J-POPで歌詞が気に入ったからとか言う奴って何なの？音楽なんだから音を気に入ってこその物だろ

1 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 13:19:15.53 ID:TDyg7NLO BE:1366823276-PLT(12000) ポイント特典

http://www.barks.jp/news/?id=1000045862
“ガチで泣けた”“号泣した”“切ない名曲”と口コミで評価を拡大しているONE☆DRAFT（ワンドラフト）の「アイヲクダサ
イ」。2009年1月14日のCDリリース1ヶ月前から、新人としては異例の盛り上がりをみせている。
“男子号泣！”と話題沸騰の失恋ソング「アイヲクダサイ」は、着うた(R)、着うたフル(R)がヒットするなか、携帯歌詞表示
サイト「デジ歌詞JOYSOUND」の閲覧ランキングで堂々の1位を獲得。登録楽曲約12万曲の日本最大級の歌詞サイトの頂点に立った。
「アイヲクダサイ」は、2007年3月にリリースされたデビュー・シングル「フルサト」のタイミングですでに完成していた楽
曲で、ずっと暖め続けてきた、彼らにとって大切なラブソング。毎日の小さな過ちの繰り返しに気付かず、大切な人を失って
しまう最後の瞬間に「何もいらないから　愛をください　君に届けられるようなきれいな愛を」と願う。
10年後に聴いても、色褪せることのないそんな気持ちが織り込まれている。ライヴではONE☆DRAFTの代表曲として必ず演奏さ
れ、オーディエンスからは“すごい名曲！”“めっちゃ泣けるいい曲！”“号泣しました”等、たくさんの反響が寄せられている

2 ：ネチズン(宮崎県)：2008/12/24(水) 13:19:45.80 ID:n+gep1Im

>>1
音も歌詞も含めて音楽なんだよ

3 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 13:19:46.24 ID:dYyfC5sI

人それぞれ

4 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/24(水) 13:19:55.94 ID:yheeYaJy

ポルノの新曲は良かったな

5 ：ネチズン(不明なsoftbank)：2008/12/24(水) 13:20:03.54 ID:qS4BrHxQ

機器オタだから伴奏最重視だわな

6 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 13:20:18.65 ID:mtlCocfn

オペラ全否定

7 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 13:20:18.71 ID:CcJ2kU2W

メタルスレ立てろ

8 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 13:20:21.99 ID:jZnmR5Y1

instrumentalだけ聞いてろやカス

9 ：ネチズン(東海)：2008/12/24(水) 13:21:03.37 ID:AkpJVRA1

言葉も音の一部としかとらえない。
でも洋楽は嫌いだ。

10 ：ネチズン(鹿児島県)：2008/12/24(水) 13:21:34.10 ID:8Yzg7JV9

GREEEEN()笑

11 ：ネチズン(岐阜県)：2008/12/24(水) 13:22:22.03 ID:PkTNf8TE

音は好きなのに歌詞が嫌いってのはある
その点他言語の曲は何言ってるかわかんないから気楽に聞ける

12 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 13:22:30.44 ID:8gCrsc9j

声が楽器な人が良い歌手だのうんぬん

13 ：ネチズン(青森県)：2008/12/24(水) 13:22:34.19 ID:BHVczMzj

歌詞はどうでもいいや。

14 ：ネチズン(catv?)：2008/12/24(水) 13:22:43.57 ID:qdbY8QBr

ボーカルも楽器
そう思わないとほとんどの邦楽聴いてられん

15 ：ネチズン(静岡県)：2008/12/24(水) 13:22:47.97 ID:HoH6Xqq4

歌詞がどうでもいいわけねえだろ、馬鹿じゃねえのか
バンプみたいな一つの物語になっちゃってる曲は別

16 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 13:22:56.19 ID:ZldnUAMg

音楽は顔面重視、だからクリスマスと言えば山下達郎になる

17 ：ネチズン(沖縄県)：2008/12/24(水) 13:23:02.54 ID:q0DUeeef

歌詞よりも曲の雰囲気とかのほうが大事

18 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 13:23:06.94 ID:7o7BbqJc

歌詞というのは周波数成分の横の流れだから広い意味で和声と言えるのではないか

19 ：ネチズン(熊本県)：2008/12/24(水) 13:23:08.80 ID:Pvk1ZuaI

いかにもって感じですな

20 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 13:23:16.93 ID:/RQHZhkS

なにいってんだこいつ

21 ：ネチズン(京都府)：2008/12/24(水) 13:23:24.71 ID:rRbPLcVa

歌詞なんて愛だの恋だのいれときゃいいんだよ

22 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 13:23:29.09 ID:8VsSaQ8T

歌で泣ける奴は、エロゲバカに出来ないな。

音楽＝BGM
歌詞＝文章

音楽のあの短さでなにが分かるんだよ

23 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 13:23:38.62 ID:oQWIosnO

歌ってものをわかってねえなあ

24 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 13:23:49.88 ID:hCrEeGrj

歌詞が聞き取れない歌手が多い

25 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 13:23:53.37 ID:dS9VZ66s

昭和歌謡のスレか

26 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 13:24:14.27 ID:dU6ztHNz

歌声も含めて歌
そもそも、初聞きで俺は歌詞を聞き取る自信はない
印象に残る歌詞があったら、歌詞にも価値があるとも言える

でも、「歌詞がいい」と歌を奨めてくる奴には違和感を覚える
なら、詩でも読めば？

27 ：ネチズン(長屋)：2008/12/24(水) 13:24:27.12 ID:KBIoHihb

人それぞれなのに
好きな音楽が違うだけで相手を否定しようとする
こういうのって絶対学歴が低い奴みたいな連中だと思う

28 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/24(水) 13:24:32.10 ID:v3eGt2VK

どうしてアニメのOPは下に歌詞出さなくなってしまうん？

29 ：ネチズン(関西)：2008/12/24(水) 13:24:34.04 ID:VveUW3XK

英語はよくわからんが耳に入ってるだけで心地良い曲ってあるよね

30 ：ネチズン(北海道)：2008/12/24(水) 13:24:41.18 ID:RKI8vXja

歌モノ聞くのに歌詞全く気にしないっていったら嘘だね

31 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 13:24:42.87 ID:FB6lMRAH

愛をくださいって前菅野美穂が歌ってた曲だっけか

32 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 13:24:51.10 ID:dYyfC5sI

興味ない音楽ほど同じに聞こえてくる
グリーーンもバンプもアクアタイムズも

33 ：ネチズン(宮城県)：2008/12/24(水) 13:25:32.52 ID:jJfWaOXn

洋楽厨は歌詞について聞くと怒り出すから困る

34 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 13:25:35.47 ID:8gCrsc9j

槇原のダメ男の歌は良い
最近はそういう曲作ってくれないけど

35 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 13:26:02.52 ID:TDyg7NLO BE:390521243-PLT(12000)

>>26
禿同
だいたいあゆ（笑）とかもはや日本語になってないのに歌詞が～歌詞が～って言ってる馬鹿いるのが笑える

36 ：ネチズン(静岡県)：2008/12/24(水) 13:26:13.06 ID:HoH6Xqq4

>>32
グリーンって音だけ聞くと結構よさげなんだけど好きだの愛してるだのスイーツ臭い歌詞がたっぷりだから
勿体無いと思うわ

37 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 13:26:26.18 ID:2U3kbmU9

アカペラ馬鹿にしてんの？

38 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/24(水) 13:26:29.75 ID:IMow8NyO

最近の歌詞だけは受けつけない

39 ：ネチズン(九州)：2008/12/24(水) 13:26:53.66 ID:ZQNE+3EW

歌詞いらないなら鼻歌聞いてればいいじゃん

40 ：ネチズン(関東)：2008/12/24(水) 13:26:55.43 ID:MkdTR9BK

日本人の洋楽信仰は言葉がわからないとこからきてると思うよ
欧米のロックとか下らねーことばっか歌ってるもん

41 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 13:26:55.37 ID:9ZVYwR/I

歌詞はオマケ程度にしか思ってない

42 ：ネチズン(不明なsoftbank)：2008/12/24(水) 13:27:05.07 ID:qS4BrHxQ

ﾏｼﾞﾚｽしてるやつは1以下であることは明らか

43 ：ネチズン(長屋)：2008/12/24(水) 13:27:33.37 ID:18bYFd2b

マクロスＦのライオンとか歌詞酷いよ

44 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 13:27:33.41 ID:ZldnUAMg

>>37
デュワ～とかシャバダバ～とか考えた奴天才過ぎるよな

45 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 13:27:38.19 ID:oQWIosnO

ジミヘンだってギターがいいっていって聞いてるやついるだろ？
でもそいつらに向かって「ギターが良いならドラムもベースも全部なしでギターだけで聞けよ」って
お前らいうのか？

46 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 13:27:48.58 ID:aS2mYgF0

ブルースとジャズは歌詞も重要なのさ

47 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 13:27:48.47 ID:TwPhtP8v

歌詞が簡単な作文みたいなやつは嫌だ
最近流行ってるあいつとか

48 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 13:27:59.11 ID:8gCrsc9j

>>36
メロディーパクリで歌詞差し替えてるだけだから

49 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/24(水) 13:28:05.45 ID:LOapcj1c

歌詞なんて気にしてるの厨工房と女ぐらいだよ

50 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 13:28:12.00 ID:kp0KPTcJ

ラブソングばっかりで吐き気がする

51 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 13:28:47.41 ID:NlkRHolh

>>47
ああミスチルか

52 ：ネチズン(静岡県)：2008/12/24(水) 13:29:00.20 ID:HoH6Xqq4

>>50
アニソン聞けよ

53 ：ネチズン(中部地方)：2008/12/24(水) 13:29:11.81 ID:b3kUxly3

邦楽の歌詞なんてどうでもいい、それ以前に聞き取れないのが多すぎる
カラオケで歌う際にやっと歌詞を把握するわ

54 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/24(水) 13:29:14.71 ID:Sy8Wl9Mw

もうちょっとジンを見習ってほしいよね

55 ：ネチズン(東日本)：2008/12/24(水) 13:29:58.25 ID:PO5shTYn

愛とか恋とか夢は叶うとかワンパターンにもほどがある

56 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 13:30:00.52 ID:NlkRHolh

>>44
それはスキャットだろ

57 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 13:30:41.13 ID:3o1yxDkm

とか言う英詞厨ｗｗｗ

58 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/24(水) 13:30:41.94 ID:v3eGt2VK

J-POP歌詞のテンプレみたいなコピペ無いの？

59 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 13:30:57.57 ID:gTKYARRU

>>50
スラッシュメタルきけよ

60 ：ネチズン(福島県)：2008/12/24(水) 13:31:01.40 ID:jsX+eWJz

おれは東京生まれのHIPHOP育ち

61 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 13:31:01.92 ID:dU6ztHNz

JPopの話なのにオペラやアカペラを例に挙げてる奴は何なの？

62 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 13:31:18.95 ID:7o7BbqJc

雨ニモマケズの宇佐元恭一とか何なの
歌ってくれなくていいよ、本読むから

63 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 13:31:25.77 ID:A4wvfF8u

プログレスレ立てろよ

64 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 13:31:54.37 ID:MiYyHZO0

作詞秋元康

65 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 13:31:57.49 ID:h59v7+cX

>>4
あの歌大嫌いなんだがｗ

66 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 13:32:19.82 ID:Kc7Q/7tv

judy and mary 聞け
YUKIかわいい。超かわいい。
ちゅっちゅしたい。ちゅっちゅしてぱんぱんしたい。

67 ：ネチズン(東日本)：2008/12/24(水) 13:32:48.15 ID:PO5shTYn

もっとこう、
「ウチの兄貴は離婚して実家に帰ってきて、今度は俺に暴力を振るうようになっちまった」
みたいな、リアリティのある歌詞の歌が聴きたい

68 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 13:32:50.08 ID:LYJghPeg

歌詞は響きが重要
意味は要らない

69 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 13:33:13.65 ID:NlkRHolh

>>66
ババア結婚してくれ

70 ：ネチズン(catv?)：2008/12/24(水) 13:33:55.51 ID:u/DSDBGD BE:709308645-PLT(23470)

じゃあ歌詞がうんこまんこちんこでもいいんだな？

God knows...
わたし　ついて　いくよ
どんな　つらい　せかい　のやみ　のなか　でさえ
きっと　あなた　はかが　やいて
こえる　みらい　のはて
よわさ　ゆえに　たまし　いこわ　されぬ　ように
マイウ　ェイか　さなる　よ
いま　ふたり　にゴッ　ドブレ　ス・・・

↓

うんこ　まんこ　ちんこ
うんこ　まんこ　ちんこ　うんこ　まんこ　ちんこ
うんこ　まんこ　ちんこ　うんこ
うんこ　まんこ　ちんこ
うんこ　まんこ　ちんこ　うんこ　まんこ　ちんこ
うんこ　まんこ　ちんこ　う
んこ　まんこ　ちんこ　うんこ　ま・・・

71 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 13:34:02.03 ID:Z4CnECGX

歌詞がはっきり聞こえないアニソンは嫌い

72 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 13:34:08.16 ID:r3/WI8bS

歌詞は全然きにしない
半年くらい聞き続けて、あれっこれラブソングじゃん
と唐突に気付いたりする

73 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 13:34:40.11 ID:dS9VZ66s

♪アーホイヤー　アーアーアーアーアーアーアーアー　イーヨマンテー

74 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 13:34:48.51 ID:TXcQ0wZj

JPOPに限らず日本語の歌詞がしょぼい曲って大抵音も糞なんだよな。
髪の毛適当に書いてる奴にうまい絵描きが居ない法則に似てる。

75 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 13:35:00.47 ID:pnx4nVTA

坂本美雨もそんな感じのこと言ってたな
親父の影響か

76 ：ネチズン(宮城県)：2008/12/24(水) 13:35:10.35 ID:jJfWaOXn

>>67
オバメタル・ライジング

77 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 13:35:26.95 ID:QrtkzbDV

>>53
CD買ったなら歌詞カードくらいついてんじゃん

78 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 13:35:45.88 ID:RninZaZ6

>>61
ア・カペラはJ-POPでも山ほどあるだろ。
KANのクリスマスソングやチェッカーズのムーンライト・レビュー'50ｓは至高の名曲だぞ。

79 ：ネチズン(東海・関東)：2008/12/24(水) 13:35:57.28 ID:ElesPSvN

メロディ、アレンジ重視で歌詞は2の次

80 ：ネチズン(山口県)：2008/12/24(水) 13:36:03.57 ID:a6+HI/HT

歌詞はどうでもいいな確かに
歌はあってもいいけど

81 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 13:36:14.99 ID:KqBokVoA

洋楽の音とかを好きで聞いてるんなら全然構わないけど
高校の頃とかいただろ？邦楽馬鹿にして無理して洋楽を聴いて
俺はお前らと違う。カッコいいみたいな空気を出してるつもりのやつが
クラスの女の子にもププって笑われてる存在だった

82 ：ネチズン(東日本)：2008/12/24(水) 13:36:31.24 ID:PO5shTYn

「私にも子どもが産まれたが、どうも私は子どもを可愛いと思えない、これは一体どういうわけか」
みたいなリアリティある歌詞を！

83 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/24(水) 13:36:35.85 ID:skxKFjeo

なんかネットでこの対訳かっけぇと思って日本盤買うとものすごいクソなんだけど
特に国田ジンジャーおまえは許さない

84 ：ネチズン(茨城県)：2008/12/24(水) 13:36:35.59 ID:+JkuD7IU

歌詞そのものは重要じゃなくて
ポップスではメロディーが大事
JPOPはそこが駄目わけで

85 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 13:36:53.09 ID:kp0KPTcJ

ボーカル以外空気のバンドが多すぎだろ

86 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 13:37:36.20 ID:1slh82oe

言葉選びは重要だが全体を通した意味は必要ないわ

87 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 13:37:57.06 ID:qAOosd5m

デフテックとかトラックは好きだったけど歌詞が層化賛美だから聴くと不愉快になった

88 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 13:38:11.18 ID:cm6Zy9vV

歌詞で気に入ったってパッと出てこねーよ

89 ：ネチズン(福島県)：2008/12/24(水) 13:38:21.73 ID:jsX+eWJz

一発屋のほとんどは歌詞が気に入られて売れたの？

90 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 13:38:25.59 ID:CcJ2kU2W

>>85
大半が打ち込みだもんな

91 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 13:38:30.87 ID:Pxc7GOl4

Acid Black Cherryなんかはあんま歌詞気にしてない
楽器隊とyasuの歌声中心

92 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 13:38:39.64 ID:yPOy87Sb

歌詞で勝負できる奴なんてほとんどいないだろ

93 ：ネチズン(沖縄県)：2008/12/24(水) 13:38:54.40 ID:q0DUeeef

いらかんたーーーー

あせれへ　は　でへ　でへべ　ちゅでへべ　で
せびうのうヴぁ　まはび　あ　で　　ぶぐぃ　あん　で　ぶぃでぃでぃぴ

94 ：ネチズン(北海道)：2008/12/24(水) 13:38:54.61 ID:8a0faVIj

インストが好み。
歌詞つきのものだと、なぜかすぐ飽きてしまう。

95 ：ネチズン(不明なsoftbank)：2008/12/24(水) 13:39:15.74 ID:qS4BrHxQ

ごーかんかーん

96 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 13:39:18.14 ID:clDl+VkN

リビドーリビドーリビドー乱れ撃ち
エロエロエロエロエロティック峰打ち
ジグムントはエロおやじ部屋にこもって何してる
精神分析(口唇期) 夢判断(エディプス王)
かきむしってもあえいでもそこにはないさ
PRIPPURINN GYMNASTICS EXERCISES
ボンキュッボンムキムキ
深層心理のセルライト
アモレアモレアモーレ
PRIPPURINN GYMNASTICS EXERCISES
チントンシャンメリハリ
無意識のまま BMI
狂ったように踊れ

マーベラス!

97 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 13:39:31.89 ID:VBQ9RoPs

日本語でおｋな人がたくさん

98 ：ネチズン(静岡県)：2008/12/24(水) 13:39:32.95 ID:88Uhxpoh

洋楽最強邦楽は糞

99 ：ネチズン(宮城県)：2008/12/24(水) 13:39:38.87 ID:a/x+3Vvg

愛をくださいって歌詞が耳につく曲あったね。なんだっけ。

100 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 13:39:46.86 ID:gTKYARRU

JPOPで愛とかについて歌ってるのは、恥ずかしくって聴いてられない…

101 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 13:39:53.18 ID:3g6Oeq6O

歌詞いらないならサントラ聴いていればいいじゃん

102 ：ネチズン(東日本)：2008/12/24(水) 13:39:58.02 ID:PO5shTYn

なるべく抽象的で最大公約数的で誰にも受け入れられる歌詞にしようとしてるんだろうけどさ、つまんないよね。

103 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 13:40:02.28 ID:twwZykrp

>>91
同意。ジャンヌも歌詞は気にして聴いてない。

104 ：ネチズン(奈良県)：2008/12/24(水) 13:40:03.48 ID:H6qx1cDG

歌詞の方が印税高いんだよな。
最近気づいたんだけどさ、歌詞が良いとかいうのは女が多いよな。
きっと脳の性質でそうなってるんだろうけど。

105 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/24(水) 13:40:08.57 ID:p/fusPI+

おまいら長渕聞いとけっ！ヨーソロー♪

106 ：ネチズン(新潟県)：2008/12/24(水) 13:40:12.75 ID:hlFczgBQ

毒殺テロリストは歌詞あってこそ

107 ：ネチズン(宮城県)：2008/12/24(水) 13:40:26.87 ID:jJfWaOXn

>>99
ずー

108 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 13:40:37.05 ID:2QLK4eCD

月末になるとゆうちゃんは薄い給料袋の封も切らずに

109 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 13:41:02.95 ID:7o7BbqJc

オマンチンの歌大杉
もうちょっと、飯がうまいとか、空が綺麗とか、犬は賢いとか、そういう歌も歌え

110 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/24(水) 13:41:06.23 ID:huXxHRTy

相対性理論とかハンバートハンバートは歌詞が良い
曲も良いけど歌詞で二倍良くなるから邦楽は好き

111 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 13:41:10.30 ID:95zdHIag

歌は音楽と文学が融合した高等芸術
と呼んでも差し支えはない・・・それだけ。

112 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 13:41:36.71 ID:qAOosd5m

コレクターズだと思うんだけど
さよならなんか言えやしないんだずっとー♪みたいな歌詞の歌ってなんでつか？

113 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 13:41:45.91 ID:p8sVpwXU

それこそアニソン位だろ歌詞重要なのって

114 ：ネチズン(広島県)：2008/12/24(水) 13:42:37.80 ID:FkiW6RFJ

ラブソングとか正直理解できません

115 ：ネチズン(兵庫県)：2008/12/24(水) 13:42:39.11 ID:WoaDS05N

アシッドマンとかそりゃもうなんとなくで聞いてるよ
しかしスレタイがなんか中学生の発言みたいだな

116 ：ネチズン(北海道)：2008/12/24(水) 13:43:44.90 ID:gnEbzqRh

>>112
グローリーデイズ

117 ：ネチズン(関東)：2008/12/24(水) 13:43:45.38 ID:48xvRnXH

ザピーズはガチ
あれはν即民のための歌だ。

118 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 13:44:16.60 ID:L3Acr3LY

実は歌詞だけ単独で読んでもそんなに入ってこなかったりしてな。

歌聴いて、歌詞がいいと思う奴・音がいいと思う奴、実はしっかり両方聞いてるんで内科。

119 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 13:44:27.52 ID:gTKYARRU

だいたいJPOPの市場が小さすぎて内輪で盛り上がってるようにしか思えん
もっと世界を相手にするくらいじゃないと、淘汰されなくて糞が跳梁跋扈する
そうなるとJPOP全体に品格が下がって、全部が全部糞に見えてくる
先ずはジャニーズを追い出すべきだろ

120 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 13:44:48.32 ID:mIgxx/IP

最近のJPOPって

ドラム　ｽﾞﾝﾁｰｽﾞﾝﾁｰ
ベース　ﾎﾞﾎﾞｰﾝﾎﾞﾝ
ボーカル　ｵｳｰｲｪｧ
ピアノ　ﾎﾟﾛﾛﾛﾝ

みたいな印象しかない。

121 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 13:45:20.09 ID:TDyg7NLO BE:520694382-PLT(12000)

>>119
ホモーズは歌い手が終わってるだけで内容は悪くないと思うけど

122 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 13:45:53.12 ID:qAOosd5m

>>116
すぐ出てくるとはさすがν速ありがてえありがてえ

123 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 13:46:59.98 ID:kp0KPTcJ

ジャニーズはアイドルだから別にどうでもいい。
EXILEとか中途半端にアーティストづらしてる奴のほうが気持ち悪い。

124 ：ネチズン(四国地方)：2008/12/24(水) 13:47:17.61 ID:zAR7+p18

歌詞より音だよな
音がよけりゃあどうにでもなるし

125 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 13:47:37.66 ID:gTKYARRU

>>121
先ず作詞作曲演奏を他人任せにしている時点で、音楽に対する姿勢が…
カラオケと買わんねぇじゃん
そんなのがアーティストとか呼ばれてるのを見ると胸糞悪い

126 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/24(水) 13:47:43.33 ID:huXxHRTy

ぐしゃ人間とかアーバンギャルド聴けば？
サブカル厨じゃないよ

127 ：ネチズン(北海道)：2008/12/24(水) 13:48:00.04 ID:RKI8vXja

何せ結構な大物に曲依頼してたりするからねアイドルは

128 ：ネチズン(岐阜県)：2008/12/24(水) 13:50:17.96 ID:hhDLGvqO

絵具ザイルは音も歌詞も逝っちゃってる

129 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 13:50:24.14 ID:TDyg7NLO BE:1757343896-PLT(12000)

>>125
まあそれを言ったら日本の音楽市場は壊滅だけどなｗ
そういう意味ではホモーズの中でも堂本剛は評価出来るな
俺はあいつの作る曲は大っ嫌いだが

130 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 13:50:26.10 ID:ni1t9FHk

ソフトバレエの森岡賢のかっこよさは異常

今すぐYouTube見てこい

131 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 13:50:29.08 ID:gTKYARRU

>>123
EXILEって実際どうなの？嫌いだから全然聞いたことがない

132 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 13:50:36.53 ID:tTkzOJaI

ジャニーズは一定の質を保ってるけど歌い手が糞すぎて霞む
だがそれ以下が多いので相対的にマシに見える
後アニメのOPで歌詞出さなくなったのは何で？最初に消したのはエヴァか？

133 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 13:50:40.06 ID:6DoMFPZG

歌詞なんておまけにすぎない
まず最初に曲だろ
あんまり馬鹿な歌詞だと評価はずんどこ
だからインストをよく聴く

134 ：ネチズン(静岡県)：2008/12/24(水) 13:50:57.66 ID:88Uhxpoh

最近売れてるJPOPってジャニーズ(笑)とかアニソン(笑)とかV系(笑)とか
信者性があるのだけだよね、まあ彼らは音楽じゃなくてグッズとして買ってるんだろう

135 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 13:52:10.34 ID:Kc7Q/7tv

ロザリオスでも聞いてろ

136 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 13:52:16.97 ID:qidyEigz

Ｊポップなんて、カラオケのためだけに聞く音楽だろ
今年は羞恥心と矢島美容室、鼠先輩くらいしかＣＤ買ってないなあ
あとキリンジの3をブックオフで買ったか

137 ：ネチズン(東海)：2008/12/24(水) 13:53:04.15 ID:AkpJVRA1

>>112
世界を止めて

138 ：ネチズン(北海道)：2008/12/24(水) 13:53:13.48 ID:RKI8vXja

>>125
シンガーソングライターを過剰にありがたがるからヘボの粗製濫造が進んだんじゃないかな

139 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/24(水) 13:53:19.07 ID:huXxHRTy

JPOPってテレビ局が制作する邦画みたいなもんじゃん
探せば良いのがたくさんあるのにEXILEは糞とか延々言ってる奴はEXILEファンよりカス

140 ：ネチズン(北海道)：2008/12/24(水) 13:53:38.14 ID:PE3ggtoe

インスト中心のバンドって存在するの？

141 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 13:53:52.35 ID:gTKYARRU

>>134
いや、韻も踏めない似非HIP-HOPやユーロビートばっかだよ・・・・

142 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 13:54:18.73 ID:njin1zc/

6年前くらいに「EXILEっていう歌手が大好き、全然有名じゃないけど歌詞とかすごくいい！」
って言っていた女の子は今どうしているだろうか

143 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 13:54:28.65 ID:scTTh9o2

スガシカオはあり

144 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/24(水) 13:55:26.48 ID:0SENjT8c

