今の異常な新卒主義は見直すべき

　来春、大学などを卒業する学生の採用内定を取り消す企業が相次ぎ、
大学3年生らにも動揺が広がっている。企業にとっても、イメージ悪化や信用失墜に
つながりかねない内定取り消しは苦渋の決断だろう。

　仮に今年の内定取り消しを厳しく禁じても、企業は来年以降の内定者数を減らすかもしれない。
問題の根は、目先の内定取り消しではなく、新卒一括採用という雇用慣行にあるのではないか。

　厚生労働省の調べでは、大企業が新規採用した20代前半の若者のうち、新卒者の割合は
ここ20年、6割前後で高止まっている。中小企業でも1991年の17％から2004年の47％へと大幅に上昇した。

　内閣府の調査でも企業が正社員採用で増やしたいのは「新卒」が首位だ。正社員に限れば、
採用者が新卒にこだわる姿勢は年々、強まっていることがわかる。

　社会に出る時期がたまたま好況か不況かで人生設計が大きくぶれるのは若者にとって
納得しづらい。企業も能力や適性に優れた人材を採用し損なう可能性は高い。

　とりわけ就職氷河期と呼ばれた90年代に卒業した学生には、不本意な非正規雇用を
続けざるを得なかった人も多く、今回の雇用減の影響を正面から受けた。

　労働政策研究・研修機構によれば英国やドイツで大学在学中に求職活動を行う人は50％前後。
米国の学生も就職活動の時期はまちまちだ。卒業後に語学留学やボランティアなどの
経験を積み、職業生活に備える人も珍しくない。採用側も「卒業後3年以内」など、柔軟な
基準で若者を採る。視野が広く、創造性の高い社員の確保にもつながるという。

　新卒採用は高度成長期に年功序列や終身雇用とセットで広がった。右肩上がりの
時代にはうまく機能したが、今では若者が適職に巡り合ううえでのマイナス面が
目立ち始めているのではないか。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20081223AS1K2200C22122008.html

はい

うっせ負け犬

同意

努力不足

処女と非処女どっちが好きって話だわ

10年卒の俺は涙目です

自分に有利にしよう楽できるようにしよう、
そんな事ばかり考えてるからダメなんだよ。

実力主義になったら新卒しか採られなくなるんじゃねぇの？

なんでも、私大の中には就職留年向けに学費軽減措置をとっているところもあるとか。
就職のための留年はどう考えても異常だし、なんか凄く韓国的に感じる。

>>2
はい＝はいじゃないが理論

>>9
逆だろ

中途なんてカスしかいないしｗｗｗ

何で新卒がほしいんだろうな

「で、大学を卒業してからあなたがした事は何ですか？
それによって何を得て、どう成長しましたか？」

　　

就職が決まらないなら起業すればいいじゃない

実は公務員試験の方がよほど平等なんだよな
民間企業は公務員以上にコネが必要でしかも新卒至上主義だぞ

新卒は刷り込みし易いから

既卒なんてクズばっか
そんなの採ってくれるわけねーだろカス

既卒者に厳しいよな
俺の兄弟も既卒で就活してすげえ大変だったわ

ニートにとっては中途をよく採るようになるほうが厳しくなる
職歴を見られる

人材育てるには新卒のほうがいいからねえ

１年ごとに大学入っておけば４年後から毎年新卒じゃね？

売れ残りはあんま買いたくないからね

新卒の時にサボっておきながら
今になってシステムに文句言うなんて…
お前にもチャンスはあったのに…

世間知らずの学生あがりじゃねえと飼い慣らしにくいだろうがボケが。

司法書士
簿記１級
英検準１　TOEIC780点オーバー
シスアド初級
持ってるのに、どこも採用してくれない２４歳の今・・orz

従順な部品

中古中古と騒ぎ立てるお前らが

大学生だからよくわからんが、
新卒主義に文句言ってるやつはなんで新卒の時に就職しなかったの？

>>30
いつ卒業するかしらんがもうすぐわかるよ

>>27
それは多分、新卒既卒の問題でなく、
人間性の問題な気がする…

>>25,30
だから景気に左右されるって>>1に書いてあるじゃん

他人に調教された女を調教し直したいか？
他人がレベルを上げたキャラクターでＲＰＧを楽しめるか？

留年というか、1年コースを大学が用意すればいいんじゃないかな？
大学側は名義貸して金手に入るし、学生側は常に新卒になる。

文系：学士＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞修士＞＞＞＞＞＞＞＞博士
理系：修士＞＞＞学士＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞博士

この構図もなんとかしろよ。何で博士様が学士ごときより就職できないんだよ

>>34
前者のエロゲーをしたい

>>31
そっか。
>>33
不景気の時の新卒と好景気の時のお古はどっちが就職しやすいの？

>>27
相当見た目がやばいんじゃ・・・
普通だったら楽勝だろ。

変に他の会社知ってると色々面倒だからな

>>38
いつの時代も既卒は新卒より厳しいよ

俺、正社員だけど新入社員は中途より新卒の方が良いです

新卒だった時にあぶれちゃったんでしょ
新卒を守るために今のままでいいわ

>>27
料理が美味しく作れて、
家事も見事にこなす。
オッパイE90

顔は谷亮子。

>>41
なるほど。
大変なんだな。
マーチ文系とかならマジで運次第なんだろうな。
時代がよければ一流へ、時代が悪けりゃ三流へ。

>>36
結局、学歴で見てるのは学力じゃないってことでしょ
他人と同じ道を歩けるかどうかを見てるだけ

既卒の癖に一流企業に入ろうとするから厳しいんだろ。
分をわきまえて中小零細に入れ。

ν速で言う処女と中古みたいなもんだよなこれ

博士だけど就職できたよ
確かに既卒級に就活厳しかったけど

新卒主義はそれなりに問題があるって話なのに、努力かなんとか言ってるやつ読解力ないの？

そうはいってもおれみたいにニートしてましたじゃだめだろ
いま24なんだけど
大学いって教職とるわ
これしか年齢的にも資格的にも手がないもの

新卒で無事就職できたり
新卒の奴はそりゃ既得権益だから守りたいわな

普段からさんざん叩いてるマスコミやら何やらの既得権益と
何も変わらないんだけどね

>>52
すでに就職しちゃった人にとっては別に権益じゃなくね？

親のいう事聞いて勉強してればいいのに
ミュージシャンになるだのなんだので後々後悔。

俺も高校入学して適当に過ごしてたけど
親に強制的に塾に入れられれてガッツリ勉強させられた。

今は親に感謝している。
よくぞ俺に勉強させてくれたと。

>>52
社会から締め出された経歴を持つ奴なんか非常事態でもなければとりたくないよ。

ごく普通の感覚。

でも実際は新卒じゃ無い奴を雇うのってリスク高いよな。

>>53
出来立てホヤホヤって人のこと

ま、新卒主義は企業側には合理性があるから
企業の人事にも便利なシステムだとは思うけどね

ただ>>1にあるみたいに公正な扱いを求める労働者側の権利や
労働市場の問題や国益考えてれば弊害多い

学部や大学を考慮した採用してほしいな
私立文系みたいに暇ばかりではない理系が学部で就職
しようと思ったときに就職活動に時間が避けずに、過小評価されるのはおかしい

新卒じゃなきゃ嫌＝処女じゃなきゃ駄目
キモすぎるぜ日本は

>>54
博士課程行くとかがっつり勉強しすぎだろｗ

人育てるのにもいくら掛かると思ってるんだ
先は長くない、物覚え悪い年寄りなんか雇うわけ無いだろ

>>59
だったら日本からでていけ。
オマエは不法就労の外人か。

>>46
ナンセンスなレスだなぁ。博士の方がスキルあるのに優遇されないっていう構図をどうにかしろっていう事だろ？
なんか学歴問題と勘違いしてるみたいだけど、事の本質は学歴の問題じゃないよ。なんつーか、お前の人生無駄じゃね？

>>55
一企業の論理がそうなのは理解できる

でも企業の目先の利益だけを配慮した社会構造を持ち出すと
労働法、労働基準法なんていらないし、男女雇用機会均等法もいらない

ようはそもそも何のための経済活動かってことに結論がいく

更に新卒主義は起業や労働流動性への弊害も大きいから
個人の人生選択の幸福追求を妨げるだけじゃなくて
柔軟な産業構造の変化や経済発展への妨げにもなる

>>61
その理屈なら単純に年齢で制限をかけるべきだね
２３歳の既卒より留年や浪人をした２４歳新卒のほうが有利なのはおかしい

おまいら、新卒主義を見直したら卒業して１年ぐらいニートやってても
大丈夫とか思うなよ。アメリカとか、まともなホワイトカラーに入ろうと思った
ら、ある程度の職歴が無いと駄目だぞ。じゃあ新卒はどうするのかって？
そのためにインターン制度があるんだよ。

>>59
処女かどうかはプライベートの個人の嗜好の問題

新卒主義はパブリックな社会問題

>>60
その業界のTOPがどんなのか見たくなって博士に行きました＞＜
物理学会でそのジャンルの日本の頭脳が集結してるところでプレゼンしたり
国際学会で今どういう研究が注目されてるのかとか分かってとても満足しました。

あのプレゼンより揚げ足取られる事は社会に出てもそうは無いと思います。
度胸つきました。

伝統的な会社は、現代日本におけるムラ社会なの。
ムラの一員と認められるには０歳児でそこに生まれなきゃならないの。
そうじゃないのはいくら優れていてもヨソモノなの。だから新卒じゃないとだめなの。
取締役はムラの駐在さんだから、ヨソモノだけどな。

企業は奴隷が欲しいだけだからな
>>61の理屈は日本だけ新卒信仰がある事の説明がつかない

>>64
まぁ、言いたいことは分かるけど2chであんまマジになんなよ。
会社のえらいさんや御上が見てるわけでもないし。
会社始まる前にちょこっとみてるおっさんか大学生かニートくらいしかいないんだし・・・
あと、自営業と夜勤の人もいるかな

>>46
何が言いたいのかサッパリ分からない

最近の若者は3年で辞めるやつが多い

俺、新卒一年目だが、新卒至上主義はやめるべきだと思う。

まあ、能力ある人は既卒でも中途でも引く手あまただから。

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら彼女と会ったり会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

新卒主義はあっても構わないが
だったら書類だけで決めろと
偏差値の高い順に内定を出せ
コミュニケーション能力を求めるのは矛盾している

>>71
俺だってウンコとかzipとか童貞以外のことを言いたい時もある

>>27
方向性が見えないからじゃないのか？

>>68
先輩がフランスに学会の手伝いでいって英語喋りまくって死にそうだとかいってたから
怖いぜ。
理系って英語話せるのがあたりまえなのな。
数学と物理さえできてたらいいと思ってたのに・・・

>>76
コピペ乙。彼女いたら遊びに行ってるよ、イブだし。

別に問題ないと思うが、いい内定が貰えず留年した奴を新卒扱いするのはどうかと

>>76
マジレスするけど
俺彼女とパソコンのディスプレイの前でセックスしながら
ν即に書き込んでるんだけど

>>76
「学校行ったり」の方が子供が釣れていいんじゃないかな

>>78
そうか・・・
まぁ、いいたいことあるなら存分に書けよ。
そのために2chあるんだし。
いいたいこといって都合の悪いことは無視するのが一番だ、2chでは

>>64
一見もっともらしいが、ガキの屁理屈でしかないな。
オマエの理屈は全ての会社が中途採用を拒否している状況じゃないとあてはまらんよ？極論も大概にしろ、無芸大食。
中途採用なんかいくらでもやってるだろ。それをブラックだから嫌だの、
遠いのは嫌だの、田舎だからどうだのとえり好みしてるだけじゃん。
なんでそこに行かないの？
今更、平等な扱いをなんて図々しいにもほどがあるわ。

