ドイツは軍隊を持つべきでない

　兵役の代わりに奉仕活動をする権利を使って来日したドイツ人のクリスチャン・ジーベルトさん(20)が、
廿日市市の特別養護老人ホームで働いている。平和への強い願いを胸に刻み、母国の戦争への反省から選んだ進路である。

　高齢者58人が入所する「清鈴園」で週５日、生活の世話やシーツ交換をしている。
「もう一口、食べましょう」と慣れない日本語で話し掛けながら食事の介助をする。「クリス」と呼ばれ、親しまれている。

　母国は18歳以上の男性に９カ月間の兵役義務がある。給料が出る軍隊に入るかどうか心は揺れたが、
「良心的兵役拒否権」を使った。
「２度の大戦で多くの人を死なせた反省に立てば、ドイツは軍隊を持つべきでない。その一員になりたくなかった」と明かす。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200901020014.html


|ﾟДﾟ)ノ　依頼９

まあフランスがびびるしな

西洋のかんこくじんか

|ﾟДﾟ)ノ　逃げてるだけじゃないの？

ぐんくつのおとが・・・

ドイツも軍じゃなくて自衛隊にしちゃいなYO

この帽子ドイツんだ

貴様それでもカールスラント軍人か！？

ドーイツ協会
これ豆知識な

甘えたことを言うな

ドイツも変な教育されてんの？

そうだな。おかげさまで
フランスは戦争に一度も勝ったことがない。

ドイツに言え

軍隊を持たなければ戦争は起こらないってか？
アホか

ドイツとかあの辺りはもう火種が無いからそういう事言えるんだろ？
日本の周りを見てみろよ

ﾖｰﾛｯﾊﾟで一番強そうなイメージ

ひろがれ九条の輪

そんなこと言ってると今度はお前らがポーランドになるぞ

ちょっとイタリア軍にパスタ食べに行ってくる

爺婆は無料で看護してる人に向かって呼び捨てなのか

ドイツせけー
二回も負けたくせに武器輸出すんな死ね

>>16
そうか？
ケツの毛毟られまくってる印象しかないけど

日本と同じか

なんだこのωﾑﾎﾑﾎωのぱくり

今度はイタリア抜きで

ポーランドのドイツ嫌いは本当に凄いぜ

ドイツ軍の給料と日本の介護の給料か・・

3度目の正直っていうだろ

そろそろまたおっぱじめようや

貴様ぁ、皇国が負けるというのか！

ドイツの軍事力は世界一ィィィィイイイイイ！！

今度こそドイツは同盟相手を考えるべき
役立たずのパスタとか挑発に乗って敵の大ボス引き連れてくる島国とは組むべきではない

ドイツって確か徴兵制なんだよな。
なんだかんだいってもドイツは何かを企んでいそう。

オマエラってドイツすきだよな

日本はドイツポリスと癒着しています。 by ジミー大西

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20090102001401.jpg

ゲルマン人　ドイツ人が一番強いと思う
第二次大戦ではたとえば戦車とかは他国より10年以上先を行っていたしなぁ

軍隊が無ければ平和になると思ってる人は、
軍隊を持ってなかったために、朝鮮や東南アジアが
植民地を選んだ近代史を勉強した方が良い。

西ドイツが再軍備をしなかったら米英仏の分断属国だったわけだが
NATOの傀儡ともいえるが米英仏は微妙に利害が異なるわけで
こいつはそれを分かってるのかな？

>>32
WW�Tで大ボス引き込んだのはドイツだろ

>>37

そのドイツ戦車の１０年先を行っていたのがソ連ですけど。

ドイツこそ世界の盟主になる国だと信じています

ヨーロッパの軍は英仏の二強？
ドイツがその下くらいか

ドイツとか日本みたいなＡ型国家は、狂信的傾向があるため
軍隊は持つべきではないと思う

スツーカ（笑）

>>32
いやドイツは国のトップをもっとまじめに考えるべきだった
なんだとあのちょび髭キチガイ

正直ユダ公が戦後調子に乗ってるのは
ドイツ人のせいだと思う

>>38
今は経済制裁とかあるから、その頃よりはマシだろ
どっちにしろ日本はダメダメだが

軍隊はいれてお金までもらえるのか、いいな。

>>26
ワルシャワが完全に灰になっちゃんたんだからしょうがない

>>38
韓国の軍隊を解散させたのは日本だからな。

ドイツ人ってビール飲んで大麻吸ってミニマルテクノ聴いて踊ってるイメージしかないわ

せいれーんてｗ
超近所じゃねえかｗ

A型国家(笑)
狂信的傾向(笑)

国防軍を廃して全部武装SSにしてしまおう

我々は進撃する イギリスへ！ イギリスへ向かって

|ﾟДﾟ)ノ　4号戦車が一番好き

|ﾟДﾟ)ノ　航空機ならｽﾂｰｶのD型

タイでロリ買ってるのはドイツ人とアメリカ人なんだよなｗ
ドイツ人てもっとスパルタンな奴らかと思ってたが

ドイツも自衛隊にしてしまえ
日独防衛隊つくろうぜ！

兵役を民役に振り変えただけだろ
全然珍しくない

エナフのポークパテがカルフールから消えた…

どこの国にも勘違いはいるんだな

まあEUはいいよなあ

高齢者は戦争の話し始めたら止まらないぞ。
自分がどんなに勇敢だったかドイツ人に自慢すると思う。
特に認知症の人は何回でも繰り返すから。
ドイツ人と見たらナチ式の敬礼もするぞ。

なくて済むなら誰も軍隊なんて求めない

はたちのガキがほざくな

ドイツ人は日本人嫌いじゃないの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1910006

こゆのって普通国内での奉仕活動を義務付けるんじゃないの？
なんで日本でやってるの

>>69
兵役の代わりなんだから国内でヌクヌクされたら困る
外国でドイツのいいイメージ植えつけて来いってことだろ

>>58
ドイツ人ったらEUきってのペド助
ブロッケンJrの格好見ても分かるとおり変態だらけ

>>69
|ﾟДﾟ)ノ　どうしてこれが日本なんだと思ったら・・・

|ﾟДﾟ)ノ　大阪か。。。

正式な発音だと「どいちゅらんと」

　ｶﾜﾕｽ

ふと思いついたんだけど、ヒトラーが

アドルフ・クリス・ヒトラー

という名前だったら面白かったな。

さあ諸君
戦争の夜へようこそ

エーリカが一番すごい

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d511436.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d511438.jpg

介護職員確保のために徴兵制やめれないらしいね

自分の国が窮地にたって
やむにやまれず戦争を選択したのを
平和の一言でけちをつけるやつってなんなの？

>>77
かっけえ

>>11
日本より酷いとか聞いたこともあるが・・・

>>77

ハリボテの金ぴかワシが、なんか貧相さを作り出してるな。

>>67
知り合いのドイツ人の話だと、ナチスのおかげでヨーロッパではドイツはいじめられっ子。
でも日本ではなんだかわからんがドイツすげえ、かっけえ的扱いだし好きだってさ。

ドイツ人のおかげでユダヤ人が図に乗りやがったのは許せん。

戦争を引き起こしたにもかかわらず徴兵制があるのが基地外ドイツ。
それと比べて、日本は軍隊はない平和国家。

>>11
ドイツは日本と違って軍隊嫌いっていうより特殊部隊嫌い
ナチスSSの名残で

どう考えてもストパンスレ
そしてバルクホルンちゃんは俺の嫁

>>1
＞|ﾟДﾟ)ノ　依頼９

ムホムホのパクリか？

http://jp.youtube.com/watch?v=o-g5sg4IrwY

>>85

第一次世界大戦後には、ドイツに徴兵制を禁止した。
ところが、これがドイツ国内で異様に不評で、徴兵制復活を唱えた
ナチスが大人気になってしまった。

で、第二次世界大戦後は、そんなに徴兵制が好きなら
徴兵制はあっていいよ、ということになった。

特別養護老人ホームとか福祉問題も解決出来ないのに
戦争とか軍隊とか分相応じゃない

>>81
タクシー止めただけで逮捕される国だしな

平和になると女が暴走する

ドイツでも居るのか

>>86
それでもミュンヘン事件の後にGSG9を編成し、
今でも世界的に見ても一流の戦術能力を持っているといったあたり、
為政者の現実感覚は日本よりはるかにマシなのではないかと思うが

やっぱりパンターだよな

>>83
昔の日本人はすごいコピペみて喜んでる日本人とかわらねーじゃん。

なんだかんだ言ってポーランド最強

２０歳の人間でもドイツ人ってだけで過去の反省を強要されるのか
マジ狂ってるな

>>82
実際ナチスも神聖ローマ帝国とかいう
偽物のローマのパクッたハリボテ国家だったろｗ

ドイツ軍は強そうだけど
実は二次大戦国最強はソ連軍
特に歩兵。世界最強の我慢強さ

>>95
軍管轄じゃなくて警察管轄だよ、それは

>>101

文字どおりの全滅を繰り返した日本軍の方が上。…むしろ自慢にならんが。

>>85
軍隊持ってねえんだから戦争なんか起こりようないわな
仮に竹島に自衛隊が韓国軍を駆逐したとしてもそれは戦争じゃないよな
軍隊じゃないもの
憲法で戦力は放棄してるからな
そんなものは存在しないしきっと韓国の思い違いとかになるよな

>>97
おまえは一体何を言っているんだ。

自分が悪いと思ってもﾌｪｱﾂｧｲｳﾝｸﾞとかｴﾝﾄｼｭﾙﾃﾞｨｸﾞﾝｸﾞとかすぐに謝っちゃダメらしい、とかなんとか

よろしい。ならばクリークだ

>>79
日本は自分の領土拡大のために侵略戦争しただけじゃん

>>120
軍嫌いというより特殊部隊嫌いという書き込みがあったので、
特殊部隊について書いたのだが
軍の特殊部隊が嫌いという意味だったの？

>>86
ミュンヘンオリンピック事件の後で特殊部隊復活しなかった?

