【サヨ憤死?】宇都宮の国井さん「太平洋戦争は植民地化を防ぐための戦いだった」

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1 [―{}@{}@{}-] ネチズン(アラビア)

宇都宮市の国井さん、太平洋戦争開戦時の「真相」つづる

 【宇都宮】駒生町の保育園理事長国井豊子さん(89)は、太平洋戦争初期にマレーシアで戦死した
弟の坂野茂美さんの足跡や戦友から聞いた話などを基に、開戦当時の南方戦線の様子をつづった
「日本人が知らない太平洋戦争開戦時の真相 マレー半島バクリの戦いの真実を語る」を文芸社から出版した。
あまり戦史に取り上げられてこなかった一九四二年一月十九日の英国軍とのバクリの丘の戦い。
国井さんは「多くの人に真実を知ってほしい」と話している。
 坂野さんは十九歳の若さで陸軍小隊長を務め、戦死した。国井さんら遺族は一九八二年と八五年に
「マレー半島シンガポール戦跡回想慰霊旅行」に参加して現地を訪問。その際、終戦直後に出版された
小説「紅梅白梅」の登場人物で、不祥事を起こして敗戦の原因となった指揮官が坂野さんと
混同されて伝わっていることを知った。
 先兵隊として戦い全滅した坂野小隊の壮絶な戦闘は、当時の新聞で取り上げられたほどだった。
帰国後、国井さんは「真相を知りたい」と調査を開始。上官や軍医らを何度も訪ねて話を聞いた。
 その結果、国井さんらは「坂野小隊には小説に書かれているような落ち度はなく、
後方の大隊との連携がうまくいかなかったことが作戦失敗の要因」と判断。
 さらに関係者の話から「日本が米英の植民地にされないように真珠湾とマレー半島を奇襲し、
インドの仲介で戦争を早期終結させるのが軍の方針だった」と考え
「マレー半島での失敗が戦争の長期化につながってしまったのではないか」と分析した。
 国井さんは「どの戦史にも一月十九日の戦いは書かれていない。弟への誤解を解くよりも
開戦時の真相を知ってもらいたい」と話している。本は千二百円(税別)。
市内の主な書店で販売している。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20081227/93506