年齢による差別反対

>>64
＞起業や労働流動性

でもそれは低い方が社会は安定するよな

ブラックに入ってしまった
どこも新卒ばかりで終わってる

他人がどういった程度の仕事ができるかなんてことを
筆記と面接だけで判断できるようなやつは世の中にはほんのわずかしかいない。
とりあえずどの大学を卒業したかで判断するしかない。
卒業から間をあけて雇用するとなると本当に能力主義で雇用しないといけない。
能力主義で雇用したやつが無能だったりすると、雇用した側の責任にされるからみんな能力主義はとりたがらない。

＞採用側も「卒業後3年以内」など、柔軟な基準で若者を採る。
最初、日経お前が言うなと思ったけど、そういえば日経は既卒でも受験できる上にちゃんと受かるんだよな。

新卒を条件からはずすと既卒の応募が殺到するの？

>>90
既卒後10年、中途採用（30〜40代）数の増加。
氷河期が可哀想救うには、これくらいして欲しい所だな。

今の大学3年生は、氷河期時代の雰囲気を味わえるな。

新卒のほうが洗脳しやすいんだろ
どんなブラックでも全力で転職しないように仕向けるからなｗ
懲役みたいなもんだ

新卒主義は別に問題ないと思うけどな
大学受験だって浪人して偏差値上がる奴は極一部なんだし
何度チャレンジしても駄目なものは駄目だろ

>>85
合理的な反論は無しか・・・

俺は構造的な変化を求めるわけだから
「中途採用」と「新卒採用」の枠の有り方そのものに反対してる

枠の有無や大きさには関心はない

あと「今更〜」て考え方がそもそもおかしい
何年どこで何をしてようが犯罪じゃなければソイツの自由なのは当たり前
「あと何年働く〜」て言うのも産業構造の変化が存在しないことを前提にしてるしね

>>87
そうそう
鎖国してたり海外の産業構造の変化に無縁の社会なら
そのほうが幸せかもね

新卒を原則禁止にして、最初はみんな非正規雇用からスタートするようにすればいいんじゃないの？
で、実力をつけた者から正社員になっていく。
これなら生まれた時代によって不公平にならない。

新卒主義に異論唱えてるやつは自分のことしか考えてないのがほとんどだろ

>>97
実力がついたかどうかを誰が判断すんの？
誰も実力がつきませんでした
ってなりそう

>>17
筆記試験では確かにそうだな（教師は除く）
だが、面接でいくらでもかさ上げは効く
実際に、市役所なんてコネ採用の温床だろう

>>95
おまえは自分に賛同してくれないと
「合理的」だと思わないだろｗ

>ようはそもそも何のための経済活動かってことに結論がいく

中学生かよｗｗｗ

新卒以外の新しいフィルターが作られるだけだと思うよ。
んでそのフィルターを通過してるのは今の新卒を取れるような能力がある奴。

たぶん、そうなる。

>>97
能力の有無で逆に公平性が失われる

>>97
先週のNHKスペシャルを見たけど、オランダは最初大半が派遣とか非正規かららしい。
ただ、同一労働同一賃金が守られていたり、高福祉・高負担（消費税19％。必需品のみ6％）の国だから、
そのまま日本にあてはめるのは難しいとは思う。

新卒を逃すだけで評価がFラン未満になるなんて異常すぎる

・使える奴がほしい
・でも使える奴は高い
・新卒を育てて来たノウハウがあるから活用すべき
・じゃあ素人も取ろう
・素人ならバリバリ働ける期間が長い方がいい
　やめる奴も中途採用より少ないし
・若い奴中心で
・じゃあ新卒だな


この程度だよ

確かに新卒逃したら就職は厳しくなるけどだからって０って分けじゃないし、
それこそ自分に能力あるならそこそこ良い職場にアピールしてけば入れるよ。

例えば俺だってリクナビとかマイナビだけじゃなくて、
就職斡旋会社(斡旋なので派遣じゃなくて正社員採用)っての自分で探して
そこに登録して保険かけてたし。結果として利用はしなかったけど。

就職に新卒からの正規の入り口やコネしかないと思い込んで文句言う暇あったら
他にどうやって就職できるかっての考えて調べて動いた方が良いと思うよ。

>>106
＞若い奴中心で

これが年々難しくなっていくから
中途中心に変化していくだろう

>>102
このまま若年層の非正規割合が上昇し続ければ、
それなりの高学歴で能力がある奴以外は新卒契約・派遣とかになるだろうな。
企業にとっては都合がよくなるけど、働く側にとっては身分保障もないわピンハネされるわでロクな社会じゃなくなる。

>>106
絶対処女じゃないとだめなわけじゃないができれば処女がいいって感じだな。
まぁ、若い方がいいのは当たり前だな

>>108
>中途中心に変化していくだろう

実際そうなってる。
若い奴が集まらないからじゃなくて、
チクチク新卒を育ててる余裕もなくなったからだけど。

>>95
社会体制が嫌なら日本から出ていくか政治家にでもなったら？企業に文句言う事自体お門違いだな。

合理的な反論も何も新卒採用自体が合理性の産物なのに何言ってんだオマエ？頭大丈夫か？

ついでに言うなら好き勝手やってた奴がそれに対する代償を払うのも当然。
それが日本の既卒に対する扱いだってだけの話。

>>101
>ようはそもそも何のための経済活動かってことに結論がいく

あー俺は経済活動の最終的な目的は
社会全体の一人一人の人間が豊かになることで
（通貨価値をとりあえず無視して）一企業の資産が増えることや
株主だけが儲けて、社会の中にアンダーグラウンドな経済が出来るような階層化じゃないと思ってるからね

株式会社のシステムもそもそも社会全体が豊かになるために
簡単に資本金を起業家・企業家が集めるためのものだしね

>>111
どこで育ってんだ？

まあ、新卒を育てても糞会社は３年で逃げられるわけだが

>>112
2chで文句いうくらいなら
お前、もうこなければいいよね

なんでって、おまえが文句言おうが、2ｃｈなんてかわらないんだからさ

既卒も１年制の専門学校で新卒ＧＥＴってどうよ？

>>112
＞卒採用自体が合理性の産物

ま、囚人のジレンマ的な合理性だから強制介入が必要なんですけね
他の労働法と同じように

好き勝手やった代償？
犯罪でも犯したわけじゃないのに？

>>95
大学教育に職業的意義がない時点で無理だろJK…
大学が学歴エリートの創出の場じゃなくなって
真のエリート育成の場になり
大学に代わる一般的かつ包括的な職業訓練の場が整備されれば話は別だが
教育が大衆化して久しい今の日本じゃそれは無理ゲー過ぎる
となると無理にでも新卒一括採用しないと
韓国と同じ状況になるぜ？
じじぃ共の面倒を見るのに精一杯なのに
若年層まで下層に落ちだしたら本格的に日本終了する
イギリスなんて見れば分かると思うが
成果主義を徹底すると一番割りを食うのは若者

>>115
そして逃げられないようにさらに新卒信奉が強くなり（ｒｙ

採用する側にもリスクがあるんだよ

新卒でもない、経験者でもない、まともな職歴もない
そんな中途を採用して、問題になったら責任とらされるのは人事なんだよ

中途でも、同年齢の新卒入社くらいの給料は払わなきゃいけないし
社内の突き上げも大変なんだっての

未経験中途でも、「こいつなら大丈夫」っていう所を見せれば採るよ
そういう奴が絶望的にいないんだよ

あと１０年もすれば、未経験中途の育成がキーになるんだろうけどな

もっと雇用の流動化を図るべきだ。
正社員といえども、簡単に解雇できるようにするべきだ。
そうすれば、もっとみんな死に物狂いで働くぞ。
働かない正社員はクビってことになれば、競争になるだろ。
奴隷並に働かせれば、日本はもっと豊かになる。
過労死すれば、外国人労働者を連れてくれば良い。
日本はもっともっと豊かになる。

>>113
隣の赤い国にでも行ったら？就職どころか日本に向いてないんじゃない？

不法渡航者ならその理屈もわかるが。

>>109
それ以前にそうなったら少子化進みすぎてアウトだろ

処女信仰しつつ新卒主義を叩く器用さをアピール

>>122
俺の「豊か」とは「ゆとり」のことだが

正社員より公務員を解雇できる様にして、流動化を促進させる方が先だろ。

>>113
「それでは、その考えが我が社にどのようなメリットをもたらすか
　お聞かせ願えませんか」

ID:tWt2AmNzは自分の会社がブラック企業にのっとられたら涙目すぎるな

>>119
前半部分は同意
で、職業訓練の場の整備がすすめば
下層化した若者の壮年者も拾い上げれるだろ？

そういう場を公でつくるか助成で企業内につくるかは色々あるだろうけど

んで成果主義で若者が割りを食うのはしかたないと思う
要は機会の無限平等だからね俺の主張は
そこには当然、セーフティネット必要なるけど

新卒主義新卒主義って・・・まるで企業が洗脳されているかのような言い方だな。
民間企業がやることなんだから、何らかの理由があることを前提に考えるべきだろう。
女性の待遇うんぬんと同じ匂いを感じる。そもそも女の待遇は悪くて当然だし。

>>126
豊かというのは、企業の業績が良かったり、金持ちが多い社会のことだよ。
貧乏人は奴隷のままで十分だ。
悔しかったら、金持ちになれば良い。
悔しかったら、トヨタやキヤノンの社長みたいに、金持ちの家に生まれれば良いんだよ。

>>123
俺の言ったことは資本主義を支える根本理念なんですけど・・・
アダム・スミスなんてそれ自体が自然現象として起こるってまで言ってるし・・・

ま、俺は
隣の赤い国は「政府」って言う名前の一企業の簒奪形態の完成系だと思うよ

>>130
>要は機会の無限平等だからね俺の主張は

機会は無限平等だよ
中途なら35でも40でも採るよ

で、そいつを採ってウチの会社が伸びるってのをどこが保証するの？
国？　国がウチの会社の業務知ってるの？

遊びで採用してるんじゃないんだよボケ

20代ならまだしも
使えるかどうか分からん30代なんて穫れるわけねー
道楽じゃねーんだよ

既卒は中古

新卒信仰なんていかにも日本のムラ社会的発想だよな
無垢な新卒を洗脳して組織に対する忠誠と帰属意識を植え付けて水呑百姓としてこき使うためのシステム
終身雇用年功序列福利厚生を捨てる合理化と相反してると思うのに新卒信仰を続ける理由が分からない

>>1
会社勤めを選択しなければいい

>>134
履歴書の年齢欄を削るだけでよろしい
それで、既卒と新卒の差がでるなら仕方ない

おまえら仕事は？

>>134
ま、囚人のジレンマのまま苦しんでくださいな
何を売ってのかサービスやってるのか知りませんが
もっと売れるようになるといいですね

>>135
今は意外と人材難でさ
使えると踏めれば30代未経験でも採るよ

でも、そういう奴は少ない。
30過ぎて未経験のフレッシュさをアピールされても
それなら若い奴採るよ、と思っちゃう。

相手のことを考えてアピールできる奴が少なすぎる。
35越えたら、ちょっとしたら管理職も考えなきゃいけないんだから
自分の年齢と相談して、何ができるのかをアピールしてほしい