今日、めざましTVかなんかでガールネクストドアを初めて聞いたんだが、
デイ・アフター・トゥモローや初期ELTと全く同じサウンドで、
10年経ってもこれが売れるっつーのは、
すごい方程式を見つけてやがったんだな、と感心した。

いい悪い、好き嫌いじゃなく「売れる」っつー所でね。

JPOPは90年代で完成されてたんだな。進歩してないとも言えるが。
80年代はちゃんと古く感じるのに。

TVドラマを好きなヤツもいたら、わざわざ舞台まで見に行くヤツもいるんだから、
別に音楽でもJPOPが好きでもいいんじゃね？友達にはなれないだろうけど。

145 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 13:56:10.97 ID:3oPDIyrU

歌詞が心に残るのは宇多田ヒカルだなぁ、作詞の才能あると思う
あと新居昭乃とか

椎名林檎とかひととようとかは悪い意味で心に残る　ウザい

146 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 13:56:14.34 ID:Ru+qoC/o

歌詞が分からなくても感銘を受けざるをえないコルピクラーニ最強だな

147 ：ネチズン(新潟県)：2008/12/24(水) 13:56:23.92 ID:hlFczgBQ

歌詞イラネとか言う奴は、三上寛を聴け

JPOPじゃないけど

148 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 13:56:31.12 ID:hCrEeGrj

>>141
韻踏むとか一般人気にしないだろ

149 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 13:56:34.34 ID:pX3THhKr

>>125
オーケストラ涙目っすね

150 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 13:56:57.45 ID:1HS2HAG6

最近洋楽でさえボーカルが邪魔に感じてきた
結局ジャズとかクラシックとか民族音楽に落ち着く

151 ：ネチズン(catv?)：2008/12/24(水) 13:57:13.17 ID:vTlJzFHC

歌詞が大事なら本でも読んだ方がいいよ。

152 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 13:57:34.97 ID:6DoMFPZG

Choo Choo TRAINは中西圭三＞ZOO＞＞＞＞＞EXILEだな

153 ：ネチズン(catv?)：2008/12/24(水) 13:57:56.84 ID:3nuzjDDJ

厨房のころはメロディーラインと歌詞が評価対象だったから
JPOPが好きだったが、年とともに飽きて、おっさんになった今
脳髄からなんか出る、みたいな感覚が大切になった。
おかげでほとんどボーカルレスのはエロクトロニカ系しか聞かなくなった。

154 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 13:58:32.07 ID:EclXkMv+

ガルネクは売れているようで売れていないからなw

155 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 13:58:40.20 ID:qidyEigz

確かに90年代と何も変わらないなあ
今でも岡村靖幸は最先端だし

156 ：ネチズン(岡山県)：2008/12/24(水) 13:58:40.65 ID:MCn2kShI

ボーカルなんて同じ歌手なら変わらないんだから良い曲かどうかなんて作曲者次第
歌手以上に注目すべきだろ

157 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 13:59:01.07 ID:gTKYARRU

あと矢島や羞恥心に代表される商業POPもJPOPを形骸化させる要因だよな
たかが宴会芸に過ぎんような奴らをちやほやしてさ
それにJPOPのテーマがどれも月並みなのはやはり保障されているからだと思う
これもまた商業POPの影響が云々

158 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 14:00:26.70 ID:QYfxdSMC

総括すると↓

159 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/24(水) 14:00:31.95 ID:0SENjT8c

〈「わたし」と「あなた」〉より、〈「君」と「僕」〉のが好き。
女ボーカルの〈「君」と「僕」〉が一番好きかな。

そういや邦楽って「彼女は～」とか「彼女が～」とか主人公が三人称なの少ないね。
洋楽だとShe sead ～とかよくあるのに。

160 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 14:00:46.45 ID:gTKYARRU

>>149
自分で演奏してるだろ

161 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 14:01:21.72 ID:qidyEigz

矢島美容室最高！解散しないでーーー

162 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 14:01:27.26 ID:3oPDIyrU

アニメで知ったけど、ジョニフィ歌詞よすぎ

163 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/24(水) 14:01:43.87 ID:yheeYaJy

Mr.Childrenの糞化を誰か止めてくれ
最新アルバムタイアップ曲以外最悪だろ

164 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 14:02:08.89 ID:gTKYARRU

>>161
何処がいいのか教えてください

165 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 14:02:27.99 ID:UvtFfxvo

バター犬のさよならcolorはガチ
っつーか歌詞ありでも感情的なモノがないと良さを感じない

166 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 14:02:47.72 ID:qidyEigz

ミスチルなんて深海までだろ…

167 ：ネチズン(岐阜県)：2008/12/24(水) 14:03:28.24 ID:SdBpMQMO

俺も歌詞で好きかどうか決まる。
まあアニソンエロゲソンとかしか聞かないけど

168 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/24(水) 14:03:36.56 ID:huXxHRTy

太平洋～大西洋～ここ一体何平洋よ～

169 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 14:03:54.16 ID:w5NonZOR

歌詞は良いに越した事はないが、音が先んじる物だろう
歌詞は、凄いへんな事言ってなければどうでもいいよ

170 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 14:04:02.87 ID:Ru+qoC/o

愛だの恋だのを唄ってる歌詞はもういい加減飽きた

171 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 14:04:08.17 ID:gTKYARRU

>>148
作詞作曲してるアーティストは気にしろよ

172 ：ネチズン(福島県)：2008/12/24(水) 14:04:20.29 ID:9Ma6v39A

歌詞の意味も分からないのに洋楽聞いてる人って‥

173 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 14:04:47.10 ID:jmG2skA/

音と歌詞の重要性の比率は9：1くらい

174 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/24(水) 14:04:47.88 ID:0SENjT8c

くるりのﾜｰﾙﾄﾞｴﾝﾄﾞ～とかハイウェイとか、歌詞好きだな。
読んでもピンと来ないが、音に乗るとスッと入ってくる。
クラムボンの1～3枚目の歌詞と音の感じも好き。

175 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 14:04:48.18 ID:R6FyYpUR

ベートーヴェンは交響曲第９番の第４楽章を事後に自己否定したな。

176 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 14:04:59.81 ID:O1H13xI2

ここまでGLAYのTAKUROなしとかお前らおかしいだろ

177 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 14:05:37.79 ID:EclXkMv+

インストならレイハラカミばっか聴いてる

178 ：ネチズン(宮城県)：2008/12/24(水) 14:06:07.20 ID:1Oclca9B

>>144
そういうサウンドが好きな人ってのは間違いなくいるんだろうけど
ガールネクストドアは売れてないぞｗ

179 ：ネチズン(catv?)：2008/12/24(水) 14:06:12.37 ID:vTlJzFHC

歌詞もメロディもコード進行も使い回しの、ただのアイドル歌謡の連中がアーティスト気取り
初めてからおかしな事になってるな。

180 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 14:06:29.00 ID:qidyEigz

>>161
歌詞が面白いし、今の腐った日本に対するアイロニィも含んでるしー
メロディも井上陽水の名曲を彷彿とさせる感じで覚えやすい
カラオケで歌ったらモテモテ！！

181 ：ネチズン(長野県)：2008/12/24(水) 14:06:32.64 ID:b2qzX5tM

そもそも歌詞が好きって言ったって
JPOPなんて「あなたが～好き～」みたいなのしかないしｗ

182 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 14:06:45.13 ID:w5NonZOR

>>172
そういう聞き方が下らない行為になるのなら、
人類にとって母国語の音楽と英語圏の音楽以外を聞くのは
例外なくなんら意味を成さない、下らない事になっちゃうね

183 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 14:07:07.10 ID:wrbGUe2S

トップヒッツが似たようなのばっかりなのは洋楽も同じだよ
良い物は邦楽でも洋楽でも自分で探して聴くべき

184 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 14:08:11.05 ID:UvtFfxvo

>>159
saidがseadになってるのはガチなのか釣りなのかそこだけはっきりさせてくれ

185 ：ネチズン(富山県)：2008/12/24(水) 14:08:36.74 ID:Qo7QeVlW

２０代そこそこのアーティストの歌詞なんか聴く価値ないけど
３０代後半や４０代のアーティストの曲は歌詞が一番気になる

186 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 14:08:47.05 ID:0in5uaeV

赤いスイートピー最高だろうが！ユーミンなめんな！
歌詞とメロディーやコード進行が交互に高めあう音楽のあり方だってアリ

187 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 14:09:23.92 ID:GLykHifa

お前ら難しいこと考えながら音楽聴いてるんだな

188 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 14:09:57.19 ID:gTKYARRU

>>180
モテモテなのは話題に乗っかってるからだろ
大体井上陽水と全然違うじゃねえか

189 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 14:10:02.58 ID:w5NonZOR

歌詞の意味なんて、知らないでいい場合も多いよ
ドイツのバンドの、冷厳さに溢れるような曲の対訳を期待して読んだら、
｢やる気ない、オナニーしたいけど、こするのもめんどくさい｣
みたいな内容だったしな！

190 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 14:10:21.50 ID:FfI8mJeX

自分で作詞作曲してる奴しか認めないから俺
特に作詞だけやってアーティスト気取ってる歌手って恥ずかしくないの？？

191 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 14:10:27.89 ID:c9QgZBNx

かといって洋楽も、切ないメロディーと思って聞いてたら「女とやりまくって屁えこいて寝たら刺されたぜぇぇ」みたいな歌詞ばっかりだからなー

192 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 14:10:49.11 ID:pX3THhKr

音楽なんて高尚なもんじゃないんだから
好きなもん聞けよモームスでもなんでもさあ

193 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 14:11:10.97 ID:0in5uaeV

～しか認めない（笑）

194 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/24(水) 14:11:29.12 ID:huXxHRTy

相対性理論は聴いた方がいいよ
コントレックス箱買いコントレックス箱箱箱買い

195 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 14:11:40.93 ID:6DoMFPZG

>>189
>>191
寧ろそこまでぶっ飛んでた方が清清しい
もうラブソングは飽きた

196 ：ネチズン(青森県)：2008/12/24(水) 14:11:59.09 ID:y+MtvfIu

>>189
ﾗﾑｼｭﾀｲﾝだな。

197 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 14:12:16.46 ID:qidyEigz

>>189
日本だって、バッパーズみたいに歌詞はコミカルだけど演奏は本格なバンドはいる

198 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 14:12:17.92 ID:lobfufYK

関係ないけど宇多田の｢Beautiful World｣の歌詞ってさ、シンジよりもゲンドウにピッタリなんだよな

199 ：ネチズン(福島県)：2008/12/24(水) 14:12:30.93 ID:9Ma6v39A

歌詞も含めて一つの作品なんだからさ‥
まあ楽しみ方は人それぞれだから否定はしないけどね

200 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/24(水) 14:12:32.36 ID:yheeYaJy

>>172
例え邦楽でもアーティストの歌声と曲の雰囲気が合ってたら
歌詞関係無くその楽曲を好きになったりするだろ？それは洋楽でも言える事だ
音楽は歌詞に気をとられるだけじゃ損する

201 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 14:12:47.03 ID:9Ly/GMvt

バンドやってる友人ですら
「歌詞？どうでもいいや」
って感じ。
じゃあインストかハミングでいいだろと思う。
ミュージシャンが
恋愛の思い出でしか歌詞が書けないのは
本読んでないからじゃないのかな。

202 ：ネチズン(関東)：2008/12/24(水) 14:13:07.91 ID:MkdTR9BK

とりあえずアニソンとジャニは邦楽のガン

203 ：ネチズン(富山県)：2008/12/24(水) 14:13:15.43 ID:Qo7QeVlW

>>194
あいつらは歌詞が狙いすぎで寒い

204 ：ネチズン(山口県)：2008/12/24(水) 14:13:20.83 ID:Ln6ccqOa

>>194
聴いてる
でも歌詞書いてるのボーカルじゃないんだよね

205 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 14:13:29.67 ID:w5NonZOR

>>196
そうそれ。でもあれだ、ずいぶんギャップのある歌詞だと思ったら、PVがもうそんな感じだったわ。
http://jp.youtube.com/watch?v=XiTNXhIFVrw&fmt=18

206 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 14:13:58.29 ID:gTKYARRU

>>189
>>191
スピッツみたいなむっつりよりは全然いい！

なんかJPOPで評価されてる人って、M捨て見てても出てこないのな
初めて聞くような人たちばっかだよ

207 ：ネチズン(静岡県)：2008/12/24(水) 14:13:58.81 ID:88Uhxpoh

>>201
インストだと売れないんだよ
日本人はカラオケで歌えたり口ずさめるのが好きだから

208 ：ネチズン(青森県)：2008/12/24(水) 14:14:39.86 ID:y+MtvfIu

>>205
ﾃﾞﾌﾞﾒﾀﾙだからな。
でもあれは良い曲。

209 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 14:15:06.97 ID:0in5uaeV

http://jp.youtube.com/watch?v=F27soBbri-o
山下達郎 "Love Space"
http://jp.youtube.com/watch?v=gRgQI37-Brk
新井由美　ルージュの伝言

70年代シティーポップ再評価しろ

210 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 14:15:08.41 ID:TDyg7NLO BE:1171562494-PLT(12000)

>>198
あれレイを想像した詩らしいぞ

211 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 14:15:50.91 ID:L3Acr3LY

・歌詞に感動
・ノリに感動
・コードワークに感動
・ベースラインに感動
・コンガの合いの手に感動
・ハイハットワークに感動
・ローディのケーブル捌きに感動
・ポンタsex時の楠瀬さんのベッドサイド水もち役に感動

212 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/24(水) 14:15:53.43 ID:SH++fcZ8

>>209
荒井だろ　朝鮮人みたいじゃねーか

213 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 14:16:04.36 ID:gTKYARRU

そう言えばQueen聴くと歌も大事なんだと思うのは俺だけか？

214 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 14:16:16.09 ID:0in5uaeV

>>212
ミスったｗ

215 ：ネチズン(北海道)：2008/12/24(水) 14:16:36.68 ID:KawSrQtv

音楽くらい好きなの聴けと思うが、エグザイルを聴いてる奴だけは本当に理解できない

216 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 14:17:19.12 ID:LJPLziE3

中島みゆきは神

217 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 14:17:19.54 ID:9o7dUuXw

>>1
音楽ってのはmusicの訳語だろ、そのmusicはmuse
ギリシャ神話の詩の女神Musa。

だから、詩を重視するのは当然。
はい論破

218 ：ネチズン(九州)：2008/12/24(水) 14:17:26.58 ID:gEYvGK8f

儚くも愛のｶﾅｼ(笑)

219 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/24(水) 14:17:37.09 ID:SH++fcZ8

ユーミンが僕らに教えてくれた事
歌手は顔じゃないってこと
みゆき嬢が僕らに教えてくれた事
やっぱり歌手は顔だってこと

220 ：ネチズン(富山県)：2008/12/24(水) 14:17:58.65 ID:Qo7QeVlW

２０代そこそこのアーティストの歌詞は聴く価値なし

221 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 14:18:35.01 ID:6DoMFPZG

愛を語るんじゃなくて体験や人生を物語みたいに描いた歌詞を書いたりすればいいのに
あまりにも歌詞の幅が狭すぎる

222 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 14:18:57.02 ID:FfI8mJeX

2008年のベストアルバムは大槻ケンヂと絶望少女達の「かくれんぼか鬼ごっこよ」
大槻のヘッタクソなボーカルと、絶望少女の可愛らしい歌声が見事に調和してケミストリー起こしてる
お前らも聴いてみな

とりあえず１曲だけ貼っとく（ニコニコですまんな
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5517077

223 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 14:19:39.13 ID:0x0531cx

今日人類が初めて木星に着いたよ

224 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 14:19:44.28 ID:7o7BbqJc

ラップで「おうん…」て言うのﾔﾒﾚｗ
なんだよオゥ～ンてｗｗｗ

225 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 14:20:46.57 ID:qidyEigz

>>222
オーケンが下手糞とか言ってる奴はカラオケでサンフランシスコとか歌ってみろよ

226 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 14:20:46.28 ID:Bi534dra

歌詞の話題で小沢健二と七尾旅人が出てこないスレなんて初めて見たわ

227 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 14:20:51.95 ID:gTKYARRU

>>217
言葉は生き物だということを理解していないな
ロジックが飛躍しすぎだし、頭悪いの丸出しじゃん

228 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 14:21:01.82 ID:UvtFfxvo

>>187
多分音楽が好きなら難しいことは考えないで聞いてると思う
自分の琴線に触れるか否かで買ってるはず
それを後になって意味を付すから難しくなったり理屈っぽくなるんだろ

229 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 14:21:07.80 ID:LJPLziE3

最近いいと思ったのはアンダーグラフの翼
中島みゆきの宙船

230 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 14:21:48.65 ID:0Uog1SdS

音だけの曲って最初は良くてもすぐに飽きちゃうんだよね
歌詞が良い曲は何年たっても飽きないな

231 ：ネチズン(北海道)：2008/12/24(水) 14:22:01.10 ID:wPFc0QCr

本日の厨二病ﾎｲﾎｲｽﾚか

232 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 14:22:09.58 ID:FfI8mJeX

>>225
大槻はヘタクソだろ
人として軸がぶれてるとか俺が歌ったほうが上手いし

233 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 14:22:44.84 ID:Hgej9Ehu

歌詞がいらないなら付けんなよ

234 ：ネチズン(長屋)：2008/12/24(水) 14:22:44.89 ID:OMzl5euL

さよならbyebyeは歌詞も曲も歌もいい神オブ神曲

235 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 14:23:10.79 ID:fP4ExkUk

アンダーグラフは今の方が断然いいと思うが
あんまり売れてないな・・

236 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 14:23:33.87 ID:LJPLziE3

>>227 最後に「はい論破」とか言っちゃう中2患者を相手にするなよ

237 ：ネチズン(福島県)：2008/12/24(水) 14:24:15.33 ID:9Ma6v39A

歌詞いらないんならクラシック聞いてろよ

238 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 14:24:20.21 ID:w5NonZOR

オーケンは歌声と話し声にギャップがないよな。
いつも同じキャラ。

239 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 14:24:20.38 ID:TXcQ0wZj

>>1はこれ聞いて反省しろ
老人飲酒歌
http://jp.youtube.com/watch?v=vnOtkLDKTQM

240 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 14:24:28.92 ID:gTKYARRU

>>236
確かに馬鹿を相手にしてもしょうがないよな…

241 ：ネチズン(長屋)：2008/12/24(水) 14:24:47.40 ID:t+OhL0lj

はーあーはあああーああ
はあーはああああー

242 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 14:24:54.46 ID:0in5uaeV

細野御大の言葉
「歌詞は大切だけど何を言ってるかの中身は大切じゃない」

http://jp.youtube.com/watch?v=iZ8BKcyF17Q
夏なんです／はっぴいえんど

243 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 14:24:54.80 ID:FfI8mJeX

バンプとかは歌詞がなかったら音楽的には糞以下に成り下がる

244 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 14:25:04.89 ID:TXcQ0wZj

日本語がメロディやリズムに影響与えない言語だと思ってる奴が多いことに驚き

245 ：ネチズン(山口県)：2008/12/24(水) 14:25:31.39 ID:Ln6ccqOa

ミドリカワ書房の歌詞好き

246 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 14:25:54.09 ID:kp0KPTcJ

オーケンは小金を稼ぎすぎて丸くなっちゃったな

247 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 14:26:15.27 ID:sImU7QZ9

BOOWYのMORAL、OUT、RATSあたりは歌詞好きだな

248 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 14:26:23.00 ID:LJPLziE3

>>235 翼だけ飛び抜けていい所詮一発やかなアンダーグラフも
他の曲は駅前で馬鹿が歌ってても違和感ないようなのばっか

249 ：ネチズン(中国・四国)：2008/12/24(水) 14:26:45.21 ID:s7UST5qV

歌詞ならさだまさしだろ

250 ：ネチズン(新潟・東北)：2008/12/24(水) 14:26:49.10 ID:3a+tB2ip

アニメでストーリーが気に入ったからとか言う奴って何なの？アニメなんだからアニメーションを気に入ってこその物だろ

映画でストーリーが気に入ったからとか言う奴って何なの？映画なんだから映像を気に入ってこその物だろ

小説でストーリーが気に入ったからとか言う奴って何なの？小説なんだから文体を気に入ってこその物だろ

漫画でストーリーが気に入ったからとか言う奴って何なの？漫画なんだから絵を気に入ってこその物だろ

251 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 14:27:03.26 ID:TXcQ0wZj

音に適切に日本語を当てはめようとすれば嫌でも面白みのある歌詞になる
歌詞から作るならなおさら作詞作曲に高度なテクニックが要求される

252 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/24(水) 14:28:00.14 ID:SH++fcZ8

>>216
中島みゆき　最後の女神
http://jp.youtube.com/watch?v=8Xgdvc-f-pY

すばらしい　宗教ソングだけどｗ

253 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 14:28:09.05 ID:gTKYARRU

>>251
君が代ってすごいよな

254 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 14:28:28.50 ID:w5NonZOR

>>243
バンプは音楽が良いんじゃん。
ジャンプの読みきり漫画みたいな歌詞を書かなくなった今、歌詞より音楽を楽しみにしてるよ。
でもバンプのプロデューサーが作ったらしい冒険彗星って曲を聞いたけど、
俺は結局、バンプというより、奴らの後ろについてアレンジしてる編曲家さんの作風が好きだったのかもしれない

255 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 14:28:47.87 ID:9o7dUuXw

>>227
孔子曰く、「必ずや名を正さんか」
言葉にはきちんとした語源があり意味がある。
ロジックも飛躍していない。

語源は詩の女神であるから、詩を重視するのは当然である。
これのどこにロジックの飛躍した部分があるというのだ。

256 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 14:28:48.73 ID:7C8S2q6M

もうラブソングはお腹一杯

257 ：ネチズン(長屋)：2008/12/24(水) 14:28:56.72 ID:D7I12zsD

スピッツ

258 ：ネチズン(長野県)：2008/12/24(水) 14:29:20.33 ID:b2qzX5tM

>>251
つうか日本語の歌詞って、一音に一語をあてはめてるから滑稽なんだよね

259 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 14:29:32.93 ID:qidyEigz

>>232
お前がどれだけ上手いのかは別に興味無い
でもオーケンの、厚みのある個性的なダミ声は簡単に真似できるもんじゃない
だから素人がカラオケで筋少歌うと、貧相にしか聞こえないじゃん

それに比べて矢島美容室は

260 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 14:30:03.78 ID:w5NonZOR

>>250
筋書きを楽しむ文化と
和声を楽しむ文化をいっしょくたにするなよｗ

261 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 14:31:02.64 ID:Bi534dra

>>258
お前日本の音楽聴いたことないだろ

262 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 14:31:09.76 ID:TDyg7NLO BE:2343125298-PLT(12000)

>>250
お前馬鹿だろ

263 ：ネチズン(滋賀県)：2008/12/24(水) 14:31:56.37 ID:cFWcWoax

じぇいぽっぷ(笑)なんだから歌詞で選んでもいいじゃん
歌詞以外じゃメロしか聴き所なんてないジャンルだし

264 ：ネチズン(関東)：2008/12/24(水) 14:32:03.38 ID:MkdTR9BK

つーかラブソングって作りやすいんだよｗ
歌詞だけできても音と合わなきゃどうしようもない

265 ：ネチズン(関東)：2008/12/24(水) 14:32:27.89 ID:Kv37K01M

これ昨日吉野家で聞いたわ。メロディー陳腐でどっかのインディーズやろうが
金積んで流してますって感じだった

266 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 14:32:32.36 ID:BS7nPhiz

ポップスミュージックは純粋な音楽じゃなくて、芸能の一部だから
歌詞だけ気に入って聴いてても、なんら問題ない

267 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/24(水) 14:32:41.96 ID:huXxHRTy

今のスピッツならまだミスチルのが良いな
毒無くなりすぎてただの犬じゃねえか

268 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 14:32:43.77 ID:w5NonZOR

>>259
事前に大槻ケンヂの人格を知ってるから看過できて、時には感動できるんだけど
何も知らない外国人とかが聞いたら、アジアのひでぇ歌手って印象なんだろうな。

269 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 14:33:26.08 ID:TXcQ0wZj

>>262
2000年以降のミスチルはゴミ

270 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 14:33:45.23 ID:xSM67kfS

>>230
もっといい音楽聴こうねｗ

271 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/24(水) 14:33:47.25 ID:RI+kTUDf

歌詞はスゲー大事だよ馬鹿。
洋楽の歌詞を理解してない奴は阿呆。
邦楽の歌詞は９割が糞。
今日ならJhon LennonのHappy Xmas(War Is Over)とか泣ける。

272 ：ネチズン(大分県)：2008/12/24(水) 14:34:29.13 ID:GpzgcxH0

歌詞の内容気にしながら聞いてる奴なんかいないだろ
響きが良けりゃいいんだよ

273 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 14:34:53.65 ID:XzBKcYmM

ヴォーカルとは楽器であり、歌詞とはヴォーカルにおける音律の一種
歌詞だけがよいからと言う理由でその音楽を好むのはばかだが、歌詞もよいからと言う理由でその音楽を好むのはおかしいことではない

274 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 14:35:12.30 ID:gTKYARRU

>>255
なんかこういうやつ見ると相手したくなってしまう…

言葉は語源の本来に見から離れてどんどん意味を改変していくものである
音楽という言葉がもともと詩から始まったとしても、時代とともにそれに曲をつけ楽しむようになってきた。
そもそも日本語の音楽という言葉自体は音を楽しむだろ？

じゃあ、逆に聞くが当然というのがよくわからないから、頭の悪い僕にわかりやすく説明してくれないか？

275 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/24(水) 14:35:14.47 ID:huXxHRTy

05年からのスピッツの超マンネリにはGLAYもびっくりだよ

276 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 14:35:19.18 ID:0in5uaeV

ミスチルって「～なんだろぅー」とか「～なんだよぉーぅ」みたいな歌詞ばっかｗ

277 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 14:35:27.37 ID:IHYtW2wq

歌詞が云々言ってる奴は詩集でも読んでろよアホが

278 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 14:35:40.31 ID:qidyEigz

>>268
それは認める
何も知らない日本人がジャニス・ジョプリンを聴いても、ヒステリーの姉ちゃんくらいにしか感じないだろうし

279 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 14:36:00.28 ID:JcgZoFrn

最近はトランス最強かな。

280 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 14:36:13.09 ID:w5NonZOR

バンドマンの詩なんてイタリアレストランの作るヤキソバみたいなものだと思う
本当に素晴らしい言葉を書くような奴は文筆業にいくんじゃないの
餅は餅屋だよ。音楽を聴こう。

281 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 14:36:20.06 ID:WroYv1LK

社会派バンドとやらの歌聞いたら思わず失笑してしまったが
アメリカ人もレイジを聞くとこうなるのかな

282 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 14:38:12.03 ID:w5NonZOR