国井豊子さん(89)
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20081227/93506/image/J200812270069.jpg
2 ネチズン(東日本):2008/12/28(日) 09:17:25.49 ID:aEwW4Tp2
負け犬の分際で偉そうに。
3 ネチズン(三重県):2008/12/28(日) 09:19:06.10 ID:5A51a+gI
そのとうり
4 ネチズン(コネチカット州):2008/12/28(日) 09:19:09.18 ID:nhCY91/N
さすが栃木
5 ネチズン(愛知県):2008/12/28(日) 09:20:31.11 ID:9fDI2DqO
禿同
6 ネチズン(宮崎県):2008/12/28(日) 09:21:27.28 ID:jRqhNkDs
マレー半島とかあっちは資源確保の為の計画的な侵略なのでは?
7 ネチズン(catv?):2008/12/28(日) 09:21:44.80 ID:q3UYR9RC
やるじゃん
8 ネチズン(神奈川県):2008/12/28(日) 09:22:20.91 ID:FtfjrA9x
>>2
ワンワン?
9 ネチズン(catv?):2008/12/28(日) 09:22:22.11 ID:X4r5H6WS
×太平洋戦争
○大東亜戦争
10:2008/12/28(日) 09:22:22.37 ID:D7PffmNp
忘れてた
【依頼269】です
11 ネチズン(大分県):2008/12/28(日) 09:22:43.86 ID:jMPKS0Zp
間違いなくマスコミに袋叩きにされる
12 ネチズン(コネチカット州):2008/12/28(日) 09:22:58.14 ID:jdIUhnvS
勝てば侵攻
負ければ侵略
13 ネチズン(北海道):2008/12/28(日) 09:23:03.88 ID:/BFF5eMG
>>6
だよね、これを明確に裏付ける資料がないなら、個人の感想レベル。
14 ネチズン(新潟・東北):2008/12/28(日) 09:23:25.66 ID:6N0TFEKU
>>6
取らなきゃ取られる
あの辺を抑えられた時点で確実に負け
15 ネチズン(群馬県):2008/12/28(日) 09:25:48.47 ID:VYR8aGMu
敗戦国には弁明の機会すら与えられません
16 ネチズン(catv?):2008/12/28(日) 09:25:55.43 ID:q3UYR9RC
日教組潰しに成功した栃木は超保守王国だからね
17 ネチズン(静岡県):2008/12/28(日) 09:27:19.99 ID:eANnNRzm
これが逆の意見なら、朝日あたりが大々的に取りあげるのに。
18 ネチズン(神奈川県):2008/12/28(日) 09:31:15.58 ID:lRA/nIe7
東アジア〜東南・極東アジアは「獲らなきゃ獲られる」って場所だったしな・・・
19 ネチズン(中国・四国):2008/12/28(日) 09:32:54.66 ID:t1kGbUs6
クソウヨジジイの妄想か
自分の行動を正当化するには平気で嘘つくとかこの歳になって恥ずかしいね
20 ネチズン(不明なsoftbank):2008/12/28(日) 09:45:20.61 ID:rgyAfyc9
>>1
このおばあちゃん?やっぱ保育園で右翼教育とかしてるのかな?
日の丸掲げて君が代うたわせたりしてるのかな?
21 ネチズン(東京都):2008/12/28(日) 09:47:49.28 ID:YKmUxcmo
>インドの仲介で戦争を早期終結させるのが軍の方針だった
おいおい、これをやるためには、
・インド解放
・インドの独立を英国に承認させる
・独立後のインドの仲介を英国に受け入れさせる
のが必要だが、何十年せんそうやるつもりだったんだ?
22 ネチズン(関西):2008/12/28(日) 09:49:49.69 ID:ZH4w+uVV
サヨクとか民放マスゴミは「侵略」ってことにしたいみたいだけど
あのな、あの時代に中国や朝鮮みたいに日本が何もせずにいたら、
今頃アジアはどうなってたと思ってんだよ。
中国や朝鮮はたまたま戦地の舞台になっただけで
ロシアの南下を日本が防いであげたんだよ。
日本一人だけが欧米と戦ったんだよ。
23 ネチズン(山陽):2008/12/28(日) 09:51:42.40 ID:AWf00r9/
ブサヨ湧きすぎ
身の程をわきまえろ
24 ネチズン(コネチカット州):2008/12/28(日) 09:51:51.40 ID:nhCY91/N
>>20
栃木ならそれくらい当たり前
25 ネチズン(関東地方):2008/12/28(日) 09:52:20.96 ID:WYWYZg6r
戦前のアジアは欧米の支配下にあったからな
今は日本以外は殆ど独立してる状況を考えると日本が戦ってよかったと思うよ
26 ネチズン(catv?):2008/12/28(日) 09:54:51.86 ID:Qoc2nrvV
太平洋戦争でよかったのは日本が負けてアメリカに占領されたことだな。
でなけりゃ未だに戦前の体制が続いてノンキに2ちゃんやってる場合じゃ無かったよ。
27 ネチズン(北海道):2008/12/28(日) 09:55:36.68 ID:/BFF5eMG
>>21
まあ後付け論だからしょうがない、一生懸命書いたおばあちゃんに突っ込むのは野暮ですよ
28 ネチズン(神奈川県):2008/12/28(日) 09:56:26.19 ID:BOzgpPMD
インドってどっかに支配されてなかったっけ?
29 ネチズン(関東・甲信越):2008/12/28(日) 09:57:03.76 ID:A+Mgjj3d
あの当時は植民地獲得の為の戦争って正当な行為だったんでしょ?
30 ネチズン(コネチカット州):2008/12/28(日) 09:58:11.41 ID:SXtaJksJ
サヨクって弱い立場の者なら叩けるって思ってる卑怯者だよね
中国や韓国みたいな強い立場の相手にはいつもペコペコしてるし
31 ネチズン(東日本):2008/12/28(日) 10:01:38.95 ID:roeM9JMS
サヨが保育園の子供に嫌がらせするな。
32 ネチズン(dion軍):2008/12/28(日) 10:01:53.68 ID:D3mzKzy1
>>20
国旗と国歌を取り入れるだけで右翼なのか
33 ネチズン(神奈川県):2008/12/28(日) 10:01:58.94 ID:+LbysqTr
真実を報道しる。
34 ネチズン(関西地方):2008/12/28(日) 10:04:18.28 ID:ggUsP0xi
太平洋戦争を日本の侵略戦争と言ってるのは中韓だけなのか。ということは・・・
35 ネチズン(福岡県):2008/12/28(日) 10:04:31.08 ID:wqf++h1s
マレー戦って、唯一日本陸軍がまともに戦えたやつじゃん
36 ネチズン(東日本):2008/12/28(日) 10:05:34.76 ID:aEwW4Tp2
アジアを解放したって言うけど、
そんなもん日本が侵略しなくても遅かれ早かれ達成されてただろ、その後の世界情勢的に。
37 ネチズン(コネチカット州):2008/12/28(日) 10:06:53.98 ID:d7Kk5Yj3
アメに自国が植民地化されちゃ世話ないわ。
38 ネチズン(山形県):2008/12/28(日) 10:08:15.84 ID:AtrRI+QI
>>36
ウヨは日本の数少ない功績ばかりを大げさに言って、
虐殺とかは完全に無視するからな。
39 ネチズン(神奈川県):2008/12/28(日) 10:10:03.50 ID:lRA/nIe7
>>36
あの戦争がなきゃ世界情勢がどうなってたなんて・・・
40 ネチズン(コネチカット州):2008/12/28(日) 10:10:04.44 ID:d7Kk5Yj3
>>38
虐殺なんて戦争のスパイスぐらいのもんだからどうでもいいんですよ。
41 ネチズン(不明なsoftbank):2008/12/28(日) 10:11:42.93 ID:rgyAfyc9
植民地化されても大丈夫。自由へのアンチテーゼだからさ。弁証法的に考えて(キリリッキリッ
42 ネチズン(コネチカット州):2008/12/28(日) 10:13:30.52 ID:0kgslYFx
負けちまったんだからどうしようもない
43 ネチズン(dion軍):2008/12/28(日) 10:13:53.97 ID:HIG5j2Mn
結局負けて植民地に成りましたとさ。
44 ネチズン(コネチカット州):2008/12/28(日) 10:16:31.31 ID:B0kxvmAo
戦争遂行のため資源が必要だったから南方に進出したんだろ
45 ネチズン(東海・関東):2008/12/28(日) 10:16:47.11 ID:GI5rVmTP
この人の個人的意見感想だな
こんな事で未だに論争が絶えないのは歴史教育を避けた結果
自衛戦争なら何故今立ちあがらんのかね?
中国も嫌アメリカも嫌日本だけが特別
なら北朝鮮と変わらないはよ鎖国し孤立化するべきだろ
それが筋
46 ネチズン(コネチカット州):2008/12/28(日) 10:19:17.14 ID:/1C8s5N4
>>36
ここ100年で一番デカい出来事無視してその後の世界情勢もくそもないだろ
47 ネチズン(不明なsoftbank):2008/12/28(日) 10:20:13.38 ID:rgyAfyc9
僕ら想像できないけど、植民地化ってやっぱ嫌なものなのかなぁ?
白人幼女がいっぱい日本に流入してヘヴンになってくれないかな
可愛い幼女に「この汚らわしい土人めが」って蔑んでもらいたい
48 ネチズン(東日本):2008/12/28(日) 10:20:56.44 ID:aEwW4Tp2
>>39
もしものことを話してもしょうがないけど、大して変わんねぇだろ。
WW2の結果、ヨーロッパの時代が終わってアメリカとソ連の冷戦になるのは間違いなくて、
アジア方面では日本の影響力が今より多少強いくらいのもんだろ。
49 ネチズン(コネチカット州):2008/12/28(日) 10:21:21.94 ID:3DynD98Y
>>45
日本語でOk
50 ネチズン(東京都):2008/12/28(日) 10:22:43.02 ID:bOkRNSYo
負けた奴が何を喚こうが負け犬の遠吠え
51 ネチズン(関東):2008/12/28(日) 10:22:43.78 ID:+vp63dEq
>>38
サヨは捏造するしな
52 ネチズン(東海):2008/12/28(日) 10:23:13.88 ID:vFl1X1z+
当時の日本の人口って4000万人ぐらいだろ
さらに台湾や朝鮮や満州まで保有してたのに、それでも国が食っていくのが大変だったのか
53 ネチズン(長屋):2008/12/28(日) 10:23:43.09 ID:Hluz5/EZ
ブサヨ湧きすぎだろ
54 ネチズン(千葉県):2008/12/28(日) 10:24:33.90 ID:fg6Fk26n
おばあちゃんごはんさっき食べたでしょ
55 ネチズン(不明なsoftbank):2008/12/28(日) 10:26:17.13 ID:rgyAfyc9
>>53
俺もν速ってネトウヨ造成所かと思ってたよ
+とかはやっぱウヨウヨしてんのかなぁ?行きたくないけど
56 ネチズン(東海・関東):2008/12/28(日) 10:27:12.63 ID:GI5rVmTP
>>49
勝てば官軍だったとでも言うのか?
引き際も知らず万歳し自害して美学だと?
寝言は寝て言え負け犬野郎ボケ^^
57 ネチズン(dion軍):2008/12/28(日) 10:27:42.06 ID:mlUhI4Cn
誰だよ
58 ネチズン(東海):2008/12/28(日) 10:30:34.94 ID:vFl1X1z+
ところで東條は本当にアメリカに勝てると思ったのだろうか
アジアで一発ぶちかましておけば、アメリカが怯えて引き下がると思ってただけの気がする
見通しがダメだろ
59 ネチズン(コネチカット州):2008/12/28(日) 10:31:23.89 ID:0FLhMY43
大東亜がなければ、アジア諸国は独立できんかったでしょ。ハワイなんて完全に組み込まれてるし
60 ネチズン(北海道):2008/12/28(日) 10:31:41.84 ID:WbiueA3r
>>6
あの時代の「侵略」って何さ?
田母神さんに聞いてみよう。

