江戸時代のほうが現代より幸せな生活をしていた件について（承前）

1 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/27(土) 23:36:53.89 ID:1w5XpRca● BE:695940274-PLT(30001) ポイント特典

毎日.jp
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天才からくり師の世界展：からくり細工一堂　江戸時代の８０点展示－－名古屋　／愛知
　◇名古屋の百貨店で３０日まで
　江戸時代のからくりを一堂に集めた「天才からくり師の世界展」が名古屋市中区の松坂屋本店で
開催されている。鎖国政策下に生まれたものづくりの技術を展覧できる。３０日まで。
　同市北区に工房を構えるからくり人形師、九代玉屋庄兵衛さん（５４）と、大阪府寝屋川市のか
らくり細工人、東野進さん（５８）の２人が制作・所蔵する人形など約８０点を展示している。
　玉屋さんは、江戸時代のからくり芝居で人気を博した「人形吹矢をふくからくり」を復元して出
品。東野さんは、「からくり儀右衛門」と異名を取った東芝の創始者、田中久重が制作した「文字
書き人形」を修理して会場で実演している。文字書き人形が「寿」の字をしたためると、来館者か
ら歓声が上がっていた。
　実演は午前１１時、午後１２時半、同２時半、同４時半からの１日４回。一般・高大生６００円、
小中学生４００円。【山田泰生】
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http://mainichi.jp/area/aichi/news/20081227ddlk23040224000c.html

前スレ
江戸時代のほうが現代より幸せな生活をしていた件について
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230297559/

2 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/27(土) 23:37:33.20 ID:jRdL+7Kj

俺洋式便所じゃないとうんこ出ない

3 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/27(土) 23:37:59.55 ID:yKPM/lH/

現代の方が便利ではあるがね

4 ：ネチズン(富山県)：2008/12/27(土) 23:38:48.43 ID:gaE65+Ly

be持ちのオナニースレか
sakuれ

5 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/27(土) 23:39:19.54 ID:6Itc5mHC

やっぱ戦後生まれが最強だろ。
高度経済成長期の恩恵を受けて、たっぷりと年金を貰って
次の世代に借金を沢山残してのんびりと最期を迎えられる。

6 ：ネチズン(不明なsoftbank)：2008/12/27(土) 23:41:55.97 ID:ea9jdGEl

テスト

7 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/27(土) 23:42:11.13 ID:1w5XpRca BE:1043910667-PLT(30001)

>>5
その世代が、江戸暗黒時代論を振りまいているんだよな。

8 ：ネチズン(東京都)：2008/12/27(土) 23:42:27.92 ID:mx/Bnr5R

なんで前スレ１０００いったの？

9 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/27(土) 23:43:07.70 ID:1w5XpRca BE:397679982-PLT(30001)

>>8
香ばしいお方が降臨していたから（笑

10 ：ネチズン(東京都)：2008/12/27(土) 23:43:09.02 ID:fSklqs/o

士農工商得た避妊を復活させろ

11 ：ネチズン(西日本)：2008/12/27(土) 23:43:14.25 ID:U38uQirZ

簡単に童貞捨てられただろうな。
代わりに掘られる可能性も高そうだけど。

12 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/27(土) 23:44:25.20 ID:ma9PGeQ/

>>1
もういいよ、もう古代に戸籍あったことも知らんヤツ呼んで恥かかすなよ

13 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/27(土) 23:45:22.01 ID:2NyBi8kO

江戸時代はええーど

14 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/27(土) 23:46:08.54 ID:v3M/DlMB

湯屋の二回には覘き用の穴が有ったらしい

15 ：ネチズン(山陰地方)：2008/12/27(土) 23:46:13.61 ID:9NiP7Z7a

江戸時代の平均寿命は50歳くらいと言われているので、
江戸時代では50年ほどしか生きられないと思われがち
しかし、実際は乳幼児の死亡率が異常に高いために（全死亡者の約7割）、
平均寿命が低くなってしまっているだけ
天然痘や麻疹等の疫病を乗り切れば長生きは十分可能だったらしい

16 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/27(土) 23:47:05.53 ID:1w5XpRca BE:695940274-PLT(30001)

>>12
釣りだろうが、あれは笑ったなあ。単に戸籍制度があっただけではなく、いまから1300
年前の時点で、女子供や私民を含めた国民全員の名前が戸籍に載っていたのが日本とい
う国なんだけどな。

17 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/27(土) 23:47:23.02 ID:2NyBi8kO

疑問なんだが、石鹸はどうしてたんだ？
水洗いのみ？

18 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/27(土) 23:47:59.46 ID:U+RmAbZu

>>17
ぬか袋じゃないか？

19 ：ネチズン(青森県)：2008/12/27(土) 23:48:16.85 ID:RU1lf6Vh

冬の寒さはシャレになんなかったんじゃね？
暖房は火鉢だけですきま風入りまくりのブリキ缶な家じゃ
服も薄い木綿とかだし

20 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/27(土) 23:49:09.43 ID:l3/1lu88

あれ？戸籍って明治時代に作ったのが最初だろ。

21 ：ネチズン(東京都)：2008/12/27(土) 23:49:54.26 ID:7LwKa7Oc

遊郭で12才くらいの女が買えたんだろうなあ

22 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/27(土) 23:50:08.46 ID:1w5XpRca BE:521955937-PLT(30001)

>>18
それは顔や身体を洗うときだな。いまでも早い時間に銭湯に行くと、女湯のほうから糠
のにおいが漂ってくるよ。

23 ：ネチズン(山陰地方)：2008/12/27(土) 23:50:21.07 ID:9NiP7Z7a

>>20
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！！

24 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/27(土) 23:50:41.11 ID:l3/1lu88

ハロー

25 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/27(土) 23:51:27.23 ID:TZtOvpZT

衛生状態は悪かったし、セキュリティもダメでしょ
極悪犯罪者もたくさんいたし（予想）
いまのほうが安全で安心

26 ：ネチズン(東日本)：2008/12/27(土) 23:51:39.94 ID:wClgjWoB

遊郭なんて暗黙の了解みたいのがめちゃくちゃあったから
現代の方が楽

27 ：ネチズン(catv?)：2008/12/27(土) 23:52:25.30 ID:/qfSGhdl

>>11
江戸の独身男の多さを舐めすぎ
どうせ絵巻物見ながら抱き枕相手にオナってるあの絵みたいになるだろ

28 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/27(土) 23:52:27.24 ID:1w5XpRca BE:149130432-PLT(30001)

>>19
「家の造りやうは夏を旨とすべし」（徒然草）とあるように、本当に大変なのは夏の暑
さだったみたいだ。

私は京都に住んでいるが、冷暖房がなくて往生するのは夏だね。

29 ：ネチズン(東日本)：2008/12/27(土) 23:52:34.52 ID:pmIuYYaw

>>26
初回は顔すら拝めず、気に入られなかったら即NGだもんな

30 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/27(土) 23:52:45.92 ID:yKPM/lH/

>>20
律令の時代からあるでしょ。
七歳以上にうんぬんてやつ。

31 ：ネチズン(静岡県)：2008/12/27(土) 23:53:04.91 ID:diuucIYt

今って、物質的には豊かだけど、精神的に貧しいよな。

32 ：ネチズン(群馬県)：2008/12/27(土) 23:54:13.74 ID:3Vu0Ewrk

>>20
江戸時代は寺が戸籍の管理してたよ
高校生レベルの知識

33 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/27(土) 23:54:41.16 ID:U+RmAbZu

時代劇とか見るとみんな布団で寝てるけど、江戸時代ぐらいの頃は夜着の方が普及してたとかいう話を聞いた。
でも時代劇に出てこねえよなぁ

34 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/27(土) 23:55:04.20 ID:ma9PGeQ/

>>32
いや中学でやるぞ

35 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/27(土) 23:55:22.54 ID:uGVZTVME

俺は江戸より明治以降の、文化のカオスを良家の息子として楽しみたいな

36 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/27(土) 23:55:44.94 ID:yKPM/lH/

>>32
檀家だよな？

37 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/27(土) 23:56:28.51 ID:bKSTaEvD

>>14
江戸時代の銭湯は混浴当たり前だから覗きの必要なし

38 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/27(土) 23:56:35.79 ID:l3/1lu88

かんがえてみりゃ、昔の家ってスペック的にどうかね？
江戸の長屋の戸は障子だったりするからな。
冬とか糞寒いんだろうね。

農家は囲炉裏があるからマシってレベルだろうけど、居間だからな。
住み込みで働いてる小作人とかは馬小屋生活だろ？

39 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/27(土) 23:57:52.09 ID:IeWdDCaz

>>29
それは吉原ね
堅苦しいのが嫌なのは昔の人も一緒
だから、品川とかの岡場所が流行る

40 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/27(土) 23:57:55.78 ID:U+RmAbZu

>>37
でも微妙なババアの裸とか見て勃っちゃったら嫌だなｗ
周りの男にも馬鹿にされそうだし、ババァは変に意識しだすだろうし。

41 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/27(土) 23:57:57.92 ID:2BpFGAlg

平均寿命が倍くらい違うだろ
夏はクーラーもないし冬は隙間風入って寒いしコンビニも無ければPCも無いんだぜ

まぁ長く生きたからといって幸せかどうかは別の話だが

42 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/27(土) 23:58:31.58 ID:BUUY8DWt

日本に限らずだが
麻酔がない時代は嫌だな

43 ：ネチズン(チリ)：2008/12/27(土) 23:59:09.33 ID:FfhLl7Qh

のんびり生きてるのはむしろ寿命も長くて遊ぶ時間もある現代人じゃないの
50ー60歳くらいで死ぬまでにいろいろしなけりゃならん

44 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/27(土) 23:59:10.68 ID:qsR06zg3

>>31
だね
そして、昔は物質的に貧しかったが、精神的にも貧しかった
これはガチだｗ

45 ：ネチズン(山陰地方)：2008/12/27(土) 23:59:16.99 ID:9NiP7Z7a

>>25
衛生状態は悪くなかったよ
ゴミ処理がものすごくしっかりしてた

46 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/28(日) 00:00:31.45 ID:sorO+G1v BE:298260634-PLT(30001)

