海外RPGが凄すぎてワロタ それに比べJRPGのレベルの低さときたら
1 :
すずめちゃん(福島県):
ゲーム批評:「ラストレムナント」 やりこみ派大歓迎の本格派
スクウェア・エニックスお得意の全年齢向けRPGかと思いきや、気持ちよく裏切られた。
斬新かつ奥深いゲーム性を備え、「やり込み派」のゲーマーは大歓迎の一本だ。
敵味方の数十キャラが入り乱れる戦闘が魅力だ。最大18人の味方を、最大5ユニット(パーティー)に編成。
「ユニット1はボスに突撃」「ユニット2は味方の回復支援」……といった具合にユニットごとに命令を出す。
プレーヤーは、戦場全体を見て、部隊ごとにおおまかな指示を出す「司令官」の役割と考えれば分かりやすいだろう。
プレーヤーの方針に従って、各キャラクターが自動的に魔法や技を選んで実行するの、大規模な戦闘でもプレーはサクサク。
ユニットの役割やキャラの特性を考えながら、軍団を編成するところから戦いは始まっている。
ボスキャラはどれも強敵で、編成や作戦の失敗は即全滅につながるシビアなゲームだ。
考えぬいて敵を撃破する興奮は、最近のヌルいゲームが忘れていたものだろう。
本編ストーリーに加えてサブクエストも大量にあり、そこから出現する街やダンジョンも多い。
エンディングを目指すだけでも相当なボリュームなのに、「全クリア」を目指ならどれだけ楽しめるのやら。
技術的観点から見れば「処理落ち」などの「あら」が目に付いたり
斬新なシステムの敷居の高さもあるが、腰を据えて遊べばしっかり応えてくれる傑作RPGだ。
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20081229mog00m200011000c.html 前スレ
海外RPGが凄すぎてワロタ それに比べJRPGのレベルの低さときたら
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230711747/
また立てたのか
3 :
すずめちゃん(東日本):2009/01/01(木) 00:13:25.17 ID:0zQCVJgU
4 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/01/01(木) 00:13:30.38 ID:uqy094Aa
また立てたのか
性懲りも泣く
Fallout3やりたいけど選択肢一個削除はないわ
8 :
すずめちゃん(東京都):2009/01/01(木) 00:13:56.54 ID:RF22gKzH
1違う奴じゃねーの
10 :
すずめちゃん(コネチカット州):2009/01/01(木) 00:15:04.75 ID:4gNE1WPZ
ワーストレムナントか
11 :
すずめちゃん(滋賀県):2009/01/01(木) 00:15:37.49 ID:8Bs4qPwm
JRPGとかJPOPって言い方が気持ち悪い
海外と対で国内じゃだめなの
12 :
すずめちゃん(北海道):2009/01/01(木) 00:16:04.59 ID:x8RtwUc0
タイトル通りラストでいいだろ
360で打ち止めにしとけ
13 :
すずめちゃん(埼玉県):2009/01/01(木) 00:16:15.55 ID:So+4qX74
キングダムハーツ場かにするのは許さないよ
ガストゲーにはまったからもうどうでもいい
洋ゲはなんか合わない
16 :
すずめちゃん(岡山県):2009/01/01(木) 00:17:05.90 ID:eEFyzrJ2
P4が意外と売れて驚いている
ホモネタとかよく大丈夫だったな
17 :
すずめちゃん(東京都):2009/01/01(木) 00:17:14.07 ID:HpUOonQc
海外のRPGやるならMMOしたほうがいいんじゃないの
18 :
すずめちゃん(北海道):2009/01/01(木) 00:17:18.69 ID:hS7v4eAA
>「ユニット1はボスに突撃」「ユニット2は味方の回復支援」……といった具合にユニットごとに命令を出す。
外国っぽいなぁ
19 :
すずめちゃん(茨城県):2009/01/01(木) 00:17:46.08 ID:W6mDqM70
JRPGって言い方やめてくれ
20 :
すずめちゃん(石川県):2009/01/01(木) 00:17:54.96 ID:xTuPHcoQ
21 :
すずめちゃん(アラバマ州):2009/01/01(木) 00:18:40.51 ID:ho16/Qx8
22 :
すずめちゃん(大阪府):2009/01/01(木) 00:18:57.63 ID:bQyJF5Xw
オブリビオンあたりから洋ゲーに入った奴全員死ねばいいのに
ガストってアトリエシリーズか?
24 :
すずめちゃん(東京都):2009/01/01(木) 00:19:19.51 ID:GWnfUWUN
ファンタジーRTMなんじゃないの
和洋こだわらずおもしろいゲームやるのが勝ち組
27 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:20:13.45 ID:qvzxDQH8
JRPGとか言ってるのゲハ厨しかいないだろw
28 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:20:33.97 ID:mmCxfDUH
JRPGってなんか画像ファイルみたいだな
P4いくら売れたの?
30 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:20:47.58 ID:JQrf3UBt
そういやマナケミア2はどうだったんだ?
1は面白かったが
Fallout3 Fable2は神ゲー→日本で爆死→白騎士20万越え→日本人は情弱
32 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:20:58.91 ID:wWCuEyCd
33 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:21:25.70 ID:pJ2rBhkg
>>1 アニオタに占領されたのはどんまい
だがオブリビオン(笑)が面白いとかほざくにわか洋ゲー厨は氏ね
Fallout3の作りこみは凄すぎるな
>>1 アニソンスレでは良かったがこれはゆるさねえ
河津はロマサガ2リメイクしろっつーんだ
洋物は妙な所に凝ってる感じ
小物とか背景とかがすごい
つーか海外のゲームはFPSしか思いつかない
FPS、しかもマウスとキーボードのみ認める
TPS(笑)なら海外も国内も大差ない
39 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:27:32.83 ID:pJ2rBhkg
洋ゲー、特にRPGはMODが前提ということをわかってないにわか洋ゲー厨が多すぎる
40 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:28:16.15 ID:jzhPvYfy
新年早々ゲハっすか
41 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:28:32.43 ID:tcgA7wO1
日本のゲームにケチを付けることでしか存在意義を見出せないのが洋ゲ厨
ゲーム内容を嬉々と語ることは一切なくレスの全ては日本への憎しみだけ
その思考は反日教育を受けたシナチョンと同等
いっぽうFFやドラクエなどの国産RPGスレでは
洋ゲは話題にされることはおろか存在すらも認知されてなかったw
!omikuji
44 :
【だん吉】 :2009/01/01(木) 00:33:10.37 ID:NISi/LH/
1
45 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:37:32.35 ID:NG8/9Vhp
FFやテイルズでMODが使えたらどうなるだろう
海外RPGが凄いのは知ってるが、しかしそれ日本の大衆に受け入れられづらいのも事実だろう
日本人好みにアレンジできないのか?
47 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:40:05.40 ID:NKNqDG7O
オブリビオンみたいなゲームをなぜ作らん
って予算の問題か・・・
48 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:42:29.69 ID:pJ2rBhkg
>>47 FF12のムービー制作費=オブリビオン
箱庭だけ作ってあとはMOD頼りのユーザー任せだから納得だが
49 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:43:23.22 ID:nuQLsVnc
ディアブロU 越えれるのってあるの?
あれくらいアクション性高くてやり込めるのがあれば欲しい
50 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:43:31.88 ID:p1DHEpYf
洋ゲーが良いとか日本のがダメとは言わないし思わないけど
オブリビオンにはまったとき、こういうの日本では出ない(し、売れない)んだろうなぁと悲しくなった
51 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:43:53.72 ID:xzfj6mgJ
一方白騎士は初周20万本売れた
52 :
【小吉】 :2009/01/01(木) 00:44:02.53 ID:PsCRqjC9
!omikuji
53 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:44:25.47 ID:5OiWse7B
>>46 大衆ってなんだろう?
ドラクエみたいな単調RPGを有り難がってる連中?
54 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:44:53.55 ID:So+4qX74
>>47 ビブリボンやったことないから和漢ねけど
セカンドライフをRPG化したようなもんだよな
コミュニティ専門か目的がないと日本じゃあんまウケない気がする
55 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:45:25.42 ID:q46cl64T
戦場のヴァルキュリアとかペルソナは面白いよ
56 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:45:35.39 ID:HpUOonQc
ヒットしたゲーム持ち上げて制作費言うなら
テトリス以外糞じゃん
Fable2とFallOut3みたいなのもっと出せ
diablo2よりおもしれーのってあるのかよ
あっても恐ろしくて聞きたくないけど
59 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:46:26.43 ID:ho16/Qx8
>>47 ゲームを作る時にシステム周りよりもキャラだとかストーリーを優先してるからじゃね?
しっかりしたゲームシステムがあれば面白いんじゃね?
60 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:47:13.57 ID:PM4vFrJ3
61 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:47:17.05 ID:+Lu7dPRQ
暴れん坊プリンセスの続編作れよ
62 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:48:03.93 ID:tcgA7wO1
>>46 モチベーション下がるからでしょ
漏れもgothicとかやってみたけどこんな臭いオッサンが主人公じゃ
2chで一切話題にならないしAAにもされなければピクシヴで描かれることもないだろーなとヲモタw
63 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:48:14.59 ID:8rPubc0a
オブリに騙されたけどまたお前らのせいでFO3やってみたくなってきた・・・。
洋ゲー厨のネット工作も少なくとも俺には有効らしい。
聖剣伝説4って面白くないの?
オブリビオンとかフォールアウト3とかやってると、
日本のRPGって膨大な制作費を何に使ってるのかな?と思う
66 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:48:55.70 ID:ho16/Qx8
>>61 アルファシステムってしっかりしたシステム作って、それで多様性のあるゲームを作ろうと
してるけどなかなか上手くいかないよね。
リンダキューブとか俺屍とかガンパレとかあの辺りのは面白かったのに
68 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:49:18.84 ID:w3dHW77l
白騎士クリアしたらガンダム無双2が戦場のヴァルキュリア買う
スト4はどうすっかな
69 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:50:11.52 ID:RBYbux2P
日本のRPGは、とりあえず糞長いムービーとキモいキャラ絵をなんとかしろ。
70 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:50:40.19 ID:34vhpxrQ
お鰤はつまんなかった
RPG以外でおすすめ教えろ
白騎士ワゴンにくるの待ってるんだけどまだぁ?
72 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:53:29.07 ID:Fx1WWRKp
日本一ソフトはあざといシステムと
やりこみっていうよりダラダラ長い時間を
やらせるってだけだしな
白騎士おもしろいよ
74 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:53:48.27 ID:tcgA7wO1
つかゲームシステムと言っても
イキナリ村人や亜人とか攻撃しかけたり
交渉持ちかけたりして派生するクエストや反応を楽しむ程度のレベルだぞ
日本のゲームはストーリー重視だからそんなことやったら破綻する
予算も時間も余裕もない。でも日本の制作現場ってどこもそんなもんだろ。
海外も有名処以外はおんなじじゃないの? よう知らんけど。
まぁ、今はゲーム制作自体に興味ないように感じられるけどな……。
シリーズを脈絡もなく潰したり、過去の作品をリメイクで擦り減らしてたり、
信じられないバランスのゲーム出したり、不信感の出るような課金したり、しようとしたり。
あーあ。早くゲーム作りたい……。
76 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:55:48.12 ID:DmoftZFp
背伸びしてオブリとかfallout3、fable2やってみたけど駄目だ
顔が濃すぎてまったく感情移入できませんでした・・洋ゲーは俺には合わないみたいだ
SO4が楽しみw
77 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:56:46.88 ID:MiqqEplb
拳一つで「強い奴ともっと戦いたい」という気分にはなれなかった、
ケンやケンシロウはすごい奴だ
fallout3ってこんなゲームなの?
海外の技術力の高さは事実だしその技術力を日本も拝借してほしいんだけどなあ
オブリとか作りこみは半端なく良かったんだけど戦闘のダルさとか
似たようなダンジョンとか要領の悪いゲームバランスやシステムとか外国ならではって感じがするよ
>>74 良くも悪くもそこらへんに遊びがないんだよな
ストーリー一本道ではい、いいえの選択なんてあってないようなもんだし
メガテンとかそういう意味じゃ珍しがられる
80 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 00:57:49.93 ID:nuQLsVnc
マップ毎回作成のウィザートリィ1 みたいなの作って欲しい
武器防具も強化・合成で強化できるようにして 敵の落とすアイテムも全てランダム
ディアブr並に廃人になるようなの作ってくれ
81 :
_:2009/01/01(木) 00:59:13.37 ID:wc5IoUvq
ジャニーズ風のオカマが大きな剣を振り回してレベルアップ(何が?)するだけでゲームになる
FFTは神ゲだったけど、いかんせん難易度が低すぎた
規制てs
世界を冒険してるっていう感じが無い、冒険させられてるって感じ。
そこ見てみたいのに強制的に移動とか結構あったし
日本のRPGは3Dの文法を使いこなせていないってことか
もっとシュミレーション的な要素取り込んでいかないといけないのかな?
86 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:01:17.76 ID:8rPubc0a
>>81 最近はそういうゲームはあまり売れてないんだけど洋ゲー厨の世界ではまだまだ健在なんだね。
日本人による日本人の為の箱庭RPGが欲しい
激しく作り込まれていてなおかつ広い広い箱庭が欲しい
一本道の厨ストーリー追っかけるのは飽きた
Fallout3やってて、ああ、コレが大破壊後の東京で
仲魔連れて歩いてるんだったらなあと何度思ったか
でもアトラスにそんなゲーム作る技術ねーからなあ
とりあえず犬肉でパスカル、カロンでゾンビアーミー
シシカバブはヒノカグツチって脳内変換で我慢
88 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:01:36.83 ID:Fx1WWRKp
でもシステムが退化するって何なんだろうな?
エストポリス2では武器・防具ごとに技があってその組替えで戦略立てれたけど
それ以降そういうゲームないし(リミット技や個人技など劣化版はあるが)
89 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:02:13.29 ID:NG8/9Vhp
洋ゲーRPGはやたらとっつきづらいイメージしかない
序盤から地味、単調、複雑の三拍子で押し掛けてくるから、ハマるまでモチベーションが保てない
FPSは基本撃って避けるだけだから大概楽しめるが
stalkerなんかは典型的な洋ゲーRPG症状が出て進められないでいる
90 :
_:2009/01/01(木) 01:02:51.61 ID:wc5IoUvq
>>86 そう?今月pspで結構売れてるファイナルファンタジーなんとかってのもオカマが剣振り回す奴だよ
91 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:03:17.14 ID:koDvcSnZ
俺がFollout3が買いたくなるようなレスくれよ。
洋RPG初めてだからどうも踏ん切りつかない
JRPGとか箱の痴漢が言ってるだけだろ
あいつら思考が朝鮮人だわ、箱以外では良作のゲームいっぱい出てるのに
93 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:03:41.31 ID:pJ2rBhkg
>>90 見た目だけで判断してる時点でおまえも同類なことに気付けよ
94 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:04:15.90 ID:dzrvLbB1
!omikuji
95 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:04:26.70 ID:8gI4f8SY
一本道でも何でもいいからシステムとかグラフィックとか
そんな物忘れる位熱中出来るゲームが出てくれればいいんだけどな
96 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:05:03.15 ID:aQXVL7Ze
正月からゲームスレっすか。あ、ゲハの方々は旧正月がメインだっけ
97 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:05:05.09 ID:8rPubc0a
>>90 それだけだろがw
一方洋ゲーは脳筋が銃持って人殺しするだけでゲームになる
とか言われちゃうぞ。まー実際そんなゲームばかり売れてるしw
98 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:05:13.53 ID:C6ZFXUu8
おい地名消えたぞ
99 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:05:24.74 ID:nLe4aGrr
JPEGスレ
100 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:05:27.39 ID:So+4qX74
>>90 オカマだけじゃないぞ?つかオカマはメインじゃないぞ
角生えてる奴がメイン
101 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:06:22.30 ID:+BNYqKIX
ゲーム(笑)
102 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:06:44.15 ID:nuQLsVnc
>>88 そのソフトが多く売れた国では不評だったのかもね
103 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:06:54.43 ID:KMhsH69x
104 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:06:59.03 ID:Fx1WWRKp
>>95 やりこみゲーならアールエス。
ただし最近トッププレーヤー向きのアップデートばかりで
新規お断りな感がある。
あとレアアイテム探索が嫌いなら向いてないと思う。
105 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:06:59.83 ID:SgJvWOgT
パックランドのABボタンで左右移動で十字ボタンでジャンプという狂った操作というか珍しい操作の奴がやりたい
qwopとかエースコンバットとか
106 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:07:16.00 ID:HpUOonQc
FPSやRPGなんて単に西洋のヲタと子供が買ってるだけなのになんでそんな優越感もてるのかね
一般人に売れるのは健康器具だよ
107 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:07:23.74 ID:GdTYJC+0
ん?乗っ取りスレじゃんw
108 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:07:34.53 ID:33as839H
エストポリス2ってそんなにいろんな国で出してたのか?
109 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:07:38.04 ID:dUA086Tj
あー…要はグラがリアルな伝説のオウガバトル?
日本のRPGの場合、何よりまずキャラクターだからね、良くも悪くも
111 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:08:17.40 ID:MxCmL9Qz
幻水ティアクライス楽しいお
112 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:08:29.91 ID:tcgA7wO1
>>86 ID:wc5IoUvqは野村FFしか知らないアホぅなんじゃないの?
日本のゲームはスクエニだけにこだわらなければ
リアルからアニメまで多種多様な絵柄があるしな
それに引き換え洋ゲはガチホモ無個性でキャラ判別できる要素は皆無
113 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:08:37.80 ID:8rPubc0a
>>100 敵も味方も角生えてる奴がメインだなw
あれって近年のスクエニ作品の中では一番の出来じゃないか?
とか言っちゃうのは言いすぎかな〜。
114 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:09:48.31 ID:8eRnPAsF
JPEGに見えた
115 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:10:16.35 ID:p1DHEpYf
(多分)初めてやる洋ゲーだけど、
オブリビオンはキチガイみたいにはまっていまだにやってる
ロールプレイが楽しすぎる
116 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:10:32.91 ID:HcOzQg3s
/ ̄\
.| | このスレはスレタイ関係なく
/\_+_/\ アニソン三昧実況スレの予定です。
|_l | l_| ご利用の皆様には大変ご迷惑を
ヽ.|=ロ=|/ おかけしております。
.| | |
.|_|_|
(_|_) (株)ν速建設
確かアニソン三昧に乗っ取りくらってたスレだな・・・。
痴漢が使ってるJRPGって言葉が気持ち悪い。
海外のRPGが凄いというより、箱の国産RPGが全部駄作なだけ。
119 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:11:21.86 ID:33as839H
>>112 スクエニ以外のRPGなんてJR山手線に対する田舎のローカル線みたいなもんでしょ
やる価値すらない
120 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:12:06.02 ID:bIl6Beco
オブリビオンって面白いの
121 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:12:11.09 ID:So+4qX74
アールエスで思い出したがPCのフリーゲームだが
アンディーメンテのゲームとか結構ウケると思うんだけどなあ
>>113 んだ。
CCFF7見たいの想像して買う気全く無かったけど動画見て買った
123 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:12:38.72 ID:jkVmSv5p
オブリビオンのフィールドはあらゆるRPGで使えると思うけどなぁ
一本道の寄り道なしRPGでもフィールドがあんなだったら楽しいよ
124 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:13:40.13 ID:n38xOwvf
オブリ>>>FO3>>>>fable2>>>>>>>>>>ラスレム
オブリはまらなかったけどFallout3は一日10時間くらいやってるな
翻訳スタッフはまじで神 オブリも翻訳してくれ
126 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:14:41.66 ID:HpUOonQc
オブリみたいの好きなのになんでWoWしないのか不思議
127 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:14:55.17 ID:HmcVuBJ6
最後に団子を持ってきたNHKを見習うくらいのオチを見せて欲しいもんだぜ>>JRPG
128 :
_:2009/01/01(木) 01:15:03.40 ID:wc5IoUvq
ジャニーズオカマかアニメ絵じゃない奴探すほうが大変
じゃあ定義は?って聞かれても困る
129 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:15:44.98 ID:4RaLz60h
早くGothic4出してくれ
3飽きた
オブリビオンは面白かった
だけど自分としてはもっと町を増やしてほしかったなー。他にも小さな集落とかも
すごいというなら、海外のRPGのフリゲー紹介してくれ。
132 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:16:08.05 ID:8rPubc0a
>>112 >それに引き換え洋ゲはガチホモ無個性でキャラ判別できる要素は皆無
これはマジ同意。
オブリなんてキャラメイクでかなりの数のパラメーターいじれるけどどう頑張っても
似たような顔にしかならんカスっぷり。
日本のゲームの方が余程個性的。モンハンのキャラもアニメ顔からネタ顔、洋ゲー顔まで
幅広く取り揃えてるし、白騎士のアバター作成も幼女からじじいまでかなりいじれるレベル。
まー白騎士はアバター作成以外は糞だったがw
133 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:16:10.35 ID:ih3sZOfF
Fallout3は制限プレイって聞いたけどどうなの?