>>41
それは設計思想であって技術ではない
技術的にはドイツ戦車はソ連戦車の20年先に行ってた

でも実際ソ連の戦車のほうが強かったじゃん。

>>111

そんなことは戦車用ディーゼルエンジン作ってから言ってください。

>>85
自分の国は自分で守るのが民主主義。らしいよ。

>>113
シフトするのにハンマーでぶん殴らなくていい戦車作ってから物言えよ

我々は満身の力をこめて今まさに振り下ろさんとする握り拳だ！

だがこの暗い闇の底で半世紀もの間 堪え続けてきた我々に ただの戦争では もはや足りない！！

大戦争を！！　一心不乱の大戦争を！！

>>111
マウスとか作ろうとしてたドイツが優れていたとはとても思えんがなｗ
安易に大和を作った日本と同じレベル
後期は完全にソ連が技術も戦術思想も上
まぁ開発に文字通り命が懸かってる連中とじゃ勝負にならんということだな

>>109は>>102あて

動かない戦車なんか鉄屑ですよ

なんで独ソ戦がここで始まっているの？

日本が軍隊は無いのは憲法上の話だけで自衛隊が軍隊もどきだし
平和憲法と反核を訴えてるけどアメリカの軍事力と核の傘に守られるって現実は無視するよね
竹島を韓国に侵略されたのも当時軍事力を持って居なかったからだし
そんな状況なのに平和国家だって言ってるなんて滑稽すぎる

>>117
地雷原を人体に突破させる戦術思想が何だって？

>>117
大和を建造したのは大艦巨砲が常識だった時代ですけど？

>>109
GSG9は軍隊管轄のつもりだったけど揉めそうだからって事で
仕方なく警察管轄になったんだよ

戦車がどうたらこうたらなんてどうでもいいだろ

ドイツが劣等人種だと思ってたロシア人にボッコボッコにのされた事実は変わらん

ちょっと関係ないけど作曲家のグリークとシュバイツァー博士って激似

>>108
世界大恐慌から戦争までの
当時の情勢をぐぐれ。

さあクリス、ご奉仕するんだ

カオスになってまいりました

マウスとかヒトラーが作れって命令して仕方なくじゃね？

カールスラント3人組と3Pしたい
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader892406.jpg

>>117
うわー勘違いｗｗｗ
恥ずかしいよ
当時のドイツの技術力は世界一　
ソ連は技術力が低いから戦車が大型だっただけ

>>111
本気で言ってるなら相当バカだなお前
ドイツの強さは戦術であって戦車じゃねぇよ
独仏開戦時はフランス以下、独ソ開戦時はソ連以下の戦車しか作ってねぇ

　　　　|┃――--.､
　　　　|┃,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃ 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃i _ >､ 　 　 }〉}　　　　
　　　　|┃|||;|||llii;;,>､　.!-'　
　　　　|┃＝'" 　 　 | 　　
　　　　|┃ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　
　　　　|┃￣　 _,,-"ヽ　　　　　
　　　　|┃_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　
　　　　|┃＼　 /o/　 | 　　 ｺｿｰﾘﾝ

NATOに加盟して海外派兵してるくせに・・・
日本のアカ新聞に利用されるなよ

>>132
おいおい当初こそ多砲塔戦車みたいな馬鹿戦車作ってたけど
T-34は中型だぞ

>>133
機関砲だけのI号戦車と、お飾りの戦車砲を積んだII号戦車が主力だっけ

T-34-85とかIS-2とかは安くて壊れにくいのに
高くて壊れやすいパンターやキングタイガーと互角の強さだったから
ソ連のほうが上でしょ

なんかなー
狂気の戦術といえばカミカゼ
みたいに言われるけど


一万発の弾薬を敵が備えるなら
一万と一人の兵で突破する

こっちのほうがひどいよ
カミカゼなんか飛行機乗ってるだけマシだよ

先進国のくせに兵役なんて男性差別制度いまだにあるなんて頭おかしいんじゃ

>>122
その人海戦術ってある意味究極だよな
敵の撃てる弾＋１超えれば必ず沈められるっていう考え方って
飽和攻撃って言うんだっけ

イタ公はこっちくんな

実際資本の多国籍化が進んでかつ核兵器が拡散しちゃったせいで
主要国間の戦争がどうにも割に合わない状況になっちゃったのは確かだよね
逆にいまの経済のグローバル化の大幅なゆり戻しが起きて
かつMDが高精度で実現しちゃったとしたらまた戦争できるようになるのかな？

しかし、独ソ戦初期は�V号戦車ばかりでよくT34やKV戦車の大郡を
破れたな。どうやったんだろう？

独仏開戦時はフランス以下ってマジ？
ドゴールの機甲部隊作れって陳情は却下されて
相変わらず戦車は歩兵のおまけのみ
主力はお馬さんパカパカってイメージしかないやフランスって。

戦いは数だよ！

やっぱりドイツは進んでるな
尊敬するわ

エーベルバッハ少佐が黙っちゃいないぞ

>>123
常識(笑)
そんなものに囚われてるからダメだったんだろ

でもそのうちクリスも反抗期迎えて、きょうもご本読んであげようとするゲルトに
「お姉ちゃんうざい」とか言っちゃうんだろうな

ドイツは強いけど持久力がないイメージ

ドイツとソビエトどっちのスナイパーがつおいんだよ？

>>149
バカと議論する気はない

にわかはティーゲルとかが有名だからドイツ戦車最強ｗとか思ってるのかも試練が
どう見てもWW2最強戦車はT34なわけだが
1960年代まで普通に現役の設計なのに
ドイツが20年も先いってるとかｗ
装甲に爆発反応装甲とか複合装甲でも使ってんのか？ｗ

M1エイブラムス1個小隊 VS DQN搭載ワゴンR1万台
みたいなもんか。
>>141

ドイツのブサヨか

ドイツ軍が一番進んでたのは空軍でも陸軍でも無く海軍。
�]�]�T型潜水艦の能力は異常。

徴兵制復活させろとは言わないが、一定期間 社会奉仕する義務くらいはないといかんな

でもよく考えたらドイツ軍とナチスなんて水と油じゃん。
ナチスの生んだ最高の成果物はアメリカ合衆国だろ。常識で考えて。

>>154ソ連の戦車って鍛造

>>139
そもそもカミカゼにしたって
あのアメリカですら絶対的優位に立ってるにも関わらず
フライングラムみたいなキチガイ飛行機試作したりしてるからな。

>>154
「鬼戦車T-34」見た？

ドイツ人のサヨクだな

>>154ソ連の戦車って鍛造だっけ鋳造だっけ

どの国もプロ市民っているんだな

ん？じゃ自衛隊を持てばいいんじゃね？
ほら、よく左翼の人とかいってんじゃん、あれ軍隊じゃねーんだろｗｗｗ

>>154
油圧パワーアシストハンドルと電磁クラッチセミオートマがついてます

クレマンソー蹴っ飛ばしてやりたいお！

ところでハルトマンとかバルクホルンってソ連の雑魚相手に稼いだだけで、
本当にすごいのはマルセイユだって本当？？

>>112
そうでもない
ディーゼルエンジン振動の為停止時でも砲弾命中率が悪かった
当時の乗員は「鋳造砲塔は37mm高射機関砲弾程度の被弾ですら安全ではなかったと」証言している。

>>137
そう。どっちも戦車戦は想定してない。。
III号は開発遅延しまくり、量産始まった頃には完全に力不足。
そんな戦車で圧勝したのは、戦術と前線指揮官の優秀さのおかげ。

>>145
マジ。フランスのソミュア、イギリスのマチルダにタイマンでは敵わない。
ロンメルの「高射砲を寝かせて撃て」はフランス戦だったはず。

日本とドイツじゃ国防事情がまったく違うのに嬉々として日本も・・なんて声が聞こえる

>>7
オランダ

アメリカさえ参戦してこなければドイツはソ連を占領していたな

>２度の大戦で多くの人を死なせた反省に立てば

だからさあ、こう思うんだったらなんで「ドイツ限定」の軍隊批判になるんだ？
こんな奴の平和主義なんてインチキなんだよ
アメリカもフランスもイギリスも中国も戦争で敵国の人間を殺戮したのは一緒だろ

じゃあ俺はチィーゲルを選ぶぜ

ストパンよりひどい・・・ｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=H569t9pZ9dM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4523439
(どっちも同じ動画)

>>174
日独ソで同盟したら米英占領できたな

>>174
アメリカなしでも普通に負けたよ

そこでロンメルの登場ですよ

>>178
ﾛｽｹなんかと組めるか

ルーデルさんがあと１１人いたら勝てたのにな

>>50
東京が灰になっても日本人はアメリカ嫌いじゃないけどなｗ

>>174
どこまで言ったらソ連が降伏すると思ってんだよオイ
ウラジオか？ドイツの補給事情わかってんの？

>>184
日本がアメリカに宣戦布告などせずに、
ドイツと連携してロスケを挟み撃ちに出来ていればあるいは・・・

>>184
ナポレオンの時に一回モスクワ放棄してるしなｗ

…お前ら　なんでそんなに軍や兵器に詳しいんだ
軍事ヲタ凄いな

>>179
ヒトラーのスターリングラードに固執した戦略のミスは認めるが、それがなければモスクワを陥落できたはず。
アメリカが邪魔しなければねｗ

>>187
兵器はわからない

ドイツは絶滅戦仕掛けた時点でソ連には勝てない
モスクワを落とした上で対共産傀儡政府を立てるとかしないと無理

ﾄﾞｲﾂって兵役あるの？？？

激しくおかしくないか？？？

お前ら頼むから軍板には来るなよ。
うざったいから。

ドイツに兵役があるのは銀髪のお姫様を守る為だろ？

責任は全てナチスに押し付けたから問題ない

>>191
徴兵制度を維持しているのは、長い国境線があるため
大規模な陸軍部隊を常時張り付けている必要がある国。

>>123
正確には建造の計画が立った次期

４号戦車の転輪一個欲しい

>>188
米のレンドリースが届くのって43年初頭だから全然関係ないよ

>>195
北朝鮮は陸上国境短いのに人口13億の支那並みの歩兵がいるわけなんですが

>>131
よお

>>15 ベルファスト
バスク
コルシカ

>>188
なんでモスクワ墜ちた程度でスターリンが降伏すると思ってんだお前
開戦時に主要工場はウラルの奥に引っ込んでるんだぞ
そもそもスターリングラード戦はモスクワ敗北の後だから関係ない