>>38
話に加わりたかったら、下手な釣りなんかせずに素直に書けばいいのに^^

まあ、スレが新しくなったから、前スレのNGIDは覚えていないことにしてやろう。江戸
時代（というか、現代以前）には、最強の防寒具「藁」があったのだ^^

47 ：ネチズン(東日本)：2008/12/28(日) 00:00:59.17 ID:eN2OW4+M

>>39
矢場とかな

48 ：ネチズン(東日本)：2008/12/28(日) 00:01:05.46 ID:B/5DOhAb

真冬でも外に用足しに行くのはツラいな

49 ：ネチズン(岡山県)：2008/12/28(日) 00:01:17.84 ID:e55r9tt9

江戸時代の方がはるかに格差社会でしょ？

50 ：ネチズン(京都府)：2008/12/28(日) 00:02:01.18 ID:RQIwbGuc

まだやんのか

51 ：ネチズン(東京都)：2008/12/28(日) 00:02:26.48 ID:49HJy73s

現代が江戸時代より劣ってる事ってなんだよ

52 ：ネチズン(静岡県)：2008/12/28(日) 00:02:35.14 ID:gLozRyhU

?PLT(30001)
お前どんだけ江戸時代好きなんだよ

53 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/28(日) 00:02:48.30 ID:4vtEvUtj

奈良時代の人々の暮らし

・テレビもねえ
・ラジオもねえ
・車もそれほど走ってねえ

54 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/28(日) 00:02:51.14 ID:k0aDH7ln

>>42
西洋はずーと阿片が常備薬
虫歯でも癌でも阿片

55 ：ネチズン(岐阜県)：2008/12/28(日) 00:02:53.83 ID:/CONEwuf

>>51
人身売買したらタイーホとか

56 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/28(日) 00:02:56.73 ID:Ai2o5Lht

>>51
幼女を買えない事かな

57 ：ネチズン(catv?)：2008/12/28(日) 00:03:08.05 ID:zxMfZbti

江戸時代はほとんどが日雇い労働者だからな
総派遣みたいなもんだろう

58 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/28(日) 00:03:36.16 ID:MkoQVd3u BE:208742988-2BP(1037)

インフルエンザとかハシカ程度でも簡単に死んじゃうような時代が
何故幸せなんだ？

59 ：ネチズン(東京都)：2008/12/28(日) 00:03:53.31 ID:49HJy73s

セックスなんかどうでもいいだろ
他になんかないの？

60 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/28(日) 00:03:54.59 ID:C+kRAiPR

>>51
自由すぎること

61 ：ネチズン(catv?)：2008/12/28(日) 00:03:56.11 ID:zxMfZbti

>>51
エコ・リサイクルの精神？

62 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/28(日) 00:04:18.97 ID:ONYGQU87

２６０年全部、江戸時代って括るのはどうかと思う。

63 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/28(日) 00:04:53.83 ID:APSiDBTs

>>51
江戸時代はロリが当たり前だった
20過ぎると行き遅れのレッテル張られていた

64 ：ネチズン(山陰地方)：2008/12/28(日) 00:05:00.72 ID:WFdWnKej

>>42
全身麻酔による乳ガンの摘出手術はすでに江戸時代に行われてた
華岡青洲って人が開発

65 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/28(日) 00:05:28.88 ID:yaQ90n8K

>>36
宗門人別帳で江戸では寺社奉行の管轄
長屋ひとつがおなじところに入るみたいだから檀家といえるか微妙だな

66 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/28(日) 00:05:48.49 ID:sorO+G1v BE:894781049-PLT(30001)

>>45
ゴミや屎尿の処理は、識字率と並んで近世日本が世界に誇れるところだね。西洋人が日
本に来たとき、有色人種の野蛮人の国と侮っていたら、あまりの清潔さにビクーリ。黄
色人種おそるべしと怖れを抱きつつ北京やソウル（漢城・京城）を見てあちゃー……と
いうのは典型的なパターンだったみたい。

67 ：ネチズン(東京都)：2008/12/28(日) 00:05:49.47 ID:iGXXaCpJ

集団ヒステリーって江戸以降にあった感じやね

68 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/28(日) 00:06:00.27 ID:APSiDBTs

>>59
食品の偽造がなかった。

69 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/28(日) 00:06:17.75 ID:C+kRAiPR

>>65
ああ、それだ

70 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/28(日) 00:07:09.53 ID:MkoQVd3u BE:156557186-2BP(1037)

>>68
在ったよ。
伊勢参りの時の旅籠では、客が無茶苦茶来るので、茹でた魚に焼きごてとかで焼き目を付けて
焼き魚として出してたとか。

71 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/28(日) 00:07:19.25 ID:yaQ90n8K

>>51
派遣労働者の扱い
昔は仕事がなくても最低半年は雇用を維持して衣食住をみたす義務があった

72 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 00:07:34.81 ID:VJ/1xnVv

あと、医者にも絶対掛かれないな。高すぎて。
今は風邪でも診てくれるけど、あの時代だったら門前払いレベル。
もちろん保険すらない。

栄養状態もすこぶる悪い。不衛生な食べ物。偏った食事。慢性的な栄養失調。

学問もひらがなオンリー。多くの人間は漢字なんかもちろん読めない。
江戸時代の八百屋や魚屋の札は全部ひらがな。
瓦版も殆どひらがなでルビが振ってある。

高度な大衆文化というには程遠い。
やいのやいの騒ぐのが関の山。
文字も書けず、高度な専門書も読めない人間が、西欧のような高度な大衆文化
を醸成できるわけもなく、明らかにレベルが低かったのは明白。
アジアの中ではかなりまともな方だったという程度のレベル。

73 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/28(日) 00:07:36.10 ID:5GGeJKwo

金にものを言わせて士農商の身分を得たうちのご先祖様最強だな

74 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/28(日) 00:08:15.58 ID:yaQ90n8K

>>57
日雇い派遣はすくなくとも江戸では違法
地方はどうかわからん

75 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/28(日) 00:08:39.20 ID:D2244d90

>>68
がんもどきは雁の肉の味に似せた食いモンだ

76 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/28(日) 00:09:34.39 ID:sorO+G1v BE:298260926-PLT(30001)

>>67
日本書紀に「常世の虫」をめぐる騒動が出ていたはず。

77 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/28(日) 00:09:55.70 ID:UMIvnRsq

>>70
それは今でも吉野家の朝定の焼き鮭でやってるよｗ

78 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/28(日) 00:10:02.47 ID:k0aDH7ln

>>68
伊勢参りにいく宿場で泊まり客に焼き魚といって
ゆでた魚に焼きごてで焼きあとつけてだしてたけどな

79 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/28(日) 00:10:03.61 ID:y2E8Ax3N

でもなぁゲジ眉の女はちょっと引くんだよねぇ・・・・

80 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/28(日) 00:10:12.12 ID:2M5Zpls6

既婚者の俺は江戸時代なんかに戻りたくないわｗ
性に開放的だったらしいから浮気でもされたら発狂するわｗ

81 ：ネチズン(京都府)：2008/12/28(日) 00:10:16.51 ID:RQIwbGuc

>>72
朝倉無声の見世物研究と
川添裕の江戸の見世物読んでこいや

82 ：ネチズン(東海)：2008/12/28(日) 00:10:37.29 ID:vFl1X1z+

考えてみると、ほとんどの家が平屋だった時代に東京に100万人住んでたってすげえな
しかも山手線内だけで

83 ：ネチズン(群馬県)：2008/12/28(日) 00:10:38.48 ID:3LvAuvWo

>>72
西洋も同じようなもんだろ。
西洋の大衆文化もせいぜい居酒屋で踊り狂うのが関の山。
オペラだのクラシックだのは貴族文化だからな
貴族文化なら日本も独自にそれなりのものが発達してたわけだし。

84 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/28(日) 00:10:39.37 ID:ONYGQU87

井原西鶴が大流行してるしなぁ

85 ：ネチズン(大分県)：2008/12/28(日) 00:11:27.09 ID:jHKDx8Xe

「人権」ていつから？
昔はやり放題？

86 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/28(日) 00:11:50.91 ID:MkoQVd3u BE:130464858-2BP(1037)

>>83
歌舞伎とか狂言とかは大衆文化なんだよな。
能は貴族文化かな？

87 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/28(日) 00:11:57.45 ID:yaQ90n8K

>>72
ほんとお馬鹿さんなんだから
算額奉納とかしらんのかｗ
寺子屋で使われた教科書も漢字使われとるよｗ

88 ：ネチズン(catv?)：2008/12/28(日) 00:12:09.25 ID:zxMfZbti

>>79
もっと時代を遡れば麿眉の女がいたかもな

89 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/28(日) 00:12:27.61 ID:AAKtBCah

何を見たんだ？マック。　マック！こっちを見ろ！
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&page=%A5%D7%A5%EC%A5%C7%A5%BF%A1%BC&src=predador_1987_img_3.jpg

90 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 00:12:31.77 ID:VJ/1xnVv

正直、昔の江戸の町民は、今で言う派遣工員かアルバイトレベルだと言える。
地方の農民は、中国人レベル。
部落民は刑務所内の犯罪者。

更に福利厚生とかは皆無。３食もまともにあるか解らないレベル。
昼飯は握り飯にミソとかな。

91 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/28(日) 00:12:42.68 ID:WXFjpgQq

江戸時代の人は、平成の方が幸せそうだってさ

92 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/28(日) 00:12:43.13 ID:MkoQVd3u BE:97848656-2BP(1037)

>>87
「し、のたまわく」とかやってたしな。

93 ：ネチズン(東京都)：2008/12/28(日) 00:13:29.67 ID:SRy0zntn

>>51
自分を社会的な勝ち組と比べる機会が少ないため、
無意味に自分を負け組だと思い込む事がほとんどない事

勝ち組負け組って絶対的な豊かさじゃなくて、時代ごとの相対的な豊かさで決まるから

94 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/28(日) 00:13:46.66 ID:HZRvaxqj

>>72
途中から韓国批判みたいになっとる

95 ：ネチズン(山陰地方)：2008/12/28(日) 00:14:12.82 ID:WFdWnKej

>>72
食生活についてもう少し具体的に語ってくれないか？

96 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/28(日) 00:14:12.85 ID:D2244d90

>>72
小石川養生所も知らんのか

97 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/28(日) 00:14:16.74 ID:sorO+G1v BE:795360184-PLT(30001)

あれ、釣り師が交代したのか？^^

98 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/28(日) 00:14:37.61 ID:ONYGQU87

>>85

99 ：ネチズン(富山県)：2008/12/28(日) 00:14:47.41 ID:Y8Jc+V5e

書物に書いてあったからこうだった
アホ乙wとかいう奴多いな　

100 ：ネチズン(京都府)：2008/12/28(日) 00:14:54.99 ID:RQIwbGuc

江戸期の見世物は本当に凄い
細工物と呼ばれるやつなんかは信じられんレベル

101 ：ネチズン(catv?)：2008/12/28(日) 00:15:03.88 ID:zxMfZbti

>>96
竹脇無我だな

102 ：ネチズン(東日本)：2008/12/28(日) 00:15:08.38 ID:B/5DOhAb

長男だったら有無を言わさず家業継がなきゃならんしな
結婚も見合いだろうし
引越しも無理　超レール状態

103 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/28(日) 00:15:11.50 ID:k0aDH7ln

>>79
15年くらい前ですら眉毛太いのデフォ
30年以上前はヒゲの生えてる女子高生がデフォ

104 ：ネチズン(東京都)：2008/12/28(日) 00:15:32.67 ID:49HJy73s

>>97
お前が今より幸せだと思う根拠は何？
情弱だからって理由？

105 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 00:15:36.31 ID:VJ/1xnVv

>>83
西洋では日本よりも１００年くらい速く市民が物を書いたり出版をしてた。
これは実質的な識字率の違いによる物。
アルファベットの方がはるかに扱いやすい。
ひらがなや漢字によって、日本独特の遅滞が発生したと思う。

106 ：ネチズン(関東)：2008/12/28(日) 00:15:59.12 ID:AHVgtIk7

江戸文化歴史検定2級の俺が昨日に続いて今日も来ました。
今日も沢山飲んできました。

107 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/28(日) 00:16:33.18 ID:sorO+G1v BE:1342170869-PLT(30001)

>>103
30年以上前に高校生（女子高生ではない）だったが、さすがにそれはないぞ^^;;

108 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/28(日) 00:16:37.52 ID:ONYGQU87

一発、３００文
安い方がいいわな。

109 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 00:17:12.20 ID:VJ/1xnVv

>>85
国民皆平等になったのは戦後から。

それまでは１円以上税金を納めてない奴は選挙権無いし、人間扱いされなかった。
馬と人間の中間くらいの扱い。
江戸時代なら農民は犬だろうな。

110 ：ネチズン(山陰地方)：2008/12/28(日) 00:17:32.10 ID:WFdWnKej

>>103
90年代初頭のドラマとか見ても酷いもんだよな

111 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/28(日) 00:17:33.82 ID:yaQ90n8K

>>99
日記かな
日々の生活や人々との交流をかかれたものとか
それの学術的研究成果をみてるとってことだよ

最近までは学会がイデオロギーに沿わない論文は査読段階で
はじいていたけどね

112 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/28(日) 00:17:55.95 ID:C+kRAiPR

>>105
鎖国してて印刷技術とかがなかったからだろ？
出版物じたいはあるわい。

113 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/28(日) 00:18:19.49 ID:ONYGQU87

アバウトな表現が多いな。
市民ってのは、どの層を指すのだろう。

114 ：ネチズン(静岡県)：2008/12/28(日) 00:18:21.40 ID:YcEZbbdP

ん、パートスレかよ？おまいらまだやってたのか。

115 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/28(日) 00:18:25.21 ID:iHtO4S82

知ったかと主観入りまくりの妄想バカしかいないニュー速で歴史を語ること自体が間違い
いつだったか赤鬼は漂着白人だのいけぬまだの言い出す奴がいて驚いた

116 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/28(日) 00:18:34.80 ID:/Y4comp/

人生50年ぐらいがちょうどいいと思うわ
江戸時代の寿命が何年ぐらいかは知らんけど

117 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/28(日) 00:18:39.03 ID:mCJGV/oE

江戸時代の江戸は良かったみたいだが
結局、一番人口が多かった農民の暮らしは悲惨なんだろ？
水飲み百姓とか。
都市近郊の農民は小遣い稼げたようだが
大部分の田舎は金なんか手に出来ないレベルの人も多かったみたいだし。

118 ：ネチズン(東海)：2008/12/28(日) 00:19:03.44 ID:vFl1X1z+

ここまで人足寄場の話題無し
刑務所兼ハローワークが江戸時代にあったってのは凄いと思うよ

ちなみに作ったのはあの長谷川平蔵だという事はあまり知られていない
彼がFXバカだという事もあまり知られていない

119 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 00:19:06.92 ID:VJ/1xnVv

>>94
まぁ、国全体が部落民レベルなのが半島だから。

日本の底辺や農民レベルなら、半島民と同じかちょっと上回ってるかどうか、
ってレベルだと思うよ。当時。

120 ：ネチズン(群馬県)：2008/12/28(日) 00:20:43.78 ID:3LvAuvWo

>>105
市民が書物書くのも読むのも江戸時代には既に広まってたろ
黄表紙、赤本、青本みたいな読み物から実用書まで数多く出版されてるじゃねーか
どんな教育うけたらそんな風に知識が偏るんだよ

121 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/28(日) 00:21:16.12 ID:ONYGQU87

>>117
水呑は、田畑を選ぶことが出来るんだな。
出来の悪い下田は、そりゃ耕したくないわ。
反面、地主は自分では耕さないから、耕してもらわなきゃ食えない。
地主の取り分を下げて、なんとか耕してもらったって史料もある。

もちろん、逆もある。

122 ：ネチズン(群馬県)：2008/12/28(日) 00:21:41.72 ID:3LvAuvWo

>>117
実際は水呑が廻船業営んで財成したりしてるよ
江戸中期には身分制度は完全に形骸化してる

123 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/28(日) 00:21:57.79 ID:B5oP3I8c

高価な灯火付けてなお稼げる人は働くが、後はセックルするか寝るという時代やな。

124 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/28(日) 00:22:11.67 ID:k0aDH7ln

>>105
その市民ってどのくらいの階級？
貴族より少し下とか、貴族のパトロンいたってオチか

125 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/28(日) 00:23:02.49 ID:MkoQVd3u BE:136987676-2BP(1037)

>>117
飢饉の年でも無ければそれほど悲惨って事も無かったらしい。
あまり扱いが酷いと逃げ出すし。そうすると生産力が下がるからその辺は意外と上手くやってたらしい。

126 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/28(日) 00:23:40.43 ID:MO1SGmWp

江戸とかどう考えても1000年以上前のローマにすら勝てない

127 ：ネチズン(北陸地方)：2008/12/28(日) 00:24:12.85 ID:tzB3deqH

実際に体験してないお前らが
何でそんな自信満々に語れるのか不思議

128 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 00:24:35.23 ID:VJ/1xnVv

>>125
元々低いから、低すぎさえしなければ殆ど逃げ出さないとかそう言うレベルでしょ。

129 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/28(日) 00:24:38.03 ID:sorO+G1v BE:596520746-PLT(30001)

>>120
すさまじい量のハウツー本が残っているもんなあ。昔から日本人はああいうのが好きだ
ったとみえる（笑

130 ：ネチズン(catv?)：2008/12/28(日) 00:25:14.49 ID:zxMfZbti

>>126
そこと比べられちゃあそりゃな・・・

131 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 00:25:16.11 ID:VJ/1xnVv

>>127
世界史くらいやったろハゲ。中卒か？

132 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/28(日) 00:25:44.34 ID:D2244d90

>>115
すいませんそれ俺でーす
つーかそーゆー説があるって言っただけなのに何勝手に断言してんの？どっちがバカだよ

133 ：ネチズン(山陰地方)：2008/12/28(日) 00:25:48.87 ID:WFdWnKej

>>127
そうでもしないと歴史学はやっていけねえんだよ

134 ：ネチズン(群馬県)：2008/12/28(日) 00:25:59.69 ID:3LvAuvWo

ID:VJ/1xnVvは適当なこといって批判されると反応できずに別の話持ち出すんだな

135 ：ネチズン(東日本)：2008/12/28(日) 00:26:09.81 ID:DsgGO1BD

かわら版って嘘なの？

136 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/28(日) 00:26:37.10 ID:5GGeJKwo

>126
西暦１０００年前後のローマって暗黒時代だろ
あいつらリアルで時が未来に進むと誰が決めたんだ？を本当にやってたんだぜ

137 ：ネチズン(岡山県)：2008/12/28(日) 00:27:03.38 ID:e55r9tt9

虫歯になったらどうすんだ

138 ：ネチズン(北陸地方)：2008/12/28(日) 00:27:25.35 ID:tzB3deqH

なんで喧嘩腰なの
キモい

139 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/28(日) 00:27:25.41 ID:B5oP3I8c

>>129
大体どこの国も焚書の憂き目に遭ってたりするんで
現在確認出来る書籍量だけだとちょっと視点が偏るだろうけどね。

140 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/28(日) 00:27:37.27 ID:ONYGQU87

木の入れ歯をどこかで見た。

141 ：ネチズン(東日本)：2008/12/28(日) 00:27:40.43 ID:DsgGO1BD

バイブの訪問販売やってた時代だぜ？

142 ：ネチズン(西日本)：2008/12/28(日) 00:27:53.70 ID:/8mWHdg5

俺江戸時代に戻されたら1週間で野垂れ死ぬわ
不便すぎる

143 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 00:28:19.00 ID:VJ/1xnVv

>>120
思想的な物は厳しく弾圧されてたから、自由な言論は醸成されなかった。
結果的に合理的な論理や科学の発展が遅れた。

また、日本語の難しさから、物を書ける人間というのは自ずと限定されやすく、
西洋の出版文化とは、また違った構造だったと思う。

144 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 00:28:50.61 ID:VJ/1xnVv

>>138
議論は基本がケンカだよｗ

145 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/28(日) 00:28:58.76 ID:k0aDH7ln

>>126
後の子孫連中が橋型の水路をみて
悪魔がつくった物だべーとか言うレベルだからな

146 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/28(日) 00:29:07.09 ID:ONYGQU87

日本外史は、暗に幕府批判してるけどな。

147 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/28(日) 00:30:17.09 ID:C+kRAiPR

>>144
思想なんかいろいろやってたじゃねーか

148 ：ネチズン(東海)：2008/12/28(日) 00:30:24.17 ID:sv8k6Z7Q

電子レンジがない時点で江戸時代なんて終わってる
マジで現代に生まれて良かった

149 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/28(日) 00:30:40.26 ID:MkoQVd3u BE:32616252-2BP(1037)

>>137
痛くなくなるまで我慢するか、どうしても我慢できなければ抜く。

ただ庶民はあんまり甘い物とかは食えなかったから、虫歯は少なかったのかも。

150 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/28(日) 00:31:12.56 ID:MkoQVd3u BE:91325074-2BP(1037)

>>145
ホントに子孫なんだろうか…？

151 ：ネチズン(広島県)：2008/12/28(日) 00:31:28.59 ID:X6nf05rW

なんかほのかな日本に嫉妬する朝鮮人ぽいれすがいくつかｗ
やんわり西洋マンセーしつつ日本はショボイといってるやつがｗ

152 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/28(日) 00:31:55.19 ID:tJy80HGO

ローマ「落ちぶれてすまん。」

153 ：ネチズン(東日本)：2008/12/28(日) 00:31:58.47 ID:DsgGO1BD

>>143
日本語が難しいって幼稚園児でも喋るぞ？

154 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 00:32:07.44 ID:VJ/1xnVv

市民革命も産業革命も起きなかったよね。

それは結局、民衆の知的水準の低さが原因だと思う。
それが日本語の障壁と、徳川の独裁体制にあると思う。良くも悪くも。
アジアは遅れる傾向にある。すべて漢字の性。

155 ：ネチズン(群馬県)：2008/12/28(日) 00:32:20.25 ID:3LvAuvWo

>>143
西洋の出版物だってほとんどはエリート階層の著作だろ？

156 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/28(日) 00:32:24.90 ID:ONYGQU87

口語と文語は違うぞ。

157 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/28(日) 00:32:38.44 ID:sorO+G1v BE:149130623-PLT(30001)

>>139
禁書は往々にしてあったが、痕跡も残さず焚書というのはないんじゃないかな。ごく少
部数の出版ならともかく、整版印刷といえど数万部の印刷は十分可能だから、けっこう
残っている。

ハウツー本で思い出したが、シェイクスピアの時代に出版された英国のパンフレットに、
「猫料理」の本があるんだそうだ。どこの国でも、貴重な紙を使ってしょうもない本を
出す奴らがいるとみえる^^

158 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/28(日) 00:32:45.84 ID:5y+2SWhD

メシはろくなモノがないけど、そのかわり健康食だぜ
今のメシは腹がふくれるけど寿命は縮む

159 ：ネチズン(山陰地方)：2008/12/28(日) 00:33:20.73 ID:WFdWnKej

江戸時代では、意外にも70近くまで生きた人が多かったけど、
その一番の秘訣って何なんだろうか？
食生活か？

160 ：ネチズン(東日本)：2008/12/28(日) 00:33:34.51 ID:DsgGO1BD

>>154
漢字廃止してバカになった国が隣にあるんだが

161 ：ネチズン(関東)：2008/12/28(日) 00:33:56.48 ID:R6nQLymJ

今みたいに病気や怪我が治らないんだぞ？

162 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 00:33:59.22 ID:VJ/1xnVv

>>155
テレビとν即くらい差がある。

163 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/28(日) 00:34:25.56 ID:ONYGQU87

>>159
今も平均寿命は、７０超えてるぞ。

164 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 00:34:34.17 ID:VJ/1xnVv

>>160
まぁ、そこが難しいところだな。
英語化すると４１番目？の州になるし。

165 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/28(日) 00:34:43.62 ID:k0aDH7ln

>>149
あー、抜歯はやっぱりあったんだ
信長はヒドイ虫歯もちでキンキン声だすって宣教師の日記あたりであったから
抜歯も江戸後期にならなきゃないとおもってたや

166 ：ネチズン(群馬県)：2008/12/28(日) 00:35:23.88 ID:3LvAuvWo

>>154
日本も工場制手工業レベルまでは到達してたけどな。
それを言いいだすなら西洋はイギリス・フランス以外はウンコって話になるわけだし。
日本一国と西洋全体の良い点を比べるアホな主張はやめろよｗ
日本語が悪いみたいなわけのわからん主張始めてるしｗ

167 ：ネチズン(静岡県)：2008/12/28(日) 00:35:23.69 ID:gLozRyhU

むしろ朱子学的合理主義が江戸時代の民衆に浸透していたため、
あの奇跡的かつ急速な近代化が進んだってのが通説だぞ

168 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/28(日) 00:35:24.87 ID:MkoQVd3u BE:176126696-2BP(1037)

>>158
基本的に白飯しか食わないんで、ビタミンB不足で脚気が流行るんだぜ？
とても「健康食」だとは思えない。

169 ：ネチズン(東海)：2008/12/28(日) 00:35:47.10 ID:vFl1X1z+

>>154
革命が起きなかったのは
それほどひどい暮らしを強いられてた訳ではなかったからじゃないの？

170 ：ネチズン(富山県)：2008/12/28(日) 00:35:52.97 ID:Y8Jc+V5e

江戸時代に行けるなら浮世絵とか買い漁りたいな

171 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/28(日) 00:36:23.92 ID:MkoQVd3u BE:176126696-2BP(1037)

>>164
歯を抜くのは古い歴史を持つ拷問の手段だったり。

172 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/28(日) 00:37:14.77 ID:yaQ90n8K

>>167
その朱子学者が蘭学や洋学と交流し近代化の礎がいくつも生まれてるよな
まあ鳥居のアホに弾圧されたりもしとるがｗ

173 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/28(日) 00:37:23.09 ID:MkoQVd3u BE:234835889-2BP(1037)

>>170
春画集めか？（W

174 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 00:37:54.90 ID:VJ/1xnVv

>>166
そこよりは劣ってたって事は認めるわけだ。
当時最先端だった国よりは。

>>169
今の中国と同じだと思う。弾圧。

175 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/28(日) 00:38:06.22 ID:5GGeJKwo

>168
江戸っ子は玄米とか食えるかｗｗ
ってスタンスらしいが東京＝日本ってのも乱暴じゃね

176 ：ネチズン(富山県)：2008/12/28(日) 00:38:13.93 ID:Y8Jc+V5e

>>173
春画は今の時代の俺が見ても抜けないからいいや

177 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/28(日) 00:38:47.34 ID:sorO+G1v BE:497100645-PLT(30001)

>>165
抜歯自体は新石器時代からある。虫歯の治療として行われたのはもう少し後かな。

先月あたりに、江戸時代の精密な総入れ歯が発掘されて話題になったが、虫歯や抜歯の
痛さはともかく、治療法は確立していたみたいだ。

178 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/28(日) 00:39:05.68 ID:C+kRAiPR

>>174
そりゃ鎖国してたのに世界一だったとはなかなか言えんだろ。

179 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 00:39:24.25 ID:VJ/1xnVv

この国は歴史上、今、最も豊かな時代にある。
文化的にも経済的にも。

これからは下降線だがね。

180 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/28(日) 00:39:35.47 ID:MkoQVd3u BE:32616252-2BP(1037)

>>175
江戸以外の庶民だともっと貧しい生活じゃね？
粗食が体にいいってのも現代の迷信じゃねぇかな？とも思う。
体力とか無いと病気で簡単に死んじゃう世界なんだし。

181 ：ネチズン(東京都)：2008/12/28(日) 00:39:36.53 ID:5xty5id7

>>174
すべての国よりすべての点で優れていた国なんてねーだろ･･･

182 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/28(日) 00:39:40.20 ID:k0aDH7ln

>>154
フランスの市民革命は民衆のレベルたかかったわけでなく
優秀な煽動者がいたからだわな
童貞とか

183 ：ネチズン(東日本)：2008/12/28(日) 00:40:13.61 ID:DsgGO1BD

漢字があるから理系科目ができないって言って戦後に当用漢字を制定したけど成果はでてないぞ

184 ：ネチズン(群馬県)：2008/12/28(日) 00:40:31.63 ID:3LvAuvWo

>>174
そりゃ全てが全て他国を凌駕してたなんて一言もいってねーし思ってもいねーよ。
科学技術なんかは明らかに遅れをとっていたわけだしな。
ただお前の薄学っぷりを馬鹿にしてるだけだ。

185 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/28(日) 00:40:47.21 ID:R46lof/J

>>180
戦後民主主義の洗脳ステレオタイプそのままだなお前ｗ

186 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/28(日) 00:40:49.05 ID:yaQ90n8K

>>174
弾圧すると藩ごとなくなるよｗ
だから各藩は豪商に借金して、倹約につとめた、大名行列のコストカットなんてさいたるものだ
農民などが怒らないように、逃げ出さないように注意をはらいつづけていた
薩摩の奄美や琉球の例もあるから幕府の目の届く範囲なんだろうけどな

187 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/28(日) 00:41:23.88 ID:k0aDH7ln

>>177
うーん、なんで信長は虫歯直さなかったんだ？

188 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 00:41:24.94 ID:fKNxF8y+

百姓もちゃんと米食ってたしな
重い年貢で死に掛ける百姓とかのイメージは大間違い

189 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 00:41:40.35 ID:VJ/1xnVv

>>181
先端レベルにかすりもしないほど低かったことは間違いないわけだ。

少なくとも今は先端レベル並みの文化生活水準を得ているわけだよね。

190 ：ネチズン(山陰地方)：2008/12/28(日) 00:41:48.59 ID:WFdWnKej

>>163
そうだけどさ、今よりも医療が未発達だった時代にしては
だいぶ長生きだなと思って聞いたわけよ

191 ：ネチズン(富山県)：2008/12/28(日) 00:42:57.69 ID:Y8Jc+V5e

浮世絵で思い出したけど
何で永谷園お茶漬けは絵画、浮世絵カード辞めたんだ　やってくれよ

192 ：ネチズン(catv?)：2008/12/28(日) 00:42:58.12 ID:zxMfZbti

>>145
イタリア人って先行逃げ切り型だよな

193 ：ネチズン(静岡県)：2008/12/28(日) 00:43:38.05 ID:gLozRyhU

>>187
俺の親父全部虫歯で、歯医者行けよっつっても全く聞かずにパチンコしにいくよ

194 ：ネチズン(群馬県)：2008/12/28(日) 00:44:15.31 ID:3LvAuvWo

ID:VJ/1xnVvの主張がブレまくりでなにが言いたいのかわからん
江戸批判するにしては義務教育終えてるとは思えないレベルで無知すぎるし
結局スレタイの内容について批判したいとしても西洋とか出てきちゃってるし

195 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/28(日) 00:44:20.10 ID:sorO+G1v

>>187
抜こうとした歯医者を10人くらい火あぶりにしたんじゃないか？^^

196 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 00:44:39.79 ID:VJ/1xnVv

百姓といっても、土地を持ってる百姓は米を食えるが、
その百姓に雇われている実質的な労働力である小作人は米は食えないよ。

今まで言えば零細企業の社長はクラウン乗ってるけど、
全国民がクラウン乗ってたというのは史実として間違い。

197 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/28(日) 00:45:01.55 ID:MkoQVd3u BE:19570223-2BP(1037)

>>188
でも仙台藩は米買い上げてたから百姓はあんまり米が食えなかったんだ…

198 ：ネチズン(茨城県)：2008/12/28(日) 00:45:50.22 ID:jMl3F8HA

教科書だと圧制により庶民が虐げられていた暗黒の時代だよね

199 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/28(日) 00:46:00.07 ID:5GGeJKwo

>190
ピザって成人病になるほど飯食わないからじゃねえの

200 ：ネチズン(新潟・東北)：2008/12/28(日) 00:46:05.93 ID:95rlKhhC

日本は明治維新が凄いと思う
あの短い期間でアジアで唯一列強に追い付いたのだから
その基礎という意味で江戸時代も凄いな

201 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/28(日) 00:46:13.57 ID:yaQ90n8K

>>190
漢方の影響が大きいみたいよ
今、当時の漢方が見直されて西欧医学と漢方をミックスして
治療しようという唯一の国になってるぐらい
漢方についてはノーベル賞田中耕一の研究成果から
科学的な効果が非常に高いことがわかってきてる
徳川家康がつくっていた丸薬がアルツハイマーの進行を
遅らせる効果があったりとかね

202 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/28(日) 00:46:38.09 ID:MkoQVd3u BE:58709636-2BP(1037)

>>190
衛生の概念がしっかりしてたのが大きいのと、食い物が安定して手に入ったから。

203 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/28(日) 00:47:07.28 ID:SheOJ6dv

春画スレだと思ったでおじゃる

204 ：ネチズン(広島県)：2008/12/28(日) 00:47:08.49 ID:X6nf05rW

俺がガキのころには江戸時代の文化的な実情なんてこれっぽっちも習わなかったな
飢餓やら搾取されてたやら士農工商で得た否認これらは差別だとかそんなのばっかし

205 ：ネチズン(catv?)：2008/12/28(日) 00:47:14.79 ID:zxMfZbti

>>190
平均寿命が短いのは幼くして亡くなる子が多いためで、
普通にしてたら意外と70歳ぐらいまで生きるんじゃないかな
健康の秘訣とかなくても

206 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/28(日) 00:47:57.65 ID:yaQ90n8K

>>200
その資金はどこから集めたのか
考えると恐ろしいんだけどね
江戸末より明治の農村のほうが
酷かったのは間違いないところだよ

207 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/28(日) 00:48:48.38 ID:MkoQVd3u BE:58710029-2BP(1037)

>>204
天草の乱とか大塩平八郎の乱とか桜田門の変とかだよな。
「元禄文化と呼ばれ庶民文化が開花した」とかそのくらいか。

208 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 00:50:19.98 ID:VJ/1xnVv

江戸時代を持ち上げる奴はアホ。
江戸時代のような絶対君主制を信奉する独裁主義者。
騙されてはいけない。

209 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/28(日) 00:51:01.94 ID:sorO+G1v BE:745650656-PLT(30001)

>>204
広島ならそんなものだろうな（´･ω･`）

210 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/28(日) 00:51:10.36 ID:R7ZvnVNq

>>154
日本に絶対君主いなかったろ
近代では遅れたかもしれんが中世はどうなの？

211 ：ネチズン(広島県)：2008/12/28(日) 00:51:16.92 ID:X6nf05rW

でかい都市はともかく地方は悲惨なところが多そう
今みたいに文明の利器なんてまったくないし、命かけて生活してるレベルのような
朝鮮とかの縄文以前というか人間の生活?っていうぐらいの属国に比べりゃましだが

212 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/28(日) 00:51:28.21 ID:k0aDH7ln

>>206
女工哀歌ってあったけど、実際は大きいとこは白飯食べ放題だったらしいから
農村で腹減らしてるよかましだったみたいだね

213 ：ネチズン(山陰地方)：2008/12/28(日) 00:51:38.69 ID:WFdWnKej

>>201
なるほど
たしかに江戸時代ではすでに漢方が発展してたもんなぁ

>>202
衛生状態が意外と良かったっていうのはやはりポイントになりそうだね

214 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/28(日) 00:51:56.50 ID:R7ZvnVNq

>>208
徳川将軍が絶対君主だったの？ｗ

215 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/28(日) 00:52:22.06 ID:sorO+G1v BE:198840342-PLT(30001)

>>208
結局そこに行き着くのかよ（笑

216 ：ネチズン(新潟・東北)：2008/12/28(日) 00:52:25.91 ID:95rlKhhC

>>206
そこで改革をしたからこそ今の日本があるんだ
西洋の技術も取り入れて農業も進歩したと思ってたんだが…

217 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 00:53:03.49 ID:VJ/1xnVv

>>210
徳川家が実質的な君主だろ。

218 ：ネチズン(東京都)：2008/12/28(日) 00:53:14.27 ID:5xty5id7

>>208
もう少しがんばれよ

219 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 00:53:17.41 ID:33hi1qS5

江戸市中の銭湯が混浴だったり、
幕府から混浴が禁止された後も、２階席から女風呂がのぞける窓を設けたりと、
性に関しては慣用というか大様というか、そんな日本が好きだわ。

220 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/28(日) 00:53:28.02 ID:C+kRAiPR

>>206
別に米だけで資金集めたわけじゃないだろ

221 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/28(日) 00:53:34.74 ID:MkoQVd3u BE:78278483-2BP(1037)

>>212
「からゆきさん」とか呼ばれて、中国や東南アジアに売られた女性も居たんだよな。

222 ：ネチズン(catv?)：2008/12/28(日) 00:54:16.00 ID:zxMfZbti

>>219
そのわりにオナニー大国なのが解せない・・・
なぜセックスをしない！

223 ：ネチズン(群馬県)：2008/12/28(日) 00:54:25.18 ID:3LvAuvWo

ID:VJ/1xnVv
どんな洗脳教育受けたんだよ、お前

224 ：ネチズン(広島県)：2008/12/28(日) 00:55:06.59 ID:X6nf05rW

>>208
化けの皮がはがれてきてるぞｗ
もうちょっと落ち着いて日本批判をするんだ

225 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/28(日) 00:56:54.46 ID:R7ZvnVNq

>>217
だからなんで絶対君主になるんだよｗ

226 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/28(日) 00:57:12.96 ID:k0aDH7ln

>>222
昔からスイーツだからじゃね？

227 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 00:57:19.85 ID:VJ/1xnVv

独裁主義者たちがファビョり始めたかｗ

もう一度言う。江戸時代持ち上げてる奴なんて独裁主義者だ。
丁稚奉公だとかに美徳を感じる古い人間だ。
若者を搾取するジジイに至極都合の良いの発想だ。
全ての義務を若者に押しつけて、ふんぞり返っていれば良いんだからな。

年功序列などを始めとする、伝統的な日本の文化システムを死守しようとする守旧派。
この国をがんじがらめにする害悪的存在。
憲法改正すらも妨害する勢力だ。
無視すべき。

228 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/28(日) 00:57:20.60 ID:sorO+G1v BE:1043910667-PLT(30001)

>>213
衛生状態はおそらく当時の世界最高レベルだぞ。江戸には水道があったし、ゴミや屎尿
の処理システムが（こちらは日本全国で）完備していた。

いまも地名として残っている溜池にゴミを不法投棄する奴がいて不衛生だが、どうやっ
て清掃しようか……なんて公文書が大量に残っていたりする^^;;

229 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/28(日) 00:57:25.80 ID:yaQ90n8K

>>207
天草の乱の本質は戦国時代の慣習による悪影響があるよね
石高がすべてだという慣習
だから本来より多い石高を幕府に申請し、そのとおりに年貢をとるから圧政となった
土佐なんかも同じこと２度言い出して、幕府もヤバイと考えて２度目は認めなかった

>>216
そのとおり、でも改革は明治からはじまったわけじゃないよ
吉宗以降の蘭書解禁がすごく大きい意味をもつ
それいこう蕃書調所で翻訳された言葉などが現在定着しているぐらいだね

230 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 00:57:27.84 ID:33hi1qS5

江戸市中に限れば、月の内１５日くらいバイトすれば楽々と暮らせたみたいだな。
金がなくなればぼて振り担いだり、坂道で荷車を後ろから押したり、
街中で「なんでもやるよ～」と叫べばすぐに誰かからお呼ばれされたり、
ほんとノンビリしてるよな。

231 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/28(日) 00:58:28.08 ID:5GGeJKwo

>217
盟主だろＪＣ

232 ：ネチズン(群馬県)：2008/12/28(日) 00:58:31.60 ID:3LvAuvWo

>>227
火病るなよｗ

233 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/28(日) 00:59:08.47 ID:R7ZvnVNq

>>227
ホームラン級だな

234 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 00:59:18.87 ID:VJ/1xnVv

封建体制を望む独裁主義者。

鎖国を主張し、日米協調体制を否定し、日本の孤立を企む輩。

235 ：ネチズン(東京都)：2008/12/28(日) 00:59:35.35 ID:rJ37krbm

江戸時代より縄文時代の方が幸せかもよ

つか人間より猫の方が幸せ

236 ：ネチズン(静岡県)：2008/12/28(日) 00:59:56.61 ID:gLozRyhU

いいぞもっとやれ

237 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/28(日) 01:00:05.05 ID:R7ZvnVNq

鎖国だってｗ

238 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 01:00:19.22 ID:33hi1qS5

>>227
お前はゼロか１００、白か黒、悪か正義しか無いと思ってんのか？

239 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/28(日) 01:00:31.91 ID:MkoQVd3u BE:58710029-2BP(1037)

>>235
ドングリが主食なんて耐えられんかも。

240 ：ネチズン(群馬県)：2008/12/28(日) 01:00:36.38 ID:3LvAuvWo

だんだん林先生の事案になってきたな
あなたのいう独裁主義者はもしかして（ｒｙ

241 ：ネチズン(catv?)：2008/12/28(日) 01:01:25.77 ID:zxMfZbti

>>235
猫は「かわいい」という長所だけであれだけの厚遇を受けていられるのだ
いわゆる「※ただしイケメンに限る」ってやつだ

242 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/28(日) 01:01:37.01 ID:APSiDBTs

>>75
ぎゃふん

243 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 01:01:47.06 ID:VJ/1xnVv

江戸文化は殆ど漢字文化。儒教文化。
漢字文化というのは、中国製だ。
江戸時代を崇める限り、結局は儒教を、中国を崇めることになる。
全く馬鹿げているね。

オマエラは策略に填ってるんだよ。特亜のなｗ

244 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/28(日) 01:01:52.62 ID:R7ZvnVNq

封建制と独裁が結びつかん

245 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/28(日) 01:02:25.13 ID:R7ZvnVNq

儒教だってｗ聞きかじりｗｗｗ

246 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/28(日) 01:02:51.60 ID:laRrfGSy

>>239
場所によっちゃカキを山ほど食えたかもよ。
当たりつきだろうが。

247 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 01:02:57.63 ID:33hi1qS5

>>243
現役の中学生だろ、お前。

248 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/28(日) 01:03:37.51 ID:R7ZvnVNq

>>246
当たったら死んじゃいそう＞＜

249 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/28(日) 01:03:39.03 ID:k0aDH7ln

>>229
佐竹藩は幕府に半分の石高申請して
農民も相当ちょろまかしてたらしいけどな
実質100万石あったらしい
農民はちょろまかした米でドブロクつくりまくってたみたい

250 ：ネチズン(山陰地方)：2008/12/28(日) 01:03:42.47 ID:WFdWnKej

>>243
あ、あれ？矛盾してるぞ…

972 ：ネチズン(埼玉県) ：2008/12/27(土) 23:18:21.20 ID:l3/1lu88
>>968
お前ほんとアホだな。江戸時代の人間なんてひらがなしか読めねーよｗｗ
それすら危うい奴も一杯居たwww
漢字読めないのにまともな学が成り立つわけねーだろ。
一生、幼稚園生だよｗ

251 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/28(日) 01:03:46.73 ID:sorO+G1v BE:372825735-PLT(30001)

>>239
縄文時代の食生活を侮ってはいかん。あらゆる種類の獣肉、魚介類、果実、穀物を食べ
ていた形跡が残っている。これは縄文時代だか弥生時代だか忘れたが、フグを食べて一
家全滅した遺跡が発掘されていたりする^^

252 ：ネチズン(群馬県)：2008/12/28(日) 01:03:51.54 ID:3LvAuvWo

妄想の激しい奴だとは思ったがここまでとはｗ
釣りだとしてもここまで続けるのは十分キチガイだと自負していいぞ

253 ：ネチズン(三重県)：2008/12/28(日) 01:04:11.80 ID:nLcaXr97

徳川幕府の将軍が絶対的権限を持っていたのは吉宗の
時代までだな。
それ以降は完全にお飾り

254 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 01:04:14.96 ID:VJ/1xnVv

中国を崇める赤い共産主義者どもの罠に落ちている。

江戸時代を崇めることは日本の愛国心には繋がらない。
日本に益はない。
歴史的事実をねじ曲げ、日本人の欠点を覆い隠す。
これでは朝鮮人と同じだ。反省がない。
反省のない民族に成長はない。

至極内向きになっていけば、結局は儒教という話になり、取り込まれるのがオチだ。
江戸時代に未来など無い。
あるのは開国以後だ。

255 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/28(日) 01:04:26.87 ID:sorO+G1v BE:695940847-PLT(30001)

>>243
次はそうくるか（笑

256 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/28(日) 01:04:30.52 ID:MkoQVd3u BE:117418166-2BP(1037)

>>246
噛む力が足りなくて死んじゃうかもなぁ。縄文時代とかだと。

257 ：ネチズン(広島県)：2008/12/28(日) 01:04:41.14 ID:X6nf05rW

>>243
>>72
＞学問もひらがなオンリー。多くの人間は漢字なんかもちろん読めない。

あ、あら？

258 ：ネチズン(三重県)：2008/12/28(日) 01:05:26.07 ID:nLcaXr97

>>254
明治政府のほうが儒教思想を奨励してたんだが。

259 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/28(日) 01:05:26.74 ID:R7ZvnVNq

つまらなくなってきたな

260 ：ネチズン(茨城県)：2008/12/28(日) 01:05:40.37 ID:jMl3F8HA

ID:VJ/1xnVvの主張がよくわからんが、戦後民主主義万歳！ってとこか

261 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 01:05:40.75 ID:VJ/1xnVv

江戸時代のシステムを支えていたのは儒教だぞ。
そんな物を崇めてどうする。
馬鹿か？

262 ：ネチズン(catv?)：2008/12/28(日) 01:06:04.39 ID:zxMfZbti

>>251
縄文時代の言葉で「フグは危ない」が語り継がれ、
そして今日のわれわれがいるわけだな

263 ：ネチズン(群馬県)：2008/12/28(日) 01:06:05.16 ID:3LvAuvWo

寒くなってきたな

264 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/28(日) 01:06:24.38 ID:C+kRAiPR

>>254
おめーのが赤マルくせーよ

265 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/28(日) 01:06:26.00 ID:sorO+G1v BE:795360184-PLT(30001)

だんだんパターンが読めてきたな。つまらん（ ´･ω･)

266 ：ネチズン(大分県)：2008/12/28(日) 01:06:31.63 ID:rK77nn5e

>>239
縄文人は一年間にドラム缶約一本分のドングリを食ったらしいが
その収穫に掛かる時間はたった二週間だぞ
もちろんそんなもんじゃ栄養は足りないだろうが、案外のんきだったかもな

267 ：ネチズン(東京都)：2008/12/28(日) 01:07:18.56 ID:6DLoC2wH

江戸時代にも一生童貞な人っていたのかな？

268 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 01:07:45.62 ID:VJ/1xnVv

江戸時代は糞。それで良いのだ。大体。

269 ：ネチズン(山陽)：2008/12/28(日) 01:07:46.53 ID:HiubleYc

吉原行きたい

270 ：ネチズン(静岡県)：2008/12/28(日) 01:07:53.24 ID:gLozRyhU

シナより日本のほうがよっぽど儒学を実践できてるって山鹿素行先生が言ってるぞ

271 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/28(日) 01:08:05.35 ID:C+kRAiPR

>>267
零細武家の次男坊とかは？

272 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/28(日) 01:08:09.22 ID:R7ZvnVNq

>>268
しね

273 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/28(日) 01:08:24.09 ID:k0aDH7ln

>>243
思想としての儒教じゃなく、学問として儒学を取り入れた

274 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/28(日) 01:08:52.59 ID:yaQ90n8K

>>267
だいたい祭りで成人の儀式として通過
都市だと筆下ろし職人におろしてもらうかだから
ほとんど居ないとおもうが

275 ：ネチズン(関東)：2008/12/28(日) 01:09:00.42 ID:dhnUWLmq

>>254
朱子学と陽明学の思想的影響についてどう考えてる？

276 ：ネチズン(群馬県)：2008/12/28(日) 01:09:11.22 ID:3LvAuvWo

そもそも貧農史観こそが赤に利用されまくったわけだがｗ
貧農史観に付随する義民とかのエピソードは
「昔の日本人は体制に立ち向かう努力をした」みたいな担ぎ上げの結果だし

277 ：ネチズン(三重県)：2008/12/28(日) 01:09:31.62 ID:nLcaXr97

>>266
人間自給自足で暮らせるなら呑気にもなるよ。
南洋に住んでる奴らとかもそうじゃん。
人口が増えてくると食い扶持が減って争いが起きる。

278 ：ネチズン(東京都)：2008/12/28(日) 01:09:34.36 ID:VOscizn9

ネットもコンビニも鉄筋コンクリの建物も電子レンジを炊飯器もエアコンもない
娯楽もすくない社会保障もすくない交通機関も未発達人権なんて概念もない
で江戸時代のほうがいいことってなに？空気がうまいとか売春しやすいとかか

279 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/28(日) 01:10:00.31 ID:MkoQVd3u BE:136987676-2BP(1037)

>>267
居たと思う。
江戸は地方から男が集まってきたので慢性的な女不足で、男の１/３くらいしか
結婚できなかったらしい。

安い売春婦も居たけど、病気が怖いからやらないってヤツも居ただろうし。
それにガチホモも…

280 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/28(日) 01:10:52.14 ID:3bI7Dq7h

たしか弥生時代から身分の差が生まれたんだっけ？
縄文時代は平等だったとか大学受験の日本史レベルの知識だけど

281 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/28(日) 01:11:37.35 ID:ONYGQU87