オブリより慎重じゃないとだめなの?
わりと大雑把でもいいの?
134 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:17:09.45 ID:tcgA7wO1
>>119 おいおい反論になってないよ
とりあえず日本のゲームキャラのデザインにケチつけんなら
MGSやDMCや龍如を超えるリアルで個性的な渋キャラが洋ゲにあんのかと言ってる
なんにも無いだろ?なんか挙げてみ
135 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:17:16.40 ID:GWnfUWUN
一万でこんなに遊べていいのかと思うぜ
十万以上の価値はあるだろう
136 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:17:35.86 ID:Fx1WWRKp
自分の頑張りで町や国が発展するゲームがやりたいな。
ロマサガ2以外だとモナー村ぐらいしか知らん。
毛色は違うがゼルトナーシルトもよかた。
137 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:17:38.69 ID:pJ2rBhkg
コンシューマ版で遊んでるにわか洋ゲー厨は死ね
138 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:18:37.82 ID:Nl146Kjx
ゲハ脳もいい加減にしろ
さっさと煩悩消しに行けハゲ
キャラクターを鑑賞してるんじゃないんですけど
ゲームを遊んでるんですけど
140 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:20:05.46 ID:33as839H
141 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:20:13.24 ID:Xhpm3SWY BE:454681875-2BP(2548)
リアルの俺はレベル99くらいかなキリッ
142 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:20:17.01 ID:NG8/9Vhp
FF12なんてストーリー以外はかなりの傑作だと思うんだが
コマンド式戦闘の進化系がこうなんだなとプレイしていて感じた
洋ゲーや日本のゲームってところを洋楽、J-popとかにおきかえてもまんま
会話できそうだな
自分の趣味じゃない音楽のジャンルは全部同じに聞こえるとかいってる奴とおんなじだなw
145 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:22:19.61 ID:Fx1WWRKp
>>95 あとband系はどうよ?
画面外から攻撃して即死。最強呪文2連発で即死などを
理不尽だ!クソゲーだ!と思わなければコヌヌメ
海外のRPGってどこが面白いのかわからん
Diabloみたいにひたすらレア探しとかなら面白いけど
他のっておつかいして終わりじゃね?
147 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:22:54.61 ID:So+4qX74
148 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:23:17.18 ID:gaXoeQM6
>>142 インタは4倍速導入だけで間違いなく良ゲー化した
>>143 メガテンはJRPGの最高峰なのに
外人には理解できないのか・・
150 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:23:51.67 ID:SgJvWOgT
>>143 アトラスは良いと思うのに
メガテンしか知らないけど
151 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:2009/01/01(木) 01:24:18.05 ID:pqdenSuK BE:27533677-PLT(12001)
>149
あっちでも少数のメガテン厨がうざいって事じゃねw
PS2のドラクエ5やってる俺涙目
SFCではなかった随所に挿入されるムービーっぽいので歓喜してるしw
さて、息子・娘を引き連れてビアンカ探しの旅に戻るか。
153 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:25:12.05 ID:73KWwl2v
1人でEQのRaidみたいなことするのか。
>>144 音楽に関してはどう考えても 邦楽<洋楽 だけど
ゲームと漫画、アニメは 日本>海外 なんじゃね
156 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:29:35.26 ID:jzhPvYfy
フォールアウト3はどうでもいいがフラジールはめっさやりたい
157 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:30:49.19 ID:NR9ueyyn
そういえばフラジールを期待するフリしてるやつ減ったな
前はちょっと情報出る度にスレ建てて無理して盛り上がってるフリしてたのに
映画は圧倒的に
洋画>>>>邦画
159 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:31:56.97 ID:tcgA7wO1
>>137 漏れは初代の尻アスサムからUT3まで知ってるけど
スポーツ計FPSなんざやってることはグラ以外何も変わらんよね
殆どのFPSの特殊攻撃が時間がスローで撃ちまくれるという無個性なアホらしさ
ニワカは何も知らんからこういのも「洋ゲは斬新!」とか思うんだろうw
160 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:32:37.12 ID:jzhPvYfy
>>157 むしろネガティブ意見ばっかだったが・・・スレタイからして
ジャップのRPGって全然売れないよね
162 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:34:22.07 ID:PGR8zaFU
Fable2は気になってるがネットにスクリーンショットが少ないな
結婚とかセックスとかあるって話だがどういうレベルの女となのか、登場する女の画像をくれ
まぁ日本のRPGは小説読んでるのと変わらないわな
165 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:37:06.33 ID:mod7DZOW
ディアブロって1人でやっても面白いん?
ってかまだオンラインとかあるの?
166 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:38:10.34 ID:1XnI6PCm
JRPGは探索も戦闘も嫌いなユーザーばっかだし終わってるわな
167 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:38:12.59 ID:p1DHEpYf
>>162 顔は期待するな。特殊な趣味で無い限り99%裏切られる。
個人的に、その点では裏切られたがゲーム自体は満足。
168 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:39:43.04 ID:jJydTOp8
JRPGだと一番オブリビオンに近いのがルナティックドーンかな?
オブリビオン買う前に前途への道標やったら面白かったからまた出して欲しい
>>133 最初は適当でいいよ
1周目は難易度落としてチュートリアルとでも思ってプレイすればいい
やってるうちにどういう風に成長させたらいいか分かってくるから
そしたら途中でやり直してもいいし、とりあえずクリアしてから2周目以降
に膨大なサブクエストを楽しむのでもいい
ゲームも邦画みたいに国内市場向けのお涙頂戴路線ばっかになるんだろうか
>>168 別に自由なとこは真似しなくていい
前から自由度の高いRPGはあったけどそんなに売れてなかったんだし
JRPGはシナリオゲーでいい
みんな洋ゲーみたいになったら面白くないじゃん。
173 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:44:19.95 ID:Kql6Lm6I
もはや信頼できるのはSO4のみ
174 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:44:28.07 ID:nuQLsVnc
>>165 一人でも面白いと思うよ、アイテム収集癖があって完璧主義の人とかがやると止められない
オンラインでは今でも参加するゲームには事欠かない位人居てるよ
175 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:45:44.87 ID:++MAHIEa
邦画と洋画の関係になったね
ゲームも
ディアブロって今どこに売ってあるんだ?
177 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:46:54.63 ID:ih3sZOfF
>>165 筋肉モリモリのバーバリアンがフンハッって言いながら魔王を殴り殺したのはアツかった
>>176 ダウンロード購入で英語版を買うしかない
合法かどうかは知らないけど誰かが作った日本語化パッチも一応ある
邦楽は聴くけど日本の糞キモアニメなんか興味ないけどな
Amazon.comでもギアスの評価は高い
PS3でリメイクすべき
182 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:54:57.18 ID:eLLNk6tX
外人が作るゲームは全部想像がつく
どうせリアル志向で複雑で難易度のバランスが雑でキャラがゴミ
183 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:55:22.99 ID:ynvBjiUl
これPS3でも出るのか〜
楽しみだな
184 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:55:25.45 ID:nuQLsVnc
>>177 叫び声だけで魔王殺すジャイアンのような猛者も居てる
186 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:56:58.06 ID:ih3sZOfF
日本人が作るゲームは全部想像がつく
どうせキモオタ志向で簡単で難易度のバランスがだるいぬるさでキャラがオカマ
187 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:57:16.68 ID:+ICkeMqq
FF12のムービー部分だけの予算で作ったオブリビオン
マジで和ゲーはバカじゃないかと思う
洋RPGはごっこゲー
>>187 そんだけしか予算ないからオブリは糞ゲーだったのか・・・
192 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 01:59:57.12 ID:tcgA7wO1
>>180 だからwスネークとか老けダンテとかアーロンとかバッシュとか
日本のあらゆるオッサンキャラはどうなんだて聞いてる
洋ゲにこれに超えるものがあんのか?
美形でもオッサンでも負けてんだよ
オウム返しに言わせんな
193 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:00:32.54 ID:+ICkeMqq
>>188 「主役はプレイヤー」というドラクエ思想だろ
ヘーローだって顔見えてたらあんなに売れんわ
194 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:01:03.58 ID:w3dHW77l
>>188 俺お前らみたいなオタクじゃねえしwwwwwwww
って言ってるオタが好みそうなのばっかり
イケメンがでっかい剣振るゲームでいいや俺
>>188 リアルな人間を出せるのが強みだよなぁ
リアルな日本人をゲームに出したら不細工すぎだもんな
>>190 2は普通にパケ売ってるよ
洋ゲー扱ってるショップにね
>>187 マジか
ムービーって見た時はすげえ綺麗だなーって思うんだけど、
すぐ忘れるし印象に残りにくい気がする
198 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:01:48.66 ID:3AMqLGbA
JRPGは完全に子供向けだからな
お前らがやってつまらないのは当たり前
お前らだって小学生中学生のころDQやFF好きだったろ?
別にJRPGが道を間違えたわけじゃないんだよ
お前らが大人になっただけ
一方北米では
Oblivion レーティングM
Fallout3 レーティングM
Fable2 レーティングM
とどれも実質18禁扱い
完全に大人向け
これが洋RPGとJRPGの差だよ
>>188 それが向こうのイケメンスタイルなんだろ
200 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:02:29.51 ID:v9N8vF0S
・日本のゲーム
髪の毛ツンツンしたキャラが剣ブンブン振り回すだけのゲーム(外人曰く)
・海外ゲーム
顔も分からない変な筋肉質なやつらが銃バンバン撃って殺しまくるゲーム(日本人曰く)
まあオブリはクソゲーだけどな
>>192 そういうオッサンキャラは全部洋画のパクリだと思ってるんだけど違うの?
203 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:03:45.79 ID:9xMkrWSS
>>188 日本人が如何に自分のルックスにコンプレックスがあるか分かるな。
日本のキャラなんて
年齢は10代から20代であごの細いクリクリおめめのヒョロッとした金髪少年が主人公だし。
204 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:03:58.60 ID:VxQpST4H
アメリカ人のカートゥーンに対する意識と同じようなもんで
日本ではゲームはガキ向けみたいな所があるからしゃあないやん
205 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:04:03.16 ID:1XnI6PCm
まあ元々和RPGって洋RPGのパクりなんだけどな
もう一回初心に帰ってパクり直せ
206 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:06:17.20 ID:tcgA7wO1
>>202 具体的な例で挙げてくれ
言うことが曖昧な中傷ばかりだからな
早く頼むよw
ゼルダとか大神みたいなアクションRPGもっと出してほしいな
208 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:08:07.21 ID:+ICkeMqq
>>203 アキラ以外はそれ見抜かれて海外フォーラムとかで白人オタクにバカにされてるもんな
209 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:09:46.14 ID:tcgA7wO1
>>205 ラーメンの起源は中国だから原点に返れみたいな感じだな
もはや独自の文化なのにねぇwマジで何人なのオマエ
210 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:09:47.98 ID:VxQpST4H
元ネタは日本人だけどな
211 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:10:23.97 ID:NG8/9Vhp
RPGでストーリーにグイグイと牽引されたことは、記憶の限りでは無いな
一本道なら一本道なりに、そういう魅力的なストーリーがあれば良いんだけど
RPGとしての体裁を保つために用意しました、みたいなストーリーは止めてほしい
日本のゲームを貶めてチンコをおっ立ててる
キモ痴漢が湧いてそうなスレだな
213 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:10:48.57 ID:Y+yk7RaO
・日本のRPGは幼稚くさい洋ゲーの自由度こそ神
・最近のゲームはぬるいリセット不可キャラロストありのゲームをやれや
・想像力を掻き立てられる2Dドットのゲームを経験してないヤツは不幸
大抵このしょーもない流れのどれかになるよね、ハード論争以外のスレって。
極論に走らず真ん中へんで楽しむ余裕があるやつはいないのか。
214 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:11:06.10 ID:xCohRtph
海外の奴等にしたらJRPGなんて日本でやってる韓流ドラマと同じ感覚だぞ
別にリアル志向じゃない創作物に対して「リアルじゃない!こんな奴が世界なんて救えない!」なんて言われても・・・ねぇ?
外人ってちょっと頭おかしいんじゃないかな・・・
216 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:11:30.64 ID:tLGz9drh
>>31 FO3やってるけど、ホントそう思うわ
GKは白騎士に飽きたら15日だかのFO3買えよ
217 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:12:25.84 ID:Fz/GzZ4f
fable2やっていたらキャラがガチムチのオッサンキャラになってしまって弟に爆笑されたわ。
後からやった白騎士のほうが受け入れやすかった。
>>215 我々は世界の警察官(爆笑)
とか臆面もなく言っちゃう馬鹿が集まった国だからしょうがない
219 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:13:27.79 ID:Ku5t70DP
PS3のFO3って日本語吹き替えするの?
キャラデザの違いはデザイナーがどうこうってよりかは市場の問題だろう
日本市場で売れるデザイン、アメリカ市場で売れるデザイン、その違い
田亀キャラのRPGとかちょっと見てみたいかもとか個人的には思うが、まあねえなw
ディア2いまだにやってます
どうでもいいけど洋ゲー厨和ゲー厨ともどもゲームがうんぬんとかいうのはプレイしてから言えよ
223 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:14:27.85 ID:PV+6jv0n
日本にもルナドンがあるじゃないか
224 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:14:47.82 ID:xzfj6mgJ
新年早々.hackの新作が発表されるみたいだな
ナルトのクオリティのhackはマジで楽しみ
洋ゲー?
ああ自由度(笑)を名乗ってるが実際に出来ることは人殺しと銃を撃つことしかできない気持ち悪い奴等がやるゲームね
Fable2とFo3をやってやはり洋RPGは糞と再確認出来たので頑張って叩いてます
227 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:15:41.91 ID:+ICkeMqq
アメリカは日本ほど見た目にコンプもつやつがいなくて
ユニクロファッションでデブでもオタでも彼女いるもんな
日本はニコニコや顔晒しスレやタレント叩き見てもルックス中心にけなすもん
228 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:15:48.99 ID:QKgW4cP+
Fallout 3 3万
白騎士 20万
洋げー弱すぎだろ・・・w
JRPGのアニオタ向けのキャラはいい加減止めろ
セリフもモーションも臭すぎるわ
メリケンは日本人だったらこんなの絶対晒せないだろって奴もカメラで顔晒してるらしいなw
231 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:17:29.91 ID:6XtmY/82
洋ゲーは向こうの食いもんや映画と一緒で一口目は感動するけどすぐ飽きる。
大味。
232 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:18:06.20 ID:GWnfUWUN
NPCや敵がお馬鹿な行動して予定してた流れと違ってくるところが面白い
233 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:19:29.01 ID:VPux7/Qu
FalloutはPS3のやつ予約したけど、Fable2REも買ったんだよね
Fable2やった奴いる?面白かった?
234 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:19:55.02 ID:Y+yk7RaO
Fallout3やったけどやっぱ序盤の引きが弱い。
時間余ってて興味引かれる世界ならついつい遊んじゃうんだろうけど、
あんなクソカスどもしか生き残ってない世界で積極的に生活したいとは
どうしても思えない…。
ゲームとしてアレを作り上げるのはスゴイとは思うけど。
日本のRPGはそろそろ人形劇が厳しくなってきた。
不気味の谷が口を開けて待ってるぜー。
235 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:21:11.61 ID:9xMkrWSS
日本でもリアル路線で成功してる作品って何がある?
今はSIRENくらいしか思い浮かばないが。
FFがリアルと感じないとは・・・
ほんとお前らって目が節穴だよな
Fable2は面白いけどバグが多すぎるのが残念
Fallout3は地下出たところでやめたw
238 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:22:27.92 ID:1XnI6PCm
まあ叩かなくても消えるしねJRPGなんて
239 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:22:34.11 ID:aXv9RkNY
>>229 確かにセリフが現実離れしすぎてるのはどうにかしてほしいな
241 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:24:04.35 ID:3AMqLGbA
このスレを見てもJRPGで喜んでる奴は本当に子供じみているのがよくわかる
242 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:24:35.42 ID:ih3sZOfF
放屁に失敗して実がでてしまうフェイブル2
村人の高感度を上げてついて来させ、奴隷商人に売り飛ばす
村人の高感度を上げてついて来させ、影の寺院でいけにえにして殺す
村人のタンスからアイテムを盗んで警備兵と死闘を繰り広げる
洋ゲーは俺ならこうするっていう下衆プレイが満喫できるのが素晴らしい
和ゲーは過去に売れた一定の紋切り型のスタイルを崩さないように
ムービー付のプレイできる小説みたいになってる
243 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:24:57.08 ID:AGMZWp+C
ぶっちゃけフォールなんとか3とかフェイブル2よりJRPGのFF13のほうが売れるんだけどね
全世界で
244 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:25:05.18 ID:8OcTzqMO
JRPGみたいな消えゆく文化はほっとけばいい
せいぜい狂言みたいな「そういえばあるね、そういう伝統芸能」レベルで生き延びたら御の字。
ま、無理だろうが
245 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:25:20.66 ID:Y+yk7RaO
>>241 こんなスレ開いてるやつは一人残らず子供じみてるから安心しろ
>>237 キャラメイクとチュートリアル終ってこれから本番ってとこで止めちゃったのか...
247 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:26:53.39 ID:VPux7/Qu
どれが何本売れるとかメジャー所は全部買う俺からすればどうでもいい
248 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:27:13.05 ID:8OcTzqMO
>>243 FF12・・・全世界売り上げ200万本
Fable・・・全世界売り上げ300万本
実績から考えると、かなり難しいと思うがww
249 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:28:01.62 ID:jzhPvYfy
お前らってなんつーか高二病だな
250 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:28:58.74 ID:+ICkeMqq
世界市場意識しだすと丁度いいとこに落ち着くと思う
デザイナーは現状オタに媚びすぎであって
非オタの許容限度超えて拒絶されてしまったのをもっと理解しないと
スーファミのころやカクカクポリゴンと違って
「このキャラはないわ」と感じさせたら買ってもらえないよ
グラ向上しすぎた弊害だ
インアンとラスレムがクソ過ぎた。
金返せ。
ベストはFallout3。
>>242 実際にそれやっても何も面白くないんだけどね
好感度操作なんて十字キー連打で終わるし
死闘と言ったって本当にただ黙々と衛兵が突撃してくるだけだし
洋ゲー厨の詐欺は目に余る
253 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:29:57.33 ID:tcgA7wO1
>>242 頭悪いのな
主人公がそんなんことしたらストーリー破綻するしドン引きだろwwwww
喜ぶのはスカトロマニアのお前だけ
>>235 SIRENNTはアメリカでそんな成功してる訳じゃないけどな
洋ゲー推す奴がちょっと臭い
257 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:30:48.03 ID:8OcTzqMO
>>252 君は中に病ストーリーをわざわざキモボイスまでつけて1から10までしゃべってくれるJRPGをやればいいのではないかねw
258 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:30:55.50 ID:BMrARmSI
259 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:31:00.25 ID:x6vUUSR+
Fable2は底浅くてつまらなさすぎ
Fallout3はともかく、Fable2で洋ゲーすげぇってのは完全に墓穴だぞ
260 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:32:16.20 ID:Y+yk7RaO
>>249 中二病:DQよりFFの方がカッコよくて面白いな!
高二病:JRPGはガキ向け、洋ゲーの自由度高いのが最高!
大二病:どっちもどっちだ両方買って遊ぶ俺勝ち組!
結局どれも病気ですお疲れ様でした
261 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:32:17.55 ID:xCohRtph
海外ではSO4も全然話題になってない・・・
スクエニはDQ10では海外でも勝負するみたいだけど無理くさいよな
262 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:32:18.65 ID:H/9h9tHi
日本のRPGは実質派生ジャンルって感じでロールプレイではないからなぁ
突然に世界に放り出して好きにロールプレイしろよみたいな
こういうのが苦手ってのもわかる
263 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:32:36.89 ID:8OcTzqMO
まー集計するサイトの違いもあるのかな。
どっちにしろ、世界負けハードPS3で出るFF13は厳しいでしょw
264 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:32:43.47 ID:KnZjceUq
そんなわけで今年もロマサガ2をやっているわけだが
265 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:33:15.79 ID:8OcTzqMO
俺はFfH2で厨二成分はおなかいっぱい
266 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:33:52.08 ID:ih3sZOfF
Fable2は確かにそんなに深くない
だが和ゲーには遊び心が少し足りないことは確かだし
店員を殺してアイテムを奪うとか
村人を恐怖のどん底に陥れるといった悪人プレイの幅も狭い
267 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:33:57.02 ID:USNNsJz6
ラスレムは逃げるコマンドあればもうちょい評価高かった
fable2はcoopやる気無さ杉。バラバラ行動、視点変更の自由くらいはつけろ
fallout3が凄過ぎてしばらくRPGはどれ出ても無駄じゃね
268 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:34:20.59 ID:+ICkeMqq
プレイヤーに任せようってのがないもんJRPGは
遊び方にしても選択にしても
作り手と受け手が対等ではなくむしろ金を貰って見てやるレベル
269 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:34:26.00 ID:3AMqLGbA
>>256 世界で1億台普及したPS2でようやく500万本じゃんw
PS3でそれだけ売れるとでもまじで思ってんの?