どこのどいつがそんなこと言ったんだよ

>>157
日本の潜水艦は能力は高いが音が大きいんだよな

前にスターリングラードで戦っていたピアニストをしていたドイツ軍兵士の
本国への恋人への手紙を読んでいて凄く怖かったです。

「僕の左手の指は全て凍傷で抜け落ちた。右手の指も二本しか残ってない。
その二本の指でできることは銃の引き金を引くことだけだ。
もし万が一生還したとしても二度とピアノを弾くことなんかできやしない。
僕はここに来て本当の敵が誰だかわかった。」

とかいう内容でした。
このドイツ軍兵士のいう「本当の敵」とはヒトラーやナチのことであるのは間違いない。

>>205
ドイツ軍は冬季装備が不足していたんだよな

>>202
スターリンが降伏するかは知らんが
モスクワ堕ちたらソ連は国としての機能を全て失うから戦争継続は不可能になる

>>207
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

男かよ

>>202
首都を陥落されてまともに戦えるか？
お前は蒋介石か

えるヴぃんろんめる

>>191
良心的兵役拒否権による介護労働力を確保する必要があるから

>>205
ナポレオンも冬将軍に負けたよな

イタリアが何もしなかったら
アフリカに軍を派遣することもなく
モスクワは冬将軍前に落ちてた。
スターリンはウラルあたりに籠もるだろうけど
その後の戦局は大きく変わってたのではなかろうか。

>>206
本国には沢山あったけど兵站上の問題から前線に届かなかった

ほら、ナチスがやった事だから

ハンタースレのせいでパンターの歴史は苦難の連続だったに見える

＞215
けど、マイナス20度とか、それ以下の世界で普通の冬用装備じゃあんまり変わらないだろう

浅間山荘事件の時に、現地の機動隊員に、前の年に札幌オリンピックの警備で使った熱線入り暖房靴を
長野に送る事になったけど事件解決までに届かなかったと言うことがあった

インチキ平和主義はもういいよ

ハンター・パンター・パンテル
タイガー・ティーガー・ティーゲル

あなたはど〜れ

>>207>>210
首都機能はクイビシェフ（サマーラ）に移ってたからあんまり問題ないな

>>213
ナポは冬の前にモスクワにはいったけど
兵力は五分一以下になってるんだぜ
悲惨な退却行きに冬が重なっただけ

>>214
アフリカ戦線なんかオマケだから大して兵力割いてないよ

フェルディナント･ポルシェが作ったマウスのディーゼルハイブリッドは
VWのディーゼルハイブリッドとして復活します。

>>218
今ならゴアテックスとかいい素材があるけど
当時じゃ、化学繊維ないよね？
インナーだって綿だから消耗度もかなり高いはずだよなぁ。

>>205
わきの下に手を突っ込んで温めてニギニギを百回くらいすればそんなことにはならない。
健康管理を怠ったコイツの自己責任。

>>219
パンターの英語読みはパンサーだろ
ドイツ語でハンターに相当するのはJager(イェーガー)
5号、6号両戦車意向は、戦車に猫科の猛獣の名前をつけるね、ドイツは
戦後も主力戦車は第二世代・第三世代ともLeopard(レパード)だし、対空戦車はGepard(チータ)だし
歩兵戦闘車はMarder(テン)でなぜかイタチの仲間だが

>>183
ドイツに何回も分割されてるからだろ

ソ連の鉄道網はモスクワを起点にしてたから落とされたら兵力・物資の集積や機動の面で大分不利

アフリカ戦線に割いた輸送トラックの割合を見ても及ぼした影響は大

>>221
DAKの実兵力はたいしたことないけど
補給部隊のトラックの台数は東部戦線と同じくらいあった

>>205
戦争前ドイツではピアニストでは食えない

>>224
部下の健康を管理して戦力維持に努めるのは上官の役割。
日本の八甲田山雪中行軍の話を読むとよいよ。

現在でも徴兵制度ある国って結構多いんだな知らんかったわ
日本最高じゃん

ドイツに兵役があるのは銀髪のお姫様を守る為。

日本に徴兵制ができたら今の自衛官が上官になるわけでしょ？
ホモやあほな体育系とかだったら怖いよな〜
ロリコンだったら篭絡できちゃいそうだけど^^；

ドイツの科学技術は世界一とよく聞くが
核の開発競争はアメ公のほうが早くやってのけたし
アメ公のほうが技術上やったんちゃう？

>>228
DAKは部隊としては小規模だったけど、兵站面ではドイツ軍をかなり圧迫してるな。
インフラが整っていない場所を装甲部隊が進軍するってのはコストが尋常じゃないんだろう

>>230
読んだ。映画も見た。五月の連休に現地にも行った。
麓の記念館の写真が凄いなぁ。

ホモ顔だな

スターリンがもうひとり居れば戦争に勝てたのにな

>>236
ならわかるはずだ。みんなにはみんなにはわかるはずだ！

クリスチャン・ジーベルト
↑ドイツ国民の恥

ドイツは軍隊を持つべきではないという記事を書いた意図は何だろう？

「中国新聞」ですか、なるほど

ドラキュラの軍団か

今までで世界で一番売れたプラモは四号戦車だとなんかで読んだ
ホントか嘘か知らん
ソース無し

戦車が強い

ナチ万歳なんてドイツで言ったら消されるな

ゲルトお姉ちゃんの愛国心の前にはエセ平和主義など敵じゃない

何で日本の戦車はショボかったんだろう

性ドーイツ性障害

当時の日本の戦車はショボいよね…
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
戦艦大和を作った国とは思えん

>>246
愛妹心な

ドイツ人に感情はない

>>247
・基礎工業力がない
・鉄道が狭い
・航空と海軍にとられて予算がない
・工作機械がない
・燃料がない
・道路インフラがない
・自動車産業が育ってない
・満州に水がない(と勝手に思ってた)
・希少金属がない
・輸送船がショボい
・積み降ろしできるクレーンがない

>>247
鉄も技術力も無かったからじゃないの？
あと、大陸国じゃないから戦車というものがあまり発達しなかったとか…
戦艦や空母は立派なのにね

廿日市市とか実家があるところじゃん

航空機にリソースを持ってかれたってのもあるな

>>249
五式中戦車のかっこよさをなめるんじゃねぇ

>>2
ドイツが軍備強化したらビビるのはフランスだけじゃないだろｗ

>>256
あの重量でシーソー式サスを捨ててないのは正直アホかと。
虎より大きい砲塔とか37mmとか意味不明すぎる

>>256
はい!!!すみませんでした!!!
(｀・ω・´)!!!

５式戦車かっこいいかぁ？バランス悪すぎ

>>20
向こうは親しくなると…というか、これから親しくなりたいと思うと
呼び捨てにしてくれと言ってくる
ホームステイした先でも「愛称呼び捨てで呼んでね」と強く言われたし

>>131
おせーぞ

五式つってもチリとかホリとかあってな
ホリが好きなやつはエレファント大好きなんじゃね
個人的にはチリのデザインが好き
性能？いいもん作ってたら戦後も変わってたわ

当時の工業力は
アメリカを100とすると
ドイツ、ソ連、イギリスがそれぞれ30くらい
日本は10、フランスは12、イタリアは8くらい

その軍隊はオランだ

軍オタっつーのはニワカであってもガチであっても
気持ち悪いなとにかく気持ち悪い
兵隊でもなければ設計するような人間でもない
それ以前にブタが多い
萌えオタ同様近寄りたくない

>>266
さすが松本先生のお膝元の人は言うことが違うな。

>>265
待て、その前に
「この軍隊ドイツんだ？」
がないとだめだろ。

>>267
あんなコピペと見開きばっかりの漫画家・・・
大好きです

>>245
犯罪

日本に来るなよ

ボタン一つで相手国滅ぼせる超兵器を作れば軍隊なんていらないよね。

うろたえない

軍隊に入りたくないで済んだら国防は誰がすんの？

>>274
今は移民がします
現にドイツは40パーセントがトルコ人で
軍隊は飽和状態で戦えない

>>274
バカか貧乏人、あるいは業者になるな

派遣

ミュンヘンの最悪の事態を避けるためにも要るだろ

在日は全員、人間魚雷でおｋ？

ドイツに兵役があるのは銀髪のお姫様を守る為だよ。

ロシアも中国も戦争しても広い国土で鬼ごっこ状態になるよね。勝てっこないよ。

どこの国にもキチガイブサヨはいるんだなw

【レス抽出】
対象スレ： ドイツは軍隊を持つべきでない
キーワード： 世界一ィ


31 名前： すずめちゃん(京都府)[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 12:27:15.01 ID:SkJmvlEz
ドイツの軍事力は世界一ィィィィイイイイイ！！




抽出レス数：1



やはり2部は人気無いのか

次はドイツぬきでやろうぜ

イタリア軍の捕虜になったらフルコースご馳走してくれるんだって？

日本も人口減り始めているし
やばいんだぜ

移民政策は覚醒剤みたいなもん。
初めはすげー効くけど後がヤバイ

いつも思うけど、ヒトラー叩くならフランスのナポレオンも相当非難されるべきだろ。

ナポレオンは組織だった虐殺はしてないし、戦争で死んだ人数も桁違いだし
フランスではあんまり人気ないらしいし

>母国は18歳以上の男性に９カ月間の兵役義務がある。給料が出る軍隊に入るかどうか心は揺れたが、
>「良心的兵役拒否権」を使った。

ドイツ政府にとってはその方が助かる。
ドイツが兵役を続けてるのは、良心的兵役拒否者による
福祉労働者人口を確保するためという倒錯した理由だからな。

即ち良心的兵役拒否者を得るために兵役があるといっても過言ではない。

>>289
やってるよ。スペインでの虐殺は特に有名。ロシア攻めでも相当なもんだった。
兵器が未発達な時代だったから数でヒトラーに劣っていただけ。残虐性と正当化の
英雄史観からの論理の厚かましさだけならナポレオンの方がはるかに上だ。

ドイツは軍服を作ってれば良し

ドイツの女エロい

「Ich wollte einmal Sex mit einem Japaner haben」

とか言いながら、抵抗する間もなくチンポ出されてしゃぶられていた事あるぞ。

動揺して、思わず

「Weil es keine Wurst ist, essen Sie nicht」


とか言っちゃったよ・・・

何故タミヤにＭＭシリーズのドイツ軍の戦車にはオストケッテモデルがないのだ？

>>293
日本語でおk

ドイツが本気で原子力潜水艦作って核搭載したらヨーロッパ最強間違い無し!!!