>>278
きっとあの声と語り口に代替は効かないよね。
こういうの聞くと、歌が乗ってるっていうか、オーケンが乗ってるって印象
http://www.nicovideo.jp/watch/sm860787

283 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 14:38:26.30 ID:UvtFfxvo

>>278
ジャニスジョプリンの名前が出てくるとは・・・
お前とは良い酒が飲めそうだ

284 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 14:38:28.17 ID:Bi534dra

>>277
アホか。それだけはないわ
詩と歌詞じゃまったくの別物だろ

285 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 14:38:32.33 ID:9o7dUuXw

>>274
言葉が変わるからって語源の意味を重視しなくて
勝手に音を楽しむほうが重要だという
論理にはならない、はい論破。

286 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 14:38:52.73 ID:Q5S1FQMv BE:1429751977-2BP(258)

最近の歌謡曲は同じ歌詞ばっかだよね

287 ：ネチズン(新潟・東北)：2008/12/24(水) 14:39:08.58 ID:3a+tB2ip

>>277
おいおい、詩を読めなんつったら寺山とか読んでビョーキを悪化させちまうぞ

288 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 14:39:41.73 ID:Ru+qoC/o

論破って書くの止めろ、腹が痛い

289 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 14:40:02.39 ID:fqHLEN4N

気に入らない歌詞を何度も聞かされるなんて苦痛でしかない
脳が汚染される気がする

290 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 14:40:16.28 ID:0in5uaeV

ν即昼の部なんてこんなもんか？
ジャニスジョップリンとか超メジャーどころでいい酒が飲めそうとかどうなのよ？

291 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 14:40:17.27 ID:7o7BbqJc

AVのストーリーはいらないわ

292 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 14:40:51.45 ID:gTKYARRU

>>285
もうNG登録しよう…

自分の論理については説明できないんだね…

重用すべきは現在使われてる意味だろ
そもそも日本語はどうなんだというところを見事に無視して論破なんて言っているようでは、
当分頭は成長しないな

293 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 14:41:02.48 ID:TXcQ0wZj

ジャニスなんかまさに歌詞があるからこそ深みが出てる代表じゃねえかｗ
歌手の生き様とかを考慮して曲を評価することに抵抗無い奴は多いのにな。

294 ：ネチズン(宮城県)：2008/12/24(水) 14:41:33.12 ID:1Oclca9B

>>290
いい酒が飲めそうだって言いたかっただけだろ

295 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 14:42:25.47 ID:0in5uaeV

だって普通　まさかビートルズの名前が出てくるとは・・・　とかいわないじゃん

296 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 14:43:25.65 ID:BgnJtaGJ

Gryphonでも聞いてまったりしようぜ
http://jp.youtube.com/watch?v=hDAl7H4wGuE&feature=related
The Unquiet Grave
http://jp.youtube.com/watch?v=HiAJ5AAyB_c&feature=related
Tea Wrecks

297 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 14:43:53.78 ID:9o7dUuXw

>>292
重要なのは現在使われている言葉だという
主張の根拠はどこだよ。
現在みんなが音を楽しむという意味で使ってるから
音を楽しむというべきだというのか？
みんなっていっても日本人だけだろうが。
となると、日本だけ音楽は音を楽しむという意味になるが？ｗ
馬鹿か、おまえのロジックのほうが破綻してるわ。

298 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 14:43:58.66 ID:FfI8mJeX

ジャニジョプとかメジャーすぎるだろｗｗｗｗｗ
２０世紀少年にも名前出てきたじゃん

299 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 14:44:25.81 ID:qidyEigz

実は筋少そんな好きでもないんだけどなｗ

一見温和でスマートなんだけど、どこか内に狂気を感じさせる歌詞が好き。
何度も書くけど、キリンジとかスピッツとか

300 ：ネチズン(宮城県)：2008/12/24(水) 14:44:30.31 ID:AqWFyaN6

歌詞というか語感が大事
その言葉が持つイメージも含めての語感
歌詞の持つストーリー性とかはあくまで付加価値

301 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 14:44:40.68 ID:LJPLziE3

冬休みだから論破王来ちゃったか

302 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 14:45:04.72 ID:FfI8mJeX

歌詞いらないって奴は言葉がいらないの？
延々と「ラララララ～」とか「Ｏｈ！Ｏｈ！Ｏｈ！」とか叫ぶ曲ならいいの？

303 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 14:45:09.15 ID:Bi534dra

>>290
邦楽の歌詞の話題で松本隆、小沢健二、七尾旅人あたりが出てない時点で気付け

304 ：ネチズン(兵庫県)：2008/12/24(水) 14:45:36.49 ID:IU1MqshU

シャンソンみたいにメロディは二の次で歌詞を重視するような音楽があってもいいじゃない

305 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 14:45:36.61 ID:TXcQ0wZj

キリンジって代表曲が塊魂のやつのことか？

306 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 14:45:42.93 ID:xSM67kfS

>>295
同意
ジャニスは超メジャーなのに何を言ってるんだろうな

307 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/24(水) 14:46:11.15 ID:huXxHRTy

>>299
今のスピッツに狂気あるかよ
ちくしょーマサムネちくしょー

308 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 14:46:19.32 ID:gTKYARRU

>>297
都合の悪いところはスルーとな…

では、今お前は「微妙」という言葉をどのような意味で使っている？

＊音を楽しんでいるのは日本人だけではありません
　FOLKソングと同じくらい時代のあるクラシック音楽は無視するのですか

309 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 14:47:13.72 ID:Ru+qoC/o

お前らほんとギスギスするの好きだよな

310 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 14:47:21.66 ID:WwlqFw02

>>302
エニグマとかそんな感じやろ、俺すっきやしさ、大抵俺が好いとう奴は
流行るからＪＫ

311 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 14:47:23.27 ID:qidyEigz

いいえDrive me crazyです異論がうんたらかんたら

312 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 14:47:36.74 ID:9o7dUuXw

>>308
欧米では音を楽しむという意味でつかってますか？

313 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 14:47:55.30 ID:xSM67kfS

キチガイが狂って相手しなくなると勝利宣言が出るスレか

314 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 14:48:04.23 ID:w5NonZOR

歌詞なんかどうでもいいんだけど、声は欲しい、インストじゃイヤだってのはあるよね。
例え言語判別不能だとしても、なんか人の声っぽいのが、歌ったり、リズムに乗って鳴ってるだけでOKだ、って言う。

Cryptopsyとか、歴代ヴォーカルの中で一番何言ってるかわからなかったロードワームさんが
声質のせいで一番人気あるしな。
http://jp.youtube.com/watch?v=xXPTStzH074&fmt=18
http://jp.youtube.com/watch?v=o1FivvPQIUY&fmt=18

315 ：ネチズン(新潟・東北)：2008/12/24(水) 14:48:55.91 ID:3a+tB2ip

>>262
「お前馬鹿だろ」
このフレーズだけでは私には何も伝わりません
なぜ私が馬鹿だと思ったのかという思考経路を添えてこそ「お前馬鹿だろ」というフレーズは罵倒句以上の意味を持ち
それに私が反応することで情報の相互伝達――なんなら掲示板という機能の本質と言ってもいいかも知れません――に近づくのです
あなたがそれを怠ったことで掲示板の1000分の1をゴミが占有してしまいました
仮にあなたがこれから自身の思考経路を開陳したとしてもゴミは消えないのです
限られた資源は有効に使いましょう
私達は宇宙船地球号の一員なのです、what a wonderful world．

316 ：ネチズン(三重県)：2008/12/24(水) 14:49:16.56 ID:e7jEOuKY

歌詞まったく聴かないやつはインスト好きが多いはず。

317 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 14:49:36.23 ID:9o7dUuXw

音を楽しむだから音楽なんだよ！

↓
musicの訳語で西欧では音を楽しむという意味はありません。

はい論破

318 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/24(水) 14:49:42.65 ID:lCklIsSu

好きにさせたらええだろ

319 ：ネチズン(滋賀県)：2008/12/24(水) 14:50:18.62 ID:cFWcWoax

何いってんのかわかんねー奴なら圧倒的にジェイコブバノンだが
というかあいつはあんなガリガリの体で叫んで死なないのか

320 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 14:50:28.19 ID:Ru+qoC/o

>>313
不毛だと気づいたほうが負けのチキンレースです

321 ：ネチズン(山口県)：2008/12/24(水) 14:51:06.10 ID:Ln6ccqOa

スピッツの歌詞が最近つまらないのってわざとネガティブなこと歌わないだけだろ

322 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 14:51:14.68 ID:Pubzugql

>>274
きもちわる
いや、気持ちは分かるが相手にしないのが大人というものですだろ

323 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 14:51:19.09 ID:gTKYARRU

>>312
実際欧米でもどこでも音楽が好きなやつは、音も好きだよ
もう少し現実を見ろよ
そりゃあ語源は言語学上重要だよ
日本語でも例えば「うつす」には沢山の漢字（移す、写す、映す、映す、遷す）は源義は全部同じだからな。
だが、だからと言って、それはもともとの意味であっても現在使われている言葉の意味にはならないんだよ。
そこの齟齬は時代によって生み出されてきたもので、いたしかたないこと。
言葉は集散を繰り返して、その数を増やしながら、また減らしながら進化してるんだよ

324 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/24(水) 14:51:49.49 ID:8teTq/a/

どうでもいいだろ・・・

325 ：ネチズン(新潟・東北)：2008/12/24(水) 14:52:05.21 ID:3a+tB2ip

>>302
歌手を売りにしてる曲が嫌いなんだよ

宮崎駿「自分のテーマを伝えたいだけならテーマを紙に書いて貼っておけ」

優れた表現者は主題ではなく表現それ自体で楽しませてくれる

326 ：ネチズン(九州・沖縄)：2008/12/24(水) 14:52:11.80 ID:cmwiz3sL

歌詞聞き取れないしどうでもいい

327 ：ネチズン(北海道)：2008/12/24(水) 14:52:21.12 ID:40GRy1m+

最近のはナヨナヨし過ぎなんだよ
ちょっと前のヒップホップみたいに俺すげーんだぜ、かっこいーんだぜ
っていうほうが好きだわ

328 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 14:53:27.11 ID:gTKYARRU

>>317
異なる言葉を訳した方が負けだろ

329 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 14:53:40.78 ID:9o7dUuXw

大体ロジックが飛躍してると主張していると言い始めたのは
おまえだろ。このロジックのどこが破綻してるんだよと
たずねたのに、それに答えずおまえは論理を摩り替えて、
言葉は生き物だ、みんなは音楽は音を楽しむという意味で理解してると主張した。
それに対して俺は、仮に音を楽しむものだとしても、その言葉は日本人だけだと
主張したわけだ。

はい都合の悪いところをスルーしてるのはどちらですかねえ？ｗ

330 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 14:53:58.81 ID:0in5uaeV

Ｂｚとかナヨナヨの代名詞だな
もういちどーきすしたかった～♪とかｗ

331 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/24(水) 14:54:07.72 ID:s8ImG5qi

歌詞が云々といっている人は建前上そう言っているだけで、
実は詞を乗せるメロディラインを重視するという人が多いんじゃないかと思う
音が良い・リズムが良い等の理由を提示すると軽蔑される風潮が蔓延していますから、
「楽曲をちゃんと聴いていますよ」と誇示する目的なんかもあるのかなと。
まあ勿論例外も有るでしょうが。

332 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 14:54:28.18 ID:w5NonZOR

>>315
音楽は、聴覚面で楽しむ芸術であるわけで
物事に運び方や論理でカタルシスを得るような小説などのジャンルとは違うものだよ
>>250は類推としておかしい

333 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 14:54:40.36 ID:xSM67kfS

>>329
うるさいからVIPでやって

334 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 14:56:06.41 ID:Bi534dra

>>331
歌詞がいいっていっても歌詞以外は気にしてない奴は皆無だろ？その点を勘違いしてるやつはまだこのスレの中にいる！

335 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 14:56:14.75 ID:Ru+qoC/o

デス声で唄う人って、歌詞は聞き取れなくてもいいと思ってるのかな。

336 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 14:56:42.42 ID:XzBKcYmM

まあ日本の音楽、特にＪＰＯＰは固有性にも技術にも乏しいゴミばかりだよ

337 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 14:57:25.49 ID:9o7dUuXw

>>323
だから現在使われている言葉の意味には、
詩を重視するという側面はないという根拠はどこだよと。
論拠もないのに主張するから論理をなさないんだよ。

338 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 14:57:30.56 ID:gTKYARRU

>>329
だから俺は一歩引いて、じゃあそれは飛躍していないとしたら、
どうしてなのか頭の悪い僕に教えてねと言っただろ。

どっちが口火を切ったとかどうでもいいんだよ。

それにどうして飛躍しているか教えたじゃないか。
言葉は移り変わるものだから語源がどうであれ、それが直接的な因子になる事はないと。
其れの意味にも気付かないお前顔真っ赤

339 ：ネチズン(岡山県)：2008/12/24(水) 14:57:39.94 ID:hc7wHXs4

俺（私）はここにいる、みたいな歌詞があると反吐が出る

340 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/24(水) 14:57:46.69 ID:fp1qxa7/

スレ見ないでレスするけど、アニソンは歌詞がいいのあるよね
特にアニメ本編と関連づけた歌詞の挿入歌は最高

341 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 14:58:12.35 ID:rJLQSPCC

>>339
夕日にもーたれーてーる

342 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 14:58:16.52 ID:Ru+qoC/o

>>339
山にいるテルマ先輩disってんのか？　ああん？

343 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 14:58:19.02 ID:UvtFfxvo

>>327
ギャングスタスタイルか
日本にはリアルゲトーが存在しないから日本のギャングスタスタイルは本国には勝てないんだよな
っつーか本国でも衰退してるんだっけ？

344 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 14:58:39.96 ID:TXcQ0wZj

>>332
その考えは欺瞞に満ちている

345 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/24(水) 14:58:45.43 ID:fp1qxa7/

>>339
今聞いているアニソンでちょうどその歌詞流れたわ
俺が一番好きな曲なんですけどね

346 ：ネチズン(東海)：2008/12/24(水) 14:59:00.70 ID:RVEy6siX

グリーンとかよりもグループ魂みたいな馬鹿馬鹿しい歌詞のが好きだ
歌詞だけならな

347 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 14:59:11.08 ID:w5NonZOR

>>335
MCの段階で言ってる事がわかんないしな
｢ネクストソーング　うｆｂうぇうりｗｂｇｒｗっどあっ！！｣（←わからない）
｢ラストソーング　ごあっるんふおぬｆｄんｓｇｄｇ！！｣（←お別れに感動できない）

348 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 14:59:14.04 ID:JaCxBLip

歌詞に共感できる（笑）

349 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 14:59:32.06 ID:9o7dUuXw

>>338
飛躍してないとしたらなんて一言も言ってないだろ
今はじめてきいたわ。
それにおまえは語源は重要だと認めただろ。
なのに飛躍していると主張するおまえはキチガイ以外の何者でもない

350 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 14:59:40.44 ID:Bi534dra

>>336
音楽自体ロクに聴いたこともないからそんなことを思ってるんだろうね

351 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 14:59:41.67 ID:p7wNeajm

>>1
こんなに人の意見に同意したのは初めてだ
ついでに歌詞の意味がわからなくても洋楽を聞くのは
くだらない歌詞（の内容）に煩わされずに純粋に音楽としての
歌を楽しめるから

352 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 14:59:58.88 ID:xSM67kfS

>>343
慶応幼稚舎のぼっちゃんがリアル云々語ってますから

353 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 15:00:38.58 ID:gTKYARRU

>>323
自分の足元を見た方がいいんじゃないか？

音楽は別に詩を重視するとは限らず、音だって重視するものなんだよと優しく教えてあげればよかったね

おんがく 1 【音楽】

(1)音による芸術。時間の進行の中で、一定の法則に基づいた音を組み合わせて、人の聴覚に訴える美を表現する。

(2)歌舞伎で、人物の登場や退場に用いる囃子(はやし)。〔明治期には「いんがく」とも〕

辞書の一つでも引けよ

354 ：ネチズン(九州)：2008/12/24(水) 15:01:16.00 ID:ZQNE+3EW

>>351
お前今聞いてる曲は麻薬中毒者のセックスの暗喩だぞ

355 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 15:01:16.46 ID:7o7BbqJc

「風を～あつめて♪」が「禿げを～見つめて♪」だったとしても
大して変わらないだろ

356 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/24(水) 15:01:24.89 ID:lvbZxvdN

むしろ歌詞なんていらないだろ。クラシックでいいじゃん。

357 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 15:01:28.04 ID:w5NonZOR

>>344
勿論、小説とかと同じように、文脈によって楽しむ側面があるっていう事は承知してる。

358 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/24(水) 15:02:39.68 ID:huXxHRTy

シガーロスとかアニマルコレクティブとか
歌詞は知らないままでいいや

359 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 15:02:58.45 ID:Bi534dra

>>355
ハゲが青空を駆けてるところを想像したらいっこうに音が耳に入ってこなくなるわ！ｗ

360 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 15:03:04.54 ID:gTKYARRU

>>349
お前は字面をなぞっていて、文章を理解できていないよ

361 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 15:03:05.48 ID:rJLQSPCC

>>355
CHAGE～の～初孫～♪ってのはどうだ

362 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 15:03:06.68 ID:Ru+qoC/o

>>347
ライブの最中はそんなこと関係なしに盛り上がれるんだが、
帰り道、熱が冷めたところであれがなんだったのか毎回首をひねることになる。

363 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 15:03:23.69 ID:rmM/rq5h

マキシマムザホルモンの歌詞

364 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 15:03:46.94 ID:fbYlIyrW

俺のCDラックの洋楽

MCハマー
スキャットマン
C&C MUSIC FACTORY
2 UNLIMITED
ME＆MY
STEPS
smile.dk
AQUA
ACE OF BASE
E-ROTIC
初期ハロウィン・イングウェイ
ボンジョビ
スノー（レゲエ）
シャンプー
パンドラ
ヴァニラ・アイス
ファルコのロックミーアマデウス
ニューキッズオンザブロック
リッキーマーティン
マイケルジャクソンのベスト
ハンソンのキラメキ☆mmm(ンー)bop(バップ)
タトゥー
マカレナ
ラスケチャップのアセレヘ
恋のマイヤヒ

正直、邦楽を聴いてるようなカスと音楽の話はしたくないね（笑）

365 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 15:03:52.51 ID:acF85Nb6

歌手の声とかメロディとかアレンジに耳が向くわ
歌詞はあまり頭に残ってないなあ
音楽聴いてるときは言語中枢を省電力モードにしちゃうんだよな

366 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 15:04:39.33 ID:p7wNeajm

>>354
あるあるｗ

367 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 15:04:41.99 ID:LJPLziE3

>>349は有名な中2病患者
自分以外は馬鹿だとおもってる
相手にしたら負けなんだよ

368 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 15:04:42.61 ID:9o7dUuXw

論理が飛躍しているとか根拠もなしに主張するから
頭の悪さが露呈するんだろ。

369 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 15:04:48.73 ID:Ww6sc5Ng

>>364
マイケルのベストはどれもマイケルの良さの10%もまとめ切れてない駄目アルバムさ

370 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 15:05:14.57 ID:Ru+qoC/o

>>364
そこにクイーンがないのは何故。
キムタクさんのドラマ主題歌で使われたのに。

371 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 15:05:40.30 ID:gTKYARRU

>>368
いよいよ罵詈雑言を吐き始めた。負けを認めたまえ。

372 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 15:05:52.94 ID:w5NonZOR

>>358
アイスランド語がわからなくて、イヨーンイヨーン　アロロロアーホルェー　イヨーーン
としか聞こえないけど感動しちゃうぜ！

373 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 15:05:58.54 ID:aRcO9VQT

演奏とヴォーカル全てが完璧でなくてはならない
でも歌詞は別に適当で良い

374 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 15:06:23.78 ID:0eIt1plF

歌詞を気にした事なんか一度もない。
ただのメロディーだろあれ。

375 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/24(水) 15:06:32.06 ID:s8ImG5qi

音を重視する人ないし歌詞を重視する人
どちらもそれぞれでいいんじゃないのかな。
価値観の違いってもんですよ
双方に干渉し合っているのを見るとおかしいなあと思うんだけど、俺だけですか？

376 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 15:07:05.67 ID:xSM67kfS

>>368
なんのために争ってんの？
もう引っ込めよｗ

377 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 15:07:08.16 ID:XzBKcYmM

>>350
ＪＰＯＰは模倣と単純化で聞く側に求めるハードルを押し下げたことによって原典がＲＯＣＫにしろＦＯＬＫにしろＰＯＰなんだろ？
君はＪＰＯＰの売れる理由を否定しようと言うのか？

378 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 15:07:16.07 ID:gTKYARRU

>>364
AQUAといったらあの曲しか浮かばない…

379 ：ネチズン(広島県)：2008/12/24(水) 15:07:19.83 ID:ldhkRLE1

>>77
歌詞書いてないのもある。

380 ：ネチズン(東海)：2008/12/24(水) 15:07:59.76 ID:RVEy6siX

ていうか、ニュー速民がラブソングの歌詞に共感できるわけないよな
リア充の体験談なんて聞きたくねーよ

381 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 15:08:08.40 ID:Ap2mQ4JY

>>364はコピペだからな
マジレスしちゃったカスはどんまい

382 ：ネチズン(長屋)：2008/12/24(水) 15:08:15.54 ID:DabwOwkx

曲自体は良いのに間奏のラップで台無しにしてる曲多し

383 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 15:08:26.34 ID:gTKYARRU

>>376
そこに争う相手がいたから

うん、すみません、ちょっと寝ぼけてたもんで、勢い余りました

384 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 15:08:43.48 ID:Bi534dra

>>372
Glosoliか？ｗ

385 ：ネチズン(北海道)：2008/12/24(水) 15:09:07.08 ID:RKI8vXja

耳に入ってくるのは音だから歌詞を一字一句聞き逃さないように音楽聴いたりはしないけど
なんとなく耳に残るフレーズが一個でもあったら歌詞の意味はあったってことだよ

386 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/24(水) 15:09:14.15 ID:huXxHRTy

>>372
あれで良いよな
知らないけど恋とか愛の歌だったら世界観ぶち壊しだよ

387 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 15:09:45.64 ID:w5NonZOR

>>384
凄いな、書くとき頭に浮かんでたのそれだよｗ

388 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 15:09:51.61 ID:Bi534dra

>>377
は？日本の音楽、って言ってるじゃん

389 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 15:09:53.54 ID:xSM67kfS

>>381
コピペにマジレスするフリをするのがν即のトレンドらしいｗ

390 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 15:10:03.27 ID:rJLQSPCC

そういえばルナサ聴いてるって知人に話したら、「それルナシーって読むんだよｗｗｗお前ボケてんだろ」って言われた
ボケてるのはお前だろ

391 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 15:10:04.45 ID:ngMQ92Si

歌詞が好きって思ったことは無いが、嫌いって思うことはある

392 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 15:10:12.21 ID:Ww6sc5Ng

英語わからないけど洋楽聴いてるし
見てないアニメのアニソン聴いたりもする
音楽なんて楽しめればなんでもいいんだよ

393 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 15:10:43.84 ID:9o7dUuXw

音楽、musicは詩の女神musaが語源である。ゆえに詩を重視するのは当然である

それに対しておまえは論理が飛躍している！と主張した。
ならば、その論理の破綻している箇所を提示すべきなのに
おまえは別の論を主張して、論理を摩り替えたんだよ。

394 ：ネチズン(長屋)：2008/12/24(水) 15:10:45.55 ID:TcSOHF5l

臭い歌詞があると台無しだな
かといって無難でも台無しだ

395 ：ネチズン(新潟・東北)：2008/12/24(水) 15:10:49.77 ID:3a+tB2ip

>>332
主題と表現という関係性の強弱に関する話として音楽――あなた風に表現するなら聴覚に請求する娯楽でしょうか――が
アニメや映画に対して大きなアドバンテージを持っているとは思えません
音楽同様に主題や物語に頼らず表現のみで構成された名作アニメ・映画・漫画・小説は枚挙に暇が無いのです

396 ：ネチズン(中国・四国)：2008/12/24(水) 15:11:39.63 ID:qatqxHUI

「詩集でも読んでろ！」
「フュージョンでも聴いてろ！」
「くだらない言い争いしてる男の人って・・・」

397 ：ネチズン(北海道)：2008/12/24(水) 15:12:03.37 ID:fimcQW75

>>375
強いていうのなら、歌詞を重視する人のほうが音楽嗜好の範囲が狭まる気もするけどね

398 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 15:12:06.57 ID:eDSUtxOH

酢か塩だけは認めてやる

399 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 15:12:15.03 ID:xSM67kfS

>>392
邦楽でさえ聞き取れないけど楽しんでます＞＜
他人がどう楽しもうが勝手なのに干渉しようとする人ってなに考えてるの？

400 ：ネチズン(東海)：2008/12/24(水) 15:12:17.64 ID:NEYv2GVH

じゃあインストルメンタルだけ聞いてりゃいいんじゃね？
遥かクラシック音楽全盛の頃から歌詞というものはあって
人々に評価され愛されて現代まで残ってるんだから。
サザン桑田の手法なんか面白いと思うけどなー。

401 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 15:12:45.89 ID:gTKYARRU

>>393
どうして飛躍しているか教えたじゃないか。
言葉は移り変わるものだから語源がどうであれ、それが直接的な因子になる事はないと。
其れを伝えるため、言葉は生き物なのだよと諭したつもりだったのに、それも解らなかったのか。
典型的な、うん、あれだな。

402 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 15:13:06.71 ID:9o7dUuXw

論理が飛躍しているなどと
馬鹿な突込みをせずに、
語源は重要だ、だがしかし現在使われている意味のほうが
重要ではないかと主張するのであれば正しい。

まあ、その論に対しても、その現在使われている意味は
所詮日本だけに限ったことだと俺が論破してやったわけだがｗ

403 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 15:13:27.68 ID:sImU7QZ9

サザン桑田の曲はファンじゃないのに口ずさめるもんな
何でだろうな

404 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 15:13:33.39 ID:g+9qCO9D

どうせ金払って買うんだから音以外にも楽しめる物があった方がお得だろ
音だけしか楽しまないって相変わらずお前らは小難しい屁理屈ばっかだな
音道を追求するとかならともかく楽しんだ者勝ちだろ？音楽なんだから

405 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 15:13:38.32 ID:ngMQ92Si

歌詞なんて気にしないって人でも、さすがにうんこちんこ言ってたら嫌だろ

406 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 15:13:58.68 ID:0in5uaeV

>>364へのレスひとつとっても反応の差が面白い
このコピペは通ぶって実は何にもわかってない人を揶揄したもの

407 ：ネチズン(富山県)：2008/12/24(水) 15:14:06.26 ID:TAh3hNyC

ハッピーレッスンのTVシリーズのOPだったかな？
歌詞にズシーンときた

上手く言えない　上手く出来ないこと
夢中で睨みつけた　鏡の向こう

408 ：ネチズン(東海)：2008/12/24(水) 15:14:06.13 ID:149kHBsL

歌詞が良いなら詩でも読んでろみたいな０か100かみたいなのは話が飛躍しすぎだろ。何気なく聞いてた時に歌詞にハッとさせられる時もあるし、店とかで垂れ流しの有線とかのメロディが結構いいなと思う時もある。自分の好きな歌が歌詞全部ラララになってもOKか？

っつーか2CHはいつもお互いに認めあう流れにならねーな。まぁそれが2chらしさか。変な馴れ合いになっても興ざめだけど。

409 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 15:14:58.08 ID:Bi534dra

>>399
聞き取れなくても語感の良さとか言霊みたいなものとか、そういうのがあるのは確かでしょ

410 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 15:15:55.91 ID:0in5uaeV

洋画で字幕なしでも芝居が上手い役者と大根の差はわかってしまうものだよね

411 ：ネチズン(新潟・東北)：2008/12/24(水) 15:16:09.61 ID:3a+tB2ip

>>377
JPOPは何を吸収しようが依然としてJPOPであり続ける
良くも悪くもそれがJPOPの強みであることは論を待たないよな
ヒップホップもロックもカントリーも皆JPOPに吸収され同化しちまった

412 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 15:16:15.59 ID:9o7dUuXw

>>401
違うな、おまえはどうして論理が飛躍しているのかを教えたわけじゃない
その論理の破綻を示したわけじゃなく、別の論理を提示しただけだ
しかも語源は重要だと自分でも認めてしまった。

413 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 15:16:22.16 ID:ada7B9kH

英語もできない洋楽厨涙目ｗ

414 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 15:16:32.36 ID:MZU+n1fn

日本語は勝手に耳に入ってくんだよ

415 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 15:16:50.15 ID:0eIt1plF

普通に歌詞書いてりゃいいのに、アホな歌詞ばっかりだから困る。

＞折り合いがつかない時は　自分勝手に怒鳴りまくって
＞パチンコ屋逃げ込み　時間つぶして気持ち落ち着かせて
＞景品の化粧品持って　謝りに行こう

アホの極みだろ、こんなのが売れてるんだぜ？

416 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 15:17:00.74 ID:w5NonZOR

>>395
俺も書きながらそれと同じような事はよぎったんだけど、やっぱそうなのかー。
音楽以外の例で挙げて、物を知らない俺に教えてくれ。
でもなんだかんだで、コンテクストが介在しない事が、むしろストイックで本然的であるとすらされる風潮は
音楽のほうが根強いと思うんだけどね。そういう姿勢の人たちが多数派なシーンも多いし。

417 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 15:17:03.32 ID:gTKYARRU

>>410
いいところを突いてるな。
其れわかる気がする

418 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 15:17:22.89 ID:SGhNmxs0

音楽スレには見えない敵がいっぱい

419 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/24(水) 15:17:41.63 ID:huXxHRTy

YUIは歌詞でガッカリしたなあ
可愛いのに馬鹿丸だしで

420 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 15:18:37.47 ID:MZ25o+b4

>>217
詩が無い音楽が数億とあります

はい論破

421 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 15:18:50.19 ID:LfHCicVU

このメロディにこの歌詞

ということに価値がある
どれだけ歌詞が良くてもメロディを殺してちゃ意味がない
逆も然り

422 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 15:18:57.60 ID:rJLQSPCC

女性ソロシンガーなら川本真琴最強だろ？

423 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 15:19:06.18 ID:gTKYARRU

>>412
いや、最初から語源を軽視してるなんて言ってないんだが…
ただ、現在使われてしまっている意味＞語源と言っただけだろ
何かにつけて勘違いしてるな
大体、教えてないんじゃなくて、お前が理解できないだけだろ

424 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 15:19:06.79 ID:Jucx3ZaW

坂本龍一に言わすと吉本隆明は音楽を聞けてないらしい
意味にとりつかれた人は音楽を聞けないんだとさ
まんこ

425 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 15:19:08.32 ID:Ww6sc5Ng

洋楽なんて英語わかった所で「おう俺は今最高に気持ちいいぜ！」とかしか言ってないんだから、わかる方がむなしいんだよ
それよりもなんとなく曲の雰囲気と聞き取れる単語だけで、どういう歌詞か妄想した方が二度楽しめるだろ

426 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 15:19:32.48 ID:9o7dUuXw

つうか論理学の基礎も知らない癖して、
論理が飛躍しているなんて主張する馬鹿が

自分のミスもわからずに論理が飛躍していると
言い続けてるという滑稽さ。

427 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 15:20:35.10 ID:w5NonZOR

小説で表現のみで構成されてるのってちょっと想像できないや
あれか　谷川俊太郎の｢なんでもおまんこ｣　

428 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 15:21:08.29 ID:/lT35iC9

>>419
そもそも日本人が作詞した歌詞に出てくる英語って、滅茶苦茶が基本だろ。
兎に角、語感のいい英単語を並べただけの。

429 ：ネチズン(富山県)：2008/12/24(水) 15:21:12.66 ID:TAh3hNyC

外国語の歌のほうが音を聞いてる感じはする
文章の意味を理解しようとしないからね
まぁわかんないからだけど

430 ：ネチズン(北海道)：2008/12/24(水) 15:21:15.13 ID:oeRHLvof

>>323
>>353

431 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 15:21:27.69 ID:vIaRK2Kg

普段歌詞とか聴かないけどこんなに近くでシリーズは好きよ
http://jp.youtube.com/watch?v=D7ZAshOTZok
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5586815

432 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 15:22:16.26 ID:Hw/H+Tqc

歌詞がなきゃ歌えないじゃないか

433 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 15:23:15.60 ID:gTKYARRU

>>426
もう勝手に笑いたいだけ笑っておけよ、
其のうち恥ずかしくなるだろうよ
お前がそもそも欺瞞と自惚れの塊だから、誰が何を言っても通じないのはわかっている・
だが、敢えてそれに突っ込んで遊んでいたのは、残念だが、おれの方だ

それにお前の論理は至極短絡的で飛躍してるよ
全ての言葉において語源が一般に使う上で大事にされているものなんてないよ

434 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 15:23:26.82 ID:9o7dUuXw

ロジックの意味もしらないくせして
ロジックなんて言葉を使うから馬鹿を見るんだよ

435 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 15:23:30.70 ID:acF85Nb6

>>425
妄想しようとも思わないかも

436 ：ネチズン(富山県)：2008/12/24(水) 15:23:34.91 ID:TAh3hNyC

歌詞を忠実に映像化したやつとか面白そうだ

437 ：ネチズン(鹿児島県)：2008/12/24(水) 15:23:46.73 ID:fGl5bd/f

見てるだけで耳掻きのような気持ちよさを感じる現象
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1230045230/

438 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 15:24:18.47 ID:xSM67kfS

>>434
言葉遊びたのしい？

439 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 15:24:19.36 ID:IoF9mS2G

キセキの歌詞いいよねーv

440 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 15:24:51.68 ID:gTKYARRU

>>434
言葉というものの性質も知らずにそう言う論理を組み立ててしまうから馬鹿を見るんだよ

441 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/24(水) 15:24:58.82 ID:VMfvVOdE

歌詞がコード進行暗示させたりもするだろ

442 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 15:26:01.32 ID:gTKYARRU

>>441
つまりサビとかか？

443 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 15:26:06.74 ID:TXcQ0wZj

>>424
坂本龍一なんて引用してもそいつが発言したから意味があるのかとしかいいようがないんだが
音楽で感性が揺さぶられるのはなんでだぜ？
大抵の人間は悲しい旋律について大衆合意が形成されてる
馬鹿って言われりゃ大抵の人間は腹が立つ
意味があるからじゃないか？

444 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 15:26:13.55 ID:7WZhFRmw

デスメタルとかもはや歌が効果音になってるしなｗｗ

445 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 15:26:22.65 ID:Bi534dra

>>433
そうそう。Musicの語源が詩の神だとか、現在日本では音楽という名前で呼ばれてるとかいうけど、そこから詞が重視、音が重視、と理論付けるのはあまりにも無理があるよね

446 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 15:26:27.76 ID:DabYA1vf

洋楽厨だけど、洋楽の歌詞は本当に酷い
そのへんでオレンジレンジでも拾ってきたほうがマシってレベル

まあ、韻とか聞き心地だけで言葉選んでるからだとおもうが
音楽なんだし詩に拘るより正しい気がする

447 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 15:26:43.05 ID:0in5uaeV

>>416
崖の上のポニョのくらげのプニプニ感は楽しいし燃える赤い髪の毛の色合いは美しいよ

448 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 15:27:15.61 ID:9o7dUuXw

>>440
だからおまえの主張である、
言葉は生き物だ、音を楽しむものだという説は
論破してやっただろｗ
おまえの主張する説の根拠はもう一つもないのｗ

449 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 15:28:00.56 ID:gTKYARRU

>>445
解ってくれる人がいたか！
良かった(>_<)

ネチズン(dion軍)m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

450 ：ネチズン(catv?)：2008/12/24(水) 15:29:03.11 ID:kbxXQokT

♪いつしか好きや嫌いに理屈をつける大人になっていた

みたいなお遊びをするスレかと思ってきたのですが

451 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 15:29:17.17 ID:w5NonZOR

>>447
NHKでやってた飴細工職人さんの手元映像は楽しいな。
そう考えると、>>250のレスはおかしくない。俺の早とちりだ

452 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 15:29:29.62 ID:gTKYARRU

>>448
ネチズン(dion軍)
うは俺論破した、カッケーｗｗｗｗｗｗｗ

何処が論破されているのか。どこが論破しているのか。

453 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 15:29:50.21 ID:acF85Nb6

>>446
歌詞が酷い曲ってたとえばなに？

454 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 15:29:51.03 ID:Bi534dra

>>446
韻や響きを重視するのはもちろんのこと、それを重視しながらもオオッと思わせるってのが歌詞の醍醐味だと思うんだがね

455 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 15:30:19.38 ID:9o7dUuXw

>>452
だからおまえがもう反論できないのはわかった。
そしてずーっとスルーし続けるんだろ。
musicという言葉の前にはおまえは無力だ。

456 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 15:30:54.38 ID:LJPLziE3

>>439小中高生Fランクには臭すぎる歌詞がうけるよな。
メロディーもいいと思うよ
ｷｾｷは聞いた瞬間絶対売れると思った。
俺も中学生のとき聴いてたらファンになってたと思う

457 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 15:31:13.44 ID:XzBKcYmM

洋楽の歌詞がくそとか言ってる奴はＨＲとかヒップホップしか聞いてないだろ

458 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 15:31:35.48 ID:gTKYARRU

>>455
じゃあもう一度、おれの反論に対しての問題点を挙げてみろよ
そんなに自信があるなら

459 ：ネチズン(新潟・東北)：2008/12/24(水) 15:31:39.13 ID:3a+tB2ip

>>416
確かに音楽はストイックな表現主義派の割合が他のジャンルより高い
それは認めますが割合の多寡は問題ではないと思います
いずれにしろ彼ら表現主義派はシーンの片隅にニッチ市場を形成しているに過ぎない、という意味では大差の無い話ですから

積極的な主題・物語の廃除、表現主義への系統が見られる作家と言えば日本人だけでも高野文子やら押井守やら岩井俊二やら筒井康隆やらズラズラと名前が挙がりますが
いずれもいわゆる「サブカル」寄りだということが所詮ニッチ市場に過ぎない証となるでしょう
音楽も同様だと認識していますがいかがなものでしょうか？

460 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 15:31:53.62 ID:vIaRK2Kg

やっぱリア充がいないと俄然面白くなる

461 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 15:32:06.93 ID:Ru+qoC/o

お前らもういいからデスメタル聴こうぜ

462 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/24(水) 15:32:23.24 ID:VMfvVOdE

>>442
そう。曲って安定と緊張の繰り返しなんだから
それを分かりやすくする役目が歌詞とも言える気がする。

463 ：ネチズン(静岡県)：2008/12/24(水) 15:33:14.91 ID:p/J++EOn

先ずは曲、、、次に歌詞だね

464 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 15:34:08.98 ID:Bi534dra

>>461
その前にあんたがポストロックを聴き込むべきだとは思わないか？

465 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 15:34:28.75 ID:gTKYARRU

>>462
ふむふむ、わかるなぁ。
だが、歌詞を強調するための曲ともとれるのは、やはりどっちが重要とかそう言う問題ではないということなのだろうか。

466 ：ネチズン(山口県)：2008/12/24(水) 15:34:45.25 ID:FhLATm89

作曲＞歌手

467 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 15:35:04.33 ID:7WZhFRmw

>>463
なんか聞き覚えのあるフレーズだが、思い出せない

468 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 15:35:06.32 ID:Ru+qoC/o

>>464
じゃあいいの教えれ。

469 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 15:35:24.14 ID:LJPLziE3

>>458もうやめろ論破王は自分の負けを想定してないから
論破するのは不可能なんだ。
論破王がぼこぼこにされてる過去ログはどっかのサイトにあるからそれ読んで引け

470 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 15:35:24.32 ID:9o7dUuXw

>>458
お前「言葉は生き物だ、音楽は音を楽しむものだ（ｷﾘｯ」
みんながそういっているし使ってる

↑

あのそれって日本語だけですが？
musicという言葉には音を楽しむなんて意味はないですけど。
そもそも音楽という言葉はmusicの訳語でmusicは詩の女神musaですけど。

471 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 15:35:51.27 ID:v52x409S

キチガイとキチガイが早いうちから潰しあってくれてるおかげで
このスレは平和である。

472 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 15:37:12.81 ID:uiHoiqzH

歌詞に意味は求めない
耳に心地よかったらそれでよし

473 ：ネチズン(西日本)：2008/12/24(水) 15:37:14.34 ID:ANqtpsgJ BE:219341838-2BP(2001)

俺が今年良かったなと思えるバンドの紹介を読んでたら頭がおかしくなった。

＞06年春結成されたジャンルごった煮のインディ・ポップ・ロック・バンド。
＞直球で、スマートで、ダンサブルでちょっとアフロっぽい実験的ポップ・サウンドを売りにしており

474 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 15:38:27.73 ID:Ru+qoC/o

>>473
これ書いた人いろいろ大丈夫か。

475 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 15:38:48.41 ID:TXcQ0wZj

小沢健二ってまだカローラ2に乗ってるの？
小沢健二＝カローラもう俺の記憶の中でかっちり固まってる
小山田＝食糞以上に固まってる
歌詞って恐ろしいよ！

476 ：ネチズン(新潟・東北)：2008/12/24(水) 15:39:11.47 ID:3a+tB2ip

>>465
理想的なのは歌詞と音楽の方向性が一致してる状態でしょう
「ルールなんて糞くらえ！」という歌詞に決まりきったメロディ構成の曲を付けたりされると興ざめですよ
表現手段を敢えて音楽にした意味が無えだろー、みたいな

477 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 15:39:18.71 ID:gTKYARRU

>>470
はいはいそこね

先ず、musicを辞書で引いてみろ。
例えば英和でひいたとする。
mu･sic [mjú:zik]
━━ n. 音楽, 楽曲; 楽譜; 音楽的なひびき, 快い音; 音感.

この時点で、まぁ、あれなんだが、
音楽という大役に出せば、それは音を楽しむということになる。
また、その他の訳もどちらかというと音に関する役である。
ここに詩という言葉など一言も出てきていない。

いくら語源が詩の神だろうがなんだろうが、言葉は生き物として変化し、
意味は常に変わっているから、語源に拘泥し意味を無視するのは愚かしいのである。

478 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 15:39:46.81 ID:Bi534dra

>>468
俺はなんだかんだでやっぱり有名どころがいいと思うので、もう聴いてるかもしれないけど
とりあえずMogwaiとgastr del solあたりを

ちなみにデスメタルはほぼ全く聴いたことないです

479 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 15:40:04.18 ID:9o7dUuXw

仮に日本の音楽に限ったところで
J-POPの一つの源流、演歌は政治演説からはじまったんだぞ
歌詞がなかったら意味がない。
重要視するのは当然だ。

480 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/24(水) 15:40:10.62 ID:lCklIsSu

スピードコアって何がしたいのかな？最も訳分からんジャンルだ

481 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 15:40:51.62 ID:9o7dUuXw

>>477
なんで英和で引くんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗ
お前本当に馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

482 ：ネチズン(長屋)：2008/12/24(水) 15:41:07.50 ID:TcSOHF5l

初期スピッツは基地外じみてたな
最近はマサムネが強くなって腐り落ちるような弱さがないよね

483 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 15:41:14.19 ID:w5NonZOR

>>459
市場の状況には詳しくないけど、そうだと思う。
現状の音楽市場って目で見ると、激しいロックやパンク、テクノって
きわめてニッチ市場になっちゃうんじゃないかな。主流のヒップホップとかって
コンテクストは凄く大事そうだもんな。

484 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 15:41:33.96 ID:FaB+4d8S

匿名で語り合うのはもったないが、音楽なんだから人それぞれ楽しめばいいじゃない

485 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 15:41:39.11 ID:9o7dUuXw

すげえわらた。辞書の意味が全てだと思ってるところにも笑ったけど
英和ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

486 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 15:41:41.94 ID:0in5uaeV

辞書でＭＵＳＩＣの言葉の定義とか議論してるやつって
まんこ見たことない奴が辞書しらべて想像してるようなもんだろ
聞けばいいじゃない音楽ｗ

487 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 15:41:58.08 ID:gTKYARRU

>>479
日本の音楽に限ったところでそれは詭弁となるよ

品を変えても無駄。何故お前がそこまで詩に拘るのかわからない。

488 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 15:42:45.07 ID:9o7dUuXw

辞書の意味が全てだったらニーチェが道徳の系譜学を書く必要なんてないなｗ

489 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 15:42:45.14 ID:Bi534dra

目には目を、詭弁には詭弁を　by 俺

490 ：ネチズン(三重県)：2008/12/24(水) 15:42:51.06 ID:xfOLtrF/

エロゲで感動して泣く奴がいるらしいけど
泣けるデスメタルの歌詞とか感動できるデスメタルってあるのかな

491 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 15:43:08.23 ID:w5NonZOR

このスレのおかげで、久々に部屋の棚の奥から
筋肉少女帯探して引っ張り出してきちゃったよ。

492 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 15:43:57.14 ID:s7AfvHvj

愛知の馬鹿が論証責任を放棄して論点をすり替えたのが始まりか

493 ：ネチズン(catv?)：2008/12/24(水) 15:44:04.29 ID:qzw+o+lh

>>4と>>5が混じってポルチオに見えた。
もう寝よう・・・

494 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 15:44:31.64 ID:TXcQ0wZj

音楽について本気出して考えて行き着く先は風水
そろそろ音楽に詳しくないことが露呈するから撤退するか

495 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 15:44:38.95 ID:9o7dUuXw

>>487
どこが詭弁なんだよｗ
具体的に指摘してみろよ。

具体的に指摘もできないくせして
論理が飛躍している
詭弁だと主張するお前ってほんと馬鹿だなｗ

論拠があって詭弁だって主張するならわかるよ
その論拠も示さず詭弁だというのは馬鹿以外のなにものでもない

496 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 15:45:16.55 ID:7WZhFRmw

>>463を思い出した。
ベンジーの発言だ

497 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 15:46:42.15 ID:gTKYARRU

>>481
英英なら満足するんですね
music /mjuzk/ noun [U]
1 sounds that are arranged in a way that is pleasant or
exciting to listen to.
People sing music or play it on instruments:
pop / dance / classical /
church music to listen to music She could hear music playing somewhere.
It was a charming piece of music. the popularity of Mozart’s music He wrote the music
but I don’t know who wrote the words. The poem has been set to music.
Every week they get together to make music (= to play music or sing).
？see also chamber music, country music, rock music, soul music
同じことが書いてあるんだけど…

498 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 15:47:07.30 ID:7WZhFRmw

なんだかんだいって自分もデスメタルは
Children of bodom とかあのあたりしか聞いたことない

499 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 15:48:13.04 ID:w5NonZOR

>>490
ないない。人は和声的じゃないと音楽と感応できないんじゃないかなー
メロディック・デスメタルとかは泣けるかもしれないけど。
いや、やっぱ無理だろう。

500 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/24(水) 15:48:45.05 ID:huXxHRTy

コブクロって曲も歌詞も綺麗だし歌も上手いし最高だよな
｢バラードばかりで重い｣くらいしか言える事が無いもん

501 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 15:49:02.06 ID:9o7dUuXw

>>497
だから辞書を引くと必然的に語源を求めることになるんだよｗ
お前は現在使われているって主張をしているのに

辞書をひいてる時点で間違いなのｗ

502 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 15:49:40.63 ID:LJPLziE3

論破王は多浪で頭いっちゃったかわいそうな子だからそっとしといてあげて

503 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 15:49:59.36 ID:9o7dUuXw

言葉は生き物だ（ｷﾘｯ

↓

辞書を引く

この矛盾した行為に気づかない馬鹿

504 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 15:50:15.30 ID:gTKYARRU

>>495
早まった一般化（hasty generalization）
詭弁の基本中の基本
一部の例を出して一般的にそうであるかのように論理展開をする
日本に限らず世界中の音楽に関して、全て論拠を上げてみろよ

505 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 15:51:20.60 ID:gTKYARRU

>>502
そうい言うやつをいじるから面白いんじゃまいか
そういう馬鹿をね

>>503
辞書は毎年改定されていますが何か？

506 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 15:51:47.25 ID:9o7dUuXw

>>504
一般化してないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の音楽に限った話だと
前置きしてるじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その上でJ-POPの一つの源流である演歌を例示して論じてるんだろ
お前本気で馬鹿だろｗｗｗｗ

507 ：ネチズン(広島県)：2008/12/24(水) 15:52:05.22 ID:lZ1lDSJh

>>2を読んで納得したオイラ

508 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/24(水) 15:52:31.90 ID:s8ImG5qi

ID:gTKYARRU
臭い

509 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 15:52:34.44 ID:Ru+qoC/o

>>478
よし買ってくる。でも今日は外に出たら死ぬから今度にする。

今時コテコテのデスメタルは聴いててしんどいだろうから、
メロデスやヴァイキングメタルでてきとーに探すといいかも。
たとえば木こりメタルで有名なKorpiklaaniなんかは聴きやすいし楽しいと思う。
まあデスっぽさは声以外ないんでデスメタルかどうかは微妙だけど。

510 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 15:53:14.25 ID:gTKYARRU

>>506
＞仮に日本の音楽に限ったところで
＞J-POPの一つの源流、演歌は政治演説からはじまったんだぞ
＞歌詞がなかったら意味がない。
＞重要視するのは当然だ。

それなら「当然だ」という言葉を使うのを自重した羅どうだい？

511 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 15:53:18.79 ID:TXcQ0wZj

とりあえずよお
フィッシュマンズとかスーパーカーとかよお
わけもわからず場末の教会にちょっとした異国旅行気分で
シガーロス聞いて何か得た気分になって3秒後に別のこと考えてる奴はよお
全員しねや。
今日たぶんそういう奴に抱かれてるわその人は。

512 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 15:54:05.53 ID:lA9MMxqo

>>2
ああなんだ結論出てるじゃないか
ケーキ買ってくるか

513 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/24(水) 15:54:06.80 ID:9QypreMz

最近の邦楽でおすすめなのを教えろ
全然聴いてない

514 ：ネチズン(広島県)：2008/12/24(水) 15:54:06.69 ID:ldhkRLE1

>>507
まーそうなんだけど。
でも歌詞が良くて曲もいい最強の曲は読経だしなー。

515 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 15:54:07.26 ID:s7AfvHvj

珍しく論破王が押してるな
まあ相手が馬鹿だったってだけだが

516 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 15:54:42.02 ID:9o7dUuXw

>>505
> 辞書は毎年改定されていますが何か？
具体的にどの辞書だよｗ

517 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 15:55:29.06 ID:zJJlHzHJ

桜井は正直好きじゃないが作詞の才能感じるけど草野はどうだろ
言葉遊びに頼りすぎて曲の情景がブレすぎって印象・・・
メロディと声質でかなりカバーされた過大評価

518 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 15:55:29.14 ID:gTKYARRU

http://www.oup.com/oald-bin/web_getald7index1a.pl

519 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 15:55:38.66 ID:6DoMFPZG

歌詞なんておまけ
ただあまりにもひどいと全体の評価も下がる

520 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 15:55:47.78 ID:w5NonZOR

>>513
ダントツでAPOGEE
http://jp.youtube.com/watch?v=CCXYS7gyx2c&fmt=18

521 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 15:55:48.45 ID:9o7dUuXw

>>510
はあ、当然だと主張するのは間違いじゃないだろ
J-POPに限った話なんだから。

522 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 15:56:18.27 ID:CW+deD28

お前ら難しい話してんだな
感じればいいんだよ感じれば

523 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 15:56:53.85 ID:Ru+qoC/o

Korpiklaani - Hunting Song
http://jp.youtube.com/watch?v=3yM3XJZDV0Y

これなんか歌詞さっぱりだけどなんだか楽しくなる。

524 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 15:56:57.29 ID:v52x409S

歌詞がいいから好きってのはないけど
歌詞がむかつくから嫌いってのはあるな。

525 ：ネチズン(広島県)：2008/12/24(水) 15:57:55.92 ID:lZ1lDSJh

>>514
読経を聞いて楽しめるなんて
どれだけ精神性の世界に精通してるんだよ・・・

526 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 15:58:07.65 ID:9o7dUuXw

毎年改訂して版を重ねてる辞書なんてあるのか？
あったら教えてほしいんだけどｗ
その辞書、今第何版なんだだよｗ

527 ：ネチズン(岡山県)：2008/12/24(水) 15:58:58.10 ID:6CK8Zt9H

サンホラをノリノリでなりきって歌って何が悪い！

528 ：ネチズン(広島県)：2008/12/24(水) 15:59:04.73 ID:ldhkRLE1

>>520
APOGEEはいいな。なんか安心する。
QomolangmaTomato
http://jp.youtube.com/watch?v=_9ZOIXIgrXI
OGRE YOU ASSHOLE
http://jp.youtube.com/watch?v=utARVBGLKMc
を推しとく。

529 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 15:59:39.37 ID:IWyBBSC6

音も歌詞も｢意味｣なんだから、同列に扱うべき。

530 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 15:59:50.25 ID:Bi534dra

>>509
Korpiklaaniか、よし、とりあえずつべで聴いてからよかったらCD買ってくるノシ

531 ：ネチズン(広島県)：2008/12/24(水) 15:59:53.67 ID:ldhkRLE1

>>525
あれはトランス・ミュージックだよ。まじで。

532 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 16:00:11.80 ID:Ru+qoC/o

>>527
好きにすればいいじゃん、結局楽しんだもん勝ちなんだから。

533 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 16:00:56.69 ID:vIaRK2Kg

音を楽しみたいなら歌入りなんて聞かないんじゃないの

534 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 16:01:04.60 ID:gTKYARRU

>>521
ふむJPOPについてだけ言っていたわけか。
JPOPを一つの例に挙げていたわけではないのか。
だがいずれにしろ、
＞J-POPの一つの源流、演歌は政治演説からはじまったんだぞ
一つの源流で一般化しているだろ。同じことだよ

535 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 16:01:39.89 ID:TXcQ0wZj

　　　　　　　　,, --―― '､
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　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　　ﾉ　　＼
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　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　＼
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　　　　　　　 '､ノ"／　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　でも～Heroになりたぃ～君にとっての～～～♪　　／

536 ：ネチズン(北海道)：2008/12/24(水) 16:01:55.22 ID:RKI8vXja

>>517
桜井は桜井で駄目男がうじうじ悩み悩みの陰気臭い歌詞か
駄目男が新しいところに飛び出していこうとかいう応援かだけどね
ただそういうところが男のファンも結構いる理由なんだろう

537 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/24(水) 16:01:55.81 ID:huXxHRTy

>>517
桜井もマサムネも書けるのに封印してるね

538 ：ネチズン(岡山県)：2008/12/24(水) 16:03:00.97 ID:6CK8Zt9H

>>532
だよな！
誰に聴かせるわけでもないし…

539 ：ネチズン(広島県)：2008/12/24(水) 16:03:09.72 ID:ldhkRLE1

>>533
なぜかインストはすぐ飽きる。

540 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 16:05:38.56 ID:r7Z7Nce/

おまえらどんな音楽聴いてんの
だっせえアニソンとかエロゲソングとかなしで教えろ

541 ：ネチズン(北海道)：2008/12/24(水) 16:06:54.01 ID:RKI8vXja

>>531
こういうことかい
http://homepage2.nifty.com/amida/shinkyou.mp3

542 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 16:07:05.79 ID:eGS6pjqs

　　　＿＿＿_∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　～'　＿＿__（*＾_＾）＜　まぁ人それぞれだよね
　　ＵU 　　Ｕ U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

543 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 16:07:46.66 ID:w5NonZOR

>>523
メタルって、本流からサブジャンルまで揃いもそろってファン達が歌詞そっちのけで
首を振り放題、みたいな感じだけど
歌詞を深く理解すると楽しいかもしれないなぁ
ルカトゥリリさんのソロアルバムのラノベ風歌詞読んだら燃えたしな。
特に伝説のノルディックダークドラゴンうんたらが　魔王の兵士達を焼き尽くしたら
並行宇宙の戦士とコスモパワーがリンクして　ワープしてきた辺りで

544 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 16:08:25.07 ID:9o7dUuXw

>>534
論拠が足りないというのであれば
J-POPのもう一つの源流、黒人の霊歌を挙げてもいいぞ
それこそ、天国への希求、キリスト教的世界、
神は言葉なりきの、ロゴスの世界だよ。

545 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 16:09:36.74 ID:Mn8z31aZ

>>540
今日は
荒野のはてに
ひさしく待ちにし
エッサイの根より
もろびとこぞりて
きよしこの夜
この五曲

546 ：ネチズン(広島県)：2008/12/24(水) 16:10:03.10 ID:ldhkRLE1

>>540
こういうの
http://jp.youtube.com/watch?v=NL2HpcFUpak

547 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 16:11:03.05 ID:gTKYARRU

J-POPのその他のサブジャンルは？

まぁ僕は、別にJPOPが歌詞を重視していることを否定したいわけではないし、
ただ詭弁を弄するのは、先の流れから放っておけなかっただけだ。
だからもっと論拠を出してもらえれば、JPOPにおいては「あぁそうなのか」と納得できてしまうわけだ

548 ：ネチズン(宮城県)：2008/12/24(水) 16:11:04.67 ID:zvRIbRRe

ID:gTKYARRU 45回目

549 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 16:11:27.84 ID:9o7dUuXw

大体、音を楽しむ側の主張する根拠であるクラシックだって、
音符の世界、コードの世界だよ。あれは音がロゴス、
コードによって作られてるからこそ意味があるんだよ。

550 ：ネチズン(関東)：2008/12/24(水) 16:11:39.97 ID:fgMGuxyK

ズィーブラさんに喧嘩売ってんのか

551 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 16:12:03.30 ID:TXcQ0wZj

とりあえず>>320はこれからパクって使いまくることにした。

552 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/24(水) 16:12:23.89 ID:huXxHRTy

>>540
最近知った邦楽でオーラルヴァンパイア
アルバム出してないけど出たらすぐ買うつもり
マイスペで聴けるよ

553 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 16:13:08.06 ID:9Nvw/vR+

英語の歌詞の曲でいい曲でも訳すとげんなりするよな

554 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/24(水) 16:13:21.52 ID:s8ImG5qi

「J-POP」とスレタイに入ったスレは荒れる。
これ定説

555 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 16:13:42.60 ID:xBHpPSiC

なんて言ってんのか全然わからないけど、ボサノバがすごく好き
耳をシルクでさわさわされてる気分になる
歌詞っていうか、声も音楽のうちなんだよな
日本語はなんていってるのかがわかって寒いから無理だ

556 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 16:13:46.54 ID:w5NonZOR

音楽を成立させてるのは機能和製の世界だろうが
その和製ってのは即ちロゴスなのだろうか？

557 ：ネチズン(広島県)：2008/12/24(水) 16:14:23.66 ID:ldhkRLE1

>>553
王様ディスってんの？

558 ：ネチズン(宮城県)：2008/12/24(水) 16:15:25.96 ID:zvRIbRRe

モダンヘヴィネス(笑）な人たちの歌詞＆PVはヤバイ
どんだけ学校でいじめられてんだよ

559 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 16:15:25.90 ID:Ru+qoC/o

>>543
>>543
SLAYERのAngel of Deathとか、歌詞理解してから俺この曲どうしよう、みたいな。
ナチの人体実験を歌にするなんて発想はなかったわ、と。

560 ：ネチズン(新潟・東北)：2008/12/24(水) 16:15:38.85 ID:8HMCg++6

J-POPはリフ主体の曲が少ないよな
オリコンTOP10に入るようなのに限れば皆無じゃないか

561 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 16:15:59.81 ID:vIaRK2Kg

飯島愛死んだぞおい

562 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 16:16:13.33 ID:9Nvw/vR+

>>557
何？その中途半端な英語ｗｗｗｗ、マジで無学は音楽聞くより英会話のCDでも聴いてろよアホｗｗｗ

563 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 16:16:39.79 ID:XzBKcYmM

>>553
だから、そういう人はＨＲとかに偏りすぎなんだって

564 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 16:18:15.90 ID:Q75gKrJy

洋楽でもクリスチャンロックとかは歌詞もまともだな

565 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 16:18:19.06 ID:tjABZkdE

ピンクフロイドは文学

566 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 16:19:00.77 ID:gTKYARRU

>>565
The wallのストーリー性には脱帽

567 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 16:19:22.60 ID:XzBKcYmM

Ｙｅｓは哲学

568 ：ネチズン(宮城県)：2008/12/24(水) 16:19:46.36 ID:zvRIbRRe

Rushは天文学

569 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 16:22:56.34 ID:XzBKcYmM

誰かそこは海洋地形学だろ！ってつっこんでくれよ

570 ：ネチズン(熊本県)：2008/12/24(水) 16:25:08.99 ID:Pvk1ZuaI

こういうスレで赤くしてる奴は偏差値低い

571 ：ネチズン(宮城県)：2008/12/24(水) 16:25:48.52 ID:jLDAACOo

洋楽は歌詞の意味が分からないからとか
IDMは歌詞がないからとかバカじゃないのかと思う

572 ：ネチズン(岡山県)：2008/12/24(水) 16:30:11.23 ID:VXGjXg2O

スピッツも洋楽は歌詞が分からないからいい、
自分でその歌の世界を勝手に想像できるから
とかなんとか

それを日本語でやりたかったらしい

573 ：ネチズン(ネブラスカ州)：2008/12/24(水) 16:31:46.35 ID:R/WfQJk2

>>1
「赤とんぼ」習わなかったのか？

574 ：ネチズン(新潟県)：2008/12/24(水) 16:37:43.20 ID:dtjkUrtV

泣ける歌詞（笑）

575 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 16:39:04.24 ID:IaqFYuir

クリスチャンロック、ってなんか妙なジャンルだな

576 ：ネチズン(京都府)：2008/12/24(水) 16:43:16.84 ID:ap4pv+cL

十年経ってもいい曲だと思える曲が好き
永遠の下火でもいいから長く続くグループが好き
オススメよこせ

577 ：ネチズン(滋賀県)：2008/12/24(水) 16:44:49.80 ID:WSjNk5gG

>>575
赤とんぼー　赤とんぼーの　羽をとったら　とおがらし

578 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 16:46:36.45 ID:oQWIosnO

>>576
イエモン　ジュディマリ　井上陽水

579 ：ネチズン(石川県)：2008/12/24(水) 16:48:54.32 ID:xYdpq40Z

>>558
そんなジャンル存在しません

580 ：ネチズン(香川県)：2008/12/24(水) 16:50:05.63 ID:k/vOgMj/

>>1とは気が合いそうだ
俺も音＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞歌詞だな
ハイテンションやバラード系の音楽以外ほとんど聞かないけど、お勧めの曲ないかな
(YOU&Iや気まぐれロマンティックみたいな)

581 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 16:56:32.79 ID:2I3Lb7WW

メロディ派は最終的にクラシックやジャズやテクノに走る気がする

582 ：ネチズン(北海道)：2008/12/24(水) 16:57:42.61 ID:RKI8vXja

メロディ追っかけても面白くないジャンルに行くのかね

583 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 17:01:17.97 ID:XUO5ijDX

巷に溢れる安っぽいラブソングと違って、小沢健二の歌詞は本当に恋愛したくなるような気持ちにさせてくれる
幸福感に満ちているよ

584 ：ネチズン(中部地方)：2008/12/24(水) 17:02:22.18 ID:b3kUxly3

>>581
その通りだ
エレクトロニカ方面に走ってる

585 ：ネチズン(中部地方)：2008/12/24(水) 17:03:15.79 ID:b3kUxly3

>>77
カラオケで歌う曲なんて空気読んで人気のある曲だろ
あんなの買いたくない

586 ：ネチズン(北海道)：2008/12/24(水) 17:05:53.33 ID:mg+oICBZ

邦楽聞いても歌詞追っかけてないから歌えない

587 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 17:15:19.01 ID:oQWIosnO

>>585
カラオケでみんなが知ってるような曲でもいい曲はいくらでもあるさ
へんな選民意識みたいのがあるんじゃねえの

588 ：ネチズン(中部地方)：2008/12/24(水) 17:21:46.17 ID:b3kUxly3

>>587
じゃあ言い過ぎた

589 ：ネチズン(アラビア)：2008/12/24(水) 17:25:05.93 ID:adAF50pl

>>581
ジャーマンメタルに走ったけどBTに出会ったら方向性が決まった

590 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/24(水) 17:29:01.22 ID:TkkT38Th

懐かしアニソン最強だろ

591 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 17:31:24.08 ID:3R8Y8XNR

俺も歌詞(の意味)気にしない派だけど
この手のスレって音で判断してる俺ｶｺｲｲ！状態の奴が多い気がする

592 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 17:41:52.66 ID:ngMQ92Si

>>591
かっこいいも糞もそれが普通だろ
誰だって歌詞が無いものでも音楽と認識してるわけだし

593 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 17:49:07.74 ID:Jucx3ZaW

かっけー音楽聞いて俺かっけーと思ったって別にいいじゃんか

594 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 18:04:02.19 ID:/YyPn0ns

>>591
オレも歌詞気にしない派だけど、そんな風に感じたこと全くないな
むしろおまえみたいなこと思うのは歌詞の意味が気になる派なんじゃないの？

595 ：ネチズン(不明なsoftbank)：2008/12/24(水) 18:09:45.82 ID:JajthVtu

ID:fp1qxa7/
ID:TkkT38Th

596 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 18:12:03.48 ID:3R8Y8XNR

なんか知らんが大人気だな
まぁ結局洋楽厨vs邦楽厨みたいな不毛な議論ですらないものと同じだから
結論自体はどうでもいんだけどね
ただそういう印象を持ったっていう一感想だよ

597 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 18:12:47.81 ID:/YyPn0ns

「英語わからないのに洋楽のラップなんか聴いて楽しいの？」とか言われるとたしかにそうかも…と思うんだけど、
好きな洋楽ラップの曲が流れてくるとやっぱりノリノリになっちゃうし、逆らえないんだなコレが

こういう話は最終的には感覚的な問題でしかないから、理屈や理論では割り切れない部分があるよねかなり

598 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/24(水) 18:15:47.17 ID:APFQA5M1

>>591
いつも思うんだけど、お前みたいな事言い出す奴ってどんだけガキなんだ？
「テレビ見ない俺カコイイ」とかそんな類の事を思う程ここは年齢層低くないと思う

599 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 18:16:02.38 ID:Pubzugql

歌詞好きは音楽なんて耳にしてないから相手にするだけ負け
音楽だけの方がよっぽどいいのに

600 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 18:17:16.38 ID:Q95kKReh

J-POPで歌詞が気に入らないとか言う奴って何なの？音楽なんだから音を気に入ってこその物だろ

601 ：ネチズン(東海)：2008/12/24(水) 18:18:03.61 ID:Cs/R5nYS

歌詞理解できなくてもボーカルを音として聞いてるってだけの話だわな
それを理解できないJPOP原理主義者はクレイジー

602 ：ネチズン(宮城県)：2008/12/24(水) 18:18:10.26 ID:CaXdjB4K

かしゆかが一番かわいくてすごい

603 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 18:18:12.63 ID:O1H13xI2

原始人が獲物捕まえてウホウホはしゃいでドカドカするのも音楽だよなｗ

604 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 18:19:56.75 ID:3R8Y8XNR

>>598
なんでそんなにつっかかってこられるのかわからん
別に批判してるわけじゃないんだが

605 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 18:21:02.31 ID:SaT4hXY2

詞と書いて「うた」と読むしなぁ

606 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 18:22:08.41 ID:Ru+qoC/o

本人が感想のつもりでも、他人が批判に見えりゃそれは批判だわな。

607 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/24(水) 18:22:21.97 ID:c29nbd05

まぁ、曲あっての歌詞ではあるよな
どんなに素晴らしい歌詞でも、歌である以上曲が悪けりゃ見向きもされない

608 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/24(水) 18:31:28.15 ID:liXvE48c

洋の方のロキノンで、向こうのラッパーに対して
インタビュアーが、
「日本のリスナーは、歌詞の意味が分かってなくてもサウンドとして楽しむことが可能ですから」
って、日本のリスナーちょっと耳肥えてない？的な誇らしげトーンで伝えると、ラッパーが
「え？ ……マジで？日本のリスナーって意味分かってないのにこの曲好きとか言ってんの？
日本来てからやったライブの客も、あいつら歌詞理解してなかったの？
　俺めちゃくちゃ意味込めたリリック書いてんのに、分かってねーのかよ……」とテンション落ちて、インタビュアーが慌ててフォローしてたなw
いくら何でも「歌詞なんてどうでもいい」は誇れる聴き方じゃねーだろ。

609 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/24(水) 18:31:57.57 ID:9o7dUuXw

逆に歌詞が適当だといくら曲が良くても駄目だよ。
オレンジレンジも小沢健二もパクりだけど
差はそこにある

610 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 18:35:16.73 ID:3R8Y8XNR

>>606
草も(笑)も使ってないしむしろ「気がする」を使って
表現を柔らかくしたつもりだったんだけどね
まぁ俺が悪かった

611 ：ネチズン(宮城県)：2008/12/24(水) 18:35:51.15 ID:1Oclca9B

>>609
流して聴くつもりが日本語で歌ってるもんだからどうしても頭の中で考えちゃうんだよな
だから逆に意味わかんないオレンジレンジの歌詞も悪くないというかオシャレ番長って良いよね

612 ：ネチズン(関東)：2008/12/24(水) 18:47:55.88 ID:+kjn894G

いやそれ以前に聞き覚えがない

613 ：ネチズン(九州)：2008/12/24(水) 18:51:56.67 ID:W7JbA/4k

音楽って音で何かを表現するもんだから歌なんていらないだろ
声を入れたいんならスキャット程度でいいだろ

614 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 18:52:45.73 ID:fQ9X7LMH

歌詞は適当で良いといってる奴ら！
俺と一緒にギターウルフ聴こうぜ

615 ：ネチズン(長屋)：2008/12/24(水) 18:56:35.65 ID:NYz5CcPa

狂乱のOPのBメロが最後まで何言ってるのか判らなかった
サビの部分はアウフタクト4拍目から「良き、賢い」って繋がるのは
さっき聞いてて初めて気がついた

616 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 18:58:54.39 ID:oQWIosnO

おまえら鬼束とかきかねえのか

617 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/24(水) 19:11:19.83 ID:Ylc1MCUj

最近の曲は打ち込みばっかり

618 ：ネチズン(宮城県)：2008/12/24(水) 19:13:21.36 ID:zvRIbRRe

面影ラッキーホール
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1p6l7YGcHxQ

619 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/24(水) 19:16:37.66 ID:aigfR5t4

みんな知らないと思うけど、エレファントカシマシってのがいい
特に、今宵の月のようにってうたがスゴくいい。みんなは遅れてるから知らないだろうけど

620 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 19:24:19.35 ID:n2FTs57y

>>1
言語による影響を全く無視した考えで、最も恥ずべきゆとり思考。

他人と言語による意思疎通を行う能力の大幅な退化が心配される。

メロディーも歌詞も大事。
あの曲のあの歌詞に勇気づけられた、あの歌詞を聞くとあの頃を思い出すとかないんか。

せいぜいシャカシャカ楽しんでろせいぜい。

621 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/24(水) 19:25:40.15 ID:ylONyCqT

好きなように楽しませろよ金払ってんだから

622 ：ネチズン(栃木県)：2008/12/24(水) 19:25:46.65 ID:EGDsr6PT

自分の中で完結してる歌詞を書く奴が増えたから思い切ってインストに転向したらハマりまくった

623 ：ネチズン(長屋)：2008/12/24(水) 19:26:49.48 ID:mMJx7fFK

Φ田英壽氏ら、観光疔長官の諮問機関(こ参加　四半期乙~と(こ會合

　観光疔ハⅡ4θ、観光疔長官の諮問機関『観光疔了┠~八"イ廾~リ―・朮~―┠~』ヲ
Ⅱｏｏ⑨年①月(こ立ち㊤|ナ~ゐと發表ιタ。廾ッ力―元θ本㈹表のΦ田英壽氏ゃ
商船Ξ＃相談役の生田正治氏らか~参加、四半期(こ一度の割合で會合ヲ閧き、
観光疔の施策(こ⊃イて長官(こ助言すゐ。本保芳明長官ハ『丗界ヲ旅ιタ
経験ヲ持⊃Φ田氏(こ若者丗㈹とιての助言ヲぉ願イιタイ』と狙イヲ語っタ

624 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/24(水) 19:29:11.07 ID:OUrqjz4N

どっちもいいのが一番だが、
メロディーが主で歌詞が従でいいんじゃないか？
国が変わって訳になるだけでもう歌詞のよさを正確に伝えるのは難しいけど
メロディーはそうじゃないし。

625 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/24(水) 19:29:25.78 ID:wlhT0yVc

http://jp.youtube.com/watch?v=tEIoSZWgB6Y

626 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/24(水) 19:34:36.31 ID:YcIoTSep

最近の「メッセージ性」とか言ってる歌なんて全部歌詞同じ
歌を楽しみたいなら人間の声という楽器として捉えるべき
作り手も意味より聞いた時の心地よさを重視すべき

627 ：ネチズン(中部地方)：2008/12/24(水) 19:35:28.69 ID:SK384b3p

とりあえず、お涙頂戴の安っぽい歌詞はいらない

628 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 19:39:01.80 ID:AsCHVs6q

最近こういうスレ多いな

629 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 19:41:52.59 ID:AaO7MHzC

シュープリームスとかロネッツの歌詞は大したこと言ってない。
でも、心に響く。
何を唄うかより、どう唄うかが問題

面影ラッキーホールの、２ちゃんのレスみたいな歌詞をありがたがる奴は救えない。

630 ：ネチズン(茨城県)：2008/12/24(水) 19:44:21.15 ID:544Xi/NB

安いイヤホンとか安いミニコンポで音楽聞いてると、
ボーカルの声くらいしかまともに聞けないからね。。
どうしても歌詞しか耳に入らなくなるんだろうな。

631 ：ネチズン(東海)：2008/12/24(水) 19:44:34.66 ID:O0Rcw+F0

テクノ最強他は糞

632 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/24(水) 19:46:25.41 ID:we4Pj1oF

インストきけや。
ポップスは詩を歌い上げてこそ

633 ：ネチズン(宮城県)：2008/12/24(水) 19:48:13.57 ID:zvRIbRRe

>>629
こっち見てんなよ気持ち悪い

634 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 19:50:14.78 ID:HLRpYxZS

だからゆとりにプログレは嫌われるのか

635 ：ネチズン(沖縄県)：2008/12/24(水) 19:51:34.43 ID:muAKO2px

今来た。どうせバンプ儲が大暴れしてるんだろ？

636 ：ネチズン(長屋)：2008/12/24(水) 19:51:42.27 ID:Fma+HChN

詩なんかいいんだよギターの音聴けボケ

637 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/24(水) 19:55:44.14 ID:s8ImG5qi

インストはLTEが好き
http://jp.youtube.com/watch?v=rEZC0ZJ1AW8
http://jp.youtube.com/watch?v=Jeva6nuzElA

638 ：ネチズン(岩手県)：2008/12/24(水) 19:56:19.44 ID:5U7FpPXU

優先順位は声≧曲＞＞＞歌詞

639 ：ネチズン(宮城県)：2008/12/24(水) 20:08:56.86 ID:uDT4ME9c

>>490
メロデスバンド
クリーンボイスだけど歌詞みてみな
http://jp.youtube.com/watch?v=FluecqKY7ts

640 ：ネチズン(沖縄県)：2008/12/24(水) 20:11:59.91 ID:muAKO2px

だからNIGTWISH最強だと言ってんだろ！何度も言わせんな！

641 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/24(水) 20:17:09.43 ID:0DMyD6UX

ぼくの未来に　光などなくても
誰かがぼくのことを　どこかでわらっていても
君のあしたが　みにくくゆがんでも
ぼくらが二度と　純粋を手に入れられなくても

642 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 20:25:28.61 ID:SHiN9zoq

アメリカ人はスラングとか訛りで意味わからなくてもラップ聴いてるから音重視だな

643 ：ネチズン(香川県)：2008/12/24(水) 20:25:32.89 ID:skWjlyxo

昔友人にテクノ聞かせてやったら「これいつになったら歌始まるの？」って言ったわ
大半の人は歌詞重視だよ

644 ：ネチズン(滋賀県)：2008/12/24(水) 20:29:42.93 ID:auIHZFcg

正直今は洋楽もあんまり変わりなくね？
90年代からグランジとか意味わかんねーのに行っちゃったおかげで

645 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 20:36:39.22 ID:dyrWhC5C

とりあえず最近のスピッツはマンネリすぎる、3、4分間の似たようなポップソングが低水準で連発されてるような気がする。
「スパイダー」みたいな哀愁たっぷり感がもう無い、あの頃は曲の雰囲気からもう完成されてた。
最近の変わりばえのしないシングル曲を「安定して名曲だなぁ」とかいう人が多い、若葉とか。ただ聴き易いだけなのに。

昔はアホのように聞きまくったが最近は・・・、好きだからこそもうちょっと何とかしてほしいと思う。

本スレにはマサムネ大好き馬鹿女が多くて困る、服装と顔の話ばっか。
がんばれスピッツ

646 ：ネチズン(宮城県)：2008/12/24(水) 20:37:34.39 ID:uDT4ME9c

>>640
手元にあったNIGHTWISHの歌詞の対訳

マスター！
見習いめ！
ハートボーン、七番目の探求者
戦士！
弟子！
私の中のウイッシュマスター
エルベンス
ロリエン
夢見がちな瞳の子供がじっとみつめる
語り部の心へと続く旅に出ながら
願いを轟き、星と語る、彼の中では言葉は沈黙
王のため、国のため、山々のため、ドラゴンが住む緑の谷のため
我はエメラルドの剣を探し求める

647 ：ネチズン(catv?)：2008/12/24(水) 20:38:38.09 ID:L8uIr7yo

♪きみからのさいごのこ～と～ば～あ～あ～
♪いまはそば～に～い～さ～せて～あ～～
無駄に伸ばしすぎ。メロディーラインにしまりがないのを
伸ばしてごまかしてるだけ。
曲の構成がずたずた　なりゆき・思いつきでつくったような曲
中途半端なラップが神経を逆なでる　どこがラブソングだ？
http://pv6pvnewspv6pv.blog102.fc2.com/blog-entry-1667.html

648 ：ネチズン(滋賀県)：2008/12/24(水) 20:53:14.55 ID:auIHZFcg

>>645
俺もサードまでが一番好きだな
最近は「無理だけど信じてる」みたいな悟っちゃった感がひどいね
本人もわかってるみたいだけど

649 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 20:54:44.63 ID:L1r33t3d

>>647は曲としては面白くないが歌詞になんかあんのか？
こういうラップもどきはラルクの花葬をテンポ上げるだけでできますね
カラオケでの実体験

650 ：ネチズン(長屋)：2008/12/24(水) 20:55:37.14 ID:ws4D8nGO

メロディはよくても歌詞が中学生のポエム並みだと萎える

651 ：ネチズン(岡山県)：2008/12/24(水) 20:56:03.10 ID:0AMuqMeo

ミスチルの事か

652 ：ネチズン(東京都)：2008/12/24(水) 20:57:24.77 ID:d5rhfq4V

日本人の耳がゴミレベルなのは明らか。
お前ら大半が音痴だろ。リズム感もない。

653 ：ネチズン(catv?)：2008/12/24(水) 20:59:01.22 ID:L8uIr7yo

歌詞がどうたらいう奴はとりあえずこれでも聞いてみろ
http://jp.youtube.com/watch?v=VcoUH04L8L4&feature=related

654 ：ネチズン(茨城県)：2008/12/24(水) 20:59:32.99 ID:HIL/NXm9

エコーズは思い出してももらえないのか

655 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 20:59:35.48 ID:SjHY8oKr

じゃあベートーベンでも聞いてろ

656 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/24(水) 21:02:25.31 ID:AsCHVs6q

こういうスレ立てる人は文系なの？理系なの？

657 ：ネチズン(宮城県)：2008/12/24(水) 21:02:43.30 ID:zvRIbRRe

9mmの歌詞恥ずかしすぎ

658 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/24(水) 21:03:40.01 ID:ZWgILnZz BE:358384043-PLT(14444)

touch Me!　いい曲だから聴いてみ。
LIVE音源だが。

http://www.tudou.com/programs/view/YxLsvRIW7So/

ほらね探りたくなる言葉
今日の味方は明日の敵
ほんの少し目をふせただけなのにこのままで終わってくのかな

押したり引いたりもう頭痛くなる程じれったい
勝ち負けじゃないよ
君といたいいつもいたいねぇもう本当の事が分からない touch me
はしゃぐ声の裏には
隠す涙がこんな私でも好きでいてくれるの？
何も知らないのに…
手に負えない自分でももう体中に流れ出してく touch me
だから catch me hear me feel me touch me touch me

659 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/24(水) 21:05:06.48 ID:vz1U8Y6X

流石にこのスレタイはアホ過ぎ

660 ：ネチズン(山陰地方)：2008/12/24(水) 21:07:33.52 ID:ULka1Rit

歌詞は曲の一部
聞こえがよければ意味なんてどーでもいい

661 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/24(水) 21:11:44.06 ID:SrfX5H5w

検索ご苦労知恵遅れｸﾝ

662 ：ネチズン(広島県)：2008/12/24(水) 21:15:22.18 ID:o86heT+c

>>643
歌詞じゃなくて人の声があればそれでいい。

663 ：ネチズン(山陽)：2008/12/24(水) 21:15:58.16 ID:7hq1VP7a

声って一番表情のある楽器くらいに思ってたけど
音色だけじゃなく色んなもの乗っけられるよね
せっかくだからそれでも芸が伝わるといいと思う

664 ：ネチズン(広島県)：2008/12/24(水) 21:20:29.45 ID:o86heT+c

スキャットマンジョンとか流行ったしな。
http://jp.youtube.com/watch?v=9sFtJRGWtLY

もう死んだそうだけど。

665 ：ネチズン(catv?)：2008/12/24(水) 22:14:18.44 ID:RGLCrwRM

>>657
これはなかなか歌う勇気ないわ
http://listen.jp/store/artist_1173221.htm

666 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/24(水) 22:16:28.47 ID:9nswp4K4

歌詞が良くて泣いたとか言ってる奴池沼だろ

667 ：ネチズン(広島県)：2008/12/24(水) 22:35:16.63 ID:o86heT+c

>>666
山本正之の鐘ノネ響キテは泣いた。

668 ：ネチズン(中部地方)：2008/12/24(水) 23:09:16.55 ID:w6EbWYFE

歌詞厨は女ってイメージがある

669 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/25(木) 00:00:17.27 ID:29iSJXW9

明日の忘れ物は今日にある

がんばってみるか

670 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/25(木) 00:28:17.19 ID:OezgUVbe

>>667
「今の世の中」には泣いちゃったよ俺

671 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 00:40:19.25 ID:X/mndo3D

三上寛は素晴しい歌詞を書くぞ。

672 ：ネチズン(不明なsoftbank)：2008/12/25(木) 00:48:18.12 ID:3zEvOLKk

洋楽好きな俺から言わせてもらうと今の売れてる糞局よりだっせえアニソンのほうがましにきこえるぞ

673 ：ネチズン(新潟・東北)：2008/12/25(木) 00:53:15.72 ID:1FVVfC79

>>666
一概には言えないだろ
中島みゆきはクドいが割といいよ。あと谷山桃子

>>672
クリスマスに夜釣りをするな

674 ：ネチズン(徳島県)：2008/12/25(木) 00:55:00.43 ID:aB1cKKrV

>>672
ここまで「中学生っぽさ」を出せる逸材はそういないな

675 ：ネチズン(京都府)：2008/12/25(木) 01:21:09.78 ID:8WdLSfXn

>>611
バイト先の有線で色んなＪＰＯＰ流れてるけれど、あれは別格。
ハニカミポリスマーン

676 ：ネチズン(京都府)：2008/12/25(木) 01:23:09.37 ID:8WdLSfXn

最近の、音に合わせすぎて何言ってるかわかんない系の始祖は誰？中村一義？

677 ：ネチズン(静岡県)：2008/12/25(木) 01:26:23.04 ID:KwrHuZSp

曲重視派だが
歌詞が平凡でつまらなくてもイライラするな

678 ：ネチズン(東海)：2008/12/25(木) 01:30:26.05 ID:BBoYYxqa

歌詞が糞でも曲が糞でも聞けない

679 ：ネチズン(茨城県)：2008/12/25(木) 01:37:12.32 ID:lYkc0YeB

>>672
赤くしてやる

680 ：ネチズン(岐阜県)：2008/12/25(木) 01:40:15.96 ID:gTcPscx3

いつの間にか女の歌の二人称が「あなた」から「君」になってた

681 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/25(木) 01:49:22.36 ID:9/29CVA4

俺はあらゆる趣味に理解があるが
唯一理解できない趣味はその国の言葉をわからない人間が洋楽を聞くということだ。
単なるファッション感覚なんだろうがそれなら別に洋楽じゃなくていいだろと思う

682 ：ネチズン(京都府)：2008/12/25(木) 02:02:12.64 ID:8WdLSfXn

>>681
まあわからなくても別にいいんじゃねえの
ただ、自分がわからないからって批判するのはやめてくれ
自分には理解できない世界もあると理解してくれ

683 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/25(木) 02:12:13.60 ID:9/29CVA4

>>682
個人的に許せないんだよ。
英語をろくにわかってない奴があの歌いいよね～とか言ってきても
お前に何がわかるんだよクソがって思っちゃう。

684 ：ネチズン(兵庫県)：2008/12/25(木) 02:14:43.62 ID:ImI3sVBr

>>683
へぇー

685 ：ネチズン(京都府)：2008/12/25(木) 02:17:08.65 ID:8WdLSfXn

>>683
自分には理解できない世界もあると理解してくれ

686 ：ネチズン(九州)：2008/12/25(木) 02:17:43.25 ID:lQwVZd9/

Enyaとかは架空の言語を作って歌ったりしてるけどなあ
綺麗な響きの発音が美しいメロディーに載ると相乗効果で感動するんだよ
多分

687 ：ネチズン(長野県)：2008/12/25(木) 02:21:29.54 ID:0+/2pT6N

散々言われてるけど、歌詞の完成度と芸術性はたまが一番だと思う

688 ：ネチズン(長野県)：2008/12/25(木) 02:24:26.91 ID:0+/2pT6N

>>671
最近のは分からんが、おどとかもう最高に鬱々してくるよな！

689 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/25(木) 02:24:32.63 ID:rpXWRCx4

歌詞がどうこう言うんならポエムでも読んどきゃいいだろ

690 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/25(木) 02:25:07.71 ID:/o4tljgR

ポエム厨出た

691 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/25(木) 02:26:08.54 ID:XPOYxPPy

>>672
これには同意
外人の猿真似より、アニソンやヴィジュアル系、演歌はもっと評価されるべき

692 ：ネチズン(長野県)：2008/12/25(木) 02:29:12.41 ID:0+/2pT6N

そもそもインストと歌モノを優劣で語ろうとするから訳分からなくなるんだつうの

693 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/25(木) 02:30:30.56 ID:fuoRqEct

洋楽は英語の歌詞の意味を把握した後で曲を聴いても、聴いてる感覚は歌詞がわからん頃とあまり変わらないんだよなー
声も音として聴いてるから

694 ：ネチズン(福井県)：2008/12/25(木) 02:31:30.77 ID:2BoeB1aV

愛だの恋だのもっと積極的に歌われるべき

695 ：ネチズン(山陽)：2008/12/25(木) 02:33:27.88 ID:aVO/uU2e

>>683
お前は音楽に何を求めてるんだよ

696 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/25(木) 02:33:53.80 ID:BGpXWsC6

天使はずいぶん悪魔に憧れていて羽を真っ黒に塗り潰した
どうしても角が生えてこないと嘆く姿はどう見ても天使だった

697 ：ネチズン(長野県)：2008/12/25(木) 02:34:04.71 ID:0+/2pT6N

外人がみんな先駆者だと思い込んでる奴ってどんだけ世界狭いんだ
外人だって元ネタやルーツあんだよ。アメリカ人も同じアメリカ人の真似してんの

698 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 02:34:07.94 ID:BvF+Ef+a

>>693
それはお前が英語を聞き取れないからだろｗｗｗ

699 ：ネチズン(広島県)：2008/12/25(木) 02:35:34.87 ID:HtJJ207c

曲によってはそうでないときもあるが

歌詞は飾り

700 ：ネチズン(北海道)：2008/12/25(木) 02:37:54.81 ID:6UtJe+G2

>>681
オーオタになると日本語の言語としての音楽性の限界を感じずにはいられない。
良く虹色に関して、日本人は７色と感じる感性があるが
外人は概ね４色と認識してると聞くが、
音に関しては真逆なのかも知れん・・。

701 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/25(木) 02:38:13.94 ID:P/fP7utq

なんで誰も健太さんの歌詞について話をしていないんだ

702 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 02:38:50.76 ID:BvF+Ef+a

>>700
具体的にその限界とやらを説明してもらえないでしょうか？

703 ：ネチズン(九州)：2008/12/25(木) 02:39:26.84 ID:lQwVZd9/

英語は日本語に比べて音楽的な言語だし俺達日本語脳だから聴くと声も楽器の一部としてスンナリ入るというのは解る気がする
でも歌詞の意味全く分かんないで聞いてるのはマヌケな気がする

704 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/25(木) 02:40:10.20 ID:OPg7Sy/k

あれだろカートコバーンだって日本語わかんねーけど
少年フナイ聞いてたんだろ

705 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 02:40:51.95 ID:BvF+Ef+a

>>703
>英語は日本語に比べて音楽的な言語
ここ詳しく説明してもらえないでいｓょうか？

706 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 02:42:55.86 ID:Y7huPJYa

歌の歌詞がきちんと文章になっている人って具体的に誰が居るの？
逆になっていない人ならば、思いついた人を上げていけばいい感じだけれども

707 ：ネチズン(山陽)：2008/12/25(木) 02:43:13.24 ID:aVO/uU2e

>>701
もう許してやれよ

708 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/25(木) 02:43:51.67 ID:C0DLyglV

洋楽のモノマネしてる歌手は何で全米デビューしないの？
結局島国の中でスイーツどもを騙してぬくぬくしてるだけだろ
それどころか英語の発音グッダグダとかもう目も当てられないね。安室とか

709 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/25(木) 02:44:06.15 ID:fuoRqEct

マーティー・フリードマンがデスメタルは歌詞が聞き取れないと言ってたなｗ

710 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/25(木) 02:44:48.87 ID:OezgUVbe

イメージの断片を繋ぎ合わせた様な曲が多いねー

711 ：ネチズン(九州)：2008/12/25(木) 02:48:46.67 ID:lQwVZd9/

>>705
まあ昔読んだ本の受け売りだし俺も良く覚えてないんだけど
日本語は高低に対して英語はアクセントで表現するからメロディに乗せやすかったり日本語みたいにいちいち母音が入ってこないから表現が多彩でうんぬん

712 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 02:51:47.71 ID:BvF+Ef+a

>>711
うけうりかー　なるほどー

713 ：ネチズン(長野県)：2008/12/25(木) 02:52:02.42 ID:0+/2pT6N

英語が分からん奴が英語の歌詞を聴けばそりゃ「音」としてしか認識しないだろうな
それに対して邦楽の歌詞を聴いたときには、母国語だから当然その言葉の音と同時に
嫌でも意味が頭に入って、少なからず曲の印象形成に影響する

つまり、邦楽では語感+αが歌詞に要求されるわけだ

714 ：ネチズン(九州)：2008/12/25(木) 02:54:01.91 ID:lQwVZd9/

>>712
まさか俺が新発見したとでも

715 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 02:55:02.70 ID:BvF+Ef+a

戦後の占領期間の影響かしらんが
とにかく洋楽をもてはやす風潮にうんざりだ
特に80年代あたりのテレビＣＭみてみたら
白人がでてりゃ成立するみたいな感じだったぜ
どいつもこいつも馬鹿みたいだ　馬鹿日本人

716 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 02:58:10.63 ID:F8D73e2R

ZOOだと思った

717 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/25(木) 02:58:21.78 ID:OPg7Sy/k

洋楽聞いてる奴ってどんどん減ってるらしいぞ

718 ：ネチズン(北海道)：2008/12/25(木) 02:59:10.29 ID:6UtJe+G2

>>702
個人的な意見では、まず１番は
端的に言って、日本語は音として捉えると
どうも音色数が少ないように思える。
それから英語や仏語、その他の他国の言語と比べると
平坦だよね、基本的に。

単純な言語としての日本語は変化への対応度といい十分に面白いと思うんだが
音としての日本語は・・・少なくともオーディオ的には現実につまらないんだよね。

719 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/25(木) 02:59:25.41 ID:VrsZzdH8

音楽にもちろん顔は関係ないよな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5509525
http://jp.youtube.com/watch?v=jR_MQz3xns8

720 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/25(木) 02:59:47.93 ID:XPOYxPPy

>>717
邦楽聴いてるやつも減ってるだろ

721 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/25(木) 03:00:20.56 ID:GccCyZrr

俺なんかもっと頑張ればきっと女なんかじゃんじゃんもてまくり
やっぱマニュアル通りに見つめてそんでもってマンション　マンション

722 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 03:01:12.87 ID:BvF+Ef+a

>>718
日本語を音としてとらえるってどうやるのか教えてくれませんか？今検証してみます。

あと平坦なのかどうかはようわかりません。少なくとも僕には実感できません。

723 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/25(木) 03:01:42.06 ID:SoRTpXz0

ドラゴンガーディアンの歌詞が至高！

イイ匂いだね　
ご飯の支度の匂いかな
ボクの頭にはママの料理よぎる

忘れたくない家族の笑顔　
今もまだボクの隣で

笑ってるようで胸が痛くなる
そっとキモチ抑える

724 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/25(木) 03:03:18.36 ID:VrsZzdH8

「僕ときみはつながってるからね」みたいな歌詞を女が歌ってるとイラッとする

725 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/25(木) 03:05:33.43 ID:XPOYxPPy

外人は歌詞より曲重視
だから「俺みたいな人間は何をやってもダメなんだ」的な歌詞でも売れる

日本人は歌詞重視
だから「未来は明るい」「恋愛してます」的な歌詞じゃないと売れないｗ

726 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/25(木) 03:07:24.27 ID:VrsZzdH8

いつからだろ、とにかくJPOPはやたらポジティブになってきた。
ありがとうなんてはっきり歌ううたが出てきたときはびっくりした。

３２６作詞のジュークあたりからかとは思ってるんだが。

727 ：ネチズン(宮城県)：2008/12/25(木) 03:12:28.90 ID:zYbecrV9

>>719
全盛期の向井の方が百倍ｷﾓｲわ

728 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 03:12:54.51 ID:BvF+Ef+a

>>726
夢を捨てないで瞳（め）をそらさないで二人の愛も曇るようつ向いた肩を抱きしめたけれどさみしさ胸に積った

これ80年代の歌な
いつの時代だってポジティブな詞のほうがうれんだろ
世の中ネガティブな連中であふれかえってたらそうならんが。
山崎ハコの呪いとか森田童子のたとえばぼくがしんだら、みたいのが売れまくるなんて国として終わってる。

729 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/25(木) 03:18:50.33 ID:XPOYxPPy

>>728
http://jp.youtube.com/watch?v=lRcQZ2tnWeg
これ世界で１番売れた２枚組みアルバムのシングル曲

730 ：ネチズン(北海道)：2008/12/25(木) 03:20:05.68 ID:6UtJe+G2

>>722
時期も時期、分かりやすい例だと
手持ちに無かったらレンタル屋行ってクリスマスソング
ジングルベール♪ジングルベール♪鈴が鳴る～♪
みたいなのでも良いから
日本人が日本語で歌ってる物と外人が英語で歌ってる物とを借りてきて
比較してみ？
それに限らず、同じ曲を歌ってる物で上記の条件で比較すると分かりやすい。

まあ、ぶっちゃけ終わってる趣味だから薦めはしないけど
オーディオやると誰もが１度JPOPの壁に当たると思うよ。
後平坦さについてだけど
今ならばつくづく中域ホーンに走る人の気持ちが良く分かる。
日本語の歌唱は簡単に楽器の中に埋もれてしまう。

731 ：ネチズン(関東)：2008/12/25(木) 03:21:00.47 ID:BL2AR1l1

歌詞要るって奴と要らないって奴は多分永遠にわかりあえない
音楽への入り込み方が違ってる

732 ：ネチズン(関東)：2008/12/25(木) 03:22:27.07 ID:Q3MTSab1

邦楽はマリスミゼルだけでいい

733 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 03:25:23.67 ID:BvF+Ef+a

>>729
フロイドっすか・・・

Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall.

これが
「俺みたいな人間は何をやってもダメなんだ」的な歌詞？
ちがくねえ？

734 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 03:27:25.36 ID:BvF+Ef+a

>>730
ジングルベルって原曲日本語じゃないでしょ？
そりゃあ元々日本語の詩じゃないものを日本語に訳したらおかしなことになるよね？

日本語を音としてとらえる以前の問題かと思います。

735 ：ネチズン(宮城県)：2008/12/25(木) 03:31:33.89 ID:zYbecrV9

英語の歌詞を素人訳しようとすると、毎回主語の扱いに困る
だからといって主語を飛ばすとｲﾐﾌになることも多いし

736 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/25(木) 03:33:07.81 ID:XPOYxPPy

>>733
十分ネガティブだろ

737 ：ネチズン(宮城県)：2008/12/25(木) 03:34:21.77 ID:zYbecrV9

>>733
横レスだけど
言わんとしてるのはそこじゃねーだろ

>いつの時代だってポジティブな詞のほうがうれんだろ
ここだろ

738 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/25(木) 03:35:38.44 ID:MWzsM/rM

今は英語のリズムを日本語でどう再現するかみたいな方向を目指してるような感じだよなぁ。

739 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/25(木) 03:35:39.87 ID:RcKYo7Hm

普段歌詞は気にしないけど、こういう曲は歌詞に耳が行く
井上陽水　人生が二度あれば
http://www.youtube.com/watch?v=_FkLs5US-To&fmt=18

740 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 03:36:19.16 ID:BvF+Ef+a

>>736
いやネガティブちゃうやん・・・
ほかのところは暗いが最後のフレーズは

おいお前、希望がまったくないなんて言うなよ
一緒に立ち上がろう　ばらばらだと駄目になる

って感じだろう？ネガティブちゃうやん・・・

741 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/25(木) 03:37:50.94 ID:05AnFlFF

バンプは歌詞がいいし

742 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/25(木) 03:40:57.25 ID:RcKYo7Hm

夜明けのスキャット
http://www.youtube.com/watch?v=RguGkq0zhkQ&fmt=18
むしろ歌詞はうざい。最後までスキャットで通せば良い。

743 ：ネチズン(北海道)：2008/12/25(木) 03:41:38.19 ID:6UtJe+G2

>>734
なんだ本当に違いを知りたいんだと思ってたわ。
「音」としての言語の違いを知るのに
「原曲がどこ製か」がどう意味があるのか知らんが、
まあそういう事なら好きにしてくれ。
別に原曲が黒田節や兄弟舟やミスチルでも大塚愛でも構わんよ？
外人がカバーしてるのなら。

744 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/25(木) 03:42:33.30 ID:P0RVftkl

>>740
この曲は主人公が引きこもってしまい、外の誰かがそう呼び掛けるけど
結局出られず、頭の中にｳｼﾞが沸くってストーリーです

745 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/25(木) 03:45:17.43 ID:RcKYo7Hm

浜崎あゆみ　アカペラ
http://www.youtube.com/watch?v=A2UdIEIl5W4&fmt=22

浜崎すげー。どんな楽器でもこの音は出せない。

746 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 03:49:09.87 ID:BvF+Ef+a

>>743
>別に原曲が黒田節や兄弟舟やミスチルでも大塚愛でも構わんよ？
>外人がカバーしてるのなら。

これも日本語詞の歌を外国語の詞におきかえてるよね。
だめじゃないですか。

原曲がどこかというか、普通に考えて
英語詞を想定して作られた曲を日本語に置き換えたらおかしなことになるのは当然だし。
そんな曲を聴いたところでいったい何がわかるのかわからない。

747 ：ネチズン(宮城県)：2008/12/25(木) 03:52:55.40 ID:zYbecrV9

>>746
＞英語詞を想定して作られた曲を日本語に置き換えたらおかしなことになるのは当然だし。

自分で認めてんじゃん

748 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/25(木) 03:54:55.42 ID:FNe3mB2H

今からガールネクストドアの歌詞を1000まで論じようか

749 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 03:58:25.09 ID:BvF+Ef+a

>>747
いや自分が言いたいことは
本来歌うことを想定されてつくられている言語以外の言語に置き換えたら
そらおかしくなるのは当然だし、その問題と日本語の限界とやらとは別問題でしょってことだよ。

750 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/25(木) 03:58:31.83 ID:RcKYo7Hm

アン真理子　／　悲しみは駆け足でやってくる
http://www.youtube.com/watch?v=TAgFqqxuGSw&fmt=18

こういう歌詞のつくりは好きだなあ……下手な詞より何倍もいい。
明日(あした)という字は明るい日と書くのね～
若いという字は苦しい字に似てるわ～

751 ：ネチズン(関西)：2008/12/25(木) 04:04:16.93 ID:6ba1z2rh

でも実際、最近の歌ってのはおかしな日本語で歌ってるものも多いな
言葉の響きがよかったとかいうノリで歌詞作ったんだろな
愛だの恋だのを無駄に連呼してるだけ

752 ：ネチズン(宮城県)：2008/12/25(木) 04:07:46.37 ID:zYbecrV9

>>749
じゃあどうやって検証すんのよ
何語も想定しない発音体系の歌詞でも書くの？

753 ：ネチズン(滋賀県)：2008/12/25(木) 04:08:02.92 ID:wZjeP9OH

これは正しいな
音楽はあくまで音が本質なんだから歌詞で歌を好きになることはない

754 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 04:11:48.89 ID:BvF+Ef+a

>>752
検証の仕方がわからないから質問してんだろ

755 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/25(木) 04:12:23.87 ID:RcKYo7Hm

歌詞の意味を知ってイメージ狂った。

カーペンターズ・Yesterday Once More
http://www.youtube.com/watch?v=t0oroGJusBg&fmt=18
若い頃は
好きな曲を待ちながら
よくラジオを聞いていたわ
そしてその曲がかかると　ニコニコしながら
一緒に口ずさんだものだった

そんな幸せなひとときは
それほど昔のことじゃないのに
あの歌はどこへ？　と　　どんなに心配したことか
でもここに　あの歌の数々は舞い戻ってきた
久しく会わなかった友だちのように
私はどの曲も大好き

☆今でも　”シャラララ”　や　”ウォウ・ウォウ”の
　コーラスの一つ一つが
　光り輝いているわ
　 ”シング・ア・リング・ア・リング”　と
　歌い始めるのも
　とても素敵

でも　歌の歌詞が
彼が彼女を失恋させるくだりになると
今でも私は泣きたくなってしまう
まるであの頃のように
過ぎ去った日よ　もう一度

756 ：ネチズン(鹿児島県)：2008/12/25(木) 04:13:16.40 ID:6fetn5To

絶対音楽派はモテナイゾ♪

757 ：ネチズン(宮城県)：2008/12/25(木) 04:14:45.08 ID:zYbecrV9

ノイズとかに迷い込む入り口

758 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/25(木) 04:17:55.60 ID:t0RLHu5s

音楽あれこれ語るならせめて６０～７０年の名曲聴きつくしてからにしてね

759 ：ネチズン(関西)：2008/12/25(木) 04:18:13.19 ID:wWv3L/Bq

作る際は言語は想定しないよ
ラララかでたらめな英語だよ

760 ：ネチズン(USA)：2008/12/25(木) 04:21:38.06 ID:lmCl8Ht/

歌声は楽器だけど歌詞はオマケだな
むしろ意味を知覚しながら聞くとマイナスになる歌のほうが多い

761 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/25(木) 04:25:06.02 ID:DYMEMRn4

>>755
？
曲のイメージ通りの歌詞じゃん

762 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/25(木) 04:28:18.03 ID:63DYkYvx

>>760
チルボドって日本じゃそこそこ人気あるけど、母国じゃ
歌詞があまりに幼稚で馬鹿っぽいって理由で敬遠してる人多いらしいね

763 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/25(木) 04:29:56.03 ID:RcKYo7Hm

以前、福岡限定で大ヒットした曲。サラリーマン哀歌。
ラップとかヒップホップとか無縁だけど↓当曲の歌詞には嵌った。

笹本安詞≒下町兄弟ミモザの咲　(ニコニコしか無かった)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1758408

>>761
そうか。独り言の愚痴みたいな内容。もっと違うイメージしてた。

764 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/25(木) 04:33:29.25 ID:RcKYo7Hm

>>763
リメイクバージョンかな？【ミモザの咲く頃2001 】笹本安詞≒下町兄弟

765 ：ネチズン(宮城県)：2008/12/25(木) 04:36:32.35 ID:zYbecrV9

>>762
確かにジャパメタは日本人には恥ずかしい

766 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/25(木) 04:39:23.90 ID:5btozIRc

ほんとだよ
声とか楽器の一部にしかすぎない

767 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/25(木) 04:40:19.95 ID:sqga22Pk

好きだよー傍にいたいよー君が大切ぅーウォウウォウイエー
な糞歌は歌詞なんていらないけど、なんか引っ掛かる単語を使う人は好きだな

768 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/25(木) 05:00:14.80 ID:0fUBxaal

>>722
日本語の発音は100種類くらい
これは少ない
例えば中国語の発音は400種類ある

769 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 05:07:41.63 ID:q00gFjiG

いやあ　英語だろうがなんだろうが
歌にとって歌詞ってのは大事だと思うよ
言葉が理解できない場合は音だけ味わうことになるけどさ

例えば上を向いてあるこうが
「上を向いて歩こう」と言葉で意味を主張せず
音階だけで発表された曲だったら、
誰一人として歌詞がある時と同じような印象は持てなかったはず

770 ：ネチズン(岐阜県)：2008/12/25(木) 05:10:00.15 ID:uar5zUwQ

>>769
世の中歌物をインストにしたりその逆に変えたりって行為は普通に受け入れられてるから
少なくともメロディーに対する印象は大差ないんじゃね

771 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/25(木) 05:11:35.11 ID:LmLl9/TV

>>766
一部っていうか楽器であるということが要だと思うんだけどね
最近はきれいな音なら何でもいいという風潮がある

772 ：ネチズン(dion軍)：2008/12/25(木) 05:12:58.51 ID:I3SfwI85

どんな良い曲でも糞歌詞で不快になるから
その逆もあるんじゃね？

773 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 05:15:16.24 ID:q00gFjiG

>>770
ああ、言いたい事はわかるけどｗ
そうじゃなくて、あなたが生まれた時から
上を向いて歩こうのメロディーだけを聴かされて、
歌詞もタイトルすら知らなかった場合、
そのメロディーのみの曲から「上を向いて歩こう」という意味を
間違えずに受け取る、又は連想できるかどうかって事やね。
ほぼ不可能でしょ？
いい曲だなあとか明るい曲だなあとかは思えても
「上を向いて歩こう」という言葉そのものが出てくるとはまず思えない。

まあそれはあくまで製作者があくまでも歌にしたいと思った場合であって
歌詞なしで成立する曲なんて当然山程あるわけだけど。

774 ：ネチズン(岐阜県)：2008/12/25(木) 05:17:50.81 ID:uar5zUwQ

>>773
元からインストの曲でも同じ事が言えるしね
というか歌詞が無いから余計連想が難しくなるｗ

775 ：ネチズン(群馬県)：2008/12/25(木) 05:20:17.84 ID:SGiS4A5r

歯の浮くような若者の応援歌とか共感ソングばっかりでうんざり
いちばん多くの層（つまり馬鹿層の）琴線に触れるにはもっともお手軽な手法だってのはわかるが・・・

776 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/25(木) 05:21:40.50 ID:5HXH8tfy

意味の解らん電波見たいな歌詞はｲﾗﾈ

777 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 05:22:08.99 ID:q00gFjiG

ここでテトペッテンソン

778 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/25(木) 05:24:21.91 ID:dmMaSkko

歌詞とメロディで一つの作品だろ。
両方がリンクして成り立ってるんだけど。
歌詞を理解できないのは文盲か感性０の阿呆です。
洋楽で英語が分からず音だけ聴く奴(笑)は低学歴。
聴く層がこんなんばっかだから、JPopが腐るわけだｗ

779 ：ネチズン(群馬県)：2008/12/25(木) 05:25:15.36 ID:SGiS4A5r

電通仕込みの陳腐かつでっかい言葉をやたら使うのも馬鹿みたいだよね
サッカー日本代表の提灯記事によくあるよーなドラマチックなボキャブラリーw

780 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/25(木) 05:25:41.98 ID:P+X4myNg

俺もそう思う。
歌詞なんて大体似たり寄ったりなんだからメロディがすべてだよ
俺の知り合いにはよく歌詞がいいから～とか
「詩」とかまで言い出して反応に困った
俺はたいてい歌詞なんてまったく興味ないから雰囲気さえよければいい局だと思う

781 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/25(木) 05:32:45.10 ID:IL86mPMD

実際は毒にも薬にもならない歌詞が一番多いんだよな
人の感性・立場にもよるけど「だから何？」って程度の
いいメロディで歌詞が良いと良さが増すというのはわかるよ
逆にメロディは悪いけど歌詞が良いと言うのは無いな、音楽として成立しない

782 ：ネチズン(関東地方)：2008/12/25(木) 05:37:03.88 ID:v4UUk63m

歌詞が重要なのはもっともだけどロクなのがねえよ
ヴォーカルも楽器のひとつとして聴くととてもバランスがいい

歌詞マンセーは最近のでましなの教えろ

783 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/25(木) 05:37:14.72 ID:dmMaSkko

漫画に例えるなら、絵とストーリーがある。
絵だけ良くても読めるけど、ストーリー関係ねぇってのはどうかと思うね。
ちなみに俺は絵が下手な漫画は受け付けない。
同様に、歌詞が糞なら音が良くても聴けない。
両方が高レベルでリンクしてるのがいい作品と言える。

784 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 05:38:49.60 ID:uczG441F

>>782
ベートーベン

785 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/25(木) 05:40:10.55 ID:LXWv4+K3

>>681
マーティフリードマンもJ-POPを聴いて好きになった時点では日本語できなかったらしいよ
日本語の響きも好きなんだって

日本人は言語にあまり関係なく音楽を楽しむ、
でもアメリカ人は英語にばかりこだわって英語の歌しか聴かない、そういうところは恥ずかしいって言ってたよ
おまえがどう思おうと歌詞がわからない音楽でも｢いいなぁ｣って思っちゃうんだからしょうがないよね

786 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/25(木) 05:43:07.04 ID:IL86mPMD

ファッション感覚で音楽を聴いた事なんかねぇよ

787 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/25(木) 05:44:26.16 ID:YJrjpgea

>>681
高二病乙！
歌詞が分からないからこそ洋楽を聴くんだというのに！

788 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/25(木) 05:45:54.92 ID:LXWv4+K3

>>783
｢小室の詞ってちょっと酷いだろ…｣と思いつつ小室ファミリーのCD買いまくってました…
｢味気ない詞だなぁ｣と思いつつZARDのCDを買ってた時期もありました…

ノリが良くて曲が好きだったから

789 ：ネチズン(熊本県)：2008/12/25(木) 05:46:11.31 ID:iJoreLqC

声はその音だけじゃなく言葉として意味を付加できるのがいい所なんだけど、
歌詞が嫌いだったり関心が無くても、聴き心地がいいから聴くってのはあっていいと思うぜ？

790 ：ネチズン(群馬県)：2008/12/25(木) 05:46:24.72 ID:SGiS4A5r

ソウルミュージックなんてのはたいがいの歌詞が惚れた腫れたのラブソングで実に他愛のないものが多いけど
もはや様式美として捉えることができる。おそらくはそれが恋であったり性であったりという
官能直撃路線に一本化しているせいで、つまりその歌詞世界は普遍的であって、それは同時に歌詞軽視でもあり、
またそれが可能になるほど豊穣な音楽性をトータルで有するということでもある。
この観点からみてJ-POP程度のものほど、歌詞をがんばらなくてはいけないのではないのではとおもうが・・・

791 ：ネチズン(岐阜県)：2008/12/25(木) 05:47:49.43 ID:uar5zUwQ

>>788
バンド物だと演奏もそれに関わるよな
下手糞でも好きだとか、そんな感じで

792 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/25(木) 05:48:46.08 ID:FpdEJdnT

ｗｗ

793 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/25(木) 05:52:47.50 ID:IL86mPMD

日本人は声は楽器という意識が低そうな気はする
いい声出してる奴が少ないよ
個性はあるけど、個性だけの一本槍でくどくて嫌になる歌手が多いわ
基本的に日本語圏しか見てないからそうなるのかな
まぁ世界にも個性と良い声を両立させてる歌手なんてそんなには居ないけどなぁ
良い声というのも主観といえば主観なんだが

794 ：ネチズン(岐阜県)：2008/12/25(木) 05:58:28.87 ID:uar5zUwQ

>>793
前から思うんだが、日本人って歌う時に音程ばかり気にして
感情が全く篭ってない気がする

795 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/25(木) 06:14:10.65 ID:FKa0Ie0C

>>794
その真逆も非常に多い
ヘッタクソな歌なのに売れてる奴らの多いこと…

796 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/25(木) 06:48:34.47 ID:5UxIFOvF

さだまさしの歌詞を聞け

797 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/25(木) 06:51:22.06 ID:RcKYo7Hm

谷村有美「信じるものに救われる」 Studio Live
http://www.youtube.com/watch?v=hL0kf6F5x5o&fmt=18

谷村のクリスタルボイスは心地よい

798 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/25(木) 06:52:04.33 ID:f6WT0RgP

　「今の世の中」

　ＹＯ！　最近、悪い事件多いよね　皆、口をそろえて言う「怖い」とねって
　いつ現れるか分からん通り魔　「なぜこの人を」と問えば
　そして返ってくる言葉は　「ただ金が欲しかった　別に誰でもよかった」と顔色一つ変えずに言った
　そんなやつらの考え理解できねえ　そんなやつらがいたんじゃ良い未来できねえ
　年々増える犯罪者を減らさなきゃ増えてしまう被害者　育った環境、時代が犯罪を生み
　死亡率が増える世界の国々　ささいなことでケンカして　いつの間に大惨事に発展して
　今の世の中　頭おかしく魂腐ってる野郎をできるだけ減らすんだ
　今の世の中　今の時代の現実を見ろって人ごとにしてられないんだ
　今の世の中　本気で変えなきゃダメだろう　未来変えなきゃダメなんだ
　まだ小学生のＢＯＹ　＆　ＧＩＲＬ　近ごろ多い少年犯罪
　きちんとした意味もなく人殺して　年関係なくそれはもう人殺しで
　まだ幼いのに何してんだ　親や教師は何してたんだ　子どものことぐらい知っとけ
　ゴメンじゃ済まないとちゃんと言っとけ　教えとけ　常識ぐらい覚えとけ
　君も辛いだろう　しかもテレビのニュースだと　被害者だけ公表される名前と顔
　加害者は守られる　その後の人生とか
　これからが困るだろうと使われるアルファベット　何も言えずおれらはずっとポツネンと
　どんなに悲しんでもしょうがない　もう戻ってくることはない
　そんなの情がない　被害者の人生台無し　これからが大事だし　そんな運命に用はなし
　年寄りになってからのほうが長いかもしれないと　悲しみ憎しみとかが計り知れない
　幸せ奪いながら、おれにとっちゃ許せないことばかり　一生消えない思い出や怒り
　もう我慢できなくて　この現状変えたくて　本気で変えてほしくて
　今の世の中　本気で変えなきゃダメだろう　本気で考えなきゃダメだろう　未来変えなきゃダメなんだ

799 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/25(木) 06:54:48.75 ID:Y9AtWMsK

音楽はよくわからんけど、谷山浩子さんは譲れない

800 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/25(木) 07:09:19.76 ID:RcKYo7Hm

小学生の頃ラジオの浪曲を聴いてた。何言ってるかよくわからんけど
所々意味がわかって感動してた。

浪曲　国定忠治　名月赤城山（1/5）口演；先代広沢虎造
http://www.youtube.com/watch?v=NcKHVWlDMe0&fmt=18
浪曲　新妻鏡　天津羽衣　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=A90kVN6nlZ4&fmt=18

801 ：ネチズン(関西地方)：2008/12/25(木) 07:13:50.48 ID:jWljbirm

ポジティブソングはいいとしてこれ本質的に社歌やら校歌、国歌とあまり変わらんぞ。

あ、どうりでサッカーに熱狂出来るバカとJﾎﾟﾌﾟファンがかぶる訳だｗ

802 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 07:15:11.14 ID:nUNjaAKI

>>801
http://anchorage.2ch.net/mnewsplus/

803 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/25(木) 07:38:29.05 ID:uFLJUeza

音と言葉を合わせて歌。
絵と言葉を合わせて漫画。

音楽＝歌の人は多いけど、
本＝漫画っていうと馬鹿にされるよな。

804 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/25(木) 08:03:53.83 ID:N9pW6RfQ

お前らの思う歌詞も音もいい曲って？

805 ：ネチズン(広島県)：2008/12/25(木) 08:20:28.73 ID:fB0qsU1D

>>804
読経。ケチャは曲はサイコーだが歌詞がダメ。

806 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/25(木) 08:27:25.44 ID:IL86mPMD

歌詞がいい＝自分が気に入る　だからなぁ
音以上に主観がものを言う
歌手の声だったら、低音から高音まで使い分けてるとか声量があるとか分析しようがあるけど
声も好みが大きいけどな

807 ：ネチズン(広島県)：2008/12/25(木) 08:30:27.17 ID:fB0qsU1D

「歌詞が気に入った」というのは（他はともかく）が付いてるような感じがして拒否感があるんじゃないの？
全部込みで好きか嫌いかだろ。

808 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/25(木) 08:34:29.60 ID:vR2K/5Ei

ストレンジカメレオン

809 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/25(木) 08:42:34.74 ID:IL86mPMD

メロディと歌詞のバランスが優れてれば名曲まではいかなくとも佳曲にはなるんだよな
たいしたメロディ・歌詞・ボーカルでなくとも曲に一体感があれば良い曲

810 ：ネチズン(catv?)：2008/12/25(木) 08:48:50.10 ID:k0X7dscX

歌詞の意味なんていちいち考えないや
リズム感が自分の好みならそれでおｋって感じ

811 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 08:50:14.19 ID:nUNjaAKI

>>808
桜井の声がいいよね

812 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/25(木) 08:54:11.82 ID:Gool2XWr

スレタイが坂本龍一臭いw

813 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/25(木) 08:57:34.24 ID:cltsm/dq

ミスチル桜井は曲と歌詞を合わせようという気が全く無いよね

814 ：ネチズン(catv?)：2008/12/25(木) 08:59:04.09 ID:wvherRDq

>>1
クラシックかジャズでも聴いてろよ。

815 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 12:25:07.40 ID:3/A1oLH+

歌詞はよければプラス要素になるが、よくなくてもマイナス要素になりえない。

816 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/25(木) 12:30:40.28 ID:gu8StcVS

良いに越した事無いわな

817 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/25(木) 14:09:43.63 ID:/o4tljgR

>>813
でも一応響きには気を使ってるみたいだね

818 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/25(木) 14:52:30.54 ID:RcKYo7Hm

うらみつらみを歌詞にしてる例。今ならストーカーだべ。

サルビアの花　　(これは誰？
http://www.youtube.com/watch?v=r8msqcXdBGg&feature=related
サルビアの花　　天地真理
http://www.youtube.com/watch?v=2JOKNZ3t8Ho&fmt=18
サルビアの花　　もとまろ　(カバー　ヒット)
http://www.youtube.com/watch?v=sHKsx8C_AEs&fmt=18
サルビアの花　　早川義夫　(作曲当人)
http://www.youtube.com/watch?v=-5zCfO_9VR0&fmt=18

819 ：ネチズン(岐阜県)：2008/12/25(木) 15:03:54.75 ID:gTcPscx3

英語分からないほうが洋楽楽しめるという考え方は危険

820 ：ネチズン(京都府)：2008/12/25(木) 15:04:43.07 ID:8WdLSfXn

>>809
メロディだけいい曲が佳曲で、メロディと歌詞のバランスが優れていたら名曲だろ？
それほどメロディに合った歌詞を付けるのは難しいと思う
逆に言えば多少メロディーが駄目でも、ぴったりの歌詞を付ければ名曲になると思う

821 ：ネチズン(山形県)：2008/12/25(木) 15:06:46.68 ID:Hj0mzP7z

みんな君を待ってる君のデビューを待っている

822 ：ネチズン(広島県)：2008/12/25(木) 15:12:18.27 ID:fB0qsU1D

>>675
オシャレ番長はCMで流れている部分は良いけど、通して聞くとクソ曲。
全てが中途半端。

823 ：ネチズン(栃木県)：2008/12/25(木) 15:15:52.30 ID:AjWRj9i5

俺が作った掲示板に浜崎あゆみの歌詞延々書いてる女が居たから歌詞厨はメンヘラってイメージしか無いな

824 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/25(木) 15:22:52.97 ID:t+0pxjj+

ジャンルによるよね

825 ：ネチズン(新潟・東北)：2008/12/25(木) 15:50:02.54 ID:2IRibOYn

阿久悠や松本隆作詞の楽曲の作曲を手掛けた人達は可哀相だわ
ほとんど阿久悠や松本隆の手柄みたいな扱いにされて

826 ：ネチズン(北海道)：2008/12/25(木) 15:50:20.81 ID:RW3Mer8J

http://blog-imgs-27.fc2.com/d/e/a/deaix/ai10.jpg
http://blog-imgs-27.fc2.com/d/e/a/deaix/ai19.jpg
http://blog-imgs-27.fc2.com/d/e/a/deaix/ai48.jpg
http://blog-imgs-27.fc2.com/d/e/a/deaix/ai49.jpg

飯島愛、12月11日に謎の書き込み
http://mbspro4.uic.to/user/192427.html

827 ：ネチズン(福井県)：2008/12/25(木) 16:11:53.56 ID:6QaXRM0U

好きだけど歌詞で共感とかしてたら病気だ･･･
ttp://jp.youtube.com/watch?v=t1F6lgvCIzc

828 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 16:33:19.41 ID:vx4Sq/ra

曲が良くても歌詞が嫌いだから嫌いとか、もう意味わからないよね

829 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 16:47:09.80 ID:3/A1oLH+

でも筋少とかマシンガンズみたいな歌詞は正直萎えるよ

830 ：ネチズン(兵庫県)：2008/12/25(木) 17:00:35.92 ID:raIS9Thh

サンホラは歌詞と語りが受け付けられないだけで曲はかなり良いと思う

831 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/25(木) 17:05:30.95 ID:chL8tZXa

コキアの歌詞が意外に説教くさくてよい
寺の坊主みたい

832 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 17:08:24.48 ID:vx4Sq/ra

声が嫌いって言うのはアリだよね
楽器と同じだし

833 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 17:33:36.33 ID:mUx3qQQo

>>832
ありだろうね、つか仕方ないことだな
俺理論では、生理的にダメってこともあれば段々慣れて好きになることもある
マシンガンズは後者だった

834 ：ネチズン(福井県)：2008/12/25(木) 17:36:08.21 ID:6QaXRM0U

河村隆一はどんどん受け付けなくなったな･･･

835 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 17:40:59.69 ID:2c1JsH9g

稲葉の声だけは無理

836 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 17:44:45.36 ID:vx4Sq/ra

桜井は良い声

837 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/25(木) 17:46:27.94 ID:bWrWiIza

歌詞よりもメロディの良さで好き嫌い選ぶ

838 ：ネチズン(catv?)：2008/12/25(木) 17:48:08.10 ID:+72Ftcgp

>>１みたいなのはどっちも駄目なパターン

839 ：ネチズン(長野県)：2008/12/25(木) 17:51:17.99 ID:0+/2pT6N

でも最近の歌詞はストレート過ぎて情緒もレトリックもへったくれも無い
「好き」をいかに回りくどく言うのが詩ってもんだ。2004年までの奥田民生を見習え！

840 ：ネチズン(北海道)：2008/12/25(木) 17:52:18.79 ID:3ACkOIxL

俺は歌詞どうでもいいわ

841 ：ネチズン(北陸地方)：2008/12/25(木) 17:56:36.87 ID:/93G3m8S

坊さんがロックバンド結成して
あの経典読むような棒読みで歌ったら売れる

名前はBOWs

842 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 17:59:13.55 ID:vx4Sq/ra

別にストレートでもいいじゃん
ひねくれてないとだめってどんだけだよ

843 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/25(木) 18:00:32.40 ID:OezgUVbe

もう少し比喩性に富んだレベルの高い詞を書きましょうってこった

844 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 18:04:51.72 ID:vx4Sq/ra

なんでメッセージ性がなくちゃいけないわけ？風景描写でもいいじゃん
変にメッセージこめるよりはラブソングとか応援ソングの方が素直でカッコイイと思うけどね

だいたい感じたことを素直にそのまま書いたらレベルが低いって・・・
「歌うたいのバラッド」聞いてみろよ

変な歌詞が好きなら詩集でも読んでろよ

845 ：ネチズン(長野県)：2008/12/25(木) 18:12:13.47 ID:0+/2pT6N

レベルが低いだのメッセージ性だのなんて誰が言った？
勝手に脳内補完すんな文盲

846 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 18:14:17.05 ID:3/A1oLH+

バンプ厨がさわいでないのは流石ν速といったところか

847 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/25(木) 18:15:56.72 ID:HnmZpvtE

unkie良いよunkie

848 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 18:19:24.60 ID:vx4Sq/ra

>>845わかったよ、お前は雪かきでもしながら比ゆ性の高いオナニー歌詞聴いて勝手な解釈で分かった気になってろよ
スキーやりに行ってやるからな

849 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/25(木) 18:26:13.74 ID:dnIe5Unz

>>841
COCK ROACHが近い音楽やってたな
上に出てた9mmも日本臭さ+中二病で良い感じ

850 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/25(木) 18:27:22.65 ID:X6NXS+FC

>>848
マジレスすると雪かきしながら音楽なんて聴けないよ
危険だし。そこを分かった上でレス作り直して！もう一回！

851 ：ネチズン(福島県)：2008/12/25(木) 18:28:41.23 ID:t/b0W10E

J-POPで音が気に入るヤツって何なの？ｗ

852 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 18:34:03.39 ID:vx4Sq/ra

>>850わかったよ。おまえは雪かきが終わって囲炉裏にかじかんだ手をかざし白い息を吐きながら
比ゆ性の高いオナニー音楽聴いて勝手な解釈で分かった気になってろよ
孫の顔見せに行ってやるからな。

これでいいでつか

853 ：ネチズン(catv?)：2008/12/25(木) 18:35:22.08 ID:Jp6cGBk5

同じアーティストのファンでも、歌詞重視のヤツとは昔から曲の趣味が合わなかった。
何でこんな曲が好きなのか、脳みそ膿んでるんじゃないかと心の中で蔑んでた。

854 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 18:37:07.86 ID:vx4Sq/ra

>>851オウテカとか言っちゃう方ですか？

855 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/25(木) 18:46:33.54 ID:tTuG1uJP

ポールの歌詞は一般受けする歌詞ばっかりでなんか底が浅いんよ
やっぱ僕ぁジュンの歌詞の方が奥が深くていいと思うんよ(｀・ω・´)

856 ：ネチズン(北海道)：2008/12/25(木) 18:51:20.33 ID:Zn5TtoXI

歌詞自体はどうでもいいけど音の響きは大切だよね
音感よりも曲調にあった発声ができるのが本物のヴォーカルじゃね？
そういう点じゃジャニスとかこれからも絶対色褪せない

857 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/25(木) 18:52:40.32 ID:dmMaSkko

確かに音だけならJPopはねーわなｗ
それにしても歌詞を無視する奴が多くてびっくりしたよ。
気持ちいい～ｗ的な感性だけで、
歌の意味とか何も考えないんだな・・・(笑)。

858 ：ネチズン(長屋)：2008/12/25(木) 18:54:17.67 ID:nJYjFTbA

>>856
じゃぁＩＳＳＡ最強だな

君が代
http://jp.youtube.com/watch?v=pMe3IsHbZS0

Ｒｉｄｄｉｍ　Ｔｏ　Ｇｏ
http://jp.youtube.com/watch?v=ejdax3ARWVM

859 ：ネチズン(長野県)：2008/12/25(木) 18:57:25.43 ID:0+/2pT6N

>>848
今時うどんスレ以外で県名で煽っちゃう男の人って…

たまのらんちうとか聞いて何も感じないならもうそれはそれでいいや

860 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 19:00:55.26 ID:vx4Sq/ra

>>859たまの「らんちう」てあの金魚のやつだろｗ
つか「たま」ってｗｗもしかして君の県ではそれがわりと新しいトレンドなのかな？じゃなかったらそんな化石いまさら聞かないよねぇｗ

861 ：ネチズン(岡山県)：2008/12/25(木) 19:02:22.87 ID:MOqImk4B

>>841
昔イカ天に僧侶だけで結成された坊さんスピンなんとかってバンドがいた

862 ：ネチズン(チリ)：2008/12/25(木) 19:03:25.28 ID:6LIRXJNx

J-POP（核爆）

863 ：ネチズン(北海道)：2008/12/25(木) 19:04:32.13 ID:6UtJe+G2

おおTBSでウタダの母ｗ

864 ：ネチズン(北海道)：2008/12/25(木) 19:05:18.79 ID:J3nQXzrU

しかし全部同じ

865 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 19:06:39.09 ID:ajv35Xhu

日本語自体が現代音楽に向かないと言うのもある

866 ：ネチズン(北海道)：2008/12/25(木) 19:07:29.93 ID:Zn5TtoXI

この前エグザイルのラストクリスマス聴いて吹いた
なんだ日本語で歌ってるんだよｗ

867 ：ネチズン(長野県)：2008/12/25(木) 19:08:05.14 ID:0+/2pT6N

>>860はトレンドで音楽を聴くのか

868 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/25(木) 19:09:54.68 ID:iYgbfxgj

バンプ（）笑

869 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 19:10:38.99 ID:vx4Sq/ra

>>867別にそういうわけではないけど、君みたいに懐古厨ではないかな
次々にいいアーティスト出てきてるよ。

870 ：ネチズン(catv?)：2008/12/25(木) 19:12:31.07 ID:Jp6cGBk5

そう言えば、尾崎紀世彦の「また遭う日まで」みたいに歌詞を変えたら大ヒットみたいな曲もあったな。
まぁ、メロディ重視派のこの俺だけど、詩にぴったり合うメロディが付いた時の破壊力は認めるよ。

871 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/25(木) 19:13:36.41 ID:rTLDc+xS

誰がなんと言おうとASKAの歌詞に勝るものはない

872 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/25(木) 19:13:37.79 ID:RdFyIZC7

歌詞厨のバカさは異常
日本人の９割は歌詞厨
つまりおまえらだ
耳鼻科いけ

873 ：ネチズン(栃木県)：2008/12/25(木) 19:14:21.92 ID:/qBTf1A3

小室の曲は歌詞最悪曲最高

874 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/25(木) 19:16:00.27 ID:lRd4LKee

>>866
邦楽嫌いじゃないけどあぁいうのが一番ウザイ

歌詞が日本語じゃなきゃダメ？
あんな継ぎ接ぎの歌詞になんの意味があるんだ？

875 ：ネチズン(長野県)：2008/12/25(木) 19:17:29.92 ID:0+/2pT6N

＞桜井は良い声
＞「歌うたいのバラッド」聞いてみろよ

まぁこの時点でvx4Sq/raのいう「いいアーティスト」の種類なんてたかが知れてるけど
せいぜい化石でも聴いてますよ。ナゴム最高！

876 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 19:19:19.61 ID:vx4Sq/ra

>>875一度、クラシックなりテクノなり歌詞がない音楽をみっちりきいてみるといいよ。歌詞云々言うあほらしさが良くわかるから。

877 ：ネチズン(栃木県)：2008/12/25(木) 19:20:35.55 ID:/qBTf1A3

>>874
歌唱印税の問題があるからに決まってんだろﾎﾞｹ

878 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/25(木) 19:21:01.64 ID:P7obqmNW

今更だが
>>673
谷山桃子って誰だよｗｗ

879 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/25(木) 19:21:22.73 ID:535PJ4Xk

Syrup16gの魅力はあくまで曲にあると思っています
五十嵐の詞がどうこう言うワナビーメンヘラ女は話しかけないでください

880 ：ネチズン(catv?)：2008/12/25(木) 19:22:32.90 ID:DPbedGQf

>>874
でも郷ひろみのゴールドフィンガーは許しちゃうだろ

881 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 19:22:47.30 ID:vx4Sq/ra