タモさああああん!
61 ネチズン(関東地方):2008/12/28(日) 10:32:04.91 ID:WYWYZg6r
インド会社みたいに経済的に植民地になっちまう訳だから
企業で働くリーマンよりもニートレーダーの方が戦前の爺達の意思を受け継いでるといえる
62 ネチズン(長屋):2008/12/28(日) 10:32:27.93 ID:1mC2DzcF
真珠湾でかましておいて速攻講和結ぶつもりだったよな。
道ですれ違いざま殴っておいてその手で握手を求めるとかどんだけお花畑だよw
63 ネチズン(大阪府):2008/12/28(日) 10:33:10.23 ID:tJToDhOQ
駒生町の保育園理事長国井豊子さん(89)は、太平洋戦争初期にマレーシアで戦死した

まで読んだ
64 ネチズン(関西地方):2008/12/28(日) 10:33:39.60 ID:o57DIFYL
日本からしたら自衛
他国から見たら侵略
それだけの話
65 ネチズン(コネチカット州):2008/12/28(日) 10:33:59.41 ID:0FLhMY43
アメリカの圧力で資源を含む物資が止まっていた。黙っていても、日本は滅んだ。打開するために戦争になるのはやむおえない
66 ネチズン(不明なsoftbank):2008/12/28(日) 10:34:14.53 ID:rgyAfyc9
イギリスさんとかも帝国主義のこと反省してるの?勝ったから正義面?
インドの産業破壊したりアフリカ貧困化の原因だったり半端ねぇっすよマジ
67 ネチズン(アラバマ州):2008/12/28(日) 10:34:58.52 ID:C+JzH0RK
こういう戦前教育で洗脳されたクソウヨってまだいるんだなぁ・・・
妄言以外の何物でもない
68 ネチズン(福島県):2008/12/28(日) 10:37:59.79 ID:RwPly+W+
この本は買いだ
だんだん渡部昇一のいう通りになってきたな
69 ネチズン(コネチカット州):2008/12/28(日) 10:38:07.81 ID:0FLhMY43
>>62
そんな意図はどこにもないだろ。南方攻略するために太平洋の艦艇を一掃する必要があった。
70 ネチズン(東京都):2008/12/28(日) 10:38:16.06 ID:LaWQo7ht
失敗の本質を読め
このばあさんの分析は正しい。
71 ネチズン(関西地方):2008/12/28(日) 10:39:35.95 ID:o57DIFYL
>>62
そこに集約されるな
日本は殴って如何に有利に講和するかだったが
アメリカは殴らせて如何に戦争に突入するかだった
諜報、戦略のミスは痛過ぎるな
殴ってしまった以上ギャグじゃ済まない
72 ネチズン(東海):2008/12/28(日) 10:39:38.35 ID:vFl1X1z+
大東亜戦争が結果的にアジア諸国の独立を早める事になったのかもしれないが
じゃあ日本がやった事が全部正しいのかって言えば、それはおかしいだろ