行ける！と思ったら、今度はそいつを社内で売り込むのはこっちなんだぜ

>>139
その対策で、企業側にどんなメリットがあるの？

>>139
この春大学を卒業した人が多く活躍する会社です！
っていう募集広告になるだけだろ

>>143
最終的に内需が増える

一社でやっても良いことあるか全く保証できないけどね

新卒なんか2年ぐらいですぐ辞めちゃうじゃん。
自分探しがなんたら、夢がなんたらで。

>>143
面接の結果や成績、資格等で最適と思われる人材を確保できるうえに
既卒を多く取るということで、求職者にマイナスイメージをもたれることがない

>>137
俺も新卒でこき使われたんだから
これからも新卒で入ってこき使われなきゃおかしいっていう私怨的発想じゃね

>>128と同じ事書いてた。。
>>113さ、答えてみろよ。オマエが何言ってもこの一言で終了だわ。

>>145
じゃあメリットとデメリットをまとめてレポートして。
数字わすれんなよ！

>>130
そのセーフティネットを構築するのが無理ゲーすぎる
超高齢化社会まっしぐらの日本にそんな財源はない
消費税20%にあげても怪しい…
それに機会無限平等なんて相続税を100%にするつもりか？
イギリスの最近の若年層対策は一見良さげに見えるけど
あれは階層の固定化がどうしようもなくなったからだろ？

なんだかんだ言って日本の新卒主義は
弱ってきたとは言え階層移動のベターな方法だと思うが

>>150
デメリットはおまえがレポートしろよｗ

>>148
実際問題年上の後輩とかちょっと扱いの困ると思う。

>>153
23歳既卒より24歳新卒のほうが優遇される件

>>152
提案ってのはそういうもんだよ

メリットとデメリットを並べて示して
お金の額を並べて
ほらこっちのほうが得でしょ？って

自分の一生を社畜として捧げる気はありますか？

終身雇用で出世しなくても仕事してれば
給料ゆるやかに上がってクビにしない所だったら長く働くのに

企業と労働者の力の均衡点がおかしいところにあるから企業に洗脳されてる人も
労働者側の味方についとけよ。今の日本の労働者側の弱さは異常

俺は普通に内定式でタメで話して良いよって言った。
職場の先輩にはガンガン指図してもらって良いと思ってる。
今のところ転職しようなんて気持ちは無い。
むしろ入社する前から既に転職考えてる奴って一体何なんだろうと思うわ。

おまえらと一緒で中古は嫌なんだろ

>>159
博士だから最速で27だよな？
修士で24、学部卒なら22

やっぱタメで話しにくいよ。
せめて一つ違いまでじゃないと・・・結構気を使う・・・
本人はいいんだろうが・・・

>>160
俺らは選ばれる立場で、かならず中古になる
非処女の立場で処女最高とか言うのはおかしいだろう

>>161
同じ机並べて、同じ下っ端仕事をしてればそんな気持ちはなくなるよ

>>161
俺のキャラのせいもあってか、内定の学士の奴とはもうタメで話してる。
マジ俺のキャラで得してると思う。

社会(会社？)の仕組みが矛盾だらけなんだよ
新卒信仰の企業が大多数でそこからドロップアウトしたらヘタしたら
派遣社員までずり落ちる仕組みだろ
で、だからといって『資格』をもっていても『経験』者に限るとか言って
資格自体が宝の持ち腐れになる始末

>>164
5歳差か・・・すげーな・・・
お前みたいな奴だったらいいけど
「ゆとり乙ｗ年上をたてろやｗ」みたいなこと言いそうな雰囲気のやつだったら最悪だろうなｗ

でも、新卒じゃない奴って日本の企業じゃ扱いきれないんじゃないの。
新卒至上主義の流れに乗らない(乗れない)って事は、
やっぱほかの人と違ってちょっとかわってるところがあるってことだからさ。
そういう異物を排除したがるのは日本企業に限らず集団の常だからね。

>>63
某メーカーの人事の人曰く
博士まで行った人は、採算取れないから研究打ち切りにするときに割り切れない人が多いから採りづらいんだと
たまに採ってみてもやっぱりそのことでストレス溜めて辞めちゃう人もいるらしいし、企業からしたらリスク高いんじゃない？

中高大と純粋で生粋のぼっちだったので先輩という概念が殆ど欠落してる。あいつらってどこまで崇めたら満足すんの。すごいなめられたくないらしい。

>>167
新卒信仰に乗れないからって変人という短絡的思考の企業が多すぎ
もっと人生の垢の付いた人間の方が使えるのにな・・現実には

半世紀前に当たり前だった集団就職も今は過去のもの、そのうち新卒就職もなくなる…かもしれない。

新卒の時頑張ればいいとかそういうことじゃなくて
チャンスはたくさんあった方がいいだろうが

俺が上手く就職できなくて、上手く社会になじめないのは新卒主義のせい！

新卒で就職できないのは甘えだよ。みんな頑張ってる時に遊んでた人間がなんで人並みの生活なんてできるわけ？

おまえらの処女信仰とたいして変わらん

そりゃあ日本は東大法卒の官僚が仕切ってるからな。
民間大手が官僚の心象をよくするためにあわせている。
護送船団時代は大手証券会社の役員人事も大蔵省にお伺いをたててた。

歴史上排他的なナショナリズムの癖にこれから外国移民を受け入れる姿勢なんだけどな

別に30歳が20歳の下で働いても良いだろ

自分が頑張ってこなかったからだろ

>>174
遊んでるとは限らんだろ

団塊が悪い社会制度が悪い。
俺が格差の下の方にいるのは間違ったシステムのせい。
上に昇っていった奴らは経団連に魂売った奴隷たち。
俺が努力しなくても人並み以上の生活が出来るシステムを構築しない政府官僚はゴミの集まり。

>>175
無垢な人間を自分色に染め上げようという魂胆が両者ともにじみ出てるなｗ

日本に文句があるなら欧米の大学いって欧米で暮らせよ

新卒(笑)

うちの大学の4年、この時期なのにまだ3，40人は内定貰ってないらしい。
Fランは死ぬしかないようだ

>>181
でも、
「真っ白な私をあなたの色に染めて欲しいの・・・」
って言われたら嬉しいじゃん。
まあ、そんなこと言う娘さんはたいていドドメ色してんだけど。

>>182
それで国内から優秀な人材が大挙して海外流出して
慌てて呼び戻そうとしているのが隣の韓国。

結局　とどのつまりが、官僚に頼ってる政治家の縮図が
一般社会まで迷惑かけてるが正解か？

もうバカで２世の議員なんて要らない
官僚の意見に唯々諾々になるバカ議員もいらないってことだろ

>>186
日本も有能な頭脳が海外へ流出してるとかずっと問題になってるよな

>>187
やっぱり諸悪の根源は政治っすよね！
どこに投票したらいいんですかね？
オススメ教えてくださいよ！

自営だから良くわからんが、
新卒偏重て、要するに自社色に染められる兵隊が欲しいってこと？

会社の方針通り仕事をする人が欲しいってのは何も問題ないと思う。
例えばPCでfirefox立ち上げようとダブルクリックしたら何故かメディアプレイヤーが立ち上がるとか
そんなPCいらんでしょう。

今の新卒偏重主義の結果が派遣社員の増加だと解ってるのか？
で国の技術力の低下だと解ってるのか？
淀んだ空気に新風をいれる努力をしない企業が派遣を多く雇ってるのにな

今の与党は官僚だから。奴らが法案や政策を作っている。
自分らに有利な世の中にするのは当たり前だ。
公務員の世界は２２，３歳時の１回の採用試験と出身大学で人生が決まる。
他の公務員がやる気がなくなり楽してカネ貰おうとするわけだ。
本省ではキャリアの一人が局長になれば他の同期は全員退職する。
同期（同じ年齢）で上下関係を作るとやりにくいからだな。
民間で採用に学年まで指定してくる企業が多いのもな。

大企業でも中途はたくさん採用している。しかし、優秀な高学歴は新卒で集めるのが一番。


転職コンサルによると、優秀な奴は会社で大事にされるから、なかなか転職市場に放出されないらしい。

>>27
2chになんかいたらダメダよ
そんだけ資格持っててもったいない

もう営業学部とか人事学部とか作っちゃえよ
カリキュラムも２年秋で満了して万全の体制で就職活動できるようにしてさ

新卒と高卒の人間的違いはあまりないと思う
違うのは形式的な学歴のみ。
企業はそれを基準にふるいをかけるだけ
既卒は人にあらず

>>27
釣れますか？

既卒を売り込むのはビジネスとしてあり得ると思うけどね

既卒って就職浪人、フリーターやらニートだよね？
中途採用の転職とは違うよね？

新卒の時に拾われないのにブランクあいたらキツいのは当たり前じゃね

>>200
社会人やり直し
既卒はもちろん転職もふくまれるよ
いままで上レスの何を読んできたんだか・・ゆとりばか

中途は中途であるじゃん。
新卒採用試験に転職者が応募してくるか？
公務員試験は除く

楽に洗脳しながら成長させられて安価で元気。
これ以上の選択肢はあるまい。
数十年後に使い捨てられるまでしっかり使われる事になる

俺が新卒で採用されてから見直してくれ

自分は再販制度に守られて競争しないくせに他人の競争は大好き
そんな日経様の主張ですか

te

早く暴動でも起こらないかな
派遣が切られて人生終わったやつらが増えてるから
今の体制を壊す火種にならないかとちょっと期待してる

レールから脱落したら終わりなんよ

もうどうにもこうにも浮き上がれないからな　一回踏み外すと

じゃあ諦めろよ（核

新卒は最大の資格とはよくいったもので。

既卒より留年した奴のほうが圧倒的に就職しやすい現状
意味不明

洗脳しにくいからだろ。

だれにでも新卒は訪れる
最大のチャンスを活かせない奴はいつまでたっても使えない

そんなことしたら新卒が可哀想だろ
自分たちは新卒有利の就職戦線やったくせに
いまさら新卒主義直せとか
チョンみたいなこといってんじゃねーよ

世間擦れしたお古はいらんねん

>>1
日経でも疑問に思うんだから新卒主義はやっぱりおかしいんだな

どーでもいけど新卒で入ったら最低でも５年は持ってくれよ

なんにもわからんうちに勝手に限界決めてリタイヤするからそのあと何にも出来なくなっちまうんだよ

見直したって、おまえらが面接突破できるわけないｗ

>>215
新卒に３年の実務経験を求めるような狂った就職戦線が数年前まであったわけだが

もう面接とかやめろよ

就活は10月から。
授業も4回生の前期で全て終わらせてやれ。
卒論も3回生の後期から4回生の前期までにしてやれ。

まあ氷河期、ゆとりとブラック世代が続いたけど
次の超チビッコ世代がなんとかしてくれるよ

見直ししたところでどうなる
どうせ「あそこは既卒も採ってるからブラックﾆﾀﾞ」と引きこもり続けるんだろ

結局働かない理由が欲しいだけなんだよね

>>100
俺の地元の県庁は筆記１００点、論文５０点、面接２回あわせて４５０点というすさまじい配点だぞ

お前らのアタマの中の外国企業は、キャリアもコネも無しの中年に向かって両手広げてウェルカムしてるのか？
ねーよ
新卒制度の国に生まれたお前らは恵まれてたんだよ
過去形だけど

というか使える中途は既にヘッドハントで補ってるから
わざわざ来てもらわなくても大丈夫なんでスヨねえ。

うちの会社は新卒取ったところでまともに教育できる状況じゃないから3年以内に辞めちゃうんだよね
1から10まで教えないといけないゆとり君がいけないのか？きちんと教育出来ない会社側が悪いのか？