シロップ厨のメンヘラはほんと関わりたくないよな。イマジネーション最高

882 ：ネチズン(長野県)：2008/12/25(木) 19:25:14.00 ID:0+/2pT6N

>>876
うん、聴いてるけど、歌モノとインストを同じ括りで語って何になんの？
つうか俺はその二元論では物言ってないよね
歌詞があるならその質がいいに越したことないじゃん

もう北の国からでも喜々として聴いてりゃいいんじゃないのｗ

883 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 19:26:49.68 ID:/2nsutbk

知り合いに「この曲はメロディはいいけど、歌詞がだめ」とか言われて、
俺の好きな曲否定されたのにはさすがに引いた
そんでそういう事いう奴に限ってミスチルかバンプファンなのな

884 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 19:26:52.90 ID:vx4Sq/ra

>>882じゃぁ逆に聞くが歌モノとインストで聞く姿勢を変えるお前ってなんなの？結局お前詩集でいいんじゃねーのｗ

885 ：ネチズン(長野県)：2008/12/25(木) 19:27:28.52 ID:0+/2pT6N

764 名前：ネチズン(東京都)[] 投稿日：2008/12/25(木) 17:57:00.54 ID:vx4Sq/ra
つーかほんと懐古厨って哀れだよね
今だったらせいぜいミスチルまでだろ　それ以前は化石

構って損した。ただのVIPの糞ガキか

886 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 19:30:13.89 ID:vx4Sq/ra

>>885わざわざ他スレから必死ですなｗ「深い歌詞」聞いてるわりにはやってることが浅いが？ｗ

887 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 19:43:00.79 ID:BknhLWc7

そういや邦楽も最近歌詞がいいなあって思って聞くことはほとんど無くなったな
ミスチルもドリカムもいい意味で平凡な人が感動できる歌詞なんだよ
みんなが感動することには自分も感動する、みんなが笑うようなことには自分も笑う、そういう普通の人のための歌だから
だからビッグセールスなんだろ

俺はちょっとそういうところからズレた人の歌詞が好きだからああいうのは退屈だけどな
まあズレててもただの自意識過剰なのも多いからほとんどがゴミみたいな歌詞なんだけど

888 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/25(木) 19:44:53.60 ID:7ZzoexKY

歌詞がダメって小説じゃねえんだから

889 ：ネチズン(兵庫県)：2008/12/25(木) 19:45:16.17 ID:hLSHwdOo

歌詞ってか歌いやすさだな。

890 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 19:48:21.17 ID:BknhLWc7

ちょっと前に久しぶりに聞いた小沢健二の「天気読み」の歌詞

http://music.yahoo.co.jp/shop/p/53/218351/Y006468

かなりユニーク(難解?)なタイトルに歌詞なんだけど、
この歌詞は要するに「何となく前向きになれる感じ」をユニークな言葉遣いで表現したもの
この曲はかなり好きだな

891 ：ネチズン(東海)：2008/12/25(木) 19:48:37.17 ID:963ZDVP+

ビートルズの歌詞が全て「ちんこ」だったら聴かないだろ？

892 ：ネチズン(catv?)：2008/12/25(木) 19:48:39.46 ID:DPbedGQf

支配したがるマジシャン　怪しげなエスパー

893 ：ネチズン(catv?)：2008/12/25(木) 19:49:33.79 ID:DPbedGQf

>>891
「アホな放尿犯」でも聞くよ

894 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/25(木) 19:53:08.90 ID:DZXYMA3/

よっぽどスイーツ(笑)じゃなけりゃ関係ないんだけどな。
最近はアホみたいにスイーツ(笑)な歌詞多すぎ。

895 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 19:54:26.24 ID:BknhLWc7

あと、凄いなあと唸っちゃうのがユニコーン(奥田民生)の「ヒゲとボイン」
タイトルもただのウケ狙いじゃなくて、ちゃんと歌詞の内容を的確に捉えてて素晴らしい

この曲は「ヒゲ＝出世の象徴」「ボイン＝女にうつつを抜かす」を表してて、そのハザマで揺れ動くサラリーマンの悲哀みたいなものを歌った曲
この曲の凄さは、コンパクトな言葉で、「出世もしたいんだけど女もいいなあ」みたいなサラリーマンの揺れ動く感じをちゃんとストーリーにできてるところ
短い言葉でストーリーが書けるのは本当に才能が無いと書けない
おまけにちょっと笑えるオチみたいなのもついてる
この曲が日本語の歌詞の頂点だと思うね

http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=37931

896 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 19:55:53.86 ID:vx4Sq/ra

うわぁ・・・

897 ：ネチズン(新潟・東北)：2008/12/25(木) 19:56:01.11 ID:IklLhdCg

（´ω｀）言葉も音なのです。

　　ノノノ
（´・∀・＾）>>1はハミングオンリーでステージ立てってのか？オマエは息クセェから口開けるなよな。

☆ ｍ
川´・∀）想いを口にしてメロディーに乗せられるなんて、歌ってなんて素敵なのかしら・・・☆

　∩_∩ ﾄﾞﾄﾞｹ､ｺﾉｵﾓｲ
（*・ω・）Merry Christmas a give you my heart～♪
　⊃♀

898 ：ネチズン(長野県)：2008/12/25(木) 19:57:44.45 ID:DbIPVpvB

いきものがかりのプラネタリウムのドラム、わかってるなぁと思ったら
椎野恭一だと後で知って嬉しかった。

899 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/25(木) 20:25:04.90 ID:2KnbrNYg

>>299
キリンジが藤井隆に提供した私の青い空は、どっかの大学教授が
歌詞をべた褒めしてたって胡散臭い逸話があったな

900 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/25(木) 20:27:41.71 ID:Y6gvIb+q

>>857
無駄に考えすぎて音楽を聴いた結果、日本語の、しかも気に入った歌詞が乗った歌しか楽しめなくなるわけですか

901 ：名無しさん＠涙目です。：2008/12/25(木) 20:33:27.48 ID:5aIN6WMb

歌詞に共感したって言葉がはやったのは浜崎からだよ
ようするにスイーツ用語

902 ：ネチズン(京都府)：2008/12/25(木) 21:01:16.75 ID:8WdLSfXn

>>859
試される大地マットちばらぎださいたま味噌民国大都会砂丘原爆・・・

903 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/25(木) 21:05:26.11 ID:zA8S2O8b

アーティストによって持ち味が違うよな
例えばブルーハーツなんかはボーカルも演奏も上手いと言う訳ではないが、
歌詞の言葉使いの面白さとキャッチーなメロディで楽しめる
歌詞が良くてもメロディがつまらないと音楽として面白くないと思うけどな

904 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/25(木) 21:16:43.06 ID:h6VqLVqy

小松未歩は新曲出せ

905 ：ネチズン(西日本)：2008/12/25(木) 22:11:50.19 ID:qew1aQYC

今のJ-POPは、BGMが流れている中、詩を読んでるようなもんだと悟った
作詞より作曲に手を入れるべき。適当すぎ

906 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/25(木) 23:09:16.91 ID:chL8tZXa

なんで邦楽って恋愛の歌詞しかないの？
そんなに恋愛経験豊富なの？
あとYUIの歌詞は過大評価されすぎだと思う

907 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/25(木) 23:44:36.55 ID:eMRxthUA

ディルの京は何言ってるか全然わからん

908 ：ネチズン(東京都)：2008/12/25(木) 23:46:11.79 ID:wZYOIEEC

むしろ歌詞があるからじぇいぽっぷ聞かなくなってる奴が増えてきてる気がする

909 ：ネチズン(関東地方)：2008/12/26(金) 00:10:33.04 ID:PsBoLsj/

中途半端なシンガーソングライター多すぎ

作詞家作曲家がしっかり作って
ちゃんと歌える歌手に歌って欲しい

910 ：ネチズン(関西)：2008/12/26(金) 00:45:10.43 ID:f4bBJfGq

>>906
3S政策でググってみてくれ
「糞ジャップはラブソングでも聴いてろ」って事ですよ。

911 ：ネチズン(東京都)：2008/12/26(金) 00:50:13.46 ID:l0UeSV5T

>>883
そんな否定初めて聞いたｗ
実際には良い友人かも知れんけど、そいつと音楽を深く語り合うのはあきらめろ

912 ：ネチズン(東京都)：2008/12/26(金) 01:18:08.06 ID:1h+UPzT1

でもお前らカラオケ行くと
アクエリオンとかエヴァとか刻の歌とかの歌詞最高ーとか言いながら歌ってんだろ？

913 ：ネチズン(千葉県)：2008/12/26(金) 01:20:32.09 ID:WJB/80Cm

914 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/26(金) 01:51:35.51 ID:8FEx0YuF

ディランとか好きだけど
何言ってんのか全然知らないってのはどうかとたまに思う

915 ：ネチズン(北海道)：2008/12/26(金) 01:58:25.03 ID:0jc79L5m

邦楽ってラブソングばっかだから恋愛経験の無い奴は全く楽しめないよね

916 ：ネチズン(catv?)：2008/12/26(金) 01:58:38.94 ID:uStJ+Rdw

裸のブタがいる　スブター！

917 ：ネチズン(長屋)：2008/12/26(金) 02:02:55.76 ID:2ygsqTZX

>>906
まともな詩が書けないから、
恋愛ものに逃げてるだけだと思う

918 ：ネチズン(静岡県)：2008/12/26(金) 02:06:48.05 ID:OBH5p3Bs

メタルの歌詞て糞ダサいよね
好きだけど

919 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/26(金) 02:07:17.06 ID:lN/Vg7sH

何ていうか深みのある歌詞・変わった歌詞を書くだけのバックボーンが無いんじゃない？＞今の日本の作曲家
平和ボケしまくってる国だしさぁ
仮に辛い体験とかの歌詞を書いても、それが売れたりもてはやされるとも思えないし・・・

920 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/26(金) 02:39:44.42 ID:EcgkmtLV

ガキが笑う
ガキが笑う
この世のすべてを何も知らず

921 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/26(金) 02:54:47.58 ID:kJSBq8Lz

音楽とはこうあるべきって考えてる時点で失笑モノ

922 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/26(金) 02:58:22.72 ID:1FVWtIU5

歌詞命とか言ったらそれをカバーしたイージーリスニングは成立しないよね。

923 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/26(金) 03:01:56.80 ID:x3nXafxy

ラルクは歌詞に意味がないから好きだ

924 ：ネチズン(宮城県)：2008/12/26(金) 03:02:53.34 ID:c/mkLDI6

俺は歌を聴いても多少覚えて歌えるようになっても、
そういうプロセスで歌詞を理解することはほとんどない。
歌詞を音としてしか認識していないのだとおもう。
歌詞カードを見て初めて、ああ、こういう事いってたのか！？という事がしばしば。
小さいころから無口ですごしてきたので言語を理解する能力が欠けているんだとおもう・・・

925 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/26(金) 03:04:51.53 ID:lN/Vg7sH

極論を言えばボーカルは適当にバックミュージックに合う声を出してるだけでもいいよ

926 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/26(金) 03:05:33.30 ID:tjdOZpYr

浜崎あゆみの登場以降、極端に歌詞のレベルが下がった気がする
浜崎自身はまあまあ才能あったが、その上っ面だけ真似して作詞する女の多いこと多いこと

927 ：ネチズン(九州)：2008/12/26(金) 03:06:18.59 ID:jjIhT2dO

>>912
カラオケとかいかないから

928 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/26(金) 03:06:26.96 ID:1FVWtIU5

ベンチャーズが長期支持されたのはインストルメンタルだからかも？と
当人達のコメント。あと、仕事とはいえ延々と同じ歌詞の曲を歌うのは嫌
なんだとあるフォーク歌手もいってたな。大ヒットしたジャケットの写真を
見るのも嫌いだと御大歌手もいってた。

929 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/26(金) 03:16:24.92 ID:x3nXafxy

ありきたりの、恋愛や人生観みたいな歌詞なら、適当な聴きざわりのよい言葉を並べた歌詞の方がましだが、歌詞によっては歌詞込みで気に入ることもある
宇多田ヒカルのstaygoldとか

930 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/26(金) 03:19:25.35 ID:1FVWtIU5

歌詞を持ち上げてやらないと作詞家の立場が無いかもｗ
他人の作品を引用しまくり有名作詞家も居るけどね。

931 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/26(金) 03:24:46.45 ID:TQ9APz04

スピッツ
くるり
スネオヘアー
ミドリカワ書房

彼らの歌詞は天才的としか言えない

932 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/26(金) 03:26:46.13 ID:NrYumdbz

編曲の日の当たらなさといったらもう・・・何してんのレベル

933 ：ネチズン(群馬県)：2008/12/26(金) 03:27:20.24 ID:BnZYa3ki

唄もの音楽は歌詞もよくなきゃダメだし、曲もよくなきゃダメだろうに。
なんで、どっちが突出しているほうが良いのか？　みたいな奇妙な議論になるのか？　さっぱりわからない。
消費者の側がわざわざ矮小化してやる必要などない。

934 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/26(金) 03:27:30.29 ID:1FVWtIU5

ぼくはくま　　宇多田ヒカル
http://www.youtube.com/watch?v=DMeCacvpRNo&fmt=18
すごく自然な歌詞から一気にぶっ飛ぶ。薬中か２ちゃんネラーか。

935 ：ネチズン(福井県)：2008/12/26(金) 03:28:01.06 ID:KM6UvyPg

おれも歌詞はほとんど気にしないな
いい歌詞だとかきもいよな

936 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/26(金) 03:28:47.65 ID:nDbNPUXl

ガ板に浜崎あゆみのガイドラインってあったな

937 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/26(金) 03:30:23.06 ID:lN/Vg7sH

歌詞ばっかどうこういう人はインスト曲なんてまず聴かないんだろうなと思う

938 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/26(金) 03:33:26.13 ID:3RiHsttv

２packいいよ２pack。

939 ：ネチズン(長屋)：2008/12/26(金) 03:42:04.82 ID:SiFILTaz

大概なんでも大丈夫だけど

男の暑苦しい恋愛ソングを聞いてる男は理解できないな
湘南乃風とかGreeeenとかさ．いきなり合唱し出すやつ
スイーツなら許すが，あれなんなの？

940 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/26(金) 03:44:00.31 ID:iHII9cVi

一言で「歌詞がいい」といっても二つの態様があると思う
つまり「歌詞だけ取り出してもいい」のか「曲との関係の中でいい」のか
両者の関係をどうとらえるかは作り手によりけりだろう

941 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/26(金) 03:44:48.76 ID:1FVWtIU5

ビートルズなど一まとめに「音・音声」として聴いてるから歌詞の意味など
知りたくも無い。多分知ったら引く。

942 ：ネチズン(大阪府)：2008/12/26(金) 03:46:24.19 ID:DVkE0MU6

楽曲を歌というか曲と言うかでその人の捉え方が分かる
トラックとか言い出すDQNは論外で

943 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/26(金) 03:46:35.95 ID:Rl/+yX4z

>>931
くるりは歌詞が一番の糞だろ・・・

944 ：ネチズン(関西・北陸)：2008/12/26(金) 03:47:10.75 ID:AWyZ/QLd

俺は声が何よりも大事
次にメロディかなあ

945 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/26(金) 03:49:05.41 ID:tjdOZpYr

メロディ（編曲含む）＞声質＞歌詞≧本人の人格＞録音状態

946 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/26(金) 03:51:21.38 ID:1FVWtIU5

コミックソングなどは歌詞で笑わせる？から歌詞は命だよな。
あと泣かせるフォークソングも歌詞は聴かせないとな。

947 ：ネチズン(関東)：2008/12/26(金) 03:52:15.53 ID:7yN2wwCu

リズム＞コード＞旋律＞音のバランス＞音の質

で9割9分決まる。歌詞？はぁ？

948 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/26(金) 03:52:31.13 ID:UCT0noEY

バンプだけは認める、曲毎に歌詞が物語として完結してる、歌ってより一人芝居だが
逆にありふれたラブソングは満足できるの中学生まで、恋愛歌うにもどいつもこいつも似たような世界観ばっかりで下らな過ぎる

いい歌詞は文章理解しなくても旋律と単語だけで脳に直接内容が届く

949 ：ネチズン(東京都)：2008/12/26(金) 03:53:36.99 ID:1h+UPzT1

歌詞の要・不要と歌詞のレベルの高い・低いが
ごっちゃになって議論されてるなあ
そんなん一曲毎に違うと思うんだが

950 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/26(金) 03:57:40.71 ID:FesXzzky

走攻守共に最強なのはこれ
http://jp.youtube.com/watch?v=E4JRRCJttqg&eurl=http://koko43.blog87.fc2.com/

951 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/26(金) 03:59:03.23 ID:UCT0noEY

さらにぶっちゃけるとそもそも今の音楽ジャンルって日本語の音で歌詞合わせるの難しいんだよな
今の音楽はほぼ輸入品だからなぁ

952 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/26(金) 04:00:28.45 ID:+vWbqlMo

ありふれた歌詞と音で満足できる人はある意味勝ち組
考えない人

953 ：ネチズン(滋賀県)：2008/12/26(金) 04:02:28.09 ID:lkaoB5JW

もう売れるメロディーは使い古されている
メロディーだけ取れば同じ曲なんていっぱいだし
だから歌詞が違わないとその曲である必要がなくなるんじゃ？
聞く側もそれ感じてるから歌詞が良いとか言うんだわ

954 ：ネチズン(東京都)：2008/12/26(金) 04:07:20.99 ID:1h+UPzT1

個人的にコイツ表現力ねーなーと思う歌詞TOP３

・言葉にできない程の○○
・○○なんて歌でしかいえない
・こんな言葉でしか言えないけど

955 ：ネチズン(長野県)：2008/12/26(金) 04:09:18.69 ID:sJCGQX2d

>>954
嬉しくて嬉しくて言葉にできない、って言葉にしてるじゃん的な

956 ：ネチズン(愛知県)：2008/12/26(金) 04:12:01.85 ID:YSxfgXOA

>>954
歌うたいのバラッドにそんな歌詞あったべ

957 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/26(金) 04:12:58.21 ID:1FVWtIU5

スレチだけどこの映像編集した人のセンスに笑った。
妹　かぐや姫
http://www.youtube.com/watch?v=oHT9xSu-D_4&fmt=18

かわいい妹じゃないか　俺が嫁に欲しい

958 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/26(金) 04:13:01.00 ID:x3nXafxy

歌詞がいいと思うことは少ない
歌詞が不快に感じることは多々ある
だから歌詞も重要

959 ：ネチズン(富山県)：2008/12/26(金) 04:15:39.72 ID:CegtzZnv

恋愛ソングをなぜそんなに嫌うか分からない
お前ら一日中女のことばっか考えてるだろ
音楽でも異性が出てこない恋愛要素がない歌詞は聴く気しない
歌詞なんかで感動なんてしたくない

960 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/26(金) 04:18:43.94 ID:+vWbqlMo

>>959
長渕の全盛期イイ歌詞多い
恋愛ソングで満足できる人って…

961 ：ネチズン(鹿児島県)：2008/12/26(金) 04:20:53.82 ID:/TwJHiZf

>>954
こういう個人の感情を表す歌詞が好きな奴って
歌ってる人ありきだから認められるんだろうな
歌が好きなのか歌ってる人が好きなのか分かりゃしない

962 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/26(金) 04:21:00.22 ID:e8XRHfX+

スチャダラパーは天才だと思う

963 ：ネチズン(富山県)：2008/12/26(金) 04:25:25.62 ID:CegtzZnv

恋愛ソングを嫌いながら感動系の曲に恋愛要素が入ってたりするとときめいたりするわけだろ？
恋愛ソング以外の曲にも恋愛要素はたくさんあるのに恋愛ソングだけを嫌う意味が分からんよ
歌詞に恋愛要素が入ってる曲全部嫌うなら分かるが

964 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/26(金) 04:26:07.84 ID:1FVWtIU5

彼女がいない童貞は↓この曲を１００回聴くべし

世界は二人のために／佐良直美
http://www.youtube.com/watch?v=7Qn6d5msISk&fmt=18

965 ：ネチズン(長野県)：2008/12/26(金) 04:30:50.03 ID:sJCGQX2d

お前ら歌詞なんか要らねえとか言いながら、
電気のモテたくて…とラガモンを自分のテーマソングにしてるんだろ？

966 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/26(金) 04:43:40.00 ID:iIDqVRRr

テクノ厨の俺からしてみるとボーカルは曲を構成する楽器の一種

967 ：ネチズン(福井県)：2008/12/26(金) 04:49:30.29 ID:grtVJ7Rk

歌詞が気に入らない、ていうケースはあるけどなぁ

968 ：ネチズン(長屋)：2008/12/26(金) 04:51:30.78 ID:nXaWPmem

>>1
スレタイに完全同意だ
いくら歌詞が良くても音が気に入らなければ俺はその曲を評価しない

歌詞・音の両方とも良い曲の場合でも8：2くらいの割合で音に重点を置いた聴き方になる
まあ聴き方なんて自由だと言われればそれまでだけど

969 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/26(金) 04:57:21.07 ID:1FVWtIU5

さようならの彼方へ　前川清内山田洋とクール・ファイブ
http://www.youtube.com/watch?v=BSzvlzXlE00&fmt=18

こういう小説のような情景描写の歌詞は結構情景が目に浮かぶ。
だからどうしたと。前川のたたみかけるスケール感がいいよなあ。

970 ：ネチズン(埼玉県)：2008/12/26(金) 05:11:53.48 ID:lN/Vg7sH

歌詞なんてオマケ
だが最悪曲の足を引っ張って欲しくない

971 ：ネチズン(東海)：2008/12/26(金) 05:23:34.05 ID:ZqhLB9Db

声質が一番重要。
その次は基本的に曲、最後に歌詞。
たまに入れ替わることもある。

972 ：ネチズン(東京都)：2008/12/26(金) 06:01:26.14 ID:qsSMqGTM

好きなブルースロックの和訳とか見ると
「あの子隣に乗せて飛ばすぜハイウェイ！」とかそういう歌詞ばっかりだから萎える

973 ：ネチズン(東京都)：2008/12/26(金) 06:06:03.42 ID:l0UeSV5T

そんなこと言ってたら多くの古典洋楽のアルバムタイトルなんてｗ
「電気の武者」ってなんだよ！

まあインパクトがあって面白いし、「世界を売った男」みたいにかっこよさげなのも有るけど

974 ：ネチズン(東京都)：2008/12/26(金) 06:35:02.73 ID:qsSMqGTM

歌とメロディと曲の雰囲気があってこその歌詞だろ
詩を朗読する人がただ適当に詩を読むだけじゃ伝わらないのと同じ

975 ：ネチズン(北海道)：2008/12/26(金) 06:43:54.24 ID:SjN2J2Jm

サバス＋乱歩の人間椅子最強。
次点で特撮。

976 ：ネチズン(関東・甲信越)：2008/12/26(金) 06:47:25.20 ID:sNCeOYJ1

>>778
もしJ-POPが腐ってるんだとしたら、それは作り手かJ-POPヲタのせいであって、
洋楽ヲタのせいではないですよ？J-POPヲタさん？
洋ヲタより頭が悪いんですね

977 ：ネチズン(福岡県)：2008/12/26(金) 06:52:45.64 ID:1FVWtIU5

洋楽たって英語だけじゃないし。フレンチポップス　カンツォーネ
英語理解して、フランス語イタリア語も理解して聴いてる人って極
少数派じゃないの。
それで低学歴呼ばわりされてもなあ。ロシアのt.A.T.u.とかも意味
不明でも聴くし。

978 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/26(金) 07:33:36.26 ID:08Nde78u

JPOPに歌詞も糞もないだろ
歌い手の顔がよけりゃ買うくせに
スイーツは美人に嫉妬するから不細工の曲買うし

979 ：ネチズン(奈良県)：2008/12/26(金) 07:42:47.46 ID:arq7e9vg

詩としては評価に値しない言葉でも力を得うるのが歌詞

980 ：ネチズン(神奈川県)：2008/12/26(金) 07:48:12.71 ID:9aUeWjyO

>>943
くるりの歌詞最高じゃん。

981 ：ネチズン(東京都)：2008/12/26(金) 07:59:55.55 ID:YUvGhzZr

歌詞っていうか歌に乗ってる言葉は大事だよね

982 ：ネチズン(広島県)：2008/12/26(金) 08:43:16.25 ID:6iHcUeAY

>>972
ロマンポルシェ。の「首なしライダー」良いよ。

983 ：ネチズン(東京都)：2008/12/26(金) 11:07:00.80 ID:3QR0jEIn

日本人のくせに洋楽の歌詞を気にしちゃう人って・・・

984 ：ネチズン(コネチカット州)：2008/12/26(金) 11:12:22.54 ID:9U9ZcMwP

宇多田のflavor of lifeは離婚直前か知らんが歌詞が意味深だったなｗ

985 ：ネチズン(長野県)：2008/12/26(金) 11:25:33.27 ID:sJCGQX2d

生活臭か

986 ：ネチズン(静岡県)：2008/12/26(金) 11:38:00.57 ID:F5K/9gfJ

まんこ

987 ：ネチズン(静岡県)：2008/12/26(金) 11:38:26.39 ID:F5K/9gfJ

まんこ

988 ：ネチズン(静岡県)：2008/12/26(金) 11:38:46.60 ID:F5K/9gfJ

まんこ

989 ：ネチズン(静岡県)：2008/12/26(金) 11:39:06.65 ID:F5K/9gfJ

まんこ

990 ：ネチズン(静岡県)：2008/12/26(金) 11:39:31.20 ID:F5K/9gfJ

まんこ

991 ：ネチズン(静岡県)：2008/12/26(金) 11:40:02.81 ID:F5K/9gfJ

まんこ

992 ：ネチズン(静岡県)：2008/12/26(金) 11:40:22.81 ID:F5K/9gfJ

まんこ

993 ：ネチズン(静岡県)：2008/12/26(金) 11:40:43.23 ID:F5K/9gfJ

まんこ

994 ：ネチズン(静岡県)：2008/12/26(金) 11:41:04.70 ID:F5K/9gfJ

まんこ

995 ：ネチズン(静岡県)：2008/12/26(金) 11:41:26.58 ID:F5K/9gfJ

まんこ

996 ：ネチズン(宮城県)：2008/12/26(金) 11:42:08.18 ID:HNjyplAO

うんこ

997 ：ネチズン(関東)：2008/12/26(金) 11:43:19.86 ID:hXo5ToM6

ちんちん

998 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/26(金) 11:43:27.31 ID:Esn81oX7

うんこ

999 ：ネチズン(関東)：2008/12/26(金) 11:44:53.78 ID:hXo5ToM6

うんち

1000 ：ネチズン(アラバマ州)：2008/12/26(金) 11:45:59.21 ID:Esn81oX7

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