良い事しかしてないと言うネトウヨと
悪い事しかしてないと言うブサヨと
どうしてこうも極端になってしまうんだか
73 ネチズン(コネチカット州):2008/12/28(日) 10:40:15.61 ID:0FLhMY43
勝者の論理を無条件で信じるサヨってペットみたいなもんだな
74 ネチズン(神奈川県):2008/12/28(日) 10:40:31.89 ID:lRA/nIe7
今までが「悪いことしかしてない!」って教育だったからじゃね?
75 ネチズン(大阪府):2008/12/28(日) 10:40:59.13 ID:NsOD658r
あの時日本はどうすれば良かったんだろう
76 ネチズン(コネチカット州):2008/12/28(日) 10:43:01.74 ID:0FLhMY43
サヨ「ワンワン、御主人さま、クゥーン、あなたの言葉は絶対ですぅ」
77 ネチズン(関西地方):2008/12/28(日) 10:43:17.88 ID:o57DIFYL
>>75
ifに意味は無いが、直接会戦防ぐ為にも
どんな不利な要求突きつけられても外交カードを捨てるべきじゃなかったな
911見ても分かる様に、馬鹿に戦う口実を分かりやすく必要は無い
78 ネチズン(東京都):2008/12/28(日) 10:44:56.89 ID:Adpbr4HW
シンガポールを占領した時点で日本では、戦争は勝った、
終わった終わったっていうムードだったらしいなw
79 ネチズン(長屋):2008/12/28(日) 10:45:32.79 ID:1mC2DzcF
>>75
我慢して満州の利権をアメと折半しとけばよかったかもしれん
まあ結果論だけど
80 ネチズン(アラバマ州):2008/12/28(日) 10:46:56.97 ID:C+JzH0RK
クソウヨの論理はマジで腹立つ
アジアの人民を虐殺しまくった癖に反省の色が欠片もない
まさに自己中
81 ネチズン(東京都):2008/12/28(日) 10:47:31.16 ID:6APofn3Q
末端の兵士用に作られたプロパガンダを真に受けるようではな。
戦争の「真実」は、それぞれにある。
中央で指揮していた者にも。末端で泥にまみれて戦った者にも。
しかし、残念ながら「全体像」を語るのには、末端兵士の実体験は
向いていないのだ。

ついで、どうも弟の冤罪を晴らすのだという動機で始まっている
「研究」らしいので、肉親へのひいき目が入っている可能性も考え
られる。当人がいかに公平を期したつもりでも、な。
82 ネチズン(コネチカット州):2008/12/28(日) 10:47:33.12 ID:0FLhMY43
まぁ戦争前に経済封鎖して最後通牒を突きつけたのがアメリカだったんだけどな
83 ネチズン(コネチカット州):2008/12/28(日) 10:48:41.45 ID:w5YMbEab
むしろあの戦争をやったせいでアメリカの植民地兼属国になったんだろ
84 ネチズン(北海道):2008/12/28(日) 10:50:07.54 ID:WbiueA3r
>>71
逆に何もかもがうまくいきすぎたのが日露戦争で、「天佑」の連続。
あれで勘違いしてしまった。
戦わなければ三等国になるけど、戦っても負けるという冷静な認識があればなあ。
(じゃあどうすんのさって突っ込みを予想)
神風が吹くだろう、精神力で何とか・・・そんなんは戦略でも戦術でもない。
85 ネチズン(長屋):2008/12/28(日) 10:50:10.21 ID:dGATVCoT
ここまでハルノートなし
86 ネチズン(兵庫県):2008/12/28(日) 10:50:13.58 ID:adU6KjLN
>>75
コミンテルンの陰謀に乗せられずに、大陸から手を引いてればよかったby 田野神
87 ネチズン(不明なsoftbank):2008/12/28(日) 10:51:46.69 ID:rgyAfyc9
このスレによると、動機は知らんがバカだったのは事実のようだ
ちぃ、賢くなった。
88 ネチズン(東京都):2008/12/28(日) 10:53:25.81 ID:gQ0ZuMub
ブサヨ必死すぎワロタ
89 ネチズン(コネチカット州):2008/12/28(日) 10:56:39.91 ID:0FLhMY43
リットン調査団の日記では、浅草であそんで中国に行く船の中で既に結論が決まっていた件
90 ネチズン(関西地方):2008/12/28(日) 10:58:12.89 ID:o57DIFYL
>>84
ミスしたものは仕方が無いが降伏するタイミングは後からでも何とでも出来た筈
ソビエトの侵攻まで許し、撤退する日本人を多く見殺した罪の方が会戦責任
より圧倒的に重いと思うよ
91 ネチズン(東京都):2008/12/28(日) 11:00:47.75 ID:uRIyR/T/
壊滅的負け戦に繋がった失策を、あらゆる手を尽くして美化する・・・
ネトウヨは思考形態がチョンそのものだろ
92 ネチズン(東京都):2008/12/28(日) 11:06:09.30 ID:TfmvpqtT
>>80
>>アジアの人民を虐殺しまくった
どことどこの国の人民をですか?
93 ネチズン(関西地方):2008/12/28(日) 11:07:53.85 ID:o57DIFYL
>>92
中華人民共和国の事ですねわかります
何処かの島国とは書いてないようですし
94 ネチズン(コネチカット州):2008/12/28(日) 13:16:39.95 ID:jaP9WBJ3
日本にイギリスが攻めてきてアメリカが攻めてこなかったのなら真珠湾は攻撃する必要がなかっただろうに
95 ネチズン(東京都):2008/12/28(日) 13:22:12.01 ID:O6ffwOS5
>>14
ちぐはぐな外交で進んでいったからな
気がついたらあそこだけしかなかったと言うw