>>293
ちゃんと日本語に訳さんか!!!
気になるだろ!!!
(｀・ω・´)ｺﾝﾆｬﾛ

>>297

すまん。
ドイツ女「一度日本人とヤってみたかったんだよ」

自分「おいおい。ここがフランクフルトだからって、食べちゃあだめだぜｗｗｗ」



↑だから訳さないほうが

>>293
ポークビッツのくせに

>>299
上に乗って、こっちに背中向けて、
すごい勢いでパンパンされました。
あんな体位でしたのは、後にも先にも、あのときだけ。

>>293
「私一度日本人とｾｸﾛｽしてみかったの。」
「こんな小さいソーセージ、あなたは食べた事無いでしょ・・・。」

って感じか？

>>298
あ、KeineをKleineと読み間違えちゃったぜｗｗ

しかも、相手15歳。ドイツではいいらしくって、
あとでその子のお母さんに
「うちの子とセックスしたんだって？ｗｗｗ」
とか聞かれてビビった。
うちの親に言わないように必死で説得した。

おもしろいじゃないか!!!
(｀・ω・´)

>>302
Eine Kleine Nacht Stock・・・・・・

俺も舞姫を探す旅に出たい

ドイツは軍隊を持たないとたちまち周りから侵略されちゃうからな。
アメリカに守られてきた日本とは違う。











という建前。

オレ、ちょっとドイツ行ってくるわ!!!
(｀・ω・´)ﾉｼ

舞姫ってなんだったの？
エリート東大卒がロリコン化して人生崩壊でメシウマって話？

>>6
ドイツはむかしから国防軍じゃん

今日のゲーエスゲーノインスレッド。

>>183
WGIPが効いているのかアホなのかどちらかだろう

戦後のドイツ史を調べると、日本の周辺国が中国や韓国だったことに感謝したくなるよ
そんなヨーロッパですらEUができているんだから、東アジア共同体ならもっと簡単に実現できると思うんだけどな

>>309
逆。エリート東大卒が美少女の人生崩壊させてメシマズって話。

ヨーロッパ統合はもともと戦前ドイツが望んだ事でもある
日本が考えてたのは東アジア統合ではなく、大東亜共栄圏
そこに今の中共や南北朝鮮政府は存在しえない

陸続きの大陸を何百万のワルシャワ機甲軍が押し寄せてくるわ敵も味方も人の土地に核バカスカ撃ちまくるかもしれない
とか日本人には想像もつかないプレッシャーだろな

ジューコフのエロ画像キボンヌａｇｅ

>>317
トハ様がスターリンに攻められてる画像くれたらあげる

ドイツ人の知り合いが言ってたけど、この兵役の代替奉仕やったヤツって
社会に出ても一段下か変人に見られるって。
普通のレールに乗らない・乗れなかったと言うことで。
まあ、十数年前の話だけど

あーん！トハ様が死んだ！
空挺＆機械化部隊つくろー！って思ってたのに…
くすん…秀才薄命だ…

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん！！
この間「赤軍臨時野外教令」を出してまだ１年じゃないですか！
どーして、どーして！？あれで終わり！？嘘でしょ！？
信じられないよおっあんなハイドリヒごときにはめられるなんてっ！！
ヴォロシーロフと差がありすぎるわっ！！生き還りますよね？ね？ね？
……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

私はあのおそろしく鋭い彼が（たとえ化学兵器を使ってもさ！ヘン！）大好きだったんですよっ！！
トハさまあっ！死んじゃ嫌だああああああっ！！
スターリンのカバッ！！え〜ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

リップバーン中尉が歌いながら空母に突撃して
ライミーどもをブチコロすんですね、わかります。

>>319
まぁ兵役の倍の年数かかるらしいからな

>>1はフランス人ですか？

夢中で戦車の話をはじめる人たちって
軍事板から出張してきてるの？

ルーデルさんがあちこち骨折で入院してる同僚をそのまま後部座席に
放り込んで出撃するシーンがなんともいえん。自分も重傷なのに

>>2
フランスなんかビビらしときゃいいんだ
ほっといたらもうとんでもないことに

（´･∀･`）

ドイツ軍のヘルメットが欲しい

>>321
お前誰だっけ
カブトムシ？

そういやヒトラー暗殺計画の映画やるよね

ドイツは隣国が韓国と中国と北朝鮮の嘘吐き国家じゃないからそんな事言えるんだよ。
フランスがラインラントに進駐して歴史的経緯まで捏造したりはせんだろ

ヒトラーは預言者として今ｱﾂｲｗ

ドイツに徴兵制が存在するってことをなぜか左は無視するよね。
ついでにスウェーデン、ノルウェー、デンマーク、フィンランド
北欧諸国は全部徴兵制あるのに。

日本もドイツに習って良心的徴兵猶予拒否権ありの徴兵制度を導入すればいいじゃねーの？
そうすりゃ福祉関連に一定数の人間を送り込めるし。
農林水産業にまで裾野を広げてもいいじゃないの？

本国で主張しろや
日本もいかがですか、みたいなのがうざいんだよ

つか、他国でもできるんだ。

欧州は既にNATO軍と言うシステムがあるから国家単位で勝手に動ける軍は実質無い様なもんじゃないのか。

ドイツ人はトルコ人にひどい事をしてるよね

>>7
>>8
>>173
評価

>>336
NATO軍指揮下にない部隊も当然ある

>>132
米国が世界一ではなかったの？

>>336
その前に単独で軍隊動かす理由もないしな
WW2だってベルサイユ条約みたいなアホは条約があったから始まったようなもんだし

>>32
今度大戦があるとしたら、
ヨーロッパはEU軍として参加するんじゃね？

どうでもいいけど、ドイツが枢軸じゃない世界大戦なんてゴミゲー同然だからＷＷ３のときもよろしく
ドイツ最初は最強だけど後々アメリカ、イギリスの物量におされて敗退という出来レースで注文

核兵器の時代に世界大戦はないと思うが

>>334
大体流れは分かるな

「やべーどうしよう軍隊なんて行きたくねーし、福祉も面倒だけどそっちの方がいいか」
↓
「じゃ君日本で頑張ってね」
↓
「ふざけんなよマジで」
↓
「もしもし、私、反戦なんちゃら団体の××と申しますが･･･」

ドイツから来てる人間なんて大勢いるはずなのにこの人だけ持ち出す辺りアレだな。
てかドイツと一緒にすんなよ。

>>342
方針をめぐってドイツとフランスがケンカ始めるわ、イギリスは勝手にアメリカの方に行っちゃうわでｇｄｇｄになる予感

ドイツはナチスを酷く悪い風に思ってるらしいけど、上手く行ってればヒトラーは英雄でしょ？
おまけに迫害したのは自分らに関係ないユダヤ人じゃん。どういうこと？

>>347
簡単に言えば

日本「我々日本人が悪かったんです！永遠に反省します！」

ドイツ「全部ヒトラーとナチスが悪いんです！我々も被害者なんです！」

という訳でナチスは弾圧されてるけど、その一方で海外資産の返却を求めたりも
している。
そもそもドイツがやろうとしたことは一民族の抹殺という国家犯罪。
日本がやったのは戦争犯罪。同じように見えて全く違う。

ドイツ人め・・・ドイツは食い物が塩辛いらしいな

>>331
ルール地方占領
巨額の賠償金
アルザス・ロレーヌ

憲法9条やで！

ドイツが本気になったら日本以上に変態兵器つくるんでしょ？

晒した通りドイツ在住の俺に何か質問ある？
何でUSAになってるのかは知らん・・・

>>353
ドイツの景気はどう？
報道では景気悪いって言われてる？

>>353
ドイツではヒトラーや旧軍について語るのはやっぱタブーなの？
アドルフという名前の人とか今はいないの？

>>353
やっぱ今でもドイツではユダヤ人は嫌われてるの？

この論に立てば軍隊を持つのが許される国なんてあるの？

外国に出て祖国の悪口を言いふらす輩は信用できない

それでも俺はｹﾞﾛﾙｼｭﾀｲﾅｰを飲み続ける

よくワカランけど、神経質なまでにナチが叩かれるってのは、
結局、対ユダヤ感情っていうか、そういうのの清算が済んで
ないんだろうと思う
欧州では

トリスさんはどこにおられるか

>>354
こっちの人はマスコミを信じないし（信じるのは基本的にキリストと家族）
テレビもくだらない番組ばかりなので、そんな報道は一切なし

景気は今年の後半から悪くなるどろうと言われている
2008年は自動車の売り上げが落ちたが、ドイツ国内では金融危機が原因ではなく
2007年に車を買ったら減税キャンペーンがあったせい（日本でもやればいいのに・・・）

>>355
超タブーｗ　手で敬礼のマネをしても危ないレベル
アドルフはいるよ

>>356
今嫌われてるのはトルコ系の住民
ユダヤを迫害したくなった気持ちが理解できんでもない

>>352
ＷＷ２のドイツの計画機は変態機ばっかだよ

>>355
タブーだね。キモがられる。日本だったら宗教の話みたいな。
善悪云々じゃなくて関わりあいたくないって感じ。

>>362
やっぱ旧軍の話も駄目なのか・・・
サンクス

ドイツ語ぺらぺらになるまでどれくらいの時間かかった？

憲法裁判所とかあって戦争なんてできないんでしょ？

>>366
買い物で必要な単語や挨拶以外は全く話せないｗ
大半の人は英語が通じるからそこまで困らん

当たり前だけど学生ならドイツ語は絶対に必要
日本人の留学生は大半が女なので合コンばかり
音楽大学に来る子がやたら多い

>>362
金融危機はドイツには今の所影響なし？
何か景気対策やってないの？

>>368
ドイツでも合コンなんてあるんだ

>>368
|ﾟДﾟ)ノ　ｿｰｾｰｼﾞって美味しいの？

>>368
ナチスの話はタブーか
日本に対してはどんな感じ？

>>369
ヨーロッパの中では一番マシなほう
あのあとすぐにクリスマスだったし一般人レベルでは影響ゼロ

もともと格差社会だから、持ってる人は持ってるし貧乏人はいつまでも貧乏
日本とは社会の仕組みが根本的に違うので、生まれながらにして大まかな人生は決まってしまう

>>370
日本料理屋でバイトする学生とそこに食べに来る俺みたいな出向組
お互いの知り合いを連れてくる。　もちろん日本人限定
需要と供給のバランスが完璧

ドイツ軍大好きの俺には信じられない発言だなぁ
3月にワルキューレ見に行く時は参謀将校のコスで
有志20人と参加する予定だ。

>>371
レストランで出てくるのはマズいけど、屋台のは最高
メシがマズい国だけど、ビールとこれだけは褒めてあげたい

>>372
大人は好意的だけど若者はネオナチ系なアジア人差別主義もそれなりにいる
例によってアニメ好きは日本大好き。でも日本人から見てもキモいｗ
中国人はマナーが最悪だから嫌われてるｗ　韓国人はもともと少ない