ハハ、ワロス
RPGと名乗っているAVGはもう勘弁。
271 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:34:58.81 ID:xCohRtph
>>263 世界の半分は日本の売り上げなんだろ?
俺も出たら買うけど、あんま遅いとスルーするかもなぁ
Fable2は洋ゲー厨の大嫌いな実質カットシーンだらけなんですけど
持ち上げてる人はどう思うんですか?
強制的に歩く以外何も出来ない状態になって、移動速度低下させられて、でも自分で進ませなきゃいけない場面が多くあって
最悪でした
273 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:35:32.97 ID:bQyJF5Xw
FalloutとかSTALKERの前ではチンカスだよね
274 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:35:36.08 ID:8OcTzqMO
いろんな意味で技術力のない和ゲーは、権威付け、「クリエイター様」信奉者、「キャラクター信奉者」でも集めないと売れないものな
ただのちっさい新興宗教みたいなもんw
面白そう
そろそろPS3を買うべきなのか・・・
276 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:36:07.31 ID:x6vUUSR+
>>266 わかってんじゃんー
Fable2って典型的洋ゲーで、掴みはいいんだよ。
「こんな事したら面白いんじゃね?」みたいな。でももう一歩踏み出すと糞つまらん。
芸だって結局作業にしか過ぎんし、もうあらゆる部分が浅い。
277 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:36:13.42 ID:5OiWse7B
SFCの風来のシレンの様な自由度が俺は好きなんだよ
パロディサイトでやってる「不思議迷宮録シレン」みたいな事が出来るゲーム
>>262 日本じゃTRPGがずっとマイナーなままだしね
洋RPGと和RPG、確かに同じRPGって表記でも
別ジャンルと捉えた方が正確かもね
海外版のネットゲーしてても、普通にFFの話題とか出るよ
君の持ってる剣、FFみたいで格好良いねっていわれたことある
俺自身は6だけやってつまらなかったからFFはそれ以降やってないけど
あと、ドラゴンボールの映画の話題が出たことあるな
ドラゴンボールの映画がそろそろ完成するみたいだが…
ドラゴンボールなんてガキのみるもんでしょ
大人はゲームなんかしないんじゃないのw
ドラゴンボールは話題振った一人だけしか興味ないみたいだった
280 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:36:37.74 ID:8OcTzqMO
↑
スゴすばらしい!
ベックリした!
↓
>>263 200万と500万を「集計サイトの違い」にするのは苦しいぞ
282 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:37:13.24 ID:x6vUUSR+
>>261 別に挑戦するんじゃなくて、一応意識する程度でしょ
今時完全に国内向けに作ってるの龍が如くぐいら
283 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:37:24.19 ID:zsv6j3ue
PS3ユーザーみたいなんにはやりこみ型のゲームはいいかもね
一般人はドン引きでますますゲーム離れは加速していくけどね
日本のRPGの定義ってもはや
敵を倒して経験値を得、自身を強くしていってストーリーをすすめるゲーム
だよな
語源がどうあれ、だから日本のはRPGじゃないって言っても今更感がある
285 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:37:49.39 ID:8OcTzqMO
そーいやFfH2の冒険者系文明の都市の名前が全部FF7関連だったな
286 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:37:51.39 ID:iQM0VfHR
和RPGが一本道になったのは元々TRPGのお使い感が嫌だったからなんだけどな
日本人の受容に合わせた変化なんだから日本でそれ系が売れんのも自然なわけ
>>233 遊んでみると、ストーリー自体は驚くほど短い。
ドラクエ2で言えば、ムーンブルクの王女を仲間にしたら強制イベント発生で
エンディング直行みたいな。
でもNPCがいっぱいいる街中の状況をいじったりしていれば
ずっと遊んでいられる。そんなゲーム。
288 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:38:27.08 ID:AGMZWp+C
旧第一開発のFFは人気が高いからね
海外だけで累計400〜500万は売れると思う
PS3+360ですでに4000万台普及してるし
海外RPGが凄すぎてワロタ それに比べJRPGのレベルの低さときたら(ただしFFは除く)
これが正しいな
290 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:38:54.91 ID:xCohRtph
>>269 日本だとFFはハードの数関係なくだいたい2〜300万弱だろ。
数百万だろうと2000万台だろうとさ
291 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:39:06.61 ID:8OcTzqMO
あーそっか
海外では360でも出るんだっけFF13はw
そりゃそこそこ売れるかもしれんね
292 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:39:17.34 ID:Wha0vABi
JRPGてアニメ臭いよね
あんなキモいキャラやストーリー垂れ流したら
そら一般人が手出せなくなるわ
FF13は出す出す詐欺でひっぱりすぎ
クライシスコア程度のグラでいいからPSPでDL版オンリーで出せ
ベスト版のオブリ買ったが三日で飽きた。
一人称視点での戦闘とかはFPSだけでいいわ。
三人称視点は動きが酷すぎる。
PC版ならどうとでもできるんだろうけど
295 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:39:50.87 ID:x6vUUSR+
そろそろムジュラのクロックタウンをデカい規模にした和ゲーが出てもいいと思うんだ
296 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:40:14.23 ID:sNoQMmrb
海外なんかよりまず日本でオウガだせやボケが!
297 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:40:33.17 ID:8OcTzqMO
ムジュラとか名作って良く聞くけど64もってなかったんだよなー
>>143 マニクロからFallout3に違和感なく移行できたしどちらも面白いけどな
むしろTRPGの派生ゲームの方が一本道でシナリオ重視なの多いけど
バルダーズゲートとかネバーウィンターナイツとか
Fo3は店の冷蔵庫見ただけで盗みはやめろとか言われたり
町人に陽気に呼びかけられたから会話してみたら邪魔だ!とか言われたり
キチガイなキャラばかりだった
302 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:41:30.16 ID:ih3sZOfF
正直オブリはKINGSFIELDやShadowTowerをプレイしてないとスッっと入り込めないと思う
もうスクエニは糞ゲーばっかだしてないで
過去のゲームの移植だけしてくれればいいんだけど
FFは唯一海外で戦えるRPG
305 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:41:36.35 ID:8OcTzqMO
>>299 バルダーズゲートは結構自由じゃないか??
NWNはメインシナリオはただのRPGツクールのサンプルゲームみたいなもんだし
FO3とオブリとか作り込みが凄いのはわかるけど
他のRPGがあのタイプのゲームにする必要はないよ
307 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:41:41.70 ID:+ICkeMqq
>>292 アニメ漫画ゲーム全部それで緩やかに死にかけてるよな
経営が目先の利益厨なんだろうが自分だけ逃げ切るつもりだな
308 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:42:31.40 ID:x6vUUSR+
309 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:42:34.94 ID:8OcTzqMO
まぁ、萌えキャラ町興しみたいに、和ゲーで町興しみたいなブームがくるかもしれないじゃないか
>>286 お使い感、って。
コンピュータRPGのお使い感より酷いテーブルトークRPGってのは
ちょっとアリエナスな気がするんだけど
よっぽどマスタリングとシナリオが酷い相手と遊んだとか?
>>307 まてまて何でストーリーがキモイなんて買う前に一般人が分かるんだよ
それにアニメ臭いキャラだろうがポケモンや遊戯王は一般人に売れてるぞ
それをどう説明するんだ
オブリのPSP版とペルソナのPSP版は出すのか出さないのかはっきりしろや
313 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:43:38.32 ID:jzhPvYfy
>>308 海外だとクロノは人気高かったはずだから仕方ない
ユトリに合わせた結果が一本道で死なない髪とんがったチョン顔イケメソ主人公が剣振り回すムービーゲーになった。
ユトリはめんどくさいの嫌うからな
315 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:44:07.92 ID:8OcTzqMO
>>313 鳥山明の人気が異常に高いだけじゃねーかな
316 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:44:25.20 ID:zsv6j3ue
318 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:44:37.13 ID:+ICkeMqq
>>311 俺の言ってるのはキャラデザインのこと
もうこの時点で脱落者がすごい数いるだろ
319 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:44:39.28 ID:RSgN3Ro4
作るからどんなシステムが満足か書けよ
mother2の回復システムは採用
>>308 クロノとFF7は北米に無茶苦茶信者いるだろ
今でもRPGランキングとらせたら10位以内に入ると思う
321 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:44:58.53 ID:scDvRM8O
jpegにしかみえない
ランダムエンカウント→何もないとこから敵が出るのはおかしい!最初から見えるようにしろ!
シンボルエンカウント→1体しか見えてないのに触ったら3体出てきたぞ!明らかにおかしい!
無双RPG完成
323 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:45:35.11 ID:AGMZWp+C
洋ゲー厨が大絶賛してる洋ゲーRPGがFF13に完全敗北するのが楽しみ
326 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:45:59.11 ID:8OcTzqMO
327 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:46:09.61 ID:x6vUUSR+
>>318 例えば何がヲタ臭い?
ヲタの語る一般人視点って、偏り過ぎて参考にならんのだけど
328 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:46:21.35 ID:tcgA7wO1
>>307 具体的にどーすればいいか答えてね
逆にアメコミや洋ゲーみたいにしたら余計に衰退するわけなのは分るだろ
ハッキリとした提案をヨロシク
329 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:47:34.02 ID:CxdVxHN7
>>327 俺はヲタだけどFF10-2はOP見てこれはダメだと思った
330 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:47:46.32 ID:iQM0VfHR
>299
あれは結構和RPG意識して作られてる
本来のTRPGはGMがところどころにストーリー配置して後は自由ってゲームだよ
331 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:48:24.27 ID:8OcTzqMO
>>327 「”力”が〜」とか「守るべきものが〜」とか、一人称が”我”の奴が出てきたりとか、普通に「え、キモイんですけど^^;」レベル
332 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:49:01.77 ID:Fz/GzZ4f
とりあえず洋ゲーのグラが受け入れにくい。
日本人受けのグラでオブリ見たいなのを出してきたら受けると思う。
MMOだけど今度出るブレード&ソウルは結構期待してんだけど。
国内メーカーも気合入れて作れよ。
>>318 つまりそれはアニメ的なキャラデザインが問題じゃなくて
みんながみんなが同じようなアニメ的デザインになってることが問題なんだろ?
好きなキャラデザインしか買わないんだったら、他のデザインが何であれ同じように買わないんだからな
確かにキャラデザインに多様性がなくなってきてて
それを受け入れられない人間がほとんどっていうなら問題だろうな
334 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:49:10.81 ID:8OcTzqMO
>>330 >>あれは結構和RPG意識して作られてる
おいおい・・・なに言ってんだか
335 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:49:12.90 ID:KnZjceUq
鳥山明ってこっちのスピルバーグ並に過大評価されてんのかしら?盲目的に。
まぁいいんだけどもww別に文句は無いですはいw両氏すばらしいので
>>305 BGは1は自由だけど、2はそれほどでもないな
JRPGと変わらない
一番評価が高いのは2の本編だし
完全一本の完結編になると評価が落ちるけど
NWNは最初マルチプレイ用の場を提供かつ自作用のサンプル集みたいだったのが
拡張を重ねるにつれてJRPGみたいになっていった
それとともにゲームスポットとかの評価も上がっていったはずだし
337 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:49:20.78 ID:x6vUUSR+
>>329 あれはヲタ臭いとかじゃなくて開発者の趣味のレベルだろ・・・
oblivionみたいなゲームってないの?
339 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:50:51.08 ID:AGMZWp+C
340 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:51:03.72 ID:8OcTzqMO
>>336 >>拡張を重ねるにつれてJRPGみたいになっていった
それは”サンプルシナリオ”が、だろう。
ソフトウェアの機能の限界なだけだよ
341 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:51:41.23 ID:8OcTzqMO
342 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:52:20.27 ID:tcgA7wO1
>>318 あと何度もオウム返しさせんなw
リアル系の絵柄は日本にいくらでもあるだろ
萌えからジジイまで多種多様なデザインが日本にはあるわ
その端的なリアル面の個性にすら洋ゲが勝てる要素があんのか?言ってる
洋ゲやアメコミこそ何の個性もないガチムチだけだろ
具体的に反論してみろ
343 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:52:29.95 ID:iQM0VfHR
>310
悪い、書き間違い
TRPGの自由度の高さを嫌ったってことね
344 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:52:39.82 ID:x6vUUSR+
345 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:53:57.80 ID:+ICkeMqq
>>327 >>328 ・子供やヒョロガリが世界を救うなんてありえない
・ネコミミロリとか製作者がブヒブヒしてそうで気持ち悪い
・ファッションがただ奇抜なだけで機能的でない
346 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:54:40.72 ID:d4k7y/8k
ゲームに夢中になってる人って現実で生きていないよね
考えてみれば、自分の人生の半分くらいをゲームして過ごしてきたんじゃないの?
空しくないの?
一部の攻撃的な洋ゲー厨のせいで洋ゲーが偏見持たれてるよな
348 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:56:07.53 ID:x6vUUSR+
>>345 そんな合理的な部分に一般人が着目して脱落すんの?
海外のRPGはボードゲームの流れがあるからな、淡々としてる
日本のRPGはアニメ、マンガみたく演出や盛り上げがある
むしろ海外の汎用的な抽象てきなキャラデザインが好き
FF13のライトニングとかバニラみたいな顔が嫌い
なんでFFってキャバクラみたいな女だすんだろ?
洋ゲーは小汚い不細工オヤジでプレイするのが楽しいのに・・・
352 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:57:02.35 ID:xCohRtph
まぁ海外の箱○ユーザーがムービーゲー買うとは思えんな。
海外でもFFとかはPS系の奴等が好むだろ。
>>287 おまえのムーンブルグの王女は
『共産主義奢は死ね!』
が口癖の巨大ロボットとだということは分かった。
洋RPGは共通して戦闘がつまらない
355 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:57:29.82 ID:+ICkeMqq
356 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:57:32.43 ID:8OcTzqMO
>>352 Fable2がムービーゲーだったんですけど
>>340 ユーザメイドのシナリオが投稿されるサイトでも、シングル用かつ一本道でシナリオ重視なものが主流になっていった
その一方マルチでは常設サーバという小型MMOみたいなのが主流になるという2極化に
評価サイトの評価も主に公式キャンペーンに関するものだよ間違いなく
それは2の最後の拡張(まさに英雄否定のお使いゲーム)が酷い点数取ったことからもわかる
PCでTRPGみたいなものをやりたいやつはそんなにいないって事ではそんなに変わらないと思うよ
359 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:58:20.89 ID:8OcTzqMO
>>350 そりゃデザイナーにコンプレックスがあるからに決まってるでしょ
361 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:59:02.85 ID:8OcTzqMO
>>358 >>シングル用かつ一本道でシナリオ重視なものが主流になっていった
そりゃ作りやすいからでしょ
ある意味和クソゲーと同じ理由だ
ガチムチはそこまで多くないんじゃね?
リアル路線で体の線が太くなる事はないだろうし
それこそGoWとかぐらいじゃないかな
キモいキャラのは多いけど
あとそのキモい顔のキャラも今は技術的にリアルを表現出来るようになってきたから
デフォルメも必要とせず結構減ってしまったなぁと最近感じる
363 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:59:18.37 ID:x6vUUSR+
なんで洋ゲーって自分らがSEXしたいキャラをヒロインに書かないのかね
日本人なんか性的欲求の典型ばっかじゃん
カプコンのCGキャラなんか特にそうだ
>>345 魔法やらモンスターやらが跋扈する世界なんだから・・・
そんな瑣末なことに拘ってたらゲームに限らず空想ものなんて成り立たないじゃないか
スパイダーマンだって遺伝子操作された蜘蛛にかまれたくらいで蜘蛛の能力が手に入るわけないだろ
ってな感じでいくらでも批判できちゃうだろ
そういうので一般人が脱落してるんなら空想ものでヒット作なんて生まれねえよ
ハリポタだって世界中で人気になんてならねえよ
>>361 主流というのは、そのサイト内での人気投票で高得点を取るって事
366 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:59:51.07 ID:x6vUUSR+
>>355 お前の一般人論はまるでアテにならないのは十分解った
367 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 02:59:51.42 ID:hackscUK
つまり日本最強ってことだな
ひさびさにダンマスやりたくなった
369 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:00:20.83 ID:b1IEL/LC
ラスレムもFABLEも大好きな俺はどうしたらええねん
>>359 日本に美形キャラが多いのはコンプレックスコンプレックス言われるけど
日本人の過剰な美意識のせいじゃないの、まコンプレックスみたいなもんか
371 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:00:42.41 ID:8OcTzqMO
>>363 レーティングがあがるからじゃねーかなぁ
レーティング高いゲームでは、わざわざSEXする作りこみより、やる作業が沢山有りそうだし
372 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:00:46.22 ID:YLGf7sbF
海外のRPGってRPGじゃないだろ
日本人からすりゃアクションだ
373 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:00:48.02 ID:xCohRtph
>>357 そうなんだwそのゲームもムービーが売りのゲームなのかw
374 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:01:08.20 ID:8OcTzqMO
>>365 だから、つくりやすいから沢山投稿されるんだろw
375 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:01:11.32 ID:+ICkeMqq
スクエニのキャラなんて本気出したイリュージョンでも作れる
376 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:01:13.97 ID:3AMqLGbA
>>339 和ゲーの中でも高いのと、洋ゲーの中でも低いのを持ってきてるだけじゃん
ほんと和ゲー厨っていちいち子供じみたことするのな
377 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:01:26.11 ID:RxGbrWb/
ラスレムってクロノの原始の曲完全にパクった曲あったよな
途中でOPのフレーズみたいのも聞こえるし
Fable2のどこがムービーゲーだよw
379 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:01:42.92 ID:O+1kk8VW
アメリカのゲームがマッチョばかりなのは筋肉コンプレックスか
380 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:01:49.77 ID:tcgA7wO1
>>347 絵描きとか自称デザイナーのプロフ見ると洋ゲーやFPS厨て多いよね
そういう毎日部屋に篭って作業してるような連中が犯人なの?
381 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:02:26.84 ID:b1IEL/LC
>>357 FABLE2がムービーゲー?どの辺でそう思ったの?
ムービーなんてほとんど無かったけど
382 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:02:33.83 ID:CxdVxHN7
383 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:02:34.15 ID:8OcTzqMO
Fableのムービーって、OPと銃で撃たれて塔から落下するとこと他になんかあるの?
まだクリアしてないからEDもムービーあると思うけど
385 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:02:57.56 ID:x6vUUSR+
美キャラ作り=コンプって理屈がいまいち納得できんな
安直で一番解りやすい答えなのは解るんだが
386 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:03:25.73 ID:8OcTzqMO
>>382 そりゃフルムービーのクラウドと実際操作するクラウドの差と同じだ。
アホなの君?
387 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:04:01.36 ID:8OcTzqMO
>>385 だってイケメンの美少女・萌えデザイナーっていないじゃん
388 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:04:09.31 ID:b1IEL/LC
>>384 え!?ええええ!?
あれムービーに入るの?www
あれムービーって言うのか?www
389 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:04:23.41 ID:+ICkeMqq
FPSの大会見にこいよ
アキバ系みたいなイカにもブサイクいないからほんとに
390 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:04:25.27 ID:3AMqLGbA
>>372 日本のRPGがRPGじゃねーんだよ
JRPGはADV
なんでハリウッドとかはそこそこの筋肉なのにゲームになると
ガチムチマッチョなの?