だったらデモでも何でも行動起こせ
不満があるのに行動起こさないからいつまでも変わらないんだよ

ほんと日本の
新卒信仰は異常だよなあ、
オタクの処女信仰と
同じ匂いがする、
一度ドロップアウト
したらもう終わりってどんな国なんだよ

>>230
こんな国なんだよ。

>>228
両方。強いて言えばそんなのしか集まってこないお前の会社が

終身雇用、年功序列のせいで、一度脱落すると
転職が難しく、やり直しのきかない社会になっちゃうんだろ

俺は新卒で受かったけど新卒主義はよくわからんね
むしろ大学生で働いたことなくて実際の仕事とか全然わからない状態で決めた会社に
一生勤めるのが当たり前ってほうが異常だろ

勤続１0年目だが新卒には何一つ勝てる気がしなくてﾜﾛﾀ

一度ドロップアウトしたら終わり＝終身雇用で安定的な生活
だったわけだろ

再就職できる＝終身雇用崩壊促進
なわけだ

努力ってのは便利な言葉だよな。努力さえすれば北朝鮮でもそれなりに暮らしていけるはずさ
問題はそういうことじゃねぇだろ。思考停止の最たるものだよ努力ってのは

実際に転職すると、どんどん給料も待遇も下がって行くからな。
新卒時にどれだけ優良な会社に入れるかが勝負どころ。

>>228
社員に辞められるのは会社の責任っつか会社が無能なだけ。

新卒主義・終身雇用の弊害

・新卒で就職できないと就職の道が大きく狭まる（新卒で失敗したら終わり）
・終身雇用のため会社を辞める人がいないので、空きができず中途就職しにくい
・一度辞めたら他に就職しにくいので、不正や理不尽があっても告発したり訴えたり行動を起こしにくい

>>240
新卒で無事就職した俺としては終身雇用は継続して欲しい
俺が定年退職したらどうでもいいけど

マジ外国みたいな感じにしてほしい

何で在学中に就活がデフォなの？
平日に会社説明会がある時点で異常だろ

終身雇用、年功序列＝よそ者を嫌う村社会

試用という制度を労使ともにもっと活用できるように充実させるべき

今年就活浪人した俺にはタイムリー過ぎるスレだな
新卒じゃないとだめだから浪人とか、この社会頭おかしいとしか言いようがないわ･･･

既卒就活しようとしたら教授・親ほか色々な人から止められたしね

でも大学3年から就職セミナーや説明会行かなきゃってのはどうなのよ
理系はしらんが文系なんて本当に就職訓練施設みたいなもんだぞ

企業（就職）と教育課程がもっと柔軟だと良いんだが
まあ無いものねだりしても仕方ない話か。
こう言うところは欧米化しないしな。

もっかい大学入って卒業したら新卒じゃね？

浪人じゃねえや留年だ

>>246
理系も三年からだよ
文系に比べりゃ遅いけど、4年になってからとか考えてるとｱﾎﾞﾝ

>>248
年食ってると大抵駄目だよ。
そんなこと募集要項に一言も書いてなくても。

>>238
大きいところは、だんだんと社員を給料が安い子会社に転籍させるから、しがみついても、
そのまま居られる人は僅か。

そのあたりを理解せずに平均給与とか見ても意味がない。

実務経験ある人のほうが有難い
何にも知らんアホに教育する身にもなってくれ･･･
ちょっと厳しくしたら辞めるし。仕事初日に辞めた奴もいたくらいだ

Webデザインなんて土方と一緒だと理解して来いよ負け組が

>>228
そういう企業がブラック企業って呼ばれる

卒業の景気によって左右されるのに、何が平等な競争社会なんだよ
もう運だけじゃないか

新卒のときと同じ企業を求めなければ良いだけだろ

>>252
これはまじだよな
てかＷｅｂデザインとかは土方よか普通にブラック
土方のバイトを日曜とかに友達の紹介で結構やらせて貰ってるからよくわかる

中国韓国ブラジルを筆頭に外国人をいっぱい受け入れて新卒雇用慣行を叩き潰して欲しいぜ

もちろん異常な新卒主義は見直すべきであるけど
中途採用枠ってのは経験者採用なわけで
新しく人材育てるつもりなら若い奴取るから
結局氷河期無職は救われない

>>256
比較がアルバイトですか

つか中途で応募してくるからには
これまでの職歴と職務内容に
ある程度自身があるから来るんでしょ？
新卒と同じかそれ以下の中途を
雇ってくれってのは無理な話。

>>245
就留の結果どうだった？
気になる

欧米の履歴書って生年月日や年齢や性別を書かせちゃいけないらしいね
あと顔写真も
もしそれらを書かせたり貼らせたりして差別だと訴えられた時に明確な反論ができないかららしい

新卒採用ってお前らが処女処女言ってるのと同じだよな。

当然だな
中古に価値はない

>>252
肉体労働でもなく初日に辞めるってありえなくね？いじめたのか？

新卒主義は見直すべきだろうけど
いくら景気がが悪いからと言って氷河期よりマシなのに
早々留年するという考えも直せよ

>>260
未経験職歴無し50歳でも企業が面倒見ろってこと
企業の金で面倒見るか、国の税金で面倒見るか、の二択なんだよ

>>259
いや、俺がやってるのはバイトだが
休憩中話す相手はその道のプロな人達なわけで
転々としてる人達の話は面白いぞ
バイト代も一日2ﾏｿとほんとうまいです

>>267
ああ、じゃあ国の方でやってください

>>25
頑張ればどうにかなるって時代じゃないからこそだろ

　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼ 　卒業も近くなってきたしそろそろ就活始めるお
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |　　
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／　　
　　　　ノ　　ﾉ



　　 ／￣￣＼
　／　　 ー　ー＼　　就活は卒業してからやるって思ってたの？
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿＿_
.　|　Ｕ　　 （__人__）　　　　　　　　 　　　／　　 　 　＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　 　　　／─　 　 ─　　＼
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　 　　／ （○）　（○） Ｕ　　＼ 　　え？　違うの？
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼　 　 　|　 　（__人__）　　Ｕ　 　 |　　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／ 　　
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜ 　|

>>248
>>250
自分Fラン4大卒業してから10数年経った今
30超えて夜間の短大に通ってるんだが
新卒っていうには無理あるよな。やっぱり。

とにかくさ、文句がある奴は行動しろよ
世の中を変えたかったらデモするなり訴訟起こすなりすればいい
特に裁判で勝訴すればそれが判例になるから世の中は簡単に変わるぞ

>>269
それなら消費税所得税相続税法人税を大増税な
正社員からいっぱい税金取って職歴無し50歳を食わせないと憲法違反だしな
職を渡さないなら金を渡せってこと

儒教の影響を強く受けてる日本と韓国だけの概念だよね

他の国は子供、大人、老人くらいの区別しかないから年齢なんてどうでも良い感じだし

今のっていうか昔からじゃね
見直すべきというなら自分が新卒のときに言えば良かったのに
「僕は新卒の恩恵を受けません」と

>>265
初日20:00

新人「･･･あの、残業って大体どのくらいの頻度ですか？」
俺　「残業はないよ。従って残業代も出ないよ。ちなみに今残業じゃないから」
新人「え、でも週休二日で9:00〜18:00ですよね」
俺　「ああ、あれウソ。土曜も出勤だし21:00前に帰れることあんまりないよ」
新人「嘘なんスか？」
俺　「ウソだよ。賞与3ヶ月も余裕でウソだからｗ」
新人「マジすか」
俺　「マジすよｗ土曜は毎回「これは自主出勤です！」って書類を出すことになってるからｗ」

で、翌日辞意を表明しおった
俺も辞めたいです

>>274
勝手にやってれば（藁

>>261
希望のとこ行けたよ
まああまりにあっさり決まったんで拍子抜けしたけど

留年前に焦ってSEとか行かなくて良かったわｗ
日研総業とか行ってたら今頃派遣先で首切られてたかもな

>>278
お前はマジで無能な馬鹿だなぁ
死んだほうがいいよゴミ屑
今すぐ死ね

>>277
それって詐欺だろ

誰もが優遇される新卒市場でダメだった人には新卒主義があろうがなかろうが関係ないと思うけどな。
それに年齢制限がなくなったら新卒の分だけ枠は増えるものの、他社で１０年やってた、年齢いってるけど
こういう業績があるっていう猛者が新規参加して新卒主義が恨めしい人にはさらに厳しくなるんじゃないの？

>>277
労働基準法違反だな
通報すれば経営者は逮捕だ

別に伝統主義でやってるわけでも、古い慣習でやってるわけでもなく
企業が極めて民主的・合理的にやってることだよ新卒主義は

>>283
でもこれが結構普通なんだろ
経営者逮捕されたら無職になるから泣く泣くってのが多そう

>>281>>283
社員みんなそういってるな

俺は1月から転職活動予定なのでもうどうでもいいけど。
俺、年末進行が無事に終わったら週休二日の会社探すんだ･･･

>>284
どう合理的なのか教えてくれ

>>286
訴えたら１００％勝てる。

>>284
都合のいい民主だな
いつもは資本なのに

>>287
洗脳しやすいってのと
学校の先輩後輩の延長なんだろうな所詮日本の社会って・・・
新入社員が年上だったらやりづらいだろうし

>>290
儒教的な年下年上、先輩後輩の価値観の影響は大きいと思うね

>>287
学校を卒業した者がスムーズに社会に出られる
合理的というより若者に優しい温情的慣行

大体やなあ、日本の場合マスゴミ共からして新卒至上主義体質やろ
世の中の事を右も左も判らんヤツ等を雇うなと
本来記者とはそれぞれの専門分野で働き
そこで培われた知識や人脈をバックグラウンドにし
自分なりの分析、考察を人々に伝達するもんや
何の特性もない若造がなるもんやない
こんなん日本だけやでホンマ

崖っぷち＞新卒

これはガチだろ

欧米みたいに実力主義のリストラ社会になったとしても
セーフティーネットがなきゃ犯罪者を生み出すだけ
日本には合わない

サービス残業代は請求すれば100％貰えるから弁護士に相談しなさい
サービス残業は完全な労働基準法違反、立派な犯罪
だがなぜサービス残業がなくならないか？
それは労働基準監督官が少なすぎるから、日本の事業者数は500万、それに対して労働基準監督官は3000人しかいない
摘発してもおっつかないのが現状

専門学校にでも入りなおして新卒になればええやん

>>291
社会として成熟してないよなほんと

新卒至上主義でもいいだろべつに
そりゃ25くらいまでならともかく40過ぎを新卒と同等に見れるわけないだろ？

企業は単にストレートの奴と、どこかで引っかかった奴比べてるだけじゃね
つまづいてない人も多いんだし、入れる枠に限りがあるし

>>296
毎月100時間くらいサービス残業してっからなぁ
訴えたらお金いっぱい貰えるかしら

無い内定４年

だお

香川でどうしろっていうんだお

>>281
日本じゃ合法だろ
違法は違法だが罰則規定ないから事実上の合法

ここで奴隷自慢すんなようぜえから

>>298
だな
欧米社会の悪いところ＋昔の日本社会の悪いところ→今の日本

既卒・第二新卒枠で募集あるじゃん

年齢や先輩後輩による上下関係は気持ちわるいから即刻廃止な

>>302
早くどのうどん屋に弟子入りするのか決めろよ

>>305
短期労働＋低賃金

発展途上国よりマシなだけ

大変だなお前ら

やっぱ働いたら負けだな
親が死なないように祈りつつモルツでも飲むか

>>295

正社員保護がないレイオフ余裕とか転職当然っていう風土の国の方が
失業率低いんだぜ？分かる？

日本だって１回外資コンサルとかいった奴はもうずっと外資しかいかないよ
内資は生え抜き主義でキャリアアップを考えてる奴には冷たいし
外資の場合上司が辞めたって人事は他所から出来る奴引き抜いてくるから
上目指したいなら転職が一番だし。

