問題はその後だ。
和宮の遺骨には左手が無かった。
いわれてみれば銅像にも、肖像画にも左手が無い。
なぜなのか？

うんこ漏れた

>>393
　和宮の銅像に手が無いのは、不思議でもなんでもない。
　単に「昔の上流階級の女性が羽織、打掛などの上着を着る場合は、手を隠す着方もあった」から。その着方を忠実に像にしただけ。
　和宮の姑（？）にあたる、天璋院も同じこと。写真を見ると、手が無い（笑）。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Tensyoin.jpg

　墓所を発掘したときに左手の骨が見当たらなかったのは・・・
　調査に当たった鈴木尚氏が自著で認めているとおり、「調査がやっつけ仕事だったから見付けられなかった」からか、「和宮が後年（比較的晩年）に事件・事故等で左手を失ったから」か、どちらかだろう。

>>24
ああいう身分の高い人のお后は高価な化粧品を使うわけだが
昔は鉛とか平気で入ってたから
それで子供に障碍が出たり夭逝したのが多かったらしい。

インタビューよろしいですか？
織田　いいよ、これから切腹だからあんまり時間取れないけどね（苦笑
：謀反を起こされてしまったが。
織田　まあね、こればっかりはしょうがないよね。戦国時代だからね。
：随分サバサバしているが？
織田　いや、人間五十年みたいなとこあるからね。俺も49だし。そろそろいいかな
って気はしてるよね。はっきりいって。
：明智光秀の謀反は予想していたのか？
織田　してたかしてないかっていったら、してないよねさすがに（笑い）
まあキンカンなら是非もなしみたいなのはあるけどね、はっきりいって。
：なぜ謀反を起こされた？
織田　いや、それはわからないよね。理由まではね。キンカンならやりかねないよね
ってだけで。
：今後天下は誰のものに？
織田　それも難しいよね。ただサルじゃねえかなって気はするよね。つーかアイツが
炊きつけたんじゃねえのかってちょっと思ってるけどね（苦笑）
：最後に一言
織田　まあ火も迫ってるしね、特にないけど、ただ比叡山のみなさんにはちょっと悪いこと
しちゃったかなみたいなね。俺も若かったし、やりすぎちゃったかなみたいなとこはあるよね。
こんなもんでいいかな？敦盛舞うからそこ空けといてね



個人的にこれはかなり好き

三国志的には

信長＝董卓
秀吉＝曹操
家康＝司馬炎

こうじゃないか？

>>395
和宮の石棺を開けたときの写真はもちろん残されているんだよ。
和宮の遺骨は人体のかたちをそのままきれいに残しており、
左側面を下にして寝かされており
そして明らかに左手首が無いんだよ。
この決定的な写真の載ってる本を持ってるんだけど、うｐのしかたがわからん。

やはり和宮は晩年に左手首を失ったんだよ。
事故かもしれんし、襲撃にあったのかもしれん。
でも、将軍の正室・天皇の妹だから、身体障害者あつかいはできんだろう。
だから銅像や肖像画も、「自然に左手が隠れています」という形式をとったのだろう。

こういう絵もあるよ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Kazunomiya.jpg/200px-Kazunomiya.jpg

増上寺和宮像
http://homepage1.nifty.com/PardiseCity/PhotoDraw11001.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/13/ae1d5118e4c37f495905c1a0cf21c453.jpg

２巻だけが無い
誰かうｐおねがいします
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d512895.jpg

>>400
死ねばいいと思うよ

>>393
ダースベイダーに切り落とされたんだろ。

天璋院篤姫は後の引越し美代子に生まれ変わりました

文庫８〜１０冊ぐらいの分量で
応仁の乱から大阪夏の陣ぐらいまで
網羅してる定番小説ないの？

三国志と違ってコレって感じの定番がないよな

藤堂高虎最強伝説

>>132
三国志より三国志演義のが圧倒的に人気あるだろ、そゆこと
>>217
信長は項羽とダブるし秀吉は大失敗続きで3人中一番の雑魚じゃん

糞マンセー小説
つまらん

>>402
ダースベイダーじゃないけど、和宮は浪士に襲撃されたとか
強盗に切り落とされたという噂はあるよ。
和宮は、天皇家の人間なのに、墓や遺骨が学術的に鑑定されるなんて
珍しいんだよ。天皇家の場合、ふつうは宮内庁が拒否するよ。
まあ天皇家のDNAの塩基配列なんて、日本の最高国家機密だよな。
受け入れがたい事実が出てきたら大変だもんな。

でもヨーロッパの王族はけっこうDNA鑑定による調査を受けていて
塩基配列まで分かってるんだよね。
宮内庁は天皇家DNA解析をして、問題が無いかどうか内密に確かめてみるべきだ。