ハリウッドの俳優デザインくらいで良いのに
392 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:04:37.91 ID:x6vUUSR+
>>371 いやいや、そういう意味じゃなくて
例えばバイオのジルなんかすげぇエロくてかわい作ってるじゃん
アレってやっぱ開発者がやりたい女を作ってるからだと思うんだよね
洋ゲーの女ってブスばっかだから、自分がヤりたいキャラを意識して作ってる訳じゃないからそうなるんだなって
白騎士はホントにがっかりした
394 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:04:45.27 ID:8OcTzqMO
>>388 普通はリアルタイムレンダリングのデモとか言うよね
395 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:04:51.63 ID:CxdVxHN7
>>386 後君が低脳だから教えてあげるけど君が張った一枚目、
コンセプトアートでもなんでもなくファンアートだから
>>376 Fable2って一応この冬の目玉だっただろ……俺今やってるけど。
397 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:05:03.73 ID:RDlsT2j4
P狂い 投稿者:むっちりパパ(10月30日(月) 22時07分46秒)
172×89×43×P17の髭熊親父です。
学生時代はビー部でした。今でも週二トレしてます。
僕は一応結婚してますが、妻はビアンの偽装結婚なので、男遊び自由です。
助平なことが三度の飯より好きな淫乱野郎で、仕事中もチンポのことばかり考えてるド変態です。
東に太マラあれば飛んでしゃぶりに行き、西にデカマラあればケツに銜えたい、
チンポが無ければ生きていけない、こんな僕のアナルを掘ってくれる年上の重役タイプの方、
六尺相撲から扱きあい、しゃぶり合い、ケツ掘り、ノリ良く盛り合いましょう。
年下の君なら、パパに思いっきり甘えさせてあげるよ。
とりあえずメール下さい。
菊座が貴方を待っている。
↑Fable2はゲーム内でこれを実践できるんだぜ
>>388 だから実質ムービーだろう
むしろ手を煩わせる分ムービーより酷いと言える
399 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:05:11.84 ID:8OcTzqMO
人の趣味は多用なのさ
今みたいにリアリなグラ可能になると好き嫌いが出る
嫌いな顔だと遊びたく無くなる
バニラキモイ。あのビッチはうけつけない
>>384 それが何分あるんだよw
1分も無いだろ
402 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:05:42.39 ID:iQM0VfHR
テイルズ厨の友人は洋物RPGはキャラだけじゃなく台詞や演出も全部暴力的だから嫌いだって言ってたな
日本人は草食で中二っぽく自問自答する主人公が好きなんだよな
403 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:05:53.02 ID:zCAh+Fxp
オブリビオンとかフォールアウト3とか、過大評価されすぎててワロた。
ただのプレーヤーの少ないMMOみたいなゲームなのにw
404 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:06:06.55 ID:8OcTzqMO
>>395 >>ファンアートだから
WoWのOPムービーでグリグリ動いて動物変身してますが?
アホなの?
嘘コキキモJRPG厨涙目www
405 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:06:09.48 ID:tcgA7wO1
>>356 何の個性も無いなw記憶にも残らん
絵柄の違いも描き分けもゼロ
リアルな点でも野村以下だな
大体こんなのが2chでどう話題になるか答えてみろ
つかお前自身何人だよ?
>>394 MGS4がムービーゲーといわれているので最近はリアルタイムレンダのデモもムービーというようだ
RPGってもともとキャラクターになりきる遊びだし、
日本みたいに美少女キャラになりたいキモヲタが
海外はそんなにいないからなw
408 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:06:37.55 ID:+RQxLO8u
それでもMGS4はムービーは多いと思う
409 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:06:39.38 ID:x6vUUSR+
>>399 え?ヒロイン作る時ぐらいかわいくしようって発想自体が文化の差なのか・・・?
わかんねーな、3Dの恋愛シミュの女キャラですらブスしかいないし
410 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:06:53.71 ID:b1IEL/LC
ムービーって言うのは画面が変わって
延々とCGアニメ見せられる事でしょ?お城が潰れる所とか
キャラが死ぬところとか、それを延々とやるからムービーゲーって言うんでしょ?
411 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:07:03.62 ID:3AMqLGbA
>>396 んじゃ同じく今冬の目玉の白騎士でももってこいよw
412 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:07:03.68 ID:8OcTzqMO
>>401 はあ?合計したら1分どころじゃないですけど?
細々と挿入されるからたちが悪い
415 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:07:25.79 ID:QaqN7obA
オブリビオンは言うほど面白くはなかった
プレイが作業的になるんだよね
世界観や箱庭感はすごく好きだけどさ
416 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:07:52.30 ID:8OcTzqMO
>>405 >>何の個性も無いなw記憶にも残らん
>>絵柄の違いも描き分けもゼロ
そっくりキモJRPGに返すッスw
417 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:07:58.81 ID:AGMZWp+C
洋ゲー厨ってクソマイノリティの分際でなぜか態度がでかいよな
何様だよ
>>88 エストポリス戦記は1だけしか知らんので比較は出来ないが
ワンダースワン版の約束の地リヴィエラってのを調べてみると良い
ゲームボーイアドバンス版も出てたと思うがそっちのクオリティは知らん
ガストゲーは、マリーからヴィオラートまで
例外としてマナケミア1(PS2版)と、アルトネリコはボーカルアルバムのみ認める。
異論は認めない
420 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:08:17.97 ID:+RQxLO8u
海外のゲームってほとんどお使いゲームだから
それが合うか合わないかだろ
シズナ姫よりユウリのほうが可愛いよな
422 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:08:33.22 ID:8OcTzqMO
>>417 なんでそんなマイノリティーに嘘こいてまで必死に抵抗するのかねw
韓流MMORPG最強!マジオモスレー!
女性に特にやってみてほしいね。
韓国の軍隊経験した精悍なイケメン達とゲームを通じて出会うチャンスもあるゾ!
東方神器メンバーがこっそりプレイしてたりするかも・・・夢ひろがりんぐ!(゜∀゜)
未だに韓流MMORPGやってないとか・・下手すりゃいじめられちゃうよ。マジでw
洋ゲー=暴力的
この偏見はいつ頃から広まったんだろう。GTAがどっかの県で有害指定されてからか?
>>410 それが嫌われるのはつまり操作出来ないからだろ?
本質はムービーゲーと一緒だ
>>408 しかしPSの頃言われてたプリレンダのムービーは1の頃から全然使ってないのに
427 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:08:58.38 ID:+ICkeMqq
美意識の高い人間はオタ臭いJRPGは避けるよ
選択するという行為は自分の一部になるということだから
そしてゲームはするけどオタク嫌いっていう層は
アニオタよりはるかに人口が多い
>>372 そもそもRPGとは?
ゲームしたいのに3D紙芝居で厨ストーリーを延々見せられるこの和製RPGの現状
いつまでたってもコマンド選択式から抜けられない制作側の怠慢
>>414 じゃあ全部何分?
数えてないが5回ぐらいなもんか
どこがムービーゲーだよ
前々から思ってたんだけどFFとかDQってあんまりロールプレイしてないよな
431 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:09:38.58 ID:3AMqLGbA
JRPGは子供向け
洋RPGは大人向け
これはレーティング見ればわかる
子供向けのJRPGで喜んでる奴がまともな知能をもって議論ができるわけもないからこのスレも不毛だ
432 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:09:38.53 ID:Z/eD1pFK
ペルソナ3とかマジ糞ゲー
433 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:09:38.86 ID:+RQxLO8u
>>424 グロとかゴア表現がけっこうきついからじゃないの
それでも昔のバイオとか普通に首吹き飛んでたんだけどね
>>422 嘘こいてんのはお前だろチンカス
248 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2009/01/01(木) 02:27:13.05 ID:8OcTzqMO
>>243 FF12・・・全世界売り上げ200万本
Fable・・・全世界売り上げ300万本
実績から考えると、かなり難しいと思うがww
436 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:10:02.50 ID:x6vUUSR+
ムービーゲーってのはムービーがメインでゲームがサブなゲームでしょ
やってないけどfable2がムービーゲーってのは無理がある
438 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:10:10.39 ID:QaqN7obA
>>421 カーラ>ユウリ>>>シズナ姫(笑)だよな
>>428 洋ゲーはそのコマンド式以下なんですけど・・・
マビノギ・マビノギ・マビノギ・マビノギ・マビノギ・マビノギ
マビノギ・マビノギ・マビノギ・マビノギ・マビノギ・マビノギ
マビノギ・マビノギ・マビノギ・マビノギ・マビノギ・マビノギ
マビノギ・マビノギ・マビノギ・マビノギ・マビノギ・マビノギ
441 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:10:36.91 ID:8OcTzqMO
Fable2がZ指定なのは、グロ表現よりホモセックスや重婚ができるからだと思う
韓国MMOだとリネ2のドワっ子は可愛いな
443 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:10:53.38 ID:JdFGifnN
ムービーゲーってのはプリレンダとか関係なく、
操作できないお人形劇を延々と見せられるゲームのことだろ
444 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:11:04.36 ID:Y+yk7RaO
>>424 偏見ってこともないけどな…。
売れ筋が偶然か必然か、そういうタイトルだっただけで。
>>428 遊びやすいぞ、ストーリーなぞるコマンド式RPG。
逆に何がやりたいんだよ、お前さんはRPGで。
445 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:11:24.35 ID:8OcTzqMO
>>434 おっとお、議論とは関係のないレスで責任転嫁する馬鹿発見〜
なんでそんなにマイノリティーに必死なの?
>>437 FFがムービーゲー呼ばわりされるならFable2も十分ムービーゲークラスですけど・・・
447 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:11:55.25 ID:3AMqLGbA
>>439 お前が洋ゲーをまともにプレイしたことがないことがよくわかるw
448 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:11:57.08 ID:x6vUUSR+
>>427 お前のその美的選択論のがよっぽどコンプレックスに見えるよ
やたらとアニメくっさいテイルズみたいなゲームならまだしも、
今のFFとかみんな脳味噌からっぽにしてプリレンダまんま楽しんでるよ
>>424 アメリカのゲームがグロいのは大昔からだろw
450 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:12:04.20 ID:+ICkeMqq
>>424 暴力が快感を与えるというのはゲーム製作者なら誰しもが
理解しているところだ
>>415 オブリはあのスキル使えば使っただけそのスキルの経験値上がるシステムが失敗だったな
結局皆無駄に作業しちゃう
FO3はその辺がシンプルに自分で割り振る方式になってて作業感は少なくなった
JRPGは糞だが洋RPGも糞だと思う
>>440 マビノギはチョンMMOの中では唯一認めてるんだから、ここで評判を下げないでくれよ
454 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:12:11.41 ID:8OcTzqMO
455 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:12:16.12 ID:ZymqR8OD
>>389 FPSもRPGもする俺はイケメンだけど?
ジャンルで決め付けて差別するお前の一番心がブスいよ
このスレはテンプレに関係なく
457 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:12:24.26 ID:tcgA7wO1
>>431 へ?
このスレ全体が釣りスレというか全てが幼稚なんだけど
まさかID:8OcTzqMOみたいな人が高尚な意見を持った洋ゲーマーとでも?
458 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:12:38.97 ID:b1IEL/LC
>>425 嫌う嫌わないの問題じゃなくてあれはムービーなの?w
本質はムービーゲーと一緒?何言うてるのこの子は・・・・
てかそれ含めてもFALBE2はムービーでは無いぞ?普通のアクションRPGですよ
JRPGって初めて聞いたw
ちょんか
460 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:13:16.96 ID:3AMqLGbA
>>444 そりゃあプレイヤーの大半が小中学生のJRPGは遊びやすいわなw
システムが理解しづらければゆとりにはできないしw
461 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:13:20.71 ID:ih3sZOfF
>>319 メタルマックスとかゼノギアスみたいな自分用の戦車とかロボットがあって自在にカスタマイズできる
厄介な敵は戦車やロボットに載ることで有利に戦える
ゲーム内に出てくる全てのアイテム、オブジェクトが破壊、修理、改造、リサイクルetcできる
UOのようにゲーム内に出てくるアイテムはほぼ全て生産で作り出せるようにする→レアは材料も厳しく
ゲームに出てくる全てのNPCをSATSUGAIできる
UOのフェイム制みたいなのを導入してNPC間で自分行いで評判が変わる→クエストに影響や自分が賞金首になる
主人公の行い次第で発展や荒廃が変わる町がある、町の物件を買える
主人公の自宅を自由にカスタマイズできる
サブクエストはEQ2みたいな感じで好きなお使いをできる、
やるのが面倒なクエストはアイテムか何かで手軽に数秒のムービーですぐ完了できる抜け道もつける
主人公が魔物の大群を率いて勇者の村を襲撃する側にもなれる
ゲーム内で国家間戦争が起こってGvGで好きな勢力に付ける、両軍を敵に回すことも出来る
シムピのように便意ゲージを実装。マメにトイレにいったりオムツをはいたり対策を講じないとどこでも漏らす。
フィールド移動やゲーム内の全てにおいて快適さを追及する(ロード時間短縮、高速移動、ヒント表示、UIの最適化。書物という形でネタバレ攻略wiki内臓etc)
NPC♀キャラへのあらゆるリョナが充実
まぁ要約すると横道それて思いっきり馬鹿な事して遊べるゲームがやりたい
FFはどんなに頑張ってもザックス死ぬ
ようするに製作者の作った話をトレースするだけ
463 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:13:45.57 ID:8OcTzqMO
ID:CxdVxHN7は本当に豚逃したなwww
ウソコキキモJRPG厨必死すなぁw
>>436 まあ確かに俺のやってる洋ゲーはほとんど暴力的だなw
465 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:14:03.48 ID:t0BdyYJm
SO3DC:正真正銘神ゲー神という名の元に作られた 戦闘最高
シャイニングフォース・ネオ:神ゲー 問答無用で絶対買うべし!
テイルズシリーズ(TOL以外):やりこみ要素、周回特典、戦闘さまざまな点が評価できる神ゲー
ローグギャラクシー:完成されたARPGの決定版!
スペクトラルソウルズ2・ブレイジングソウルズ:やりこみ度満点!キャラ性、爽快感ではディスガイアより上!
天外魔境V NAMIDA:ほんとに面白いのでやってください。
ゼノギアス:DISC2も許容範囲だろ?jk
バテンカイトス:戦闘、音楽が神です
アガレスト戦記:他のIFゲーをやってからやろう!やっぱりソウルズチームは神
魔界戦記ディスガイア3:400万時間遊べるゲームはこれだけ!日本一はPS3を裏切らない!PS3大勝利!
マグナカルタ:ストーリー、キャラ、音楽共に最高のでき。2は5本買う
FF(8以外)、DQ:いわずと知れた神ゲーシリーズ
地球防衛軍シリーズ:手軽で派手なTPS神ゲー
.hack//GU:非常によく練りこまれた世界観と、厨2最高
ロストオデッセイ:ロード以外、キャラ、音楽神。FFではないが間違いなくFF
FREEJIA:全世界が涙した手ぬぐいなしには語れない珠玉の名作、ここの推参
インアン:戦闘、システム全てが神、ストーリーとキャラグラだけ残念
白騎士物語:日野渾身の作品の通り、日野打ち所がない
クロスエッジ:さすがソウルズチーム、キャラはどうでもいいが戦闘システムが神
466 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:14:20.80 ID:opbvPu/z
洋ゲー厨ってマジで気持ち悪いな
特にID:8OcTzqMOとか
467 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:14:23.44 ID:JdFGifnN
何してもいいっていう自由度の高いRPGは結構疲れるし、
お使い一本道ゲーのほうが気楽にできるってところはあるな
468 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:14:26.07 ID:8OcTzqMO
まぁ、Fable2もどんなにがんばってもローズは死ぬわけだが
お勧めのゲーム教えろ屑
470 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:14:35.44 ID:Y+yk7RaO
>>454 「洋ゲー」でまず何を思い浮かべるか、っつー話だろ。
471 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:14:40.07 ID:3AMqLGbA
>>457 風向きが悪くなると後釣り宣言とかないわ
472 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:14:52.51 ID:8OcTzqMO
>>466 おやぁ、ウソコキJRPG厨はウソコキを擁護ですかぁw
473 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:15:12.71 ID:+ICkeMqq
リンダキューブを3Dリメイクしたら和ゲー見直す
474 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:15:13.14 ID:+RQxLO8u
>>461 >シムピのように便意ゲージを実装。マメにトイレにいったりオムツをはいたり対策を講じないとどこでも漏らす。
FarCry2でもあったけどこういうとこ妙にリアルだとムカつくことがある
475 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:15:31.11 ID:0T8i6bkW
>>465 おいこれピアカスで見たぞw
名前は忘れた
476 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:15:34.42 ID:8OcTzqMO
478 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:15:56.62 ID:GWnfUWUN
MMOはRPGじゃないぜ
糞みたいな骨を50個集めて来いとかダルいお使いばっかりでレベルはぜんぜん上がらんし
あれはお友達集めてグダグダしゃべろうぜってゲームでしょ
SO4って何の略?
480 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:16:13.38 ID:8OcTzqMO
>>470 普通はシムシティやテトリスだと思うんだが・・・よほどの洋ゲヲタじゃない限り
誰でも知ってるでしょ
ロールプレイするゲームってワーネバとかMMORPGみたいなのを言ってるんだろ
つまりストーリー性は皆無でも、敵を倒して経験値を得るという行為がなくても
RPGの定義には何ら関係ないみたいな
でも事実として日本でRPGというジャンルに入ってるゲームは全て
自身が強くなっていくことでストーリーをすすめるってもんだからな
中国と日本のラーメンの違いに近いようなことになってる
まて勘違いするな
RPGを楽しみにしてるのは20代や30代
今の小学生や中学生はFFやDQなんか楽しみにしてない
484 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:16:46.09 ID:bQyJF5Xw
>>435 やっぱりそう感じてるやつは多いんだな
RPGとして見ると、JRPGは傍流の傍流なわけだ
JRPGが悪いとは言わないけど、JRPG=世界的にスタンダードなRPGっていう認識は
ちょっとヤバいんではなかろうか
489 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:16:59.89 ID:8OcTzqMO
490 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:17:03.47 ID:b1IEL/LC
てか今さっき来たけど何で嘘まで付いて喧嘩してるの?
491 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:17:19.61 ID:8OcTzqMO
世界を救おうとか誰かを助けようって目的があるキャラをロールプレイングするんだから、
一本道でも別にいい気がするけどな。
たまたま困ってる人を見かけて助けることくらいはするだろうが、
ダラダラと依頼受けてたりしたら目的達成できないだろうし。
血筋も何もかもが平凡なただの村人Aがギルドや闘技場で力つけて、
たまたま世界救えそうだったから救うみたいな世界観なら、
犯罪起こそうが都会に移り住んだりとかしてもいいけど。
493 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:17:27.41 ID:38om5GaA
エフェクトが派手にして戦闘がやたらだらだらと長く、魔法撃つ気にもならん
ラスボスより強いボス数匹倒すためだけにLvをカンスト近くまで上げなければならないやり込みという名のただの作業
最近こんなんばっかだな
494 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:17:38.21 ID:Y+yk7RaO
>>460 お前さんには「ババ抜き」と「しりとり」を単純で子供向け幼稚すぎる、と
口癖のように言いながら生きていく人生をオススメするぜ。
495 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:17:39.17 ID:3AMqLGbA
つーかTRPGをやったことない奴はRPGを語る資格ないから
JRPG厨のほとんどがTRPGやったことないと思うけど
496 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:17:44.25 ID:tcgA7wO1
497 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:17:46.87 ID:H9tp2DUV
要は真4作れば誰も文句いわねえんだろ?
アトラスは、はよ作れ
オブリのフィールドに、跡を残せたらいいなぁ
前にキャンプした跡が残ってて、ストーリー進んだ後にきてみて昔を思い出すとか
499 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:18:10.49 ID:x6vUUSR+
>>488 全然なってないし、逆嘲笑われるジャンルにあるよ
というか、RPGって定義自体あやふやだから別にヤバくもないだろ
500 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:18:24.82 ID:8OcTzqMO
>>490 和ゲーヲタ「やだ・・・なにこの画像・・・普通に美人・・・洋ゲーなのに悔しい・・・」
↓
和ゲーヲタ「日本人のファンアートってことにすればいいお!」
っていう下劣な思考の流れでしょ
501 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:18:43.69 ID:2aJ9MesM
RPGの定義がどうとか言葉遊びしてる奴ほんと暇なんだな
どうでもいいじゃねえかw
>>480 洋ゲーと言われてその二つは出てこないぞ。タイトルは誰でも知ってるけど
というか日本の会社かと思ってた俺は恥ずかしい、けど一般人はその程度の認識だと思う
>>480 いや逆にそのふたつは洋ゲーだということを知らない人も多いんじゃないかな
504 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:18:48.70 ID:Zlm9CvTm
>>495 TRPGってキモヲタ以外やる機会ないよね
年齢層とか趣味嗜好のレベルじゃなくて、
海外RPGは遺伝子レベルで日本人には合わない
合う奴は特殊。俺の脳内イメージで言えば全員天パ
海外ACTは結構面白いのあるけどな
ラチェット&クランクとか見た目からは馬鹿にできない完成度
506 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:19:09.01 ID:+RQxLO8u
>>498 アイテムとか捨ててもそのまま残ってるよね
どっかに捨ててた盾とかを見つけたときは懐かしくなった
507 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:19:11.41 ID:8OcTzqMO
>>496 アトラスゲーヲタは外国でもキモくてウザがられてるみたいだぜ
> たしかにgame spotとかの評価低いね
> たぶんD&Dものでは史上最低の評価だろうな
> オールドスクールなスタイルが好まれなかったとかvaultに書いてあるけど、
> そうだってことは、結局みんな和物みたいな神や魔王に挑戦する王道スタイルが好きなんだって事で
> D&Dものでこういうゲームはこれが最後になるんだろうな
>
> 885 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/12/05(金) 10:51:17 ID:Atgj+dyX
> 和物どうこうじゃなくて、BGシリーズなんかも結局、地域を脅かす強大な魔物に英雄が立ち向かう話じゃない?