年功序列
新卒
厚生年金
正規保護

これ潰せば失業率低くなると思うよ

戦争世代ですら今の日本が一番嫌だと言うからな

>>307
同意
けどこの考えはなかなか賛同してもらえないんだよな

>>303
中小はそんなもんだろうな
内資はだからヤなんだよ

サクっとレイオフされようと中小内資なら＜中小外資

>>313
瀬戸内寂丁さんだな

>>312
> >>295
>
> 正社員保護がないレイオフ余裕とか転職当然っていう風土の国の方が
> 失業率低いんだぜ？分かる？


どの国だよ？

>>312
俺はどうせ退職金なんか出ない年更新制の仕事だろうから
そっちのほうがいいわ

> 中小企業でも1991年の17％から2004年の47％へと大幅に上昇した。

これって新卒主義の弊害じゃなくて就職難で中小にようやく人が回ってきた、学生も浮かれずにブランド以外を
重視するようになったっていう良い影響だけどなｗ

> 中古

>>317
分かりやすいサイトだと
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4663.html
とか。あとは色々ググってみ

何でかなんて、ちょっと考えれば分かるよね？

欧米の場合は部長のポストが空いたら、外部から部長を採用するのが通例
内部から昇進させるのはまれだよ
だからハーバードのMBA卒業したての若造がいきなり会社役員として経営陣になることもある

トヨタ社長交代。でも創業家

>>321
どこにも失業率なんて書いてねえぞ
煽ってるわけじゃないんだからちゃんと国名教えてくれよ

日本的企業度

・飲み会や旅行、運動会など、仕事外の各種イベントが多い
・新卒主義が強い
・年功序列主義が強い
・終身雇用主義が強い
・サービス残業などの労働法規違反が常態化している
・有給を取ろうとしたり先に帰ろうとしてもそうできない空気がある・そうしようとすると非難される

ゴルフとか面倒だよな
付き合いがな

あのさ、無い内定４年で
親が陸ナビ２０１０が募集いっぱいあるからそっち見ろって言ってるんだけどさ

来年の４月入社じゃないんだよって言ったほうがいいかな？

あと既卒だけど登録してもいいのかな？

>>327
お前も親も馬鹿だな

>>321
なんだかよく分からないけどグラフや数字がいっぱい載ってるからマスコミが伝えない真実を述べてるインターネットですか？ｗ

・体育会系的な先輩後輩の上下関係がある
・精神論じみた洗脳的な研修がある

今更議論を始めたところで前氷河期の連中にメリットはない。死あるのみ

新卒で内定貰えない奴が既卒で貰える訳無いだろ。
実務経験が無いのに既卒雇う企業も無いしな
就職の為に留年してる奴も一緒。ダブりなんて論外

日本的企業度

・飲み会や旅行、運動会など、仕事外の各種イベントが多い
・新卒主義が強い
・年功序列主義が強い
・終身雇用主義が強い
・サービス残業などの労働法規違反が常態化している
・有給を取ろうとしたり先に帰ろうとしてもそうできない空気がある・そうしようとすると非難される
・体育会系的な先輩後輩の上下関係がある
・精神論じみた洗脳的な研修がある

逆に考えると「新卒」という資格さえもっていれば高確率で就職できるのが日本
欧米だと大学を卒業しても就職できないなんてことがザラ
貧困層が高い学費を払って大学に入ってバイトと課題をこなしながらなんとか卒業しても就職できずまた貧困層に戻っていく

ちくしょおおおおおおおおおおお

あいつらが、リクナビが自分らの儲けのために新卒採用を扇動しとるんやああああああああああああああ

なんで就職するために留年しなきゃいけないんだろうな
おかしすぎるわ

新卒相手ならどんな無能でも確実に仕事上先輩面できるからな

>>333
家族や自分より会社を大事にしようっていう、
日本人らしいじゃん

>>325
そういう悪いとこを残しつつ欧米の能力主義、自由主義を中途半端に入れたもんだから
凄いことになってるよな

マスゴミも海外ではこうこうやってるって言いながら都合の悪いことは日本は日本みたいに
ダブスタだし

>>324
ああ、所得だったわ
まぁでも、正規保護について書いてあるから分かるでしょ？
>>329
ちゃんと読んでみ

>>340
恐れずに俺が答えてやろう
正解はライブドアだろ？

10年卒ってゆとり第一世代らしいから
夏頃就活始めればいいやとか思ってる奴も多そう

>>340
失業率うんぬんが知りたいんだが
そこを教えてくれよ
ググっても日本より失業率低くてレイオフしまくりの国なんて検討がつかないんだよ

日本は留年とかしてる奴って採用されにくいんだよね
ぶっちゃけ糞社会だと思う

>>340
国内の所得格差の説明ページにしか読めないんだけどｗ
「失業率」の文字はあるにはあるけど、何を説明したいの？


正社員保護がないレイオフ余裕とか転職当然っていう風土の国の方が
失業率低いんだぜ？分かる？

>>296
欧米はサビ残事情はどうなのかな？貧しい移民はそれこそ蟹工船らしいけど。
向こうは定時上がりで解雇もしにくいのかな？
で、それを支えるのが沢山いる労基署みたいな感じ？

リクルート(株)が日本の労働市場をめちゃくちゃに破壊した、犯罪レベルの破壊工作だ
非正規労働者を増やし、新卒一括採用を扇動し、さらに転職活動も転職先がないにも関わらず扇動
フリーターとらばーゆリクナビ派遣新卒スイーツ

日本は日本は言ってる奴は海外勤務経験があるのか

新卒→ブラック→派遣→フリーター→ニート→ホームレス→・・・

不の転職スパイラル

>>344
浪人＞留年＞＞＞＞＞＞＞＞既卒

だもんな。しかもこれも+２限定
マジで就職のためにわざと留年とか狂ってるわ

>>340
ロシアだろ？

中途の定着率が高い所は中途でどんどん取ってる
定着率低い所は新卒重視になる
俺の勝手な考えだ

格差の拡大を防ぐためにも新卒主義は維持すべき

>>346
欧米は伝統的に労働法制は厳しいよ
キリスト教的には労働は神から与えられた罰だし、産業革命時の野放図な奴隷労働からの反省もある
先進国の最低賃金を比較すれば日本の労働環境がどんだけ酷いかわかりやすい

理系は4年から卒業研究に入って、いろんな下地を勉強してその方向性が定まるのが大体夏〜秋くらいなんだから
それより前に採用活動するなよ。

移民は英語すら喋れないからな

>>349
今テレビで放映されてる人ってそのパターン多いだろうな

新卒で雇用に恵まれて労働環境の良い会社に勤めることができたら
そのまま勝ち組コースだけど
高学歴でも新卒の機を逃したり、一度退職したりすると一気に負け組になり下がる

それが日本社会

>>343
国？アメリカだよ

レイオフと失業率に関して言うと、正規の保護がきつく
業績悪化の際に首切れないのと、レイオフも簡単に出来る場合
企業から見て、どっちが常に人材確保に積極的になれると思う？
また転職も容易に行えるのはどっちだと思う？

後はアメリカ　レイオフでググってみてよ

>>354
イギリスと日本の最低賃金逆転しちゃったけど

新卒を守らないと、学生が育たないわな
結果的に非常識な人間が増える

企業側で採用の判断を楽にして若い人材を集めるなら
学歴社会で新卒を雇うことになる

>>345
レイオフが簡単に行える国よりも
従業員保護が手厚い国の方が
失業率は低い
って事

景気の上下もあるだろうが平均値でね

新卒の４割って新人研修〜１年以内に辞めるだろ

アメリカの貧困層なんか字もまともに読めない移民とかだもんな
それと比べて日本の格差はまだマシとかアホなのか

>>358
http://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20081214-04.gif

どう見ても日本より失業率高いけど

終身雇用が崩壊しない限り新卒至上主義は続くだろ
能力が無くても歳を重ねれば勝手に賃金の上がる今の制度が一番悪い

>>365
まずは公務員からだな
まあ年取ったら家族も出来るし無理だろうけど

>>361
なんだか言ってる事が>>312と１８０度変わってるんですけど・・・

> 正社員保護がないレイオフ余裕とか転職当然っていう風土の国の方が
> 失業率低いんだぜ？分かる？

　　　　↓

> レイオフが簡単に行える国よりも
> 従業員保護が手厚い国の方が
> 失業率は低い
> って事


この短時間に何があったの？怖い人が来たの？

>>344
留年は割と寛容だと思うけどなぁ。
嘘でも上手い言い訳作れば納得してくれる。
必ず突っ込まれるから、自己アピールと上手く関連してればプラスになるかもしれん。


誰が見てもクソ暇な文系には無理な話だがｗ

>>361
従業員保護の程度はこんな感じ。EUは失業率10％近いところもあるぞ。
EU＞日本＞＞＞アメリカ

>>364
っていうか日本の失業率の算出方法知ってる？
確かハローワーク規準だろ

各国失業率の算出方法違う事考慮出来ないの？

こういうの騒いでるの在日だろ
少し前まで名門企業はこいつらあまり採らなかったから
中途ではいって滅茶苦茶にするために新卒重視やめろと喚いてる

>>367
逆だ逆
ハロワ規準で図る日本はもっと失業率高いだろ？

この記事は少し事実を捉え損ねている。正しくは、

「別に新卒でなくても（中途でも）構わないけれど、
職歴に空白期間のある奴は絶対に採用しない」

というのが日本企業の特徴。既卒よりも留年した奴の方を
採用するというのも、結局、履歴書に書けない期間を嫌う
ことによるもの。

日本の本当の失業率は10％くらいだと思う

処女崇拝と同じ
中古はイラン

まあ多分算出基準がどうとかで逃げると思ってたけど
そのままだなあ
そもそも各国の算出基準が違うなら単純に

> 正社員保護がないレイオフ余裕とか転職当然っていう風土の国の方が
> 失業率低いんだぜ？分かる？



こんなこといわないわな
比較が難しいんだから

だめだよ。部活もせず、遊びもせず、人とも付き合わず
頑張って勉強だけして高学歴を手に入れたんだから
あと３年はこの制度でやってもらわないと困る。

ナニが若者にあわないだよ！！知ったふうな口を聞くな！！
若者にぴったりベストエフォードです。
４年後からは変えてもいいのでお願いします。

>>376

でも普通に考えて終身雇用路線外れればアウトっていう方がリスキーだろ
なんで外資に流れた人は常に外資か考えれば分かるだろ

雇用の流動性が著しく低すぎる

新卒採用されなかったらその時点で終わり・・・

というわけではない。

むしろ、そこが始まりなんだよなー。
凡人のおまえらには理解できないだろうなー

>>369
欧州の場合、ワークシェアリングとかで本当はもっと働きたいのに・・・って人が多いから、
潜在的な求職者を考えると見た目より「失業率」は高いかもな
アメリカは90年代後半からこっちが良すぎただけ。
経験的に6%台の失業率でアメリカは完全雇用だと思ってたのになあって人も多いはず