>>280
シャーマンとか首長とかは身分じゃないのかな。

282 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/28(日) 01:11:50.66 ID:THls867W

君主制の何が悪いのか

283 ：ネチズン(東京都)：2008/12/28(日) 01:11:53.08 ID:kP3lt2xL

幼女と結婚できるんだから幸せに決まってるだろ

284 ：ネチズン(三重県)：2008/12/28(日) 01:12:12.25 ID:nLcaXr97

>>279
女とめぐり合う機会が無い武家の間では衆道は別に
珍しくもなんとも無かった。

285 ：ネチズン(広島県)：2008/12/28(日) 01:12:19.14 ID:X6nf05rW

そういや大友克洋がマジな江戸時代の様子を描いたマンガ書いてたはずだけどあれどうなったんだろう、言葉使いまで当時のマンマで。

めんどくさすぎて止めたのかな。

286 ：ネチズン(茨城県)：2008/12/28(日) 01:12:48.84 ID:jMl3F8HA

>>280
小学校レベルだろ

287 ：ネチズン(三重県)：2008/12/28(日) 01:12:52.64 ID:nLcaXr97

>>282
つジンバブエ

288 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/28(日) 01:13:05.07 ID:C+kRAiPR

>>280
呪術とか狩猟のリーダーとかは普通にいるでしょ
全くの平等なんて動物にもないし

289 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/28(日) 01:13:25.76 ID:laRrfGSy

>>278
ないからいいんだろ。
メロンの存在を知らない奴がメロン食えなくて残念がりはしない。

290 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/28(日) 01:13:58.58 ID:APSiDBTs

>>278
東京から富士山見える

291 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/28(日) 01:14:13.30 ID:yaQ90n8K

>>280
嘘、原始共産制を賛美するイデオロギーによる考え方にすぎない
昨今は、縄文時代ですら作物の栽培や集団の長が存在していたことが
科学的調査でわかってきてる

292 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 01:14:13.67 ID:VJ/1xnVv

>>276
まぁ、そんなもん豊かな今の人間には全く通用しないから問題ない。

今の不況は日本の産業競争力が低下しているのが原因ではない。
一過性の風邪みたいな物だから、当座の就職先さえ確保すればどうという事はない。

それよりも、下手に江戸時代などという封建体制を持ち上げる方が、
格差を固定し、既得権益を保守し、日本の主導権を握った労働組合
などの左翼に至極都合が良い筈だ。

293 ：ネチズン(三重県)：2008/12/28(日) 01:14:16.62 ID:nLcaXr97

>>288
役割の違いはあれど収入の分配は平等だったと思う。
今でもジャングルで暮らしてる土人なんかはそうしてるからな。

294 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/28(日) 01:14:16.36 ID:l6oFJXWm

俺美少女のウンコになりたい
そして思いっきり便所で流されるんだ

295 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/28(日) 01:14:17.16 ID:k0aDH7ln

>>266
採取と狩猟と魚漁だから暖かい内は困らんかったと思うな

296 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/28(日) 01:14:20.59 ID:MkoQVd3u BE:68494537-2BP(1037)

周りがみんな同じように貧乏だから、貧乏も気にならないくらいか？メリットは？

297 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/28(日) 01:14:54.70 ID:THls867W

>>287
土人は例外として考えてさ

298 ：ネチズン(群馬県)：2008/12/28(日) 01:15:16.48 ID:3LvAuvWo

>>292
ごめん方向転換したあたりから飽きだしたからレス重ねないでくれ

299 ：ネチズン(愛媛県)：2008/12/28(日) 01:15:18.20 ID:kErLHmri

「江戸時代は識字率が低く、庶民は幕府の圧制に苦しんでいた」
というのは、幕府を打倒し新政権を打ち立てた薩長政府が自らの
正当性を主張するために過度に江戸時代を貶めた捏造である。

300 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/28(日) 01:15:18.24 ID:R7ZvnVNq

>>278
人権の概念は不要

301 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/28(日) 01:15:43.95 ID:MkoQVd3u BE:68494537-2BP(1037)

>>293
単純な狩猟生活ならそうかも知れないけど、食料を貯蔵するようになると
それの分配権を持つヤツが権力者になってくんじゃねぇかな？

302 ：ネチズン(三重県)：2008/12/28(日) 01:15:45.62 ID:nLcaXr97

>>297
ムガベはエリートだよ。

303 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 01:16:18.55 ID:VJ/1xnVv

>>299
というのはガセｗ

304 ：ネチズン(三重県)：2008/12/28(日) 01:17:17.14 ID:nLcaXr97

>>301
そしてだんだん争いが起きるわけだな。
食料を貯蔵する必要性があるってことは食料が慢性的に
不足するってことだからな。

305 ：ネチズン(東京都)：2008/12/28(日) 01:17:17.25 ID:VOscizn9

>>289
原始時代最強だな

306 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/28(日) 01:17:44.38 ID:C+kRAiPR

>>293
発言権や立場なんかは変わるでしょ
土人なんかだとそれこそ大家族みたいなもんで、みんなで食卓を囲むってだけで

307 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/28(日) 01:18:34.08 ID:yaQ90n8K

あと縄文後期には米作が始まってるから
土地の所有・分配の概念が生じる
身分的なものは自然に生じざるをえないよな
唯物論によるとさｗ

308 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/28(日) 01:18:38.78 ID:k0aDH7ln

>>293
そのかわり、ヘタレの何もできない男は追い出されたりだろうな

309 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/28(日) 01:18:44.56 ID:heM8g+G7

昭和60年代最強。
異論は認めない

310 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 01:18:55.46 ID:VJ/1xnVv

江戸時代のような封建体制を今の社会に当てはめ、
権力者の横暴を解りやすく民衆に伝えて、嫉妬心や反権力思想を醸成し、
なおかつ、それらとの仲介する、民衆の代表・纏め役という立場で労働組合は活躍する。

まんま、革命そのものの形。馬鹿げてる。

江戸時代など糞。

311 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/28(日) 01:19:35.19 ID:5GGeJKwo

>304
いや、その理屈はおかしい

312 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/28(日) 01:19:53.28 ID:R7ZvnVNq

>>302
ムガベってなにを怖がってるのかね。まぁどうでもいいけどｗ

313 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/28(日) 01:20:29.60 ID:C+kRAiPR

>>310
おめーさっきは革命肯定してただろ？

314 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 01:21:08.27 ID:VJ/1xnVv

>>313
俺は資本主義マンセーだから共産主義革命は認めないの。

315 ：ネチズン(関東)：2008/12/28(日) 01:21:13.95 ID:dhnUWLmq

>>290
別に今でも見れるんだよー

316 ：ネチズン(山陰地方)：2008/12/28(日) 01:21:57.56 ID:WFdWnKej

ID:VJ/1xnVvは豊臣家の生き残り

317 ：ネチズン(北海道)：2008/12/28(日) 01:22:08.25 ID:zqT2oi2E

江戸時代って
括りが大雑把杉だろｗ

318 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/28(日) 01:22:14.35 ID:yaQ90n8K

>>315
たぶん爆発する富士山のことではないだろうか

319 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/28(日) 01:23:59.39 ID:xsQvqYRe

今でも何も平等じゃないだろ

人間が人間である限り理想郷なんてありえない
いつの時代だってそれは変らない、虫けらの様に扱われる人間は絶対数出てくる

320 ：ネチズン(西日本)：2008/12/28(日) 01:24:08.25 ID:/8mWHdg5

家康の時は画期的な統治体制だったろうけど
幕末は汚職がひどかっただろうな

321 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/28(日) 01:24:56.74 ID:R7ZvnVNq

群れる動物に平等などあり得ない

322 ：ネチズン(東京都)：2008/12/28(日) 01:25:32.84 ID:rJ37krbm

ところでいまは何時代？、東京時代？

323 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/28(日) 01:25:52.08 ID:xsQvqYRe

共産主義の行き着く先はポルポトでありスターリンであり中国共産党じゃないか
冗談じゃないよ、人間が共産主義なんて実行できるわけがない

324 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 01:27:54.83 ID:vZmTiQyX

9割農奴の時代が幸せだと思うのか？

そう思うなら今すぐ田舎へ行って農家を継げ

325 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 01:28:08.56 ID:VJ/1xnVv

江戸時代前期なら貧乏だし、後期なら腐りすぎだな。マンセーする理由無し。

ＮＨＫの作ってる大河とかタックルの江戸時代風政治風刺ドラマみれば、奴らの戦略が解る。
江戸時代を身近に感じさせることで、資本主義の否定と権力者（資本家等）への反感を
同時に醸成しようって腹だよ。更に、日本の歴史だから正当性が感じられる。
同じような手法では、戦争突入前に朝日新聞が２．２６を武士の魂とか言って賞賛したよな。

混乱期には戦国時代だとか江戸だとかを持ち出してこの国の人間を思考停止に追い込むんだ。
血気盛んで活力あって正義というイメージが強いからね。この時代は。

326 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/28(日) 01:28:43.86 ID:5GGeJKwo

共産主義は本当に実現出来れば素晴らしい世界だよな。無理だけど

327 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/28(日) 01:28:58.73 ID:fqgY7tFV

今の方が良い、今の時代に生まれて良かった、と普通誰もが考える

１００年２００年後の人々からしてみれば、
平成に生きる我々を哀れむ人々もいるだろう
逆に古きよき時代と評する人々もいるだろう

江戸時代に生きた人々の感覚は、我々が今の時代に感じる感覚と大差ないのではなかろうか
多少の閉塞感や不満感はあっても、そこそこ満足して生きていたはずだ
他のどの時代でも同じだっただろう
未来なんて想像出来ないのだから

328 ：ネチズン(三重県)：2008/12/28(日) 01:29:48.56 ID:nLcaXr97

>>320
江戸初期からすでに汚職は酷かったぞ

329 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 01:30:42.77 ID:vZmTiQyX

>>326
その代わりほぼ技術革新はないけどな
あの頃共産主義が世界を席巻していたら、今はインターネットすらなかったろうよ

330 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/28(日) 01:30:57.03 ID:R7ZvnVNq