> むしろD&DのPCゲームで漫然といろんなクエストをこなすだけのものって、ファンMOD以外だと珍しい気がする
>
> そもそも紙版にしたって1版モジュールのころからロルスやオルクスぶち殺しに奈落に乗り込むモジュールがあったし
> イモータルルールだとゼウスとかと戦ってたからなあ
>
> 886 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/12/05(金) 11:06:28 ID:ER9x85BR
> なんだかんだでD&Dには厨房の夢が詰まってるからな。
> ゴブ退治程度でも村の英雄になれる渋い現実話より
> 神に立ち向かう厨臭い勇者のほうが好きなんだよメリケンは。
日本のRPGはシステムが古いしシナリオも厨臭いからやりたくないけど、
TRPGを経験してる外人はシナリオ軽視でお使い大好きというのは絶対に嘘
俺にとってはCoD4もRPGだ
シャドウハーツの続編マダー?
第二次世界大戦でやってくれよ
511 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:19:40.53 ID:b1IEL/LC
うーん近年のFFはRPGとは言い難いかも知れんけど
DQは俺の中で全然RPGなんですけどね
俺も一本道でも良いと思うよ、要するにやってる本人が面白いかどうかでしょ
嘘付いてまで洋ゲー和ゲーを否定しなくても良いでしょ
所詮モンハン・カルドセプト程度で満足しちゃう民族だから
本格RPGなんか需要ないんだよ
513 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:19:54.73 ID:opbvPu/z
洋ゲー厨ってID:8OcTzqMOみたいな奴しかいないの?
514 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:19:57.71 ID:8OcTzqMO
>>503 そうか・・そこまで浸透していたかw
それはわからんかったw
俺洋ゲーヲタだもんw
>>143 「ATLUS君、JRPGだけじゃなくて他のもやってみなよ。
この間君の気に入りそうなソフトを見つけたんだ。EDF2017っていって、とても面白・・・」
「アメ公乙!アメリカ製のFPSなんて古くさくて毎度同じ事の繰り返しだというのに!」
「あ、あの・・・EDF2017は日本産なんだけど?」
「よし、20個買ってくる」
あれ、なんかこの構図見たことあるような・・・
516 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:20:38.88 ID:Y+yk7RaO
>>480 誰でも知ってるが「洋ゲー」と認識するかどうかって話だよ。
洋ゲーって言われると、どうしてもFPS思い浮かべない?
暴力的だって偏見を持つような人は、それこそステレオタイプに
どれもこれもGTAみたいなもんだ、って思ってると思うぞ。
>>495 無駄に年だけ食った気分はどうだ?
517 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:21:19.36 ID:x6vUUSR+
>>512 モンハン・カルドなんて全然違うタイプのゲームだし
そもそも売上も全然違うし
その上JRPGと全く関係無いジャンルゲームの二つなんだけど
>>492 なんでRPGの主人公はいつも世界を救わなくてはならんのだろう?
519 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:21:40.92 ID:3AMqLGbA
洋ゲーで最初に思い浮かぶのはDOOMだろ
520 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:21:56.03 ID:+RQxLO8u
521 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:22:14.07 ID:8OcTzqMO
>>517 モンハンは海外ではRPG扱いだよ
「退屈な作業が山ほど入ったJRPG」ってレビューが、たしかGameSpotにのってた
>>505 洋アクションゲーって結構日本人に受けてるよな
古くはドンキーコングやクラッシュバンディクー
ID:8OcTzqMOはアンチ洋ゲー厨の工作員だろ
わざと洋ゲーが嫌われるよう仕向けてるとしか思えん
>>458 ではムービー以下の何かとしよう
移動以外何も出来ない、だけど操作しないと話が進まない、それが頻繁に挿入される糞ゲー・・・
525 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:22:54.50 ID:x6vUUSR+
>>518 最終目標が近所のコンビニにたむろってるヤンキーを倒す、程度じゃストイック過ぎてモチベ湧かないから
526 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:22:58.77 ID:2aJ9MesM
世界救いたくなけりゃ救わなければ良いだろw
ドラクエなら一生カジノにいるとかさ
なんでそこまで文句言ってんだよ
527 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:22:59.29 ID:tcgA7wO1
でもさ洋ゲ厨て普段は家に帰ってきたらなにしてるの?
日本のアニメも漫画もゲームも嫌いみたいだから
2chに来ても話についていけないからつまんないよね
やっぱ暗い部屋でハエ叩きしながら「JRPGは糞!ホルホル」とか呪文みたいに唱えて
聖戦モードなのだろうか?つかどんな文化で育ったんだろうw
>>518 ハリウッドだってだいたい世界救ってるだろ
その方が盛り上がるからだよ
529 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:23:01.27 ID:ih3sZOfF
>>518 勇者の芽を摘みつつ村や町を侵略して世界を手中に収める魔王のRPGってないよね
530 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:23:01.83 ID:Y+yk7RaO
>>518 空想の世界でぐらいスケール大きく楽しみたいからじゃない?
物語も娯楽も、ままならない人生の息抜きだし。
>>518 wizやD&Dの元ネタが指輪なら仕方のない話だ
俺は小学生時代にゲームブックを何冊も遊んだ
その流れでドラクエとかしてた。
ドラクエもベースは洋ゲーさ
533 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:23:27.66 ID:GWnfUWUN
お金ない時にグラアシア死んだから勝手にグラアシアの家に住もうって事にして
いいアイテムをタンスにしまったら数日後リスポーンされて凹んだな
535 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:23:49.11 ID:x6vUUSR+
>>521 今JRPGを一本道で用意された道を辿る小説的なゲームと定義してるんだからモンハンを含めるのはおかしい
JRPGとWRPGは別もんだから比べないでいいじゃん、それぞれいいところがあるわけで
JRPGはドラマや演出に特化
WRPGはボードゲームに特化
537 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:23:51.28 ID:8OcTzqMO
>>529 そんな神経質なやつ魔王の器じゃねーだろ
バイオショックやFallout3の世界観は驚いたな
遊園地みたいでブラックでシュールすぎるだろ
539 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:24:12.50 ID:eEayfrKd
あ
>>531 NWNのスレでもそう結論されてた
そもそもD&Dはそういうゲームなんだって
541 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:24:34.69 ID:+ICkeMqq
悪政を強いる王に対して立ち上がった一人の若きマッチョが
資金集めて国を作って兵隊集めてぶち殺しにいくロープレとか作りたい
OP直後一人で王の住む地に突撃できて三日くらいかければクリアできるくらいにしたい
542 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:24:38.68 ID:Y+yk7RaO
>>529 ないことはないぞ。
王道が出揃うと次は安易にその逆転、てなぐあいで
大抵の真逆設定は出揃ってると思う。
543 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:24:43.51 ID:QaqN7obA
>>523 マジでそう思う
ガチな洋ゲー好きなら病気だよ
実際のところ世界を救うのが目的じゃないRPGってたくさんあるけどな
545 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:24:56.39 ID:b1IEL/LC
>>524 何かとしようって何で間違ってる君が上から目線なのかw
君に合わないのは君の勝手やから別に良いけど
FABLE2がムービーゲーとか訳のわからん嘘は付くな
546 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:24:57.31 ID:+RQxLO8u
>>529 去年オーバーロード:魔王サマ 復活ノ時というゲームが発売されてだな
>>518 そういうゲームやりたくないなら
箱庭ゲーのGTAとかもあるしそっちやればいい。
ジャンルの問題ってだけ
>>518 「世界を救うのにはもう飽きた」っていうキャッチコピーのゲームをやればいいと思うよ
549 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:25:24.85 ID:8OcTzqMO
>>535 たぶん、「つまらない日本産RPG」とか「一部のマニアだけに受ける日本産RPG」とか「使い古された技術・アイデアでできた日本産RPG」みたいな使い方のほうが多いと思うよ
ゲームに可愛い女の子は必要なのか。
RPGはともかくシミュレーションとかストラテジーの方が差がひどいぞ
552 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:25:51.03 ID:x6vUUSR+
>>544 どっちにしろ、規模は大きくて高揚感を持たす目標ではあるしな
554 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:26:09.32 ID:8OcTzqMO
>>541 マーセナリーとかいうのがそんなゲームだった気がする
バイオだってあれでゾンビ倒して主人公の格闘技術があがって
それでゾンビとかハンターが一発で倒せるようなことになったら実質RPGだろ
でもそうじゃないからアクション扱い
つまりその程度でしかないんだよジャンルの差なんて
556 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:26:12.19 ID:Drf0S60q
オブリやfallout3にスクエニ以外の日本のRPGメーカーがきっちりディスク1枚で製作してるのに
スクエニや坂口はなににディスク2〜3枚も使ってるんだろうと思う
557 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:26:14.54 ID:3AMqLGbA
>>527 Steamで知り合った洋ゲー仲間とゲームしたり2chでは洋ゲーのスレ覗いてるけど
JRPG厨が一本道JRPGを好きなのは、こういう想像力の無さに起因してるのだろうな
つーかここにいる奴は帰ってきたら寝るまでニュー速だったりするだろ
558 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:26:38.32 ID:ih3sZOfF
559 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:27:16.22 ID:+RQxLO8u
560 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:27:25.73 ID:Fx1WWRKp
561 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:27:27.03 ID:QaqN7obA
>>551 対戦型のストラテジーは、どれも敷居が高すぎて続ける気が起きなかったな
結局civに落ち着いた
3Dでリアルに為るにつれ脳内補完する余地がなくなり、自分の世界で遊べなくなった。
つまりドットが至高だったのです。
563 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:27:32.73 ID:8OcTzqMO
>>556 ムービー
箱買ったときについてきたブルドラやってたけど本当にムービーばっかなのな
しかもゲーム性はドラクエ2レベル あれは無理
必死で戦地から脱出したのに仲間のヘリ落ちたから助けに戻り
パイロットかついで再び戦地を脱出したのに核で吹き飛ばされた
565 :
518:2009/01/01(木) 03:28:28.93 ID:ZNEczA1o
オレのフェバリットTRPGはクトゥルフの呼び声だったからなー
世界を救う英雄譚じゃないのもたまには遊んでみたい
コンピュータRPG向けじゃないな、ってのは分かってるんだが
566 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:28:46.69 ID:2aJ9MesM
じゃあ海外ではゼルダもJRPGって馬鹿にされてるの?
567 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:28:55.88 ID:zCAh+Fxp
にしても、なんで日本は、新しいメーカーがいきなりヒット大作とか作れないんだろな・・・?
海外だと、突然すごいヒット作生む会社が生まれたりするよね。
568 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:29:01.06 ID:+RQxLO8u
レミウィンクス
>>562 それは大いにあるな
ビジュアルが明確になってしまった
571 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:29:30.51 ID:+RQxLO8u
JRPG厨とWRPG厨の両方が認めるRPGはLinda3だけ
574 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:30:18.75 ID:+ICkeMqq
>>554 ファンタジーじゃなきゃいやだ
銃や現代兵器出てくると萎える
むしろTRPGがお使いゲームで、冒険者は英雄じゃなくてやくざものなんてのは
和製TRPGのソードワールド当たりから生まれた誤解なんじゃないの
>>545 明らかに分類としてムービーだらけですけど?
リアルタイムレンダリングムービーと言えばいいか?
そんなレベルのもんじゃないけどな
577 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:30:26.73 ID:8OcTzqMO
>>566 NINTENDOは別格
本当に全然扱いが違う
>>564 なんというムービーゲー
アメ公にしては良好な核の描写だった
579 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:30:54.71 ID:8OcTzqMO
580 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:31:03.75 ID:x6vUUSR+
>>562 逆にこの前クロノやった時、
3D表現慣れして感受性が受け身過ぎて空中都市行った時も
妙に演出にストイックさを感じて仕方がなかった
581 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:31:51.89 ID:xH+ci8Xr
チェルノブイリにテロリストを狙撃しに行って一応片腕を吹き飛ばしたものの
一命を取り留めたそいつにトラックごとロケットで吹き飛ばされた
582 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:31:59.78 ID:8OcTzqMO
>>575 TRPGで「主人公たちはほとんどの場合英雄にはなれない」っていう雰囲気を扱いだしたのはルーンクエストが最初だと思う
583 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:32:03.39 ID:x6vUUSR+
やり込んでRPGやりたい層なんて極一部で
売り手は手軽に遊べる、手軽に世界観に浸れる方を選ぶよ
つか外人は指輪とか魔法とか、気持ちを入れ込み過ぎだろ
585 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:32:20.39 ID:b1IEL/LC
>>576 どこ?具体的にどこでムービーらしき物になるの?
それがどんだけあるの?俺2週してるから大体わかるけど敢えて聞くわ
FABLE2をムービーゲー扱いする程あるんですね?
586 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:32:25.26 ID:tcgA7wO1
>>557 それならそれで充実してるジャマイカ
なにが不満で一方的にケチを仕掛けてくるんだろ?
FFやジョジョや漫画アニメスレがν即で立ったらネタ満載で海外のケチなんて一切ないぞ
この辺の差の違いを明確に答えてくれ
充実してればケチなんかつけずに本編だけの内容やネタの話になるだろう
588 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:32:56.14 ID:8OcTzqMO
なんで2chでクライシスこんなに人気なの?
589 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:33:09.19 ID:x6vUUSR+
590 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:33:19.67 ID:+RQxLO8u
>>585 強制的に移動速度低下させられた上に歩く以外何も行動出来なくなる場面
594 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:34:04.92 ID:b1IEL/LC
595 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:34:22.33 ID:8OcTzqMO
596 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:34:29.89 ID:tLGz9drh
SO4って、SO3の世界観の続きなん?
それとも3は無かった方向?
597 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:34:31.17 ID:Y+yk7RaO
>>557 釣り針が太すぎる
最近の国内のRPGって、例えば世界樹とか勇なま(RPGじゃないけど)とか
既にセルフパロディの領域に入りつつあるものが出だしたからなぁ。
市場的にも作り手的にも、煮詰まってる感は少なからずあるかもね。
かといって、オブリもFO3もFable2も、これが将来的にスタンダードな
RPGのスタイルになるかというと、そうは思えない。
作るのも遊ぶのもしんどすぎる。
洋ゲーもそのうちシンプルで遊びやすい方向にシフトしていくんじゃないかなー。
人間も水も、楽で低いところに流れていくもんだし。
598 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:34:57.47 ID:+ICkeMqq
ランドストーカーは設定は神だったな
目的が金のためだもの
599 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:35:28.33 ID:+RQxLO8u
>>597 Fallout3とか他のとこが作っても結局劣化にしかならないしね
601 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:35:36.81 ID:DqcNafMW
CoD4はRPG
マルチは糞
602 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:35:38.16 ID:8OcTzqMO
>>既にセルフパロディの領域に入りつつあるものが出だしたからなぁ。
これも気持ち悪いよなぁ
完全に内向き思考のガチヲタ業界
受けてはまぁいいけど、作り手はゲーム作るのつまんないなら仕事変えればいいのにね
>>591 そんなもんイベントで2,3箇所しかなかっただろ
604 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:35:55.03 ID:6oq0vOlq
外人の言うことが全てだからな
外人が褒めれば神ゲー貶せばクソゲーよ
605 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:36:01.30 ID:RIlfgRYr
ラスレム面白いんだけどな
箱持ってない一般人はともかく
買ったクズ速民もどうせ開始数時間で糞ゲー認定して1周もしてねーんだろ
しねよ
606 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:36:34.17 ID:8OcTzqMO
>>604 最近は和クソゲー厨も「海外で好評か!!」ってホルホルしだしたけどねw
>>594 初っぱな子供時代からあるだろう
あまりに糞ゲーだったから詳しくなんて覚えてないが、2周もしてるなら分かるだろ
608 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:37:02.62 ID:8OcTzqMO
JRPGも洋ゲーも「世界は危機に晒されている」「荒廃した世界」とかそんなんばっかじゃん。
その点平和な世界で生活するモンハンは新鮮だった。
611 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:37:46.72 ID:x6vUUSR+
612 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:37:51.88 ID:8OcTzqMO
>>607 ジーサン執事についてくとこだけだろ
大人しく普通に歩けよ
613 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:37:55.47 ID:3AMqLGbA
ガンパレやピートロの続編が欲しいところ
>>601 なんでRPGすぐ明後日の方向に逸れてしまうん?
615 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:38:09.71 ID:b1IEL/LC
>>607 だから子供時代のどの場面だよ?お前本当にやった事あるのか?w
FABLEをムービーゲー扱いする奴始めて見たわ
>>598 あれ、影オブジェクトがあったら良かったのにねえ
影ないから遠近感つか高低感がハッキリしなくて...
617 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:38:19.53 ID:6oq0vOlq
>>606 外人様がお褒め下さってるからな
ホルホルしないほうがおかしい
>>606 日本じゃ据置は煮詰まって差がつかないから
比べるとしたら海外なんだろうね
評価の内。だった
620 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:38:41.12 ID:8OcTzqMO
>>615 だから糞ゲーの内容なんて覚えてねえよ
そんな好きなら3週目やれよ
すぐ見つかるから
622 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:39:43.60 ID:+ICkeMqq
ゲームは年々幅が狭まる一方だよな
金はかかるわ金儲け第一だわでみんな当てにいくから似たり寄ったり
623 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:40:17.36 ID:f9rOirEt
糞レム数分であきた
Fallout3のように
生々しい人間社会をきちんと描いたRPGじゃないと退屈
もう中世騎士道的ファンタジーはいらない
625 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:40:42.72 ID:b1IEL/LC
>>621 ああそう、じゃあ・・もおええわwww
覚えてないならしょーがないコレw
626 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:40:44.57 ID:Y+yk7RaO
>>602 セルフパロディは作り手が面白いからこそやるんだぞ。
個人的には国産も海外産も、RPGは面倒くさく感じられるように
なってきたから手を出しづらい…。
大好きだったジャンルのはずなので、何かこう、上手いこと
楽しめるソフトが出ることを期待してる。産地は問わん。
627 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:41:19.81 ID:RIlfgRYr
結局昔は色眼鏡で洋ゲーを貶めてた流れから
最近は逆に和ゲーをしたり顔で叩いてりゃいいんだから楽だよな
お前らはRPGやるな死ね
>>614 バンピートロットはとりあえずさっさとPS2で2作目出してくれれば良かったのにね
もう何年待たされてる事やら
629 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:41:42.50 ID:Y+yk7RaO
>>624 この世には人生という名のロールプレイングゲームがあってだな
630 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:41:53.67 ID:8OcTzqMO
和RPGの糞率が異常だから叩いてんだろ
異常だろ
クソRPGにはタグつけとけ
631 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:42:12.65 ID:2aJ9MesM
龍が如くとかパチパラとか面白いRPGあるじゃん
632 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:42:41.96 ID:+ICkeMqq
>>616 個人的にランストほどキャラと一体感のあったゲームはない
プレイヤーの上達がモロに出るとかゲオタとして最高だった
>>621 なんかもうfable2が糞だったから貶したいだけだろw
634 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:42:57.69 ID:8OcTzqMO
竜が如くとか極道映画とかってどーいう層に需要がアンの?
まったくやりたいと思わない
率でいえば洋ゲーも同じことだろう
636 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:43:31.85 ID:QaqN7obA
>>631 龍が如くは絶対にRPGだよなあれ
好きだけど、アクションっていわれると疑問だわ
637 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:44:07.38 ID:ih3sZOfF
弟が和RPGばかり買ってるんだがもうなんていうか情弱だなあれは
ゲーム雑誌に記事が載ると脊髄反射で買ってる・・・馬鹿としか言いようがない
The Witcherとかも一本道のシナリオ消化型
単に超ビッグタイトルにだけ飛びつく日本の自称洋ゲ好きが、そういうものやらなかったり知りもしないだけ
639 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:44:09.10 ID:8OcTzqMO
>>635 洋クソゲーは見た目で簡単に判断できるからいいんだよ
640 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:44:14.93 ID:O6jW36Gj
JRPGとワールドスタンダードなRPGは違うジャンルだよ。
海外でも日本のRPGはJRPGという独自ジャンルで区分されてる。
641 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:44:25.67 ID:opbvPu/z
龍が如くはアクションアドベンチャーだろ・・・
>>629 そのゲームあんまり面白くないって言う人が多いよ
せめてリセットとかチートが効くんなら良かったのにね
ゼルダと大神は神ゲーって事で、今年もよろしく
洋ゲー?