96 ネチズン(大阪府):2008/12/28(日) 13:24:02.08 ID:kHpnRI2A
>>80
それを悪意を持って捏造していたという決定的証拠



南京大虐殺記念館、信憑性乏しい写真3枚を撤去


中国・南京市にある南京大虐殺記念館が、信憑(しんぴょう)性が乏しいと指摘されて
いた写真3枚の展示を取りやめたことが17日、政府関係者の話で明らかになった。

撤去された3枚の1枚は、南京攻略戦の前に撮られ、「アサヒグラフ」(1937年11月
10日号)に掲載された写真で、農作業を終えたあと、兵士に守られて帰宅する女性や
子供が写っている。これを中国側は旧日本軍が女性らを連行する場面と紹介し、「農村
婦女は連れ去られ陵辱、輪姦、銃殺された」と説明していた。

この写真は戦後、朝日新聞記者、本多勝一氏の著した『中国の日本軍』や中国系
米国人作家のアイリス・チャン氏の著書『ザ・レイプ・オブ・南京』でも、残虐行為と関連
づけて紹介されるなど、国内外で繰り返し誤用されてきたことで知られる。

85年に開館してからの同館の参観者の累計は1897万人。日本の修学旅行生らも
訪問している。

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081217/acd0812172107008-n1.htm
97 ネチズン(大阪府):2008/12/28(日) 13:25:05.17 ID:kHpnRI2A
731部隊って何ですか?

アメリカが公開した731部隊の資料。
反日学者が10万ページを読み漁るが無罪確定

"To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says.
"That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there."
「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」

731部隊関連文書、アメリカが隠してると散々言われ続けた機密文書が近年公開され
米の公文書図書館で10万ページ探したドレアさんのボヤキ
http://chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm
98 ネチズン(岩手県):2008/12/28(日) 14:15:06.87 ID:VqaXeLrN
>>97
ユダヤの陰謀だなこりゃ
99 ネチズン(神奈川県):2008/12/28(日) 14:17:40.47 ID:Uog/ddeF
パクリって読んじゃったw
100 ネチズン(神奈川県):2008/12/28(日) 14:19:54.57 ID:Uog/ddeF
宇都宮は、アメリカに空襲されてるからな。
宇都宮行った時に駅の本屋の絵本コーナーで見たよ
101 ネチズン(アラバマ州):2008/12/28(日) 14:22:42.91 ID:UQk1bSqb
>>48
WWUが無かったら日本とアメリカは同盟をくんで社会主義と戦う
その際に植民地は虐げられるだけ
てかどう考えてもWWUは起こるべくして起きたものだからな
102 ネチズン(新潟県):2008/12/28(日) 14:24:04.80 ID:ODpfLb7V
戦後、散々のさばってきた左翼どもをぶっ潰す時代が来た。
103 ネチズン(長屋):2008/12/28(日) 14:25:27.70 ID:RF/DiOXK
戦争が起こる数十年前から、日米戦争が仮想されていたのはナゼ
104 ネチズン(関東・甲信越):2008/12/28(日) 14:25:40.27 ID:YQCPBS7L
大東亜戦争中日本軍に鍛えられ上げた軍隊によりインドネシア含め東南アジア諸国が独立出来たという事実
105 ネチズン(関西地方):2008/12/28(日) 14:27:30.85 ID:fEcbSwbY
さよが必死に虐殺とか言ってるけど俺のおじいちゃん世代はみんな戦争にかかわってた訳じゃん
その人たちはやってもいないことで肩身の狭い思いをしてるわけでちょっとカワイソウじゃね?
106 ネチズン(関東・甲信越):2008/12/28(日) 14:39:28.30 ID:i/n1t9ci
>>103
親日家系のセオドア・ルーズベルトはアメリカ海軍の増強に当たって日本海軍を参考にしたんだが
それに当たって仮想敵国を日本にしたからじゃない?


実際にアメリカは一次大戦前はヨーロッパの強国に経済力で劣ってたし
それでちょうど同じぐらいの力で海軍国の日本を仮想敵国にしたからね
107 ネチズン(大阪府):2008/12/28(日) 14:44:44.88 ID:2sITtwLD
マレー半島は日本領にして資源の供給地にすることが決まっていたから
マレー半島に関してはアジア解放とかと関係ない

1943年御前会議決定
「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」ハ
帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力コレカ開発並ビニ
民心把握二努ム。
108 ネチズン(栃木県):2008/12/28(日) 14:51:00.90 ID:scgUR2wF
取材とか行動に起こすのがすごい
109 ネチズン(東京都):2008/12/28(日) 14:57:32.90 ID:UKM/Q62g
日本の植民地化を防ぐなんて、当時ですらあまり言ってないだろ。
建前は大東亜共栄圏の建設だよ