ドイツに出向するような人は
どこか一流の会社かキャリアに近い公務員だよな。
学生もそこらへん捕まえられれば安泰だ。
男の方も家柄のよさそうな若い子を捕まえられると
うらやまけしからん。

今日ドイツ村行ってきた。
ドイツの偉人たちの肖像画が展示してあったけど
ヒットラーは当館にふさわしくないので展示されてませんって
書いてあった。

善悪はともかくヒットラーもドイツが産んだ偉人だと思うが。

>>375
|ﾟДﾟ)ノ　そっか〜

|ﾟДﾟ)ノ　普通とは逆なのね〜

けとうの国だよね。
俺にはけとうにはレイシストが多いイメージが・・・。

>>375
アジア人差別とかあるのかよ
まあイエローモンキーだしな俺ら

ドイツ村にナチスの格好で行ったらドイツ人スタッフが
露骨に嫌な顔してたな、目論見通りだったけど。

>>376
俺は中小だよ。。。OTZ
パナやシャープあたりの出向は手当てだけで50万ぐらいあって、家と車付き
でもそういう人は50前後だから、年齢的に経済的にショボい俺でも学生を美味しくいただける

まあ学生は金持ちの子が多いね　金食い虫の音楽だから当たり前か・・・

>>380
それをしてくるのは純粋な白人のガキよりトルコ系の住民が多い
なぜならトルコ系の住民は白人からウザがられているから、自分たちより下の対象を探している

じゃがいもうまい？

>>377
オーストリア生まれのドイツが産んだ偉人ですか

>>381
やめれｗ

世界大戦全部負けてるしドイツってかなり自虐的な教育されてんじゃなかったっけ
国民全員生きててごめんなさい状態らしい

>>375
ネオナチに絡まれたら、
「日本人です、先の大戦ではドイツと共に戦いました」
って名乗るとスルーしてくれるってまじ？

>>383
美味しいけど基本的にじゃがいもしかない国だから嫌になってくる
あと春のアスパラガスぐらいかな・・・

マジで生きててごめんなさいくらい他国をめちゃくちゃにしたからな
まあドイツだけじゃないけどな

タクシー拾う時に手を挙げると逮捕されますか？

>>387
絡まれたことない＠ハンブルク
デモはよくやってるけど、あいつら単独行動はできないチキン

テレビと車と戦争だってやつか

>>390
マジレスするとタクシー止める時は手を水平に伸ばして親指を立てる

前にドイツスレが立った時（独）の人がいたよね

兵役ばっくれて海外旅行できる制度を使わない馬鹿はいないよな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#113】
2chで暗躍する外国の武器商人の発言パターン

1、他国の脅威を煽る
2、反戦、平和、護憲、無防備、自衛隊不要論に対して物凄い勢いで攻撃する
3、戦艦、戦車、戦闘機、挙句に核ミサイルの必要性を何気にセールストーク
4、とても日本人の感性とは思えない戦争肯定論を説く(この段階で外国人であることがばれる)
5、日本人に他国や他民族に憎悪の念を抱かせようと誇張された悪意ある外国のイメージを書き出す
6、戦争に必要な愛国心を国旗国歌で高揚させることが当たり前と説く(これも外国人特有の感性)
7、日本の非核三原則を不思議がる、外国人には不思議だろうな。
8、大日本帝国時代を必死に擁護する発言を繰り返す。じゃないと武器が売れにくいから

>>387
ねーよ

ネオナチ＝ナチズムの信奉者

ではなく、白人至上主義者だから。白人以外はボコられるのがオチ。
かつてのナチス党の党員は「チンピラ」「ゴロツキ」とネオナチを嫌悪してるよ。

ドイツ女とは仲良くなれちゃったりしないの？
なんかアメリカより楽しそうだ。

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

多くの人を死なせたのは連合軍なのに軍隊持たなかったらまた多くの人が死ぬよね
そのときはブサヨが責任取って自害してくれるのか？

軍事力を全世界から同時に無くす方法はありませんから。どんまい

>>388
うまいのか
メシが美味いならドイツまでぶらりと行きたいなとは思うんだが

キチガイは帰れよ
スレ違いだよ

>>398
ドイツ女は無理ｗ　強すぎるし不細工
だからつつましいイメージの日本人女はドイツ人にモテモテ
こうして「私は白人にモテたのよ〜」と帰国後に自慢するスイーツがどんどん生産されていく

>>402
食事目的なら普通にスペインやイタリアに行ったほうがいい
ドイツはあまり食へのこだわりがない

>>400
確か枢軸軍のほうが多く殺してますよ
ドイツ軍等により殺されたソ連人だけで2600万人

>>401
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#26】
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>404
おいしいブラートカルトフェルンの作り方きぼんぬ

じゃがいもとビール大好物なんだが

ドイツ人でもいろいろある
日本に好印象なのはプロイセン気質のドイツ人
バイエルンとかは貴族的でだめだ

>>404
さすがにメシだけじゃなくていろいろ見てまわりたいとは思うが
イタリアスペイン･･･言語の壁が

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#1】
全世界から軍事力が無くなれば他国の軍事力は存在しないので自国の軍事力も必要ありません。
そのような状況で「守る」必要はないので軍事力無しで「守る」方法を問うことは意味を成しません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


＞全世界から軍事力が無くなれば

アホ丸出し

どうせ偽者だろうが気持ち悪いから死ねよ

>>407
俺は料理できないけど、ベーコンを細かく切ったのとスライスしたじゃがいもを炒める
どこで食べても味が違うから何が正しい味付けなのかは分からん・・・
油はかなり濃いめ

頭が固い事で有名なドイチュ人

>>411
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>399
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
もう戦争が始まってるって解釈でいいの？
だったら、ミサイルが東京に飛んできたぞ、パトリオットで迎撃だでおｋ

>>415
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

一も起立二も起立云々

>>404
戦争博物館とか行ってる？
行ってたらお勧め教えてくれ

>>406
そんな方法はありません．

軍事力に出来ることは

・戦争が近づかないように他国の戦争意欲を抑止すること
・戦争になったときに国や国民の生命・財産・自由の損害を減らすこと

ぐらいです．
どちらの効果も完全ではなく，戦争を仕掛けられることを完全に防止することは出来ません．

しかし，それは軍事力以外の手段を用いても同じことで，
『軍事力以外の何らかの力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る，具体的かつ現実的な方法』
も，今のところ存在しないと思われます．


むしろ，軍事力以外の手段で，戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る，具体的かつ現実的な方法を答えてください．

某所よりコピペ

>>408
それなら大丈夫、フェスタのある10月がベストかな？

>>410
見るなら北部より南部
北部は平地ばっかでツマらん、南部は景色が綺麗
スイスとオーストリアはもっと綺麗
オーストリアは同じドイツ語圏のくせにドイツよりメシが美味い

ソ連が大戦で2000万人死んでるのはマジだけど
大半がスターリンのミスによる凍死と餓死じゃない？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#32】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。全世界から軍事力を無くす具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>416
言ってる意味がわからん
ミサイルが着弾したら家が破壊され住んでる人も死ぬけど、パトリオットで迎撃すれば少なくともそいつは救われただろ

>>419
シュバルツバルトってなにか見所ある？

イスラエルVSパレスチナを見てると

小競り合いができない九条はそれなりに抑止力がある


マジ戦争って小競り合いから始まるんだな

ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>418
ベタだけどベルリンの壁博物館かな

博物館じゃないけど、旧東ドイツの田舎で戦争で破壊されてないところは同じドイツとは思えんし
町の人々の目が怖い

ｺｰﾒｲみたいなｷﾁｶﾞｲﾊﾞｶの相手するなよ

ﾊﾞｶすぎて言葉のやり取りなんて出来ないんだから

> 【言論チンピラ妄言解毒対策レス
これ書いてるやつは昔から居る有名なキチガイらしいぞ。
何言っても無駄だよ。
キチガイだから。
koueiって言うんだって。
ちなみに40代らしい。

>>420
スターリングラードとかクルスク戦みるとソ連軍は勝ってるけどドイツ軍の何倍も死んでるからあり得ないこともない　
ドイツ軍による住民虐殺も結構あったし

>>423
本当にただ見るだけ・・・
そこまで行くならバーデン・バーデンの温泉もついでに

>>424
憲法に、「やったらやり返すけど、特別な事情が無い限りこっちからは攻めないよ」
って書いておけばサヨも納得してくれると思うんだが、どうだろう？

残念だけど核は必要だ

＞それ即戦争ですから
ああそうだな
だから無理だっつってんだろ

何でIDが戻ったんだろ・・・？

じゃあドイツも連邦軍じゃなくて自衛隊にすればいいよ！

ドイツはすでに国防軍です

キチガイ左翼だな

>>425
ＷＷ２を扱ってる博物館がいいんだがなぁ
ベルリンの壁博物館は冷戦時代限定？

ナポレオンもドイツも冬将軍によって倒されたわけだが
バトゥ率いるモンゴル軍だけは無理だった
何故なら真冬に攻めてきたから

>>430
そもそも憲法改正派の人たちは

軍隊になって攻撃できるなら領海や領空の侵犯は無くなると言ってるが

妄想もたいがいにしろといいたい

そんなに九条を改変したいなら改変後3日以内に核を持てる段取りでとりつけろ

>>434
イスラエルもIsrael Defence Forceなんだぜ
自衛隊はSelf Defence Forceだぜ

>>419
そういやスイスオーストリアもドイツ語圏か
何か1つ外国語ペラペラになりてえ
英語は読み書きできるが喋られないしドイツ語にいたっては読みすら覚束ない

アウシュビッツの話しを現実にすればいいんじゃんっ
ユダヤユダヤ〜

アナルセックスしたくなったら
ドイツはいいぞぉ〜
ホントに

>>441
英語が読み書きできるならホワイトボード持ってけばいいじゃん

戦争のことを真剣に考えない人が多くなったので、徴兵制復活は絶対にした方がいい
友達や恋人や家族が戦争に行くかもしれないというなら少しは考えるだろう
しかもイラクでは輸送トラックの運転手不足が深刻化してるらしいし、やっぱ歩兵と補給は数だな