新卒でブラック企業入って結局やめて今派遣なやつって結構いるんだろうな
まあ自業自得だ
安らかに死ね

新卒は‘企業の非常識‘を常識として受け入れてくれるからいいんだよな

その理屈では職歴なしのやつもＯＫなんだが

職を得られなかったようなやつをとるのは怖い

それが今の新卒制度
なにもおかしくない

>>1
まっさらな「可能性」が
一番値打ちが有るってことだ

>>383
って事は今回のソニーの様に高学歴まっさらで入っても
人員整理の対象になったらアウトだね

ソッチの方がよっぽどリスキーだろ
どんどん転職出来てこそ雇用の流動性も上がるし

大学に入ってから怠け根性がすっかり着いてしまった何か人間的にも退化した気さえする
就職して働ける気がまるでしないわ
こんなことなら規則正しかった頃の高校生の時に就職するべきだったな

9時5時残業なし
デスクワーク
ボーナスたんまり
終身雇用


こんな仕事ってホントに存在するの？

>>386
ない
公務員ですらサビ残あるし・・

公務員の残業は効率が悪いからだろ？
いくらダラダラやったって首にならないんだから、いいご身分だぜ

>>377
あと3年リア充路線でも頑張れば、就職楽勝だろjk

新卒よりも実力を見たほうが

>>386
田舎の市町村なら・・・
ただ、コネないと入れないし、仮に入れても田舎特有のムラ社会に耐えられないと思うが。

>>386

【大阪】「２時間並んだ甲斐があった」 関西初見参、牛肉２．５倍ハンバーガーに大行列（画像あり）★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230044380/

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

【社会】 マクドナルド、「あのバーガー」が店舗売上記録達成…一方、フルキャストは同時期に「新商品を並んで買って食べる」バイト募集
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230115793/

新卒の方が採用されるのは仕方ない

(ヾﾉ･ω･`)ﾅｲﾅｲ

一流企業でも中途で結構取ってるだろ？？？

>>390
面接と試験だけで実力が見極められたら
人事の人間は化け物でしょ

でも、高学歴できちんと職歴を積んだ人は40歳超えても引く手あまたらしいよ

アメリカとかまねてきたのに
新卒主義だけは守らないっていう

>>391
公務員にコネっていつの時代だよ

>>397
実績があるからね

逆に、実績が無くて40とかの人は乙

もう会社辞める

>>視野が広く、創造性の高い社員の確保

日本じゃ最悪の人材です。

>>391
コネありマーチ卒なのに田舎の市役所落ちました＼(＾o＾)／

逆に既卒でもおｋになったら面接で何やってるか聞かれてまともに答えられるの？
大学生は大学の話すればいいけど既卒のやつは何言うんだよ

>>403
どんなコネ？

21歳高卒フリーターだけどどうしたらいい？

>>405
言えるわけねーだろｗ
ただ、十年前だったら百パーセント受かってたコネ

逆に言うと新卒の内はどんな会社も大手振って訪問・受験できるんだから
おいしいと思うけど･･･。職務経歴書も必要ないんだぜ。
理系は研究をまじめに、文系は遊びもほどほどにやってりゃ通るだろ。
事務作業の出来不出来は学歴見りゃわかる。浪人留年はモラトリアムの内だから大目に見てもらえる。
あとはニコニコハキハキ受け答えができて何か自分なりの考えありゃＯＫだろ。
新卒でどこにも受からないヤツは基本的に受け方か学生生活が破綻してんだよ。
そんなヤツ景気が良かろうと悪かろうと誰も採らねーよ

>>378
高給社員でも失業したら条件は一気に悪化するという点で誰にとっても一度踏み外したら地獄ですよね。

>>271
これ外国だったらやる夫は間違ってないんだよなｗ

>>409
雇用が常に循環してれば、転職はより容易になる

年功序列やそれを基盤とする賃金体系と関わってるからな、なかなか変わらんと思うぞ

雇用の流動性とか、いらないよ。
会社勤め40年するから、技術が蓄積されていくんだよ。
転職なんて奨励したら、技術力がさらに低下するだけだね。

>>411
ですよね。
ところで、解雇規制緩和はどう考えていますか？

日本の会社は世界的に見ると異常に長寿だから分かりにくいが、世界的に見れば
会社ってのは生まれては潰れるもの。

世界がどんどん均一化してるんだから、日本企業もどんどん出来ては潰れるようになる。
そうなれば、嫌でも新卒主義なんて無くなる。
まぁこれはちょっと長期的な話ではあるが。

求人票に嘘を書く企業は滅ぶべき。
というか法律でもっとしばき上げてくれよ！

イギリスと北欧諸国の大学入学時の平均年齢は22〜23歳　卒業時平均年齢はの27〜29歳
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160832486/

元になってるのが年功序列型賃金制度なわけだから
成果主義を取り入れればいいわけだよ

>>415
新卒主義がなくなる前に俺らが死ぬだろ

無い内定４年

いつも思うけどそんなに新卒主義が異常なら、世の中には既卒が優秀な大量に溢れてることになるんじゃないの?
もしそうならそいつら雇えば簡単に急成長できると思うんだけど、外資含めてそんな話聞いたこと無い

俺、無い内定の４年だけど死ぬの？

表に出ない技術

それが会社に長くいないとわからない。


結局は人の繋がりなんだが。

いろんな部署で仕事しないとわからない。

>>355
理系の人材取る場合、学部卒に専門知識などほぼ期待してない
半分は修士行くんだから、専門分野に優れた人材欲しけりゃ修士から取るよ

新卒主義派のレスを見るとやたら世間を見下して攻撃的なのが多いな
鬱憤たまってるの？

>>421
うん。お疲れ様でした。

新卒重視の採用は凄く平等だと思うんだがな
完全実力制みたいになったら、誰も資格とか無い人雇わないだろうし
人材を育てるってことしなくなる気がする

同一労働同一賃金の原則を日本が採用してくれるならそれでいい

>>424
ν速民は氷河期が多いから、多数派を攻撃できるネタとして重宝してるんだろ

>>426お前の脳味噌は大丈夫か

派遣制度のがまだ生易しい悪夢のようなエタヒニン構造なんだが

ニッコマの文学部(笑)を1留で卒業して2年ニートをし
資格も何も無しで
何故か今上場企業で事務やってる俺がきたよ
就職なんか運

会社にしがみつくといって年寄りを追い出し若手を経験不足で追い出して何をしたいのかね。
経営者が右といったからとはっきりいうかお前が気に食わないという会社のほうが本当だろ。
あと、こういう時局便乗の会社は今後も潰れる。外資とかそんな問題じゃなくて。
新卒とか以前に何をしたい（お姉ちゃんとエッチしたいとか金を稼ぐ、派遣をアゴで使うとか以外で）
かは変わるからその目的も応じて登用できる組織だけ残る。まあ、実際は大きいところは社員の
時間と知恵を盗用している会社しかいない。（労組が守ってくれるとか資格があるからとかは幻想と
思ったほうがいい。素直にやりたいということを押し通した人が一番残れる。）

>>430人生って名前のゲームの裏ワザを決められる奴は早々居ない。

もう仕事なんか何しても無駄だし生活保護で良い。と最近思ってきた
あとﾅﾏﾎﾟを受給できない奴は弱肉強食で生き残れなかっただけ

新卒に反対する奴は女も中古な

つかさっきから処女の話とすり替えようとしてる奴はなんなんだ

>>430
なぜかって何だよ。
2年ニートしてなぜ上場企業で働けるんだ。
経緯を書け経緯を

人事が新卒を取りたがるのは、新卒が使えなくてもそれは担当部署の育成が
悪かったって事にできるからだろうな。中途の場合は、即人事の責任になってしまう。

結局経営者も必要な人材像が見えてないから、人事が適当な仕事をして、
新卒ばかりになってる。アホだねぇ。

東大新卒のやつと中卒職歴無しニート歴10年とどっちが仕事できるかは働いてみないとわからないよ
日本のキャリア官僚なんてほとんど東大卒だけど、あいつら借金1000兆円も作っといて天下りし放題の無能ばっかだし

じゃかしいわ氷河期世代
おめーらは日本という国に生まれる幸運を持ちながら
最後の最後で運河なかったんじゃボケ
だまってフルキャストに与えられる仕事しとけやあほんだら

>>437
財政民主主義を理解してから書き込め
マスコミとか２ｃｈだとキャリア官僚は勉強しかできないとか思ってる奴多いけど
あいつらはマジで優秀だぞ

そういう奴らは国Ｉの問題見てから言って欲しいもんだな

>>435
ヒント：イオンなどどこでもあるような企業もあるし、スーパーブラックだって一杯ある
　　　　1部以外に2部もある　田舎にある無名企業も1部に出たりする

>>1
日本経済新聞社の採用はどうなのかな？
まずは自社の採用について語るべき

こういうこと言うのは内定もらえなかった人

>>439
勉強しかできないじゃん
官僚主導型になったからこの国はガタガタだよね
机上の空論とアメリカ志向にかたよりすぎなんじゃね

説明会回ってるけどどの企業もみな一様に建前と精神論ばかりだな。
俺が知りたいのは具体的業務内容と経営状況と待遇だけだ。
給料や職場環境も教えないのに、洗いざらい話せって言われてもねえ…
ES捏造や他人の志望動機のコピー、証明写真の修正、この位は当然。
むしろやって初めて対等な交渉って言えるだろ。

あーうぜーな＋でやれ
クリスマスにこういうのみるといらっとくる

>>445
そんなもんリクルーターや学校OBに聞けよｗ

景気が良い時は勤続年数×労働力を見込んで新卒採用を偏重するのだろうが、
不景気な時も新卒縛りをしたままなのはどうしてだろう？
賃金の安さだけでは無いよね。

>>445
具体的業務内容なんて部署、役職によって違い過ぎで
いちいち教えてられないだろｗ
経営状況はIR見りゃわかるし、待遇は説明会で聞けば教えてくれるぞ
ホントかどうかは神のみぞ知るところだが

しかしこれだけ派遣だ正社員だ切ってる傍らで
新卒至上主義採用や中途採用冷遇を続けた場合
派遣やフリーターっつった下流の人間が大量に増えるな。

けどリストラと違って、新卒は毎年一定量生産されるから
企業が新卒限定採用をやめるって事はなさそうだ。

>>449
会社の息がかかった人間が
会社の不利になる事を言うはずが無いだろｗ
一度その会社を辞めた人間とかじゃないと無理だ。
たかが一社の情報を聞くために
そこまで学生生活を割かなきゃならないとかアホにも程がある

>>451
実際大差ないって言うか、結局配属先の人間関係のほうが問題になるから、
あきらめて、適当なとこ行け。

機械メーカー人事です。(業種、社名はご勘弁を)
2009年度新卒採用分ですが、とりあえずは採用しますが試用期間で大半を解雇す
る予定です。試用期間での身分は非正規従業員と同じですから、正規従業員のよ
うに解雇がしづらいということはないです。日本経団連側も違法でないとの見解
なので、来年度、秋までに試用期間で雇い止めされる新卒従業員はどの会社でも
出てくると思っておいていいでしょう。

>>450
今までもその流れだったけど、今後はもっと厳しくなるよ。
派遣は多少の改善はされるだろうけど、根本的には何も変わらない。
極限られた一部の人間にのみ金が流れる様になる。
要するに真の格差社会へ向けて走ってる。
昔の様に成長を続ける日本では無いから、
無能の人間にまで金を回す事が出来なくなっただけなんだけどね。