ああ自由度(笑)を名乗ってるが実際に出来ることは人殺しと銃を撃つことしかできない気持ち悪い奴等がやるゲームね
646 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:45:00.24 ID:+ICkeMqq
>>634 暴力を肯定できないけどあこがれる層向けじゃないか
647 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:45:04.33 ID:+RQxLO8u
>>637 でもその弟が楽しんでるんだったらいいんじゃないか?w
所詮ゲームの楽しさなんて最後は自分が楽しく感じるかそうじゃないかだし
648 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:45:05.63 ID:8OcTzqMO
>>642 クソRPGのなかでミニゲームばっかやってるのか・・・
649 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:45:30.39 ID:8OcTzqMO
MODなしのOblivionやFallout3はサンプルゲームしかできないRPGツクールみたいなもん
652 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:45:53.44 ID:iST/IXfF
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
◇ (~ヽ ◇
◆ |ヽJ 新年 ◆
◇ | (~ヽ あけまして ◇
◆ .(~ヽー|ヽJ おめでとう ◆
◇ |ヽJ | | ございます ◇
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◇ /` ゚` :.; "゚`ヽ. 2009年元短小 ◇
◆ / ,_!.!、 ヽ. ◆
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ミミ彡ミ .\ DB./ミ彡ミミミ
彡ミミミ .\/ .ミミ彡
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>>638 ウィッチャー並みの一本道RPGってそうそう無い気が、つかウィッチャーもサブクエ結構あるやん
654 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:46:06.33 ID:2aJ9MesM
何だよアクションアドベンチャーってw
じゃあアドベンチャーしてないRPGって何だよw
656 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:46:17.07 ID:8OcTzqMO
>>645 重婚とゴム無しセクロスと人身売買くらいならできるぞ
>>656 つまりそういうことできるのが自由度なんだろ?
それができないから自由度が低いって言ってるんだろ?
アホ草
Fallout3ってありがちなサイバーパンクRPGじゃないの?
洋ゲー洋ゲー言ってる奴らも、あと10作ぐらいやったら飽きてそうだ
659 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:47:20.93 ID:8OcTzqMO
>>651 なに、また
「〜〜かね?論理〜(ロゴス〜)はどうかね?」とかいう奴なの?
マジキチ
660 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:47:21.99 ID:QaqN7obA
洋RPGで基本的に一本道なゲームって本当にないのか?
さすがにオブリやFO3みたいなのばっかりじゃないんだろ?
661 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:47:33.08 ID:b1IEL/LC
>>643 このゆっくり歩いてるところが君に言わせるとムービーなわけやな?
ふむふむ、そうかそうか あーそうなんだ
ペルソナとか女神転生はFallout好きな俺も面白いと思う
日本らしい独自生あるよな
日本は日本らしくやればいいと思う
海外意識したRPGはつまらなすぎる
663 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:47:56.69 ID:Y+yk7RaO
>>622 それ多分、最近は少年犯罪が…ってヤツと同じ感覚だと思うぞ。
ゲーム性に関しては表現力とボリュームが増した分、確実に幅は広がってる。
>>650 洋ゲー関連スレのテンプレとしてそれもメモしとくわ。
めんどくせーんだよMOD集めんの…。
導入した時点で満足してしまう。
一本道つったらDark Messiahマイトマとかか?
あれはアクションゲーつった方が正しいか
665 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:48:05.48 ID:8OcTzqMO
>>508 これはNWN2?
あれは一本道だったけどかなり面白かったけどなあ。
なんかドラクエ4思い出したw
追加モジュールのほうはイマイチだったけど。
アドベンチャーって実際幅の広いジャンルだよな
サウンドノベルとかMYSTもアドベンチャーに入るらしいし
バイオもそうだろ
スーファミくらいまではハードの制約のお陰で明確だったんだろうなぁ
668 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:48:45.12 ID:tcgA7wO1
>>635 同じだよね
4GAMERや海外洋ゲサイトにPC体験版が大量に有るから
洋ゲ知らない奴は試しに行ってみるといいと思う
あまりの似たような糞ゲの多さに泡吹くw
もれはどっちもやってるから何故ここまで洋ゲを持ち上げるか疑問で煽ってる
669 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:49:02.19 ID:8OcTzqMO
冒険すればなんでもアドベンチャー
野菜作るだけのゲームとかはアドベンチャーじゃない
670 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:49:04.26 ID:abdeIbC1
671 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:49:11.49 ID:wufAzvO8
スレタイのフレーズ今日コピペで見たぞ
自称小学生が書いたやつだったか
672 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:49:13.24 ID:+RQxLO8u
だいたいほとんどのゲームって中で役割を演じるものだよな
674 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:49:18.58 ID:Drf0S60q
>>658 fallout3ってサイバーパンク物なのか・・・?
終末ものだと思ってた
一般市民や車奪い取ったり人殺しができるんら自由度高い(笑)
どのゲームも結局やることがかわらないんだよ
クリアするだけ
ただ脇道が多いというだけw
ほんと視野が低いな
従来のRPG(和洋問わず)に牧場物語の要素を加えれば面白くなる気がしてきた
>>657 そこにプレイヤーの選択の余地が生まれるのがTRPGの血を引く
海外RPGの味噌。殺せるではない、殺してもいいし、殺さなくてもいい。
分かるかなあ?RPGは半分想像力という遊び方が基本になるからね。
>>669 ギャルゲーもテキストアドベンチャーって言われてるような
>>668 FPSスレでもいえることだけど
ここでWRPG持ち上げまくってる人は、上澄みしか知らないよなw
ヒートアップしてくると極論が多くなってくるよな。
681 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:50:14.89 ID:8OcTzqMO
>>675 なんで脇道がそんなに少ないかなってことだよ
682 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:50:35.10 ID:8OcTzqMO
>>665 自由度が高いことを謳ってる洋ゲーができるその自由なことってのが
重婚とゴム無しセクロスと人身売買ってのがあほくさいってことだよ
>>667 俺の中でアドベンチャーとは「ピーナッツ タタク」とか
コマンドを手動入力するゲームw
685 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:50:53.58 ID:hKNP+Cs5
光栄のSLG三国志7・8・10の方がよほどRPG
686 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:51:05.83 ID:8OcTzqMO
687 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:51:07.89 ID:3AMqLGbA
>>655 なかなか興味深い記事だね
和ゲーが糞なのも必然なわけだ
日本のゲーム会社は詰んでるね
>>681 10cmくらい突き出てる脇道が大量にあるくらいなら
一本道でストーリー練り込んだ方がよっぽど面白い
689 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:51:51.24 ID:x6vUUSR+
>>676 牧場要素ってストイックだから日本人にしか受けないんじゃね
と思ったけど牧物って意外と海外で受けてるんだよなあ
690 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:51:51.64 ID:8OcTzqMO
>>687 有名メーカー土建屋と同じ構造してるしね
691 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:52:17.39 ID:ih3sZOfF
>>668 洋ゲにはな、ロマンがあるんだよ
目を見張るようなグラフィック、演出、駆け引き
ゲームを愛してやまないゲームキチガイが作った味が染み込んでる
ところが和ゲーはどうだ
売り上げと対費用効果ばかりを気にして紋切り型の糞みたいな作業RPGしか出てこないじゃねーか
692 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:52:21.29 ID:8OcTzqMO
>>688 俺はそうは思わないし、そんなの映画でも見てたほうがマシでしょ
694 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:52:27.65 ID:hZ89V/C6
洋ものRPGってやったことないな
ストーリーが糞なRPGって終わってると思うんだよね
メーカーが適当に付けてるジャンルと本当のジャンルは違うよな。
今のゆとり高校生はテイルズくらいの話じゃないと理解できないだろ
697 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:52:58.92 ID:8OcTzqMO
>>694 それじゃあ和RPGなんてなおさらできないじゃんw
698 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:53:00.23 ID:RxGbrWb/
>>683 まぁそうだよね
何でもできたから何なんだ?って話
>>658 1950年代のSFに出てくる核戦争後の未来って感じ
サイバーパンクではないですよ
ガーンズバック連続体がギブスンだからFO3はサイバーパンク、とか
それは流石に無理がある
>>686 別に俺は自由というものはこうだなんていってないだろw
洋ゲーは自由度が売りだとかいっときながら
くだらんことしかできないことが自由度が高いといってることが
あほくさいといってるだけだw
701 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:53:34.59 ID:3AMqLGbA
>>688 JRPGのストーリーってジュブナイルにも劣るのだけれど、それが練りこまれているとでも思っているの?
702 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:53:52.04 ID:7JwFVi1j
>>655 ブレストの時点で詰まるのが日本のゲーム開発なんだよね
ゲームに限ったことでは無いが
>>659 いや、単に主観だけのアホだなぁって当たり前のことを思っただけだけど…
705 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:54:17.15 ID:8OcTzqMO
>>700 お前のレスは答えになってないよ。
自由度が高いことは認めるけど、自由度が高くてもくだらないってこと?
それとも自由度が低いってこと?
706 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:54:17.37 ID:x6vUUSR+
>>691 そりゃ今アメとヨーロッパはゲームバブル真っ最中だからな
PSの頃は日本人だって色々予算考えない無茶苦茶なゲーム作ってたじゃん
そのうちそのロマンも落ち着いてくるよ
まぁ市場自体も予算自体も違うしなぁ
中途半端に海外意識すると逆に海外から糞ゲーの烙印押される
カプコンの社長曰く海外で売れたければ徹底的に海外向けにする。半端は駄目
日本で売れたければ徹底的に日本人のために作る
ストーリーは相当矛盾とかしてない限り好みでいいだろ・・・。
709 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:54:38.61 ID:GWnfUWUN
太閤立志伝が一番オブリっぽい
710 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:54:46.55 ID:hZ89V/C6
俺がRPGに求めるものは
シナリオの良さ
戦闘の面白さ
音楽の良さ
だな
洋ゲーって音楽がテキトーなんだよな
711 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:54:49.21 ID:8OcTzqMO
>>704 JRPGヲにそっくりそのままお返しするッス
日本のRPGは自由度低いから糞(笑)
お前らいつまでたってもガキだな
いわゆる自由度の高い正統なRPGってのは受身ではダメなんですよ。
自分から妄想力を働かせて前のめりに遊ばないといけない。
例えば罪なき一般人を殺すこと一つにも自分で妄想した理由をつけて
遊ぶ、そういう空想ゲームであって、システムはそのツールであって
目的ではない、ということを知らんと楽しめない部分があるというもの。
715 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:55:31.10 ID:8OcTzqMO
>>710 >>洋ゲーって音楽がテキトーなんだよな
おっと〜また馬鹿が印章論で登場〜
善人としてプレイするも
悪人としてプレイするも
ユーザーまかせ
ユーザーの自主性や遊び方を尊重している点が
最近の洋ゲーの良いところ
FF13のあのバトルシステムは失敗に終わりそう
ああいうのはコマンド式じゃテンポ悪い
>>705 お前は主観で日本の和RPGは糞だといっときながら
他人の主観での否定は認めないわけか?
俺が主観で重婚やらという下らんことで洋ゲーは自由度が高いといってるのかw
とレスしたことがそんなに気に障ったか?
719 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:56:40.72 ID:Fz/GzZ4f
日本のRPGで自由度が高いって言ったらルナティックドーンがあるじゃん。
720 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:56:59.73 ID:+ICkeMqq
>>710 HALOのテーマとかめちゃめちゃいいだろ
721 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:57:16.78 ID:tcgA7wO1
>>691 具体的にどのゲームか言えw
PC洋ゲならあらかた試したぞ
自由度が高いとめんどくせって思うことも多々ある。
個人のスタイルによるところが大きいと思うのだが
723 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:57:46.93 ID:b1IEL/LC
ストーリーがクソの、クソの定義がわからないけど
ホストみたいなカッコした主人公が愛だの友情だの
言いながら誰かの死を乗り越えて世界を救うのも・・・如何な物かとは思うけどな
俺は別に和ゲーも好きですよ、ただねぇ・・・やる前にキャラ一覧見ると
大体誰が死ぬかわかるよなwで、話もなんとなーくわかるでしょ
要するに和ゲーはテンプレが過ぎるんじゃないか?
724 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:58:09.66 ID:8OcTzqMO
>>718 だから答えになってないってw
自由度が高くなっても無意味という論旨ならば、Fable2はプレイヤーの様々な行動によってNPCAIの行動やシナリオ、箱庭世界全体に変化がおきるから、明らかに的外れだし。、
それ以外の意味なら何を君が言いたいのかわからんわけ
おk?
自由度ってのはつまりサウンドノベルの選択肢の数みたいなもん
JRPGにはひとつふたつしか選択肢がねえ、それじゃプレイヤーの意思は反映されないでしょ
726 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:58:26.56 ID:Fz/GzZ4f
JRPGが自由度が低いとか言っている奴はルナティックドーンやったことあるのかね。
727 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:58:27.22 ID:KNkV6W7F
オブリしかやったことないけど戦闘が糞つまらん
なにあれタイミング良く攻撃したりガードしたりするだけじゃん
つまらなすぎる
728 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:58:48.06 ID:+RQxLO8u
自由度が高いっていうのはなんでもして良いって事だけど
何をしていいかわからない人も多い
729 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:58:51.88 ID:8OcTzqMO
シミュレータとゲームの区別もついていない輩がいるなあ。
わき道に逸れて遊べるRPG、とやらいうのがその典型。
役割をまっとうするのがRPGならわき道もへったくれもねーだろが。
それこそ自他の区別のつかない非RPG思考の典型例。
ま、ハシカみたいなものだけどね、自分の幼少期の体験をバカにするために、対抗する存在を奉り上げるのは。
>>666 の最新版拡張
まるでルナドンのような普通の商人のお使いゲームだったので大不評
ゲームスポットだけでなく、ユーザシナリオを集めるサイトの得票でも
10点満点中6点台(人気のあるもの9点台後半行く)というさんざんな評価
本編はほぼ一本道かつ、神話の世界に片足を突っこむ
ttp://stack-style.org/2007-02-11-02.html そもそもアメリカのRPGにもシナリオ重視な要素があるのはおかしいことではないし
アメリカ人のデザイナーが全員TRPGを経験してるわけでもないし
732 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:59:43.50 ID:3AMqLGbA
733 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:59:46.55 ID:Fz/GzZ4f
ホストみたいな顔(笑)
洋ゲーはハゲたおっさんが何をするでもギャグにしか見えないがなw
ハゲてなきゃ洋ゲーには出れないってかw
RPGじゃないけどTDUは色々な意味でショックだった
736 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 03:59:59.99 ID:hZ89V/C6
あと洋ゲーはキャラに魅力がなさすぎ
1本道のRPGでもいいんだけど、萌要素に痛いセリフに
大根役者みたいなオーバーなリアクションが見るに耐えられん
>>723 ストーリー一本道のゲームも自分は面白いと思うけどな。ものが良ければ。
素晴らしいストーリー展開を見せ付けられるようなものは海外のRPGには
逆にないもの。ヘラクレスの栄光3とか最高によかった。
そもそも日本のRPGはRPGと名乗ってるアドベンチャーゲームなんだから
本家RPGと比べてどっちがどうこうってのは意味ねーんんじゃねーの。
739 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:00:45.54 ID:Y+yk7RaO
「自由度」って「ライトユーザー」と同じぐらい実体がない言葉だよな。
でもキャッチーだからついつい使われてしまう…。
一つのミッションの解法が二つ三つあることを自由度というなら、
大阪商人から殺人犯まで楽しめるかまいたちの夜は世界最高峰の
自由度ってことになっちゃうしな。
そもそもどのゲームを遊ぶか選ぶのは自由なんだから、
面白ければ中身などんなでもいーじゃない。
>>726 むしろそういうのこそ、日本独特だと思うけど
741 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:01:01.40 ID:b1IEL/LC
>>734 いや良いのよ!別にホストでも
ただホスト多すぎやろwもっとキャラのテンプレ増やせよ
PS3最強ってことですね
743 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:01:25.16 ID:3AMqLGbA
>>726 ルナドンなんて死んだシリーズ持ち出してどうすんだよ
>>724 自由度が高くても無意味なんていってないだろ
その高い自由度で結局何ができるの?といわれて
できるのが重婚とゴム無しセクロスと人身売買レベルのくだらんことなんだろ?
それなら自由度が高いことを売りにしてても意味が無いと言ってるだけだ
お前がその自由度にどれだけ素晴らしい感想を抱いてても
他人がどう思うかは、お前は和RPGに思うようにそれぞれだからなw
お前ら正月から何やってんだよ
何でもしていい=自由度がある
なら
野糞したり外でバーベキューしたり仲間と海岸で遊べたり
ファミレスで漫画描いたりできなきゃな
当然それらは全部できるよな
ペルソナ4は問題なくプレイ出来たが、SO4のキャラグラ見た時はさすがにドン引きした
748 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:01:45.65 ID:8OcTzqMO
>>733 依頼者と場所がランダムに変わったテンプレクエストを延々と消化してフラグたてるまで延々と我慢するゲームじゃん
世界を知る発見の喜びや、箱庭世界としての有機的な連動などが一切ない
洋ゲーに憧れた技術ゼロのアホウが作ったクソゲーを洋ゲーを知らない一部のマニアがやってるだけというヲチ
オブリやFallout3作ったBethesdaって「不満があるなら自分らでMOD作ってなんとかしろ」ってスタンスだよな
実際、不満な点は大体MODで何とかなるし
洋ゲーオタは何だかんだ言って和ゲーには詳しいが
和ゲーオタはホントに和ゲーの知識しかないな
751 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:02:19.91 ID:+ICkeMqq
ブサイクなのに美形キャラ操作してむなしくならないの?
752 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:02:32.06 ID:3AMqLGbA
>>736 JRPGのオタ臭いキャラには魅力があんのかよw
753 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:02:52.85 ID:Fz/GzZ4f
754 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:02:54.11 ID:+RQxLO8u
キャラの魅力なんて好みの問題なのに・・・・
755 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:03:00.62 ID:b1T868Kv
JRPGはゲーム本筋とは関係ないミニゲームをいっぱい入れて
プレイ時間を伸ばさせようとするのは止めたほうがいいんじゃないでしょうか
756 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:03:18.96 ID:Cu1fWQzY
RPGっつーと自由度が自由度がってうるさいヤツは経験的にもれなくバカばっか
>>716 いつも最初は悪の道に進むぞと息巻いていても、いつの間にか善人になっているんだが
オタ臭いという定義をプリーズw
お前の主観だけじゃ通じないからな
759 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:03:34.00 ID:8OcTzqMO
>>744 >>できるのが重婚とゴム無しセクロスと人身売買レベルのくだらんことなんだろ?
いや、くだらなくねぇからw
全てゲーム的、数値的に「有利不利」のある選択なんだけど
お前はJRPGカスだから、戦闘で成長する〜とかスキルシステム〜みたいなのしか理解できないんだろうね。無知だねw
>>751 自他の区別をつけようよ、だからさぁ。
ゲームの中にいるのは、自分自身じゃないんだよ。OK?
海外は監督、ライター、プログラマー、サウンド、CGの全ての分野にマネージャーが就く あとはコミュ力が半端ない。そのおかげで凄く効率がいい
そして専門知識だけでなく他の分野の知識もある
イギリスとか理系大学行った後に美術学校や文系大学行くやつもいる
763 :
【大凶】 !:2009/01/01(木) 04:04:13.45 ID:9/mf5ua+
どうでもいいよ
764 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:04:21.66 ID:RxGbrWb/
>>730 RPGだとかSLGなんていう区分けがもはや無意味になってるだけだろ。
本来の意味でいったらモンハンみたいのがRPGの完成形だろ?
だいたいRPGなんて単なるカテゴリーに過ぎないものなのに
それに引きずられてるからわけわかんねぇことになるんだよ
本質論で言ったら与えられた役割を演じないことも許されるのがRPGのはずだ。
だがそんなゲームは無い。「魔物と戦う道」を拒否すれば「釣りでもして暮らす道」が「用意」されてるんだから。
役割を演じていることには変わらない。
>>721 カウンターストライク
GOW
アサシンクリード
EVEOnline
EQ2
オブリ
ディアブロ2
TwoWorld
(昔のUO)
AOE/AOK
カネがなくて全然数プレイできてない
すまぬ・・・すまぬ・・・
766 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:04:36.61 ID:+RQxLO8u
>>757 ゲームの中でもやっぱり一般人とか無抵抗の人を攻撃するのはちょっと気が引けるよね
>善人としてプレイするも
>悪人としてプレイするも
>ユーザーまかせ
こんなことで自由度が高いとかいってんのか
自由度ひっくいなあ
バランスを考えろってニュー速で学ばなかったのかよ。
結局好みだけど、適度な選択ができる自由度は欲しい
769 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:05:25.54 ID:8OcTzqMO
>>762 え、主観だけじゃねーけど?