山本五十六は最初の攻勢で敵の戦意を喪失させ早期和平を結ぶと言っていたらしいが
かえって戦意を高揚させてしまいボコボコにされた
110 ネチズン(栃木県):2008/12/28(日) 15:06:35.28 ID:scgUR2wF
山本五十六は経営者に影響を与えた
褒めることが大事なんだ
111 ネチズン(関西地方):2008/12/28(日) 15:07:04.05 ID:XmKvy09f
あの戦争が正しい悪いかはしらんが、あの戦いはしかたがなかった戦いだったのは疑いのない事実
資源のない日本にとっては行かざるえなかった。あそこで行かなければいま日本は欧米の植民地だっただろう
ていうかアジア絶対が欧米の植民地に落ちていただろう
112 ネチズン(神奈川県):2008/12/28(日) 16:11:21.42 ID:Uog/ddeF
>>103
オレンジプランだっけ
113 ネチズン(関東地方):2008/12/28(日) 16:17:53.25 ID:DVsbMl71
>>111
今の日本がアメリカの植民地じゃないとでも?
サヨクはお花畑でいいなぁ。
114 ネチズン(catv?):2008/12/28(日) 16:20:31.85 ID:Qoc2nrvV
>>111
それは無いと思うよ。だって日本には資源が無いから。
115 ネチズン(コネチカット州):2008/12/28(日) 16:29:49.75 ID:jBLizhLX
植民地にはされなくても禁輸措置とハルノートで干上がってたな
116 ネチズン(関西地方):2008/12/28(日) 16:34:52.32 ID:XmKvy09f
>>115
そのとおりでございます
日本のあの戦いはしかたがなかったこと。ブサヨの自虐史観はもうコロゴリでござる
117 ネチズン(長屋):2008/12/28(日) 16:38:10.39 ID:RF/DiOXK
>>115
どうせ戦争しても折角のタンカーは沈められるわ、木炭車と松根油で
やりくりしてたんだから、同じ
118 ネチズン(神奈川県):2008/12/28(日) 16:42:50.87 ID:Uog/ddeF
でも石油の備蓄が切れたら、軍艦でも浮かぶアイロン状態になるわけだしな。。。
撃って出るしかなかったよ。
籠城作戦は援軍がある時だけ、って司馬遼太郎が言ってたw
119 ネチズン(関西地方):2008/12/28(日) 16:44:18.05 ID:XmKvy09f
>>113
植民地がどういうものか勉強して来いボケが
ちなみに韓国併合は植民地じゃないよ。あれは日本人としてあつかったんだから。

ていうかあの戦い肯定してる俺がサヨクかwもうね・・・
120 ネチズン(大阪府):2008/12/28(日) 16:44:25.96 ID:WQfQs9d4
引くも地獄進むも地獄で進んだだけ
121 ネチズン(コネチカット州):2008/12/28(日) 16:45:07.40 ID:Xs9kMEDD
日本はアメリカの植民地野心をその身を挺して防ぎ、マッカーサーをして日本の戦争は自衛だったと言わせしめ
中国では毛沢東が日本のおかげで我々は政権が取れたのですとホルホルして
ロシアはこそ泥らしく北方領土を掠め取った
122 ネチズン(コネチカット州):2008/12/28(日) 16:49:38.14 ID:jaP9WBJ3
アメリカは日本へ資源などの流入をストップしていたのか
123 ネチズン(東京都):2008/12/28(日) 17:00:04.61 ID:uRIyR/T/
>>120
いや、外圧に耐え切れずにヒステリーを起こしただけだよ
今も昔も外交音痴だから
124 ネチズン(神奈川県):2008/12/28(日) 17:04:57.37 ID:Uog/ddeF
まともな外圧じゃないよ、移民差別してた当時のアメリカだぞ
「中国にはおまえらは手出しすんな、丸々おれによこせ」みたいな話じゃん
125 ネチズン(東京都):2008/12/28(日) 17:12:08.08 ID:uRIyR/T/
>>124
どうしようもない状況なら、渡すしかないだろ
100%勝てない相手に何の展望も無い戦争を始めるよりはマシ。
下策中の下策w
126 ネチズン(関西地方):2008/12/28(日) 17:15:21.17 ID:ONYGQU87
100%勝てないとは思ってなかったんじゃないか?
一撃講和ってのは日露の作戦だし。
127 ネチズン(神奈川県):2008/12/28(日) 17:18:17.93 ID:Uog/ddeF
なんの展望もないわけじゃなかった。
一人が独断で開戦を決めたワケじゃあないんだからね。
例えば当時のアメリカが、太平洋方面に割ける軍艦は日本とほぼ五分で、
開戦時の戦力は日本もそう劣っていなかったのが事実。
早期講和に賭ける選択は、まぁしょうがないだろうと。。
中国あたりでの消耗がなければあるいは違った展開もあったかもだし
128 ネチズン(中国地方):2008/12/28(日) 17:19:09.37 ID:dl4+6TkC
「長期戦になったら100%勝てないから短期決戦でK.O.だ」という海軍と
「短期に致命傷を与えるなんて無理だから泥沼に嵌めてギブアップさせてやるぜ」の陸軍の
戦略が見事にかみ合わなかったのが一番の敗因。

朝鮮戦争、ベトナム戦争、イラク戦争、ソマリア…と続く、アメリカ敗北の歴史を見るに
陸軍案の方が、まだ勝算は立った気がするが、日中戦争すら満足に終わらせられない
外交じゃ、どっちにせよ勝ち目はないな。
129 ネチズン(アラバマ州):2008/12/28(日) 17:22:19.60 ID:1XEF2bgF
もっともいい方向にすすんでも講和だからな
そもそも満州にそれほどの価値があったのだろうか

実際は、国益関係なしに既得権益をもった軍人や官僚の
保身がはたらいただけだろう
130 ネチズン(関西地方):2008/12/28(日) 17:23:46.12 ID:ONYGQU87
満州は石油が出たんじゃなかったっけ。
131 ネチズン(関東・甲信越):2008/12/28(日) 17:25:21.90 ID:JG+tdshH
なんでもっと早く言わないんだ戦前のじーさんばーさんは

それこそマスゴミに叩かれたり「非国民」扱いされるから?
朝鮮の親日派認定に負けず劣らずだからな
132 ネチズン(中国地方):2008/12/28(日) 17:27:39.86 ID:dl4+6TkC
>>129

満州にそれほどの価値があったか?NOだ。
ただ、のるかそるかの戦争をやって獲得した、という心理的な価値は大きかった。
のるかそるかの戦争に負けでもしないかぎり、満州を手放すという選択は
どの政治家にも、決断できなかったろうね。
133 ネチズン(東京都):2008/12/28(日) 17:28:02.20 ID:uRIyR/T/
日露戦争の勝利も、半分はイギリスがお膳立てした上での物だし
情報を収集したり判断したりする能力が、伝統的に圧倒的に劣っているんだろうね
今も大して変わらんしw
134 ネチズン(栃木県):2008/12/28(日) 17:28:10.22 ID:jXBKAV2G
そう思いたいけどやっぱりなあ・・・
135 ネチズン(空):2008/12/28(日) 17:28:27.15 ID:NDAJvIFB
てかナチスドイツと同盟+仏印進駐で咎めなしと思った感覚はかなり問題だろ
ハルノートは確かに酷い内容ではあるけど何の前触れもなく来た訳じゃない
136 ネチズン(コネチカット州):2008/12/28(日) 17:33:52.04 ID:AMbLXbcQ
なんで敗戦国のドイツ軍をお手本にしなきゃいけないの?
ドイツ駐在武官には美人メイドが提供されたって話も聞くけど、やっぱり下の口外交だったの?
137 ネチズン(関東・甲信越):2008/12/28(日) 17:33:56.98 ID:JG+tdshH
>>124
まだマシなシナリオとしてはアメリカ日本の共同統治だな
日本も地理的な近さや満鉄の権益から儲かるだろうし

でもそうはいかないのが中国とソ連の存在

アメリカと不可侵条約結んでドイツとソ連を叩く手段は無かったのかしらん
日露でビビらせたから攻めてこないとか考えたんだろうか
138 ネチズン(中国地方):2008/12/28(日) 17:34:28.15 ID:dl4+6TkC
やることなすこと全部がちぐはぐなんだよなぁ。
そもそも、三国同盟を推進した松岡の予定は
日独伊蘇4カ国連合を作って日米交渉に臨むことだったのに
バルバロッサで構想が吹っ飛んだ後も、三国同盟は維持してる。

普通に考えれば、あんな奇襲をやる国との同盟は無効、と
言って、ドイツに宣戦布告しちゃえば問題はすべて解決なのだが。
139 ネチズン(長屋):2008/12/28(日) 17:39:02.12 ID:WU5T/RC/
サヨは日本に負けて悔しい国の人たちだろw
馬鹿なんだからそっとしておいてやりたまえ
140 ネチズン(茨城県):2008/12/28(日) 17:41:13.64 ID:dlRS34X+
このスレの下のほうはまだ見ていない
このスレの下のほうでレスしてるやつのISは赤い。1000円賭ける
141 ネチズン(茨城県):2008/12/28(日) 17:41:45.29 ID:dlRS34X+
IDの間違え
しかも赤くないし死ね
142 ネチズン(東海・関東):2008/12/28(日) 17:42:25.72 ID:Vu/ymzy9
ソ連をどげんかせんといかん
143 ネチズン(神奈川県):2008/12/28(日) 17:42:34.96 ID:Uog/ddeF
いや、まずはアメリカがホーリー・スムート法でしょ。したら株価大暴落。
対策として取ったのが保護貿易も保護貿易、超高率の関税障壁だった。
世界中の国々は「ちょ、・・・ハァ?」と、報復措置を採った。
約2年位で25だかの国がアメリカ製品の関税を引き上げたはず。(ちょっとうろ覚え)
この結果アメリカの貿易量は2年後、確か半分以下に落ち込み、当然ながら、世界全体の貿易もさらに不振になっていった。
アメリカの不況対策が、世界不況を深刻にし長期化させる事になったワケだ。
(この点、小浜には日本人は用心したがいいと思う。)
したらイギリスがオタワ会議でまた世界経済から離脱。当時のイギリスは巨大で、
植民地を入れると今のEUをしのぐほどの経済グループだったが、これが、
国際経済から離脱してしまう、ていう話だから日本も青くなった。
144 ネチズン(関東・甲信越):2008/12/28(日) 17:43:13.91 ID:JG+tdshH
独→ソ連を奇襲。日は予定が崩れて困る
日→アメリカを奇襲。独は予定が崩れて困る
伊→アフリカで自滅

地理的に離れてる時点で戦略性があんまりないよな。
145 ネチズン(中国地方):2008/12/28(日) 17:43:33.12 ID:dl4+6TkC
>>136

あの当時の世界強国ランキングだと

1位:イギリス
2位:アメリカ
3位:フランス
4位:ドイツ
5位:ソ連
6位:日本
7位:イタリア

ぐらいで、しかも4位までと5位以下は圧倒的な格差があると見られていた。

その英仏連合軍を、一ヶ月でドイツが粉砕したというので、ドイツが
ランキング一位にまで上がってきた、と思われたんだな。
146 ネチズン(神奈川県):2008/12/28(日) 17:48:00.92 ID:Uog/ddeF
この当時の日本は、生糸などを売って外貨を稼ぎ、そのカネで買った原材料で
安い雑貨類を売って海外に輸出するという事で成り立っていた。日本は、その
乏しい利益で近代工業を興し、近代的軍備をしていた。
それが世界経済がブロック化してしまったら、どうなるか。製品の輸出も、
資源の輸入も出来ないのであれば、国内産業は滅びるしかないし、近代国家の
自立の基礎である軍備も整えられない事になる。
「イギリスやアメリカに対抗するには、日本も自給自足圏を作るしかない」と
考える日本人が出てくるのも当然の展開だったとおれは思う。
実際当時の報道とか、そんな感じだったようだ。
147 ネチズン(関東・甲信越):2008/12/28(日) 17:49:43.62 ID:JG+tdshH
シベリアとか樺太の資源を掘り出す能力が日本に有ればなぁ…
ドイツがソ連追いつめてる時にわざわざジャングルに行くあたりバカバカしい。
148 ネチズン(神奈川県):2008/12/28(日) 17:50:59.12 ID:Uog/ddeF
つまり、東アジアにおいて、日本を中心とする経済ブロックを作り、
その中でお互いに貿易を行う事で、この大不況を生き残ろうとした。
(誰のせいの不況かというとアメリカの株価暴落せいに見えてならない。)
その考えがいわゆる「日満ブロック政策」となり、これが日本国民の
広い層の支持を得る事になったようだ。
だがアメリカやイギリスがブロック経済化する以前は、日満ブロックの
ような考え方を日本は支持していなかった。
一方、ヨーロッパでもドイツやイタリアののような「持たざる国」では、
英米のような「持てる国」のブロック化に対抗して、国家社会主義化(ファッショ化)が
国民の支持を得始めた。その
1930年代のファッショ化の引き金はアメリカとイギリスが引いたとも言えなくもない
149 ネチズン(栃木県):2008/12/28(日) 17:52:45.66 ID:08/1O5x1
とりあえず地元民として
駒生町は「こまいり町」じゃないよ?
「こまにゅう町」な