>>453
正社員採用を装って雇用者側の義務を省いたまま新卒を働かせる
詐欺みたいなもんか
ほんとすごい社会になったよな

これはひどい

>>14
若い子をナンパしたいんじゃねえの
男はついでに取ってるだけ

型どおりに採っておけば責任回避できるからね

>>27
行政書士
司法書士
中小企業診断士
社労士
宅建
税理士
簿記一級
基情
ソフ開
漢検1級〜5級
危険物取扱　乙、甲
測量士補
調理師
大検

以上　現在26歳　高校中退　一生ニートでいいかなって思う　適当に死ぬわ

>>453
少なくても新卒者を軽く扱ってるよねｗ
違法ではないが望ましいとはいえない
さすが学歴信者っすねｗ

中途採用や既卒が、新卒より使えることが証明されればいい

>>461
無理だと思うよ
採用する側が新卒至上主義だし

見直したところでニートに日の目が当たるというわけでもないけどね

一度ホームレスやれよ
全てがどうでもよくなる　飯が食えなくて苦しむのは最初の1週間だけだし　路上生活に苦しむのは最初の3日だけ

やっちみりん

日本社会ｵﾜﾀ

香川県は始まってすらないけど

就職偏差値が昭和初期だよ

公務員、銀行員、インフラ

>>459
死ぬ前に、それらの資格全部暮れ

>>459
すげーなｗｗ

どーやって取ったの？
俺もその半分でいいから欲しいぞ

以上、現在２４歳　Ｆラン大学生３年　ニート歴４年

>>466
職に就いていた時の同僚が糞うっとうしくて取っただけだよ
こんなの一円の価値もないよｗ

学歴厨は本当いつまでたっても精神年齢が18歳から変わらないガキに見える

>>467
これ位余裕だろ
試験前の一ヶ月間1時間程度本読めば受かる程度だし
こんな程度で騒ぐとか馬鹿なの？

死ぬまで田舎で自給自足して生きてくよ
基本的に医者は使わない　人間は必ず死ぬそれが早いか遅いかだけだし
死ぬのを恐れるな　そして生に執着するな

全てがどうでもいい

コンプが見え隠れ

>>469
さすがに、司法書士、税理士、調理師あたりはそんなに簡単ではないべ

>>459
なにこの資格マニア
すげえな・・・

聞かれてないけど一応自分の人生書いとく

勉強嫌いっていうより教師の馬鹿さが嫌で学校嫌い
↓
中卒で働くつもりだったが、教師が保身で受験させようとしてた
↓
毎日毎日教師が説教たれるから一応受けてやった
↓
高校入学　一年次5月に中退　中間テストも始まってなかった位の時期（←母子家庭で母入院も原因に含まれる
↓
バイト　朝、新聞配達　昼、ガソリンスタンド　夜。コンビニバイト　で働く
↓
17歳時　母死亡　賃貸だったため家を追い出される+当時は公務員無関心で無関心
↓
祝ホームレス　飯なし二週間が過ぎたときホームレス（爺）におにぎりをもらう　
↓
一緒に缶拾いや日雇いで暮らす　（←今思えばこの時期が一番楽しかった
↓
ホームレスの爺ちゃん死亡　（吐血して急に倒れた）
↓
死体回収の保健所？が来て俺に一言「住み込みで働きなさい」　（←マジで公務員に殺意を覚えた
↓
住み込みで入ったところが派遣で　営業の人間が学歴信者だった　（←このとき暴れなくてよかったと思う
↓
住み込み転々と・・・・
↓
貯金を700万程度たまったので　1ｋのボロアパート買う　
↓
ニート　←今ここ　もう生きるのに疲れた　　

>>474
結婚しろ

>>1
新卒主義排除なんて日経が言えた立場ではない
就職業界と広告会社の策略もあって、自分たちで「新卒ブランド」を作り上げておきながら、この期に及んで問題提起
新卒主義を排除したいのなら、まずは業界で一二を争う規模の就職サイト「日経就職ナビ」の企業情報掲載基準を見直し、「新卒に限る」とした企業を排除せよ
そもそも日本経済新聞社及びグループ各社はほとんどが「2010年3月に卒業する者」というエントリー条件を提示している
新卒主義を否定したいのなら、まずは就職業界で大手を振るう自らが始めよ

>>471
コンプがあるわけじゃない
職場の人間が大卒信者で奴ら仕事できないくせに暴言ばっかだったからさ
黙らせるために資格ってのが一番手っ取り早かっただけだよ

こんなの自分から取るとか無いだろ馬鹿馬鹿しい

来年と再来年に就活するやつらざまぁｗ

>>276
募集用件で無条件にしても
採用する時の審査では
他に一度も属していない真っ白な人間を雇ったほうが調教しやすいって理由で
パンパン落とすけどなｗ

募集用件を提示してあるほうが分かりやすくて良いよ
面接しました→落とされました　が続いてみ？　何これ？ってなるよ

>>474
つ中二きもい

>>480
マジなんだがｗｗｗｗ
すばらしいねｗ親のすねをかじりまくってるやつは気楽でｗ

まー既卒っても仕方なくってのは一握りだろうからな・・・

>>477
でも自分から勉強して取ったんだもんな
いや、すげーよ
俺にはできない

週３日しか学校いかなくて
休みの日はアニメと漫画とゲームと２ｃｈとオナニーに忙殺されてる俺には無理ｗ

おまえならどこでも生きていけるだろうよ

司書、税理士取るのにどれくらいかかった？

そもそもさ
大学出た程度で働き口が保障されるって制度おかしいだろ

内定取り消しで騒いでいる新卒見るとさこう思うわけよ

ガキのころ〜大学卒業まで　親のすねかじり
これから〜　　　　　　　　　　　会社のすねをかじる

っていう甘えｗ
いつまでたっても自立ができないんだねｗワロスｗ

コンプレックス丸出しじゃねーか…

>>485
そいつの能力をある程度計るパラメーターが学歴という資格。
限られた時間で採用するんだから、面接だけで見るよりは効率良いだろ。

お前のいう自立ってニートになることなのか？ｗ

>>484
どれくらいってどういう意味か分からないけど
どれ位の期間勉強したのか？っていうのなら

司法書士　本読みが主流（5ヶ月位一日1時間程度）　一度文字を読んだら忘れないって言う障害もってるから・・・・
　　　　　　　試験前1週間に出題形式を覚えるために過去問

税理士　簿記論と所得税は無勉でいけた
　　　　　期間的に言えば2年　（実質試験前3ヶ月+翌年1ヶ月）

これ位

>>486
丸出しだろうな
流石にリアルであれだけ陰口たたかれまくってれば誰でもこうなるっつうのｗ

>>487
そうだよ

>>485
少なくとも大学はいれてる時点で
「自分の時間を犠牲にしても努力できるやつ」もしくは
「要領よく短時間で課題をこなせる」ってことだけはわかるだろ

まぁ大学なんて勉強しなくても入れるし、文系に限ればニートの言うこともまんざらではない

>>483
普段は俺もそれと対して変わらないよｗｗｗｗ
アニメと2ｃｈと漫画　
性欲はホームレスになった時に無くなったし、そこまでの熱意はもう無い
女の上っ面擁護はもうウンザリだ

>>489
おまえの書き込みを見るとムダに時間を使ってるとしか
時間の使い方はコンプレックスとは別だろう

>>490
久しぶりにフイタwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高校レベル程度で努力とか無いよｗｗｗ　頭弱いんじゃねーのwｗｗｗ

×「自分の時間を犠牲にしても努力できるやつ」
△「要領よく短時間で課題をこなせる」
○「周りの言うことをちゃんと聞いて、それに従える」

↑
これだよ

>>492
貯金あるうちに起業して一発狙えよ。
どうせ失うモノないし怖くないだろ。
あんたなら成功する可能性は少しはあんじゃない？

>>495
面倒くさい
そもそも一発って何だよ
出世欲ってさ一番いらない欲なんだよｗ　

ふうん
税理士って1〜2年以内に全科目合格する人って十年に一人くらいなんだよね
だから君は凄い逸材だと思うよ

理論の部分は他人と差がつくといけないから普通はテキストの模範回答あるいは法規集を覚えて試験に望むんだけど
それを無勉でしかも短期間で合格するなんてよっぽど才能があるんだろうね

でも夏休みの宿題と一緒で新卒主義じゃ無くなったら別に今やらなくてもいいかとか思って
そのままずるずるニートになるかもしれないしならないかもしれないしどうなんだ？

ニートで時間あるならガテン系の免許取れば良いのに
コンプ解消目指して時間掛けて頑張ったんだろうけど、そんな奴掃いて捨てるほどいるしなw

>>485
世の中、会社を支配してるのが大卒なんだからしょうがないだろ
支配者が大卒を優遇してるのさ

>>496
お前のきらいな大卒を雇っていじめまくって潰してくとかさ。
社長っていう肩書きによってくる馬鹿な大卒女を食いまくり捨てまくるとかさ。

>>499
分かってるよｗ

>>498
尻叩かれないと自分じゃ何もできないんですねｗ
いつまで子供を続けるの？

1年に2回しか試験無いのに10歳くらいから資格って取れるんだね

>>501
大卒って肩書きが嫌いなんじゃない
それを利用して他人を見下す馬鹿が嫌いなだけだ

それと肩書きあったら女は腐るほど寄ってくるよね　よく分かるよ
でもこんなメス猿からかっても時間の無駄だと思うからさやんない
こういう馬鹿女ほど被害妄想ひどくて扱いにくいしね

独立とかしないほうがいいよ
世の権力者だって馴れ合いで既得権を保持してるんだから

>>503
は？　試験日がズレてればいくらでも取れるだろ　馬鹿なの？　

>>505
ありがとう
そもそも資本主義に従う気は無いから安心してくれ

どう言われ様が俺の人生設計はもう決まっている

貯金でニートを続ける
↓
農家、酪農、漁師等第一次産業で飯の取り方作り方を覚える
↓
世界放浪生活
↓
疲れたら帰ってきてホームレス　

これで行く

>>494
＞○「周りの言うことをちゃんと聞いて、それに従える」

いや、、、派遣の工場勤務ならこのスキルで十分なんだけどね、、、。
その価値観だと社会でると厳しいよ
言われたことやってればいいのは２０代までだから

ちなみに努力って、別に何時間勉強した・どんだけ知識得たっていう話じゃなくて
会社が忙しい時にデートとか遊びを我慢してがんばれるタイプかって話

>>488
＞税理士　簿記論と所得税は無勉でいけた

この一文で税理士の事全く分かってないのが分かったｗ

>>508
おまえの言うことは支持しないけど
一貫してるから否定はしない
確かに自立ってのはそれしかないだろうな

強く生きてくれ

>>509
我慢って思っているんだねｗ
そりゃあ会社に使われるわ
良かったね拾ってくれた所が大きいところでｗ
せいぜいがんばれw

>>506

>>510
しりたくもねーよｗｗｗ

>>511
強くなんて無いよ
そもそもこれが本来の動物としても生き方だしね
一度ホームレスやるといいよ　マジで悩みとかプライドとか本当どうでも良くなる
まぁ他人のあの過剰な反応は糞むかつくが　人間はすぐに慣れるからね

税理士とか公認会計士レベルのとるのだるい資格だろ
国�Tとか弁護士とか医師免許とか
それくらいめんどくさい学校いって勉強する必要ある
だからとろうと思わんしよくしらんけど