レビューサイトの組織体制と体験版配布のシステムが日本なんかと段違いに整備されてる
日本みたいな売り詐欺ゲー(地雷)は普通に回避できるようになってるけど
アホなんきみ?
>>747 元々オタくせえだろと言われりゃそのとおりですとしか言えないがさすがにありゃ擁護できんな
>>731 そかー、ありがとう。
MotBの時点でインフレしすぎてたからなあw
ルナドンはルナドンで好きだけど、あれは人生シムとしての
面白さだからね。
出す出す詐欺はよくないよな
773 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:06:12.38 ID:3AMqLGbA
>>738 ヘラクレスの栄光3ってドラクエ3の劣化コピーじゃん
ってのはいいんだけど、ヘラクレスの栄光3はお前が子供の頃にプレイして面白いと思ったんだろ?
あれから何年経ってると思ってんだ
いまだにヘラクレスの栄光3のようなゲームで満足できるのか?
できるとしたら余程のChild At Heartだなw
Falloutなんて、RPG作ろうと思って作ってないよな。
一番リアルに作ったらああなったって感じ。
結局GTAとほぼ同じシステムになった。
どんなジャンルでも、リアルを突き詰めるとあの形になるのかも。
775 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:06:25.23 ID:b1IEL/LC
まぁ自由度の定義も人それぞれだからな
個人的にfalbeは全然自由度高いとは思わんよ
最近のは知らんけど女神転生の方が高いと思うよ
776 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:06:26.94 ID:hZ89V/C6
しかし思えば俺はRPGはほとんどやらないな
RPGはシリーズものはFFくらいしかしないわ
基本的にグラ綺麗なゲームが好きなせいかもしれない
和製RPGってFF以外グラヘボイし
777 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:06:40.59 ID:3AMqLGbA
778 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:06:50.37 ID:+ICkeMqq
>>761 アメリカだとハリウッド落ちたやつがゲームに集まるらしいけど
それで日本だと一流の人材だもんな
映画的演出とかうますぎる
>>759 だからくだらないかどうかはお前と俺の主観の差であって
それでお前も主観で和RPGを糞だといってるわけだろw
だから俺も主観でくだらねえと主観で言ってるわけだ
ドラクエで言えば
敵を倒す=敵からみたら悪
世界を救う=一般市民からみたら善
ゲームをクリアするかはユーザー任せ
自由度たっけー
>>765 めちゃくちゃ上澄みじゃんw
和ゲーだって上澄みは良作揃いだろw
>>756 シミュレーターとゲームの区別がついてない人間だからね。
何でも自分の思い通りにしたい、それに反応が欲しい。それ、シミュレーターだから(失笑)
そういうシミュレーターを求めるのは、その人の自由だけれどさ、
そういうのを、「本物の」「R.P.G.」なんて欺瞞だらけの言葉で飾るのは止めなよ、滑稽だよ。
白騎士物語は自由度高いよ25日の発売日から5日間キャラクリだけですごしてたわ
784 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:07:46.45 ID:8OcTzqMO
>>779 なんだ、ただの原理主義か
つきあって損した
和クソゲー厨は最後は宗教に走って死亡確認
乙ですw
785 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:07:51.89 ID:2aJ9MesM
そんなのより龍が如くでキャバクラ行ったりパチスロ打ったりした方がよっぽど面白い自由だろ
786 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:07:52.39 ID:QtQkJx9J
Fallout3超面白かったけどAIがまだバカだな。
ゲーム内でのスリ、泥棒がバレた直後に話しかけても普通の対応ってのは興ざめ。
こういう細かい事に凝るのは日本人得意なんだから頑張ってくれよ
>>699 そうなのか、知ったかぶりして悪かった。
788 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:07:59.29 ID:3AMqLGbA
>>758 JRPGのキャラを見てオタ臭くないとでも思ってんの?
アニメ絵ばっかじゃんw
789 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:08:20.36 ID:b1T868Kv
_______
/ .| | .\
/____| |__ \
/ ___ ___ \ ←
| / (●)|_|(●) \ | ちょっと泥棒しただけなのに・・・
| | .(__人__) | | すぐ飛んで来すぎだろこいつ
| | ヽノ | |
.\| | /
/ \
790 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:08:24.17 ID:b1IEL/LC
>>738 俺全然一本道否定してないよ、
ただ洋ゲーのストーリーをクソって言ってる人に対して
じゃあどんなストーリーがクソじゃないの?って話でね
ヘラクレスはやった事無いけどドラクエとか王道でも全然好きですよ
791 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:08:33.17 ID:LKYMTpuP
自由でなければ自由を感じられない.って、なんて不自由な人間なんだ
>>784 はいはい勝利宣言乙
原理主義も何も自分がやってることと同じように返されたら何もいえなくなっただけだろw
793 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:08:49.47 ID:8OcTzqMO
和クソゲー厨:洋ゲーはくだらないからくだらない!
洋ゲー厨:和ゲーは技術が低く、予算、作りこみ乏しいからゴミ
同じ言葉使ってても、解釈が違えば話は食い違うばかりだよね
795 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:09:47.81 ID:8OcTzqMO
>>792 どこが同じ?
お前は「洋ゲーはくだらない」しか言ってないでしょ
俺は具体的な指摘箇所をいくつも上げて和クソゲーを批判してるけど大丈夫か?なんでそんな必死なん?
>>773 ヘラ3をバカにするのは許さん。あれのストーリー展開、演出は素晴らしいもんだ。
シナリオ担当の野島一成これが出世作になってその後FFのストーリーを担当する
ようになったね。毎回記憶絡みのネタでFFではマンネリだったけど。
>>785 そこは俺がお子様のせいで楽しめないがホストクラブは面白い
また復活しないかなー
>>775 Fableは基本一本道だな。それにいろんな遊びが付いてる。
一本道だから遊びやすいし。
799 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:10:11.82 ID:hZ89V/C6
技術力のあるカプコンがRPG作ってくれればやりそうなんだけどな
カプコンはアクション専門だし
800 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:10:15.82 ID:Y+yk7RaO
>>778 隣の芝が青く見えるのに近いと思うんだがなー、それも。
日本の証券マンとアメリカの証券マンを比べるとなんとなく
アメリカの方がデキルやつ多いような気がしない?
距離がある分、優秀で目立つ人だけが目に入るだけな気がするぞ。
和洋歩み寄れば最強だというのにこいつらときたら
俺はジャンルに限らず、ゲームにはストーリー性求めるから、JRPGの方が肌に合ってるわ
まあ洋RPGに関しては食わず嫌いなだけど
でも、別に自由度とか求めてないし、それを売りにしてるゲームには魅力を感じない
>>789 morrowindじゃ盗みユルすぎたからその反動かなw
805 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:10:55.35 ID:3AMqLGbA
>>793 JRPG厨は年齢層が低いからな
論理的な思考力に劣るのは仕方が無い
806 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:11:05.95 ID:8OcTzqMO
>>801 またパクられて売り捨てされるだけってことわかってるからなー
日本でいうところの牧場物語みたいなもんだなw
808 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:11:48.41 ID:8OcTzqMO
809 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:11:52.96 ID:aQXVL7Ze
新年早々ゲハスレに100回近く書き込むとか
もう今年も365日ゲハで頑張りますって言ってるようなもんだな
810 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:11:57.06 ID:ih3sZOfF
>>781 いいものをプレイしないと糞ゲーばかりじゃ洋ゲーマンセーなんてできねーよ
和ゲーでもそれなりに楽しめるのは多々あるけどRPGは酷いのが多い
811 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:12:16.99 ID:+ICkeMqq
妙にオタ臭くするのはマジで興ざめする
ペルソナ4とかあのノリが耐えられなくて途中で投げたわ
三國志8系の武将プレイのゲームまたやりたいんだが
肥はもうやる気ないぽいなw
>>735 新年はオアフで迎えましたw
RPGもそうだけど洋とか和ってよりも箱庭かそうでないか、とかだよね...
サーキットしか走れないけど物理的に正確度が高いシミュレータ的レースゲームと
島中自由に走れるけど物理的なシミュレーションは相当いい加減なドライブ体験ゲームの違い
しかもTDUはあのロビーとかじゃなくゲーム内世界で近くにいる人がマッチングするのが凄い
まあツーリングとかで特定の人と集まって走る時とかちょっと不便っちゃ不便だったりするけど
815 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:12:32.81 ID:tcgA7wO1
>>765 まんま次世代機洋ゲーマーの臭いがする
DOOM3やQUAKE4以前までのグラの進歩とか知ってる?
816 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:12:33.69 ID:zKPFZb1/
fall out3は日本のRPGというジャンルで括れない程に自由。
こんなんを体験版ででも遊ぶと日本遅れてると感じる。
後、SIRENのスタッフならfallout3の日本マップなら作れそうw
818 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:12:45.27 ID:RxGbrWb/
何でもやれたって、やってること自体が面白くなかったら意味がない
そういう意味でRPGなんてジャンルそのものが衰退していくと思うね
アクションになっていくんだよ結局
その意味で俺はテイルズやスタオーのあり方は全く間違ってないと言い切れるね
ストーリーというのはもはや外にあるものでなく、キャラに愛着を持たせるためのエピソードにすぎず
愛着を持ったキャラクターを縦横無尽に動かせるべきなのだ。
和RPGはそういう立ち居地をしっかり持ってなきゃいけない。
ドラゴンボールイズムそのものだ。
819 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:12:49.93 ID:jbnSFGER
うっせーな自由自由って、目の前にあんだろ最高に自由度高いゲームが
820 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:12:50.41 ID:3AMqLGbA
>>802 そんなていどひくいレスしかできないならブラウザ閉じて寝ていい夢みたほうが幸せになれるよ
>>780 それは悪人と善人のプレイを選択できるわけじゃなくて
敵から見たら悪人で味方からしたら善人のプレイしかできないってことじゃないか
次スレの準備しとけよ
823 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:12:56.89 ID:+RQxLO8u
日本のソフトメーカーがFPS作ったらどんなのが出来るんだろう
オペトロは除く
なんだかんだでジルオールには期待している
825 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:13:08.87 ID:b1IEL/LC
>>798 そうそう、一本道でも遊びやすいとか面白いとかそういう事で良いと思う
ただキャラの感情とかも固定されてて話を見せられてるだけなRPGはどうかと思う
826 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:13:11.04 ID:hZ89V/C6
シナリオが良くないと続けるモチベーションがなくなるんだよな
シナリオがいいと次はどんな展開になるんだろうってワクワクできるから続けられる
827 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:13:14.01 ID:8OcTzqMO
なんか和クソゲーヲタが言ってる「シナリオ」って、キモヲタ向けキャラ同士の寒い漫才みたいな会話のことっすか??
キモくてウけるんだがw
>>795 ちょっとその具体的な指摘箇所のしてるレスをあげてくれないか?
俺も同じように洋ゲーに当てはめてレスしてやるから
829 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:13:38.42 ID:Y+yk7RaO
>>807 牧場物語は現実より規則正しく生活をしてしまう…
和洋の願望の差っつーか、根底にあるモノが違うんだろうなぁ。
どっちが良し悪しってワケじゃなく。
830 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:13:45.90 ID:D0rWNGKJ
太閤立志伝と侍道混ぜたみたいゲームに
キャラを戦国無双みたいなのにすれば
このスレにいる奴みんな満足じゃね?
わかったよ。お前らは洋画を見るな釣りバカだけ見てろ
>>803 映画や小説、ドラマより優れてるゲームのストーリーって何かある?
俺はストーリーより世界観や雰囲気だな
>>797 龍が如く3はアンサー×アンサーやれるので楽しみだ
あとシームレスバトルはありがたやー
835 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:14:45.92 ID:8OcTzqMO
>>817 シナリオとか、成長システムとか、アドベンチャーとか世界観とかグラフィックとか
Fable2の最初の町の子供時代の冬景色の作りこみとかすごいぞ
これがリアルタイムなんだ・・!って思ったよ。リアルじゃなくてデフォルメされた作りこみがすごいね
>>821 違わないけどな
クリアしなきゃ悪人
クリアすれば善人
困ってる人を助けなければ善人
助けなければ悪人
選択はできる
自由度って分岐を色々選べるとか目標の達成にいろんな手段が用意されてるって事だろ?
ヒロインとか物語上の重要人物を殺して犯罪者として追われながら魔王もブチ殺すとかそういう自由w
重要人物殺せばそいつ関連のイベントは見れなくなるけど
犯罪者として追われる事自体を物語として楽しめればおkっていうロールプレイ
838 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:15:49.57 ID:Y+yk7RaO
>>811 リアル系ってなんだよw
それが売れるなら作ってるだろ。
839 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:15:49.95 ID:F5WwZB/F
>>816 だからさー、シミュレーターをR.P.G.っていうのやめなよ。
役柄を演じる行為だよ? ねえバカ、きみ?
大金投入して自由度高いゲームを作ろうとした結果がシェンムーなんだよ!w
841 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:16:05.78 ID:8OcTzqMO
>>828 「俺は絶対に否定されないコピペ改変で全てレスする」とか宣言したキチガイになってますよw
必死すなぁ
てか何で和クソゲーヲタってこんなキメーの?
さっきはウソまでつくしさw
ID:rMLWF+Ok
大丈夫か?
Fallout3は最高だけど、Fable2は過大評価だと思う。なんか中途半端
844 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:16:26.20 ID:ih3sZOfF
>>815 Quake4は確かもってたが全然プレイしなかった
洋ゲかじりだしたの2001年ぐらいだからあんま語れないわ
845 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:16:42.99 ID:3AMqLGbA
>>832 JRPG厨がストーリー的な評価をされているような映画や小説に触れているわけないじゃんw
JRPG厨は日本の開発者と同じようにゲームしか知らないんだよw
846 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:16:44.74 ID:+RQxLO8u
847 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:17:01.70 ID:8OcTzqMO
>>785 パチスロは今回なくなりそうだな
麻雀は嬉しいが
849 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:17:20.07 ID:8OcTzqMO
>>JRPG厨は日本の開発者と同じようにゲームしか知らないんだよw
本当だなw
850 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:17:28.58 ID:3AMqLGbA
>>833 お前もしかしてBIOSHOCKを日本の会社が作ったと思ってる?
日本人にあの雰囲気は出せねーよ
851 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:17:36.01 ID:2WCAoZoB
たかがゲームに新年早々から……
852 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:17:45.70 ID:8OcTzqMO
853 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:17:46.15 ID:+ICkeMqq
>>840 シェンムーはクリエイターに相当な影響与えてるだろ
事実として
日本のゲームは
欧米に追いつかれ
追い抜かれたんだから
それは素直に認めないと
>>841 あれ?具体的に指摘した箇所のあるレスは?出せないの?
出せないなら、ない、ということになるけど
シェンムーがなければGTAはなかった
自由度高い(笑)とかほざいてる馬鹿はわからないだろけど基盤を作ったのも日本のゲーム
>>835 全然その要素を感じなかった
所詮洋ゲーか
858 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:18:32.54 ID:RxGbrWb/
そもそもにしてRPGなんていうジャンルが壮大な間違いだったと言える。
誰も夢で歩きたくなんかない。空を飛びたいのだ。自由に。
そういう開き直りを捨てちゃいけない。
だから演じるのではなく演じさせ、そののちに一体化するのだ。
もっと日本のRPGは、現実を無視して、女子供が空を飛び回り手から衝撃波を放たなきゃならんのだ。
鍵開けてコソ泥して、一体何が楽しいというのか。
859 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:19:03.47 ID:8OcTzqMO
>>855 つまり、少なくとも「君は」具体的な指摘をしてないってことを認めたわけねw
おkw
トラップ発動で和クソゲーヲタ脂肪w
ザコすぐるw
860 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:19:09.66 ID:jzhPvYfy
ヘラクレスはDSのしかやってないけど戦闘テンポ以外はなかなか良かったな
でも一本道で後戻りできないってのはやっぱちょっと嫌だ
PVでペガサス飛んでたから、てっきり終盤で自由に移動できるようになるかと思っていた・・・
861 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:19:22.34 ID:+RQxLO8u
>>858 >女子供が空を飛び回り手から衝撃波を放たなきゃならんのだ。
ドラゴンボールのことかー!
シェンムー「俺を踏み台にした!?」
ドラクエはまだ良いのだが、FFの「シナリオ」というのはアニメの感動的だったシーンを
文脈をほとんど考えずに寄せ集めただけみたいな感じだったのが嫌だった
6以降やっちゃいないけど、その後は青春学園物みたいな感じに進化したみたいだし
>>771 まあ俺自身は本スレで出た結論、アメリカ人のD&D好きはは結局神話の世界に挑戦したい
と言うのにも異論があって、公式のフォーラムでは主人公のしょった運命が
物語前半部から特別すぎてTRPGっぽくないという意見もあったんだけど
実際に普通の商人を主人公にしたゲームを出したら、向こうでも退屈だとかカタルシスがないとか
これはRPGといえるのか?とか大不評だった
864 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:19:33.71 ID:ih3sZOfF
>>857 Fable2を酷評してるお前としてはどういうのが神ゲーなの?タイトル挙げてくれ
865 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:19:46.19 ID:8OcTzqMO
>>857 まぁ、向き不向きはあるよね。
残念ながら君はマイノリティーのようだが
866 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:19:46.34 ID:F5WwZB/F
>>837が王道。
元々、洋RPG支持者っていうのは、837みたいなテーゼを持っていた。
目的は同じ、役柄も同じ、やるべき事も同じ、ただそれを実現する方法は一つではない、と。
これがRPGにおける自由度の定義だったし、それをして日本の主流RPGを
「一通りの回答しか許さない」と批判していた。
今の似非洋RPG支持者は、シミュレーターをRPGと呼ぶバカ。
とりあえず和ゲーメーカーはオブリをパクる事からはじめろ。ドラクエん時も散々パクっただろ
868 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:20:04.28 ID:tcgA7wO1
GTA系のjustcauseなんかも自由度が高くて
その場で仕掛けた勢力が敵になったり見方になったりするけど
こういうシステムだとストーリーが成立しづらい
こういうのは何を売りにするかで相反するから不毛な議論
869 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:20:18.57 ID:GWnfUWUN
もっと自由に会話とかできなきゃな
町に住んでるおばさんとか誘って一緒にダンジョン行けたり鹿狩りに誘ったり
自分でクエスト作れるぐらいに
まだまだ自由というには程遠い
龍が如く4あたりでオンライン追加されますように願っとく
そういやシェンムーオンラインってどうなったの?
>>867 あんな糞ゲーから学ぶ点なんて一つもないだろ・・・
872 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:20:39.01 ID:b1IEL/LC
俺も技術面では海外に追い抜かれたとは思うよ
ただ、和ゲーには和ゲーの良さがあるからな
あとよく言われるコマンド式=時代遅れってのは違うと思うな
コマンド式はコマンド式で良い部分がある
873 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:20:40.12 ID:3AMqLGbA
>>856 シェンムーがつまらないというわけではないけど、GTAの方がリリース早かったから
日本のゲームなんてドラクエの時代から海外の後追いなんだよ
Diablo3が楽しみすぐる
>>836 別に洋ゲーだってプレイしないって選択肢もあるんだから、比較に入れるべきものではないだろう。
俺はドラクエって転職とか色々あるから自由度あると思ってるし、それで楽しいと思ってるけどな。
876 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:21:16.47 ID:8OcTzqMO
>>869 >>町に住んでるおばさんとか誘って一緒にダンジョン行けたり鹿狩りに誘ったり
ここまではFable2でできるよ
プレイじゃなくてクリアか。
>>867 売れる勝算があればやるだろうが
実際やっても売れないだろ
879 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:21:55.28 ID:S3F0Zevz
880 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:22:03.34 ID:+IZ43mGR
881 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:22:10.58 ID:Os6rLwpj
海外のRPGってレベルが高いんじゃ無くて
グラが凄いだけじゃね
世界観とかキャラはゲームやめたら2分で忘れるレベル
オブリでもGTAでも子供は「なにをしたらいいかわからない」からクソゲーっていうよ
883 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:22:30.69 ID:RxGbrWb/
>>861 そのとおりだ!そして現に今世界で一番楽しまれている虚構はDBだ。これはもう否定しようがない。
皆ジャンクフードをむさぼる開き直りに目覚めたわけだ。
萌え文化萌え文化と嘆かれる現代だが、その起源はDBあるいはその前までさかのぼれるんだよ。
開き直り文化というか。それこそ和ゲーの強さであり面白みだったんじゃないのか?
今一度、これまで和ゲーの何が評価されてきたか、何が面白かったのかを考え直さなきゃならないんじゃないか?