>>404
箱根の坂→新史太閤記→城塞

朝鮮出兵はバチカン陥落から教皇即位までの大計画の一里塚

日本史上最大の計画を持っていたのは秀吉でした

>>397
どうしても三沢さんの声でしか変換できない

だから秀吉は「天下統一」なんかしてない。
「天下統一」の最初の計画が朝鮮出兵

日本人は過った歴史観を正すべき

凡人に理解不能な秀吉の朝鮮出兵は誤解され超々過少評価されているのだッ！

>>412
よう朝鮮人

>>414
秀吉の天下とは日本からイギリスまでの全てということだ。

家康が国交回復を望んで朝鮮に送った親書は要約すれば「グダグダぬかすと３回目があんぞ！」っていう恫喝そのもの。
島津とか毛利とか西国の外様を主力にして主家を失った浪人を兵士としてつけてやれば、
成功したらそれで良しで、失敗しても外様の勢力を割いて社会不安の原因となる浪人を始末出きるんだから万々歳。

明はもう援軍送る余裕もないし名将・李舜臣は死んでいないんだから上手く行った可能性もある。

すでに中国出征まで見据えていて、しかも勝った時の領土配分まで決めてたというｗ

秀吉のアレは、ある意味失敗してﾖｶﾀのかも・・・
成功してりゃ、今頃日本は大陸（に領土を持つ）国家
これだと近代以降、結構微妙だ

ヌルハチと激突して日本勢力はジリ貧になって
撤退していた可能性あるかもな

光栄が秀吉の天下統一ゲームでも出さんかなぁ

つ太閤立志伝

もっと小さい勢力から天下統一を目指すゲームを作って欲しいな。

>>381
乙女か？あ？

>>421

＞なお、本シリーズでは史実で秀吉が晩年に行った朝鮮出兵関連のイベントは
＞一切収録されていない（前述のゲームの最終目的を考えれば関白秀吉による
＞統一政権が成っていたこの時期はゲームの目的自体が存在しない）。
＞「IV」と「V」に収録されている秀吉の足軽組頭時代以外のシナリオの年代も
＞小牧・長久手の戦いの頃までのもの、あるいは秀吉死後のものとなっている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%96%A4%E7%AB%8B%E5%BF%97%E4%BC%9D%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA


丁度「天下統一」の部分がゲーム化されてないらしいじゃないか

朝鮮出兵の5年前が伴天連追放令だ
その時秀吉は「天下」を確実に意識した

「天下」とは神国日本から邪教のキリシタン国家までを含む全ての国だ
そして「天下統一」とはパックス・ジャポニカの事だ

司馬遼太郎ｊは朝鮮出兵は訳が解らんみたいな事を言ってたと思うが
実は秀吉の行動原理は首尾一貫していたんだ

秀吉の目標は世界に破壊と混乱をもたらすカトリックの総本山を平定して
「天下統一」する事だった

司馬遼太郎なんか秀吉の事が何も解っていないッ！
秀吉のこの大ロマンを小説に出来ないで何が歴史小説家だろうかッ！？

今日の秀吉への低評価は、司馬史観の弊害に拠る所も実に大きい
光栄は、この閉塞状況を打ち破るべきである

秀吉は個人的には好きだけどどうしても信長の夢の後追い急ぎ杉つか
影に縛られてた気はするなぁ。

歴史にifは無いけど徳川幕府は島原の乱後10年程度で鎖国解いてたら
日本は大英帝国に肩を並べる海洋貿易国になれた気がしないでもなくね？
世界規模で地図の塗り替えが著しい十七世紀に鎖国もったいナス。

次の大河ドラマは日露戦争で頼む

>>426
まともに作るのにすげえ金かかりそうだな
フルCGにするんだろ？

>>426
スペシャル大河で製作中のはず

坂の上の雲が今年の秋からやるよ。旅順戦とかコサック騎兵隊とかどうすんのか知らないが。
特に旅順要塞戦についての評価は賛否両論だから難しそうだが。

中国で徳川家康が人気になれたのはこの人の動画のお陰

日本史の成績が「１」だった俺が時代劇のアフレコしてみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5446804

>>424
�Xなら自作イベント仕込めるから
朝鮮出兵絡みの小話イベントでも作ってゲーム内に取り込む事は可能

＞コーエー(旧光栄)問題
コーエーは日本国内の他、中国や韓国等にも生産拠点を持っており
その昔、中国の拠点で太平洋戦争モノのSLGを製作した際、現地で裁判沙汰にまで発展した経緯がある
それ以降、提督の決断シリーズでは陸軍の大陸侵攻イベントは排除され、主に海戦中心のゲームが作られるようになった

＞提督の決断シリーズ

・抗議問題
第二次世界大戦という歴史的に近い問題を扱っているため、本シリーズに対するコーエーへの抗議活動が
中国・韓国・日本の一部市民団体により何度か行なわれている。
これらの抗議によってゲームの制作・設定にかなりの制限が出ていると言われている。

『IV』において陸軍（守備隊を含む）や中国大陸の都市・基地・拠点が一切登場しない、などはその典型例である。
詳しくは『提督の決断#新型爆弾』および『提督の決断III#中華人民共和国からの抗議』を参照のこと。

他にもヒトラーやムッソリーニが登場するなど、『II』『III』には問題に発展し得る要素が多々あり、
こうした政治的な干渉を避けるためか、『IV』では歴史上の政治指導者は当時の海軍提督を除きいっさい登場しなかった。
そのため『I』〜『III』と『IV』は別個に評価するファンもいると言われる。

また、韓国の一部ネチズンは、「当時の『韓国海軍（光復海軍）』がいないのはおかしい」と抗議している。
しかし、当該の軍は歴史上実在していない。

＞また、韓国の一部ネチズンは、「当時の『韓国海軍（光復海軍）』がいないのはおかしい」と抗議している。
＞しかし、当該の軍は歴史上実在していない。

ここがオチですね、わかります

・中華人民共和国からの抗議

中国では本作を「東條英機らが出てきて、日本による中国侵略を正当化するもの」と解釈し『反動遊戯』に指定していた時期があった。
それより前の1996年にも重慶の市民グループから抗議が出されたこともある。

この時期、光栄が「III」を中国の工場で生産していたこともあり、抗議は激しいものだった。
重慶にあった光栄の支社では、中国人従業員が仕事をボイコットしたとも言われている。

この抗議があってからシリーズはしばらく封印されることとなった。
実際、光栄は天津市から電子出版物管理規定違反により、479,000元（約670万円）の罰金刑を科せられたことがある（1996年12月4日の中国中央テレビの報道）。

この抗議の理由に関しては「蒋介石だけが出てきて、毛沢東が出てこないことに腹をたてた」
「国土に星条旗が翻る（アメリカ側の都市を示すものであり、もちろんアメリカの支配下という意味ではない）ことに我慢ならなかった」という異説もある。

こんなげーむにまじになっちゃってどうすんの

>>50
その信玄も幾度となくフルボッコにされたもんさ

どうせ不法コピーでやってんだろ
金を払いたまえ

中国人もアホな事してるなあw
自分の国の先人の方がはるかに凄えだろがw

戦国の流れ小説
箱根の坂(全四巻)北条早雲
国盗り物語(全四巻)斎藤道三と織田信長
新史太閤記(全二巻)秀吉
関ヶ原(全三巻)石田三成
城塞(全三巻)徳川家康

戦国の幕開けから天下統一までを簡単に
知りたかったらこれらを読め。

真田太平記(全12巻)真田昌幸、幸村、信之
播磨灘物語(全四巻)黒田官兵衛
尻くらえ孫市(全一巻)雑賀孫市
風林火山(全一巻)山本勘助
等もお勧めだ。

どこが不思議なのかわからんけど、日本嫌悪が薄まってる証拠ではあるな
水戸黄門とか暴れん坊将軍とかドラマが売れそうだね、あとＮＨＫの大河ドラマとか

山岡の家康は読んだがさすがに長い。
初心者は確実に挫折すると思う。
横山光輝の漫画版のほうが、だいぶ端折ってるが
読みやすいと思う。

吉川英二の小説を読むのは苦労した。
文体がなんか硬いんだよな。
ラノベしか読んだ事を無い奴は苦労すっぞ。w

こ…今川義元も評価してあげてください

山岡読むなら信長読めよ
ちなみに中国のアマゾン行ったら秀吉も信長も訳されてた

吉川英二はめちゃめちゃ読みやすいだろ。
あれで硬かったら芥川とか中島敦とかどうすんのよ。

吉川の三国志三巻目で挫折した僕に何か一言くれ。

>>446
北方の三国志読め
あれなら頑張れるはず

たいがいの三国志は関羽の死以降は読まなくなるんだけど
あれは最後まで読んだｗ

>>446
まんがでもよんでろ　ゆとりｗ

>>446
横山の漫画でも読んだら？

自分の最愛の息子を殺せと命じられても黙々と従う隠忍自重ぶりは異常。
大概の日本人はこれができないから真珠湾を攻撃しちゃったりするんだよな。

>>450
信康のことならあれは信長命令説は
最近では否定されてるぞ

てかなんでお前ら三国志好きなの？バカ死

自国の歴史を過小評価してるのが中国
たいした歴史もないのに自信過剰なのが半島

家康は秀吉生前とそれ以後でまるっきり人が違うからな。
前半の律儀と言えるまでの忍耐強さは、変節漢と嘘つきだらけの戦国大名の中では奇異なものだ。

家康は天下を取った後の構想がしっかりしていたのが素晴らしいのだろう。

山岡宗八の家康はほとんど神の視点だからな
あんな壮大なことを個人で考えれるわけねーんだが
じっさい磐石な国を作ったのは事実だからすごいよな