>>324
日本に農奴なんていたの？

331 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/28(日) 01:31:26.31 ID:k0aDH7ln

>>325
N速にいる日本人はマンセーはつかわない
なんで朝鮮語つかうの？

332 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/28(日) 01:31:51.23 ID:A2skpok1

高校生のときにこのスレに出会えてればもうちょっと日本史勉強してたかもしれん・・・
センター30点しかとれなかった

333 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/28(日) 01:32:17.60 ID:fK3yKOh2

>>323
すくなくとも中国は似非共産かと。

334 ：ネチズン(関東)：2008/12/28(日) 01:34:29.95 ID:dhnUWLmq

>>333
綺麗な共産主義ですかｗ
ポル・ポト派を支援してたの中国じゃないかｗ

335 ：ネチズン(京都府)：2008/12/28(日) 01:34:53.56 ID:WT93j+P2

>>330
水呑百姓と勘違いしてんだろ。
今で言えば、本百姓から土地を借りている賃貸型の百姓なだけなのに。

336 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/28(日) 01:35:34.08 ID:k0aDH7ln

>>326
マルクスですら、成熟した市民社会から、共産主義革命が起きるっていってたのに
いまだに成熟してないからな

337 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/28(日) 01:35:53.76 ID:yqiCvcr/

また江戸スレかよ
>>1バカじゃねーの

338 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/28(日) 01:37:56.58 ID:yaQ90n8K

ここまで田中久重の話題なし
当時の世界で唯一、現在でも錆びない反射鏡合金に成功した人だったりするのに

339 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/28(日) 01:57:57.37 ID:aQphEPZv

魚の油でろうそくみたいなの作って、夜をすごしてたらしい
こんな時間に起きてる人皆無だろうな。
日が昇ったら起きて、田んぼに行って雑草とってみたいな生活だったのかな

340 ：ネチズン(鹿児島県)：2008/12/28(日) 01:59:26.30 ID:yu4qcaZx

スキマ産業だらけだったんでしょ？

341 ：ネチズン(関東)：2008/12/28(日) 02:01:27.87 ID:4AC/40Yg

野外プレイしやすかっただろうな
その点はうらやましい

342 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/28(日) 02:06:25.84 ID:aQphEPZv

浜村淳のラジオ聞いてたころ
江戸時代は、野外プレイ天国で、ロリでもなんでもありで
子供は勉強させないと性に走るんじゃとよく言ってたな

343 ：ネチズン(兵庫県)：2008/12/28(日) 02:07:08.84 ID:NTGUgzNk

>>339
地方行くと朝の4時頃起きて畑仕事して8時頃寝てるよ
じじばばの田舎行くと夜は真の闇だし、トイレは未だにポットンが多い
江戸時代とたいして変わってないんだなと実感する

344 ：ネチズン(東京都)：2008/12/28(日) 02:08:59.34 ID:pNJ6oDQT

必殺仕事人から得た江戸時代の知識

湯女
夜鷹
お師匠さんは顔が広いから恨みを晴らしてくれる仕事人ご存知ないでしょうか？
催眠術をかけられたのは秀

345 ：ネチズン(西日本)：2008/12/28(日) 02:09:49.95 ID:/8mWHdg5

>>343
そんなじじばばと暮らしてるとわかるけど
江戸時代と大して変わってないのはジジババの脳内であって
田舎が江戸時代と変わらないのではない

346 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/28(日) 02:10:38.95 ID:Ai2o5Lht

浮世絵の春画とかあるけどあんなのでよく抜けるよな
200年後の日本人が見たら、今の2次元エロもそんな風に見られるのかなぁ？

347 ：ネチズン(滋賀県)：2008/12/28(日) 02:10:53.37 ID:1VGlxgkz

江戸時代は大人気なのにそれを作った徳川家康が人気無いのは何故？

348 ：ネチズン(京都府)：2008/12/28(日) 02:11:47.67 ID:WT93j+P2

>>346
リアルな方よりも想像力が必要な方が、気持ちい。
想像力が高ければ、手を使わずに射精できるらしい。

349 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/28(日) 02:12:55.27 ID:xsDJmkk7

>>346
現代の日本人が見ても、
今の二次元動画でよく抜けると思ってるよwww

というレスを期待してるだろ...

350 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/28(日) 02:13:38.36 ID:Ye0msIqu

>>342
農村は娯楽ないからそれしかなかったんじゃない。

351 ：ネチズン(兵庫県)：2008/12/28(日) 02:14:01.90 ID:NTGUgzNk

>>345
田舎行くといまだに男尊女卑で驚くよ。慣習とかも昔のままだしね
お風呂とかも五右衛門風呂とかだったし、25年ほど前までへっついさんでご飯炊いてた

352 ：ネチズン(栃木県)：2008/12/28(日) 02:52:43.64 ID:scgUR2wF

江戸なんて論外

353 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/28(日) 04:28:02.63 ID:GJTtg/+v

>>330 >>335
農奴というか貧乏暇無しそれ以外職無しの、40代前後で死ぬ独身男女なら
ゴロゴロと、というか1/3はそんな階層

354 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/28(日) 10:31:25.71 ID:bqeqUhp+

鶏卵とジャガイモが無い食卓はさびしいな

355 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/28(日) 12:32:22.62 ID:DnIQG2Zi

>>5
禿同

356 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/28(日) 12:35:38.09 ID:6T/ZfYfi

>>338
自分はこないだ東野さんのところで
文字書き人形の実物見てきた。

357 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/28(日) 13:12:23.36 ID:sUcxMl50

>>354
鶏卵もじゃがたら芋も食べられないの？

358 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/28(日) 14:28:00.39 ID:6T/ZfYfi

じゃがいも、さつまいもはまだ入ってきてなかったけ。
卵や獣肉は入手はしにくいけど、こっそり食べてたはず。

359 ：ネチズン(東京都)：2008/12/28(日) 14:28:42.97 ID:ll7T+GFH

たぶん江戸時代ならモテモテだったはず

360 ：ネチズン(catv?)：2008/12/28(日) 15:15:04.60 ID:EK/JN2Ei

>>251
　ふぐの件興味ある
　詳しく

361 ：ネチズン(東京都)：2008/12/28(日) 15:20:43.93 ID:SHd/b4wX

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗパート２かよｗｗｗｗｗｗ

362 ：ネチズン(東京都)：2008/12/28(日) 15:38:01.47 ID:hC223Jdh

>>71
こういうのをみるとやっぱ江戸って偉大だな
今じゃ経済重視で、めちゃくちゃだからなぁ
家族ごと路頭に迷ってる人に対して、自己責任という言葉を押し付ける社会って
俺の中ではありえないんだけど

363 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/28(日) 15:44:03.15 ID:vJWoWQWz

貴族だったら最高だったろうな

364 ：ネチズン(茨城県)：2008/12/28(日) 15:50:05.29 ID:7HoQ/qkc

どうせお前らはエタだったなｗｗｗ

365 ：ネチズン(長屋)：2008/12/28(日) 15:51:53.95 ID:RF/DiOXK

>>359
江戸の人の審美眼をナメるな

366 ：ネチズン(長崎県)：2008/12/28(日) 16:07:16.00 ID:lKyIqtkE

麻酔なしで手術

367 ：ネチズン(長屋)：2008/12/28(日) 16:12:28.71 ID:yTrJye+o

まんが日本の歴史の縄文編で
フグを食べて一家全滅
　　↓
家ごと埋める

ってなシーンがあったな

368 ：ネチズン(茨城県)：2008/12/28(日) 16:16:09.81 ID:MCbmInlZ

>>364
利権独占して金持ちだった聞くが。

出稼ぎ等で江戸は男が多く極端に女が少なかった。幕府も
女に離婚して何度も結婚するように勧めたほど。吉原とか
出来た理由も性犯罪防止の意味もある。

369 ：ネチズン(catv?)：2008/12/28(日) 16:28:03.68 ID:YCY9Jlob BE:228199076-2BP(2804)

江戸時代がいいっておまえらが言ってるのはロリが合法なだけだろｗ
現代もロリが合法化されれば超絶パラダイスなのにしねや
１兆円ぐらいの産業に発展するのに

370 ：ネチズン(東京都)：2008/12/28(日) 16:30:38.16 ID:BOMl80C+

最近になって見直されてきたが
ちょっと前まで江戸時代って
左翼教育のせいか身分制度があって飢饉だらけの
酷い時代みたいなイメージだよね。

371 ：ネチズン(catv?)：2008/12/28(日) 16:40:50.61 ID:F1aJhOFa

ちょっとしたことでもすぐに一揆起こしてたらしい。
一揆が起きると藩の侍が幕府からちゃんと領内経営できてない！って怒られて困るのをよくわかっていて
武士を困らせるために一揆してたんだと。
だから適当に騒いですぐに手打ちになったりする。

372 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/28(日) 17:38:22.03 ID:sorO+G1v BE:347971027-PLT(30001)

>>371
現代の労働組合というか、民主党というか……（笑

373 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/28(日) 18:01:25.63 ID:D2244d90

おもだかが
かれてあおいは
せいせいし　

ν速民ならこれくらいの風刺はわかるはず

374 ：ネチズン(静岡県)：2008/12/28(日) 18:03:35.80 ID:otaHZI7c

>>371
村の坊主主導（つうか入れ知恵？）で起こさせてたとかいう話をきいたことあるわ

375 ：ネチズン(東京都)：2008/12/28(日) 18:05:35.42 ID:NjYjSK87

ぶっちゃけ、プラマイ・ゼロだと思う。

376 ：ネチズン(山陰地方)：2008/12/28(日) 18:17:49.50 ID:Wc/JMV+z

江戸時代なら平均寿命が５０才くらいか
長生きしたくないからそっちでいいや

377 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/28(日) 19:18:17.03 ID:sorO+G1v BE:894780566-PLT(30001)

私はもう爺さんと呼ばれる年齢か（´･ω･`）

378 ：ネチズン(京都府)：2008/12/28(日) 22:55:17.36 ID:WT93j+P2

>>368
でも、一般町民は岡場所で中出しだったけどな。