結局何も考えず洋ゲーに追従してたんじゃ何の意味もないわけで。
884 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:22:35.23 ID:8OcTzqMO
>>859 頭悪いの?何度も俺は主観でって言ってるけど
お前が俺は具体的な指摘してるといってるから
じゃあそれを出してみろよといってるだけなんだけど
早く出せよ
886 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:22:41.78 ID:3AMqLGbA
>>872 コマンド式も洋ゲーのFallout3が完成させちゃったけどなw
和ゲーの良さってなんだよ
オタ臭いキャラをオタが評価してるだけじゃんw
887 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:22:44.06 ID:IH5xzcsQ
fallout3やってるが、そんなに面白いか?これ
888 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:22:51.76 ID:HZkFcLeb
>>846 そのまんまじゃね〜か。
「シェンムー」って言葉が入ってないやつにレスしろよ。
>>860 ぜひVをやってみて欲しいな。シリーズで飛びぬけた傑作だから。
今の時代ググればその評判も見て取れるだろうけど。
Vだけimodeで出てるみたいだし。
890 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:23:41.84 ID:F5WwZB/F
>>882 RPGのつもりで選んだらシミュレーターだったから、だろうに。
オブリを絶賛する奴ってMODを前提に語ってる奴等ばっか
要はMODなきゃ楽しめないって証明してんじゃねーかw
しかもアニメキャラみたいな顔を選んでるし
ブーメランw
>>878 オブリを土台に、日本特有のキャッチーなキャラ乗っけて宣伝すればそこそこ売れると思うんだがなぁ
893 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:24:35.63 ID:8OcTzqMO
>>885 俺は「お前が具体的な主張をなにもせず」「俺は具体的な主張を幾重にもしている」と主張しているわけだが?
お前の根拠はお前の「主観」でしかないため、原理的にお前の主張の論証は不可能だな
よって、お前は議論ができていない
おk?
龍が如く3、FF13、バイオ5、Killzone2、SO4、スト4、アンチャーデッド2,GOW3が今年の予定
895 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:25:02.33 ID:3AMqLGbA
>>882 オブリもGTAもESRB Mだからな
CEROはZだっけ?オブリは覚えてねーや
子供がやるゲームじゃない
小中学生の多いJRPG厨に楽しめるわけがないというかプレイすんなってレベル
896 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:25:33.48 ID:+RQxLO8u
>>894 Call of Duty Modern Warfare2も
>>879 RPGの土台としては超優秀なゲームだろ
898 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:25:34.97 ID:tcgA7wO1
>>881 そうだよ
だから世間はおろか2chですら何も話題にならないし
AAもなければファンアートも描かれない
ようするに日本じゃ何の旨みのないビジネスなんだよ
>>892 血生臭いのは日本じゃ受けないし
結局、牧場物語や動物の森になるだけだな
900 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:25:48.80 ID:8OcTzqMO
Fallout3
↓
みためがFPSっぽい
↓
じゃあコマンド式じゃないお!
↓
コマンド式なら和ゲー最強!
この馬鹿で幼稚な思考が和クソゲー厨w
901 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:26:01.47 ID:ih3sZOfF
>>890 シュミレーターじゃないよ
その世界に放り込まれて自分がその世界の住人としてロールプレイする
これはRPGだろ
シュミレーターとか言ってる奴はUOなんかでも
「なにをすればいいですか?」とか言ってる愚図
902 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:26:06.54 ID:RxGbrWb/
>>882 何をしたらいいか、じゃなくて、やりたいことがないからだろ。
空を自由に飛べて街を自由にぶっ壊せるなら子供は絶対遊ぶよ。
何でも出来たって結局銃がなきゃ人ひとり殺せないという
現実を無視できないのが洋ゲーの根本であり長所であり短所だろ。
903 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:26:22.73 ID:ct4pGhDc
PS3 FAN || スパイク、公式サイトにて謎のカウントダウンをスタート!
http://www.ps3-fan.net/2008/12/post_207.html スパイクは同社公式サイトにて謎のカウントダウン特設ページをオープンしました。
このカウントダウンは本日12月25日より開始され、
2009年1月1月を迎えた瞬間にカウントがゼロになります。
スパイクタイトルに関する重大発表とのことですが、一体なんなのでしょうか?
楽しみですね!
>PS3 FAN || スパイク、公式サイトにて謎のカウントダウンをスタート!
>PS3 FAN || スパイク、公式サイトにて謎のカウントダウンをスタート!
>PS3 FAN
904 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:26:27.71 ID:QI9Z+bFP
ID:8OcTzqMO
きもちわるい
>オブリでもGTAでも子供は「なにをしたらいいかわからない」からクソゲーっていうよ
それ以前に18歳未満は買うの禁止ですけどw
はい知ったか乙
906 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:26:43.07 ID:8OcTzqMO
>>898 AAやファンアートが書かれるとどういう風に旨いの?
>>886 VATSは大味だし、あれが完成系とは言えないでしょ・・・
コマンド式のRPGでいえば日本メーカーはまだ一歩先行ってるよ。同じようなの何発も出してるだけに
908 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:27:03.87 ID:b1IEL/LC
>>886 いや、それを踏まえてコマンド式を押してるんだけどなw
和ゲーの良さは人それぞれだけど、俺の中ではストーリーではないな
お話以外の部分での感情移入がしやすいってのがあるかな
あと笑われるかも知れんけど・・・あったかいねん和ゲーw
オブリは素で50時間、MOD詰め込んで500時間遊んでメインストーリーは越したなあ。
910 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:27:16.85 ID:Drf0S60q
>>904 そういう方法でしか叩けないおまえが馬鹿なだけだろ
911 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:27:22.16 ID:NwiERvEi
現在の和RPGに褒められる箇所なんて一つもないのに、よくこんな必死に喧嘩できるな
913 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:27:31.85 ID:8OcTzqMO
914 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:27:34.16 ID:F5WwZB/F
>>892 わざわざインフィニット〜とかにしないで
ソードワールドでやりゃいいんだよな。
fallout3は凄まじいな
これの東京バージョンあったら五万回射精するわ
アメリカ人うらやましいです
917 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:28:02.79 ID:Os6rLwpj
>>884正確にはFF7以降だな
とりあえず誰か海外のRPGの魅力的なキャラクターとか教えてくれないか?
918 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:28:32.18 ID:8OcTzqMO
919 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:28:38.77 ID:+RQxLO8u
>>912 闘技場でチャンピオンになったら付いてくるファンが強烈過ぎて忘れられないw
920 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:28:39.53 ID:b1T868Kv
>>902 ん?
素手とかバットとか車とか火炎瓶とかハサミとかしょんべんとかいろいろあるじゃん
殺人洋ゲーをニヤニヤしながら楽しんでいるなら俺はそっちの方が心配だわ
洋ゲーって将来の犯罪者を生みたいのかって思うわ
子供には日本のRPGを楽しんで欲しい
親なら普通にそう思うな
>>893 頭の悪いやつだな
だから
「俺は具体的な主張を幾重にもしている」
↑その証拠となるレスを出してみと言ってるんだけど
それ一つ出したらそれで終わる話だろ?
ほらみろ俺の言ったとおり、お前は主観で、俺は客観で述べていると
そしたら俺はそうでしたねごめんねで終わる話
ぐだぐだ言う前に自分のIDでレス抽出してコピペで済ませたらいいじゃないか
923 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:29:04.31 ID:8OcTzqMO
つーか、このスレにもオブリのAAはられてるだろw
924 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:29:08.31 ID:jzhPvYfy
925 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:29:08.29 ID:Os6rLwpj
オブリがRPGならポケモンもRPGだよな
926 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:29:20.43 ID:QI9Z+bFP
>>910 こいつ何十レスしてるんだよ?
常識的に考えて気持ち悪すぎるだろ・・・
ってお前も同類かw
927 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:29:27.82 ID:3AMqLGbA
>>907 敵との命の駆け引きのテンポ、臨場感を損なうことなくコマンド選択で攻撃できる
これ以上何を望むんだ?
JRPGの戦闘はテンポがわりーんだよ
敵との戦闘が終わるごとにファンファーレがなってクルクル回ったり アホか
そうでなければ大味なアクションバトルだったり
928 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:29:28.02 ID:DCIU+Ck4
やり込みとか言われてもねえ・・・
単にストーリーに自信がないから、レア要素とかに頼ってるだけでしょ?
もっとちゃんとやれよ
だからJRPGはそれはそれでいいじゃん
最近のJRPGだと、アニメちっくな美少女といちゃいちゃしたりとか、悪い奴をドラマちっくに倒したりとか、
アニメや漫画の世界の出来事を体験できるんだからいいじゃん
>>919 ヘ
ゝ \
\ \
/ ヽ
/ \
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|ヽ / ________ \ /|
ヽ ヽ| / ━┓ ┏━ \ |/ /
ヽ|/ (●) (<)☆ \| /
| ⌒(__人__)⌒ |
\ |r┬-| /
/ `ー'´ \
/ ヽ
日本人向けというかユトリ向けのゲームに成り下がってるのが駄目だよね。
ユトリはFPSとかも上手に出来ないとすぐになげちゃうし
933 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:30:06.38 ID:IH5xzcsQ
RPGはコマンド式でいい
というか敵を倒す方法・過程など見たくもない
敵が出てきた⇒攻撃する⇒何ダメージ与えた
⇒倒した
これが分かればOK
攻撃時のモーションなんかいらんから。
戦闘時間は雑魚敵なら10秒。
ファミコン時代のシステムに戻ってくれ
最近のは面倒でたまらん
そんなに自由度自由度言うなら
RPGツクールやればいいじゃん。
どんなストーリーでも作れる究極の自由ゲーだし。
936 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:30:33.91 ID:Drf0S60q
>>926 何十レスすてるやつなんて洋ゲー厨にも和ゲー厨にも両方いるけど?
ほんとバカだなお前
937 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:30:42.48 ID:8OcTzqMO
>>922 ちがうちがう。
お前がしなきゃいけないことは
1:お前の主張が客観的なものである と意見を修整すること
2:その意見の根拠となる事実を提示すること
この2つができないうちは、お前の主張を議論することは議論の原理において、原理上不可能
お前がやってることは
「〜〜〜〜はKKKKKKKKである。根拠は俺の主観。否定できるかね?」これだけ
馬鹿なの?
938 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:30:47.39 ID:3AMqLGbA
>>916 メガテンでやってくんねーかな
Fallout3を叩き台にしてメガテンで味付けすれば面白いものができると思うのだが
Pip-Boyもなんか悪魔償還に使えそうだし
939 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:30:50.35 ID:+RQxLO8u
>>931 こいつ死んでも何故か復活するんだよなw
開発者こいつで遊んでんだろw
>>925 むしろポケモンはRPGとして秀逸なゲームだと思うけど
941 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:31:07.30 ID:tcgA7wO1
ところで
ID:8OcTzqMO が好きな洋ゲてなに?
俺はこのゲームのここが凄いとか具体的な話が無い
ゲーム名とシーンとシステムを明確に挙げて話してみて
洋ゲーマーならできるでそ
>>887 オレは結構面白くプレイしてるよ
200年前の核戦争当時の記録見つけて色々想像するのが好き
ビッグタウンのクエで警察署の端末に残ってた文書とか
いまだに稼動してる衛星兵器だとか
戦争当時を扱ったDLCが出るらしいから楽しみにしてるけど
オブリビオンの前例あるからなあ...
944 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:31:15.93 ID:RxGbrWb/
>>920 本気でそれが反論になると思ってるのかどうかは知らないが
洋ゲーはそういう道を究めていけばいいのであって(それは長所でもあるんだから)
今のダメダメな和ゲーが「洋ゲーの出来損ない」ではないということを言いたいんだよ。
和ゲーには和ゲーのいいところがあったはずで、そこに回帰しろと言ってるの。
945 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:31:18.54 ID:Y+yk7RaO
>>895 じゃあそれって比較して論じる必要があるのか、って話だろ。
まぁ、実際のところ無いわけだが。
コマンド式バトルはペルソナが一歩前に進めた感じ。
革新的ではないけど、シンプルに振ることで面白くしたのはスゴイ。
>>933 そこまでくるとゲームやる意味無いんじゃねーの?
947 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:31:35.38 ID:8OcTzqMO
948 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:31:39.12 ID:Os6rLwpj
海外のRPGってほぼアクションRPGじゃねーか
ゼルダもRPGなら別に負けてなくね
949 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:31:40.39 ID:3AMqLGbA
>>921 殺人洋ゲーは大抵CERO Zだから童貞のお前が心配しなくていいよ
>>927 画期的だとは思うが完成系は言いすぎ。
Fallout3だと特攻してヘッドショットするだけで何とかなっただろw
>>930 それでいいなら文句言わないで下さいねw
あっちのゲームはなんで殺人とか人を轢き殺すとかマイナス方向にしか自由度高くできないんだろw
ほんとだめだなあ
952 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:32:08.08 ID:b1T868Kv
>>931 AAでもうっぜぇw
チンクルみてぇだw
953 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:32:21.08 ID:8OcTzqMO
>>941 Civ4のFfH2ってModに最近はドップリはまっとる
954 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:32:25.13 ID:+RQxLO8u
っていうかオブリってCERO Dなのね
内容的にZでもおかしくないと思うんだけど
>>921 草食動物に近づき殺して焼いて肉を食うモンハン育ちの子供が
公園で水鳥を棒で殴って殺したり学校のウサギ殺したりしてるよ
>>948 むしろ海外で評価されてるぐらいだなゼルダ
957 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:32:43.66 ID:tcgA7wO1
>>906 人気を示してるて分らない?
馬鹿だねーw
何も無い売れない洋ゲは何の話題性も無いことへも直結してる
デアブロとCoDとバルダーズゲートとおぶりびょんが好きです><
959 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:33:06.77 ID:8OcTzqMO
>>954 オブリにはFable2とちがってセクロスボイスないからな・・・
960 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:33:09.70 ID:pJ2rBhkg
>>946 簡単に説明すると、「FFの戦闘アニメーションとかムービーとかウゼェ」ってこと
962 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:33:29.71 ID:+ICkeMqq
ポケモン好きなやつはアスペルガーの可能性が高いって認定されてたな
963 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:33:34.56 ID:8OcTzqMO
>>957 WoWのファンアートとか死ぬほどあるしw馬鹿乙w
964 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:33:36.40 ID:QI9Z+bFP
>>936 目に付いたから上げただけだよ
お前こそ本当に基地害だな
どうせ目に見えない誰かと常時戦ってるから
そんな異常な食いつきかたをするんだな
何でゲーヲタって人格終わってるの?マジで気持ち悪い。
965 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:33:39.30 ID:Y+yk7RaO
双方の釣り針が入り乱れる巨大釣堀みたいなスレだけど、
各々がどれだけマジなのか判断に困るところが面白かった。
さすがにこのスレが1000いったら寝よう。
4行以上の長文書いてる奴、リソースの無駄だから死んでくれない?
ゼルダを超える作品を外人に作れるとは思えんね┐(´〜`)┌
>>937 いや、何が面白くてつまらないかなんて主観以外のなにものでもないだろw
それを客観的な判断だ、なんて口が裂けてもいえないわw
お前そこからして間違ってる
969 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:34:02.26 ID:b1IEL/LC
やっぱ、やっぱな・・・和ゲーのあったかさwは中々洋ゲーには出せないと思うよ
逆に辺にスタイリッシュな和ゲーはあんま好きじゃないな
970 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:34:07.52 ID:8OcTzqMO
>>960 RTSじゃねーよw
ターン製ストラテジーだw
>>957 「人気を示してるて分らない?」
だってさ
おお、こわいこわい
_______ _____
/ | k | \ / ___ \
/ | t | \ ノ /:::::::::::::::::\ \
| | k | | ノ ノ:::::::::::::::::::::: レ ゝ
| rr=-,.| r | r=;ァ | ノ ノ:rr=-,:::::::::r=;ァ::| ノ
| / \ .| ノ / レ \
| | 'ー=- | .| / ノ.',. 'ー=-' \ \
| | | | \ \ / /
ノ_/ \_ヽ / \
ヽ,、 _____, ,.ノ
こんなんが人気を示すあれなのか、まあたしかにオプーナは大人気だけど。
973 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:34:31.37 ID:+RQxLO8u
>>967 そういやゼルダの新作が今年出るって噂は本当なのか
次スレ無いだろうから最後に言っとくとSoldiers: Heroes of World War IIが俺にとっての神ゲー
975 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:34:51.41 ID:3AMqLGbA
>>945 だいぶ前にも書いたけどJRPGは小中学生向けなんだよ
シナリオもキャラもシステムも
んでお前らは小中学生か?違うだろ
頭ン中が小中学生のままのオタだろ
そんなていどのひくい奴が具体的な指摘もなしに洋ゲーは糞!和ゲー最高!って言ってんのが面白いんだよw
976 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:35:05.36 ID:8OcTzqMO
>>968 その意見もお前の主観だな
馬鹿だね
俺は個人の意見じゃなくて世界的な評価に言及してるんだけど
お前の好き嫌いなんてしるかよwきょうみねぇわ、馬鹿がw
>>961 あぁ、そういうことか。
考える要素すらいらないと言ってるのかと思ったよ。すまん。
あらゆるジャンルの土台を作ったのは日本
洋ゲーはコピーしてるだけにすぎない
思い上がるなよ
979 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:35:16.65 ID:+RQxLO8u
>>971 これグレイ・フォックスか
顔うざ杉ワロタw
980 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:35:17.13 ID:IH5xzcsQ
>>946 RPGにおいて、そんなに戦闘を重要視する意味あるかなと俺は思う。
あくまでRPGとはストーリーを楽しむもの。
戦闘なんてそれを妨げるもんなんだよ、本来。
だからこそシンプルにする。力を入れるべきは戦闘画面ではない。
これが俺の考え。
洋ゲー、和ゲーの議論とは関係ないんだけどね。
>>973 次ハードまで温存だと思ってたけど出るんだ
982 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:35:24.66 ID:F5WwZB/F
シミュレーターをRPGと呼ぶ人間は、私小説や心境小説をありがたがる輩と同類だな。
自他の区別がつかない。自作自演の公開オナニーをありがたがる。
983 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:35:24.69 ID:pYnthChi
でもなんだかんだいってドラクエやFFやロマサガにはハマった口だろ?お前ら
今はもうキャラが違うだけで飽きてるけど
984 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:35:25.09 ID:Drf0S60q
>>964 IDあげて叩くやつのほうが異常な食いつき方だろwww
>どうせ(笑)
妄想乙wwww
985 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:35:48.86 ID:QtQkJx9J
986 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:35:56.85 ID:8OcTzqMO
>>945 コマンド式バトルはペルソナがすすめたし(キリッ)
おお・・・無知はこわいこわい
キモヲタゲー乙
987 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:36:13.47 ID:X9R3cDdk
>>47 オブリビオンはそんなに金かかってないって2chで見た気がする
>>832 ストーリーの話になるとそういうこと言い出す奴が必ず現れるが、
映画も小説も、名作より駄作の方が圧倒的に数が多いだろ
全てを一緒くたにして、ゲームのシナリオは映画や小説に劣るなんて言ってもしょうがないだろ
それにいくら俺がストーリー性を求めてるつっても、
別にそれだけを求めてるわけじゃないし、映画や小説はゲームの代替にはなりえないんだよ
989 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:36:26.73 ID:3AMqLGbA
>>950 それはスキルが十分に上がってからだろ
序盤は弾薬も少なくスキルも低いし、HSなんてさらに命中率が下がる
990 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:36:32.30 ID:pYnthChi
991 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:36:33.42 ID:QI9Z+bFP
一日何十レスもしてる奴が異常です
それを和ゲー厨(笑)洋ゲー厨(笑)なんて言い出して擁護するクズも異常ですw
992 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:36:36.64 ID:Os6rLwpj
マジレスするとラスレムのレベルが低いだけだろ
993 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:36:54.90 ID:8OcTzqMO
和ゲー全滅wwww
994 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:36:55.77 ID:RxGbrWb/
>>980 だからRPGがアクションに吸収されてってんじゃねーか。
もう「RPG」なんていうのが破綻してきてるんだよ。
995 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:37:06.95 ID:Y+yk7RaO
>>975 それ釣りの極論だろw
どっちかに決めなきゃって思ってる時点で程度低いよw
起源的な話をすると高い確率で恥をかくから止めたほうがいいよ。
あへあへ
998 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:37:13.41 ID:kkrA8AFg
ドラクエ・FF>>ブッシュ靴投げ>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>ラストレムナント
999 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:37:18.12 ID:QI9Z+bFP
ID:Drf0S60qみたいなクズってどんな顔してるんだろうなww
1000 :
名無しさん@涙目です。:2009/01/01(木) 04:37:18.38 ID:pYnthChi
1001 :
1001: