江戸時代のほうが現代より幸せな生活をしていた件について

源氏物語について江戸末期の国学者萩原広道が書いた注釈本『源氏物語評釈』の版木４５枚が、
大阪府立大（堺市）の上方文化研究センターに収蔵されていることが分かり、同大が２６日、公開した。
　源氏物語評釈は著者の病気のため、物語の途中で中断。原本は現在でも多数保存されているが、
版木が見つかったのは初めて。４５枚の版木は裏表に印刷面が彫られており、計８９面分。
同書全体の約１６％に当たるという。
　萩原広道は当時の備前（岡山県）出身で大阪で活躍した国学者。物語の解説、語句説明に加え、
評論文としての視点を加えた点が目新しいという。源氏物語を通じて和歌を学ぼうとする人や、
当時の文化人に愛読された。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008122600714

　「_￣ﾌ　　ﾉ^ｰ┐　///////////ノ/
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　 く,ﾉr'_,ﾉ　　lﾆ.ノ　　 ７ 　　 _iゞ/ｲ｡_ﾉ　　 　_r'''､
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　　　|　 　 ヾ二ノ　　|　　　 ヽ |`´_,--|　　i､ﾆイ
　　　|　　　 /,ﾆ^＼.　|　 　　 ＼ｌ<-ﾆﾌ　,ノ ,.　＼、'
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　　ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ　　`ｰ" ｰ' 　〔　　　　　 /￣／ '", //／　,.

　ほ　し　な　う　た　う　ス　レ　立　て　ろ　よ

hontokayo

定義による

ロリコン天国？

エロゲがない時点で現代以外は糞

インターネッツが無い世界が幸せだと？笑わせるな！！

>>8
ネットこそないが、通信販売とか通信教育とか、いまあるようなサービスも、江戸時代
後半くらいになると普及していたりする^^;;

江戸の庶民は半分ニートみたいなもの

小谷野激怒

お前らが不幸せすぎるだけ

うたまろの新作超期待でござる

コミケないだろ？

相対性とはそういうことだ

性が充実してたな

良い話しか聞いてないからだろ
あるいは、良い面しか見てないから

人身売買で遊郭に売られたりとかあったはずだ
奉公先でこき使われたり

エロもこのとおり（笑
http://homepage3.nifty.com/itoti/index.html

ようじょと交わってもﾀｲﾎされない時代だ

ていうか日本が不幸なだけ
１８世紀のヨーロッパでも文明国より未開国の人達のほうが幸せに生きてることは
さんざん言われてた

愛があれば貧乏でも辛くても乗り越えられる
愛が欲しい

フリーセックスだもんなあ

虹で抜けない世の中なんか存在価値なし

徹底されたリサイクル社会

>>23
>>18

そりゃそうだろ
俺としてはチョコレートが食えないことだけが難点だわ

つっても農民は嫌だなあ
カサ貼りの内職で生計立てられるなら江戸の町民になりたいけど

金がなくても一発芸を路上ですればみんながお金を落としたっていうからなぁ。

杉浦日向子っていう人の本を読んだら江戸時代の見方がものすごい変わった。

江戸時代の庶民なんて間違いなくろくなもん食ってないけど

セックスできてた。この一点で世界開眼

でもエロやエロ本度々規制されるからなあ

今 大学でいろんな人の講義受けてるけど、共通してるのが
「日本文化は江戸時代がピーク。それ以降は下降していくばかり。」

だそうな。白人になろうとした結果、自分達の文化を捨ててきた民族だから

武士って普段何やってんの？
気に食わない町人とかいたら切捨て御免で辻斬りしてもいいの？

>>31
江戸幕府でさえポルノ単純所持禁止なんて基地害法案は作らなかったそうだから安心しろ

>>32
文化は確かにそうだろう。
しかし生活は現代の方がずっとマシだろ。

公家だったのになぁ………

ν速の天才秀才連中が本気出せばタイムマシンぐらい作れるだろ

そりゃ、鎖国してた方が独自性は出るわ
でも、そのままじゃあ列強の植民地になってたわけで

頭悪い先生に教えられてるんだね・・・

過去ばっか振り返ってどうするのかねお前ら

>>34
でも春画は禁制品だったんだろ

江戸時代の吉原で、大名遊びをしてみたかったなあ。

童貞率はかなり低かっただろうな

>>34
確かに、処罰されたのは版元と売人で、しかも大した罪にはならなかったからなあ。

文化に限ってはという意味だろうに
頭悪いのはどっちなんだか

病気にかかったら死ぬなんてやだわ

>>38
？

>>33
傘作ってるよ

カムイ伝では悲惨な生活が描かれていたぞ

>>34
でも女が舞台に上がるのすら禁止してたから
歌舞伎はオカマが女役やってるやん

二次創作はあったみたいな話聞いたような聞かなかったような
既にそういう同人即売会のようなものもあったとかなかったとか

俺のようなもののふには退屈なだけの時代だな

生活とか文化とか以前に、大多数の庶民の栄養状態よくねえだろ
ホームレスが糖尿病になる現代日本ナメんな

家賃もほぼタダに近かったって聞いたことある。
現代の唯一優れている点はネットがあることぐらいだな。

日本はトクヴィルが予言したとおりの社会だもんな
アトム化してバラバラに孤立した個人たち
関心は富の追求のみ
社会・政治、他者への無関心
多数者の専制

のび太が同じこと言ってた

>>1
そんな気はしてる。
今は革新のない飽和時代だし。

ネットがないとか死ねって言われてるようなもん

人口３０００万だから本当にニートみたいな穀潰しは
武士の次男みたいなのしか生きていけなかっただろ

虫歯で麻酔がないとか死ねる

階級社会のほうがいいかもな
平等化社会は嫉妬の社会だ

俺が江戸時代に生まれたとしても生涯畑を耕してただけだろうからあんま面白くない

病気になったら大変だよな
手術するにしても麻酔ないんだろ
消毒も日本酒をぶっ掛けて消毒とか

仇討ちの届け出をすれば幕府に殺人許可証貰えたんだよな
素晴らしい世の中だ

のんびり生きてみたい

>>62
ないわけではなかった
http://okwave.jp/qa4571339.html

>>63
受理されなきゃ意味なかろう

武士ならまだしもえたひにんとかだったらどうすんだよ

>>63
切り捨てご免とか敵討ちとか、いろいろ誤解されているようだけど、非常に厳密なルー
ルがあったんだよね。ある意味、戦後のアンタッチャブルのほうが悪質（´･ω･`）

まぁおまいら農民は重税かけられ、死ぬまで毎日畑耕して、
武士にはびくびくしながら
エタヒニンﾌﾟｷﾞｬｰって言いながら毎日過ごして一生を終えていくんだろうな。

>>23
春画ありますよ

昔は野蛮そうで嫌だ

捨て子の問題とかあっただろ
武士だって不要になって食うのにも困るヤツが多かっただろうし

「過去の給食」って画像を農民に見せたら、多分激怒するぞ。
捏造だって。
地域格差あるにせよ。

つーか違う時代生きれないんだし、うらやましがっても仕方なくね？
今は当時の殿様よりも食生活は豊かだし冷暖房やテレビ、アダルトビデオなど、
娯楽もばっちりじゃないか

でもお前らな、江戸時代にはエロ動画
どのろかエロ写真しら無いんだぞ。
女はみんなワキ毛ボーボーだし、歯も
ろくに磨けないから口も臭いぞ。

それでも江戸の方が幸せか？

生類憐れみの令で蚊を叩き殺して島流しとか、死んでも死にきれぬ

実際に江戸時代に生まれたら
歌舞伎も見なきゃ、遊郭も知らず、春画も知らず、
江戸文化に全く触れることなく、片田舎の百姓として
一生を終えそう

男は浮気し放題、妻は浮気したらぶっ殺される、雨なら仕事しない、風呂は混浴

いいね

>>75
メスは産む機械だから知り合いなら夜這いしまくりだったろ

島流しの流刑先で俺の王国を作る

平均寿命が50歳以下だけど、意外と長生きしてる人は多かった
江戸時代の平均寿命が低いのは乳幼児の死亡率が異常に高かったからで、
大人になってしまえば普通に長生きできた

江戸時代ってひとまとめにされてるけど４００年もあったから幸せな時と不幸な時で落差が激しい

風呂は全部混浴だしな

チンポ噛み切る女が普通にいたんじゃねーかな

>>80
それなんてさいとうプロ

>>33
斬り捨て御免はブチ殺した後届け出する必要があった
それでその殺した理由が上に認められないと侍は腹切りしなきゃいけない

だから切り捨て御免なんてやる奴いないし無意味な制度なんだよ

>>69
農民の税は実質１〜２割で今の社会より安いぞ
吉宗以降だけどな

上からあーだこーだ言われたらそいつのことを殺したくなるから
封建社会だと絶対に来ていけない

食い物と衛生がダメだ
痔主にとってウォシュレットが無い世界なぞ

江戸時代で携帯用ウォシュレット発売したら爆売れだったろうな

女はお歯黒だしな美的感覚が違う

>>52
白飯食いすぎて脚気が流行ったらしい

>>77
農民は自分で歌舞伎をするんだよ
そのあとフリーセックス
春画どころか数学者が地方巡業して農村がつみたてたお金で
運がよければ伊勢に売春旅行へ行ける

お侍にいんねんつけられて、叩き切られるってイメージがある。
なにかと切腹しろとか、飯があわ、ひえしか食べられんとか、
エアコンねえとか、けして幸せではないとおもう
ストレスは現代より軽いだろうけど

どうせ農民に生まれて飢饉で死ぬんだろ
または一気かなんかの参加を断って「情弱乙」とか言ってる隙に
リンチされて殺される

２ちゃんもウオッシュレット携帯も無い世界なんて考えられない･･･

現代を知らずに江戸時代で過ごすならいいけど
現代を知りつつ江戸時代で過ごすのは辛そう

コレラが流行っては死に、
はしかが蔓延しては死に、
幸福なわけあるか。
寝言は寝てから言え。

>>67
江戸時代の穢多村は裕福だったんだよ。低い身分と引き換えに、さまざまな特権があっ
て、普通の農民よりずいぶんいい生活をしていたとされている。

明治になって「四民平等」という理屈で、こうした特権がなくなり、新興資本家が乗り
出してくるに至って、被差別部落はにわかに困窮することになる。

京都駅の近くに「柳原銀行資料館」という展示施設があるんだけど、ここには、明治維
新の荒波を自分たちの力で乗り越えようとした部落民たちの努力の記録がそっくり残さ
れていて、非常に面白く、また感動的だよ^^

>>28
それは今でもあるんじゃね
こないだ横浜駅の前で手品してたおっさんに100円あげた
1日100人なら１万円か

黒船で鯖落ち

>>22
※ただしイケメンに限る

蚊とか蝿が異常に飛び回っている時点で無理。

これだけの数のマンコ見たのなんてネット普及後だけだろ
人生で見た平均マンコの数は今が一番多いんじゃないか？
それが幸せかどうかは分からんが

長屋には必ず初体験の手ほどきをしてくれるお姉さんがいて
童貞のまま成人するってことはなかったらしい
農村でもお祭りの日とかはセックスしまくり

そりゃある程度の身分のあった人だけだろ。
水呑み百姓とか小作人とか女の子だと遊郭に売られるとか
いろいろあったわけだし。

ある人が言ってたが、
先進国の現代人の平均的生活は、
昔の生活でいえば奴隷５０人抱えてるようなものだと言ってたぞ。

女がめちゃくちゃ積極的だったんだろ
お前ら大チャンスだな

江戸はゴミの処理・リサイクルがしっかりしてて、結構綺麗な町並みだったらしい
人々も毎日風呂に入ってるから臭くない
当時のヨーロッパと比べたらありえないほど清潔な社会だよ

>>88
武士は貧しかった
一般の裕福な人が金払えば武士になれた

>>93
ない
侍が刀を抜いたら大抵切腹だな

>>98
だな
農民でさえ武士より豊かだったのにな

>>92
水のみ百姓なめんな

夜這いってホントに身分の差を除けば誰でもやり放題だったの？

ぱんつはいてない

>>101
やっぱ明治以降の方がいいよな
徴兵＝奴隷から官軍にクラスアップ

だもん、WW2終戦前の赤紙みたいにネガティブな面しか伝えられてないが
それ以前は志願しまくりだったろうに、慰安婦ともやりまくり

特権階級の武士は金も命も無い
金持ちの商人は低い階級
金持ちや裕福な者ほど表向きにしろ階級が低い
よく出来てるわ

大岡越前本人が書いた「大岡越前守忠相日記」に書いてあります。
この日記は元文２年（1737年）正月から約14年に渡って忠相本人が書いたもので、
痔の一件は寛保３年（1743年）１月15日から17日の３日間に記されています。
「今朝方我等義痔血走り候…」と書かれている内容を見てみると、
１月15日に激痛とともに目覚めた大岡は痔で出血していました。
二日後に徳川家の近親を連れ墓参りに行く予定があった大岡は悩んだ末
「痔の出血がひどい為墓参りは休みたい」と行事責任者にお願いしました。ところが、
参加する人の名簿が出来上がっているため変更はできないと
無下に却下されてしまいました。でも結局当日は痔が激しくて休んでしまいます。

>>101
大丈夫だ
祭りにはお面つけてやる

>>101
どっちかというと
　　※ただし長男に限る

士農工商で商人の階級が低いから、そこから税金を取るのはけがわらしいって事で
無税だったらしい

>>109
武士になれたってゆうか帯刀を許されたとかじゃなかったか？

文化文政の江戸を越える時代は2度とこないだろうなあ

関東大震災で江戸・東京のほとんどは壊れた

幸せの指標なんて定めるの難しいし、そんなの人それぞれだと思うが
分刻みで動くことを要求される現代の日本人は窮屈に生きてると思う

梅毒はマジでヤバかったらしいな
まともな治療法がないし
それなのに当時の人たちはあんまり危機感を持ってない
「鼻が欠けてこそ一人前」とかどんだけだよ

女装ショタっ子と合法的にやりまくれたんだろ
いいなぁ

寄生虫持ちばっかだよ

>>113
日露戦争と八甲田山はマジﾊﾟﾈｪ

>>116
皆近所の顔見知りなんだから
お面つけてようがバレバレ
タダイケは変わらん

>>108
あの当時、ヨーロッパから日本にやってきた外国人は、江戸（その他の都市）のあまり
の清潔さに仰天したと記録に残っているからね。まあ、大英帝国にしろおフランスにし
ろ、支配階級でもおまるに排泄して窓から棄てるような状況だったわけだから、公衆便
所が完備していて、完璧なリサイクルが実現している都市を目の当たりにしたときの驚
きはいかばかりか。

そんな連中に「不潔きわまりない」と酷評されたソウルや北京はなんだったのかと^^;;