>>438

モンゴルって緯度的にモスクワと大して変わらんから寒さには強いんだよな連中は

>>404
ドイツ女性は、確かにごつくて理屈っぽいのもいるけどさ
実際に現地に来てみると、かわいらしい・やさしいタイプも意外といるぞ
一面だけを強調してはいかん

>>419
ドイツに１年ほどいた俺が来ましたよ。
ところでどこに住んでるの？

俺はウルム近郊の小さな市にいたけど。

ドイツ人がドイツ以外に行くといじめられのか。かわいそうに。

ドイツは列車砲を持つべき

くだらん話してるやつは＋行けよ。せっかくのUSAが嫌気さしていなくなったらどうすんだよ

誰だよkoueiに絡んでる奴は。

こいつはスクリプト荒らしと変わらない屑だからスルーしろと何度言ったら

koueiとは？↓
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

>>444
ぐぐったら結構ハンディなのがあるんだな

>>437
戦後から壁崩壊まで

>>441
話せる人によるとスイスはかなり発音が訛ってるらしい
ドイツ語がペラペラならフィンランド以外の北欧3ヶ国の言葉がなんとなく分かるらしいい

>>447
そういうのにお目にかかったことない。。。OTZ
あとドイツ人女はタバコ吸いすぎで萎える

>>448
ハンブルク郊外
日本人学校があるからか日本人が多い

またkoueiかよ　VIPでやれよ

>>418
> そんな方法はありません．

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか？ 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>421
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>422
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>452
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
２チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

モンゴル軍が白人娘をレイプする話とコンゴ動乱で黒人民兵にレイプされる白人娘の話が興奮した

ドワーフの女

>>439
そんなものゼロなる訳無いし、皆そんな事言ってないだろ。
いきなり何言ってるんだ？意味分からん。

旧東独地域に住んでるけど、確かに西とは全然違う

>>441
べらべらまくしたてるより、ゆっくりでも確実な表現で伝えたほうが好印象
日本語でもそうでしょ

あとスイスオーストリアに限らずドイツ国内でもかなり違う
でも外国人には標準ドイツ語で話そうとしてくれる
これも日本と一緒

>>445
徴兵しても金がかかるだけだぞ
今時徴兵なんて遅れているよ

元帝国主義で飯が美味いのは日本だけ

帝国主義の定義がわからんけど
イタリアもフランスも上手いけど

中華も美味いな
あそこは帝国主義とはまた違うか・・・

おそらく歴史が1000年以上ある国の飯はうまい

フランス、トルコ、中華が世界三大料理らしいけど
トルコ料理って食ったことない気がする

日本も１５年ぐらい東西分裂してればよかったのに。

>>456
お前の言う「軍事力で戦争から国を守る方法(苦笑)」が無かったとしても
国に軍事力は必要かどうかの議論には全く関係無いからな


てか久しぶりにkouei(だっけか？)を見たなｗ

徴兵ってのは頭数が必要な軍隊に有効なやり方だから。
あるいは、ドイツみたいに福祉とかに人材を転用した場合。

日本はどうかといえば、頭数増やしても人件費ばかりふくらんで
何もできなくなる。

西日本共和国の首都は大阪ですね

冷戦の時、ベルリンって飛び地になってたけど
怖かったろうな

資格取得をうたった自主的徴兵なら
いくらかの人は集まりそうだけどな

徴兵のメリットデメリットってなに？

核兵器が出現してから、核保有国間の直接戦争が無くなったわけだが、
これは「軍事力が戦争から国民を守った」のではないか？

>>445
逆に考えろ
日常生活において、戦争の事を考える必要が無くなった、と
これが良い事か悪い事なのかと言えば、少なくとも俺はどちらかと言えば良い事だと思うよ

でもまあ、最低限の知識と理解は必須だろうけど

ドイツだと平和主義路線をとってる政党ですら
海外派兵を認めたからなあ
彼らが望んでる平和は世界平和じゃなくて自国の平和だけ。
積極的に国際貢献することによってヨーロッパ諸国との結束を深めてる

>>456
軍隊も警察も政府も消防も全て必要ないよ

警察は国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法はもっていない。
それなのに多額の税金を使っている。よっていらない。ok

政府は国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法はもっていない。
それなのに多額の税金を使っている。よっていらない。ok

消防は国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法はもっていない。
それなのに多額の税金を使っている。よっていらない。ok

ドイツはカッコウ妻が以上に多いから嫌いだ

ヨーロッパに平和主義が流行ったのは戦間期だからやっぱそこは日本だけ一周遅れてるな

>>477
法の支配とかもいらない気がしてきました＞＜

>>469
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>477
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#8】
鍵を掛けるなどの一般生活上の防犯論と国防論はまったく別の論理です。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
日本国公認総括！
�@　軍事力で戦争から守る方法は無い。
�A　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
�B　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
�C　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ウィザード級質問者（非戦主義系）
http://qual1ty.blogspot.com/

　　○ｙ一~~ 論破完了ｻﾝｷｭｰ☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

またkoueiか
こいつは軍事力に過剰反応しているけど、現実には軍事力は政治のオプションの一つだし
情報活動や工作活動、利害関係が対立していない第三国との関係など、
軍事力を含む総合的な政治決断と行動により安全保障は達成されるということが分かっていない
戦争なんて国家の存亡を乗り切るための政治の手段という基礎を無視している

>>325
後ろの人の死亡率は異常

　　○ｙ一~~ 論破完了ｻﾝｷｭｰ☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　 ←実はこっちがkouei

列車砲ってドイツだっけ？

>>486
ドイツとフランス。

実はフランスはいっぱい持ってたけど全部鹵獲されて
ドイツ軍に利用されました。

>>122
まあ人が畑で獲れる国だから戦術としてはありなんじゃねえか？ｗ

>>152
フィンランドが最強だよ

>>488
まったく。
人と弾丸を同じレベルで扱うのがソ連の戦術でしょ。
当時のジェーコフ元帥は目的を達成（ＸＸＸの確保とか）ができれば損害はどれだけ
出ても成功と考えてたから。
スターリンもびびるくらいの勢いだったらしい。

ウラーウラー

兵役のある国なんて世界中いくらでもあるのに、韓国人に限り
「兵役があるから戦闘のプロです、逞しいです」みたいにアピールする日本人が多いのは何故？

>>467
ケバブ

>>491
そう言う人はけして自衛官を褒めてはくれない件について

近代戦争みたいな全面衝突する戦争なら、もはや単なる政治の手段とはいえないだろうなぁ

>>486
土井仲村

ドイツ
A型とO型が8割以上でB型が極端に少ない


B型が3割を越える国
北朝鮮
韓国
中国
インド
アフガニスタン

>>491
ただでさえ韓国にはテコンドーという人類最強の武術があるのに、
それプラス兵役というダブルの訓練を行うから。
オマケに韓国人は地球一精神力の強いﾐﾝｼﾞｭｸ。

とか思い込んだら宇宙一

メルセデスが日本車を研究して、安全性においてドイツ車より日本車のほうが勝ると認めてんだよな
アホの韓国も少しは見習ってほしいぜ
(´・ω・｀)

ドイツは国家としては新興のくせに超強くて二度の大戦で欧州をめちゃくちゃにして
ドイツ自身どころか西欧全体の衰退を早めたよね。自虐史観を強要されるのも無理が無い

>496
はいはい、血液型なんて病気の免疫の差しかねえよ

うろたえなぁい!

隣がポーランドとチェコとオーストリアとスイスとフランスとベルギーとオランダとデンマークでよかったね
韓国と北朝鮮と中国は騙せるウソは全て真実って国家だからな

>>499
日本ほどじゃないよ。

海外資産の返還を要求したり、海外の積極的に部隊を派遣したり
徴兵制度があったり、兵器の輸出国だったり

まぁなかなかのもので。

>>495
こち亀だっけ？

>>467
伸びるアイス

プロシャがどうしたって？

>>500
でもその構成だと輸血しやすそうでいいよね。

>>503
日本人自身が罪悪感持つのは別にいいけど、外交までそれと同じ感覚でやってるのがアレすぎるね日本…

軍隊はまずいだろ、まずは警察予備隊にしとけ

ドイツにもサヨクがいるんだなｗ

縦深戦術と電撃戦の違いが理解できません
助けてアルゴマン

>>467
ドネルケバッブ美味いよ。

三大料理つっても、中華料理しか食わないな
フランス料理ってなんか高そうなイメージ。
中華ならそこらの定食屋でも食えるから一般的。
トルコ料理なんて食ったこと無い。

>>504
そうだよ

韓国の兵役はよい兵役
ドイツの兵役は悪い兵役
ＢＹマスゴミ

>>515
ネトウヨチョッパリは＋にでも帰れよｗっうぇｗｗｗｗ

>>511
縦深「作戦」ね

>>516
うるせぇんだよ狭山あたりの朝鮮部落でのうのうと暮らしてやがるクソブタ鮮人めがｗ

ちょっと聞きたいんだが、東西分断されてた頃のドイツって統一運動とかで危なかったの？

この際だから、軍備整えたイスラエルと因縁の決闘でもすればいいよ
どっちが負けてもスッキリするだろ

ドイツは軍隊を持つべきでない→反政府勢力活発化→結局元軍人でフライコーア結成→アカ虐殺へ

>>512
秋葉原のケバブ屋って肉を切ったナイフを研いで
洗わずにそのまままた切り初めてね？

日本も兵役義務やろうぜ
派遣村とやらに歩兵候補たくさん居るしさ

>>523
人件費だけで防衛予算がなくなります＞＜

一方フランスは武器輸出でイギリス、中国と並んだ。

>>524
軍備増強ってのはドンブリと箸の数が増えるってことなんだよ。

>>526
だから軍備を増強しようとしても軍費がおりないと

>>527
君が言ってることは

　「面接に着て行く服が無い」

ってのとさほど違いが無い。

ロシアとか韓国とかって軍を持っても統率取れなさそうだけど
ドイツはちゃんとしてそうなイメージがある。

甘えたことを言うな！！

ドイツみたいに大陸にある国こそ軍隊が無いと割譲されまくりそう

>>529
それは日本人にとっても他人事じゃないだろｗ
ロシアは、完璧に統制してるじゃん。
つい先日も、将校の大幅削減のニュースがあったし。

　　＞ 軍を持っても統率取れなさそう

>>528
違うな

「面接に着て行く服を買う金がない」

周辺諸国が軍拡してるのに逆に防衛予算を減らしてる国に何を期待しているんだ。
これから不況の時代が訪れる。
そうなりゃさらなる予算の縮小だってありえる。

>>533
0.○％減ったとかいうのは、削減というような削減じゃないんだよ。
日本は冷戦終結後の本格的な軍縮をしていないし、中韓は
経済成長にともなって装備が近代化し（自衛隊ほどじゃないが）
人件費も高くなってきてるだけだろ。