あと










ブサヨ民ざまああwwwwwwwww
150 ネチズン(アラバマ州):2008/12/28(日) 17:53:31.05 ID:a7OqqMbk
20:48 テレ東
久米宏・経済スペシャル 新ニッポン人現わる!第2弾〜1秒でも早く結婚したい女たち〜
(1)うわさの20代縁結び神社
(2)携帯で理想の男探し
(3)30代婚活パーティ
(4)新郎妊婦の入場です金融危機で女が結婚に走る!


新郎妊婦の入場です??????????
面白いと思ってるの?馬鹿なの?死ぬの?
151 ネチズン(コネチカット州):2008/12/28(日) 17:57:56.91 ID:U9NJJvLQ
>>145
そのランキングの意味が不明
それに日本とフランス・ドツなどは比べようがない
ドイツなんて空母ももってなかっただろ
陸軍だけの話と見てもイギリスの位置がおかしい
国力だけで見るとイギリス・アメリカの位置も逆だし、フランス・日本・ソ連・ドイツの順番もかなり違ってる
152 ネチズン(関西地方):2008/12/28(日) 17:58:54.21 ID:SkLjuwDB
国井豊子さん(89)はネトウヨ
153 ネチズン(栃木県):2008/12/28(日) 17:59:44.77 ID:08/1O5x1
イギリスよりアメリカやソ連のほうが強いに決まってんだろww
154 ネチズン(中国地方):2008/12/28(日) 18:00:52.23 ID:dl4+6TkC
>>148

まあ、ブロック経済が戦争を引き起こした、というのも短絡的な物の見方で
お互いが高関税を掛け合っても、輸出入が釣り合っていれば
高関税分が相殺されるわけだ。高関税が意味を持つのは
輸入超過の国であって、輸出超過(つまり黒字国)にとって
むしろブロック経済は害になるし、当時、アメリカは輸出超過の国だった。

問題は、Made in Chinaと、Made in Japanが中国市場で競合するようになったことで
その競合の原因が、米英資本を中国が引き込んだからだ、という所の方にある。

一応は独自資本の日本経済が、米英経済圏に組み込まれた
「対中国の」経済戦争に勝たなければ、強国としての日本は終わる。
しかも日中戦争の時点で、対中国戦争に負けかけてたのが日本の実情だ。

…まあ、当の中国経済が、中国革命→大躍進→文化大革命、の
トリプルコンボで一旦崩壊するとは、当時だれも想像しなかったろうけど。
155 ネチズン(関東):2008/12/28(日) 18:07:22.86 ID:dcUiIF9A
何を今更とは思うが、誰かが言い続けないと、素で洗脳されてる犬野郎が、そろそろ世の中に出てきそうだからな。
156 ネチズン(山梨県):2008/12/28(日) 18:07:36.97 ID:/r1QHrE1
157 ネチズン(茨城県):2008/12/28(日) 18:13:24.80 ID:dlRS34X+
ロシアは冬は強いんだけどな
何で日本に負けたんだ
158 ネチズン(関西地方):2008/12/28(日) 19:53:13.34 ID:XmKvy09f
日本は神の国だから、つねに神風が吹く
159 ネチズン(東京都):2008/12/28(日) 20:01:42.14 ID:DqCnE6T5
アメ公の属国にされて戦後繁栄するための戦いでした。
160 ネチズン(中国地方):2008/12/28(日) 20:10:56.96 ID:dl4+6TkC
>>157

こんなこともあろうかと、日本が冬の間、機関銃を大量配備して
防御をがっちりと固めてたからな。
161 ネチズン(アラバマ州):2008/12/28(日) 20:12:55.67 ID:IO9iGyWP
植民地化防ぐつうか植民地を守る戦争でしょが
162 ネチズン(関西地方):2008/12/28(日) 20:21:27.35 ID:XmKvy09f
>>161
日本がいつどこを植民地にしてたかいってもらおうかボケ
163 ネチズン(長屋):2008/12/28(日) 21:16:57.65 ID:vbHP/Tw3
>>157
航空機のナイ時代だと、自国の近場を戦場にするのが有利。小国でも大国に勝てる。
164 ネチズン(関西地方):2008/12/28(日) 21:27:34.13 ID:Oz/MGlqK
結果植民地になってるからどうでもよくね?
サヨは植民地になって万歳って人たちだし
165 ネチズン(大阪府):2008/12/28(日) 21:54:02.06 ID:1gkPWAS4
>>162
朝鮮、台湾、南樺太、関東州、南洋諸島
外地といわれるところは植民地です
166 ネチズン(大阪府):2008/12/28(日) 21:56:21.45 ID:1gkPWAS4
台北帝国大学助教授 富田芳郎著 
「植民地理」 昭和12年刊 叢文閣
31ページ
日本の植民地は朝鮮、台湾、樺太(以上は狭義の属領)、南洋諸島(委任統治領)
及び関東州であって、関東州が満州国駐箚の全権大使の監督の下に
外務省の管轄である外は皆拓務省の管轄する所であり、これらは
内地に対して外地と呼ばれている。
167 ネチズン(三重県)
売国奴ざまぁw w w w w w w w w w