>>121
じゃあその真逆のニートは幸せなんじゃん？

ただ江戸時代は三大（四大とも）飢饉がネック。
我々はそれを乗り越え生き延びたご先祖さまに感謝せねばならぬ

>>127
ペリーが来た頃は男も女も立ち小便ばっかりするから
臭すぎるって言ってたんじゃなかったっけ

うんこがお金になってたからトイレもきちんと管理されてたのだろうか

>>1
虫歯になっても歯が腐って抜け落ちるまで我慢しろよ。

この手のスレって1回1000まで読むと次に似たスレ建っても、もう全部知ってる話題しか出てこないよね

一生住むのはイヤだけど
江戸明治大正時代にそれぞれ一週間程滞在してみたい

江戸の町並みに戻せよ現代はダサ過ぎだろ
ビルとか死ねよ城にしろ城

>>86
これは？

つじ‐ぎり【辻斬り】
昔、武士が刀剣の切れ味や自分の腕を試すために、
往来で通行人を斬ったこと。また、それを行う者。
特に江戸初期には禁令が出るほど横行した。

横行してる？？？

ネットは無いしアニメっつーかテレビ自体無いしLOも無い世界なんていらない

>>101
ブサメンもセックスはできるが馬鹿にされる
結果都井先生が生まれる

>>133
天皇スレとかな

いいよな火事になったら火消しの人がきて変な踊りするだけなんだから

>>110
水のみ百姓は水利権や村での権利をもたない百姓もするものの身分で
町ではすまず農村に住む者の分別ための身分だぞ
養蚕とか運輸にかかわって本百姓より金持ちの水のみもめずらしくないのだがな
唯物史観でイデオロギー教育しかうけてない世代かね

江戸って男女比偏ってて男ばっかりだったんだろ

>>140
破壊消防という語句で検索すると幸せになれるかも^^

鉄腕ダッシュのダッシュ村見てると、昔ながらの方法で物を作るのって
どんな物でも難しくて手間かかるよな。
紙とか墨とか燃油とか、食品類も凄く苦労するし。
ああいうのを見てると、どんな些細な物も大事に使い切らないとやってらんないよな。
リサイクルが発達するはずだと思ったよ。

ちょっとしたことで斬られそうで恐ろしくて外出れないよ

まあ今が西洋由来の使い捨て過ぎる

>>128
彼らは自分の将来から借金してるだけだ。

>>109
そういえばなぜかうちには先祖代々日本刀が受け継がれてるな。
成金の先祖が金で買ったらしいけど。

江戸時代のいつだ、寛永通宝ハゲ。
３００年（弱）だぞ。
生まれた子が遺跡から発掘される年月を
ひとくくりにできるか。

情弱が幸せって中二っぽいな

江戸時代は若衆寄合所で処女食いまくりだ。
こんな幸せな時代は他にはない。

客人のもてなしがセックスだもんな

どう考えても今の方がいい。
セックスセックスって、セックスにそんな価値ないだろどう考えても。１５のガキかお前らは。

それはない

景気が良かったのは大都市だけで地方は完全自給自足だぞ。
おまえら田植えなんかできないだろｗ

江戸時代ならたぶん俺は出家してた

虫垂炎や虫歯で死ぬんだぞ

そんな時代いやどす

江戸時代でも1600年代と1800年代じゃ結構雰囲気も違うの？

この時代コンドームあったのかな？
もしなかったとしたら女孕みまくりじゃん

幼児死亡率は凄まじいわけだが。

お前ら10人の内、生き残れるのは2,3人だけ。

庶民レベルでは風呂はどのくらいの頻度で入ってたんだろうな
機械の無い時代に風呂沸かすのって信じられんぐらい大変だから
ロクに入られなかったろうが

>>153
ですよねー
エロゲが無いなんてありえない
わかります

見た事あんのかよ

>>151
そのあたりの風習は、田舎のほうでは戦後しばらくの頃まで残っていたりして^^;;

宮本常一という民俗学者の本を読んでみると幸せになれるかも。岩波文庫から出ている
「忘れられた日本人」という本の中の「土佐源氏」という短い文章は、なかなか味わい
があっていいぞ^^

何言ってやがるんですかこの三俵一人扶持の貧乏侍さん

あと「べらぼうめ！」の”べらぼう”が何なのかがわからない

>>160
むしろその方が幸せかも

>>161
俺んち25年くらい前まで薪で風呂焚いてたけど毎日入ってたよ
薪を拾える男手があるなら２日に１回くらいは余裕だろう。

パックストクガワーナとして実は人類史で最も幸せな時代の1つに入るらしいからな

>>158
まったく違う
吉宗以降は庶民が相当豊かになる

長男に生まれなかったら酷かったりするんじゃないの

生まれによるっしょ

その頃テレ東では
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>>158
1800年代初頭では庶民の生活がだいぶ豊かになってたはず
1600年代と比べると気軽に旅行できるようになったし、外食を
はじめとする食い物も発達してるし

>>164
どんなに可愛くて、どんなに頭のいい娘も、まだ少女の内に
喰われまくりって感動的なシチュエーションだよねw

>>155
大都市だって時代によってはひどいもんだぞ
武士が自棄をおこして盗みやら暴行やらってのもめずらしくなかった

当時の平均身長ってどのくらいだったっけ？
皆猿みたいな顔してなんとなくイケメン率低いイメージ

ただし町人に限る

通常うんこしたら土か葉で肛門をまぶすのが普通だが
近くに川や池がある場合は手で拭い肛門を洗うのが上品とされた
新聞紙が普及するまで紙で拭くのはずっと後世の事

>>141
一部の例外が一般的かのように思ってるアホか・・・
水のみってのは、物が食えないくらい貧しい百姓って事だよ本来
ほとんどの水のみは食うや食わずだったろうに

>>161
ほぼ毎日
ヨーロッパの人からしたら「キチガイ風呂厨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とでも言いたくほどの風呂好き

※但しイケメンに限る

成人したら童貞卒業できるんだろ？うらやましか

>>173
そのあたりになると、別に歴史学者ではなくても、残された文献で当時の状況を実感で
きるよね。趣味、風俗、娯楽分野の本がいかに多いことか^^

江戸時代は生理どうしてたの？

>>176
男でも160くらいだったんじゃなかったっけ？

きっと100年後の未来人にしてみりゃ
俺らは不便極まりない生活を送っているんだろうが
当の俺らは割と満足してるし、
江戸時代の人間も俺らと同等か
下手すりゃそれ以上に幸せな生活を送ってたのかもしれん。

>>176
成人男性で約150cm
当然成人女性はもっと小さく発育も悪い

結婚前のお姫様とか大店のお嬢様に夜這いかけに行けたんでしょ？
天国じゃね？

しかし、平成２０年を見ても分かる通り、後の時代から

「平成の時代は、援助交際が盛んで少女とSEXするのが非常に容易で、皆利用していた」
「クリスマスには、恋人とホテルに行くのが常識とされた」
「携帯小説と呼ばれる平易な小説が人気で、若者は皆こぞって読んだ」

と言われたら変だろ？
後の時代の人間の語る○○時代像なんてのはそんなもんだ。学者でも似たようなもんか。
アホらし。

西欧的な科学が進歩していないのが1番ダメかな

おれはペンギン村に行きたい

幼女を買っても逮捕されない時代か

>>186
「100年前じゃガンが死因の第1位だったんだぜｗｗｗ
今じゃ信じられんｗｗｗｗ」
って言われてたりして

吉宗の時代は足高の制があるし、実力主義の世界だよね
三井にしても、成功するには知恵が必要なのは何時の時代も変わらない

幸せだったかどうかは学者が決める事じゃないよカス野郎

>>179
一部の例外としかみてない時点でイデオロギーにおかされてる証拠だろ
語源とその後の実態と意味は時代の変遷とともにかわってくるのにね

結局食糧生産が３０００万人で頭打ちとなり
飢饉が起こると大変だった
それをどうしたらよいかを考え
蘭学・洋学の発展につながった
和算の農村への応用もそうだよね

>>167
何歳だよ！？
長野県てガス通ってなかったの？

>>192
現代のように18歳（体は立派な大人）の売春婦と寝たらタイーホという理不尽なことに
はならないが、その年齢に達していないとされる幼女を犯した場合は、いまよりよほど
重い罰を受けたはずだぞ。

関西では十三参りなんていうのがあるから、数え13歳（いまでいう小学校卒業くらい）
が境界かな^^

※イケメンに限る

>>161
当時は長屋暮らしがメインだったからみんな湯屋（銭湯）に行ってたらしい。
江戸は埃っぽかったから一日に何回も入るとか。
「垢抜けた」って表現はそこからくるみたい。

しかも江戸は混浴。
でもたいてい湯気で見えなかったし、若い子の周りには母親や婆が付いて見張ってたから見るのも無理。
ちなみに湯屋でお互い裸になりながらお見合いもした人もいるんだってさ。

まぁ江戸のお話だから地方は知らん。

>>159
あったらしいよ
魚の浮き袋を利用したようなことが辞書に書いてあった。

農村だと垢を集めて肥料にしてたよね
毎日は無理だろうなあ

>>187
宮本武蔵は180cmぐらいあったらしいな。
今の感覚でいうと２mぐらいある巨人だな。
剣の理だの何だの言っても、やっぱり最後は身体能力か。

人文知の成立する余地が失われた。いまや国家もハイ・カルチャーに興味をなくしつつあるし、
オタクあがりのＩＴ成金もハイ・カルチャーに興味をもっていない。残っているのは
日本における動物的スノッブあるいはスノビッシュな動物としてのオタク、
その幼児的倒錯しかないように見え実際幼児的退行を売り物にするカルチャーが
日本的なオタクの特殊な表現であるということで、世界的に売れてしまう。
１９６０年前後にドラスティックな変化があった。それまでは文学というものが辛うじて生きていた。
しかしいまではそういう意味での文学とは違うところ、いわゆるライトノベルや漫画
アニメやゲームのほうが、主流になってしまった。
文学もそういうふきさらしの荒野に出てしまったと言う感じははっきりする。

江戸時代って東京湾でも今の沖縄ぐらい海が綺麗だったのかなぁ。

まさかエリート集団のニュー速民の中に先祖が百姓だった奴はいないよな
最低でも上流武士だよな

立場がある程度劃然と分かれてた方が幸せなのかも知れないな。
分かりやすい形だから身分制という形式で行われてたんだろうけど、
やっぱり昔の人は考えてると思うわ。
江戸時代の末期にはもう形骸化してたとしても、それでもやはり。

かけそば一杯の代金で生セックスしまくり

江戸時代は梅毒の被害が凄かった。特に遊女の患者は悲惨で、末路は寺とかに捨てられたらしい。鼻がもげたりするらしいぜ。

>>180
物理的に無理だろ？
水道もガスも無い時代に、人手で風呂沸かすのがどれだけ大変か考えろよ
風呂沸かす分の薪を山から取ってくるのだって、一日じゃ無理だろうし
そんな大量の薪を消費し続けたら、すぐに山から薪がなくなってしまう

昭和生まれの俺の親でも、子供の頃はロクに風呂に入ってなかったってよ

>>200
私が子供の頃、実家の隣の家には、薪で炊く五右衛門風呂があった。昭和40年代中頃の
東京都文京区だぜ。私の家はガス釜の風呂（ただし木製の小判型の風呂桶）だったから、
燃料が手に入る特殊な環境だったのかも知れないけど、田舎は推して知るべしだな^^
>>201
吉原の遊女なんかは「詰め紙」（和紙を濡らして子宮の入口に貼る、ペッサリーみたい
なもの）を使用していたと聞いたことがある。
http://homepage3.nifty.com/itoti/index.html

http://uproda.2ch-library.com/src/lib084312.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib084313.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib084314.jpg

>>210
北欧と同じサウナでしょ

大多数の百姓はさっと行水して終わりでしょ

>>211
なぜかわじるしにリンクしてもうた。本当はココ^^;;
http://yosiwarasaiken.net/moyou/hinin.html

>>210
風呂は風呂屋 薪は薪屋です

それに物理的にってのもおかしい

>>212
zipを上げることを許す
さぁ！

今の日本語は通じるのか？
なんか言ったらいきなり切り殺されそうだ

>>212
zip

>>212
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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　,jｲﾘ' rｪzjゞ _,,,,jｶ}　　　　| |　｀`ー‐'"´;　|　　麻呂のスタンド『ガゾークレー』は
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ､　　 ｀`　,ﾞ/　　　　 　 {「::i!;ヽ　,ｨ;;i!:7 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　/j　 ヾ:;;;;;;:.:,ｲ´ 　 　　　 　l ゞ=''ﾞ;　;ゞ='',' |
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　 ,/　　!　＼,! ﾄ､　　　　　 ,r'´　￣i　　i　　／￣　　　　　　　　 /　　|　 !　　　i　/　　 /

>>210
それはおまえの親が貧乏だっただけだろ。

>>210
銭湯

全然働かずとも生活できたってのは実にうらやましいと思うけど、水道をひねってすぐにお湯が出てこないのは
致命的だと思うんだ。

現在、世界的に見ても日本人の入浴頻度はかなり高いが、江戸時代は一般的に入浴頻度がそれほど高くなく、
銭湯などの共同浴場での入浴が一般的だった一方で、都市においては1日に何度も銭湯に行って入浴する者が多くいる事を記した書物があるなど、
地域や生活水準、あるいは季節によってまちまちであった。

毎日入浴する習慣が全国的になっていくのは、家庭内へガスによる瞬間湯沸器や水道水の普及が進んだ高度経済成長期以降のことである。

>>196
機械文明も無けりゃ、農業技術も何もかもが貧弱な江戸時代が、
貧乏人すら居ないパラダイスだと、本気で信じてるお前の方が
よっぽど変なイデオロギーに犯されてるとしか見えんがな・・・

>>218
江戸時代後期の江戸ならなんとなくは伝わるとかなんとか
あと漢文で書くとか

衛生的にずっと生活するのは嫌だな
それでも当時としては日本は他の国よりずっと清潔なんだろうけど

ぼっとん便所が無理です

そんなことないよ
江戸時代はかなり悲惨だったよ
ソースはカムイ伝

>>222
農村に銭湯なんかねえよ
江戸なんか、日本の3パーセントに過ぎん

>>221
家は富農だった
戦後に全部とられたが

http://uproda.2ch-library.com/src/lib084318.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib084319.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib084320.jpg

http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/0/c/0c6c0cc9-s.jpg

現代とは違い、昔は女がすくなかったから奪い会いが絶えなかった

春画見てての疑問なんだけど
なんでみんな服きてんだろうな？

今日の混浴スレ？

>>227
ハイヒールができた理由は道端に捨てられたうんこを踏まないため
香水ができたのは臭い消しのため

江戸時代っていいよな、あの時代に生まれてればレイプし放題だったのに

>>222
銭湯好きの私としては、朝から晩まで風呂屋が営業していたというだけでうらやましい^^

やまらのおろち

今と違って化粧やらあんまできなかったからブスばっかだったんじゃね？

>>230
なんだ日本全体での話か

>>226
国語分野の教養で、サバイバル率が決まるよな（笑

派遣とかなかったしね。食うには困らなかった

>>210
水道あったの知らないのか？　義務教育受けてりゃ知ってるはずだけど…

どうせ浮世絵とかエイや絵でオナヌーでおまえらｗｗｗ
ってレスだらけだろ

さらし首と庄吉とか何とか言う奴の磔写真はそろそろ出たか？

>>189
2次元文化は間違いなく将来で語られるな
いつかフリーセックスな時代がきたらありえねーとかいって笑われるんだぜ＼(＾ｏ＾)／

こういうスレも面白い
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1203827142/

>>218
応仁の乱以前は全く通じないけど、江戸時代は普通に通じるらしい。
後期なら文語体にする必要もないよ。
ただし地方は方言でもはや外国語。

全体で考えなくても東京＞＞＞江戸だと思うが
みんな風呂入って清潔だし街は綺麗だよ？

あー、金を使わずにセックスしてえ。
（結婚は金を吸われるからダメな）
永久にただでセックスさせてくれる
永遠の彼女はどこかにいないものか？

>>251
都合の良いことなんてありゃしません

http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/6/e/6ee30bd0.jpg

>>253
発想は同じなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もし江戸時代に生まれたら、「有馬記念はダイユウサク

>>253
おまいらみたいなことをしている奴が江戸時代にもいたんだなあ（笑

>>231
はやく

夜ばいの習慣はイイ

主体性がない日本人ってのは江戸時代からも同じだったんだろうか
空気読むって概念は昔もあったのかな

２ちゃんは現代のお江戸

昔は貧しかった
今は進歩してみなが幸せだ
ってのは、マルクス史観が由来なんだよね
まあ、昔はよかった、昔にもどれっていうバカ保守みたいなのも困るけど、
昔と今と何が違うのかっていうのはきちんと考えるべき問題だよね

時代はいい方向に進んでるはず

武士も武士で無理矢理殿様の上京に付き合わされて、都会の商人にイジメられるんだぞ
嫌だよ俺は

>>225
いえいえあなたようなイデオロギー史観による決め付けをしてない
だけですよ
良い面もあれば悪い面もあるのは当然です
物質面だけで見れば現代にかなう時代はないでしょう
農業技術は江戸期にかなり発達しましたですよ
機械は和算家が現場にいき水車などの設計にかかわり
農業生産力をどう高めるかに多くの人が努力してましたですよ

只遅れた暗黒時代としか見えないのはマルクス史観でしかモノをおしえられてこなくて
あたらたに公開されている史料や研究成果をみようとしてないだけではないでしょうかね

>>243
ありましたよ　人入れ屋は
ただし雇用は最低半年、仕事がなかろうとも継続しなくてはならず、衣食住の保障が法によって
きまってました
　大名行列なんかは派遣のコスプレでしたよ

>>260
言い得て妙だな^^

お上のほうをうかがいつつ、勝手なことをやっているあたりはそっくり^^

>>258
夜這いこそ
※ただしイケメンに限る
って世界だぞ。
ブサメンは拒否られて終了。

>>130
それはフランスじゃ？
ベルサイユ宮殿とかトイレないんだぜ
スプーンとかもなく料理は手づかみで食ってた
ペストが流行るわけだよ

みんなが貧しけりゃそれはそれで納得するだろ

武士は金持ちではなかったしな

子供が大名行列の通行妨害して切り殺される。

ソース　オーイ竜馬　監修　武田鉄也

夜這いなんて田舎じゃ昭和まであったしな

江戸に限らず、日本の農村って実はかなり裕福で包摂性の高い場所だったらしいね
障害者や乞食なんかも、きちんと面倒みるという文化があったと。
考えてみりゃ、食い物持ってるやつが一番強いんだからあたりまえっちゃ当たり前だけど。
で、一年に20回くらい飲め食えのお祭りしてたって、うらやましいねえ

夜這いのことか

日本刀なんて恐ろしい物騒なものがウヨウヨしてるなんて俺には無理。

>>228
勝海舟とか福沢諭吉の本読むと大してかわらない気がするな
まあ、英語とくらべりゃ方言程度の違いだから
すぐ慣れるでしょ

>>269
今思うとそれうそ臭いよな

>>274
嘘らしいよ

>>54
トクヴィル
懐かしい名前が出てくるじゃないか。

江戸の庶民って里見八犬伝とか読んでたの？
その辺りの需要がどこにあったのか気になる

夜這いはともかく飢饉でリアルに餓死は嫌だ
今はとりあえずプライド捨てたら生きていける…が
それでは生きる意味は無いのか

>>277
長屋に貸し本屋がまわってきて
いまのレンタルビデオみたいな感覚で読んでたみたいだね

>>277
文字読むよりも歌舞伎じゃね？

http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/images/harigata1.html
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/images/harigata2.html

>>236
古代にファラオが履いてるお

>>238
草津住め。
一晩中、風呂に入れるぞ。
冬は寒いけど。

春画にタコに襲われてる女のやつあったろ
そんで今でもそういうエロい絵があるだろ
つまり400年経っても何も変わっちゃいねえってことだ

>>279-280
ググったら貸本屋の普及が半端じゃなかったらしいな
しかもブームを作ったりもしてマーケティングリサーチまでしてたらしい
今でいう電通的な存在か

赤い腰巻きそそられるわ
女はみんなノーパンノーブラだ

江戸時代：外ではフリーセックスも同然だがおまいらはひきこもって浮世絵オナニー
現代：外ではフリーセックスも同然だがおまいらはひきこもってエロゲオナニー

義務教育時代に詰め込まれた、つまらんイデオロギーの影響を打破するには、吉原細見
（いまでいう風俗ガイドブックというかハウツー本みたいなもの）を読むとよろし^^

人間、エロの力は時代を通じて同じだとつくづく思う。

>>284
あれ誰が書いたか知ってるか？

>>285
小人になって女のまんこに潜り込むなんて話もあったそうだから
AV借りるのと同じだな

CMキャッチを考えたとされる平賀源内なんかも
男色のガイド本書いてるからね

版元はいろいろやってたんだと思う

>>277
江戸時代の出版部数調べてみろ莫大でびっくりするから

>>278
ちゃんと陸稲もすればおk
水稲ばかりだった東北は飢饉が凄かったみたい

江戸時代にクーラーの効いた部屋で2chが出来るのかよ、あ〜ん？

>>277
東海道中膝栗毛は人気が出すぎて結局は伊勢詣りの後に金比羅詣りしたり草津行ったりして延ばした挙句に最終巻までに二十年かかった
まるでジャンプ

>>285
前世代が文字読めるって教育レベルの高さも凄いな。

セックスセックスて。問題は年齢だろ・・・最高だな

半分くらい淋病にかかってたんだっけ

たかだか２００年前だもんな
じいさんのじいさんくらいだ

火山の噴火とか大火多すぎﾜﾗﾀ

見世物文化が明治以降どんどんなくなってしまって
マイナーになってしまったが、生人形とかも相当凄い

>>197
百姓の家ってそんなのは割と多かったぜ。
周りが積水ハウスみたいなオサレな家になってる横で薪割ってるんだぜ。

江戸の銭湯は汚かったんだけどいつも濁ってて煙でよく見えなかった。

ノーブラではあったが、巨乳が嫌われてた時代なんだよな
服や帯で押しつぶして外からわからないようにしてただろうから
きっと脱いでも形は崩れまくりだったろう

>>277
購入して読む←金持ち
貸本屋で借りて読む←庶民
又貸ししてもらって読む←貧乏人
字の読める人が音読している横で聞いている←文盲
芝居や講釈で目や耳から知る←すべての階級
……ということなので、発行部数一万部くらいでも凄まじい影響力になる。

柘榴口っていうお湯の蛇口があったんだけど汚いお湯を誤魔化してるという話になって
お上から禁止にされたりしたらしい。

昔の吉原に行きたい。淋病で死ぬ時代だけど逝きたい。

でも好きでもない相手とまだ若いうちに結婚しなきゃいけないんだろ
究極なブスと許嫁になってたら絶望的だなｗ
遊郭行くにもゴムがないから病気うつされまくりだぞ

>>295
文盲が結構居たって言うけどそれは漢文のこと　かなの識字率は１００％近い
古文を優しく読むための攻略本とかも人気だった

大名行列の進行を妨害した子供が切り殺される

ソース　シグルイ　

誤魔化してたんだろ

>>212
急いで欲しい

うちの田舎も未だに風呂は薪だが、インフラも良好だし昔から毎日入ってたと思われる

抗生物質持ってタイムスリップしたい

>>301
なんでダイワハウスじゃないんだ

昔の人の人生って凄いよな。
一生一度の伊勢参りなんて言うぐらいで、人生最大のイベントとして伊勢参りをする人が多かった訳だ。
で、伊勢参りの何が楽しいかというと、お参りの後の豪遊が目的な訳だ。
現代に置き換えると、十年二十年せっせと貯金して、ラスベガスで一気に全部放出するようなものだ。
俺にはとても真似できねえ…

鎖国続けてたら今頃ロシア人の奴隷だろ

>>308
農民も読めたってことか？
東海道中膝栗毛や里見八犬伝の新刊が出るたびに「お前ネタバレやめろよ」とかの会話もあったのかねえ
江戸すげーな

>>294
ジャンプか。801系の外伝ができているあたり、同人誌の要素もあったみたいだ^^

>>309
おーい！竜馬 でもあったなそれ

そういや、明治時代までは音読だったらしいな
黙読の歴史は意外と短いとか

>>301
うちも２５年くらい前は薪だった。
山に行けば薪はたくさん手に入るしな。

>>315
火事ですぐになんでもなくなるから（命も）使えるうちに使うってのが
江戸ッ子のデフォだったらしい。

まぁ生まれついた時代に則すしかないよな

多分、ネタバレで殺傷沙汰にかなりなってたと思う

>>301
25年前と言えば「ひぐらし」の時代だね。
レナの家にもガスはなかったのかな？

麻酔技術も無い救急車も救急病院も無い時代なんか怖えぇよ

>>318
だから膝栗毛は文学的には評価は高くない
収拾つかなくなってるから
まるでブリーチ

めざしで白飯が喰えればいい

>>317
あたりまえに読めた
数学書が地方にまわって
農民の子供があたらしい数学の問題でけたよーーー解き方はこうだよーーーって
神社に奉納して飾ってもらうぐらい

多分農村は、暦とあたらいしい農業技術を取り入れるために
必須だったんだとおもうよ　読むことは

昼過ぎには仕事切り上げて、蕎麦屋で一杯やったあと12歳の少女買いに吉原へ

もう最高の理想の充足した素晴らしい生活だな

>>301
うちのじいちゃんの家もそんな感じだったな
大屋敷に鍋風呂、下からフッーフッーしてた

文化は発達したのに、医療技術はいまいちだったのか
それだけ発達してたら
「病気とかなんとかなおせね？」とか技術もはったつしそうなもんだけど

>>305
柘榴口って風呂の入口だろ

ナマズとかどぜうばっかり食えん

>>325
知るかアホ!

残業って概念いつ生まれたんだろうな

リサイクル発達してたから職がみんなあって階級は「お侍が偉いよね　ﾊｲﾊｲ」
みたいな流れで職業差別あんまなかったっぽいな。

>>326
十九世紀の初めには麻酔使って乳ガンの手術やってる

メザシを食ってメシが旨い！　メシウマ状態ｗｗｗ

ああおまえら本当に笑える

>>317
あの当時の本にはルビ（ふりがな）があるから、読もうと思えばかなりの人が自力で読
めただろうね。

そこまでの教養がない人のために、読める人がわざわざ音読して何人かの人に聞かせた
り、木戸銭をとって節をつけて読む商売ができたわけだ。

懐古厨うぜぇ

家屋が燃えてメシがうまい

>>329
おかしな国だ・・・

>>336
サビ残は江戸時代に発生したと聞いたけど
商人たちは忙しすぎて平均睡眠時間3時間だったとか

夜這いがあるから羨ましいみたいな事言う奴必ずいるが
夜這いは女にも拒否権があるから嫌だと言われればそれでおしまいだぞ
現代となんら変わらない
無理矢理やろうものなら村の人間からフルボッコにされる

>>1
飛騨民俗村で一番印象に残ってるのは
小屋とも言えないムシロ張りの木こりかなにかの
作業部屋。こんなところで寝泊まりしてたんだ、と

藩政改革の手伝いしたいと思うのさ

>>320
そうそう、黙読は訓練受けた人のみできたんだってな。

>>326
人間なんて死亡率１００％だ
時代が変わろうがそれは変わらないさ

>>332
外科系はさっぱりだね
漢方がことのほか普及してたみたいだから
西欧の庶民よりはよっぽどマシだったみたいだけど
目が悪い人が多くて、めがねなんかもあったけど高価だったから
多くの人は困っただろうね

>>320
明治時代の地理の教科書がすごい。各地域ごとに特産物とか歴史とかがまとめてあるんだが、その文章が
5音と7音の連続で書かれてる。つまり、俳句を読むような感じでページを音読して覚えていたらしい。

冬は寒かったろうなぁ

黙読は魔術の技術。精神制御が上手くいかないと精神崩壊する

峠の茶屋の娘に手を出すと
いざこざに巻き込まれる

ロボットもあったよー
http://kagakukan.toshiba.co.jp/dna/spirit/gallery/index.html

>>315
それも講で集めた金だからなあ
集落の代表として、俺らの分まで楽しんできてくれよ！拝んできてくれよ！
ってのが成り立ってたってのは、すごいことだと思う

ローマ法王ベネディクト１６世（８１）は２１日、ローマ法王庁（バチカン）で信者らを前に、
天文学の父、ガリレオ・ガリレイについて「彼の研究は（キリスト教の）信仰に反していなかった」と述べ、
同１６世として初めてガリレオの地動説を公式に認めた。２２日付のイタリア主要紙が伝えた。

というニュースが有ったが
いっぽう、日本では江戸時代に
寺子屋で地動説を教えていた

何この不毛なスレ

商人はいいだろうが農民は地獄だろ
「江戸時代に生まれたかった〜」とか言ってる奴見ると頭かち割りたくなる

俺らは不幸。それでいいじゃないか。ブツクサ言うなよ。
俺らは不幸。ただ不幸なんだよ。理由なんてないんだよ。※

200年、300年後の人間はおれらの時代を振り返ってどう思うんだろうな
ディスプレイに映った映像でオナニーとかマジありえねえとか、
内臓のスペアないし癌で死ぬし、脆すぎワロタとか思われるのかね
まあ、退廃して滅びかけてる気もするけど

江戸時代にも写絵職人とか居て、下っ端町人の憩いの場で
その浮世絵括ってくれとか言ってたのかな

>>359
東北除けばそんな酷くなかったらしいというのが最近の説

>>345
イケメンは好き放題ヤりまくって、真面目に働くブサメンはそいつらが散々ヤりまくった女を嫁に貰うわけだな。

>>325
いや煮炊きはガスでやるんだってｗ
薪は風呂だけ。
その頃はガスが通ってない家庭はほとんど無かったと思う。

今みたいに死ぬほど暑くないだろうな。
涼しそう

>>359
タヌキ殺しまくらなきゃならんからな

>>364
昔は中古のほうが需要があったんだぞ
未亡人とか童貞には高嶺の花

ttp://www3.vipper.org/vip1042193.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org17444.jpg
総評：誰得

東北って昔も今でも本当に蔑まされている地域だよな。
これも伊達政宗がイマイチだったからなんだろうなw

田植えと収穫全部人力って普通に死ねるな

>>364
あんま今と変わらんやんけ

>>366
都内であまり雪が積もらなくなったのって
ここ１５年くらいだな
八王子でさえそうだ（山奥は除く）

>>355
からくり儀右衛門キター
彼の配合した反射望遠鏡の鏡に使われている合金は現在でもくもりひとつ無いんだよな
西欧の同時代、それ以降に作られたものは全滅してるのにな

>>332
江戸時代の科学全般が遅れてたんだろ

江戸時代より原始時代はどうよ。原始時代の方が生きている実感と生命の神への信仰があったんじゃないの？
僕が目指すのはIT知識が豊富でクソ頭のいい原始人。

>>359
米の取れ高から年貢を差し引くと結構米残ってるし、余った米と他のもの交換していい暮らししてたらしいよ

白河以北は一山百文というぐらいだからな

>>376とはいいメシウマが出来そうだ

大名行列が来て土下座してる最中にウンコしたくなったらどうなるの？

ちょっと江戸時代いってようじょと知り合って打ち首にされてくる

>>356
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;´д⊂ヽ

>>367
店に行きゃいくらでも肉があるのに今でもイノシシさばいてる地元のやつらみてると
やっぱ狩猟って娯楽の一環だし、そう重くとらえなくてもいいんじゃないかと。

江戸時代の刑罰とかマジ野蛮人
平安時代の貴族に生まれたい

江戸時代で一番悲惨だったのが卑賤民と下級武士だったと言われている。

>>337
昔（と言っても40年くらい前）は、いまの資源回収や古紙回収の代わりにくず屋さんが
各家庭を回っていて、背中の籠に背負えるだけのゴミを積んで建場に持っていって、そ
れで子供を大学にやったりしていたんだからなあ。

>>366
ちょうど地球規模でプチ氷河期だった
ヨーロッパでも飢饉の年は大量に餓死してる

>>253
抱き枕の元祖ですね。ちょっとだけ笑った

>>375
広くはそうかもしれないけど
たとえばノーベル賞受賞者が解いた定理を200年前の江戸の和算家が証明してたり
一点ものの和時計の中にはブレゲに匹敵するような機構が組み込まれていたりしてる

和算ってロストテクノロジーなんじゃなかったっけ

まあ電気がないから五時以降は働けないし

>>389
そういう凄い技術やらを「一子相伝」にしちゃったんだろうなぁ
和算の話とか上で挙がってた麻酔医の話とか聞いたりすると勿体無い限り

>>389
ヨーロッパの同時代と比較してみろよ…

江戸時代というより、元禄時代への憧れだろうな
「昭和元禄」という言葉も、昭和４０年代には流行っていた

江戸時代の町民に生まれたかった

お前等の先祖ってどうせ水呑だったんだろｗ
先祖に感謝しときな。

ヒートアイランド現象がないし、地面は土だから、今みたいに熱射病で人が死んだりはしなかったろうな。
つうか、現代の都市部の暑さは異常だろ。

>>380
土下座しません
産婆ならお産に行くといって大名行列を止めれるレベル
普通の人は笑って喋りながら大名行列をみているだけだよ

>>383
狩猟はえたひにんの領分ですよ

>>231
急いで！私のライフはもう２よ

>>384
寝殿造りは板張りだから冬かなり寒いぞ

>>383
まあ俺らがタイムスリップする前提だけどなｗ
タヌキ畑荒らすしイタチなんかは鳥小屋やぶるから毎日戦闘だよなってこともある

日本の全盛期は江戸時代だよな

>>392
つっても医術と科学関係は西洋の模倣だから

租税率
　秀吉時代　６０％？
　家康時代　４０％？

　現在　４０％

　海外暴動発生時　４０％台

数学は結構進んでたと思うけど、化学は酷いもんじゃないかな。
原子や分子なんて概念は当然無いし、化学反応なんて経験則でなんとなく知ってるだけじゃないかな。

>>403
今でも世界第二位の経済大国なんだぜ？
もっと自国に誇り持てよ

>>397
火事でしょっちゅう焼け死んでたけどねｗ

>>398
そういう「最近の研究では〜」ってので今までの定説がやたらと駄目出しされてるみたいな
風潮あるけど、どこまで本当なんだろうな。
産婆の話とかどっから実証されてんのか見当付かないし。
現代風に都合のいいようにアレンジされてるというか。

>>407
あなたは今幸せですか？

>>407
経済的に豊かなだけで「日本」という国が無くなってしまうと三島由紀夫が警告していたが見事にそのとおりになったな

>>404
西洋はアラビアの模倣だよ

東北とか地方の連中も貧乏してたかっていうとそうでもないんだよな。
江戸の中期頃に海路が整備されて交易が盛んになって
地方の連中が京都からお土産に金屏風買って帰ったり
蔵まで細かな装飾を施したりと豪勢な生活してる連中がかなりいた。
あと「百姓＝農民」も近年間違いだと判明して
（実際は百の姓（かばね）＝その他大勢的な意味）
実際の商業人口はかなり高かったとか。

>>407
そんなこといっても、物価も高いわけだし、
モノは溢れていても、買えないし、欲しいものもないし

>>409
藩国制度だから実際藩毎にどの程度ルールに幅があったかは正確には
わからんよな。
江戸末期にだって外人が大名行列横切って斬られてるんだし。

>>407
経済大国なら幸せなのかい？

>>338
ほう、そうなんだ。

>>349
死ぬのはしょうがないにしても、痛い・苦しいのと
部屋がちらかったまま死ぬのがいやだ

幸福の定義は様々だが
江戸時代の人間が幸せだったかどうかなんて今の人間にわかることじゃないだろ

>>413
何かそこまでいくとウリナラヒストリーみたいに感じる

>>415
外人は得体の知れない怪物みたいに思われてたみたいだから
恐かったんじゃね？

>>410,415
なにいっとんだ

うちは先祖代々百升だけど何百年も前の落武者が来たという「で？」な話が
今も残ってるくらいだから相当代わり映えしない毎日だったんだろうなぁ

アレルギーで鼻炎とか酷いけど先祖代々こうだったんだからと
我慢してたのに昨今の環境汚染が原因と知った小学生の日

>>418
だな。元禄文化の影にはアホな藩主を持った農民は苦労しただろうしな。
少なくとも、俺は今幸せだ。童貞だけどな。

>>409
仕事に向かう産婆、幼い子供、池沼は許される対象だったらしいよ。

あー>>416だた

家系図とか見てみたいな〜

>>406
十九世紀になって化学関係の本は出た
舎蜜開宗てヤツ

>>415
横切ったつうか突っ込んだんじゃなかったっけ？

>>419
実際の調査の結果だぞ
田舎の豪商を実地で周ったり当時の書物を調べた結果だ
お前ケチつけるだけであまり詳しくないだろ

>>409
徳川御三家以外のの大名行列は邪魔しなければよいというのは昔から知られていたことで
時代劇で誤ったイメージが流布しただけらしい

>>398
サンクス
東海道沿いに住んでるから俺の先祖大変だったろうなと思ってたけどそうじゃなかったんだ

江戸歴史検定2級の俺が酔っ払って帰って来ました。
一級には受かる気がしません。



ネットで調べて知ったかぶりしてる奴いるだろ、死ね。

>>422
家系図とか○○の子孫とかはだいたい江戸時代のブームで捏造されたものが多いよ
だからそんなに古いもんじゃないよ

>>421
なにいってんだじゃ伝わんないよ

>>409
日記とかに残っていたはずだよ
今は庶民の書いたものを丹念に調べて解明していこうという研究が研究として認められつつあるから

>>358
たまには息抜きがあってもいいじゃないか
暗いニュースばかりでうんざりなんだ

>>412
ルネサンス以降はどんどん発展していっただろ
19世紀半ばには今の大学1-2年で習うくらいの数学は大体完成してただろう
>>416
ご飯もおいしいし、それなりに生活できるから幸せ

>>428
馬で横切った→馬から降りてどく様に注意→言葉が分からないので馬のケツを向けて引き返した→無礼打ち
みたいな流れだったかと

普通に考えて、あったかいお茶ひとつ飲むにも、水を汲み、火をおこし、ものすごい労力を使うんだろ？
コンビニもないし、外食たって、やっと蕎麦屋が普及してきたころじゃん。
無理だ。生きていけない。

>>432
�@なんでそんな検定受ける気になったのか
�Aどんな問題が出るのか
教えれ

>>434
日本の全盛期の話だぞ。幸せだけを指標にされても困る

日本って世界でも上位に入る金の産出国だったんだぜ
それなのに暖かい地方の稲作という無謀やってて
飢饉多くて、質素を美徳としてワビサビに活路を見出したんだぜ
日本の歴史を知れば本当に面白い国だな

>>409
当時は攘夷が台頭してたからそれも影響してるんだろ

>>422
アレルギーは赤ん坊のころ清潔すぎたのが原因ってNHKで言ってたぞ
1歳までに細菌との接触が少ないとアレルギー体質になるとか

>>438
それは自業自得だけど、殺した後戦争になるとは思わなかったのかな

>>417
部屋が？
HDDを破壊せずに、の間違いだろ

>>413
朱子学の精神はやっぱ武士連中だけに広まったと考えるべきなのか。
儒教は商いを下劣なものと考えてる節があるからな。事実、孔子もしばしば商いを叩いてるし。

>>442
今は携帯に使われる金なんかのせいで再び保有量一位になってしまってるんだっけ
最近その金もリサイクルするようになってきた

>>445
久光がアホだったから事の重大性が理解できなかった。

ご飯が美味しいことは重要だよな
昔の殿様よりワープアのが多分いいもの食ってる

>>442
江戸末期から明治にかけて全部海外に流出しちゃったんだよな
鹿児島は今でも上質な金が取れる

>>430
紀州と尾張だけかな水戸は参勤交代なかったし
よけろーーーよけろーーーといっていたというのは笑えるよね
もっとも江戸に入ってからの大名行列の人数のほとんどは武士じゃないしね

あー江戸時代に戻りて

時代劇なんかじゃえらく貧乏臭いが
百姓てのは今の中小企業が商店主みたいなもんだろ
江戸の棟割長屋の町民よりよっぽど豊かだったろ

>>442
金の価格が国際相場の四分の一だったっけ？
それで国外に金が流失しまくったとかマジキチすぎる

あと南米銀と並んで日本銀が世界中に流通したぐらい貴金属大国だったのにどうして（ｒｙ

>>413
現在まで残る町並みを見る限り、地方都市のほうが潤っていたよな。

ただ、富の分配は江戸のほうがはるかに進んでいたから、極端な分限者は見られない。

江戸時代はこんなんで抜いてたんだぜ
http://www1.ocn.ne.jp/~matikado/ukiyoe.html
http://www1.ocn.ne.jp/~matikado/frame7294.html

http://homepage3.nifty.com/itoti/index.html

幸福とはなんであるかを考える余裕のあるやつはその時点で恵まれている

>>438
外国人はすれ違おうとしたけど騎乗してたうえに道が狭かったから
大名行列の中に入っていって殿様の籠の前で立ち往生し、
どうもこれは不味いと思って引き返そうとしたところで斬られたんだよ

>>435
多分、お隣の国が「最近の研究では、○○の祖先は我々だと判明した」ってのを
見過ぎているのでそういう類の文章を直感的に嫌ってしまうようになったんだと思うｗ
うちにも変な鎧とかあるわ。たまに展示してる。百姓になったけど。

>>438
脇に避けようとしたら道いっぱいに行列が広がってて列に突っ込む形になったんだとどこかで見たが…
んで引き返そうとして余計混乱、薩摩藩士ブチギレ。
行列があるから東海道に行くなって言われてたとかないとか…

>>457
今でも目とか口の比率がおかしいエロゲーで抜くじゃん
かわんないよｗ

>>459
今じゃ堂々と領海侵犯されても攻撃しないくらい猫かぶりやがったな

うるせえバカが！
何が幸せなのかわからねえじゃねえか。

だいたい薩摩なんて狂犬ぞろいの行列に突っ込む馬鹿が悪い

>>457
もう少し目を大きくすれば今でもまだまだイケるな

>>451
名前は忘れてしまったが確か住友金属が保有してて採れる金の純度が世界一らしい
しかも他の金山がなくなってから売り出せる様に一定の量しか掘り出さないし

>>440
1．自分の生まれ育った街についてどんだけ知ってるか知りたいじゃん。
2、問題ここにあるけど長くて打ち込めない。めんどい。
けど、３級から。
蔵米を扱って巨利をえた大阪の豪商、宝永２にけっしょとなった。
だーれだ。

俺が江戸時代にいたら歌舞伎役者か火消しの纏い持ちだな

>>457
陵辱系エロゲならそのまま使えそうなレベル
http://www1.ocn.ne.jp/~matikado/TOKU-11.html

>>468
これは知ってた
これで3級か

>>468
関東か、東京の人？

悪の中枢はいつも大黒屋

旗本の次男坊に生まれて、のんびり部屋暮らししたい

>>468
天井に水族館作った人だっけ

>>468
むつかしいね
淀屋か？

葛飾北斎もエロ絵（春画？）描いてたんだ
へえ

>>435
庶民が本読んで日記書けるという点でも江戸時代の凄さが分かるな

遠山の金さんなんか職業遊び人だもんな

でも構図はいまのエロ漫画と大差ないなｗｗｗ

英語勉強しなくていいからな

日本史
http://academy6.2ch.net/history/

江戸は秋葉シティーでした

これエロいな
http://www1.ocn.ne.jp/~matikado/TOKU-10.html

>>468
江戸検定って江戸時代の検定ってわけじゃなく江戸っていう町の検定なの？

腐った米洗ってたべてたりしたのに？

イケメンの基準も違うし、おまえらもモテるかもしれんぞ

流れ速すぎてついてけないから寝る

年間80日働けば1年は余裕で暮らせる
宵越しの金は持たない
ジジイになったら長屋の住人が世話を見てくれる

※ただし江戸住民に限る

>>487
当時の美的感覚って今とあんま大差ないぞ。

俺も江戸時代に江戸に生まれたかった

幕末の着色写真

江戸全景
http://park6.wakwak.com/~photo/image/EdoColor.jpg
古物商、中二病としか思えない品物が多数販売されている
http://www.visualizingcultures.com/beato_people_gal_large/images/bjs43_curio_shop.jpg
錦帯橋
http://www.wul.waseda.ac.jp/TENJI/virtual/farsari/06.jpg
金閣寺、金箔はほとんどなくなっている。
http://www.wul.waseda.ac.jp/TENJI/virtual/farsari/03.jpg
銀閣寺
http://www.wul.waseda.ac.jp/TENJI/virtual/farsari/08.jpg
中山道、宿場町
http://www.wul.waseda.ac.jp/TENJI/virtual/farsari/09.jpg
妙義山
http://www.wul.waseda.ac.jp/TENJI/virtual/farsari/12.jpg
中山道塩名田宿 舟橋
http://www.page.sannet.ne.jp/rokano28/edo/tesaisiki/sionada.jpg
富士山、周辺は葦原
http://library.uvic.ca/site/spcoll/Digit/Geddes/images/HGSCANS/SC045_HG_01_026_2.JPG
富士山、同上
http://library.uvic.ca/site/spcoll/Digit/Geddes/images/HGSCANS/SC045_HG_01_025_2.JPG

いいよなー、わからないことだらけの世界って
未知の世界へ行きたい、そろそろ宇宙航海時代来てもいいだろ
ＩＴ革命も落ち着いてきたし、そろそろ産業革命がほしい

A「はははははは　バカなブタども今日からオマエたちはオレ様の奴隷じゃあ」

B「なんだなんだ」

A「大家族で助け合って暮らしてんじゃねー！
　オマエらはバラバラになって奴隷になってオレの金儲けのために働けー」

B「いやだーそんなのは」

C「ね・・・・・・いやでしょ」

B「『欲ボケさせて人と人の絆を切って競争させて地球環境を破壊する鬼畜米英の
　奴隷ブタはやめにして、人と人との絆を深め大家族を復活させて江戸時代のように
　エコロジカルに人間的に生きるべきだってことに何の不安も感じないでしょ・・・・・・』
　という趣旨ですか？」

C「ピンポーン」

『家庭教師　神宮山美佳』　第一巻　P.111〜112

>>478
封建的身分のいかんを問わず、江戸時代は日記その他の記録が腐るほど残っているのだ
が、世界史的に何よりすごいのは、女が書いた記録が大量に存在すること。

紀州藩の下級武士の妻が書いた『小梅日記』とか、奈良の豪農のおかみさんだった中山
みきが神がかって書いた『おふでさき』（天理教の聖典）なんかは、時代を超えて読み
継がれる古典だね。

>>490
不細工は不細工ってことかワロタ

>>492
今とは違って建物の統一間がすごいな、これならヨーロッパの景色にも負けない

>>493
お前が今いるそこも宇宙なんだぜ？

先祖を母系で遡っても数が多すぎて意味が無い
父系で遡ればみんな親戚になる。ｗ

>>492　富士山が霊力放ってる・・・

>>490
今の美的感覚は欧米にかなり影響受けてると思う
当時は現在みたいにグローバル化してないしね

>>492
＞富士山、同上
＞http://library.uvic.ca/site/spcoll/Digit/Geddes/images/HGSCANS/SC045_HG_01_025_2.JPG

蟲師の風景みたいだ

江戸時代に生まれてれば20越えて童貞なんかやってなかった

>>492
中山道の宿場町かっけぇなｗ行ってみたい

>>501
グローバル化というよりアメリカ化だろう

>>495
そうか、普通女は学がないのが基本だもんな、昔の世界では

>>501
でも法隆寺の柱とかって噂で聞いたギリシア神殿の柱の形を速攻で取り入れてみたんだよね

1:春画クレクレ(627)
2:辻切り(((((;ﾟДﾟ)))))な人が集まるスレ(941)
3:遊郭行きてけど大判がない町人の数→(368)
4:丑の刻に一揆起こします(1001)5:今が戦国時代じゃなくてよかったよね(129)

やっぱ住むなら江戸だよねー
と思ったら人返しの法

>>506
寺子屋で女が読み書き教えてんのもザラだった

江戸でも

ただイケ

>>369
上の漫画は男勝りの少女が幼馴染にチンコがないと馬鹿にされて「小さいけどあたしにもあるもん！」と着物を捲し上げて見せたら
クリトリスをさわられて感じちゃう時代劇漫画（うろ覚え）と同じ作者っぽいな

黒船が来たときは鯖が飛んだよ

近代兵器の数々を抱えて江戸時代あたりにタイムスリップして、
圧倒的な火力で時の将軍をひれ伏させて影の王として君臨し、
当時は当たり前だった10代前半の少女とセックスを堪能。姫から町娘までよりどりみどりでズッコンバッコン


という妄想を年に2回はする。早くできないかなタイムマシン。

>>506
現代でも、って書いたら怒られちゃうかな

>>503
なんと！？童貞と申したか？真であるか！？気持ち悪うござる！

>>510
先にも言ったが、朱子学の精神は町人レベルでは普及しなかったんだな。
めちゃくちゃ女性蔑視が顕著になったのは儒教を導入したって言われたけど、嘘だったんだな。
それとも、武士レベルの話であって、鎌倉時代のように女性蔑視の考えはなかったのだろうか。

綺麗な風景だけ貼ってもバランス悪いのでアレな画像も何点か

農民
http://www.page.sannet.ne.jp/rokano28/edo/fuuzoku/hatasigoto.jpg
処刑場（微グロ）
http://www.visualizingcultures.com/beato_people_gal_large/images/bjs50_execution.jpg
画家
http://www.visualizingcultures.com/beato_people_gal_large/images/bjs45_painter.jpg

江戸って男だらけで女の人口滅茶苦茶少なかったんだが
住みたい憧れるってお前ら
ウホッ

>>503
20歳超えても童貞を守り続けるような社会不適合者は乳児や幼児の時点で死んでただろうからな

>>514
大江戸シリーズよめ
砂糖とか氷とか持ち込んで後の時代への影響が残らないように配慮していたけどな

>>492
良いものを見させてもらった
ありがとう

夜這いとかあったんじゃどれが誰の子なんてさっぱりわかんねーよな
電気もない時代にブザメンなら拒否とかわかるのかよ
村の愛しのあの娘も憧れのおねぇさんも夜這いでエロエロだった訳だ
後家とかたまんねぇな

>>518
画伯すげーファンキーな格好してんな

>>518
画家俺の爺さんかと思った

>>508
50;由比正雪はなぜ死んだのか

>>519
超男社会だしな

女性蔑視じゃなくて、女の方が学をバカにした　世界では学なんてオタク扱い

江戸町民だったらローマ市民のほうがいいな
税も現代よかはるかに緩いし
メシも娯楽もタダだし時々小遣いも貰えるしｗｗｗｗｗ

突発夜這いOFF Part15！！ (723)

>>529
ローマ人って半日くらいしか働いてなかったんだってな。

>>529
ローマ市民権持ってるような特権階級だったらどの時代、どの国だろうが楽しく過ごせたような気がするけど

お前らむしろ生きていきないだろ・・・

文化文政爛熟の江戸なら楽しかろうが、東北やら四国やらの糞田舎に
住んでいてもつまらんだろう。幻想抱きすぎ。あ、今と変わらんか

>>518
処刑場の左の子供は一体何やらかしたんだ

たしかに

>>528
日本語下手くそなんだよ味噌野郎

>>532
お前らの言う江戸町民も十分特権階級じゃないか？

ローマって市民以外の奴隷は大変だったろ？

>>538
町民はみんな百姓の次男三男だよ。

不忍池
http://www.wul.waseda.ac.jp/TENJI/virtual/farsari/01.jpg
相撲
http://www.wul.waseda.ac.jp/TENJI/virtual/farsari/13.jpg
かっぽれ踊り
http://www.wul.waseda.ac.jp/TENJI/virtual/farsari/32.jpg
角兵衛獅子
http://www.wul.waseda.ac.jp/TENJI/virtual/farsari/33.jpg
奈良の大仏
http://www.wul.waseda.ac.jp/TENJI/virtual/farsari/11.jpg
公家
http://library.uvic.ca/site/spcoll/Digit/Geddes/images/HGSCANS/SC045_HG_01_045_2.JPG
農民（山菜取り？）
http://library.uvic.ca/site/spcoll/Digit/Geddes/images/HGSCANS/SC045_HG_01_040_2.JPG
農民（石臼挽いてると思われ）
http://library.uvic.ca/site/spcoll/Digit/Geddes/images/HGSCANS/SC045_HG_01_028_2.JPG

>>539
ローマ全体が豊かになって奴隷の待遇もよくなっていった。
奴隷にも賃金を払ったり、市民権を買うこともできた。

>>541
不忍池の写真、綺麗だな

五賢帝時代のローマに生まれたかった。
勿論、市民権つきで。

>>539
剣闘士とかに連れて行かれた奴以外は以外はそれなりの暮らししてたらしいよ

>>541
奈良じゃなくて鎌倉じゃね？

>>535
英語だけど一応画像の解説
読めないのでなにやらかしたかどうか書いてあるかどうかは知らん
http://www.visualizingcultures.com/beato_people_gal_cap/images/bjscap50_execution.jpg

>>539
奴隷っつったって鉱山従事者とか剣闘士でもなきゃ
今の派遣よかよっぽど待遇いいし、自由身分だって買える
自分じゃ身の振りを決められない自由がないがな

>>541
一番下の赤ん坊って・・・もしかして・・・弟ですよね＾＾

>>541
NHKの麿みたいな顔じゃねーのかよ！

>>546
鎌倉だな
自分でも何で間違えたか不思議だ

安藤昌益は階級社会を否定して万人が農業につくことを自著で主張した
共産主義…

江戸時代のお前らはヤマラノオロチとか考えたりしてるし、今と変わらんだろ。

>>541
石臼挽いてるのアインシュタインじゃん

>>542
あとエジプトのピラミッドの時代も庶民は良かったようだよね
最新の外科治療うけれたり
二日酔いでピラミッドつくるのサボったり

ローマの奴隷の勤務時間一日３時間
※ただし主人と殉死あり。食住保証
開放奴隷となれば差別階級といえど、そのまま主人に仕えればそこそこの暮らし
現代日本の奴隷勤務時間１５時間
※給与払えなくなったら解雇
開放奴隷となっても正社員の道はなし

2chが無い時点で江戸時代は無理

>>551
なんか楽しい写真がいっぱいで面白い

つーか皆杉浦日向子は読んでるよな
百日紅だけじゃなく

>>541
公家思ったより普通の顔だな・・・高校の時の社会の教師みたいな感じじゃんｗ
やっぱ麻呂AAみたいな奴って創作ってか演出なのかな？

>>541
総じて青白い顔してるあたり健康状態はあまりよくはなかったみたいだな。

今と変わらず超格差社会だったんじゃね？

天然痘梅毒ハンセン病蔓延してるぞ中世は

>>561
つ、釣られるもんか・・・

（・３・）　ｴﾄﾞ時代には過労死も派遣も社保庁の使い込みもなかったC

>>562
そりゃそうだろｗ
今格差社会とかいってるけど　そこまで格差ねーだろ

一般的な社会人のうち何％の派遣の人とかフリーターとかなの？

>>547
ありがとう
英語真面目に勉強してればよかった…

色調？合わせて現実っぽくしてくれよ誰か

とりあえずチンポ崇めすぎだろ

>555
当時のエジプトは肥沃な土地だったからな
今は砂漠地帯だけど昔は草木の生い茂る地帯だったんだし

ttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=rr0916.wmv


アウアウ

5年位前に、上野にポンペイ展見に行ったけど、
生活水準のレベルの高さに笑った。
医療器具で、カテーテルを実用化してたんだぜ。

お前らなら江戸時代に生まれても「戦国時代に生まれたかった…」って言ってるだろ

カテーテルって聞くと尿道って言葉が浮かぶ

おれらが幸せになるには鎖国しかないな
資源がないのは理系諸君に頑張ってもらって何とかする

>>573
「戦国時代に生まれたら下克上して美少女とショタ囲ってたのに…」

>>560
平安時代あたりは麿だったかもな
黄門系公家は時代を感じさせるための演出だったんじゃないかなぁ

>>1
零の敵みたいだ

>>565
派遣はあったよ　ただし今より条件は良くて楽だけどな
遠国奉行の中には出世のために米を江戸に回すクズもいた
ただ代々代官をまかされる名家は比較的善政をしいてたようだけど

顔面偏差値が低い

>>575
鎖国とか日本終了だろ…

露天商
http://www.visualizingcultures.com/beato_people_gal_large/images/bjs22_street_stalls.jpg
酒売り
http://www.visualizingcultures.com/beato_people_gal_large/images/bjs23_saki_seller.jpg
音楽教えるおっさん
http://www.visualizingcultures.com/beato_people_gal_large/images/bjs24_st_musicians.jpg
籠、粗末
http://www.visualizingcultures.com/beato_people_gal_large/images/bjs36_kango_bearers.jpg
籠、壁付き
http://www.visualizingcultures.com/beato_people_gal_large/images/bjs37_sedan_chair.jpg
床屋
http://www.visualizingcultures.com/beato_people_gal_large/images/bjs28_barbers.jpg
案内役の役人
http://www.visualizingcultures.com/beato_people_gal_large/images/bjs38_escort_officer.jpg
アイヌと倭人
http://www.visualizingcultures.com/beato_people_gal_large/images/bjs48_ainos.jpg
刺青
http://www.visualizingcultures.com/beato_people_gal_large/images/bjs30_bettoes_grooms.jpg

日本はもう引き返せないほどグローバル化してしまった

もう戻れない　あの頃には　ただ前進するのみ

そりゃあ働いて得た収穫を外国に搾取されない分幸せだっただろ。
今の日本は外国に搾取されまくり。日本は外国から何を搾取してる？
持ちつ持たれつなら日本も良い目しなくては。

大御所様のおかげ

>>583
日本の食品自給率をご存知だろうか

母方が戸隠出身な俺にアメ公狂喜乱舞

>>585
それは金払って買ってるだけだろ…

>>585
金取られてんだろ・・・
外国は輸出しても十二分にまかなえてるが・・・

>>541
すんごい、藍染が綺麗だな。

>>585
カロリーベースで４０％
価格ベースで７０％
油と穀物をなんとかしないといけないねえ

>>583
搾取ってお前…頭悪すぎだろ幼稚舎からやり直せよ

忍者なのか

>>590
穀物自給率では60％ぐらいだったな。
米食いまくったら穀物自給率は上がる。英国と同じでな。

>>583
企業が海外で低コストで労働力雇ってんだろ

遊女って避妊具なかったのによくやってられたよな
頭狂ってるわ

金はらって、その国の人が口にしないようなものを作らせてたり
その国の人には、高すぎて食べれなかったりするようなもんを
金にものを言わせて買うんですよね。　一時期は美術品とかも買いあさってたね。
まぁ、単に買っただけだろって言えちゃうのは、アメリカ型の自由競争主義に日本が揉まれたからなんだろうね

毎日同じ飯で炊事洗濯全部手作業で寿命はめちゃくちゃ短くて親と同じ職業にしか就けないけどな

それにしても　これだけよく写真あるよね

江戸時代は13からセックスし放題

今の様に大気汚染、食品の農薬、交通事故を気にすることが無かった。
この魚食べても大丈夫？
それ養殖だからやばいよ。養殖は薬漬けで育ててるし。

チビデブハゲでホモにしかモテない鶴瓶似の俺はこの時代に生まれるべきだった

>>595
据え膳食わぬはってのは性病が怖くてセクロスができるか！ってことらしい。

金がなくても心が豊かだった時代と
金がなきゃ心も豊かになれない時代と

藤原道長レベルの貴族しかかからなかつた糖尿病が
そこら辺のフリーターでもなりえる現代社会はおかしい

>>600
お前電波ふりまきすぎｗｗｗ

>>597
階級移動は職業含めてそこそこはあったようだけどね
百姓なのに実態は工場経営とかさ

日本人はひえ、あわ、きびだけ食ってりゃいいんだよ

江戸時代の避妊
日本の江戸時代の遊郭の女郎の避妊方法としては、膣に和紙を詰めるなどの方法で、精液の注入を妨げて受精を防ぐという、
ペッサリー/リングに共通するような方法を取っていたが、失敗率は高く闇で中絶や出産してすぐ遺棄されるなどの例は多かったという。

>>597
親と同じ職に付かなくてもいいんだぞ
江戸中期に商売でなりあがった財閥連中は農民の出だったりするし
海路整備した河村瑞賢は商人から武士になってるし
村を出て江戸で髪結いをして財を蓄えた男が地元で
名目上の身分を水呑から変えるように訴えてる（敗訴したけどね）
別に親の仕事を必ずしも継がなければいけないってわけでもない
まあ継ぐほうが人脈築きやすいし何かと便利だから
継ぐ連中のほうが圧倒的に多いだろうが別に絶対ではない

>>604
単純にインスリンの分泌が少ない日本人の油の摂取量が
増えたことによる遺伝病的なもので
豊かだからというわけでもないぞ
実際肥満になるのは貧困層というデータもあるしね

>>595
胎堕薬があったと言うのは嘘か真か

一ヶ月ぐらい前の江戸時代代スレに貼ってあった
江戸時代の女性がすっごく可愛かった

火事が怖いなー

色つきの遊女かありゃ美人だったな

どの先進国でも最低限生きていくのに必要な労働量が昔とは段違いってのはよく聞くよなぁ

>>613
大工が仕事得るのに結構放火してたらしいぞ

今も消防士がやるのは霊的隔世遺伝なのか・・・

>>611
水銀だかヒ素だかじゃなかった？

暖房も無くて寒いし、コンビニもないしなんもないよ。江戸時代なんて。

>>616
つかまって斬首ののち薬の原料コースですね

火消し盗賊改めだな

フリチンで歩いてもいい時代

>>618
ほおずき

>>602
歌舞伎役者やっててもてまくりだった
たひいじいちゃんの弟は梅毒で死んだらしい
割とポピュラーな病気だったみたいだね

ニート多かったそうだな

峰打ちは引き継いで欲しいな
何かと便利だ

誤爆

>>616
こえーよｗ

>>624
芹沢鴨も梅毒だったらしい
一説には死が怖くていつも酒を飲んでたとか

>>616　ほうかほうか

>>567
これ処刑の仕方が書いてあるだけで罪状とかは書いてない
書いてあるのは晒し首、偉い人は腹切り処理するのは
非人とか身分が低いとかみたい

確か宇和島にある通称凸凹神社で春画やら当時の性具やらが閲覧できるぞ。

性病にかかるのがステータスみたいなもんだったしな。
遊女を買うのはオケで素人に手を出すのはアウアウだったって。

>>623
朝顔の種や鬼灯の実は分かるけど、茎突き刺して流産させるって怖いよな

遊女なんて子供できなくなって一人前だしな

当時の西洋の文化圏ではうんこしっこ窓から路上に投げ捨て。
伝染病とか流行りまくり。
日本だけだよ、糞尿収集して堆肥として農家に売ってリサイクルしてたのは。
清潔でもあるしそこに職業が生まれるし、すごい先進的だったんだ。

>>17
人身売買は微妙だが、遊郭に売られるとか今でもあるだろ。
風俗だけど。
奉公先でこきつかわれるとかあるある
派遣だな

>>615
そりゃ、時代とともに人類も進歩するからなぁ。
ひとりひとりが、より義務を意識するようになったのかもなぁ。
ところで、お前らの義務って何なのさ？

>>636
江戸だって流行り病はあったろ

石川ﾅﾝﾁｬﾗとかいう人が、江戸にまつわる事を書いてるんだけど
どうもこの人の話がアレげに感じるんだよなぁ…

面白いっちゃ面白いんだけどね

>>639
そりゃ当然あったけど、発生頻度や規模が違うって話だよ。

>>640
石川英輔だね
大江戸シリーズは笑えるよね

本当は昭和を持ち上げたいけど
戦争あったから…
明治はバリバリの軍国主義だし…

と考えて江戸を持ち上げることになると

>>641
例えばペストってことだな
日本でもペストはあったんだろうか？

>>644
ペストが日本に入ってきたのはだいぶ後になってからじゃないかなあ

>>643
そんああなたに大正時代

>>638
義務以前に生きていくのに最低限だぜ？なんか虚しいわ

>>644
ペストは明治になってからって昔ならったけどな
他はわからん

くだらん
まさに現実逃避

>>581
深夜にいい物を拝見した
やっぱりカラー写真はいいなあ

>>648
コレラじゃなくて？

>>651 コレラは流行も糞もなく普通に今でも見られるが

>>651
今調べたらコレラが文政５年１８２２
　　　　　　　ペストが１８９９年
　　東京市が鼠を５銭で買い上げたとかｗ

江戸時代の大工は半日働いたら仕事終わりだった、現代より
のんびりした生活だったとかいうけど、でもそんなことない
んじゃないの？
工業化されていず人力が重要で、家電製品がなく医療も未発達
だった時代は、やっぱり現代人からみたら苦しくて耐えられ
ないもののような気がする。

>>197
うちも10年前まで薪で風呂沸かしてた
たぶん五右衛門風呂みたいなの想像してるだろうが
いたって普通の風呂だぞ

欧州では１９世紀になって初めて入れ歯が作られたが
日本では江戸時代から作られていた

寺子屋の数が現在の小学校の２倍

>>652
安政コレラ。なんかコレラの疫神とかあった気がする。

>>654
宮大工ならともかく江戸なんてトタン小屋みたいのばっかだから楽だろ

>>654
それは便利な今を知ってるからだろ。
知らなきゃなんとも思わないんじゃねーかな。
俺らだって便利な未来を知ったら今の生活が苦痛になるだろうし

冬は暖房ないし　夏はクーラーない　冷蔵庫ない
虫歯は抜くしかないし　内臓腐ったらお陀仏
しょっちゅう火事や地震で家がなくなる
夜はまっくら　賊や夜這いが横行

>>654
考え方の違いもあるんじゃね
ツイアビの書いたパパラギあたり読むといいかもね

今の様に大麻で逮捕、投獄とか無かった。今の政治は圧政。超野蛮国家。

今の時代のニートが一番の勝ち組。派遣、ワープアは人間的に欠陥あり。

>>658
全体の生活水準の話。

>>659
思う思わないというよりも、肉体的な負荷、辛さのこと。
アメリカがまだ貧しかった頃とかいう本を読んでいたら、
200年ぐらい前のアメリカのある地方の農民は、長時間の
重労働が当たり前だったので、（消耗のため）道を歩いてる
様子など、ノロノロしてて精薄のようだったというよ。
日本でも昭和30年代ぐらいまでは、一般的な労働者は今で
いう派遣工ぐらいのきつい労働を長時間するのが普通だった
んじゃないの？

江戸時代にもアニメ声の女とか居た訳？

>>662
圧政どころか恐怖政治だよ

江戸時代の人口まで減らしたい

夜這いの文化があった。童貞には嬉しい。夢がある。
現在夜這いしたら一大事。家宅侵入、ストーカー、レイプ。無期懲役に相当する。

>>664
要は労働時間の話か

なんで江戸時代の暮らしっていうと毎回町民にスポットが当るんだ。
人口の過半数を占める農民をなぜ見ないんだ。
農民の暮らしは地獄みたいなもんだろ。
未来では現代の暮らしを説明するときにセレブの生活風景が解説されているのかな・・・

日本が幕末から明治時代の短期間に近代化を成し遂げたって習ったけど、
短期間どころか、もう江戸時代には基礎がしっかりできていたわけかｗ

>>664
なぜそこでアメリカや昭和の話が

>>669
これもアメリカの話だけど、当時の人は持病があっても
我慢するのが普通だった、酒はそのための麻酔薬みたいな
ものだったとか。
日本でも、明治時代ぐらいまでは、医者にかかるのは余命を
聞きに行くときだけっていう底辺層（田舎の貧農）もいたそう
だから。 これは現代日本でも、健康保険証を持てなくなった
一部ワープアでは起きていることだろうけど。

>>670
地獄まではいかんが今よりはるかにきつかったのは確かだろうな

>>657
別名コロリ、虎狼狸の名前そのまんまの虎と狸の合いの子みたいな化け物ね
教科書にも載ってたような
虎狼狸（痢）はよく小説なんかにも出てくる

>>670
農民も祭りで遊んだりお伊勢参りとかで旅行したり年貢も言うほど重くなかったりで
生かさず殺さずな奴隷労働のイメージではなかったみたいだぞ

武士(国家公務員)は今の公務員の様に高給をもらってなかった。

『武士は食わねど高楊枝』
↓　↓　↓
武士は、たとえ貧しさで物が食えなくても、満腹を装って楊枝を使うもの
だということ。武士は生活に窮しても不義や恥ずべきことを行なわない。
また、武士の気位の高さを喩えた言葉。

江戸時代の暮らししたら1日で音を上げるくせにｗ　
過去を賛美する人間に限って現代の恩恵にどっぷり浸かってるんだよな

>>670
異常気象による飢饉や奴隷身分は苦しんだみたいだが
農民も思ってる以上に生活は安定してたらしい。
戦乱もなく平和な時代だったしね。閉鎖社会で村八分も
あったから治安も良かっただろ。
やっぱり池沼も姥捨て山なのかな？

>>673
阿片が常備薬

武士は今でいう官僚、軍人、公務員だもんな


まあ頑張ってくれ

>>673
諦められたほうが幸せな事もあるじゃん。
今は延命できるような病気でも当時は「これで死ぬのか」って諦められる幸せ。
諦めるっつうか運命を疑わない幸せ

江戸時代から考えれば夢のような世界なのに労働時間はあまりかわんねーw

辛くなったらアヘンか。素朴でいいなぁ

>>681
しかも年々給料が減っていくという

江戸初期の食い詰めた浪人とかってどうなったの？

>>676
重税でヒイヒイ言ってたなんて左翼のデマだよね

>>687
けど、それを資料付きでちゃんと説明している出版社なんてないじゃん。
そう主張しているのはネット右翼だけだろ？

江戸時代吉宗からは定免法で不作の年でも税率五合五民(字あってるか？)だろ？

そりゃ農民は地獄だわ

>>670
以外にそうではなかったらしい。
ソースは『榊原式スピード思考力』って本を立ち読みしたら、書いてあっただけだけどｗ

定免法で実質１〜２割の年貢、、米以外の作物にはかからない場合が多く
豊かになったため、歌舞伎やお伊勢参りなどのができた
まあ単純な労働時間は長かっただろうけどねえ

剣心の親が確かコレラで死んだんだよな

江戸時代の日本と古代ギリシアほどホモが流行ってたとこは無いらしいね

>>689
長州なんかは額面37万石、実質100万石近くあったから五合五民っても実際二合八民感覚
余力ためまくって維新だ

今もサヨは国民は重税で苦しんでるって言ってるし

>>685
日本は官僚さえしっかりしてくれりゃいいわ

マゾ気質というか、言われて管理されないとダメだしな

>>689,691
定免法で苦労が増したという人がいたり、軽くなったという人がいたり。どっちやねん。

>>689
破免という制度がありまして
それでも凶作のときは厳しいだろうね
米しか作れない土地は特に

>>670
やりすぎたりすると
幕府から「おまえら全力で潰す」になるし
飢饉の時はそれなりに配慮してたんだけど
今の派遣と同じで、農民は馬鹿だから貯蓄とかしない
大飢饉の死者も、草の食い過ぎによるナトリウム欠乏症も結構多かった

>>692
漫画を持ち出して語るとか…

エアコンなし、薬なし、アニメも漫画もなし、ネットもなし

おまえら3日で発狂するぞｗ

>>677
鎌倉武士は元寇のご褒美が無かったのを理由に倒幕しちゃったわけだが

今の日本人にも受け継がれる「それでもお上に逆らうのは得策じゃねえ」っていう奴隷根性が培われたのは間違いねぇ

>>675
そうそう！しかしすごい当て字w

江戸時代は侍とか役人の批判したら殺されても仕方ないし
批判大好きお前等が住めるような時代じゃないだろ

2chがない世界なんて

>>697
通常の年では軽くなった
定免法だけというよりそれ以降米でなく金で納めることができるようになったのが大きいのかな
先物で価格が安定したのも大きいか

>>705　
勝手に殺せるわけ無いだろ　
無知が恥晒してんな

>>705
批判？批判ってのは実名出して堂々とやるもんだ。
お前らが好きなのは井戸端会議の愚痴りあい。
居酒屋でクダまいてた昭和のおっさんと一緒ｗ

>>705
お侍の子供が野鳥をいじめているのを叱った百姓が、
逆らったというので一族の男だけ全員打ち首にされた
っていう言い伝えを聞いたことがある。

じゃあ江戸時代で暮らしたいか？って言ったら頷かないくせに

>>702
武士の意味が
ガンダムでたとえるならUCのニュータイプとXのニュータイプくらい違う

2chなし漫画なしあたりは手を出せるのにガマンするのは地獄だけど、絶対手に入らなくなると案外すぐ順応するものだよ

>>711
暮らしたくないな。観光には行きたい。

鎖国してたからな

>>688
網野史観も知らんのか

江戸時代の１日の平均労働時間は３時間くらいとか言ってたな

いまさら江戸時代に戻ることはできん

かわいい街娘が嫁になってくれるとしたら定住するかい？
もちろんもどれないぞ

>>711
余裕で暮らすね。すね毛とか毛処理が大変だが

忠臣蔵事件こそ日本史上最高のメシウマだったんだろうな

俺風呂入るのすげー面倒臭いんだけど、入らないと気持ち悪くて
寝れないんだが、寝っ転がってるだけで自動で洗ったり乾かしたり
してくれるマシンが発明される快適な未来に期待したい。

>>699　海水なんで飲まなかったの？

>>720
生活レベル落とすのは簡単だぞ？
河川でシジミとか魚とってあらゆる贅沢捨てて暮らす事は可能だ。
なんでそれやらねえの？？ネットなんか対極にある贅沢だぞ？？？

>>716
彼は唯物史観が多くの資料を無視してイデオロギーによる捏造していたことを知らないみたいだ
昨今の歴史再修正主義の中から世界的にも史料の再検討や科学的調査法の導入が
進んでずいぶん違った姿が見えてきているというのにね

>>723
海水は血液より塩分濃度が高いから別の問題が発生するだろ

科学のない世界には行きたくないな

>>724
人間一度上がった生活レベルはなかなか下げれないもんだ

毛唐がきてからダメになった

>>723
カリウムの大量摂取による、塩不足だって知らんから

雑草は海水で煮込むと。ふむふむ

WW2の時の写真で
大根食ってる子供の写真あるだろ
あんな風になりたいの？

スーパーなし、コンビニなし、油ギトギトのジャンクフードなし、家は隙間風が容赦なく吹き込むボロ家
水道なし、電気なし、ガスなし、これで現代人が何日持ちこたえるかTVでやってくれ。

ビクトリア朝の時代の生活に現代の家族を１ヶ月完全隔離で生活させたドキュメント番組は
イギリスでたしかあったはず、たしかに日本でもやって欲しいね

話はずれるけど
なんで白黒写真に着色の技術って、
中途半端なままで進化しないの？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AYL45/sqpr-22
これだな
NHKでやったみたいだから再放送してくれないかな

大正時代が一番バランス良さそう

そんな番組あったら後であったの聞いて見なかった事を後悔するわ

>>736
和洋折衷モダンな時代だよな
俺の好きな作家もたくさんいたし

昔のイギリスの底辺層は、ゴキブリを潰してペースト
にし、朝パンに塗って食べてたって本当？

パンを火であぶって焦がして
それをお湯にひたして黒くした代用コーヒーを飲んでいたのは本当

お前ら落ち着けよ・・・
非モテは時代が変わろうが次元が変わろうが非モテ
夢みてんじゃねぇよ

>>740
パンを普通に食ったほうが旨いだろっていいたい

>>739　なわけねーだろ、タコ

>>739
俺も何かで読んだかネットで見たかしたけど、あれ何なんだろうねぇ

江戸時代なんて社会保障ないし全部自己責任じゃん
現代の方が幸せだろ

>>743
いやイギリスの一部地域では酢で煮てからペーストにして食べる
習慣があったらしい、当時の船員も海老のような味がするといって
食べていた。
日本でも大正時代ぐらいまでは、昆虫が貴重な蛋白質だったしね
現代だってアメリカじゃ１７年ゼミをチョコレートかけてたべるんよ

ヲーオタもびっくり。江戸時代のスーパーオーディオ。

癒しの音 　　水琴窟の調べ 　1
http://www.youtube.com/watch?v=t7eBZvDE6fs&fmt=18
癒しの音 　　水琴窟の調べ 　2
http://www.youtube.com/watch?v=qy1boadfs4o&fmt=18
↑(個人的にはBGMは要らない)

水琴窟（すいきんくつ）　Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%90%B4%E7%AA%9F

そういやウナギのゼリー詰めって味のほうはどうだったんだろ

フリーセックスを期待してるのかもしれんが、なんか掛け軸の女の顔だけみて、
丸めた布団に抱きついてオナニーをする浮世絵あったじゃない？
おまえらはあんな感じだから

シャワートイレがない時点で江戸時代では暮らせん

結局武士という名の公務員を僻む仕事をするんだろおまえら

>>746
何言ってるのよ！
３０年代そこそこまで、田舎ではバッタ系食べられてたわよ！
戦争中は当たり前です！

江戸中期に武家の次男として生まれて、
社会公認ニートとして自宅に引きこもって春画でシコって一生を終えたい

江戸でモテの象徴だったのは歌舞伎役者に相撲取りにヤクザだっけ
俺の出る幕なし

シャワートイレが無いから、まんことかスゲー匂いしそう。
無理。

武士＝公務員
商人＝正社員
農民＝派遣社員
エタ非人＝ホームレス

2次対決
江戸時代　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Dream_of_the_fishermans_wife_hokusai.jpg
現代　　　　http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg029476.jpg

えったえたにしてやんよ

どう考えても江戸時代の町人に生まれたほうが幸せだった
みんなやさしかったし

>>745
そのかわり社会保険庁もなかったんだぜ？

江戸時代は権力有るものには富を与えず
富あるものには権力を与えず両方無いものには名著を与える
うまいシステムだと思うが

和服の村娘たんとセクロスしたいよー

現代で幸せになれない奴が江戸時代で幸せになれるわけねーだろ
負け犬はどこいっても負け犬だよ

>>761
同意と思ったけど両方無いものには名著与えるが意味わかんｎ

病気になったら終わりだし、キモイ虫とかいまくりで。
さらに汚い。現代人ではとても耐えられない環境だと

>>764
士農工商の農のこと

時代劇みたいな生活は1％くらいの江戸中心部の住民だけで、後は酷い生活だったんだろ

>>507
エンタシスだっけか…

江戸時代行きたいけど虫歯が怖い

>>732
ジャンクフードなら天ぷらとそばと寿司と酒とお稲荷さんなんかの屋台がある

あの髪型だろ？ねーわ

>>771
ヒント：ハゲで悩まなくていい

子供の頃からみんなそこらじゅうでSEXしまくってたから
しょうがないなと寺子屋つくって勉強させたらしいな

無いわ
欧米様に文明開化させていただいた結果、多くの日本人がまともな生活をできるようになった

>>773
いいな幼女とｒｙ


食中毒蔓延しまくってるからいいや

江戸の町の男女比率は9：1
こりゃないわな

無知とか諦観とか信仰心があるからだろ

お前らが行きなり行ったら発狂するだろ
ま、その逆も然りだと思うけど

下水も通っていて通信教育みたいなのもあったらしいな

んまぁ性の一点に関しては間違いないな。
ただ総合で見たら現代の勝ち

江戸時代の人は常に真っ直ぐだったからな

海外にも行けるし現代の方がいい時代だろう
外人の女とも遊べるよ

名古屋城も江戸城も広島城も全部現存
城ヲタなら失神する状況

こうなる事は子供でもわかってたはずなのに
なんで改悪派遣法を通しちゃったんですか与野党の国会議員の皆さん

生まれた時点で職業も身分も固定されるんだぞ

何が面白くて生きてるのか

親父の弐十手物語で抜いたのを思い出した

>>756
こんな感じだろ

武士＝公務員
穢多非人＝公益法人社員・既得権益事業・大手マスコミ・スポーツ選手
商人＝正社員
農民＝派遣社員
無宿人・逃亡農民＝ホームレス


穢多非人は権力周りを世話する特殊技能者の集団
ただ村社会の「外」の人間なんだよ

植民地ゼロの循環型社会で二百年以上平和維持って完璧すぎるだろ…

江戸時代に生まれれば武士や町人になれると思ってるのか？
大半が農民なのに

幸せだったら一揆とかしないだろ

平均寿命40歳くらいだっけ？充分だわ

昔は冤罪が当たり前だったんだろ？
認めなかったら拷問して無理やり罪を認めさせたとか

農民も意外と裕福だったようだが
盆暮れは庄屋の家に集団で押し掛けて飲み食いしてたりと結構フリーダム

勿論時代や地域にもよるだろうが

>>790
中世は乳幼児死亡率が格段に高かったから
ならせば平均寿命が短くなるってだけで
実際の寿命は60〜70歳と今とそう変わらん

春画じゃ抜けない

>>791
今と変わらないな

>>784
俺んちは医家だったから一向に構わない
江戸時代に戻りたい

でも、布団が一枚現在の価格で数十万らしいよ

>>797
http://www.yoneta.jp/category/1156152.html

>>793�d
それは知らんかった

今は80歳くらいでバタバタ死ぬけど（生存率から）
大正くらいはその基準が60歳くらいだぞ
そう考えると江戸時代は４０〜５０歳でもおかしくない

>>205
江戸時代は東京湾に普通に鯨居たらしいよ。

鎖国でも自給自足出来たからな
今はエネルギーがないと話にならんので
無理に近いけど

>>801
北品川に鯨塚があるね

もし農民だったら、江戸時代の水戸には絶対住みたくないな

>>803
それは知らないけどｗ

江戸時代の東京湾も今の沖縄見たいに海面は青々してたんだろうか。

江戸時代など糞農民にされたら人生暗黒じゃねえか

2chが無い時点でやだ

食い減らしの為に親から絞殺されるのは日常茶飯事

最近「江戸しぐさ」とかよく聞く
結構いい時代だったのかも試練

時代劇の悪代官見過ぎwww

冷暖房がない
交通手段がない
寿命が短い
江戸なんてこんな時代たぜ？

時代劇に影響され過ぎかもな。
実際は農民も和気藹々と生活してたんじゃ。

大江戸ロケットは名作なのに全然話題に上がらないよね

江戸時代が幸せとか
時代劇見過ぎただろ

綿の入った布団すらない時代だろ

真冬に障子一枚とか余裕で死ねる…

>>815
時代劇の悪代官見過ぎwww

良いのは江戸だけだろ
今と同じで地方は悲惨

どうせお前らは、百姓の子孫だろ？

寿命が短い事が果たして不幸なのかは疑問だぞ
家族もいない人間が６０過ぎて歯も毛も抜けてチンコも足も立たなくなって。ｗ

アートディンクの天下御免は名作

江戸時代には小池栄子ちゃんいないじゃん

ID:WuQb2bjoがマジキチなんだけど

>>817
綿の入った布団なんて一部の富裕層だけだろ
農民は板敷きに藁かなんかひいて粗末な布や茣蓙に包まって寝るのが基本

ろくに体も洗ってない口もドブみたいな臭いがして
眉毛が繋がってヒゲがうっすらはえてる
脇毛ボーボー鼻毛ボーボーの女とセクロスできんのかオマイラ？

>>824
江戸の町民もワタの布団で寝てると思う。、農民もそうだと思うが本当の事は知らん

まぁ、徳川時代が日本のテイクオフだったからな。

布団は現在の価値で400万だぞ
前にテレビでやってた。
伊達政宗の息子か孫が吉原通うために
女に渡したとか。

代々貧乏人なんて家系は有りそうでなかなか無いぞ。ｗ
福祉も医療も無いのに貧乏人が子孫を残せるような時代じゃないだろ

>>811
40代で隠居だけどな

>>829
古人はそんなにヤワじゃない。

街中に女の生理処理用の小屋があるんだぞ
ナプキン拾い捲りだぜ？

>>212
その漫画変じゃね？
江戸時代は混浴があった時代もあるよ
そこまで女の裸にﾄﾞｷﾄﾞｷしないだろ

ホットカーペットがないなんて不幸。

>>832
風呂とか入らないんだから強烈だろうな

>>581
＞籠、粗末
＞http://www.visualizingcultures.com/beato_people_gal_large/images/bjs36_kango_bearers.jpg

肌に注目してしまう
籠かきさんはやっぱり大変だったのか・・・？

>>825
そんなこと言ったって、お前だって（ｒｙ

各種インフレや機械のない労働、無駄にウザイ人間関係
労働がどうたらいってあこがれてる怠けモンに、これらをこなすことは不可能

？

とにかく早く薩長土肥の馬鹿は徳川さんにごめんなさいしてらっしゃい
棟梁とか京都B、炭鉱屋、代官・名主止まりとかが政治をする世の中はおかしいんだよ

>>840
どうせ東北かどこかの田舎から出てきたようなやつが
訳のわかんないこと言って江戸っ子面するなよ。浅黄裏が。

フリーセックスなら春画なんて文化が発展しないわ

この時代にアレを根絶やしにしとけば良かったのにな

水呑百姓に生まれて江戸時代のほうがいいってなら認める　
江戸時代に豊かな身分に生まれる事を想定してるやつは　
江戸時代じゃなくて現代で豊かな立場に生まれたほうがいい

>>842
フリーセックスに近い現代においても、あぶれるお前らみたいのがいるだろ

便利すぎて確実に今の方が幸せ

カメラが存在しない江戸時代のインターネッツは、エロHDDの中は春画だらけだ

奴隷はいやずら

>>844
むつかしいところだけど水呑百姓ってのは水しかのめない百姓をさす身分ではないんだよ
語源はそうだと考えられるのだけど
当時の戸籍の分類上、江戸などの都市ではなく地方で、土地や水利権を相続している
本百姓以外がすべて水呑百姓なんだよ
特に商品作物や生活必需品の生産や運輸に携わっていたすべての人が水呑百姓であったわけで
単純な貧富の差を示す身分では無いんだ
水呑百姓は運上などの特別税を要求されるほど金持ちもいたし、もちろん大工の派遣もいたんだよ

ID:9/O/sohy
は落ち着けｗ

まさか穢多、非人がここまで出世するとは夢にも思わなかったろうな

生類憐れみの令は、犬小屋の建設や資材・飼料の供給に
よって、農民は現金収入を得てたので、一種の公共事業だった。
しかし、廃止後に前倒しで払った金の返還を求められて、自殺や逃亡
した農民も多いとか。近所の神社にそういう記録が残ってる。

現代の便利さを知った現代人が江戸時代にいってもつまらんし色々めんどくさいだけ

俺が思うのは便利さに社会が追いついていないって感じかな。
無職・ワープアなら確実に江戸時代のほうが気楽だし差別もないし
今みたいなイジメや差別もないし、いいと思う。

カムイ伝で呼んだ悲惨な百姓のイメージしか無いけど
あれは虚構だったのかなぁ

>>855
共産主義のバイブルですから一応。

>>836
脚が棒になるの語源だから大変だったと思うぞ

落語的な世界は楽しそうだなぁ、と思う事はあるな

柿食えば鐘が鳴るなりニュージャージー

鎖国しろ
薩長征伐しろ

江戸時代はその場で切られる

>>849
それはちと乱暴じゃね？
藩主がカスだとそうはいかんだろ。
藩主がアホで島原の乱が起き、島原藩は取り潰しくらったし。

>>851
そいつらの子孫はほとんど貧乏だろ
一部のヤクザだけだろ儲けてるのは

エタヒニンは自己申告しなきゃ分からない。よって黙って普通に出世してるし
自己申告するヤツは、それをネタに金とか職を得ている

百姓とかでも肥料の改良や多毛作でそこそこの暮らしができた

江戸時代だから源氏物語なんか一部の文化人しか知らなかった。

近畿以外では天皇の存在を知る庶民は皆無だった。

学校の古典で天智天皇や清少納言についてふれるのは
明治以降の皇国主義者たちの陰謀。

明治維新はクーデターであり、庶民は王政復古だの帝だの天皇だの
だれも信用していなかった。

>>512
だからその作者名だけでもkwsk

>>757
その辺の三流エロゲンガーと北斎じゃ勝負にならんな

日本人ってお祭好きじゃん？今も昔も。
クリスマスとかバレンタインとかも西洋の文化を取り入れてお祭騒ぎしてるじゃん？
祭の後はセックスできるって情報が染み付いてるんじゃないかなぁと思って
意識も遺伝するのかなぁとか思って

大阪は昔からああだったのか？

士　公務員
農　第一次産業に従事する人
工　第二次産業に従事する人
商　第三次産業に従事する人

ってだけだから、今とさほど変わらず

http://e-kankyo.jfast.net/edo/top.htm

ここ見ると江戸の暮らしぶりが載ってる
身分制度も全然たいしたことなかったようだ

>>866
＞ 　当時、本の売れ行きが悪いと、版木は削って再利用されたといい、同大学の
＞ 永井一彰教授（近世国文学）は「源語梯は庶民に広く読まれ、ロングセラーだっ
＞ たことがうかがえる資料」と話している。

「源氏」注釈本の版木　奈良大で発見、江戸時代に人気 http://osaka.yomiuri.co.jp/university/research/20081205-OYO8T00274.htm

【文化】奈良、「源氏物語」注釈書の版木が見つかる　江戸時代後期のもの…当時も高い関心か http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228570497/　（過去スレ）

>>898
人間も動物だから当然外界に対して反応し順応してを繰り返す。
何百年(もっと前から)と続いたそのしくみの中から簡単に抜けることはないからね。

間違えたorz
>>873は>>868に　　

おれの祖先は佐原で百姓やってるだろうから
昔に戻ってもお百姓だし江戸はあまり関係ないし
戻るんだったら平将門の辺りまで戻らないと

みんなが身分不相応を知ってた時代の方が幸せだったかもね。庶民は。
宅間や加藤みたいな能無しなのにデカイ自意識持ってしまった
奴が現代は多すぎ。
妙な願望も知らずに、米植えて、たまの祭りではしゃいで、という繰り返しの農民の方が
幸せだったろう。

>>876
じいさん曰く「祭りの時は乱交状態」

>>825
それ、すげー興奮する。

貧農史観は明治から昭和初期にかけては明治政府を正当化するために使われ
戦後は共産主義者が圧制に苦しむ農民は武器を持って立ち上がったという
エピソードを吹聴したために培われた。
それが最近になって文献を再調査すると水呑身分の奴が船所有して財成したり
農民→商人、商人→武士のような地位の異動も発見され
今までのイメージが根底から覆ったんだよ。

現代の肉食人種のほうがよっぽど体中臭いだろ。
ワキガや喫煙者が自分の臭さ加減に気づかないのと一緒で。

>>879
このスレのコメントをひととおり見ても、学校教育の影響は大きいとつくづく感じる。

ゴルゴ１３スレで賑わうニュー速で、漫画鬼平犯科帳が語られないのが謎。
いやまあありゃ小説の原作があるが

>>879
俺らのとこでも、調べてみたら加賀の農民の一部が余裕で隠し田持ってて、監督官に
「しょうがねえなあ…でもここいらの奴等はみんな隠し田持ってるしなーまあいいか」
でお目こぼし、能登地方でも、田んぼ耕す親父と跡継ぎ長男、次男は
「アイツはフラフラしてるんだよ」とかなんとかいいながら
実は当時隆盛を極めた、日本海を利用しての船持ち海運業、
家族会わせれば食えるどころか豊か過ぎるだろ、ってのが判明したしな

>>883
西念に一輝の跡はあるじ

>>861
不当に切った奴は切られるよ。

>>883
低次元な話になるが数日前にテレビ東京の『開運！なんでも鑑定団』って番組で
東北（たしか青森）の廻船業で儲けていた地域に出張してお宝を鑑定していたんだが
町の蔵は装飾豊かだし江戸時代に京都からお土産として買った金屏風が二つの家から
出てきたり、割れてしまった焼き物（何焼かは失念）を一旦工房に送り返して
修正させた形跡があったりド田舎でも豪勢な生活をしてた連中はかなりいるみたいだね。
実際そういう経済拠点がある時点で周辺の村々もおこぼれを得ることが出来るわけだし
地方は困窮した農民ばっかでどこも悲惨だったみたいなエピソードは
流通経済史上の面から既に否定される段階になっているな。

>>861
刀が錆びてて抜けないです（×＿×）

あおい篤姫もお歯黒してれば笑えたのに

>>887
お前だけだよ魂が錆び付いてるのは

お前らみたいなDQNに目を付けられる
いじめられっこ気質の奴には地獄だと思う

>>876

江戸時代のモテない男の無差別殺人事件
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51820359.html

俺の実家は隠れキリシタンの里だから悲惨な話しかねーや

外人から見た江戸の旅行記か
江戸時代の日本の文化（リサイクル、トイレ、町人、農民、侍の飯、娯楽、生活等）を
紹介した本でお勧めを教えろ

五人組とかの相互監視システムにより
プライバシー何て存在しないし、今より遙かにストレス過多な時代。
ヒステリー・発狂なんて相当あったらしいし。

お殿様達が水利事業の計画と予算立てて
商家や地元の庄屋が協力して足りない予算（飯）出して
農民や武士皆で溝掘ったりみたいなのが何処でも残ってるし
イメージ程ばらばらに切り離された存在じゃなくて
皆で協力して暮らしてるよな、昔の人って。

盲腸で死ぬっていやだろでも。
当時はそれで納得して死んでいったんだろうが。

江戸時代は本当は良かった話って、江戸の町民文化ばかりとりあげるよね。
そりゃ大都会暮らしはいいだろうさ。

>>894
実際は五人組はあまり機能してなかったみたいだよ。
村でのことは村単位でやるし名目だけで実際はかなり離れた家同士が
五人組に組まされてたり形骸化してたみたい。
まあ地域によっては厳しいところもあったのかもしれんが。

>>893
式亭三馬の浮世風呂と浮世床

いつの時代も金持ちは楽しい

うらやま

ていうかヲタとかピザの臭いで文句言ってるおまえらには無理だとおもうよ

>879
うち商人から武士の身分を買って
さらに源氏の末裔って家系図を捏造してるし、今更何を…って文献だな

当時は旅行が流行っていたらしい。俺も旅をしてみたいわ

楢山節考の姥捨山も実際にはボケ老人が迷惑かけるからだしな

オープンな性つっても梅毒で鼻溶けまくりとか
嫌だよなぁ

>>212,231はまだ？

>>906
いままで待っていたのか（笑

>>907
ちんこが風邪をひきそうだ

道が整備されている地方は農閑期は江戸に出稼ぎ行ってたトコもあるし
中期以降は裕福に過ごしている所もあるみたいだし

>>1


それは全力でない。



２ちゃんも、洋服も下着も風呂もニートもできないんだからな。
学校もないし、カバンもない。

幸せなわけがない。

昔の方が良かった的な話をする人は例外無く馬鹿だと思う。

>>231
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>>910
夏の暑い日とか雨の日はニートだったみたいだぞ

庶民の食い物は、ヒエ・アワなどのまずい雑穀。
今売ってる様な味の良い奴じゃなくて、殆どクズ。ゴミ食ってるような感覚。
風味も最悪。
農民以下は、そういう物を食って飢えを凌いでいたのが江戸時代。
国民の殆どの生活はこんなモン。
たびたび飢饉が起こってるし、税も半端じゃなく高い。
お役人に睨まれたら殺されても文句は言えない。
ヤクザははびこってて、悪さをするが、そんなのは役人と連んでるから
もちろん取り締まりも行われるわけがないから、レイプ略奪集団暴行虐殺、何でもあり。

そういう世界が幸せ？ご冗談ｗ

>>914
馬鹿と無知まるだしだなｗ

江戸時代の人の方が良かった。少なくとも俺は

カムイ伝読んでから

>>915
まあ仕方ないさ。恨むなら日教組を恨めって感じだ（´･ω･`）

>>642
そう、それそれ

古本屋で安売りしてたからつい買っちゃったんだけど…

14歳で結婚できた

↑これだけで十分天国だろ？

>>893
ググる事もできないの？
低脳極まりないお前はハテナにでも質問してろよ

>>914
最近の小学生はすごいな、国語辞書すらひらけないとは。

>>920
でも50くらいで死ぬんだぜ?

＞＞９２０
結婚には相手が必要なんだがな

>>923
寝たきりとかで無駄に長生きするよりよっぽどマシ
元々人間の寿命はそれぐらいで今の70や80、
果ては90や100まで生きてる方が大勢いるのが異常なんじゃねえかと思う

>>925
まぁ確かに薬で生き長らえてるような事例もあるよね…
そう考えたら14で結婚して36年くらいで楽しみを終えるのも良い事なのかも

>>912
ありがてえ

>>912
待ってました！！！
ありがとうございます
あと>>212の方もお願いしたいです

傾向が違うだけで
今と変わらず、当時の生活水準の限界まで苦悩があったろ
でなきゃ宗教が存在しないはず

>>924
親のすすめで見合いとかで強制的に結婚

蕎麦は美味いから贅沢
そんな時代

>>930
ドブスでも断れないぞｗ
なんせ顔見るのは挙式の日だからな

>>923
>>925
江戸時代の成人の平均寿命は60〜70な

>>932
その分離婚は簡単だったけどな

>>904
姥捨て山はもともと仏教説話で
実際はなかったんだよ
猶山節考の評価とは別問題だけれど

離婚が簡単でも今の慰謝料みたいなのが必要だべ
これで結構稼いでた性悪女も少なくなかったらしいな

成人してそこそこ栄養取れて病気にかからなきゃ爺さんまで生きるよ

>>597
めちゃくちゃ短くはないだろ

一茶ｶﾞ60代で精力絶倫なんて、栄養だけでは考えられん。

江戸時代は意外と長生きできるんだよ
というのをせめてν速内で定着させたい

剣豪なら浪人になりたい

日本昔話や、一休さんあたりが
江戸時代なのかな。

江戸の町並みって美しいよな
今の雑然とした日本の町並みを外国人が見てがっかりするのももっともである

アホだな。
肉なんか食えないんだぞ。吉牛もマックもファーストフード全滅。コンビニも全滅。
宅急便全滅。オマエラの生活は全滅だよ。

当時の農民の一般的な食生活は、雑穀と芋と雑草だよ。雑草な。
着る物は４年間着古した一張羅のみ。それも継ぎ接ぎだらけな。
暑い夏は気合いで耐え、寒い冬は藁にくるまって暮らす。
草鞋や傘を自分で編む。
布団は１０年使い古した煎餅。黒ずんでかび臭い。
風呂だって毎日は入れない。毎日は入れたのは江戸の人間くらいだ。
オマエラみたいな農民は近くの川で水浴びだけだ。
女も臭い不細工しか居ない。ウン筋でギャーギャー喚いてるオマエラが耐えられる分けないよなｗ
可愛い女なんてのは、さっさと遊郭に売られるか、領主様の嫁になって、
オマエラに回ってくるのなんて余りカスだけだよ。

不細工と不細工とくっつき（結婚なんてたいそうなモンはあげられない）で、
産まれる子も不細工と決まってる。
そうやって劣等人種が生まれ続けるのが田舎の部落ってもんだ。

ま、今もかわらんかｗ引き籠もって一生オナニーして果てるだけでｗ

まぁ、日韓併合時の朝鮮は国ぐるみでこういう生活だったってだけさ。
日本が上回って他のは首都や都市部のみ。
まぁ、どこの国も大抵そうだが。

なんか勘違いしちゃってる君とかおおすぎるよ？

みんな部落民で平民で、へたすりゃ、センミン身分なんだからなｗ
犬猫みたいに殺されても事件にすらならない身分。

>>942
一休さんは室町時代の人。昔話の元ネタも、その時代が多い。

ひえ、あわ食ってたら脚気になんぞならん買ったろうなｗ
そもそも江戸がいい暮らしなら江戸に行けばいいだろｗ
江戸とか地方の農民の次男坊とかが行くもんだしｗ

ID:l3/1lu88
なんでそんな必死なの
しかも知識がいつの時代だよってレベルの知識だしｗ
カムイ伝とかに影響されちゃった人なのかな、ｶﾜｲｿｽ

谷崎潤一郎の本で江戸にちょっと憧れをもった

都市部の市民と地方の民とのレベルは想像を絶するという事だよ。

オマエラなんて殆ど地方の部落民なんだからな。

今は地方の、昔で言えば部落民でさえ、パソコンが使えて車を乗り回せる。
良い時代だよ。

この国の絶頂期は８０年代から９０年代初頭だな。その頃が最高。
あらゆる物に溢れてて、希望に溢れてた時代。

江戸時代なんてウンコ。
車や自転車はもちろん鉄道すらない。全部徒歩な。情報もほとんど入ってこない。
村を出て良いときは、村を捨てるときだけだよ。旅行なんて大層な事ができるのは
江戸の町民くらいなモンだ。みんな貧乏でそんな暇があるわけがない。
みんな思い物を持たされたりして足が曲がる。農民の足だ。だから農民は正座ができない。
そんな時代が良い訳がない。

>>951
お前の妄想力は認めるわ
でも最近書かれた歴史に関する本読んだほうがいいよ
そういうの全部否定されてるから

なんかすげー痛い奴がやってきたな

>>952
んなもん、捏造だよ。
当時の国力では無理だね。
典型的な修正史観。

どんな資料を持ち出しても、当時の生産性を考えればそんなモン。
今より遙かに荒んでるよ。

>>952
まあでも、学校教育の世界では、いまもって江戸暗黒時代論がまかり通っているからね。
不幸にしてそういう教育を受けて、歴史分野の本も読まないとなれば、いつまでも誤解
したままでもある意味しかたがない（´･ω･`）

そんなにメシヌキになりたいのか

>>954
資料否定するって事は、君は江戸時代からきたの？

今の人間から見れば明らかに暗黒時代だろうよ。
今の農村見て見ろよ。農協職員とか役所の人間とか。
やりたい放題だろ。公金横領、嫌がらせ、等々の横暴。

江戸時代の領主なんてのは更に無学な奴らで誰からもおとがめを受けないんだから
もっとやりたい放題なんだぜ？
幸せだったとか明らかにねーよwww

あんなクズどもが牛耳ってりゃ糞みてぇな社会にならぁｗ

まあ、江戸も長いからなぁ
初期とそれ以降だと米の生産高がまるで違う
しかしID:l3/1lu88のような基本的知識もないのが妄想やイメージで云々言ってもね
こいつの言ってること一言一言に突っ込みたくなるｗ

都市部や一部の奇跡的な部落で良い面があったのは認める。

しかし、そのほかの部落とか地方はウンコ。これは紛れもない事実。
ウンコ過ぎて記録すら残ってない。元々字が読めない連中だからな。

埼玉のキチガイは何してんだ

１０年に一回くる疫病イベントを成人までに乗り切れば
抗体ができて７０そこそこまでは生きられるらしいな

>>958
昔を今の価値観で語るうえに国訴も愁訴も知らんとは

なんだただの釣りかな
さもなければ生産性が低いってソースも脳内なんだろうなｶﾜｲｿｽ
山川が出してる流通経済史とか読むといいよ
当時どれだけの品物がどれだけの量全国各地を移動していたか詳しく調べられてるから

>>952
あと、こういう江戸時代再評価の動きは、産業史とか経済史とか文化史とか、どちらか
というと歴史学の本流ではないところから出てきたという事情もあるかと。

明治維新がブルジョア革命かどうかで歴史学界が大論争をしていた時代、すでにこうい
う学際領域では、江戸時代に関する緻密な研究が進められていたんだよね。

>>960
もうちょっと根拠を出して喋ったほうがいいと思うよｗ

>>963
昔も今もクズはクズ。
今のクズは人をなかなか殺さなくなっただけマシなレベル。
昔のクズは想像を絶するぞ。現代人から見るとな。

>>960
地方の識字率は８０％前後なのですがｗ
ユネスコが日本の寺子屋を世界に広めなければいけないと
日本を参考に活動してるのにｗ

>>962
幼少時の天然痘、25歳くらいまでには必ずかかる麻疹を
乗り越えればイケるね
ただ、20代〜40代のうちに肺結核に感染する恐れがあるから注意

江戸時代の経済活動において、その恩恵を受けていたのは
町人、庄屋階級以上
人口の大多数は、他国と同様に貧困の極みであえいでいた

>>967
そんな話聞いてねぇし

>>968
お前ほんとアホだな。江戸時代の人間なんてひらがなしか読めねーよｗｗ
それすら危うい奴も一杯居たwww
漢字読めないのにまともな学が成り立つわけねーだろ。
一生、幼稚園生だよｗ

ID:l3/1lu88
だんだん釣り臭くなってきたｗ
もうすぐ1000だからそれまでに勝利宣言しといてくれよ

ノミ
シラミ
ダニがいっぱ〜い
うんこすればついでに肛門からサナダムシがびろ〜ん

>>972
いや、漢字も読めたみたいよ

は？
この国の初等教育普及率が８０％超えたのって大正時代か昭和だぞ？
しかも初等な。 し ょ う が く せ い な ｗ

>>976
だって制度としての学校教育はそのころからだもんな。江戸期には制度はなかった。

何も知らない相手に物事を伝える難しさがわかるスレだな
数多くの裏づけとなる資料が残ってるのにそれを知らないから話がいつまでたってもかみ合わない

なんだ釣りか。つまらん（´･ω･`）

>>974
規制中は私も子供の頃に飼っていた。一応東京都内なんだが……^^;;

>>970
水呑百姓も本百姓も船を持ち養蚕を営み、材木を販売や加工をいとなみ
運上を収めてたりするのに
町人・庄屋階級という区分もおかしいぜ

>>972
最初に習うのは数学なんだがな
その上で職業にそった実学を学ぶために文字を習う
文字を習うところじゃねえぞ寺子屋はｗ

それに、江戸時代には、まともな戸籍すらない。地方の部落民はな。
単に年貢を納めるだけの労働力扱い。牛扱いだよ。

>>981
お前わざとだろｗｗ

江戸時代には名字無いからな。
何で佐藤や鈴木が多いか解るか？適当に付けたからだぞ。

外国なんてほぼ知らず、コミュニティがやたら狭くて
なんかやらかして噂が立ったら一生針の筵と化した村で暮らすか追われるかの昔と、
グローバルだけどハメ撮りがネットに流れる現代、

正直どっちもどっちだな

>>981
あちゃあ戸籍はあるでしょ
戸籍外の民ももちろんいるがね
おまえの説だと寺社奉行もいらないよなｗ

>>976
面白くねえんだよｗ
最近の釣り氏は寺子屋も白ねえのかｗｗｗｗ
テラコヤノキワミ、アーｗｗｗｗｗｗ

ちなみに1800年ごろには寺子屋の就学率70〜80％な

>>981
戸籍無きゃどうやって年貢徴収すんだよ。

>>980
そういう稀有な例もあるってことだね

>>987
土地。

>>972
おまｗｗ
俺が大学の授業で読んでる漢字だらけの日記とか借用証文はどうなるんだｗ

>>985
ねーよアホｗ

戸籍が生まれたのは明治からだ。

987 名前： ネチズン(神奈川県)[] 投稿日：2008/12/27(土) 23:25:32.53 ID:U+RmAbZu
>>981
戸籍無きゃどうやって年貢徴収すんだよ。

989 名前： ネチズン(埼玉県)[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 23:25:50.96 ID:l3/1lu88
>>987
土地。

まんこ

釣りじゃないとしたら相当の無知だぞｗ

>>990
それは一部の教育を受けた農民が書いた物だ。
ほんの一部のな。

>>991
寺ワロスｗｗ

まんこ

ID:l3/1lu88
結局喚くだけで最近の研究でこういう資料、著書があるとか
こういう研究がなされてるって話は一切無いのね
まあ妄想が産んだ産物に資料を求めるのは酷かもしれんがｗ

まんこ

1000ならちんちん一揆勃発

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