>>131
君は見てるだけということか

軍隊持たなかったら隣国にヘイコラしなきゃならんからな

>>533
まったく分かってない。

こどもがおもちゃを買うのと国が予算を組むことを同じにみないほうがいい。

このドイツ人はドイツ軍の誉れ高さを知るべき

ドイツだって国防軍じゃねーか
名前に拘る特アのアホよりは多少柔軟性があるくらいで

>>534
GDP比の予算見てそんな事言ってるなら(ry

>>532
軍隊として統率されてないよｗ

>>521
なんという歴史のくりかえしｗ

でもマジな話ドイツもその地位を保って敗戦国なりに生き残ろうとした歴史があるのに、
それを無視するってソースの若者は今までの流れを軽視しすぎだな
ドイツなんて東西分割され、さらに西ドイツは3国の影響下にあったのに
冷戦時代は最前線だったし
大して綺麗でもないけど綺麗事だけで自分たちの社会を残していけるほど、
国際社会は甘くないのに

>>537
分かってないのは国民政治家全て。

小泉政権時代、中韓との外交関係は冷え込み、特に中国は誰が見ても明らかな程の
軍拡を行ってましたけど、日本の防衛予算はどうなりましたっけ？
小泉政権時代からずっと下がりっぱなしだったような気がしますがあれも誤差の範囲内？
北朝鮮が核保有国となっても予算を増やすという発想には至らないのがこの国。
ＭＤ予算すら、あちこちの予算を削ったり来年度に回したりしてやっと調達している有様ですが。
何よりも、北朝鮮が核を持とうが、不審船が撃沈されようが、ミサイルが日本上空を跳び越そうが
中国の原潜が領海侵犯をしようが調査船が尖閣諸島付近に何時間も居座っていようが
３日で忘れるようでは。

さて、またドイツと組んで戦争しようぜ。
しかし、双方かなり変わってしまったからどうなることやら。

軍備増強してヒトラーさんを再来させるべき。この自称ドイツ人は100%ユダヤ。在日と同じ

>>543
だから、自衛隊は冷戦後の削減を行ってないから
元々十二分な軍備があるって言ってるじゃん。
北朝鮮に対抗してミサイル防衛やってるし。
外国軍が脅威だというなら、自衛隊の編制をもっと
戦力本位のものに改めるべきだろう。
下士官以上の終身雇用制止めるとか、常備自衛官を
削減して予備役を増やし、同じ予算で多数の兵員を
確保できるようにするとか。

>>546
それが出来ないから問題なんだろ。
出来ると思う？誰がするの？

そんな防衛省の大改革をする人間なんて誰もいない。

>>547
そう思っているならなぜ、改革ではなく予算の増額
ばかりを要求する？
いまの状態で防衛費を増やしても、防衛省の握ってる
天下りの口を増やすだけだろ。

>>548
足りないからだろ
在日の生活保護を全面カットして回すべきだな

>>549
半分を人件費が占める防衛費だって、特定公務員（自衛官）
への生活保護費みたいなものなんだから同じだろ。

>>516
おまえ国が滅びそうなのになんで日本いるの

軍隊どころか、すでに戦争してますやん　戦後コソボ空爆で

この権利って日本でもいいのかよ

まあ、ドイツあたりなら別に軍隊なくてもいいんじゃないの？
攻めてきそうな国ももう無いし

いまだにシェリーフェン計画とか考えてるんだろうか？

ペットボトル便利だけどゲッルシュタイナーは瓶が良かったなとちょっと思う

>>546
GDP比で多いときが1%ちょい今は8%なのに十二分だってさ
世界的に見て普通はGDP比で2%〜4%なのにね

8%じゃなく0.8%だった

激しくどーでもいいことなんだけどさ、ドイツ人って
何故か日本人をエロいと思ってない？
知り合いのドイツ人が的外れなことばっか言うから問い詰めたら
ドイツの雑誌に日本が出てくると何故かエロが絡むらしい
別に悪意のある表現て感じじゃなかったんだけど

>>559
同じ変態仲間だからだよ

>>546
冷戦後の削減が無いのは、
冷戦中ですら大した軍備では無かったって発想は無いの？
ソ連の変わりに支那や北朝鮮が台頭してきたから、
実質的に我が国の脅威は減って無いんだよ。

他国が減らしたから何なんだよ、今ある現実を見ろよ

しかも特定アジアは今軍拡が進んでるしな

そりゃ、ロシアの西進には最も邪魔な存在だからな。
予定通りさ。

>>561
日本は中国と冷戦してない。
台湾すら武力併合できない、あるいはするつもりのない
中国を、冷戦時代のソ連と同じに考えるべきではない。

>>546
自衛官の定数削減はやっているよ
特科の砲門数も減っているし、今後は戦車も減る
作戦航空機も減る
戦後の既定方針がNATO諸国と違うから、削減のあり方が違うだけ
ドイツなんて徴兵制で50万人体制だった、日本より人数が少ないのに
日本は1億人で二十数万人の体制だったから、劇的に減らせるほどの人数ではない
日米安保前提なので
しかも現状は北方重視から西方重視
冷戦どころかホットウォーの可能性を想定してね

>>564
今の中国はする気はないかもな

>>565
最近沖縄あたりとか危ないよな
いつ中国があれするかと考えると・・・

>>567
那覇にＦ-１５配備されるから安心しろ

>>568
preじゃ大した脅威にゃならん
まあ最初の対応するための部隊だから構わんのだがな

ん？またｻﾖが沸いてたの？

>>568
F-15は近年の人民解放軍の空軍機近代化で優位性なくなっちゃったし、
そもそも相手とはは機体数10:1で・・・。
海軍の機動部隊が装備整ったら本格的にやばい気がする。

2020年だったかな？それまでには尖閣に防衛陣地築きたいところ

今の独逸軍の制服はソ連軍みたいだ。ちゃんとナチス風の制服じゃないと
独逸軍という感じがしない

>>571
それはちょっと･･･
個体性能はそこそこかもしんないけど
・最新鋭機の保有機数
・単位時間あたりの発進機数
・相互の距離
・管制機の有無
・稼働率
と直接対峙にしてもこれだけ問題あるし･･･

どこかの国みたいに名前を『自衛隊』にすれば即解決

ＧＳＧ−９ってもう
別の部隊に組み込まれて、名前変わったんだっけ

全員ってわけじゃないけど空自のパイロットは鬼が複数おられる

>>571
支那畜空軍は今はまだ空自にかなわんだろ
でも尖閣諸島に基地作るのは賛成
てか、空母があればいいな　
(｀・ω・´)

空母持つなりあんな所に基地作るなりして、どうやって維持して何に使うのやら･･･

自信などの被災地に物資を送る際に空港の役割を担う

>>578
まぁ…日本に空母がほしいってのはオレの個人的な妄想ってか願望だけどよ(汗)
日本の空母が東シナ海をウロウロしてりゃ支那畜生どもビビるだろ　
(｀・ω・´)

機動艦隊を8つ作ってさ・・・

>>577
空母なんていらねーよ
空母より空母守るための船がどれだけ必要かわかってんの？
無駄金すぎる

ぶっちゃけ核保有宣言したほうが安くて脅威

イタリアって一次は裏切りで二次は役立たずだっけ

>>583
大航海時代はアフリカの土人に負けて逃げ帰った
最弱のEU

>>582
もちろん護衛艦隊も必要だよな
アメリカがGDP1000兆円で空母艦隊を10個くらい持ってるんだぜ
GDP500兆円の日本なら2､3個の空母艦隊持っててもいいじゃないか
(｀；ω；´)ﾁｸｼｮｰ
>>583
そんな国あったけ？ｗ

だよなあ空母欲しいよなあ
空母って聞いただけでｗｋｔｋできる

>>583
二次も裏切ったよ
大戦末期はドイツに宣戦布告して戦後日本から賠償金とってったじゃんｗ

>>587
イタリアゆるせん!!!
(｀；ω；´)
俺は一生フェラーリは買わぞ!!!

ネトゲーでやたら好意的だけど
ナチ派なドイツ人が怖い
アジア嫌いじゃないのかよ？･･･
自分はドイツの物が好きだけど。

なんか、いつも間にか、核や空母論議になっているな。
中国の空母建造が現実となった今、じゃあ日本も、という話になりそうだが、
まだまだハードルは高いだろう。まず空母を持つ・運用するということは、極めて
財政、軍事費を非常に圧迫する金喰い虫でもある。まともに運用出来ているのは
アメリカぐらいだ。中国が仮に空母を持ったとしても、相当に負担が大きく、
まともに運用出来ないだろうというのは目に見えている。今後、中国が現在の
成長率を維持しつつ、経済大国となれば、まともに空母を運用する可能性は出て
くるが、現状としては、その可能性は低いだろう。タイのチャクリ・ナルエベ
空母のように置物と成り果てる事は必須だろう。
第二に、原子力潜水艦と護衛駆逐艦などで構成される機動部隊を形成しなければ
実践の役には立たない。そうでなければただの張子の虎と成り果てる。空母を
持つ事が金を湯水のように出て行くと言われるのはこれが絡んでいる事も見逃せない。
イギリスでさえ、万が一の場合は原子力潜水艦を同伴可能という事にしてある。
つまりは、有事の際は、機動艦隊を形成できなければ、空母を持つ意味は無いと
いう事だ。
第三に空母を中心とする機動艦隊には空中早期警戒機が必須であり、中国にそれを
努める機体が存在しないという事。ロシアもまともな機体を持ってはいない。
恐らく中国自前の機体を持つだろうが、これがまともに機能するかは望めそうも無い。