>>512

ごめんｗｗｗ
ほんとごめんｗｗｗ言い忘れた
俺雇う側なのでｗｗｗ

>>516
ふーん
ならこっちからもうひとつ質問

＞○「周りの言うことをちゃんと聞いて、それに従える」
この部分だけどさ
言うことを聞かない優秀（笑）はどうする？　東大出とかほとんどこれにあたるんだが

>>510
彼はたぶん、税務会計について何一つ知らないんだろう
税理士の受験資格とか、会計士の存在とか

>>515
ネタだって気付いてやれｗ
資本主義に従う気が無いとか中二並みに電波な事言う奴が
そもそもこんな資格必要なわけないｗｗ

税理士は会計士よりも取るのたるいよ

>>516
くせえ

ID:dPZkrZkL

は今ぜってー税理士の事ググってるｗ

>>519
お前さ
必要だから取得するっていう短絡的な考え方やめた方が良いよ
馬鹿に見えるから

ノ　税理士は俺が今ググってるｗ

>>518
確かに知りたいとも思わないねｗ
それと簿記一級って書いてんだが読めなかったのか？
それと存在意義なんてのは、全て後付だぞ

>>518
分かりやすく説明してやるよｗ

自分が存在している
↓
自分の存在に意味があるのか？　
↓
そもそも意味とはなんだ？
↓
意味は他人に認められることだって単一回答
↓
認めてもらうには何をしたらいい？
↓
じゃあ努力（笑）をしよう　
↓
努力したから認めてくれよおまいらｗｗｗｗ　←これが存在意義

って単純な方程式

収入にしても、レベルにしても、
少なくとも相手を見返すためだけであっても、
あなたの才能なら、コストパフォーマンス、ハイリターンを考慮する力があるから
まず税理士ではなく会計士を受験するはず
特に簿記1級を踏んで税理士を取るビジョンがあるならなおさらね


現代社会に反旗を翻したいという体に沿うならそもそもこんなに面倒な税理士という資格も取らないでしょうし
短期間で合格する力があるなら試験日等を考えるだけでもあなたにはそれを見極める能力があるでしょう

>>523
＞必要だから取得するっていう短絡的な考え方やめた方が良いよ
＞馬鹿に見えるから

一般的にはこの文章の書き方のほうが馬鹿に見えるんだけどｗ

自分が存在している　　　　　　　　　　　　　　　　←ここで止まるのがうあうあうー
↓
自分の存在に意味があるのか？　　　　　　　　←ここで止まるのがヤンキー
↓
そもそも意味とはなんだ？　　　　　　　　　　　　←ここで止まるのが引きこもり
↓
意味は他人に認められることだって単一回答←ここで止まるのが偽善者
↓
認めてもらうには何をしたらいい？　　　　　　　　←ここで止まるのがニート
↓
じゃあ努力（笑）をしよう　　　　　　　　　　　　　　　←ここで止まるのが中年
↓
努力したから認めてくれよおまいらｗｗｗｗ　　　←ここで止まるのが年寄り

ノシ　寝るわ

>>526
お前アスペルガーか
この社会って不条理ばっかり
大量のカスどもが作ってきたから肌に合わないんだよ、いらいらするぜ

俺は日本放浪行ってくるよー

>>529
お前はどこに分類されんだよ

>>516
うわ、、、
こんな奴が社長とか、、、
社員可哀相だ

努力したって結果が出なきゃ努力不足
あー本当に努力っていい言葉ですね

>>530
よく分かったね
診断はされてないが　自分では間違いなくスパゲティモンスターだと思う

クリスマスなのにお前らって・・・

>>530
持ち物は着替えとバックパックだけで行ってくれ
寝袋だテントだとかをもってくと物欲が悪化し余計ひどくなるよ

>>536
そのつもりだよ
しかし海外もいいかもなー

つかあんたは早く寝なよｗ

ってかお前らつい半年位前までどこも超景気良かったのに何でそのとき就職しなかったの？
まさか永遠にこのまま好景気だと思ってたの？
まぁ今更あせっても就職なんて無理だけどｗｗｗ

>>537
言葉しゃべれる？
身振り手振りでやろうとしても、日本と全然違うよ

小指立てる事　
日本ならテメーの女をあらわすが　イスラム系なら死にさらせって意味になるしね

返事をOKする場合でも
日本は縦に首を振るで済むが　イスラムでは横に振るらしい

常識が全て通用しなくなるよ
それでも外国放浪する？

>>533
結果がでない努力はするなって誰かが言ってた。
つまり計画の段階で全ては終わっているわけだ。

努力を評価してくれるのは
学校の先生とお母さんだけだよｗ

企業からしたら下手に知識を持ってる奴より何も知らない奴を雇うほうが言うこと聞くしな

お前らが自分に自信がなくて処女を好むように
企業も自分に自信がないから何も知らない新卒を好むんだよ

>>539
話せるのは英語だけ
常識が通じなくなるところに行きたいから海外もいいなと思ったんだ
そもそも日本ですら自分の常識が通用してないがｗｗ

海外放浪するならいろんなところいける自転車で、もうちょっと金を貯めてから行きますわ

厨２妄想にしても限度ってもんがあるだろｗ

> 一度文字を読んだら忘れないって言う障害もってるから

邪気眼かよ

法律って文を暗記してもそれをアウトプットできないと意味ないからなぁ
まあアスペルガーの人って異様に数学ができたりするから
あながち本当なのかもしれない

ww

日本の企業からしたら見識なんて持ってない新入社員のほうがいいだろ

その通り

新卒主義を破壊するためだけにでも
徴兵制を復活させる意義がある。

>>474>>481言ったら悪いが芯が頑丈で極太で面白い奴だな。

こうゆう人生送ったら普通は大抵気持ち悪い偽善者
に成り果ててるのにガッツに溢れてて良し

就職活動って4年の冬でいいと思うんだ
卒論を年内に仕上げることにしてさ

いっそ大学院進学とか就職とか卒業後の進路決定を必須単位にして
進路が決まらない香具師は留年にすれば必ず新卒になる

そりゃ新卒のほうがいいだろ

日本は20年かけてロボットみたいな奴隷を作ってるから
新卒で入れて自分の会社の色に染めるのが正解
クソシステムめ

内定取り消したところは来年募集するときその旨表示しとけよ
リクナビもカテゴリーわけしとけ

新卒至上主義のおかげで何のスキルもないくて大学生活引きこもってた俺が超一流企業から内定もらえた

新卒か経験者にしか扉が開かれていない。
空白期間があるやつは扉の前に立つことすら不可能。

リクルートは諸悪の根源

企業が調子乗りすぎなんだよな。会社で総務やら営業やるのに新卒である必要
なんかない。先輩後輩という上下関係を維持したいだけだろ。卒論書かなきゃ
いけない時期に就職活動もしなけれならないというのがおかしいよ。

まず公務員から新卒採用やめりゃいいのにな
一種みたいなエリートは新卒採用も必要かもしれないけど
下っ端の育成とか税金かけてる場合じゃないだろ

洗脳された奴隷が欲しいだけ。
結婚しないと出世できないのも
奴隷として不適切なため。

>>562地方公務員はやってない。
実力主義過ぎてＦランや底辺国立の俺達の
筆記の点数では受かりようが無いだけだ（障害者枠と女枠除く）

>>561
卒論書く頃には活動終わってるだろ

サラリーマンは奴隷
20代までは思いっきり遊ばせてくれ
三十路なったら努力してやるからさ
やっと成人過ぎてなんでもできる思った矢先に奴隷てどんだけドＭなんだよ
奴隷根性美化する日本社会死ね

あと学生中に就活してるのって日本だけらしいな。
学校は学ぶところなのに二年も就職に束縛されるのがおかしすぎるぞ

とことん変態やのう日本はよ

就職活動解禁早過ぎだろ
俺が中学くらいの記憶では４年の１１月とかだった気がする

>>566
じゃあ起業すれば？

奴隷とか思っててわざわざ奴隷になりにいくなんて、真の奴隷だね

>>561
遅すぎ。
そんだけノロマなら派遣になってもしょうがないわ。

お前、周囲がみえてない奴って言われてるだろ。

新卒優先でとるのはまあいいとして、採用活動始めるのが早すぎる。
3年の秋からとかアホだろ。授業サボるの前提ってどうなってんだよ
内定から入社まで1年もあるとか異常すぎ
4年の夏ぐらいからが妥当

厚生労働省は２６日、来春卒業予定の大学生や高校生らのうち、採用内定を取り消された人は
今月１９日時点で１７２社の７６９人に上ると発表した。
前回調査（１１月２５日時点）の３３１人に比べ、２・３倍に膨らんだ。

内訳は、大学生や短大生らが６３２人、高校生が１３７人。
業種別にみると、不動産業が２３社１９７人、
製造業が５４社１８７人、
サービス業が３３社１３６人、
情報通信業が２４社８６人など。
地域別では、南関東（埼玉、千葉、東京、神奈川）が７０社３３５人で最も多く、
九州が１８社１４５人、
東海（岐阜、静岡、愛知、三重）が２５社７４人、
近畿が２０社７１人だった。

原因別では、経営悪化が１３７社５５５人で全体の７割を超え、
民事再生法の適用や企業倒産が３０社２０７人などとなっている。

厚労省は「内定取り消しは解雇権の乱用に当たる可能性がある」として、日本経団連などに
引き続き取り消し防止に最大限の努力をするよう要請するほか、来年１月をめどに
職業安定法施行規則を改正し、内定を取り消した企業名の公表に踏み切る方針。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081226-OYT1T00269.htm?from=main4

お前等が望んでる人生って>>474みたいなの？

しかし、自分が社長だと考えたときに
職歴に謎の空欄があるオッサンはとりたくないよな
女も職場で派閥作ったりでうざそうだから取りたくない
2〜3人ぐらいならいいかもしれんが

10年位前に聞いた話しだとイギリスでは「経験」至上主義で新卒がまともに就職できないとか・・・

さんざん他人のチンポをしゃぶってきた非処女なんかと結婚できるかよ
彼氏いない歴＝年齢のブスとも結婚できるかよ

そもそもお前ら既卒ですらないだろ

>>564
国家公務員でも２種は既卒３０歳目前でも、
採用されるよな。
公務員が新卒主義だと思ってるのは受けたこと無い人だと思う。

>>578てか今の役所は構成人員が異常
50代：高給の産廃
40代：高給の無能
20〜30代：事実上の主戦力

って歪みきった状態で公務員改革など誰ができるというんだ

>>575

所詮そんなもん。理由ねえからな。

強いて言えば経験者の方が新卒より役に立つだろうけど
結局企業にとってはどっちでもいい

昔の小説見るとわかるけどサラリーマンも経験者募集みたいな時期もあったらしい
新卒至上主義ってのは多分ある時期からの信仰をそのまま続けてるだけ。

公務員は普通に24とか25が新人で入ってくるからな
民間も見直せよ、職歴無しなら新卒と変わらんだろ

>>575
ま、でも若者が起業したり
社会で右往左往しながら色んな仕事したり
（勿論社会保障とか英のNEET相談官みたいに必要になるけど）

逆説的にアメリカみたいに高等教育が実務とガンガン融合したり始めるから
それでいいんじゃね？

はぐれ社員など要らぬ
すぐ逃げやがるから

まぁオッサンよりは若者の方が将来性あるからな
つまり厨房板＞＞＞ニュー即

文句あるなら会社作れって話だけどな

かねないけど

ν速で自宅警備の会社作ろうぜ

>>200
内定取り消しで既卒扱いされて職歴無になっちゃう奴らどうすんだよって話だろこれ
新卒主義だと理不尽だろ明らかに

「終身雇用」が格差を作る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226475938/