なので当面は中国が空母をまともに運用する事は困難だろうが、これをステップに
本格的に年月をかけて機動艦艇を持つように粘られれば、十数年先では笑えない
事態になる事も予想される。日本も防衛費を削減している悠長な事をしている
暇は無い。覇権主義を掲げる軍事国家中国でさえ、この有様。もっと真剣に日本の
安全保障を考えるならば、対中国機動艦隊の対抗策を考えておくべきだ。

空母運用とかいうレベルじゃないだろまだ
それよりも非核三原則なんぞとっとと破棄して核武装すべき

>>590
さっきから一人で空母!!空母!!!と騒いでるのはオレなんだけどさ…
いや、分かるんだよ…空母艦隊なんて持っても日本じゃ運用できないって事…
そして中国の空母なんてたいして脅威じゃない事も…
(´・ω・｀)
でも…






空母かっこいいよな
(｀・ω・´)

欲しいよな

日本は空母とかじゃなくてさ
ほら、宇宙からビームとかバリアとか肉弾戦が得意な人型ロボットとかさ

>>592
戦艦のがかっこいいべ
おまえ赤城とかみてないのに信仰しちゃう派？

戦車枠も意味不明すぎるんだが。
あの６００両という数字は一体何が基準になっているの？
予算上の制約があるのにどうして変は枠を作るんだかさっぱり分からん。

あと機動戦闘車もそう、日本とは何のかかわりもない欧州通常戦力削減条約
の戦車の定義なんて持ち出してくるとか財務省は何考えてるの？

「空虚重量16.5トン以上で75mm砲以上を全周砲塔に搭載する車両は、装輪であっても戦車」

戦車は削る、穴埋めするハズの車両には難癖つける。
おかげでよく分からないモノに。

イメージ図
http://www.asagumo-news.com/news/200803/080313/Photo/P-DN-080313-05.jpg
外見がよく似ているイタリアのチェンタウロ戦闘偵察車
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0952.jpg

フタを開けてみたら似ても似つかぬモノに(将来装輪戦闘車両)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0953.jpg
ウソかホントか全部同じ車体をベースに？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0961.jpg

てかこのデカい砲塔は何なのだろう…対空戦闘でもする気なのだろうか。

空母よりも巨大イージス戦艦作った方がいいと思うんだが

>>597
宇宙戦艦ヤマトとかガンダム作れって事…？
(´・ω・｀)
あと200年待ってよ…
(´・ω・｀)ﾑﾘﾑﾘ

>>16
実際軍隊は最強でしょう
でも外交が三流以下だから
常に複数の大国を同時敵にまわして戦うハメになって負ける
これがドイツ民族の運命

>>598
アンカー間違ってるや…
それ594ね
(´・ω・｀)
でも巨大イージス戦艦いいね!!!
名前はもちろん
↓↓↓↓↓↓↓↓

>>599
何という日本

>>32
ドイツも似たようなことやってるじゃん
自分の国を倒す力の8割をもつソ連に攻め込んじゃって
おまけに西に英米、東にソ連の絶望的な二正面戦争
日本とやってること全く同じ（日本の場合は西に中国、東に米英の二正面戦争）

空母･･･そらのはは、だよ
じゃー父は、陸の滑走路か？

>>596
こんなちゃちいの作るのはいいけどさ、
ピラーニャよりは使えるんだろうな？

なんで同じ枢軸国だったドイツ・イタリアは大戦後も軍の維持が許されて、日本だけ取り上げられたのかね？

>>101
つーか第二次大戦ってぶっちゃけ、
陸の王者（独ソ）と海の王者（日米）を決める戦いだった

>>604
戦車と殴りあう訳じゃないから別にいいじゃないの？

海の王者(日本)…
いい響きだ…
(*´∀｀)ｲｲ

>>608
実際そうだろ
当時の日本海軍連合艦隊に対抗出来たのは米海軍しかいなかった

異議無し!!!
(｀・ω・´)

>>605
地理的要因が強いよ
独伊は他国と国境が接してるから軍隊をもたないと死ぬ
でも日本は周り海だから特に国防上切実な状況でもなかったし
日本は軍が勝手に暴走したって感覚が国民にあったから
軍を嫌った
でも今は自衛隊という名の立派な軍隊をもってるけどねw

軍隊を持たない国があるとすると、戦争を誘発する結果になりかねないよ。
どこの国でも性善説で考えるから根本的に間違っている。
隣国が丸腰でのほほんとしたら必ず侵略・占領する国が現れる可能性を
考えることはないのかね、この手の平和主義者とやらは。

>>611

どこが立派な軍隊なのよ。
憲法と法律でがんじがらめにされていてまともに機能しないじゃん。
専守防衛専門の”軍隊”なんてね、糞の役にもたちませんよ。

そこで空母の登場ですよ
(｀・ω・´)

>>613
イージス艦の数だけみても相当立派な軍隊ですよ
今は憲法に縛られてるけど、ひとたび解き放たれたら
おそらく3年以内に米国に次ぐ軍事大国になると断言できる
それだけの経済力と技術力をもっているからね
中国は今やっと自国で空母作ろうとしてるけど
日本は60年も前に大空母部隊持ってた
技術はあるのだ

>>615
＞ひとたび解き放たれたら

解き放たれる以前に中国様に併合していただけます！ご安心ください！

【ｻﾖ大勝利ｗｗｗ】　中国、またも日本との合意を一方的に破棄　東シナ海のガス田を掘削開始
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231001416/

>>605
国連主導(分割統治)での国際復帰させる予定だったから邪魔だから解体したのでは？確か中国・アメリカ・ソ連ともうひとつの4カ国ぐらいで分割統治して国際復帰のつもりだったけど
共産主義の台頭を嫌うアメリカが極東の前線としてサンフランシスコ講和条約で日本の国際復帰をさせたってそのとき歴史が動いたの吉田茂の回でやってた記憶が・・・

>>614
空母はいらね
ほんといらね
美的追求と実戦的追求を一緒にするな
いらね

>>618
そういえばなんかで読んだ　
北海道→ソビエト
本州→アメリカ
四国→イギリス
九州→中国
で、分割統治の案もあったらしいね
(´・ω・｀)

>>620
独立して内戦って感じだな

>>620
朝鮮戦争の時、釜山あたりまで追い詰められた李承晩が福岡に臨時政府を
作りたいと言ったとかなんとか。

認めてたら福岡は今頃

おい…ストパンスレかと思ったら…
もう完全に廃れてしまったのか？

え、ドイツて徴兵あるんだ

>>623
あるよ。

徴兵制度が存在している国

ドイツ、 スウェーデン、 デンマーク、 オーストリア、 フィンランド
ノルウェー、 スイス、 ロシア、 大韓民国、 朝鮮民主主義人民共和国
イスラエル、 トルコ、 中華民国（台湾）、 エジプト、 シンガポール
ポーランド、 カンボジア、 ベトナム、 タイ、 マレーシア、 中華人民共和国
アルジェリア、キューバ、 ギリシャ

ちなみにスイスなんて徴兵制度廃止しようと政府が国民投票を行ったけど
２度も反対多数で否決されたりしている。

日米地位協定の見直しは必要だと思うけど、ひとつの国として復活できてこんな水準の生活できるのも吉田茂のおかげだと思った

>>429
そこの温泉行きたい。
ちょっと遠いんだよね…。
サウナにもはいりたい！！！！

>>108
それもひとつの意見ではあるがね
もうすこし当時の歴史背景を勉強したほうがいいよ

>>439
まずはなぜ改行するのかを聞こうか

>>585
空母はロマンがあるのはわかるけど
維持費も凄いし
イージス中心で核保有したほうが色々といいな

>>575
国境警備隊が連邦警察になったが、GSG9はそのままらしい

ぶっちゃけソ連の勝利は「優れた技術が相手でも数で押せば何とかなる」
って感じであまりにも浪漫がない
UFOキャッチャーで万冊投入して景品取ってるみたいだ

ドイツ同様、日本も軍隊を持つべきじゃないと思う(´・ω・)

関係ないがグラーフ・ツェッペリンって赤城のインスパイヤなんだっけか

>>632
浪漫で戦争に勝てるか？

お前の国はフォッケウルフやタイガーを造った国なのに・・・
レオパルドにのって根性を直すべきｗ

>>635
勝てない、それはわかってるし、実際負けた

欧州一の産業国であるドイツ様がわざわざ戦場に出張らなくても
ポンド半額特価の大独逸属国の英国奴隷が死ねということだろ

>>632
別にドイツの兵器が特段優れていた訳ではない。
戦車の性能でいえば、開戦当初はフランスの方がやや上回っていたぐらいだし
チェコ製や、練習用戦車すら投入していたのが実情。

日本が海軍重視であったように、ドイツは陸軍重視だった。
日本はパンターどころか４号戦車も作れなかったけど、ドイツは最後まで
正規空母を持つことはできなかった。

スレタイがなぜか　ドイツは戦車を持つべきではない　に見えた。

>>640
そこでトラクターですよ。

ドイツで優れてたのは戦車というよりも砲

>>639
ぷっ、お前『４式中戦車』とか知らないのかｗ　この知ったかめｗ

>>643
じゃあ実用化とか戦力化と訂正しておこう。
まさかそんなことで突っ込まれるとは思わなかった。

戦争の強さと経済的裕福度はまったく無関係ってわかっちゃったしな
アメリカ一国がたまたまどちらも手にしてるだけ

>>644
ああ　ＩＤ出なければ散々自演してスレ引っかき回す所だけど

できないなあ　　つまらん

自演のためにwillcom契約するのはプロアラシャーなら当然だろ

んなこと言うなら給料が貰える軍隊に入ろうか迷うなよｗソッコー拒否しろよｗ
迷った時点でお前も似たようなもんだ。結果的に拒否したからこんなこと言ってるだけだろ

>>645
昔は都会より農村出身の兵の方が強かったとかいう話だったけど
こう兵器が進歩するとねぇ。

アメリカ軍だって、下っ端の大半は永住権欲しさの移民とか
奨学金欲しさの貧困層だし。

もし日本が徴兵制を復活させても、どうせ大部分は志願で間に合ってしまうだろうし。

てか日本は徴兵制を復活させる意味がないだろ

>>650
ドイツ方式とか。
それぐらいしか思いつかない。

自衛隊は不景気になると人が集まってくるしね。

>>651　平時の軍隊って公共事業の側面もでかいよね

>>652
基本生産しないからな